【ITﾄﾞｶﾀ脂肪】 C、C++、C、VB、Java 終了のお知らせ。他多数言語も終了。

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:20:16 ID:nqXKdVFE0● BE:291089693-2BP(102)

境界を越える: Haskell を使った関数型プログラミング
副作用のないコーディング
レベル: 中級

C、C++、C#、VisualBasic、そして Javaなどといったプログラミング言語は、命令型言語 (imperative language) です。
皆さんはプログラムに対して、プログラムがどのように動作すべきかを命令します。
一方関数型プログラミング言語では、皆さんはプログラムに対して、何を行うべきかを命令するのです。

命令型言語とその欠点

例えば、次のような命令型の構成概念を考えてみてください。

代入：命令型言語のユーザーは、他のどんなプログラミング手法よりも、代入に依存します。
　　　　関数型言語では、1 つの変数に対して最大 1 回の代入しか許されません。
　　　　例えば、ほとんどの関数型言語では、x = x + 1 は許されません。

繰り返し：多くの場合、命令型制御構造では、繰り返しを行うために破壊的代入に依存しています。

副作用：アプリケーション変数の状態に影響を受ける・与える全てのメソッドは、副作用を持っています。
　　　　　関数型言語には副作用がありません。

関数型言語を使ったことのない人には、破壊的代入や副作用のないアプリケーションの書き方など、想像もできないでしょう。
しかしこうした基本的な特徴は、命令型言語の持つ非常に大きな問題につながるのです。

http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/060830/j_j-cb07186.shtml

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:20:41 ID:CIKWKMba0

Ｃ＃の俺は勝ち組

3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:20:55 ID:edszdheU0

日本語でおｋ

4 ：初心者ですが…：2006/08/30(水) 14:20:58 ID:5D/9Gzuq0

Ruby最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:21:07 ID:jKO/Whd90

Perl最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：ハワイアンセンター：2006/08/30(水) 14:21:36 ID:NCsyWpaO0

プログラミング難度は言語の問題ではないと気付くのに何年かかったと思ってるんだ。

7 ：超級セクシーボーイ：2006/08/30(水) 14:21:40 ID:D9CG+fSH0

またハスケル厨か
実用アプリが１００００超えたら使ってやるよｗ

8 ：携帯厨：2006/08/30(水) 14:21:42 ID:B+BDBuxP0

N88BASICの時代が来たか

9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:21:49 ID:0cTVg8kz0

機械語最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:21:52 ID:np2ivBFs0

Java厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：ろくでなし：2006/08/30(水) 14:22:02 ID:JHDDQ4ZI0

lisp最高

12 ：愛戦士：2006/08/30(水) 14:22:02 ID:RGszPcvU0

PHP最強

13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:22:37 ID:jKO/Whd90 BE:644326676-2BP(51)

PHP厨完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:22:48 ID:gdpjrpnm0

＞x = x + 1 は許されません。

これくらい許してやれよ

15 ：人多杉：2006/08/30(水) 14:22:48 ID:AeF3HWjS0

妊娠脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：ふいんき：2006/08/30(水) 14:23:03 ID:LqXFBFnM0

作ったコードがすげえ重いんだろ、どうせ
目に見えるようだ

17 ：ふいんき：2006/08/30(水) 14:23:11 ID:gnY7ibUw0

これからはオブジェクトプログラミングさ。

18 ：どっかんターボ：2006/08/30(水) 14:23:30 ID:+Nz5cllP0

パスカルでよかった

19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:23:34 ID:gq6LUSaH0 BE:283234638-2BP(156)

perlサイキョすぎてどうもスイマセン！

20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:23:35 ID:jKO/Whd90 BE:122729142-2BP(51)

x++ でおｋ

21 ：1：2006/08/30(水) 14:23:49 ID:nqXKdVFE0 BE:517493568-2BP(102)

すれたいでは#が消えるのか…

22 ：草植え杉：2006/08/30(水) 14:23:51 ID:MuxvJ43v0

やっと68000ｱｾﾝﾌﾞﾗを話せる俺の時代がきたな

23 ：儲です：2006/08/30(水) 14:23:59 ID:9xiHvBmV0

ハスケルなんて使ってる奴いるのかよ

24 ：すっぽんぽん：2006/08/30(水) 14:24:05 ID:9X+STF090

>>19
スパゲッティ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：二児の母：2006/08/30(水) 14:24:09 ID:w+MbE5vY0 BE:496759695-BRZ(1020)

LL厨の俺はどうしたらいい？

26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:24:11 ID:4PY2pE8l0

PSP最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:24:23 ID:i15noInC0

いまどきHaskellはねーだろ

28 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:24:24 ID:lgmYYzAh0

日本語でおｋ

29 ：愛戦士：2006/08/30(水) 14:24:38 ID:RGszPcvU0

ひまわりは？ねぇひまわりは？

30 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:24:47 ID:jKO/Whd90 BE:1242629699-2BP(51)

>>24
スパゲティコードしか書けない初心者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：勘弁してくださぃ：2006/08/30(水) 14:24:52 ID:szLqqtGD0

言語っていくら優秀でも普及しなきゃ消えていくよ

32 ：キレる若者：2006/08/30(水) 14:24:52 ID:HwP097NK0

日本語最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：転んでも泣かない：2006/08/30(水) 14:24:55 ID:TEhjzELI0 BE:179266043-2BP(109)

できないやつは、どんな言語使っても糞

34 ：なにこれ？：2006/08/30(水) 14:25:09 ID:KRj8NPec0

つまり、はさみうちのかたちになるな・・・

35 ：ぞぬ：2006/08/30(水) 14:25:13 ID:h2/yhAzG0

プログラマ「しゃぶれよ」

36 ：ふいんき：2006/08/30(水) 14:25:13 ID:gnY7ibUw0

コボルとフォートランが最強だろうな。

37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:25:13 ID:0uISWSn60

俺には関係ない話だ

38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:25:46 ID:dVW47R200

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:25:57 ID:fJUV9ovW0

なんかこの前もこんなの見たな
インタープリタが進化してコンパイラと同レベルになってＣやJAVAの優位性が減りまくりんぐとか

40 ：草植え杉：2006/08/30(水) 14:26:12 ID:kfgrbBer0

関数型言語ってLispみたいな奴？
Lispだと実用的なプログラムをどう作ったらいいのか想像が出来ん。

41 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:26:24 ID:WDtczqMg0 BE:132273353-BRZ(2020)

クイックベーシックさえあれば我々はまだ戦える

42 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:27:15 ID:nqXKdVFE0

>>40
今は知らんけど、以前のFFのCGはLispで作られてたよ。

43 ：なにこのクソ掲示板：2006/08/30(水) 14:27:17 ID:FrbwYWII0

INTERCALマスターの俺からすればINTERCAL以外の言語は全てクズ

44 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/08/30(水) 14:27:17 ID:ESRimtyu0

ゲームとか作れる比較的簡単な言語って何？
無料で使えるやつ

45 ：ほら吹き：2006/08/30(水) 14:27:41 ID:SZjMJ3O70

10年前からDelphi一筋の俺はどう見ても勝ち組。

46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:27:47 ID:onrBE0my0

スパゲティーじゃなくてマカロニかと思ってたんだが

47 ：糞スレ立てるな：2006/08/30(水) 14:27:49 ID:CEdM7jwD0

関関同立文系で土方決定なんだけど
どれから覚えたら良いのか意見求む

48 ：もう秋田：2006/08/30(水) 14:27:52 ID:bVXadz9L0

identification division

49 ：ボケナス：2006/08/30(水) 14:27:55 ID:FGQmkBAw0

だがちょっと待って欲しい
コボルにはコボルの良さがあるのではないだろうか

50 ：すっぽんぽん：2006/08/30(水) 14:28:04 ID:9X+STF090 BE:77417633-BRZ(1234)

>>30
カルボナーラうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：ちゃちゃ：2006/08/30(水) 14:28:15 ID:Uw6fCf3r0

最強なのはAdaだ
腕の筋肉が鍛えられる。

52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:28:55 ID:BJueSRR40

画期的な新しい言語がでてきたら　一から学んで企業戦力レベルまで修得しないといけないんだから大変だよなぁ

53 ：ボウフラ：2006/08/30(水) 14:28:59 ID:S03EVhwRO

しゃべったらその通りに動く機械早く作れ

54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:29:02 ID:5kY4Uple0

ＣＯＢＯＬ最強伝説が今始まった

55 ：774：2006/08/30(水) 14:29:09 ID:gWFJewyD0

これからはC#でしょ

56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:29:18 ID:OXPiG5Nv0

WhiteSpace最強伝説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

57 ：すっぽんぽん：2006/08/30(水) 14:29:19 ID:9X+STF090 BE:154834463-BRZ(1234)

>>44
ゲーム作るんなら別に言語は何でもいい
必要なのは根気だ

58 ：やらないか：2006/08/30(水) 14:30:02 ID:MJOQU4DA0

そういやメンバメイコボルスミ11ってどこいっちゃったの？

59 ：ふいんき：2006/08/30(水) 14:30:04 ID:LqXFBFnM0

>>47
計測システム系とか銀行基幹業務とかオープン系とか
いろいろ業務で覚えるべき言語が違うんだけど。

60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:30:18 ID:nqXKdVFE0

だから、ほんとはスレタイにC#も入ってたんだって…。

61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:30:29 ID:QpX0IR9E0

PUSH　HL
LD　HL、D900H
LD　A、（HL）
POP HL

62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:31:24 ID:jKO/Whd90 BE:138070433-2BP(51)

HALT

63 ：独立記念日：2006/08/30(水) 14:31:26 ID:sENiA6CA0

COBOL復権時代到来だな

64 ：むしゃくしゃしてやった：2006/08/30(水) 14:31:29 ID:WybxK7pI0

>>44
吉里吉里 Nｽｸ

65 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:31:32 ID:T8QZKvnt0

ぴゅう太みたいなもんか？

66 ：儲です：2006/08/30(水) 14:31:43 ID:QYZkcroR0

Q言語はじまったな

67 ：ニュー速始まったな：2006/08/30(水) 14:32:10 ID:sUHakm810 BE:135735874-2BP(231)

>>44
禿同！　やっぱりＨＳＰ

68 ：NG推奨：2006/08/30(水) 14:32:45 ID:TERGTRje0

>>60
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153537081/1
>※スレタイに「#」を入れても消えちゃうので新スレ立てる人は要注意だ。

69 ： ◆NEETaf8m/6 ：2006/08/30(水) 14:32:49 ID:77DldvhQ0 BE:13440342-BRZ(1100)

>>1
型推論や末尾再帰やリストの扱いが便利だとか、もっと関数型言語の実利的なメリットを説明すればいいのに。
副作用のあるなしが命令型言語の欠点だとかワケわかんないこと言い出すから宗教染みてくる。

70 ：和尚：2006/08/30(水) 14:32:59 ID:Uy5e+4K50

>>44
MSX BASIC
結構、ゲームのサンプルデータが出回ってた。

20年ぐらい前

71 ：早速飽きた：2006/08/30(水) 14:33:05 ID:lDCG2h6S0

COBOL職人の漏れは最強

72 ： ◆PSzonMVaug ：2006/08/30(水) 14:33:16 ID:lkeVWp7F0

覚えても覚えてもわが暮らし楽にならず、じっと手を見る

・・・次から次へと新しい技術が出てきて気がつけば40歳を過ぎ技術についていけなくなった様子

73 ：orz：2006/08/30(水) 14:33:17 ID:kZhuRrCG0

情報工学やめて電気電子にいくことにしました

74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:33:19 ID:LweRHYb10

COBOLなら自信がある

75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:34:45 ID:ZERqZWQb0

情報工学なんて発展途上だから、研究発見するにはいいのかも知れんけど
それ使って仕事するにはアホらしい。

76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:34:58 ID:0HW1nPFU0

ＲＰＧ始まったな

77 ：すっぽんぽん：2006/08/30(水) 14:35:08 ID:9X+STF090

>>72
新しいことに触れるのって楽しいじゃないか！

78 ：何か質問ある？：2006/08/30(水) 14:35:29 ID:BzB6PW8R0

B言語最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：関羽：2006/08/30(水) 14:36:03 ID:WVYIijRo0

アセンブラしか知らん

昔、朝鮮玉入れの液晶制作の現場にいたからな

80 ：なにこのクソ掲示板：2006/08/30(水) 14:36:35 ID:FrbwYWII0

※ノベルはゲームではありません

81 ：ふいんき：2006/08/30(水) 14:38:09 ID:LqXFBFnM0

>>77
ある日、隣の新人をふと見ると「hogehoge.cs」とかいらってんだぞ
「なに.csって」とかならないのか

82 ：帝国軍：2006/08/30(水) 14:38:10 ID:1ata3hbS0 BE:258499229-2BP(500)

ぴゅう太の日本語ベーシックの時代が来たか

83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:38:24 ID:Be756NEw0

ロケットマウスの設定くらいしか出来ない

84 ： ◆PSzonMVaug ：2006/08/30(水) 14:39:05 ID:lkeVWp7F0

>>77
結局楽しめる人じゃないとこのスピードについていけないよ

85 ：天然記念物：2006/08/30(水) 14:39:18 ID:+6pIFTRE0 BE:56886522-2BP(784)

PHP爆散完全消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PSP最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：国選弁護士：2006/08/30(水) 14:39:28 ID:WmuKR1jA0

Prolog 始まったな

87 ：赤色巨星：2006/08/30(水) 14:39:39 ID:8e0dlmf10

Talk関数がないとおしゃべりさせられないんですけど。

88 ：安産：2006/08/30(水) 14:41:22 ID:jQw9sqmI0

お前ら馬鹿じゃね
機械語最強に決まってんじゃん

89 ：赤色巨星：2006/08/30(水) 14:44:15 ID:8e0dlmf10

MOVE関数さえあればマリオが勝手に移動してくれる

90 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:45:10 ID:QpX0IR9E0

TurboPascal始まったな

91 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:45:49 ID:OXPiG5Nv0

>>88
禿同

92 ：愛戦士：2006/08/30(水) 14:48:45 ID:9UiLMKsU0

COBOLしかできない

93 ：疫病神：2006/08/30(水) 14:49:14 ID:ghwzKQYo0

そこでアセンブラですよ！

94 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:49:37 ID:ORaqg+vo0

>>3はもっと評価されていい

95 ： ◆LHpPPo0.lM ：2006/08/30(水) 14:49:44 ID:a/0l+Y9y0 BE:1212278999-PLT(10002)

結局どれがいいのさ

96 ：ねこ大好き：2006/08/30(水) 14:51:37 ID:ewFZBlU00

>>47
病気にならない強い体と鬱にならない強い精神力
を身につけれ。

97 ：腹減った：2006/08/30(水) 14:53:32 ID:P+l67+140

Haskell厨よ、Monadをこの板の住人でも分かるよう解説してみろ。

98 ：戦う集団：2006/08/30(水) 14:53:57 ID:RZxB0ndE0 BE:296899968-PLT(10537)

PHPは生きてるようだな

99 ：和尚：2006/08/30(水) 14:54:20 ID:Uy5e+4K50

>>95
ケーブルプログラム

100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:54:22 ID:i15noInC0

Haskellで２ちゃんブラウザ作れる？

101 ：ほら吹き：2006/08/30(水) 14:55:22 ID:3jYXCg7P0

今はC#が一番稼げる。

102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:56:10 ID:zTRIFyfB0

.NETの生産効率の高さは異常。
そしてところどころに思い出すdelphi達のかけら

103 ：ヘタレ：2006/08/30(水) 14:56:15 ID:00ey4vnW0

世界を制すよ、mindが

104 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:56:23 ID:nqXKdVFE0

ソースがdeveloperWorksで100レス行くって、
いったいどういう板なんだよ、ここは。

105 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:57:15 ID:OSXU2mci0

正直perlある程度色々出来るだけで、
食いっぱぐれる事は無い。

106 ：ほら吹き：2006/08/30(水) 14:57:44 ID:3jYXCg7P0

>>102
×　.NETの生産効率の高さは異常
○　VisualStudioの生産効率の高さは異常

107 ：だまれニート：2006/08/30(水) 14:57:57 ID:HtDrTCBI0

　　　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　　ｗ　　（・ω・）　　おまえら草はやしすぎ
　　　　　　　(~)､ /　　　i　）　　　ちょっと落ち着けって
　　　　　　　＼ `　|＿/　/| 　　　
　　　　　　　 `ーｗ（　__ノ　|
　　　　　　　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ__ﾉ`i__ﾉ

108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:58:41 ID:jKO/Whd90 BE:153411252-2BP(51)

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 14:59:05 ID:f7MSPyR90

そしてコボラは生き残り神の領域へ

110 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:00:02 ID:9gMjeCc/0

return 1;

111 ：ちゃちゃ：2006/08/30(水) 15:00:14 ID:i/qn2XGq0

つーかこの板の住民のプログラマ率ってどれくらなんだよ　

112 ：ふいんき：2006/08/30(水) 15:00:58 ID:94Y0LzRl0 BE:224617853-BRZ(3100)

最近の言語は複雑化してきておりゲームとなると全ての命令を覚えるのは不可能
また言語の習得度はお前の知能による、やる気がなければ無駄
だいたいゲーム作るのに簡単な言語くださいって小学生かよまず完成前に挫折だなざまーーーーみろ！！！

113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:02:50 ID:zTRIFyfB0

むしろ最近は簡単になってないか？
言語仕様理解すりゃ貼ったり切ったりして作れるだけ
C++時代よりは断然マシ

114 ：ふいんき：2006/08/30(水) 15:02:51 ID:94Y0LzRl0 BE:119796342-BRZ(3100)

俺をNGIDにした

115 ：仏像：2006/08/30(水) 15:03:40 ID:Uy5e+4K50

>>112
つくると、たぶん仕様策定の段階で挫折すると思う。ステージの構造とか敵キャラクタとか
あと絵が書けないとダメだな。

パズルゲームはその点らくちん

116 ：NG推奨：2006/08/30(水) 15:03:45 ID:DIJFu7uE0

ＣＯＢＯＬｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:04:11 ID:i15noInC0

まともにWindowsアプリ作れる人材がいねーよ
Webやれる香具師は多いんだけど

118 ：浮動票：2006/08/30(水) 15:04:36 ID:2bRQ0Yys0

http://razil.jp/offer/index.html

全文検索エンジンSennaの開発
全文検索エンジンSennaの開発、またはSennaを用いたアプリケーションの開発を行っていただきます。

(例)Sennaを用いたドキュメント検索システムの開発
開発環境

全文検索エンジンSenna : C言語
Sennaを用いたアプリケーション : PHP/Perl/Ruby MySQL

モリタポに関連するシステムの開発
モリタポを用いたアプリケーションの開発を行っていただきます。

(例)モリタポを用いたオンラインゲームの開発
開発環境

言語 : PHP/Perl/Ruby/C/C++
DBMS : PostgreSQL/MySQL
クライアント : Flash/HTML/CSS/JavaScript

119 ：ハッタリ：2006/08/30(水) 15:05:06 ID:3jYXCg7P0

>>109
真性コボラは会社役員とかばかりだからな。
会社内では神のように君臨しているが現場から見ればただの老害だな。

120 ：どっかんターボ：2006/08/30(水) 15:05:35 ID:k3MdQKTQ0

ゲームやりたいならClick&Createでも使ってろ

121 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:06:47 ID:jKO/Whd90

>>117
Windowsアプリなんて滅びてく

122 ：マスター：2006/08/30(水) 15:07:17 ID:jQSVX/c/0

とりあえずHelloWorldの書き方を教えてみろ。
話はそれからだ。

123 ：急騰：2006/08/30(水) 15:07:18 ID:JEzSH6j60

スレ内検索
cobol

7つ…

124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:08:39 ID:QqgbDgQq0

なぜCが二個ある？

125 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/08/30(水) 15:09:03 ID:P+l67+140

>>122
print "HelloWorld"

126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:09:20 ID:zTRIFyfB0

>>122
WScript.Echo("HelloWorld");

メモ帳に貼り付けて保存したら、拡張子 .jsで実行。

127 ：マスター：2006/08/30(水) 15:10:12 ID:jQSVX/c/0

いや、、、Haskellで、、、

128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:10:24 ID:nqXKdVFE0

>>122
http://ja.wikipedia.org/wiki/Hello_world#Haskell.E3.81.A7.E3.81.AE.E4.BE.8B

129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:12:14 ID:9gMjeCc/0

プログラミングをしてみたくなり、VBを勉強し始める
↓
Cは覚えておいた方が良いと聞いて、Cへ
↓
最強厨を目指し、C++へ
↓
最強厨を目指し、Javaへ
↓
めんどくさくなって、perlへ
↓
そういえばwindowsAPIって何？

130 ：マスター：2006/08/30(水) 15:12:19 ID:jQSVX/c/0

>>128
main = putStrLn "Hello,World!"
なんだこれ、mainって出力にputStrLn関数の戻り値を代入って事？
なんかかったるそうだな。

131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:13:06 ID:1qPF2Oy90

>>122

@ECHO OFF
ECHO HELLO WORLD !

これを「HELLO.BAT」って名前で保存して
コマンドプロンプトから
C:\>HELLO

132 ：イーグル：2006/08/30(水) 15:13:43 ID:1IPm9GTO0

Haskellとやらはともかく、>>1のリンク先を書いた人は相当文章作成能力が低いという
ことだけは分かった。

133 ：仏像：2006/08/30(水) 15:14:02 ID:Uy5e+4K50

>>128
一瞬これは悪質な悪戯かと思った
http://ja.wikipedia.org/wiki/Hello_world#Whitespace.E3.81.A7.E3.81.AE.E4.BE.8B

134 ：どっかんターボ：2006/08/30(水) 15:14:58 ID:xqUumRlK0

COBOL始まったな

135 ：生後三ヶ月：2006/08/30(水) 15:15:45 ID:wWuoEhuT0

Mathematicaしか使えません（＞＜）

136 ：超級セクシーボーイ：2006/08/30(水) 15:15:52 ID:FrbwYWII0

ν速の言語スレは伸びる

137 ：うんこたれ蔵：2006/08/30(水) 15:15:59 ID:HLpwZnGh0

COBOL最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:16:01 ID:i15noInC0

なんだこれｗ

HQ9+での例
H

139 ：ねこ大好き：2006/08/30(水) 15:16:27 ID:RZxB0ndE0 BE:167006939-PLT(10537)

>>122
<html><body>
<?
echo "HelloWorld";
?>
</body></html>

140 ：うんこたれ蔵：2006/08/30(水) 15:17:09 ID:HLpwZnGh0 BE:170085964-2BP(224)

>>129
それオレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:17:21 ID:mYKUq5yJ0 BE:196363177-BRZ(3457)

フルアセンブラの俺には関係無いな。

142 ：VIPでやれ：2006/08/30(水) 15:18:13 ID:H92zuRjz0 BE:691497869-BRZ(1708)

PHP!PHP!
俺が唯一使える言語

143 ：仏像：2006/08/30(水) 15:19:31 ID:Uy5e+4K50

>>122
javascript:alert("Hello World!");

144 ：ｋｗｓｋ：2006/08/30(水) 15:22:26 ID:oPvpZE2a0

このハスケルさんを使うと、３Dゲームがどれぐらい速くなるんですか！
わかりません！＞＜

145 ：メイド：2006/08/30(水) 15:23:07 ID:BMLwCzzP0

Haskellってオナニー以外の役に立つのか？
３行で教えてくれ。

146 ：急騰：2006/08/30(水) 15:26:29 ID:xKrnnr8s0

俺が使える言語　ＶＢ　Ｃ＃
今やってる仕事　Excelで表作りorz

147 ：みどり：2006/08/30(水) 15:27:30 ID:M9ra4krp0

>>145

今日から右手をハスケル、ひだりてをジェニファーと呼ぶんだ

148 ：厨房：2006/08/30(水) 15:30:31 ID:yPyRnItE0

でも、ＰＧは大変だな
常に勉強して新卒で入ってくる社員以上に
できなきゃならないんでしょ

149 ：あしがる：2006/08/30(水) 15:31:27 ID:XV+o7Nih0

>>146
いい仕事だな

150 ：ひきこもり：2006/08/30(水) 15:32:42 ID:6mDe069w0

そういやスレタイに＃入れると消えるんだよな

151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:34:38 ID:mYKUq5yJ0 BE:24044832-BRZ(3457)

でも、その辺で実際使われてるのはAccess＋VBが多いだろ。

152 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/08/30(水) 15:34:41 ID:laZcKen00

ぴゅう太の時代

153 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:35:18 ID:fE6kVDAP0

むしろそれを勉強するだけジャン

154 ：天然記念物：2006/08/30(水) 15:35:47 ID:wtJvu+9C0

F-BASICしか使えない俺が来ましたよ

155 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:38:01 ID:bfan3OSl0

>>1
あまりにも度が過ぎた畑違いだな。
何も解ってない>>1が痛すぎる。

156 ：草刈り機：2006/08/30(水) 15:40:54 ID:gunBImFt0 BE:66683472-BRZ(1010)

日本語でやれよ

157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:41:29 ID:jKO/Whd90

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/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　ＰＨＰ厨完全脂肪だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
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158 ：ネット右翼：2006/08/30(水) 15:46:46 ID:YDtzQ4ja0

本当に死亡するかも
Java
Perl
MFC

ほとんど死亡
Delphi

159 ：script：2006/08/30(水) 15:47:03 ID:Bu5SISVc0

下流工程のＩＴ土方時点で、言語に関係無く終わってます

160 ：カティーサーク：2006/08/30(水) 15:47:09 ID:A8C5KQDw0

今時ちょっとしたGUIプログラミング如きでごちゃごちゃ書かせる言語は無人の荒野
超使いやすいwxWidgetバインディングでも用意して出直してくるといい

161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:48:03 ID:AY399g930 BE:481277748-BRZ(1002)

SE脂肪するの？

162 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:48:46 ID:i15noInC0

パーツ用意されないと何も組めない香具師はゲームツクールレベルだよな

163 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 15:50:40 ID:jKO/Whd90 BE:322164037-2BP(51)

>>158
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　出来ないからって僻まないでもいいおｗｗｗｗｗｗｗ
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164 ：携帯厨：2006/08/30(水) 15:53:19 ID:lUIfg73M0

部品は多いほうがいいだろ。ｃではもうつくる気がおきない。

165 ：ほら吹き：2006/08/30(水) 15:54:52 ID:BpYZ21p90

GAME

166 ：浮動票：2006/08/30(水) 15:57:53 ID:eiDYWFgZO

>> 156 ぴゅう太かよっ

167 ：ハッタリ：2006/08/30(水) 15:58:29 ID:3jYXCg7P0

>>158
Delphi --(変身)-> C#

168 ：転んでも泣かない：2006/08/30(水) 15:58:49 ID:5OHrIEdI0

いまだにCOBOLの仕事あるくらいだから大丈夫だろ。

169 ：ちゃちゃ：2006/08/30(水) 16:00:47 ID:2h9Gg9VOO

計算尺最強

170 ：うんこたれ蔵：2006/08/30(水) 16:02:37 ID:FrbwYWII0

表面上だけなんとなく動けばいいやって奴にとっては部品群は便利だろうな

171 ：少女Q：2006/08/30(水) 16:06:50 ID:wHDU8iwP0

もういいよ、漢字でコード書けるようにしろ

172 ：にしこり：2006/08/30(水) 16:07:14 ID:L1WEKWWd0

PGなりたくないけどPG一直線な気がする今日このごろ

173 ：友達できたか？：2006/08/30(水) 16:07:17 ID:FUEETlL30

プロマネの俺には関係ねえ

174 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 16:09:01 ID:th3+kzVn0 BE:885243078-2BP(2)

「TIドカタ」は今ネット上で一般的に使われてるの？

175 ：無職：2006/08/30(水) 16:10:23 ID:6mDe069w0

TI土方はさすがにない

176 ：超級セクシーボーイ：2006/08/30(水) 16:10:57 ID:b5agw6Tj0

>>171
ムカシはあったんだよ。漢字でコード書く言語
だれもつかわなかったな。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 16:12:42 ID:2hRyF63w0

fortran最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：くず野郎：2006/08/30(水) 16:13:31 ID:zp6AQz2/0

ニュー速にいるＳＥ・ＰＧの視野の狭さは異常

179 ：大将：2006/08/30(水) 16:18:15 ID:e95vJUqQ0

PythonとかRubyとは比較しないのはなんでよ？

180 ：長門：2006/08/30(水) 16:19:24 ID:P/8mCyC+0

>>171
ん、漢字COBOLでいいか？

181 ：生後三ヶ月：2006/08/30(水) 16:20:48 ID:84Dutug30

C言語でもやろうかと思ったけど、やめとくか
Haskellが流行りだしたら本気出す

182 ：よーしパパ：2006/08/30(水) 16:20:48 ID:0PqNhOnK0

Pythonって憶えるの難しいの？

183 ：咸臨丸：2006/08/30(水) 16:20:54 ID:A8C5KQDw0

>>179
lisp生まれのsmalltalk育ちで
lambdaあるヤツは大体友達なんだろう

184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 16:21:29 ID:i2LHuvR20

>>3
なぜ、これが評価されないのか？

185 ：忍者：2006/08/30(水) 16:21:40 ID:ibBatXTaO

ついにpythonの時代が来たか…

186 ：メイド：2006/08/30(水) 16:22:05 ID:BI56nqbX0

C++理解できないような奴は結局何使っても本質を理解できないんだよな。
悲しいけどこれは現実。

187 ：紫電改：2006/08/30(水) 16:26:51 ID:f7MSPyR90

おまえら、巣に帰れ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153547716/

188 ：ｗｋｔｋ：2006/08/30(水) 16:48:59 ID:kZhuRrCG0

SEとかPGとか残業スレが伸びるあたり、やっぱν即はＩＴドカタ多いんだな

189 ：紫外線：2006/08/30(水) 16:52:17 ID:v57OKbfF0

時代はパスカル

190 ：おすすめ：2006/08/30(水) 16:54:02 ID:k8tmO74g0 BE:31575124-2BP(1)

lisp厨が沸き起こってるとおもったのに

191 ：国土交通省：2006/08/30(水) 16:54:22 ID:JWKHyr6P0

おまえら日本語COBOLを知らんな？

192 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 16:58:07 ID:mIgOBciV0

>154
よう、中１の時の俺
N88も全然かわらねえって

193 ：パトリオット：2006/08/30(水) 17:07:44 ID:Kjk/1uAA0

やりかたよりもセンスだなーありゃ
向き不向きがあるからな

194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 17:18:01 ID:zSEvggqq0

goto 1

195 ：糞スレ立てるな：2006/08/30(水) 17:21:41 ID:ArZ0U2yN0

つぴゅう太の日本語BASIC

196 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 17:24:28 ID:S25p06kx0

LISPはじまた

197 ：（＾ν＾）：2006/08/30(水) 17:26:52 ID:m5/KEbpb0

あまり不便だと思ってないし、なんかムーブメントが起こるまで今のままで良いやｗ

198 ：サザンクロス：2006/08/30(水) 17:30:17 ID:fefSc6VC0

【ITﾄﾞｶﾀ脂肪】第五世代コンピュータ計画始動

・・・と言うニュースを子供の頃聞いたがどうなったんだよ。

199 ：●^*：2006/08/30(水) 17:31:25 ID:B5IsqSkD0

ひまわり

200 ：イヨッ！バカ社長！！：2006/08/30(水) 17:34:02 ID:JpYW6rX90

年収６４０万のＩＴドカタだが、言語なんぞ単なる道具だから。

201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 17:36:05 ID:Oz9FU5zk0

ラムダ計算でもやってろ

202 ：赤色巨星：2006/08/30(水) 17:36:33 ID:joQTVvbz0

だがちょっと待ってほしい。
CやC++が終了したということは、今こそFORTRANが求められる時代が来たということではないのか。

203 ：糞スレ立てるな：2006/08/30(水) 17:37:09 ID:hPv9kdkN0

xor ax,ax
mov >>1,ax

204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 17:37:11 ID:ftHrDJHD0

ＭＳＤＯＳのエキスパートの俺様の時代が来たか。

205 ：イーグル：2006/08/30(水) 17:38:46 ID:SuDkVcnZ0

※ラノベはゲームではありません

206 ：地震だー：2006/08/30(水) 17:40:36 ID:VqPQoXl00

IT土木作業員→プログラマ
IT配管工→ネット関連
IT塗装工→フォトショップ使い

207 ：ムーンベース：2006/08/30(水) 17:41:51 ID:8ZpsAZ/K0 BE:628466459-BRZ(1000)

アセンブラ最速ｗ

LDA #$00
STA $00

208 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 17:42:17 ID:S25p06kx0

#include <stdio.h>

int func(int n){
　　if(n==0) return 1;
　　else if(n>0) return n*func(n-1);
　　else return -1;
}

void main(){
　　int answer, n = 10;
　　answer = func(n);
　　printf("10の階乗は 3628800 です。\n");
　　return;
}

209 ：ならず者：2006/08/30(水) 17:42:57 ID:3jYXCg7P0

nop;
nop;
nop;
hlt;

210 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 17:45:29 ID:jKO/Whd90

XCHG AX.AX

211 ：みどり：2006/08/30(水) 17:45:43 ID:WmuKR1jA0

Corewarsみたいなプログラム同士を戦わせる現代版みたいなの無いの？

212 ：サンバのリズムで：2006/08/30(水) 17:50:23 ID:p91E+MXF0 BE:285732858-2BP(123)

言語の研究は大学のためのものだから
ＩＴドカタは偉そうに仕事には言語なんてどうでもいいと言わないでくれよｗ
みっともないよｗ

213 ：アラストル：2006/08/30(水) 17:53:24 ID:XHQ6JtY30

たまに遊びでPGやる自分としてはVB.NETができれば十分
IT土方の人はそうでもなさそうだがな

214 ：愛戦士：2006/08/30(水) 17:53:26 ID:wHDU8iwP0

バイナリで記述しろや

215 ：てすと：2006/08/30(水) 17:54:50 ID:oz96ch2u0

プログラム言語なんて５年の命だお。
１０年もやればプログラマなんてオールドタイプさ。

216 ：空気嫁：2006/08/30(水) 17:55:34 ID:NZtwGEXv0 BE:18433038-2BP(450)

217 ：ふりちん博士 ◆KlwFbqYWQY ：2006/08/30(水) 18:00:11 ID:cxWlppnV0

MSのJAVAが最強と思ってVJ++をマスターした。
一度も使う機会が無かった。

218 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 18:03:39 ID:eMF72fuo0 BE:301596645-BRZ(1162)

つーかね、プログラムなんてもう古い。何が悲しくて一挙手一投足まで命令しなきゃならんのか。
お前らコンピュータをバカにしすぎだ。ちゃんと一人でできる子なのに何故わかってやらないんだ。
優しく、「こういうことやりたいんだけど、お手伝いしてくれるかな？」と頼めば「キュピーン！」と元気よく
返事してちゃんと言った通りのことをしてくれる。パートナーだよ。相棒なんだよ。
それを何だ、ああしろこうしろ細かいことまでごちゃごちゃ言うからヘソを曲げるんだよ。
もっとコンピュータの話も聞いてやれ。面と向かい合って話せ。絶対わかり合えるから。

219 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 18:26:10 ID:SJYZmD5Y0

今からはアセンブリ言語の時代
その圧倒的な容量の少なさと動作の軽快さは、他の言語の追随を許さない・・・

220 ：フリーザ様：2006/08/30(水) 18:31:19 ID:RZZ7yABg0

BASIC最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：派遣社員：2006/08/30(水) 18:34:17 ID:szLqqtGD0

>>158
MFCってのは言語だったんだな

222 ：独立記念日：2006/08/30(水) 18:39:38 ID:k1Qe1V8E0

おれDDTとSTFとかなら出来るけど

223 ：草植え杉：2006/08/30(水) 18:51:38 ID:P140KkrR0

概念じゃなく
具体的なソース載せれ

224 ：安産：2006/08/30(水) 18:53:56 ID:+2SSW3UQ0

Cは勉強しといて損はないな
ほとんどの言語の基本だし

225 ：財務省：2006/08/30(水) 18:56:20 ID:APbT5zWq0

ＨＳＰ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：みどり：2006/08/30(水) 18:58:38 ID:odZQgbk+0

英語最強

227 ：おにいちゃん：2006/08/30(水) 18:59:56 ID:jqbFrpJvO

それ以前にコボラーをなんとかして欲しいんですけど

228 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/08/30(水) 19:00:27 ID:jN6hYzUv0 BE:290880285-BRZ(1330)

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229 ：てすと：2006/08/30(水) 19:00:51 ID:7fU5EM9n0

神の言語、Delphi様にかなうものなどいないｗｗｗｗ
パクりの韓国とＣ＃は死ぬが良いｗｗｗ

230 ：超級セクシーボーイ：2006/08/30(水) 19:02:36 ID:F8xGgCzk0

DelphiはPascalのパクリ＾＾

231 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 19:02:46 ID:KGPO56j00

何も使えないおれが最強ってこと？

232 ：サンバのリズムで：2006/08/30(水) 19:05:14 ID:kqb1NCGqO

MSX-BASIC最高

233 ：ボケナス：2006/08/30(水) 19:06:08 ID:3jYXCg7P0

>>229
C#はパクリも何もBoland社内の派閥抗争に負けたDelphi開発陣が
Microsoftにごっそり移籍して作ったものだぞ。

234 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 19:07:57 ID:gCAryfvk0

Cで十分俺のやりたい事表現できるからどうでもいいや。速度がCより速くなるなら乗り換えるけど。

235 ：極上生徒会：2006/08/30(水) 19:08:07 ID:hPv9kdkN0

ワンチップMSXまだかなー

236 ：フリーザ様：2006/08/30(水) 19:10:02 ID:auqvwDu90

EmacsLispが最強だろう、2chブラウザもあるしチャットもできる、
Emacsさえあれば他になにも要らないさ、と言ってみるﾃｽﾂ

237 ：サンバのリズムで：2006/08/30(水) 19:10:04 ID:HCPh851y0

ｲｹﾏﾜﾚ

238 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 19:11:16 ID:VPuaEcbJ0

ワンチップPC/AT機ﾏﾀﾞｰ

239 ：ボケナス：2006/08/30(水) 19:14:50 ID:3jYXCg7P0

ちょっと質問なんだが、Intel Cで普通のアセンブラはどうやって吐くんだ？
マニュアル通りにやると、なんかブロック構造になった変なアセンブラを吐くんだが。

240 ：痴漢冤罪：2006/08/30(水) 19:19:07 ID:5AVD9avW0

関数型っぽく作るとマトリョーシカ状態になって
デバッグしづらくてたまらん。

でも、結構好き。

241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 19:23:09 ID:nLvQuvvr0

　　　　 ,／⌒ヽ
　ｗ　　（＾ω＾） < この雑草定期的に生えるNE！
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

242 ：ハゲてないよ：2006/08/30(水) 19:43:37 ID:UfBaiZM20

>>202
いや、寧ろコボル。

つうか、記事のネタもと自体デジタルゼネコンの最大手、
インターナショナルビジネスマスゥいーンズじゃねぇかw

243 ：名無しさん：2006/08/30(水) 19:54:36 ID:kCncloNJ0

Haskell勉強しなくても、C#勉強してれば、仕様改定するたびにHaskellの便利要素を
積極的に取り入れてるよ。Microsoftの研究所にHaskellのえらい人が居るし。

244 ：法案成立：2006/08/30(水) 19:58:46 ID:pO9NaiTE0

Visual StudioのExpress Edition使えなさ杉
Standardはもっといいのか？
Eclipseと比較したら糞のようなものだな

245 ：闘魂：2006/08/30(水) 20:00:30 ID:c1BAULVp0

アセンブラしか分かりません＞＜

246 ：紫外線：2006/08/30(水) 20:01:44 ID:2Z2Zg4GQ0

ハイパーカードはもっと評価されるべき

247 ：不沈空母：2006/08/30(水) 20:04:13 ID:pO9NaiTE0

C#でvoid method(out int i)のように出力引数が1のメソッドて何か意味あるのか？
ウザ過ぎる

248 ：仏像：2006/08/30(水) 20:06:31 ID:q1DMAjOoO

要するに、PLOROG始まったな。って事？

249 ：Ruby(笑)：2006/08/30(水) 20:48:35 ID:uv46UeE40

最近Perlの地位向上がはげしいな
PHPとかJavaの限界がみえはじめたから？
はてなやlivedoorはPerlだし日本人にはやっぱPerlがあってると思うね

250 ：敵対的買収：2006/08/30(水) 20:48:44 ID:Wc7bBuIl0

Refal
(РЕкурсивных Функций
АЛгоритмический язык)
最強説はどうなったの？

251 ：くのいち：2006/08/30(水) 20:50:15 ID:+htfBV/s0

ジェネクサスでいいんじゃねえの？

252 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/30(水) 20:56:28 ID:QiFBhUZV0

>>1
おまえ馬鹿だろw
その記事でなんで終了なんだよ。短絡過ぎて馬鹿杉。

253 ：なるほど。：2006/08/30(水) 20:58:52 ID:+i4pz62W0 BE:942355788-2BP(774)

ちょっとiアプリ作りたくてJAVA習いたいんだかいいサイト教えてくれ

254 ：DQN：2006/08/30(水) 21:01:56 ID:JjDzIzFt0

fortranは？

255 ：デイトレーダー：2006/08/30(水) 21:03:53 ID:apO3gX330

Unlambdaの時代ってことか！

256 ：徒歩十分：2006/08/30(水) 21:04:41 ID:MekteHJ80

http://www.wonderwitch.com/freedata/contest2/00009.jpg

257 ：●^*：2006/08/30(水) 21:06:15 ID:B5IsqSkD0

Rubyとか、Wikiとか最近興味ありだなあ。仕事で携われたら幸い。
Javaは最初から終わってる感ありありｗ

258 ：なまはげ：2006/08/30(水) 21:06:37 ID:R3VzubfQ0

昔、BASICだったらやった

259 ：ヘタレ：2006/08/30(水) 21:09:04 ID:3p2/LgtX0

まだCまでやってない。
はやくやらしてくれないかな。

260 ：徒歩十分：2006/08/30(水) 21:10:47 ID:MekteHJ80

コンパイラつくれるやつが最強。

261 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/08/30(水) 21:15:13 ID:THuw2Krw0

趣味でGUIプログラムが作りたい。
プログラム暦０の超素人。
無料で環境整ってっつきやすくて将来性有る言語希望。

262 ：（＾ν＾）：2006/08/30(水) 21:16:44 ID:UfBaiZM20

>>257
JAVAは国際事務機器やヒューレットがアホみたいに金だして、
最先端技術につかわれてるから、コレから先も暫くは安泰だろうよ。
いいかどうかは知らんがな。

263 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/30(水) 21:17:21 ID:3vIwyNgq0

お前らに告ぐ。

日　本　語　で　お　ｋ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 21:18:24 ID:7feHHtBD0

>>262
しばらくつーか、COBOLと同じ位置づけになるよ
廃れたとしても既に普及しすぎ

265 ：オゾン層：2006/08/30(水) 21:18:38 ID:4U0/uhkg0

【キーワード抽出】
対象スレ：【ITﾄﾞｶﾀ脂肪】 C、C++、C、VB、Java 終了のお知らせ。他多数言語も終了。
キーワード： CASL

抽出レス数：0

266 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 21:18:54 ID:nqXKdVFE0

>>256
それ、本屋１０軒くらい回って、なんとか買ったよ。

267 ：日本海：2006/08/30(水) 21:20:24 ID:sENiA6CA0

RPG！RPG！
ブラックホークダウウウウウウウウウン！！！

268 ：（＾ν＾）：2006/08/30(水) 21:20:25 ID:UfBaiZM20

>>264
確かに。
エイジャックスとかいってみたりとか、なんだかんだでだもんなぁw

269 ：徒歩十分：2006/08/30(水) 21:22:11 ID:MekteHJ80

>>266
ベーマガすきなんだね。
オレは昔この右上のイラストの少年がかっこよく見えていたのだが今何をしているか考えると少し鬱

270 ：無職：2006/08/30(水) 21:22:20 ID:uv46UeE40

>>261
ない・・というのが現状

Java=　業務とかでは人気ＮＯ１だがGUIが弱い。
VB.net/C#= 　ＧＵＩ作るのも簡単。言語も簡単、だが.Net1/.Net2で構文やIDEが違う上に
　　　　　　　　数年後には.Net3.0によりGUIそのものも使いものにならなくなるのが決定。

Windows VC++= 　もっともＧＵＩを作るのに的してるが意味もなくむずかしい。
　　　　　　　　　　　ＭＦＣライブラリ自体も評判はよくない

Borland C++ = VCLとかいうライブラリが優秀でけっこう使ってる人がいた
　　　　　　　　　　でもBrland社自体の未来がもうない。

271 ：ググレカス：2006/08/30(水) 21:25:01 ID:jpJeGX/ZO

ファーム屋にはあまり関係なさげ。アセンブラ最強。

272 ：ﾋﾞｺッﾋﾞｺッ･･･ ◆666.qtzubA ：2006/08/30(水) 21:29:10 ID:YO5ATXKe0 BE:333261656-2BP(445)

じゃあ俺はF#でいいや

273 ：マジレス怪人：2006/08/30(水) 21:29:52 ID:AhEmPzkj0

記号で組めるラダーが最強

274 ：イスカンダル：2006/08/30(水) 21:30:28 ID:ep9zwzDf0

全くやったこと無かったけど、
この一ヶ月で、linux（fedora)のインストからapache,tomcatやって
JavaScript JavaServlet JavaBeans OpenLdap Htmlを覚え、
ファイルマネージャー作ってみた。
結構きついね。

275 ：くず野郎：2006/08/30(水) 21:34:13 ID:srHyCt0W0

ボーランドには未来がないのかよ・・・
でもdelphiでせこせこ俺専用ソフト作ってる俺には関係ない話だな
もちろんフリーの奴だ

276 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 21:41:49 ID:vFT2OfHW0

天下のアイビーエムさまがのたまうんなら間違いないんでしょう。

277 ：ワーキングプア：2006/08/30(水) 21:44:34 ID:61diVB/z0

>>1を読むとＣＯＢＯＬは無いようだ．．．

良かった。

278 ：可愛い奥様：2006/08/30(水) 21:45:37 ID:bs3KRUah0

>>276
その天下様の下でこき使われているおいらにいわせると……うわなにするやめｒｑｗｓｒでｆｔｇｙふじこｋｐｌ；「

279 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 21:47:22 ID:7feHHtBD0

>>277
もう終わったからな

280 ：紫外線：2006/08/30(水) 21:47:54 ID:hPv9kdkN0

そーいやタブとかスペースだけで組む言語とか昔あったな

281 ：闘魂：2006/08/30(水) 21:48:00 ID:qcBDBFhz0

>>261
まず、「歴」と「暦」の使い分けくらいしようね

282 ：（＾ν＾）：2006/08/30(水) 21:48:57 ID:UfBaiZM20

>>278
あーわかるぞ、俺もだ。
つうか、あそこの会社の凄いところは、うごかないよと云うとパッチかえとか、
それ以前に普通にインストールできな、うわなにをするやめあqwせdrftygぶひじょk

283 ：マスター：2006/08/30(水) 21:51:00 ID:k2Gu5a370

2chには2派のオブジェクト信者が存在するそうだな。

284 ：どれ：2006/08/30(水) 21:52:45 ID:f2JAWKUA0

タイトルにCが2個もあるところを見ると
スレ主はCOBOL使いだなｗｗｗ

ひまわり使いの俺が言うんだから間違いない

285 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 21:53:40 ID:qe8gLQE80

>>2
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：天使ｍ：2006/08/30(水) 21:54:16 ID:FCh7848g0

fortranは終了しないのか、良かった。

287 ：あしがる：2006/08/30(水) 21:55:36 ID:yZL12dBK0

６５０２アセンブラが最強　素人はけえれ！

288 ：空気嫁：2006/08/30(水) 21:55:53 ID:r0uLZuL60

>>4 >>5でいきなりﾜﾛﾀ俺は終わってるな。

289 ：徒歩十分：2006/08/30(水) 21:56:04 ID:aC/Wmrb10 BE:223332858-BRZ(3010)

>>1の解釈は理解出来ないけど、
近い感覚で言えば、スクイークはマジで面白そうだと思う。
小学生とかに授業としてやらせてみたい。

290 ：何？このスレ：2006/08/30(水) 21:56:41 ID:Nobf+WEx0

コボラーの俺は勝ち組ｗｗ

291 ：名無しさん@六周年：2006/08/30(水) 21:57:19 ID:hZFtchhK0

ＶＢＡの妾は勝ち組。

292 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/08/30(水) 21:59:41 ID:Hsscppot0

★「SE」を「セ」と読んでいた先輩がいます。★
…というのは、上の写真・中央に写る村山（19歳：前職フリーター）。
未経験入社だった彼女も、今やプロジェクトの中心メンバーにまで成長。
彼女をはじめとして当社で活躍中のエンジニアは、
焼肉屋の店長、営業、美容師、自衛隊員…
実にバラエティ豊かな前職経験を持つ仲間ばかりが揃います。

そのワケは、「電源はここで…、PCはパソコンの略語で…」と、
じっくりゆっくり研修を行ってきたベテラン講師陣がいたからこそ。
初めてのエンジニア、IT業界ので仕事でも不安を感じないように。
そんな愛情をタップリ込めて、未経験者のスタートを応援していくのです。
また担当する仕事も、100種類以上の中から営業と相談して決定。
「プログラミングを究めたい」だとか、「未経験でも任される職場がイイ」といった、
個人の希望を最大限に考慮していきます。

ちなみに先述の村山のこだわりポイントは、「定時に帰れる仕事」。
だから今彼女は、社内での開発業務に携わっているんですよ。

293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:00:51 ID:pjdz6Pih0

時代はOcamlへ

294 ：東海：2006/08/30(水) 22:01:48 ID:sENiA6CA0

データベースは何が最強なんですか＞＜

295 ：ちゃちゃ：2006/08/30(水) 22:01:55 ID:ODTdEan30

コボルな俺様は勝ち組決定な訳か。

296 ：紫外線：2006/08/30(水) 22:04:13 ID:nLKMT0WR0

DBAの俺は余裕しゃくしゃく

297 ：麺：2006/08/30(水) 22:07:35 ID:fCqf5vSh0

今から覚えるならPerlとPHPどちらがいいですかね？

298 ：（＾ν＾）：2006/08/30(水) 22:07:52 ID:s1/HD/w60

PHP

299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:09:12 ID:eynvo8NT0 BE:109108447-2BP(200)

300 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:10:35 ID:UfBaiZM20

>>297
仕事で使わないんだったらPHP。
使うとなると・・・PHPどうかなぁって思う。
Perlの方が将来的にはなんとなく手堅いと思う。
PHPは今Web分野で特にブイブイいわせてるけどね。

301 ：山城：2006/08/30(水) 22:10:55 ID:liuBiyS90

なでしこを使っている俺には関係の無いことか

302 ：咸臨丸：2006/08/30(水) 22:11:45 ID:rMOi2FaP0

これは・・・
COBOL黄金時代の幕開けか

303 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:12:44 ID:7feHHtBD0

>>297
PHPの仕事は山ほどある・・・が、単価がちょっと安いかも
JAVAは案件がでかいのが多いので単価が良かったりする

つーかJAVAは人足りないからJAVA勉強してくれ

304 ：なるほど。：2006/08/30(水) 22:13:38 ID:aC/Wmrb10 BE:200999849-BRZ(3010)

団塊が居なくなるからコボラー需要が増えるっていう説って実際どうなの。
マジだとしてもバカバカしくてやる気せぇへん。

305 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:14:51 ID:7feHHtBD0

>>304
需要はあるよ、でもあのﾄﾝでもない汚いｿｰｽのメンテの仕事だよ・・
止めた方がいい

306 ：おすすめ：2006/08/30(水) 22:15:04 ID:+8Vg9yZp0

プログラマ「また仕様変更っすか？ｗ」

307 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:15:44 ID:c12DVS8j0

Ｃ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:16:09 ID:byiKn7PE0

>>265
ﾜﾛﾀ

309 ：ウプレカス：2006/08/30(水) 22:16:20 ID:Q7U3I1jz0

つーか、何でウェブ関連で大規模な案件だと
javaになるんだ？
あとはperlとか

PHPって、何で安っぽいのしか無いの？
PHPって、apacheだけ入れときゃいい感じで
DB引くの早いし、すんげえと思うんだけど
なぜか世間じゃあ、javaあとはperl

大規模になるとPHPだと何か困ることあるの？

310 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/30(水) 22:16:42 ID:e4BNgYrZO

この仕事って発狂したりしないの？
きつそう

311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:17:15 ID:7feHHtBD0

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　　　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　）つ～（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ～::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　

312 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:17:32 ID:vFT2OfHW0

>>300
仕事でもPHPが有用だっつーの。

313 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:17:55 ID:n0O6UxnB0 BE:353433683-2BP(202)

まったく意味がわからない

314 ：紫電改：2006/08/30(水) 22:18:19 ID:NDL1/dzI0 BE:760250669-BRZ(1020)

PHPには歴史が無い。重いし。

315 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:18:35 ID:qJfxNRqe0

これってregseeker勧めるあれと何が違うの？？？

316 ：サンバのリズムで：2006/08/30(水) 22:18:43 ID:djZxXMPJ0

そういやAjaxって流行ってるの？

317 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:18:50 ID:UfBaiZM20

>>304
意外とあちこちに入り込んでるからなぁコボル・・・
ニッチとしてはいいかもよ。馬鹿馬鹿しいとは俺は思わんが。

しかし、俺の事かわいがってくれてる上司がコボラーなんだが、
話が通じなかったりして困る。

318 ：ろくでなし：2006/08/30(水) 22:19:50 ID:82bwW16f0

＞皆さんはプログラムに対して、プログラムがどのように動作すべきかを命令します。
＞皆さんはプログラムに対して、何を行うべきかを命令するのです。
この違いを誰か詳しく

319 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:20:27 ID:7feHHtBD0

>>309
大規模案件で人が沢山関わるとJAVAみたいに「融通の利かない」言語の方が
いいんだろうな。PHPは良くも悪くも「自由」だ（この主の議論で一時期大分荒れてたらしい）

後は先方がUNIXだからな。Windowsにするのはありえないし、結局ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰでJAVA、と

320 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:20:33 ID:EHSuNyVb0

Ruby2.0はいつ出ますか

321 ：痴漢冤罪：2006/08/30(水) 22:21:13 ID:9qIAxAFN0

部長がたまに穿孔テープのシステムのメンテやったりしてる。

322 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/30(水) 22:21:52 ID:966B8C34O

機械語直打ちの俺が最強だな

323 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:22:48 ID:UfBaiZM20

>>312 >>309
信用できない。以上。
認証とかそんなかたっ苦しい事が必要ないんだったら、結構いいと思うけどね。

>>316
Ajax自体、web2.0よりかはましな定義を持ってる概念だからなぁ・・・
結構いわないだけで、昔からAjaxと云えそうな構成のものはあった。

324 ：ばいきん：2006/08/30(水) 22:23:03 ID:61diVB/z0

>>305 　綺麗な部分もあるよ。
．．．．
．．goto syori51４．
．．goto syori515．
．．goto syori516．　とか。

325 ：家内安全：2006/08/30(水) 22:23:09 ID:oo8kRmgQ0

>>309
思うにまず信頼性が低すぎる。
動的チェックが基本で、なんとなく動く部分が多すぎる。
だからなんとなく動くサイトを作るには早く作れて開発費も安くていい。
拡張性についてJavaが恐ろしいくらい多様な方法（論）が編み出されているのに比べると
ほとんど無いに等しい。
あと性能に関しては致命的なぐらい遅い。
PHPはDB絡みのシステムだと規模によってJavaの1/3～1/10ぐらいのスピードしかない。

326 ：番組の途中ですが名無しです ◆DOAX2FILz. ：2006/08/30(水) 22:23:15 ID:6r5FdEMn0

ここ２～３年、Ｌｏｔｓ Scriptしか書いてないような気がする。

327 ：儲です：2006/08/30(水) 22:23:45 ID:Hsscppot0

Javaは当分需要はあるだろうよ。
今、大量に雇ったｳﾞｧｶ共がｳﾝｺみたいなソース撒き散らしてる所だからｗｗｗ

328 ：戦う集団：2006/08/30(水) 22:23:52 ID:z/hOD4XYO

むしろ機械の俺が最強

329 ：つ旦：2006/08/30(水) 22:24:08 ID:VwMef1Z80

マルチプロセッサが増えてくると、CやJAVAでの最適化は指数関数的にダルくなるのだろうか。
信頼性と最低限の速度が求められる、つまりHaskellが得意そうなところだけは使ってみたい。
任意の言語をメイン、Haskellのような関数型言語をサブってか奴隷に割り振った、イカすバーチャルマシン作ってよIBM。

330 ：走れメロス：2006/08/30(水) 22:24:17 ID:hPv9kdkN0

>>318
前者：おまえ、ちょっと右に30cm移動して、ちょっと膝曲げてその反動でジャンプして両手を腕に挙げて・・・（ry
後者：おまえ、ちょっとそこの木の柿取ってこい

331 ：不当半ケツ：2006/08/30(水) 22:24:21 ID:zK/Ip6Sv0

やったＣＯＢＯＬとＬＡＮＳＡの勝利だｗｗｗｗ

332 ：前歯に青のり：2006/08/30(水) 22:24:22 ID:z9dSjkBb0

ついにprologの時代がきたな

333 ：改憲論者：2006/08/30(水) 22:24:23 ID:VLSZbf8X0

もうＪＡＶＡさえバッチ処理以外あれば何でもできる気がする

334 ：吾輩：2006/08/30(水) 22:24:55 ID:ZRKtT8Du0

PHP（笑）
ruby（笑）

335 ：あしがる：2006/08/30(水) 22:25:04 ID:iIjnZAOP0

>>306
国分「人の書いたソースを見てどう思った？」

336 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:25:46 ID:7feHHtBD0

PHP5でなるべくJAVAライクなクラス構成で、プロトタイプを作って
動くデモを顧客に見せ、それを元にJAVAで製造に入るってのが一番いいと
思うんだがなぁ

しかしJAVAのスクリプトであるGroovyはどうなったんだ

337 ：名無しさん：2006/08/30(水) 22:26:21 ID:AAgou5230

COBOL85 最強伝説

338 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:26:50 ID:UfBaiZM20

>>327
というか、googleローカルとかみて有り難や、Ajax有り難や・・・
ってやってるけど、あれJAVAだしなぁ。
（まぁみんな知ってるとは思うけど・・・）
糞みたいなコードっていうのは理解できん。
俺はJAVAとかはかきはせんが、仕事で常にお世話になってる。

339 ：すっぽんぽん：2006/08/30(水) 22:27:13 ID:qjp79xeU0

Haskellってのは論理型なのか？
prologちょっといじった事あるけど
あの手の奴は非実用的だぞ

340 ：ウプレカス：2006/08/30(水) 22:27:19 ID:kJmX1GFu0

日本語版は、ありますか？

341 ：つ旦：2006/08/30(水) 22:28:02 ID:VwMef1Z80

>>324
わあきれい♥
なにをしたいのかもわかりやすいわ♥

342 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:28:04 ID:nqXKdVFE0

>>339
関数型だって書いてあんだろうがよ

343 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:28:07 ID:7feHHtBD0

ITエンジニアは不健康、運動不足のピザで人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156936525/

344 ：正体不明の凄い奴：2006/08/30(水) 22:29:01 ID:xQWC1WZO0 BE:241060782-2BP(30)

>>335
竹原「はわわじゃ」

345 ：レイプ･オブ･インキン：2006/08/30(水) 22:29:38 ID:38v2ZvgJ0

>>330
前者：おまえ、あの店入って、右に曲がって5メートル進んだら、窓の方向いて・・・（ry
後者：おまえ、ちょっとそこの店のエロ本、朴ってこい

こうか？

346 ：326：2006/08/30(水) 22:30:37 ID:6r5FdEMn0

Ｌｏｔｕｓ　Scriptねｗ

347 ：紫外線：2006/08/30(水) 22:31:27 ID:i4g5W+CN0

VB6.0しかできない俺はもう洋梨？

・・・転職するわ

348 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:32:12 ID:UfBaiZM20

>>347
SEに鞍替えするなり、他の言語勉強しなはれ。

349 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:34:52 ID:7feHHtBD0

UMLからいきなり動く仕組みを作らない限りPGはなくならんだろうな・・
まあその場合は実質UMLを作るのがプログラムだが

350 ：安産：2006/08/30(水) 22:38:40 ID:V2qJf19X0

>>338
ajaxって java じゃなくて javascript じゃねーの？

351 ：サーファー：2006/08/30(水) 22:38:58 ID:lQEyMmJF0

Ada
Lisp
Prolog
SmallTalk
Logo

みたいなもんか？

352 ：つ旦：2006/08/30(水) 22:40:42 ID:VwMef1Z80

>>345
・「あの店に入る」には具体的にどうすればいいんだぜ？
・「窓の方を向く」には具体的にどんな角度にどんな速度で動けばいいんだぜ？
...機械語にできるまで続く...

こんなにアホな手続き型言語やオブジェクト指向言語がそれでも可愛いのは、
記述してさえおけば臨機応変な対応をしてくれるからだぜ。
工程が長く複雑になればなるほど、馬鹿な部下（コンピュータ）に二言三言でまともな仕事をさせるのは難しくなるんだぜ。

でも数学屋さんや事務屋さんとしては優秀な関数型言語なら、使い道はあると思うんだぜ。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:40:59 ID:7feHHtBD0

>>350

JavaをJavaScriptに変換するグーグルのツールを使ってみよう
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/googlewebtoolkit01/01.html

354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:41:53 ID:jKO/Whd90

誰か俺にLotusScriptを教えてくれ
何を読めばいいんだ？

355 ：つ旦：2006/08/30(水) 22:43:04 ID:VwMef1Z80

>>351
Prologはどちらかというと論理型言語。
あとSmallTalkは特殊な気が。

356 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:43:37 ID:jKO/Whd90 BE:460233465-2BP(51)

×　SmallTalk
○　Smalltalk

357 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:44:28 ID:UfBaiZM20

>>350
だーな。失礼失礼。
Asynchronous JavaScriptとXML
いや、まじで2chで良かったw

>>354
Dominoとかひたすら弄っていくしか・・・

358 ：安産：2006/08/30(水) 22:45:16 ID:V2qJf19X0

>>353
ajax が java でできてるって言ってるのかと勘違いした

359 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:46:21 ID:jKO/Whd90 BE:460233465-2BP(51)

>>357
実は自分じゃなくて、ある人の頼みと言うか…
でLotusScriptをやらなきゃいけないハメになりそうなんだが
環境が無いから、ヘルプとかも無いの
どうしたらええねん

360 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:48:21 ID:7feHHtBD0

JavascriptでMAC　OSを再現

http://osx.portraitofakite.com/

恐るべし

361 ：夏厨：2006/08/30(水) 22:48:38 ID:JT/gDWEY0

ぶっちゃけ言語なんてどうでもいいんです、
末端のプログラマが右往左往するだけ。
偉い人にはそれがわからんのです。

362 ：ここでネタレス：2006/08/30(水) 22:50:14 ID:+i4pz62W0 BE:235588782-2BP(774)

つかマジでＰＧＳＥのＩＴ土方多すぎﾜﾗﾀ

363 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 22:50:18 ID:UfBaiZM20

>>359
国際事務機器の糞高い研修うけてくるとか・・・
後は、Lotus系の本とかかってとか・・・

>>361
エラい人はなんだこれわかんね・・・できそうな人探してこよ。

としか思ってないと思うぞ。まぁそれが真理なんだけど。

364 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:50:25 ID:7feHHtBD0

>>359
ググレ

http://www2.ocn.ne.jp/~notes/devtop.html#lotus

つかほとんどVBAなんじゃなかったっけか

365 ：ろくでなし：2006/08/30(水) 22:51:34 ID:82bwW16f0

>>352
ようやく言われてることがわかった
ありがとう

366 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:51:38 ID:OXPiG5Nv0

ＩＴ土方を”あいてぃーひじかた”って読んでた

367 ：つ旦：2006/08/30(水) 22:52:44 ID:VwMef1Z80

>>359
ググった。

Lotus Script入門
ttp://www2.ocn.ne.jp/~notes/devtop.html
Notes学習帳
ttp://www1.pos.to/~chocora/notes/
LotusScript と JavaScript ととの違い (ボタンを例に)
ttp://www63.tok2.com/home2/jd4/ButtonTest.html
Notes/Domino実践プログラミングサンプル
ttp://premium.mag2.com/sample/P0002612.html

仕事では使えそうにありませんすみませんorz

368 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:52:48 ID:jKO/Whd90

>>364
そこ見てるんだけどさっぱり分からん
一応アセンブリからFlashActionScriptまで何でもやってるんですが
マジで本が少ない

369 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:52:59 ID:ORaqg+vo0

>>366
携帯忠臣蔵思い出した

370 ：半年ロムってろ：2006/08/30(水) 22:55:16 ID:jSZ1xYGt0

陸軍奉行並の並ってどういう意味？

371 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:55:23 ID:JPnIxLkw0

たまにはkylixのことを思い出してあげて下さい

372 ：夏厨：2006/08/30(水) 22:57:27 ID:rHuR9pWS0 BE:691324979-2BP(5)

SAP最強伝説

373 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 22:57:32 ID:jKO/Whd90

>>367
ありがとう…
マジ環境が無いと訳分からんな
VC#.NETとかを文章だけで説明された気分

374 ：つ旦：2006/08/30(水) 22:58:19 ID:VwMef1Z80

>>361
右往左往した事実はまわりまわって誰かを直撃するとです。
誰かなんか知ったこっちゃないので、
やれいわれれば右往左往するとです。

375 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:00:06 ID:BkDF07NH0

てか言語覚えるだけなら、2，3週間もあれば済むだろ

376 ：なるほど。：2006/08/30(水) 23:02:00 ID:q9vnj7SC0

プログラミング言語としてなら
C++が最も優れていると思うが、この中でもっともきちんと抑えられている人が少ない言語だろうな

377 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:02:19 ID:VwMef1Z80

>>375
時間や環境がほしくなるのは、組む物（文字処理、事務支援、ゲーム等々）ごとのパターン、ノウハウ習得だよね。

378 ：愛戦士：2006/08/30(水) 23:02:45 ID:esDaD8HC0

Delphi最強伝説はC#に受け継がれた

構築の簡便性

　Delphi＞＞＞＞＞C++

プログラムの堅牢性

　Delphi＞＞＞＞＞VB

あらゆるプログラム言語は、Delphiに道を譲る

379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:04:21 ID:7feHHtBD0

>>378
じゃあ、なんで落ちぶれたんだろうね？

380 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:04:57 ID:VwMef1Z80

>>379
begin
end

381 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:08:12 ID:yNB/ZOUJ0

XCしか知らん。

382 ：凸ってみた：2006/08/30(水) 23:08:49 ID:nqXKdVFE0

>>375
なら、２週間でHaskellで電卓くらい作れるんだろうな？

383 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:10:08 ID:VwMef1Z80

>>376
C++は、Cのスーパーセットなのが災いしてか、
好き勝手使われるから、我流が多くなってて、かえって他人のコードを読みにくい。
各流派のお作法覚えればいいのだが、非生産的ったらありゃしねー。

自己完結するぶんには便利な言語なんだけどね。
面倒になったらCで組めばいいんだし。

384 ：ネット弁慶：2006/08/30(水) 23:10:56 ID:5lpRXbun0

delphi信者だった俺の先輩は
プログラマ辞めて田舎に帰ったな

385 ：ちゃちゃ：2006/08/30(水) 23:11:38 ID:WO4/Fu/G0

どうせＰＧは35歳まで

386 ：ネット弁慶：2006/08/30(水) 23:18:12 ID:5lpRXbun0

ちなみに３４歳くらいだった＞先輩
「俺は使い捨てだったな、お前も気をつけろよ。じゃあ頑張れよ」というのが最後の言葉だった
いい腕してたのにな

387 ：夏厨：2006/08/30(水) 23:19:49 ID:fGAURIgp0

世界じゃ＃なんかは古いよ
コアな人材はDokarnに移行済み

388 ：初心者ですが…：2006/08/30(水) 23:20:57 ID:hCbUz1qg0

妊娠拒絶ｗｗｗ

389 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:21:37 ID:VwMef1Z80

他よりなりたがる人が多いから、
他より使い捨てやすいのだろうが、
それでもなりたがる人は多い。

390 ：赤色巨星：2006/08/30(水) 23:23:39 ID:ngXZq1TA0 BE:333679695-BRZ(3060)

やっぱwin32はDelphi、webはPHP、その他はPythonだな。
反論するやつは池沼丸出し。

391 ：携帯厨：2006/08/30(水) 23:24:22 ID:WKuJqR7V0

よく分からないけど、HSPの時代が来たって事？

392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:24:28 ID:7feHHtBD0

>>390
うちの業界はこういう頭の堅い奴が多いから困る

393 ：世界遺産：2006/08/30(水) 23:25:24 ID:HPw+7MtU0

目的が達成できりゃ、なんでもいいさ。

394 ：サザンクロス：2006/08/30(水) 23:26:06 ID:6r5FdEMn0

Lotus Domino/Notesって、あんまり参考になる本が売ってないんだよね。

395 ：ググレカス：2006/08/30(水) 23:26:11 ID:Q7U3I1jz0

>>314
mod_perlと比較して、DB引く速度は上だし
プログラム自体も同程度に速いぞ

>>319
PHPも普通にunix+apache+mysqlなんて構成だろ？
やっぱ、管理上なのかな

>>323
暗号化とかそのへん弱いの？
ふつうにRSAだとか使えたと思うけど

>>325
遅いのか？
やっぱり。。。

396 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 23:26:12 ID:x8xumNfE0

>>386
お前の会社派遣もどきだろ？
ちゃんと技術者を評価する会社なら、本人が望めば、幾つになっても出来ると思うよ。
今までで、最高齢62歳のSE兼PGを見たことがあるよ。
もうね、そこまで行くとPG職人って言う位、凄い。
その人に会ってから、後30年位は行けるって希望が持てたよ。

397 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:26:57 ID:VwMef1Z80

そうそう。バグなんてのは気づかれなきゃバグじゃないんですよ。
逃げ切れば勝ちなのです！

398 ：なんと奇遇な！：2006/08/30(水) 23:28:31 ID:Edd0F/UZ0

MessageBox(NULL, "人生つまらない", "もう終了したい", MB_OK);

399 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:28:54 ID:/l4jk9oF0

>>1
おまえ、誰にも構ってもらえずに、ここでスレ立てたのか？ｗｗっｗ
さっさと死ねよ　ヒッキー童貞

400 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:29:01 ID:Ly7SnLFc0

メカ屋の俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:30:10 ID:VwMef1Z80

>>398
コードに1byte以外の文字列を入れるなですっ

402 ：やらないか：2006/08/30(水) 23:30:33 ID:/fp9CfM20

HaskellやLispをイイ！という奴はゴマンといるが、
普段からメインで使ってるっていう奴にはお目にかかったことがない。

403 ：草植え杉：2006/08/30(水) 23:31:08 ID:yFVuYSyf0

まだfortran77を使ってる俺最強

404 ：ボケナス：2006/08/30(水) 23:31:11 ID:ejR9ofcI0

組み込みだとＣであと１０年は喰っていける

405 ：くのいち：2006/08/30(水) 23:33:10 ID:a6f2WJZt0

Visual Scheme .NETを激しくｷﾎﾞﾝﾇ

406 ：赤色巨星：2006/08/30(水) 23:33:16 ID:9RdLPWas0

関数型言語なんてまだこないよ

407 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:34:08 ID:7feHHtBD0

ソフト屋よりインフラ屋の方が長生きできるんだよな

408 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:35:07 ID:VwMef1Z80

>>402
シングルコア主体なら、そうした言語がなんとなくエレガントだと感じていても、ありふれたアプリを組む上で使う必要性がなかったと思う。
だが、これからCELLだのなんだのが溢れかえってくるとしたら、そうとばかりも言っておれんかも。

409 ：癒し系魔法少女：2006/08/30(水) 23:36:03 ID:yBADeGol0

日本語最強

410 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:36:31 ID:MY4pyxqD0

YPS最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/30(水) 23:37:09 ID:IhS3mbHo0

手続き型とOOPは中途半端に扱えるが、関数型はさっぱりわからん。
バイト中の暇な時間を見つけてlispでemacsのプラグインでも作ってみようかと思ったが挫折

412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:37:10 ID:nqXKdVFE0

多コアには、本質的に順序に依存してる命令型より、
関数型の方が適してるだろうな。

413 ：ボケナス：2006/08/30(水) 23:37:33 ID:ejR9ofcI0

http://research.microsoft.com/fsharp/fsharp.aspx

414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:38:39 ID:7feHHtBD0

>>409
確かに日本語で命令してPG働かせるのが最強だな

でも今後は中国語か英語じゃないと命令できないかもよ

415 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:39:55 ID:VwMef1Z80

>>407
PG個人が誰にコードを売ってるかって問題もあらあな。
たとえば金銭目的のクラッカーなんかは、いわば自分にコードを売っている。

案外EXCEL VBAあたりが堅実路線だったりして。

416 ：和尚：2006/08/30(水) 23:39:56 ID:noDGhXbw0

ＣＯＢＯＬ最強ｗｗｗｗｗ

417 ：ＥＦ６１：2006/08/30(水) 23:40:04 ID:WjPbPpw/0

cobolが最高！

418 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:41:29 ID:7feHHtBD0

COBOLerさんは今お帰りですか
お疲れ様です

419 ：美少女戦士：2006/08/30(水) 23:41:29 ID:/4Qc72mB0

＞＞１
長いだろ
意味もワカランし　●持ってるのに。

420 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:42:49 ID:AsOoT+0k0

はすけるはｼﾗﾝが、
C#触ってしまったら、c/c++には戻れん。マジで。

421 ：紫電改：2006/08/30(水) 23:42:56 ID:FT6owoVx0

組み込みで使える言語もってきやがれ
ってなもんよ

422 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:43:25 ID:MY4pyxqD0

コヴォラ多杉ワラタ

423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:44:03 ID:ep1hGL1v0

>>319
大分ってIT産業が盛んなんだなー

424 ：ドル安：2006/08/30(水) 23:44:07 ID:3jiIqGY70

html始まったな！！

425 ：無双 ◆musouvu6yE ：2006/08/30(水) 23:45:35 ID:MpCT6wg8O

Cのほんの最初しか知らない

426 ：消防：2006/08/30(水) 23:45:35 ID:FGUUyELQ0

>>382
むしろできないのかおまえには？

427 ：国土交通省：2006/08/30(水) 23:46:03 ID:juSyg0+20

ＣＣＢ終了？

428 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/30(水) 23:46:41 ID:7feHHtBD0

>>425
お前はまずフローチャート書けるようになれ

429 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:47:29 ID:VwMef1Z80

電卓の仕様を定義しろ話はそれからだ。なんちゃって。
WindowsのおまけのGUI電卓クローンを作るのはつらそうだ。

430 ：無双 ◆musouvu6yE ：2006/08/30(水) 23:48:45 ID:MpCT6wg8O

>>428
複数列になってくるとむずい…

431 ：今夜が山田：2006/08/30(水) 23:49:57 ID:clkD7Vvu0

ここまで読んでみても >1 に書いてることが
さっぱりわからん。

432 ：((；゜Д゜)：2006/08/30(水) 23:51:19 ID:0n7Xc5Lk0

ダメな奴はどの言語を使ってもダメ。

カプセル化を理解しないで書かれた自称構造化プログラミングとか、
「なんでもできるスーパークラス」乱立させる自称オブジェクト指向とか、
そういうダメさ程度なら言語仕様で幾分はカバーできなくはない。

だが、致命的にダメなのは「ラベリング出来ない奴」。
同じ語句に3つぐらい意味を持たせた矛盾だらけのドキュメント書いて、
処理とまったく一致しない(場合によってはfuncなどという理解不能な)糞関数名を付けて、
周囲に多大な負担をかけた挙げ句、そいつの首は切られて成果物は捨てられる。
こればかりは、言語仕様じゃどうもできない。

433 ：なるほど。：2006/08/30(水) 23:54:54 ID:q9vnj7SC0

ミッションクリティカルなシステム作ったことあるやつどれくらいいるのかな。。。

434 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:55:02 ID:VwMef1Z80

>>431
ものすごく曲解すると、

関数型言語は、まるで人が人に命令するように自然な言葉で動いてくれて、
細かいことは自分で考えてくれますし、ミスも少ないです。

それにくらべて他の言語ときたらどうだ？
どいつもこいつもだらだら能書きをたれちゃあいるが、
結局どれも「少し書きやすくした機械語」の域を出ちゃあいない。お話にならないね。

とか。

435 ：信州人：2006/08/30(水) 23:55:38 ID:57l2zb+h0

>>317
金融系だけど帳票ﾍﾞｰｽのうちはCOBOL絶対無くならない。
移行できる部分はするだろうけどなんやかんやで生き残ると思う。
案件で引き合いが来ても経験者居なくて引き受けられなかった事ある。

436 ：円高：2006/08/30(水) 23:56:49 ID:Uy5e+4K50

>>429
あの電卓を使いこなすこと自体が難しい。統計関係であの電卓使うかな？

437 ：あそびにん：2006/08/30(水) 23:58:44 ID:VwMef1Z80

>>436
ちょっと16進数<>10進数<>2進数変換したいときにどこでも使えて便利じゃねえ？

438 ：ヲタ：2006/08/31(木) 00:01:00 ID:KGWWFXUs0

ColdFusionとSASがメインです。
メジャーな言語で開発をしてみたい…

439 ：腹減った：2006/08/31(木) 00:02:18 ID:hj53s70o0

時代はCOBOL
今、COBOLが面白い

440 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:04:14 ID:MMs48qmx0

>>439
JCLも忘れるな！

441 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:05:45 ID:UZmnKtRM0

COBOLでマージ処理なんてするなよ・・・
データをDBに入れてSQL一発流せばいいのに

442 ：録音テープ：2006/08/31(木) 00:07:23 ID:VZqOy8yW0

プログラム全くやったことない文系の漏れに
cobolをわかりやすく教えてくれ

443 ：代表：2006/08/31(木) 00:09:41 ID:RuLqdm380

>>442
プログラムにも使える帳票処理支援ソフト。

444 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:11:23 ID:4S6+kCKO0

出るパイ最強

445 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:12:22 ID:swyiAEHD0

Cとかで書くからおせーんだよ
PC用以外はアセンブラで書けｗ

446 ：代表：2006/08/31(木) 00:14:31 ID:RuLqdm380

コメントなし関数名無茶苦茶な高級言語のコードを読まされるよりは、
仕様とコメントのしっかりしたアセンブリコードを読まされるほうがましではある。

447 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:17:00 ID:MMs48qmx0

>>446

val0
val1
val2

('A`)・・・

448 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:18:24 ID:lPMMr8Md0 BE:228501757-2BP(223)

Objective CとかObject Cobolとか、そこまでしてCとCobolにすがりつく理由ってなに？

449 ：コロケ：2006/08/31(木) 00:19:55 ID:uzB5OIiO0

>>448　過去の資産

450 ：ｗｋｔｋ：2006/08/31(木) 00:23:03 ID:28jpwe4x0

type
　TJapan = class(TCountry);
　TKorea = class(TCountry)
　private
　　火病: Cardinal;
　public
　　procedure 賠償要求(target: TCountry);
　　procedure 謝罪要求(target: TCountry);
　　destructor Destroy; override;
　end;

implementation

destructor TKorea.Destroy;
var p: Pointer;
begin
　try
　　while true do GetMem(p, 1000000);
　except
　　on EOutOfMemory do ShowMessage('捨てることが出来ません');
　end;
　inherited 侵入(Japan);
end;

451 ：記念：2006/08/31(木) 00:24:18 ID:9MCWszWd0

命令型言語が廃れて、おねだり型言語が主流になるってことか

452 ：よーしパパ：2006/08/31(木) 00:25:55 ID:uriqlIE20

>>1

お前、ここ何年もプログラム板荒らしているクズだろ。

早く死ね。さっさと死ね。リアルで死ね。

453 ：はちべえ：2006/08/31(木) 00:26:29 ID:VcNl2Ve20

コボル、アセンブラを駆使する俺最強

454 ：厨房：2006/08/31(木) 00:31:52 ID:xJJmBUnv0

>>446
こんな感じのコード見たことがあるw

void funcBA12_Seq23() {
int rps = getReps();
setRRps8( rps ) || setRps3( rps ) && funcBA22_Blk123() || funcBA22_Block124();
}

455 ：そんなばなな：2006/08/31(木) 00:33:12 ID:XECinuIN0

コメントが出鱈目なソースは勘弁してくれ。

456 ：コロケ：2006/08/31(木) 00:34:04 ID:uzB5OIiO0

>>454
すまん、そんな感じのコードを生成するプログラム作ったわｗ

457 ：うんこたれ蔵：2006/08/31(木) 00:36:02 ID:MbZSNSyO0

えっと・・・
ttp://www.coboler.com/

458 ：ﾋﾞｺッﾋﾞｺッ･･･ ◆666.qtzubA ：2006/08/31(木) 00:37:06 ID:5RJw22NV0 BE:399913766-2BP(445)

スクリプト系なら python の時代が来る

459 ：草刈り機：2006/08/31(木) 00:38:28 ID:Q/d3ujQx0

だれか
x = x + 1
が許されない言語を教えてくれ

460 ：ダツダム宣言：2006/08/31(木) 00:39:19 ID:7pZ2v2WY0

久々の良スレ

461 ：うんこたれ蔵：2006/08/31(木) 00:40:08 ID:MbZSNSyO0

>>459
PASCALの代入文は
x := x + 1
だよ。(意味が違うって？)

462 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:40:09 ID:P1VFs7mI0

INC x

463 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/31(木) 00:40:34 ID:RVA6c9DK0

ノイマン型コンピュータを使ってる限り開発効率は下がり続けます

464 ：咸臨丸：2006/08/31(木) 00:47:02 ID:XWSStg6q0

プログラマがスーツを着る必要があるのだろうか・・・
アメリカではマネージャクラスでさえラフな格好なのにｗ

465 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 00:48:54 ID:ahAU3dFc0

>>464
自由を許すと会社内がキモクなるからじゃね

466 ：極上生徒会：2006/08/31(木) 00:49:28 ID:3QCh1ibK0

着てない会社はかなりあるはずだが・・・

467 ：未来永劫：2006/08/31(木) 00:51:04 ID:+cVpQdAO0

>>438
CFは生産性高いんだけど実行が遅いよなー
あとあれで育ってしまうとクソPGしか書けなくなる。

468 ：厨房：2006/08/31(木) 00:52:46 ID:xJJmBUnv0

最近だと、クールビズとかの影響で
派遣とか外注ですら背広不要のところが多くないか？

そういう俺は在宅勤務の日にはクーラーの効いた部屋で真夜中にパンツ一丁、アニソン聞きながら、
バグがあると人命が二桁ぐらい失われるようなコードを書いています。死んだらごめん。

469 ：徒歩十分：2006/08/31(木) 00:57:16 ID:OLAZkZ190

COBOLは永久に不滅です。

470 ：ぐぐれ：2006/08/31(木) 00:57:45 ID:/uGrmbbb0

このデスマーチが終わるのなら早く終了させてくれ・・・

471 ：アラストル：2006/08/31(木) 00:59:20 ID:2wYGV4VW0

ノイマンレベルの天才なら機械語を直接理解できそうだな。

472 ：世界遺産：2006/08/31(木) 01:00:18 ID:Q/d3ujQx0

「デスマーチなぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか」を
職場で読んでるやつがいた。いい度胸でｳﾗﾔﾏｼｽ

473 ：影武者：2006/08/31(木) 01:01:53 ID:XECinuIN0

人月の神話は資料棚に並んでたな。

474 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/08/31(木) 01:02:28 ID:LJ4MyQZ80 BE:303894454-2BP(0)

PGじゃ喰っていけないよ。COBOLとJCL覚えてSEになれ。
COBOLが無くなる？　無くならないよ。90年中頃に日経から一度騙されてるからな。
基幹業務が永遠になくならないのと同じで、COBOLは無くなりません。

やれオープンだ、やれダウンサイジングだ、
結局それって参照/分析系のサテライトものなんだよね。
どーでもいいスキマ産業。旧オフコンハード営業のアダ花よ。

C？そんな低級言語やってどうすんの、今は知らないが昔はCは「低級言語」だったんだよ。
人の話し言葉に近いのが高級。そうでないのが低級な。
勘違いしてる馬鹿PG多いけどな。

VB,Java、はぁ、画面PG覚えてメシ喰えるんですか？

475 ：マスター：2006/08/31(木) 01:02:57 ID:oYQLymxJ0

(・v・)

476 ：記念：2006/08/31(木) 01:03:55 ID:xJJmBUnv0

>>474
ﾜﾗﾀ
> そんな低級言語やってどうすんの
ﾄｸﾆｺｺ

477 ：ゆとり教育：2006/08/31(木) 01:04:19 ID:9w+sUNFK0

コボラー脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：こっち見んな：2006/08/31(木) 01:05:07 ID:TwVNNKUD0

HSPの時代はまだですか？

479 ：咸臨丸：2006/08/31(木) 01:05:19 ID:xxUUcyr/0

桁合わせるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

480 ：夜釣りですか？：2006/08/31(木) 01:09:09 ID:L5KOrm8q0

一方、CPUは機械語で動いた。

481 ：ダツダム宣言：2006/08/31(木) 01:14:20 ID:HcBJGjQ10

（ﾟдﾟ）

482 ：フリーザ様：2006/08/31(木) 01:17:47 ID:zFe3b+dS0

CASL II 最強

483 ：儲です：2006/08/31(木) 01:21:40 ID:0CWdWQb+0

class App
{
public:
Run(){ };
};

int main(void)
{
App app ;
app.Run() ;
return 0 ;
}

久々に書いてみたけどC++ってこんな感じだっけ

484 ：しぃ：2006/08/31(木) 01:22:28 ID:no4i/g5M0

コンパイラより効率良いアセンブリプログラム書くおっさんを見た事がある。
あれこそ職人なんだろうな

485 ：まいくろ ◆d3RslLQmqM ：2006/08/31(木) 01:49:33 ID:UsaeofQb0 BE:213994144-2BP(50)

>>483
文法的には間違ってないと思う

はすける、って聞いた事はあるなあ、結構昔に
言語として何が優れているか、なんて
エスぺラントが優れていると言うのと同じぐらい虚しい
自分が使っている言語の利点も欠点も把握して
理解した方が良いとは思うけど
プログラミング言語なら理解すべきだけど

486 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/31(木) 01:51:24 ID:hJXx3USb0

Ｃ＋＋できれば大抵どれもすんなりできる。

487 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 01:51:43 ID:XRGAQ4w10

仕事で使うなら覚えるけど趣味のプログラムなんてゲームしか作らんからDirectXがもっとも使える
Cでド安定

488 ：なまはげ：2006/08/31(木) 01:55:13 ID:RuLqdm380

>>485
ソース記事の趣旨は、いろいろな言語を知ることでJavaあたりで組むときの視野でも広げようか、ってなもんだよ。

489 ：ネット弁慶：2006/08/31(木) 01:55:31 ID:NGpkR2aq0

>>484
それを今どきの言語で書いてコンパイルするより早く書き上げるならいいけどね。

というか、ここまで関数型プログラミング自体の話題が全くなくて笑った。
やはり、巷のPGには難しすぎるんだろうな。
Googleとはいわなくても、はてなとかmixiとか作ってるような連中でないと。

490 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 01:58:24 ID:5urWxRFu0

コメット最強

491 ：あそびにん：2006/08/31(木) 02:01:41 ID:oNQFHXp00

(*´Д`)perlﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…

492 ：大将：2006/08/31(木) 02:02:53 ID:RuLqdm380

どれだけ優れているかではなく、それで何をするかだ。
十徳ナイフより工具セットのほうが使いよい。携帯しなければな。

493 ：安産：2006/08/31(木) 02:06:09 ID:tVPm+rC70

>>489
>>484に上げられてるみたいな職人PGは必要とする場面があるから多少遅くとも問題無し
仕事は多くないけどね

494 ：ゴキブリ：2006/08/31(木) 02:06:44 ID:XS3pgerP0

フリーター暦1年半で元コボラーの俺が再び表舞台に出る時か

495 ：敵対的買収：2006/08/31(木) 02:09:04 ID:NGpkR2aq0

お約束の、Haskellだと５行でクイックソートを書ける、とかも出てないのか…。

qsort [] = []
qsort (x:xs) = qsort lt_x ++ [x] ++ qsort gt_x
　　　　　　　　where
　　　　　　　　　　　lt_x = [y | y <- xs, y < x]
　　　　　　　　　　　gt_x = [y | y <- xs, y >= x]

496 ：黄色葡萄球菌：2006/08/31(木) 02:10:33 ID:hExErll90

アセンブラじゃないとやる気がしない。

497 ：大将：2006/08/31(木) 02:11:02 ID:RuLqdm380

いや・・・だから・・・ソース（結構長い）読んでちょっとググれば得手不得手はつかめるから・・・
拳ならぬコードで会話するスレも好きだけどさ・・・

498 ：ｗｋｔｋ：2006/08/31(木) 02:11:32 ID:xy9fHp2C0

>>495
見ただけで吐き気がしてきた

499 ：敵対的買収：2006/08/31(木) 02:11:37 ID:NGpkR2aq0

ただのITドカタに甘んじたくない奴はこれ読んどけ。

なぜ関数プログラミングは重要か
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html

500 ：ググレカス：2006/08/31(木) 02:13:53 ID:jvjwN8zY0

>>495
lispでも6行もあれば余裕だから、
いまさらなんじゃないの？

501 ：ｗｋｔｋ：2006/08/31(木) 02:13:59 ID:xy9fHp2C0 BE:381675375-BRZ(1105)

>>499
つーかいまの関数ブームに踊らされてるやつが低脳ドカタでしょ？
関数ブームなんて何年も前から言われてるし
わかってる奴は何年も前からやってるよ

Web2.0をﾜﾗって関数言語ブームマンセーする奴はこっけいで仕方ない

502 ：ニュータイプ：2006/08/31(木) 02:15:12 ID:Y5WAGVK30

言語なんてなんだっていいんだよ。

503 ：黄色葡萄球菌：2006/08/31(木) 02:17:49 ID:hExErll90

そもそも高校でBASICとかやらせてるのがいけない。
アセンブラやらせなきゃ。

504 ：大将：2006/08/31(木) 02:19:07 ID:RuLqdm380

>>495
お約束はお約束だから深く突っ込むもんじゃないが、
そのコードは従来の言語同士の小競り合いが具現化したものであるかのようだ。

抽象性の高い言語が実用で求められつつある背景として何があるか、
それは民生用マルチプロセッサの増加見込みだったり、
デリケートな、そして遍く存在するデータを扱っていくために有用な信頼性だったり、
そちらを軸にしたほうが説得力があると思うんだ。

505 ：敵対的買収：2006/08/31(木) 02:21:35 ID:NGpkR2aq0

>>500
それがわかるお前はいいんだよ。
大部分のドカタはLisp自体知らない。まじで存在すら知らない奴も多数。
>>501
つうか実際10年前の文書だし。別に俺はWeb2.0を笑ってはないよ。
しかし、低脳土方が関数型プログラミングやってるなんて聞いたことないが？

506 ：敵対的買収：2006/08/31(木) 02:24:21 ID:NGpkR2aq0

>>504
言いたいことがよく解らんが、つまり、
なぜみんなアセンブラで書かないのかを説明しろって事？

507 ：大将：2006/08/31(木) 02:27:51 ID:RuLqdm380

関数型プログラミングが、派手系の趣味プログラミングにとって無用だからでしょー。
野暮ったい業務でこそ力を発揮するであろうのに、
そっちには知名度の高い言語やCOBOLあたりが居座っている。

趣味プロでじわじわ広がって火がつくタイプの言語ではないから、
きっかけがないと表舞台に出るのは難しいんじゃないかなあ。

508 ：セドナ：2006/08/31(木) 02:31:39 ID:msNF/cgP0

IT土方なんて最初から終わってるし

509 ：大将：2006/08/31(木) 02:32:31 ID:RuLqdm380

>>506
関数型プログラミングが、何をする上で圧倒的優位にあり、
いかなる欠点を持ち、他言語からの移行・併用を阻む物がなんであるかを考え論じ、
究極的には、普及の前に立ちはだかるみみっちい問題をいかに片付けるかにつなげるのが前向きじゃないかなあって。

510 ：黄色葡萄球菌：2006/08/31(木) 02:32:55 ID:hExErll90

結局アセンブラでキッチリ出来ないと使い捨てで終わっちゃうんだよな。

511 ：敵対的買収：2006/08/31(木) 02:33:42 ID:NGpkR2aq0

>>507
その通りだな。
ただし、MSは関数型が来るのは予見して、世界レベルの専門家を沢山雇い入れてる。
そいで、C#にも微妙にエッセンスを入れてきてる。
そう言う形で、純粋じゃなくて徐々にエッセンスが入ってくる、って形になるんじゃないかな。
純粋じゃなきゃあんま意味がないって話もあるけど。

ちなみに、ゲームも作れない訳じゃないけどね。真面目にこれで作る奴は居ない罠。
http://www.geocities.jp/takascience/haskell/monadius_ja.html

512 ：原因不明：2006/08/31(木) 02:36:11 ID:Ki52vot70

COBOLってもうどこでも使われてないの？

513 ：スピンドリル：2006/08/31(木) 02:38:42 ID:LdwYM1ln0

読売新聞紙上にカラーで

514 ：大将：2006/08/31(木) 02:40:23 ID:RuLqdm380

>>511
ゲームもいけるんだな・・・記法がちょっと慣れなくて抵抗あるけど、
記法はHaskellの特徴で関数型プログラミングすべての特徴ってわけじゃないから、いい感じだね。

マルチコアのプロセッサと、マルチコアをエミュレートするバーチャルマシン（あくまで保険）が普及してくれれば、
インラインアセンブラならぬインラインHaskellって感じですぐにでも使いたいくらいなんだけどな。
ライブラリで同等の機能を・・・では、おそらく関数型プログラミング言語のポテンシャルを引き出せまい。
それのみで組むか、専用の仕事場を与えてやることが重要だと考えている。

まあ俺の好みの話だけどね。

515 ：ハロワ池：2006/08/31(木) 03:19:56 ID:NGpkR2aq0

関数型の記法は、Haskellが変というわけじゃなくて、命令型とはかなり違うよ。
だって、原則、変数に２度目以降の代入禁止だぞ？
そりゃ記法も変わってくる罠。

516 ：名無しさん：2006/08/31(木) 04:09:19 ID:w5/+pW4P0

Cの"="は、「イコール」じゃなくて「代入」で、「イコール」書きたいなら"=="なんだけど、
Haskellの"="は、本当に「イコール」だからな。そりゃ代入も書けない。

代入に近い事をさせたい時は、doで囲った特別なブロックの中で、
do { val <- getValue src; 　putStr val; 　……
ってな感じに束縛する。

517 ：スポック：2006/08/31(木) 07:29:56 ID:LXGj3CO2O

メンテ

518 ：不当半ケツ：2006/08/31(木) 07:39:01 ID:VcQU4lOe0

>>1の言う通りだ。日本語でおｋ

519 ：ボウフラ：2006/08/31(木) 08:00:34 ID:gS/5g8460

>>1-500
プログラミングパラダイムとか知っとけよ

つーか「人工知能　lisp」あたりでググってみ
関数型ってどんなもんかわかるから。

520 ：北海：2006/08/31(木) 08:09:53 ID:xuO8Gwhy0

どの言語を勉強したらいい？
とか
どの言語を使えれば？
とかよく聞くけど

仕事するなら
全部だ
全部

わからなければリファレンス参照して気合で乗り切る
必要なものは英語を読む力と気合だ

521 ：まいくろ ◆d3RslLQmqM ：2006/08/31(木) 08:13:37 ID:UsaeofQb0 BE:213994144-2BP(50)

>>520
言語は自分で選択できるとは限らんからなあ
全部というのは結構納得

522 ：山城：2006/08/31(木) 08:14:45 ID:DK0jorDS0

BASIC09最強

523 ：朝刊：2006/08/31(木) 08:23:22 ID:RuLqdm380

>>515
そんな深いことではなくて、（PASCALとCで言えば、beginより{が好きとか）上っ面の話。
でもまあ、HaskellにはHaskellで資産があるんだろうから、いたずらに変える意義もないか。

524 ：独立記念日：2006/08/31(木) 08:46:47 ID:Ty0U9Vu40

このスレにSICP読んだことある奴ってどれだけいるんだろうね

525 ：ボウフラ：2006/08/31(木) 08:50:45 ID:gS/5g8460

可読性の問題に一票。

少ない量で書くってことはそれだけ思考が必要ってことな気がする。

そのあたり職業プログラマがんがれ

526 ：スポック：2006/08/31(木) 08:51:31 ID:0LKKh+3j0

>>520
という事は、おまえは当然Haskellも出来るんだよな？

>>523
いや、だから関数型は必然性があって
そういうのと全然違う記法なんだよ。とにかくソースの記事を読んでみ？

527 ：地震だー：2006/08/31(木) 09:34:21 ID:f63Yuz7r0 BE:209644027-BRZ(3100)

>>489
多分、mixiの現実を知ったら、びっくりするんだろうな

528 ：半年ロムってろ：2006/08/31(木) 09:43:09 ID:OY3kL0HTO

mixiのどこに関心出来るようなシステムが組まれているのだろう。

529 ：財務省：2006/08/31(木) 10:14:16 ID:N9FVAMct0

「Haskell使ってください」な～んて仕事皆無だからなあ
いまのところ覚える必要なしだろ

530 ：ソース：俺：2006/08/31(木) 11:31:33 ID:nvP4N4Hi0

ドカタ根性丸出しだな

531 ：ゴキブリ：2006/08/31(木) 12:41:36 ID:RuLqdm380

>>526
読んだけど無性にセミコロンを入れたくなった。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 12:44:42 ID:P1VFs7mI0

sortなんてPerlじゃ一行だぜ

533 ：馴れ合い派：2006/08/31(木) 15:33:38 ID:H5/ULHR40

Ruby.の！が適当で困る

534 ：ワーキングプア：2006/08/31(木) 15:46:03 ID:d6AgWpQf0

これからは非ノイマン型コンピュータの時代

535 ：団塊世代：2006/08/31(木) 15:46:31 ID:8Cg9uYmV0

関数型は研究向けの孤高の存在、ビジネスアプリみたいな
カスソフト作る用途ならjavaがお似合いってことでいいじゃん
java厨が噛み付くならまだしも関数型の方から喧嘩を売る必然性は全く無い

536 ：ガダルカナル：2006/08/31(木) 15:48:57 ID:+W/6XTNB0

scheme最高
Wizard Book最高

>>1
＞副作用：アプリケーション変数の状態に影響を受ける・与える全てのメソッドは、副作用を持っています。
＞　　　　　関数型言語には副作用がありません。
副作用がなかったら画面出力もできないんですがｗｗｗ

537 ：なんと奇遇な！：2006/08/31(木) 17:52:04 ID:Lg6jWW0S0

そーいや非ﾉｲﾏﾝ型とか二値じゃないCPU(?)とかの話はどこ行ったんだ？

538 ：人間失格：2006/08/31(木) 17:55:11 ID:rtEH5FLD0

現場じゃ仕事で使ってる言語以外、
名前すら知らないって連中が大半だからな

539 ：人間失格：2006/08/31(木) 17:59:37 ID:rtEH5FLD0

つうか基本的なオブジェクト指向すらおぼつかない奴ばかり

540 ：陸奥：2006/08/31(木) 18:01:32 ID:VcNl2Ve20

>>512
金融系システムで使ってます。
なくなることはありえません

541 ：うんこたれ蔵：2006/08/31(木) 20:40:22 ID:NzrbwC2q0

いや、なくなるだろ
市場が小さくなればcobol処理系ベンダも撤退する

542 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 20:40:43 ID:P1VFs7mI0

ＣＯＢＯＬ厨完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：マスター：2006/08/31(木) 20:46:59 ID:KDwfiOKa0

ＣＯＢＯＬが出来れば他の言語なんて糞なんだけどね

544 ：ｋｗｓｋ：2006/08/31(木) 20:51:56 ID:q5G4tcmb0

COBOLで掲示板cgi作りました

http://www.codasyl.org/

545 ：うんこたれ蔵：2006/08/31(木) 21:06:15 ID:6POixXYm0

コボルボコる

546 ：団塊ジュニア：2006/08/31(木) 21:15:30 ID:MBJWm+y50

>>495
ライブラリにのせるレベルの実装をするとどのくらいの
コード量になるの?
最悪のケースさけるために再帰の深さがNに達したらヒープソートに切り替えるとか
高速化のために残りが少なくなったら単純挿入法にきりかえるとか。

547 ：ハゲてないよ：2006/08/31(木) 21:27:13 ID:UKKhTLcl0

さすがにν速と言えど織田信長使ってる奴はいないだろうな。

548 ：プロ市民：2006/08/31(木) 21:28:15 ID:IcLvP0cf0 BE:479184184-BRZ(3100)

brainfucker見参
アセンブリとか厨すぎだろｗｗ

549 ：原因不明：2006/08/31(木) 21:31:18 ID:saAgZr71O

EIA最強WWWWWWWWWW

550 ：つ旦：2006/08/31(木) 21:33:06 ID:lScClk9+0

俺はJava勉強しよっと。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 21:53:10 ID:t5krKZYU0

まぁ　　ｓｑｌが最強だわな

SQL!SQL!

552 ：DQN：2006/08/31(木) 21:59:37 ID:HQvHF3sh0

Hugs>5+4
9

これがHaskell言語のHugsのインタープリタだって。
「Hugs>」とある画面で「5+4」と打ち込むと「9」って出るだけです・・・・
さすが高尚な言語は違うな。ぷぷぷ

553 ：はちべえ：2006/08/31(木) 22:01:12 ID:N/rJrWSD0

プログラムなんて、その時点で主流な言語で組めば良いだけ

554 ：もう我慢できない：2006/08/31(木) 22:06:38 ID:KOYoEvni0

結論：ActionScript最強

555 ：>>1の母です：2006/08/31(木) 22:37:58 ID:3QCh1ibK0

お前らプログラミング言語以外に
何一つ知的な会話できないだろ？

556 ：可愛い奥様：2006/08/31(木) 22:39:11 ID:G+P+09cW0

PHPさえあれば何でも出来る。

557 ：半年ロムってろ：2006/08/31(木) 22:42:58 ID:rCaMhcVt0

>>360
すげぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：大物：2006/08/31(木) 22:50:24 ID:MbZSNSyO0

>>522
(MAC OSではない)OS-9使いﾊｹｰﾝ。

559 ：有識者：2006/08/31(木) 23:00:20 ID:RuLqdm380

>>555
試しになんかお題出してみたら～

560 ：ねこ大好き：2006/08/31(木) 23:00:58 ID:AZeSlAen0

変数に代入しながらループさせて結果を副作用で画面出力する。
これが実際のプログラムでつお。

561 ：ねこ大好き：2006/08/31(木) 23:03:42 ID:AZeSlAen0

イイ名前だなにゃ～(=^･^=)

562 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 23:04:32 ID:529nhmYS0

Hugs>neet+2ch
hikikomori

563 ：マジレス怪人：2006/08/31(木) 23:09:54 ID:ZR99lGFk0 BE:17985683-2BP(2)

>>555
道草食ってる間は喋るんじゃねえ！

564 ：みちのく：2006/08/31(木) 23:16:16 ID:0EW8jBUS0

終了って…
関数型で命令型扱わなきゃ実用的でないってことで
最近の研究では苦労しているわけだが…

565 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/08/31(木) 23:41:35 ID:bz0fnYdn0

>>101
さすがほら吹きだ

566 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 23:42:11 ID:bz0fnYdn0

>>105
あれはもうはぐれてるよ。
PHPよりもはぐれてる。

Perl, PHPだけでなくC++, Javaもやらんことには

567 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 23:42:35 ID:bz0fnYdn0

>>112
そこでオブジェクト指向やデザインパターンについて学ぶわけだが。

568 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/31(木) 23:43:53 ID:bz0fnYdn0

と、言ったが、言語についてくるライブラリの使い勝手の良さにもよるんだが。
使えなかったら外部のライブラリ使えばいいわけだけど、
VC++のようにクソ汚らしいWin32 APIが出てくると面倒なことになる。
そこでドトネトやらがでてきたわけだけれども、あれはJavaのAPIとくらべると
どうもねえ。ライブラリについてはJavaのようが強いってかんじだな。

569 ：　：2006/08/31(木) 23:58:03 ID:b721Ldm60

これなんて分かりやすいんじゃ？

Tip：XSLTでの再帰によるループ
http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/xml/050819/j_x-tiploop.shtml

570 ：はちべえ：2006/09/01(金) 00:03:40 ID:BeUagJ7kO

用意されていない関数セットは使えませんじゃあ、自由性がそこなわれる。
関数は自分で作れるんだよな？

571 ：ネット弁慶：2006/09/01(金) 00:45:01 ID:3dD0skSB0

Haskellなら、クイックソートより、無限長リストだろ。
Main>[1,2..]
[1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11…永遠に出力し続ける

で、Cの
int tarai(int x, int y, int z){
　　　return (x <= y) ? y : tarai( tarai (x-1, y, z),
　　　　　　　　　　　　　　　　tarai (y-1, z, x),
　　　　　　　　　　　　　　　　tarai (z-1, x, y) );
}
をHaskellで書いてコンパイルすると、Cで書いたのより数百倍速い。

572 ：有識者：2006/09/01(金) 00:49:22 ID:BowztevQ0

こういうのって過去に何度も出てきたけどどれ一つ普及しなかったよね…orz

573 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 00:49:45 ID:crOTGiJH0

例えば簡単なローカルで使える日記帳作ってみよっかな♪
なんて思ったらお前らはすぐ出来ちゃう人たちなわけ？
俺にも出来る？何も知らないけど

574 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 00:50:18 ID:QF3/QUvR0

そもそもCで再帰は極力避けるだろ

575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 00:52:51 ID:YydQwfOD0

>>571
その例が出る度に思うんだけどさ、Haskell ではたらい回し関数を
解く以外の使い道は無いのか？

576 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 00:57:37 ID:3dD0skSB0

>>575
Perlの処理系は作れるんじゃない？

577 ：新参：2006/09/01(金) 00:58:46 ID:P4IUWYJTP BE:2797092-BRZ(2600)

schemeの再帰うざい・・・

578 ：今北産業：2006/09/01(金) 01:00:15 ID:7lNilcm7O

C言語の課題提出で精魂尽きた
ひよっこ大学2年生が来ましたよ。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:00:25 ID:QF3/QUvR0

使いやすくて分かり安い言語ほど出来ることが限られる罠
ゲームツクール使えばそりゃゲーム作るの簡単だよね
決められたものしか作れないけど

580 ：頭脳集団：2006/09/01(金) 01:02:47 ID:BowztevQ0

Delphiで作ったアプリは全部同じ物！

581 ：急騰：2006/09/01(金) 01:02:57 ID:1+EkH21+0

>>1
破壊的代入はC言語のポインタぐらいだろ。

582 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:03:44 ID:jakb8HUL0 BE:95904544-BRZ(3006)

ＣＯＢＯＬはまだいけますか？

583 ：急騰：2006/09/01(金) 01:07:11 ID:1+EkH21+0

>>582
金融機関の古いシステムはCOBOLで、新しいのは違うんじゃない？
あまり変える事ができないからCOBOL使ってる所もあるだろうが、いざ変えるとなると別の言語になるんじゃない？

584 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:08:30 ID:QF3/QUvR0

いまどきどの言語でもDB扱えるからCOBOLにこだわるこたないんじゃない
メンテだと仕方ないけど

585 ：紫電改：2006/09/01(金) 01:10:14 ID:Y7dhstBj0

COBOLやっててよかった＼(＾o＾)／

586 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:10:57 ID:3dD0skSB0

>>581
>>581
>>581
>>581
>>581

587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:13:30 ID:EX+JqEWW0

COBOLをJavaやC++に、なんていっとき流行ったが、結局COBOLはCOBOLのまま
UNIX上でCOBOL動くようにしてマイグレーションするしかねえんだよ

588 ：急騰：2006/09/01(金) 01:17:29 ID:1+EkH21+0

>>586
ごめん。破壊的代入は単に二回以上変数に代入することだね。
Haskellは一回だけしか代入しないで変数と呼べるのか？

589 ：やるなら今：2006/09/01(金) 01:20:44 ID:sVTz/L7r0

とりあえずTiny COBOL。
ttp://tiny-cobol.sourceforge.net/index.php

590 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:23:05 ID:3dD0skSB0

>>588
謝られてもあれだけど、

　　　2x + 3y = 6x - 3y = 12
これって、xもyもひとつの値に決ってるのに、これだって変数って言うじゃん。

591 ：マラカス：2006/09/01(金) 01:27:58 ID:26QPiC0a0

>>583
基本的にはＣＯＢＯＬだよ。分散系のシステムも作ったりはするけどね。
ＣＯＢＯＬ→他言語に変えるってのは影響でかすぎて現実的にきついね。
過労死するぞｗ

592 ：法案成立：2006/09/01(金) 01:28:21 ID:7lNilcm7O

アセンブラのMIPSって役に立ちます?
大学で習ったけど使う場面にあうかどうか疑問。
習うのはなんでもアセンブラの中でもコードが綺麗だからという理由らしいけど…

593 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:30:12 ID:QF3/QUvR0

昔はMIPSのコードなんて人間が読むもんじゃない言われ取ったのに
裏まで読むと80386の方がわけわかんなくなってるぞ

594 ：法案成立：2006/09/01(金) 01:34:40 ID:7lNilcm7O

＞人間が読むもんじゃない
うはｗｗｗ
簡単な課題とはいえこれで二晩徹夜したわけですorz

595 ：吾輩：2006/09/01(金) 01:40:45 ID:rXe231XL0

時々は、D言語のことも思い出してあげてください

596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 01:41:50 ID:RUzcc3Kg0

>>595
ｸﾞｸﾞってるとすぐ引っかかってウザス

597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 09:26:36 ID:3dD0skSB0

変数って言うか、関数型の場合、名前を付けるって感じだと思う。

598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 09:32:30 ID:6GAmaMIK0

Ｊａｖａ夏カシス。

599 ：まいくろ ◆d3RslLQmqM ：2006/09/01(金) 09:35:25 ID:kNb/wcrH0 BE:120371933-2BP(50)

そーいえばwebのブロック崩しはJavaだけど、フラッシュでも作れるのかな
ああいうふうに、外部から画像や設定を決めて呼び出すことはできる？

600 ：ゴキブリ：2006/09/01(金) 09:35:33 ID:hiKtq5xj0

HOMECLEAR

601 ：急騰：2006/09/01(金) 09:38:50 ID:dOiHid/40

COBOL最高

602 ：猫娘：2006/09/01(金) 11:17:18 ID:NVcfh6Sq0

COBOL叩いて喜んでるのはVB厨とかそのたぐい。

603 ：派遣社員：2006/09/01(金) 11:22:38 ID:3OCmfudQO

AS/400のRPG最強

604 ：質疑応答：2006/09/01(金) 15:19:50 ID:dOiHid/40

COBOL最強

605 ：儲です：2006/09/01(金) 15:32:45 ID:mgN6W727O

最近WindowsでRuby始めたんだけど、あまりの起動の遅さにhugsを思い出した…。
hugsってHaskell(GHC)製だっけ？何であんなにトロいんだ？

606 ：団塊ジュニア：2006/09/01(金) 16:05:20 ID:stO94T4f0

C++でTCP/IPの通信系の処理を行うのに
分かり易い本ってない？
WinnyってよくVCで作れたね。

607 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 16:18:40 ID:Xgz7LtbD0

Winny2はBCBだよ

608 ：くず野郎：2006/09/01(金) 17:07:55 ID:stO94T4f0

>>607
それでつくったバージョンもある。

609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 17:14:48 ID:Xgz7LtbD0

現行バージョンはBCBだね

610 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 18:12:31 ID:vV3kGJck0

>>1
その中で死亡しない言語は、
C, C++, Javaくらいだろうな。

C#はわからん。
VBはC#が普及すれば完全に死滅する。

D言語だが、ちゃんと普及して環境が整えば
確実にC++とC#を死滅させそうだ。

611 ：録音テープ：2006/09/01(金) 19:20:41 ID:3yHsXJcs0

>>605
インタプリタだからじゃないかな。

>>606
詳解TCP/IP Vol.1(Pearson Education Japan) がいいとかGoogle先生が言ってた。

612 ：ｗ(☆ｏ◎)ｗ：2006/09/01(金) 19:23:07 ID:ILjjZtZh0

プログラマの仕事の面接に行ってきたら､即採用､すぐ採用!ってなったけど
おっかなくって､辞退して走って逃げてきました(´д`;)
なんか､死の予感がしたんですね｡フォースがそう､感じたんですね｡
帰宅は夜9時が普通なんですね…｡
しかも､それは､まだいいほうなんですね…(´д`;)

定時の意味が全然ないなぁと思いました…｡
残業があるのが当たり前って､いうけど週の労働時間は40時間の規制が
あって､一日大体8時間以上､働くという場合は､労使双方の合意がないと
そもそも､成り立たないですよね?

それなのに､残業の時間が､定時みたいに､イキなり語られて､唖然とした｡
オレ､17:30帰宅が当たり前の仕事しかやったことないから
ショックウケタｗ(☆ｏ◎)ｗあんな､働き方してたら､死ぬって!!

613 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 19:27:48 ID:vV3kGJck0

それは実際にはGoogle先生じゃないだろ

614 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 19:30:54 ID:vV3kGJck0

>>612
そこの会社、残業代出るのか？

出ないなら辞退して正解。
ボーナスが安すぎて賞与もたいしたことないなら
辞退して正解。
手取りで15万も貰えない会社は糞だから
辞退した方が良いよ。

東京都最低賃金も下回るような時給だったら
本当に辞退して正解だよ。

プログラマが、こんな酷い待遇を受けるのは日本くらいかね。

アメリカだとプログラマの年収は大学教授よりも高いのにねえ。

日本だと、プログラマとSEとをわざと分離して考え、
営業や顧客があれこれいちゃもんつけてくるから、
プログラマが一生懸命考えた提案がろくに通らない。
そして奴隷にされるって感じだね。

一級建築士が無理矢理ドカタ作業員やらせるようなもんだよ。

615 ：((；゜Д゜)：2006/09/01(金) 19:31:08 ID:U0klNnTVO

IPFアセンブラ厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：ネス ◆Ness.AmS0A ：2006/09/01(金) 19:31:13 ID:KUY/rXYUO

なにこのめちゃくちゃな理論

617 ：録音テープ：2006/09/01(金) 19:31:26 ID:3yHsXJcs0

>>613
実際にはsite:2ch.netを入れてググりました・・・

618 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/09/01(金) 19:42:04 ID:0us16TGv0

外が明るいうちに帰れるPGなんてほとんどいないだろうな
もちろん出社時間は世間一般並み
それが普通なのがPGSE

619 ：無職：2006/09/01(金) 20:01:56 ID:QlZuKg/t0

外が明るいうちに帰るとちょっとドキドキする。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 20:03:10 ID:NbAoVj9A0

>>3はセンスあるよ

621 ：チラ裏：2006/09/01(金) 20:03:31 ID:3DMKd67a0 BE:123708454-PLT(10537)

PHPを本格的に覚えようとするが、
いつもifあたりで挫折してしまう。

622 ：らいでん：2006/09/01(金) 20:20:05 ID:YZVE4G/C0

今更言語の話してるのか

プログラミングを必要としないアプリ構築システムはすでに海外で普及してるんだが・・・
近い将来、日本でいうところのプログラマーは全滅するよ

ジョブチェンジしとけよ？悪い事言わないから

623 ：ゴキブリ：2006/09/01(金) 20:22:07 ID:BkUQJ7Av0

じゃあ俺は竜騎士やるか

624 ：足軽：2006/09/01(金) 20:22:21 ID:mxfGa/Ri0

とりあえず、javaさえできれば何処でも通用するよ

625 ：東海：2006/09/01(金) 20:23:24 ID:tf4KXbs+0

C#がいつの間にかめちゃめちゃ複雑になっている件について。

626 ：ふいんき：2006/09/01(金) 20:24:52 ID:Laq69LU+0

正直.netの生産性は異常

627 ：東海：2006/09/01(金) 20:31:31 ID:tf4KXbs+0

.net用のライブラリはもっと増えてほしい

628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 20:34:13 ID:8BAvxnU+0

つか早くAjaxを簡単に作る統合環境を作ってくれ

ライブラリの寄せ集めは面倒だ

MS頼む

629 ：足軽：2006/09/01(金) 20:50:02 ID:mxfGa/Ri0

VBとかは女用の言語だしな。
正直最後に残るのはアセンブラか。

630 ：走れメロス：2006/09/01(金) 20:50:43 ID:wYYUsvtX0

鞄にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ入れて出社したことあるヤツ
（´・ω・｀）ノ

631 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 20:51:45 ID:Xgz7LtbD0

（ ´,_ゝ｀）プッ

632 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 20:52:36 ID:ONJD2YLN0

ﾌｧｰﾑ畑の俺には関係ないな

633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 20:55:29 ID:CoTpfa1V0

ドカタに失礼だろ。

634 ：儲です：2006/09/01(金) 20:56:10 ID:CcJViRfs0

>>622
素人おつかれ。ご苦労さん(＾＾)。

635 ：DQN：2006/09/01(金) 20:57:01 ID:1+EkH21+0

>>622
ツクールだね

636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 21:01:50 ID:uJZbMb5S0

InTouchとかは言語の知識なくてもなんとなくGUIアプリケーションぽいのが
作れるけどね。それだけじゃ役に立たんし高いしつまらんけども。

637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 21:48:55 ID:vV3kGJck0

>>621
PHPといったら、Web系でも一番簡単な言語だぞ。
何を挫折しているんだか。
PerlやJavaよりも簡単だし。

638 ：司法浪人：2006/09/01(金) 21:53:43 ID:IuOAo0Pl0

S言語の時代がきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 21:54:14 ID:vV3kGJck0

>>622
> 今更言語の話してるのか
> プログラミングを必要としないアプリ構築システムはすでに海外で普及してるんだが・・・
> 近い将来、日本でいうところのプログラマーは全滅するよ

「日本で言うところのプログラマ」ならな。

だからといって、ソフトウェアエンジニアの全滅はではありえん。
プログラミングを必要としないといっても、どこかで必ず限界が現れてくる。

だから熟練したプログラマは、オブジェクト指向はもちろん、
エンタープライズアーキテクチャ、ソフトウェア工学、UML、
Web2.0、ウェブサービス、アジャイルソフトウェア開発方法論についてしっかりと
勉強する。

だが日本のソフトハウスの8割かたはそれができておらず、
20年前の原始的な方法で開発を続けている。多くの人間が、オブジェクト指向を否定し、
多くの人間が原始的な手法に拘り、多くの人間はソフトウェア工学を否定しているという
とんでもない自体に陥っているのだ。

だから日本でのソフトウェアエンジニアの給料は大学教授の何十分の一という
給料でしかない。「お客様は神様」という大前提にこだわりすぎたあまり、
ろくでもない苛酷で非効率な開発スタイルが横行し、ドカタ作業員と化している。

まったくおかしな話だ。大学で情報工学を一生懸命学んできた人間が
なぜこんな酷い目にあうんだろうかっていう話を良く聞く。

640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 21:54:53 ID:vV3kGJck0

>>628
Aptanaは使いやすいぞ。Eclipse対応だしな。
Ajaxライブラリがすでにいくつか用意されている。

641 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/01(金) 21:55:46 ID:vV3kGJck0

>>638
S言語なんか使うんだったらR言語。
っていうかOctaveかMATLABだな。

642 ：スポック：2006/09/01(金) 22:53:14 ID:Z4576vT00

ドカタが散りました

643 ：頭脳集団：2006/09/01(金) 23:40:02 ID:3yHsXJcs0

ITだITだと最初に踊っていた世紀末を経てさえ、
なおソフトウェア開発が軽視される国・・・
有体物を作るのに長けているのも一因なのだろうか。

644 ：咸臨丸：2006/09/02(土) 03:38:37 ID:hvS8v0y60

微少なサイズのexeファイル（これを探すのも面倒だけど）
をデバッガ等を使用せずに逆アセンブラして
大体どういう動きをしてるか解析できない奴は
ほぼ全員三流プログラマ。
でも逆が言えるわけではない。
これが出来てもヘタレな奴は大勢いる。
ちなみにそんなこと出来たって意味がないよと否定する奴も三流。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 11:30:15 ID:LeBNr8nO0

ﾌﾟｯ

646 ：東海：2006/09/02(土) 11:53:37 ID:xYXrp8zu0

プログラマーは自分が主体的に使っていた言語に強固に洗脳されてしまうから、
すぐに使えなくなってしまうんだよね。
このスレの言語賛美をみてもわかる。

647 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 12:09:06 ID:M97PEx4B0

>>640
亀だがｻﾝｸｽ

結構よさげか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060801_aptana/

こういう情報が入るからﾆｭｰ即はいいな

648 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 12:13:37 ID:Uj8P33QV0

>>647
それ日本語の扱いが滅茶苦茶過ぎる

649 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 12:15:59 ID:M97PEx4B0

>>648
まじ？じゃあ、業務じゃ使えんのか
とりあえず試してみる

650 ：紫電改：2006/09/02(土) 14:40:28 ID:2IQFaAWz0 BE:365034593-BRZ(2777)

>>647
おもしろそうだ

651 ：痴漢冤罪：2006/09/02(土) 14:48:56 ID:PaI4ru20O

ある程度汎用性のある言語だすんだ

652 ：キレる若者：2006/09/02(土) 14:52:42 ID:m/n8kgxy0 BE:69827663-2BP(570)

オブジェクト指向みたいに無駄に複雑でメリットの少ない
プログラミングスタイルはさっさと消えて欲しい。
継承とかまじｲﾗﾈ。糞。何が再利用性が高まる、だ、ウソつけ。
俗人性が高まるだと? いつまでそんな幻想信じてるんだ?

653 ：キレる若者：2006/09/02(土) 14:56:34 ID:m/n8kgxy0 BE:104741093-2BP(570)

多重継承だとか抽象の壁とか、ああいう人間離れした考え方は迷惑千万だな。
カプセリングがあればそれ以上は要らん。

654 ：ねこ大好き：2006/09/02(土) 15:19:45 ID:TLdFWRmE0

確かに継承はいらないな

655 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 15:30:33 ID:9E4cB5Ty0

概念としてのオブジェクト指向はかなり良いよ。
慣れるまで大変だろうけど。
ただ、業務で複雑なことすると、引き継げる人が少なくなるから困る。
ある程度完成まで持っていったら、あとは駆け出しSEに任せたいんだがな。

コードレベルでは、見やすければ何でも良いんじゃない？

656 ：団塊ジュニア：2006/09/02(土) 15:55:57 ID:m/n8kgxy0 BE:93103946-2BP(570)

クラス名に迷ったらとりあえず好きな女の子の名前をつける

657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 15:58:24 ID:9E4cB5Ty0

この前来てたエンジニアに作らした関数に、
syohin_kwskってのがあった。
kwskって…。

658 ：ゴキブリ：2006/09/02(土) 16:09:20 ID:ilY3KzTv0

>>657
理解しやすくていいけど、職場で見たらわらうな絶対

659 ：生まれてきてすいません：2006/09/02(土) 16:30:25 ID:VVU4Gn6j0

>>657
単に川崎営業所とかいうんでなくて？ｗ

660 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/09/02(土) 16:51:59 ID:S4sRFLtw0

オブジェクト指向すら落ちこぼれた底辺PGが暴れてるな

661 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 16:54:42 ID:YWkPx9xL0

意味不明なオブジェクト指向で作られたシステムの修正ほど時間かかるもんはない

662 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/09/02(土) 16:57:05 ID:S4sRFLtw0

意味不明なのはおまえが落ちこぼれだからたろｗ

663 ：ネット弁慶：2006/09/02(土) 17:14:09 ID:YM8gKQau0

継承は良いけど、多重継承はいただけない

664 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 18:53:44 ID:M97PEx4B0

>>654
んなアフォな
多重はいらんが

665 ：なんじゃこりゃ。：2006/09/02(土) 19:00:21 ID:Q2CHEElkO

interfaceとmixinがあれば実装の継承はｲﾗﾈ。

666 ：因果応報：2006/09/02(土) 19:29:20 ID:FJXUhB1U0

底辺PGが多いせいで底辺に合わせた開発方法を強制される

667 ：改憲論者：2006/09/02(土) 19:47:54 ID:bjPUyHqY0

C#だけ使えれば暫く生きていける
勉強疲れたし、他の言語とかもうどうでもいいわ
稼げなくなったらPG辞めて百姓になるぜ

668 ：むしゃくしゃしてやった：2006/09/02(土) 19:48:24 ID:Aon2KwKg0

ああ　これでデバッグの手間が大幅に減って
ゲーム開発費用が半分になるな！
がんばれプログラマー！
妊娠死亡ｗｗｗｗｗ

669 ：ゆとり教育：2006/09/02(土) 19:49:03 ID:No9btrsk0

とはいえ芸術コードばかり目指して仕様を全く理解しない奴も死んで

670 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 19:50:10 ID:9uOSL+550

>>666
それを引き上げる努力をしろよｗ

671 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 19:51:53 ID:pWVvN1/e0

オブジェクト指向な考えに基づいて組まれたシステムも、最初の設計者が一生管理してくれるならいいんだけど
いろんな人の手を渡っていくうち手に負えないような糞コードと化す。
やっぱCOBOLが良い。

672 ：ぐぐれ：2006/09/02(土) 19:55:38 ID:3K++KJT10

Lispが最強って事？

673 ：本能的に長寿タイプ：2006/09/02(土) 19:55:48 ID:TwnjsRRk0

>>652
激しく同意
最近軽自動車に大型車のエンジン積むような設計が多すぎる
なんでもかんでもＯＳとか抜かす奴も多すぎ
ＩＯ数点とタイマー（ｍＳ）、ＳＣＩの仕様でＳＨ３使う理由がわからない

674 ：ボケナス：2006/09/02(土) 20:00:29 ID:IV3F5/9V0

自動車のソフト開発がしたいです

675 ：草刈り機：2006/09/02(土) 20:02:00 ID:HX++rVEhO

Haskell信者だが>>1の暴挙には赤面している。

676 ：スピンドリル：2006/09/02(土) 20:03:58 ID:TLdFWRmE0

とくにJavaはひどいね小規模案件なのに
Javaを使うとなぜか大規模案件にｗ

677 ：ボケナス：2006/09/02(土) 20:13:25 ID:IV3F5/9V0

派遣OLにVBAで作らせたほうが安い

678 ：夏厨：2006/09/02(土) 20:13:56 ID:vkORXsw80

「こういうの作って！」って適当に会話してると、
自動的にプログラミングしてくれるＡ.Ｉ.とかできたら、
プログラマは皆解雇されちゃうジャン？
そうなったら、どぉすんの？

679 ：団塊世代：2006/09/02(土) 20:22:30 ID:12W6+84P0

>>678
「こういうの作って！」を解釈するプログラムを作る人になると思う

680 ：不審者：2006/09/02(土) 20:23:31 ID:ilY3KzTv0

>>678
誰がそのプログラムを書くんだよ

681 ：スピンドリル：2006/09/02(土) 20:24:45 ID:TLdFWRmE0

>>679
一回作ったわ終わっちゃうよ

682 ：勘弁してくださぃ：2006/09/02(土) 20:25:50 ID:Y3XRyW6Q0 BE:59897322-2BP(6)

haskell面白そうだけど、重いのはちょっとなぁ

683 ：未確認情報：2006/09/02(土) 20:27:22 ID:USUqRbJM0

>>681
おああ

684 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 20:29:48 ID:b4pD3lyU0

>>679
大丈夫。メンテがいっぱい入るｗｗｗ

685 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 20:31:25 ID:VMc5rKxf0

SE/PGてまじで潰しが利かない
たまに会話能力すらない奴がいるが、
職にあぶれたら生きていけないだろな

686 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 20:34:11 ID:+2CQ+lXk0

逆に潰しが利く職業ってなに？

687 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 20:35:34 ID:b4pD3lyU0

>>686
SE/PGで相手が何を作って欲しいかが、ちゃんとコミュニケーション出来れば
一生食えるよｗｗｗ

688 ：4さま：2006/09/02(土) 20:36:04 ID:8I2W0Ed30

>>674
それだったらH8さえぜいたく品かもな

689 ：今北産業：2006/09/02(土) 20:38:59 ID:OinWbKku0

>>687
SEはともかくそれができるやつはPGなんて割の合わない職業をとっくに卒業してる
30過ぎて仕様書に誰か起こしてくれないと仕事できんとかいってるカスは、体力が衰える数年後にニート生活が待っている

690 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 20:42:46 ID:b4pD3lyU0

>>689
だなｗ　３０過ぎというか、２０代後半でPGなんてやってられないわなｗ
言語がこれしか出来ませんなんて言ってるPGじゃ先が知れてるしなｗ

そう言えば、どうしてるんだろ。Show-Aﾀｿ・・・

691 ：世界遺産：2006/09/02(土) 20:52:42 ID:WBpq4E3R0 BE:36721177-2BP(2)

プログラムがマジで自動生成できれば、失業するのはPGだけじゃなくほとんどの労働者だよ
大体自分の仕事をすべて言葉で表現できるヤツがどれだけいると思ってるんだよ
それができれば現状でも業務を全てシステム化できるわけだから、人間が働く必要はほとんどなくなる
それに車の運転とかコンピュータで出来そうな作業であっても、諸般の事情ｗで手動のままじゃないか
何を作らせるかを明確にできなければ、プログラミングの作業をするのが人間であろうが機械であろうが同じだよ
つまりほとんどのヤツは自分の仕事をシステム化できるほどにわかってないことを知れって話

692 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 21:01:06 ID:/UxdFCR20

>>489
＞はてなとかmixiとか作ってるような連中でないと。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

693 ：ネット左翼：2006/09/02(土) 21:03:38 ID:987hv1Dt0

アメリカじゃ40代でチーフプログラマなんていくらでもいるが
日本じゃ無理だな

694 ：和尚：2006/09/02(土) 21:24:33 ID:88+nTHDg0

>>688
今時の車は10個位載ってんだから32ビットクラスもあるんじゃね？

695 ：ワーキングプア：2006/09/02(土) 21:48:34 ID:BaPwHodk0

>>694
すまんレス番間違い、1個上の>>673だ

696 ：和尚：2006/09/02(土) 21:58:14 ID:88+nTHDg0

納得した。

697 ：記者会見：2006/09/02(土) 22:20:03 ID:ICYsPYYb0 BE:77586454-2BP(570)

直感的にわかりにくくて無駄に複雑なオブジェクト指向は糞
学ぶことが多く得るものは少ない
誰だよこんなの流行らせたの
発想の転換が必要だとか意味わからん

698 ：ノーチラス：2006/09/02(土) 22:23:40 ID:qlzoap1XO

>697
ベタ打ちプログラマー乙

699 ：そんなばなな：2006/09/02(土) 22:25:03 ID:WBpq4E3R0 BE:14988645-2BP(2)

>>697
あれって結局は「一度書けばいいものをあちこちに書くな」って話だけだろうｗ
原則にとらわれすぎた人間の書くコードはカルト教団の信者がみたいにわかりづらい
だけど結局はわかりやすいほうが勝ちだってお前が思ってるんなら、お前がそれを示せばいいんだよ
「これがオブジェクト指向だ！」って断言する人間の言い分をなんとなくハイハイ言って聞いているお前が悪い

700 ：初心者ですが…：2006/09/02(土) 22:25:19 ID:RuWLAz+K0

>>697
オブジェクト指向は確かに分かりにくいね。
本当に必要な時が来るまではまだ覚えなくて良いと思うよ。

701 ：どっかんターボ：2006/09/02(土) 22:31:20 ID:TwnjsRRk0

オブジェクト指向って騒ぐ奴にかぎって糞重い＆メモリ無駄使いなソフト組む現実
８ＭＨｚ　ＲＯＭ３２ｋＲＡＭ４ｋのシングルチップ組ましてみな
納期寸前に「あのーＲＡＭ足りないんですが」とか言い出すｗ

702 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 22:31:34 ID:LeBNr8nO0

オブジェクト指向も理解出来ない四流プログラマーｗ

703 ：草植え杉：2006/09/02(土) 22:38:16 ID:HLgSvIt70

>>701
組み込みは組み込みで大変だと思うけどさ、
大規模なのもそれなりに大変よ？

704 ：記者会見：2006/09/02(土) 22:39:00 ID:ICYsPYYb0 BE:23276232-2BP(570)

ただしく動きますように・・・という願いをこめて、
char str_omajinai[] = 好きなかわいい女の子の名前
ってグローバルに確保するよな?

705 ：仏像：2006/09/02(土) 22:41:51 ID:88+nTHDg0

ルール（C++）として必要とは思わないが、モラルとしてオブジェクト指向の考え方は大事では。
グローバルだらけの職人芸で詰め込んだりするから開発効率やメンテ性が損なわれているんじゃないの？

706 ：どっかんターボ：2006/09/02(土) 22:42:38 ID:TwnjsRRk0

>>688
シルビアクラスでＨ８／２０００
>>694
最近は普通にＳＨ使う

Ｔ社は知らない

707 ：そんなばなな：2006/09/02(土) 22:43:23 ID:WBpq4E3R0 BE:13490429-2BP(2)

>>704
別にマジメくさってるわけでもないが、そういうプライベートな感覚をソースに反映することはないなあ
そっち系の最高峰はROMイメージに「ﾖｳｼﾞｮﾉ（ｒｙ」とかやっちゃったヤツだろうけどｗ
あんなの普通に末代までの恥だもんなｗ

708 ：桃色猥星：2006/09/02(土) 22:45:20 ID:pKNE3aU40

やっとＣＯＢＯＬの時代がきたんですね！

709 ：記者会見：2006/09/02(土) 22:46:08 ID:ICYsPYYb0 BE:124137784-2BP(570)

結局、いちいち関数に構造体を渡して
hoge -> prm1, hoge -> prm2
って書くのがメンドいから、hoge クラスを作ってるだけな気がする。
つまり関数付き構造体
オブジェクト? ﾟдﾟﾊｧ? って感じ

710 ：仏像：2006/09/02(土) 22:46:17 ID:88+nTHDg0

>707　ファミコンROMの「お○んこなめてぇよお」じゃね？ｗ

711 ：草植え杉：2006/09/02(土) 22:46:58 ID:HLgSvIt70

>>708
IPOかとっかの資料みたけど、いまだにCOBOLのプロジェクトが一番多いよ。
どこにどういう調査してんだか疑問だけど。

712 ：そんなばなな：2006/09/02(土) 22:47:12 ID:19t7L4ZT0

オブジェクト指向ですと称して意味不明にクラスわけされたのよりべた書きでそれなりにコメント書いてあるほうが増し

713 ：半年ROMれ：2006/09/02(土) 22:47:21 ID:vkORXsw80

結局、ＩＢＭの言いたいことは、
「貧乏人はC++とDoxygenでも使ってろ」
ってことじゃないの？

714 ：まいくろ ◆d3RslLQmqM ：2006/09/02(土) 22:48:55 ID:CsAaFZtF0 BE:641981568-2BP(50)

FD3Sがリヤ丸灯になった時に16ビットになって、燃調マップや点火時期を
チューンしていたショップが右往左往していたのを思い出す

SHって1/2系なのか3/4系なのかちょっと興味があるけど

715 ：そんなばなな：2006/09/02(土) 22:49:43 ID:WBpq4E3R0 BE:17985964-2BP(2)

>>710
それに決まってるでしょうがｗ
スーパーモンキーだとしか言いようが無い

716 ：友達できたか？：2006/09/02(土) 22:50:57 ID:NNzJuare0

技術厨イラネ

717 ：記者会見：2006/09/02(土) 22:52:04 ID:ICYsPYYb0 BE:279310098-2BP(570)

theCar -> run(); theTrain -> run();
theCar -> stop(); theTrain -> stop();
theCar -> turn();

こんなんですむんなら苦労はないよ。

718 ：ゆとり世代：2006/09/02(土) 22:52:16 ID:Q0FZHnA50

カシオのポケコンのBASICとMSX-BASICしか使ったこと無い

719 ：どっかんターボ：2006/09/02(土) 22:53:12 ID:TwnjsRRk0

>>714
大衆系２主流
エンジンの音消す系３ＤＳＰ
１は使っているの見たこと無い

720 ：富裕層：2006/09/02(土) 22:56:47 ID:3uuaPDIX0

Delphi好きなんだけど
VS.NETの生産効率を知っちゃうとなぁ･･･

721 ：4さま：2006/09/02(土) 22:58:28 ID:Ude6ghDA0

このスレみる限り、PGの６割位が最低辺レベルってのが現実なんだな

722 ：黄色葡萄球菌：2006/09/02(土) 22:59:24 ID:cKWHdwfD0

ぷろせじゃーでぃびじょんが最強ですね

723 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 22:59:55 ID:Gb4v1N4N0

Java厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：足軽：2006/09/02(土) 23:03:16 ID:TwnjsRRk0

>>722
いやあいでんてぃふぃけいしょんでぃびじょんでしょ

725 ：((；゜Д゜)：2006/09/02(土) 23:04:18 ID:TChQVw0z0

>>721
君は高尚な能書きたれる芸術的な仕事をがんばってくれ
底辺が泥臭い仕事してくれるからそんな余裕が出来るんだけどな

726 ：影武者：2006/09/02(土) 23:06:57 ID:WBpq4E3R0 BE:14988645-2BP(2)

>>725
まぁまぁ

727 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 23:08:59 ID:fnBijDfV0

一般的な関数仕様書のフォーマットてどっかにない？

728 ：東海：2006/09/02(土) 23:11:19 ID:FJXUhB1U0

>>725
馬鹿言え
底辺がおかしい事するから
まともだったプログラムがどんどんおかしくなって
台無し無茶苦茶になるんだろうが
すざけるな！

729 ：仏像：2006/09/02(土) 23:11:27 ID:GVToUhzq0 BE:77586454-2BP(570)

文字列処理で signed, unsigned を意識しなきゃいかんのが面倒。

730 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 23:12:26 ID:b4pD3lyU0

>>725
芸術的か。
極限までスリム化して、わずか１００ステップで、２００万円貰ったことがあったな。
今考えると、Nって馬鹿ぞろいだったなｗ

731 ：影武者：2006/09/02(土) 23:15:42 ID:WBpq4E3R0 BE:13489092-2BP(2)

>>730
それを馬鹿とか言っちゃうのがいかにもな技術者なんだよ
Nって芸術を愛でる雅な人間ぞろいだったなｗくらいにしとけよ
やることやってカネもらったんでしょｗ

732 ：不審者：2006/09/02(土) 23:21:07 ID:fOVr8+Tx0

やる事やったんなら、ステップ数なんて関係ないだろ。
やる事やったんなら、だが。

733 ：サザンクロス：2006/09/02(土) 23:22:49 ID:88+nTHDg0

1ステップが異様に長いんだろｗ

734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 23:24:53 ID:b4pD3lyU0

>>731
うーん、金貰ったけど自分達でどうしても出来ないから、助けてくれって
言われてやったんだよねｗ
当時の上司が納品したからわかんないけど、多分、渡されたソースの短さに愕然としたと思うwww
驚くだろうなと思って、１日もかけてスリム化したからなｗ
あの頃はソース書くの早かったし、長時間集中力が続いたな。
今は・・・・。orz

735 ：だまれニート：2006/09/02(土) 23:32:43 ID:ufBG5v+I0

どうしてPHPがダメなのかやっぱりわからん

しかし
ウェブに関しては
java,mod_perlが主流で

PHPは糞みてーなもんばっか
mod_phpとか使ってもダメなのかなぁ

736 ：影武者：2006/09/02(土) 23:37:09 ID:WBpq4E3R0 BE:35971586-2BP(2)

>>735
そういう場合はテメーで作れって話だろう

737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 23:41:07 ID:pWVvN1/e0

俺が働いてる所だと仕事で使うのは9割COBOLですよ。

738 ：ｗｋｔｋ：2006/09/02(土) 23:56:28 ID:+2CQ+lXk0

>>737
どうなのＣＯＢＯＬ

739 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/02(土) 23:57:39 ID:pWVvN1/e0

質問の意味がわからんw

740 ：だまれニート：2006/09/02(土) 23:58:48 ID:ufBG5v+I0

>>736
作れってことじゃなくて
そもそも使われんのよ現場では

PHPよさそうなんだがなぁ
しかし、使われんのには理由があるんだろう

上の方のレスじゃあ、javaと比べて相当遅いという話だが。。。

741 ：原因不明：2006/09/03(日) 00:09:28 ID:kKfy5nBo0

マ板でやれ。。。と思ったけどあそこはこういう話題をする板じゃなかったなｗ

742 ：円高：2006/09/03(日) 00:11:21 ID:jR5lKwLT0

PHPは使われてるだろ。
Perl使いは焦ってるかもしれない。

743 ：惑星衝突：2006/09/03(日) 00:13:46 ID:SKLORqr40

>>738
まず言語ありきで考えるなよｗ

744 ：VIPでやれ：2006/09/03(日) 00:14:57 ID:YmekFs2r0

>>724
なんか安い案件には相当使われてる

大規模だったり、複雑だったりすると
java
最近、mod_perlも出てきた

なんでだろう。。。
javaに比べDB引くのが遅いというが
計測サイトなど見ても、遜色無いんだがなぁ

745 ：アラストル：2006/09/03(日) 00:17:42 ID:j2aykAaq0

関数型言語についてまったく語られていない件についてｗ

746 ：イーグル：2006/09/03(日) 00:23:21 ID:HhElb0Xb0

>>745
いまこの業界は忙しくてそれどころじゃないんだよ。
どこいっても人が足りない、人が欲しいの大合唱だ。

747 ：盾ヽ(TAT)ノER ◆TaTers.9/s ：2006/09/03(日) 00:24:56 ID:kvDLliPT0

>>697
禿同。
バグ減らすためだけという低脳プログラマに
程度を合わせるためにわざわざすっとろい
プログラム組むくらいならCで十分。

748 ：草植え杉：2006/09/03(日) 00:26:27 ID:VO0qD2YC0

浜口「Haskell haskell

749 ：イーグル：2006/09/03(日) 00:27:36 ID:HhElb0Xb0

>>747
WordやExcelを作るのにCだけで組めるか？
C++、COMの技術がなきゃどうしょうもないだろ。
いったいなんの仕事してるんだよ。

750 ：吾輩：2006/09/03(日) 00:30:08 ID:cmcZ7Qqv0

>>749
お前、知識はあるけど仕様を勝手に解釈して作っちゃう困ったちゃんって言われたことない？

751 ：吾輩：2006/09/03(日) 00:30:31 ID:MKi7DHqK0

>>749
組み込みはＣ＋アセンブラで組める
むしろＣ＋＋で組まれるのがウザいつうか遅い

752 ：VIPでやれ：2006/09/03(日) 00:30:35 ID:YmekFs2r0

ネットよりはjava
マシンよりはCでいいと思うよ

あとはいらんだろ

けど、実際は、楽なやつ使っちゃうよね
そもそもわざわざプログラム組まなくても
bashで処理した方が楽なのあるし。。。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 00:40:11 ID:/dTtau2e0

>>752
実際、社内用はExcel＋VBAでかなり出来ちゃう件について

754 ：正体不明の凄い奴：2006/09/03(日) 00:41:26 ID:0EjbHvw/0

ごめんVBAで作った糞アプリ売ったことあるわ、あんまり反省してないけど

755 ：キティホーク：2006/09/03(日) 00:42:32 ID:3yvTIPBo0

昔、Win鯖が不安定って叩かれてたけど、ぶっちゃけJavaのアプ鯖のほうがはるかに不安定だよね。

756 ：VIPでやれ：2006/09/03(日) 00:42:33 ID:oFekVkMP0

シェルさえあれば、他の言語はいらないよ。

757 ：イーグル：2006/09/03(日) 00:43:02 ID:HhElb0Xb0

>>750
無いです。
>>751
うん、組み込みはそれでいいと思うよ。
でも複雑なクライントアプリにはoo必須だよ。
Webアプリはもうちょっと考え直したほうがいいと思うけど。

758 ：VIPでやれ：2006/09/03(日) 00:43:50 ID:YmekFs2r0

>>755
全然安定してるけど？

759 ：イーグル：2006/09/03(日) 00:45:50 ID:HhElb0Xb0

>>755
それは本当にモノが変わったからですよ。NTの頃は悲劇、2000Serverでもまだきつかった。
2003Serverはみんな半信半疑だったけど、ものすごい安定してた。
いまだにWindowsは安定性が…なんていっちゃう奴は時代遅れの引退組だね。

760 ：転んでも泣かない：2006/09/03(日) 00:47:34 ID:aiWDseVH0

linux鯖のほうが安定してるよ

761 ：吾輩：2006/09/03(日) 00:50:13 ID:MKi7DHqK0

Ｗｉｎ鯖のせいでエセ缶増えたよな
俺ＢＳＤ派

762 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 00:50:19 ID:CAWu/PRY0

お前ら40になったらどうすんの？

763 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 00:52:14 ID:/6vK1wUm0

Cから入ってるけど、オブジェクト指向がわかりづらいとか言う奴の気がしれね。何がわかんねーのって感じ。

764 ：デイトレーダー：2006/09/03(日) 00:53:15 ID:0dPr0cgH0

結局日本語が出来なきゃSE/PGは死亡ってことで良いよ。

765 ：VIPでやれ：2006/09/03(日) 00:57:30 ID:YmekFs2r0

まあ、サーバーはふつうにunix系つかってりゃあいいよな
わざわざ、馬鹿高い金はらって
問題解決も困難なwinサーバー使う意味が無い

オープン系ならそれこそ
気合があれば何でも何とかなる

766 ：関羽：2006/09/03(日) 01:11:03 ID:pEia6An80

意味和漢ね

767 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:11:40 ID:lYQ3YLDu0

>>647
Eclipseに入れて使うよりもAptana単体で使った方が軽いし、
良い感じだ。

768 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:12:50 ID:lYQ3YLDu0

>>652
そんな理由だけでオブジェクト指向を否定するのか？
否定する前に、
キミはデザインパターンについて勉強すべきだと思う。

関数型言語や、構造化手法言語のほうがいいだとか
主張するのはそれからだよ

769 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:14:08 ID:lYQ3YLDu0

>>656
それはどうかな。
ネーミングはpaclage(namespace)と組み合わせて考えるべき。
どんなメソッドやフィールドをもってるか、
どんな振る舞いをおっているかでクラス名を考えるべき

770 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:14:48 ID:lYQ3YLDu0

>>667
C#だけでいきていければねえ。
C＃の仕事無いし。Javaのほうが食える。

771 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:17:35 ID:lYQ3YLDu0

>>678
そもそも、人工知能はすでに過去に誰かが作ったものを
組み合わせる程度のものしか作れない。

だから人工知能が今まで見たこともない
プログラムを作ることはできない。
作れたとしても、何十億年とかかる、
と言われている。

だから、プログラマの需要はまだまだある。
需要はあっても、営業や会社の経費も含めて、少ないパイを奪い合う形になっているが。

だから、給料に不満を感じているプログラマは独立して
金を稼ぐ。個人事業主になったり、会社興したり

772 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:22:37 ID:NIGuoegE0

殆どのプログラマも過去の組み合わせばっかだろ。
100％俺様が編み出しましたなんて奴がどれほどいるんだよ。

773 ：ねこ大好き：2006/09/03(日) 01:25:11 ID:AflI/4Em0

それを言われると辛い所だ

774 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:25:29 ID:/6vK1wUm0

>>771
最近のティグリルス先生の論文とかファイバネスティックに関する論文読んでる？

775 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:27:30 ID:JQmhbIXS0

>>697
オブジェクト指向のわかりやすさは
言語によって異なる。

たまたま選ぶ言語が自分にとって理解しがたい
ものだったら運が悪かったってことかね。
開発環境も影響する。

776 ：座布団一枚：2006/09/03(日) 01:28:40 ID:YmekFs2r0

プログラムなんて、そもそもベースは
数学だからな
生み出すも糞もねえ

実装手段が、どうかという問題なだけ

777 ：記者会見：2006/09/03(日) 01:30:55 ID:0VQ8b1NT0

C++はガチでやばいかも。
理由：
習得できないバカ大杉だから。

778 ：国土交通省：2006/09/03(日) 01:33:43 ID:u/piQNJD0

ターパスがあれば他に何もいらん

779 ：記者会見：2006/09/03(日) 01:33:52 ID:0VQ8b1NT0

>>776
言語がどーたら、という時点で終了決定だよね。

780 ：ネット左翼：2006/09/03(日) 01:34:49 ID:VxA0WMnv0

オブジェクト指向って結局既存の肥大化したシステム開発でこき使われてる
低脳ドカタしか信奉してないんだよなー
どうやれば低脳どうしを寄せ集めて生産性が上がるのか、必死になって生まれた結果がこれです

781 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:34:58 ID:bAh9eeG60 BE:164639434-BRZ(3480)

真面目な悩みなんだけど聞いてくれ
最近サイト内の決定ボタンみたいな奴をクリックすると
ブラウザの左下に黄色のアイコンとjava sprictがどうたらこうたらって出て
設定や動きが反映されないんだ、、これは何かが壊れてるの？

782 ：ねこ大好き：2006/09/03(日) 01:37:56 ID:AflI/4Em0

>オブジェクト指向って結局既存の肥大化したシステム開発でこき使われてる
>低脳ドカタしか信奉してないんだよなー

ヒント：スリーアミーゴス

783 ：法案成立：2006/09/03(日) 01:37:58 ID:w25OdkJK0

C++勉強したいんだけど、C++/CLIってのでいいの？古いのとどっちがいい？

784 ：まろ：2006/09/03(日) 01:41:09 ID:0dPr0cgH0

>>781
スクリプトエラー。そのサイトのJavaScript作った奴がアホなだけ。

785 ：パトリオット：2006/09/03(日) 01:42:30 ID:Cm0xUgl70 BE:54310272-2BP(570)

継承とかマジいらね
class Object
{
　　public:
　　　　int search_next(int id_from);
};
class Aho : public Object
{
　　...
};

なんでいちいちこんな階層構造考えなきゃならんのよ
これで "再利用性が高まる" とか言ってるんだからもう馬鹿だろ

786 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:42:36 ID:84zxqCl00

>>732
そういうのにやたら拘ってメンテ性を悪くする奴はよくいるなｗ

787 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:42:51 ID:bAh9eeG60 BE:192078672-BRZ(3480)

>>784
いや、あらゆるサイトでその現象が出るんだ。。
今までできてたのに、最近急に出来なくなった・・

788 ：ボケナス：2006/09/03(日) 01:43:47 ID:rjBiDM6M0

某理系総合私立大学生なんだけど、ＳＥ希望。
入社する前に、基本情報処理技術者試験合格しといた方が良いの？
午後問題とか、訳わかんねーんだけどw
あと、ＳＥの人に質問させて。
入社したら、試験勉強する暇なんてあるの？
ＳＥにとって、資格って大切？

789 ：コロケ：2006/09/03(日) 01:44:59 ID:yP8drckv0

SELECT *
FROM 現在のスレ
WHERE　IT土方_flg = '1'

ｗｗっうぇえｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗ

790 ：むしゃくしゃしてやった：2006/09/03(日) 01:45:29 ID:5CNg9Iyy0

>>777
ネタかマジかわからないけど、C++にはこんな話がある。
ttp://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

791 ：記者会見：2006/09/03(日) 01:46:05 ID:0VQ8b1NT0

>>783
C++自体のお勉強なら、g++かBCC辺りかと。
コンパイラが古いと、新仕様コードでコンパイルエラーになるのは日常。

792 ：地震だー：2006/09/03(日) 01:46:47 ID:SKLORqr40

>>788
まず初めに
この業界にこないほうがいい

次、■はあればあったでおｋ
■ヲタはむしろ嫌われる（うちの会社だと）
昇進には関わるからなんだかんだでいるけどね

最後、勉強時間はまずとれない

793 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:47:04 ID:84zxqCl00

>>788
時間は、出勤の行き帰り、昼休みに取れる。休日は勿論

資格については色々な考え方があるが、実務経験＋資格取得が最強
実務だけだと知りえないこともあるし、知識があると実務の効率が上がる

後は勉強する姿勢が大切ですな。

と講釈を垂れて見る

794 ：記者会見：2006/09/03(日) 01:48:44 ID:0VQ8b1NT0

>>788
バカでもDQNでもおｋ（マジ）
ただし、学習能力だけは必要。

795 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:49:19 ID:xaBq654c0

>>3
ﾜﾛﾀw

796 ：ボケナス：2006/09/03(日) 01:51:29 ID:rjBiDM6M0

>>792
>この業界にこないほうがいい
ヘコむな～・・・。
ＳＥで入社して仕事もがんばって、休日は家で資格の勉強して、
どんどん出世したい。
>最後、勉強時間はまずとれない
・・・・・・（´・３・｀）

>>793
>時間は、出勤の行き帰り、昼休みに取れる。休日は勿論
７９２氏とは違う内容だけど、会社によって、仕事量違うからね・・・。
休日は欲しいな・・・

色々と教えてくれてありがとう。

797 ：みどり：2006/09/03(日) 01:51:55 ID:MKi7DHqK0

>>788
あまり夢見るな
ＳＥは会社にとって蜥蜴のしっぽ

　　＿＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　客先でテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　出張ばかりでつらいな
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　＼　おっと利用者だ！！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜いらっしゃいませ　ご利用ボタンを押してください
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

マジでこうなるぞｗ

798 ：闘魂：2006/09/03(日) 01:52:12 ID:g2heFmyu0

>>790
ネタに決まってるだろwww
でもある程度の規模で性能重視のアプリケーション作るなら今はC++しかないよな。
とりあえず今はDに期待してる。

799 ：記者会見：2006/09/03(日) 01:54:14 ID:0VQ8b1NT0

>>798
ネタと言い切れるおまいが羨ましい('Ａ`)…(・∀・)？

800 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:54:26 ID:bvBvigeN0

おいらの会社は資格手当てといって業務に関連する資格を持っていると
毎月資格に応じた手当てが入るようになってる
だから地味に勉強してるぞ

801 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:54:47 ID:84zxqCl00

>>798
あんたのいうアプリってクラサバのことか？
C++の案件なんて最近聞かないんだが

組み込み系？

802 ：未来永劫：2006/09/03(日) 01:54:50 ID:Tfqpn1odO

ＳＥって効果音のこと？

803 ：地震だー：2006/09/03(日) 01:55:33 ID:SKLORqr40

>>796
頑張って下さい。
ある程度の覚悟があればやってけるよ。

うちは完全土日祝日休みだし楽な方か

804 ：みどり：2006/09/03(日) 01:56:37 ID:MKi7DHqK0

そういえばＳＥってハゲ多いよな

805 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:57:31 ID:84zxqCl00

つーか土日祝休みじゃないってどこの会社だよ・・
転職した方がいいよ。まじで

今働いているところがすべてじゃないぞ

806 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 01:57:49 ID:FPljLumN0

>>788
大手だと資格が昇進の条件だったりする。
（基本情報については持ってなくても入社後強制的に取らされることがある）

逆にベンチャーとかだと一切見ないところもある。

まー大学のうちは時間あるし、資格とっておくに越したことはないが、
学業・資格取得以外で何かやってた方が印象には残るね。
（○○っていうWebサービスを開発してましたとか。）

どういうところで働きたいかだな。

807 ：闘魂：2006/09/03(日) 01:59:16 ID:g2heFmyu0

>>801
CAD系なんで、C++マンセーな世界です。

>>799
いや、C++が複雑すぎるってのはよくわかるけど、
このインタビューは有名なジョークって意味ね。

808 ：名無しさん：2006/09/03(日) 01:59:58 ID:YCea/n+r0

うちは、最近C#が多いな。主に学術・研究系だが。
もうFortranだけは見たくない。

809 ：思春期：2006/09/03(日) 02:00:32 ID:AflI/4Em0

いま店頭に並んでるようなアプリで、C++とDelphi以外で作られてる奴ってあんの？

810 ：イーグル：2006/09/03(日) 02:01:37 ID:Cm0xUgl70 BE:23276232-2BP(570)

ps2 のゲームはどの言語で作られてんの?

811 ：質疑応答：2006/09/03(日) 02:02:03 ID:0VQ8b1NT0

・専門アプリ系 <-- 俺ここ
・一般アプリ系
・組み込み
・Web系
これだけでも、多分話はかみ合わないような業界だし。
どっちにしろ、土方なところだけは共通ｗ

812 ：和尚：2006/09/03(日) 02:02:36 ID:75o8WUUi0

オブジェクト指向と言って再利用性云々言う奴は20世紀の化石。
もはや分析とか設計の基本的枠組、前提。
いろいろ言い訳付けて逃げてる奴は業界から消えていいよ。

813 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:03:06 ID:84zxqCl00

ITドカタつーか折れ的にはPGはそれこそ百姓だな
小作農って奴

814 ：録音テープ：2006/09/03(日) 02:06:52 ID:rjBiDM6M0

>>797
（´・３・｀）
>>803
ありがとうです。
現職ＳＥの方の生のご意見、嬉しかったです。

>>806
>（○○っていうWebサービス
今のところ、そこまで高度な事は出来ないけど、これから勉強して行きます。
やはり、大手とまでは行かなくても、出来るだけ実績のある企業が良いです。
ちなみに、今は個人的に『LaTeX』でレポート書いてみたり、
講義のまとめ作っている程度ですwwww

815 ：和尚：2006/09/03(日) 02:09:19 ID:75o8WUUi0

労働市場としては、業務システムと組み込みが圧倒的。
業務のサブセットとしてweb系が安かろう悪かろうの位置付け。
例外はあるけど。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:11:32 ID:84zxqCl00

>>815
いまどきWebアプリじゃないってどこの化石業界だよｗ
＞安かろう悪かろう

もうそういう時代じゃないｗ

817 ：和尚：2006/09/03(日) 02:13:31 ID:75o8WUUi0

TeX使ってるって事は最低辺ではないな。
今日びの底辺では数学科や情報系ですらWORDで論文書くっていうからな。

818 ：イーグル：2006/09/03(日) 02:15:50 ID:Cm0xUgl70 BE:139655849-2BP(570)

Word もうまくカスタマイズすれば論文も手軽に書けるんだろうけど。
どうやればいいのかわからん。

819 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:16:40 ID:BZGUqycj0

>>817
今日びもなにも
昔から底辺はTEX使えません

820 ：和尚：2006/09/03(日) 02:18:30 ID:75o8WUUi0

いや画面がwebってだけならいいんだけど
バックがなんにもなくてPHPからいきなりDBとか、そういうのが底辺。

821 ：ネット弁慶：2006/09/03(日) 02:18:42 ID:9nzSABzl0

アセンブリ使えばいいんじゃね？

822 ：戦う集団：2006/09/03(日) 02:18:46 ID:YXoKKeg30

Ada? 楽々分かるからだ

823 ：和尚：2006/09/03(日) 02:20:55 ID:75o8WUUi0

>>819
TEXって時点でお前も底辺だろｗ

824 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:21:30 ID:BZGUqycj0

>>821
なんで高級言語の話なのに
アセンブリなんて出てくるんだ？
比較対象にならんだろ

825 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:23:35 ID:FPljLumN0

>>820
Flickrも底辺なのか。。

826 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:23:42 ID:BZGUqycj0 BE:194865449-2BP(60)

>>823
はいはいLaTeX2εLaTeX2ε

俺は底辺っていうより上辺だな

おまえは底辺ぽいな

827 ：まろ：2006/09/03(日) 02:26:26 ID:6QnfGHOz0

言語や文法のお話とソフトウェア工学的なお話を分けてください。
わざと混ぜて話してるのか、切り分けできないのかどっちだ。

828 ：質疑応答：2006/09/03(日) 02:30:52 ID:0VQ8b1NT0

そんなルアーじゃSEは釣れないよ。

829 ：-=・=-　-=・=-：2006/09/03(日) 02:33:41 ID:Qj3jJELu0

>>825
FlickrってPHP直DBなの？
そうだとしても、あの負荷を捌くのにもUIにも
web厨とは一線をかくすスキルがいる

830 ：ネット左翼：2006/09/03(日) 02:34:41 ID:RWAy3pOr0

CPU気にしないでドライバだって書けるんだからさ
いいよね
組み込みは、違うかもしれないけどね

831 ：-=・=-　-=・=-：2006/09/03(日) 02:37:12 ID:Qj3jJELu0

ソフトウェア工学なんて役に立ったことあんのかよｗ
現場の後追いしかしてないくせにｗ

832 ：ネット弁慶：2006/09/03(日) 02:39:22 ID:Z803KLOi0

とりあえず、>>1の内容を誰かまとめてくれ

833 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:40:25 ID:Kdb7cogr0

大学での頭でっかちは使えない

834 ：紫外線：2006/09/03(日) 02:43:43 ID:/gsBx7B90

プログラマをアゴで使う俺は勝ち組

835 ：質疑応答：2006/09/03(日) 02:45:16 ID:0VQ8b1NT0

>>832
開発言語を関数型にしないと、大変なことになりますよ！
これでおｋ？

836 ：質疑応答：2006/09/03(日) 02:48:10 ID:0VQ8b1NT0

>>834
アゴで使って成果を上げられる優秀なマを抱えておられるとは…
羨ましい限りです。

837 ：にしこり：2006/09/03(日) 02:48:17 ID:KWlA5sc60

半数以上が大学進学する世の中で
知的集約労働であるPGを大学いけない奴がやってるってどういう事？
しまいには大卒は頭でっかちとか言い出す始末。

838 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:48:20 ID:84zxqCl00

>>820
PHPでもDB接続用のフレームワークあるがな

839 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:48:34 ID:8E5t/pQ/0

>>807
俺もCADのAPIで毎日ｺﾞﾘｺﾞﾘ開発しているぜ
言語は当然cppｗｗｗ

ﾆｯﾁだが算数の苦手な奴には手も足も出ないから、食いっぱぐれにくいと踏んでいるが

840 ：不沈空母：2006/09/03(日) 02:49:27 ID:wO6QaNho0

客側としては安い単価で早い期間で作ってもらって
確実に動いてくれればなんでもいいんだけどな
命令型だろうが関数型だろうがオブジェクト嗜好（笑）だろうが

まえの担当が急に辞めたから次の引継ぎ者が┐(´ー｀)┌とか
そんな糞言語なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

841 ：質疑応答：2006/09/03(日) 02:50:59 ID:0VQ8b1NT0

>>839
あ、多分同業っぽいけど俺はコアエンジン系。
算数＋プログラム、関係あるようで両立する奴って少ないよね。

842 ：不沈空母：2006/09/03(日) 02:51:14 ID:w25OdkJK0

>>837
大学までいってPGやってる奴って・・・

843 ：信州人：2006/09/03(日) 02:53:58 ID:5OdnugSJ0 BE:69163946-BRZ(3000)

>>837
ぶっちゃけPGはﾊﾞｲﾄやｲﾝﾄﾞ人でも良いから。
ちゅーか下手すると学生ﾊﾞｲﾄやｲﾝﾄﾞ人の方が使える。

844 ：にしこり：2006/09/03(日) 02:55:42 ID:KWlA5sc60

>>835
なりますよっていうか、現状すでになってるし

>>840
それは正しいが
みんなで生産性低い言語使うより
みんなで生産性高い言語使った方がみんなハッピーだと思わないか？

845 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 02:56:13 ID:FPljLumN0

>>829
今見たら、Javaとperlも少し使ってるみたい。
www.afup.org/IMG/flickr_php.pdf

>>838
あ、そういう意味なのか。。orz

変なところ突っ込んですまん。

846 ：にしこり：2006/09/03(日) 02:58:53 ID:KWlA5sc60

PG自体が底辺だと思ってる馬鹿は
MSのソフトもGoogleも使うなよｗ

847 ：今北産業：2006/09/03(日) 03:06:17 ID:RWAy3pOr0

実際働いていて、底辺だと思う奴が多いんだからしかたない
じっさい、OSによって制限されたりする部分はあるけれども
いまどきのPGなんか、OSにほとんど依存しないだろ
ドカタっていう表現は、的を得ていると思う

848 ：プロ市民：2006/09/03(日) 03:08:51 ID:rldHceFUO

PGってコーディングする人？

849 ：免停120日：2006/09/03(日) 03:13:26 ID:UWoCE3jW0

それはPGが底辺なのではなく、
おまえがPGの中の底辺しかいない環境にいるだけだろ。
だいたい、そのOSだってPGが作ってるん訳だが。

850 ： ◆NEETaf8m/6 ：2006/09/03(日) 03:16:31 ID:yCNLiXjd0 BE:26881128-BRZ(1100)

>>846
ドカタが底辺だと思う奴は道路使うなとか、百姓が底辺だと思う奴は野菜食うなってのと同じレベルの論理だな。

851 ：今北産業：2006/09/03(日) 03:21:24 ID:RWAy3pOr0

そういう階層はある、
今は、HWもOSも気にしないでコーディングできるくらいに
商品が、自由に作れる市場だからドカタになる人が多いんだよ
っていうこと
実際、OSの構造とか仕組みを理解しているプログラマは少ないよ
日本だと特にOSのソース見て、ライブラリのソース見たうえでAPIに文句を言う奴って少ないね
OSのソースを見られるは、linuxくらいだけどね、あと、TRONくらい？

852 ：パトリオット：2006/09/03(日) 03:22:12 ID:Lql3M7mJ0

C#の案件の少なさは異常

853 ：ウプレカス：2006/09/03(日) 03:23:48 ID:/ArvUZd30

PG兼、SEみたいな事をやってるがやっぱPHPだけじゃこれから先食っていけないんだろうな。。。。。
将来どうしようかな。。。。

854 ：信州人：2006/09/03(日) 03:24:32 ID:5OdnugSJ0 BE:57636645-BRZ(3000)

>>849
それはある。
おーすげーと思うような人は
10人中2～3人。
下流工程の大抵の人は自分で色々考えない。
途中で投げ出して理解してる人に仕事を割り振ってしまう。
正直あれはどーかと思うんだが。。。
なんでﾃｽﾄのﾃﾞｰﾀ準備すらまともに出来ないのか。
自分たちで作ってるんじゃないのかと。。。

855 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 03:25:34 ID:Z803KLOi0

>>851
昔は良かった、って言ってるだけに聞こえる

856 ：因果応報：2006/09/03(日) 03:26:18 ID:0VQ8b1NT0

>>854
あるあるｗｗｗｗｗｗ

857 ：くのいち：2006/09/03(日) 03:27:13 ID:3cdEV/SJ0

今学校でCOBOLを習ってる俺はどうすれば

858 ：免停120日：2006/09/03(日) 03:28:17 ID:UWoCE3jW0

ドカタも百姓もPGも底辺では有り得ない。
その中に底辺も凄い奴もいる。
本当の底辺職業というのはニート以外に有り得ない。

859 ：イケメン：2006/09/03(日) 03:29:28 ID:9wopvLSL0

今の求人みても分るじゃん
ほとんどが初心者歓迎

これでまともなもの作れると思うのが間違いだろ
他の技術系業界じゃありえないｗ

860 ：今北産業：2006/09/03(日) 03:29:38 ID:RWAy3pOr0

昔は良かったなんて、いまでも、OSに関係ないところで
しつこく、ごねてくる顧客がおおおいんでね
おめえの使っているライブラリのソースは、公開されているんだから
そっち見ろと
まあ、愚痴です

861 ：なんと奇遇な！：2006/09/03(日) 03:30:15 ID:g2heFmyu0

>>841
たしかにCADで形状処理関係だと数学できないと話にならんね。
ばりばりの形状処理をやらない人でも少なくとも線形代数は必須。
とりあえずどの業種でもコーディング技術に加えて、別の専門知識を
マスターしとくのが重要だと思う。
コーディングの知識だけでこの先食っていけるとはとても思えない。

862 ：(・∀・)：2006/09/03(日) 03:31:29 ID:VcJUfM6n0

JavaやってるとC#のプログラムはほんとに簡単に書けるな。
MSDNとか開発環境の使い方のほうが難しい

863 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 03:32:18 ID:5vP05kN00 BE:37812858-2BP(5)

どの言語が一番女にもてるようになる？

864 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 03:33:42 ID:OmA0Q0zo0

>>863
韓国語

865 ：イケメン：2006/09/03(日) 03:34:49 ID:9wopvLSL0

>>863
ロシア語

866 ：因果応報：2006/09/03(日) 03:35:38 ID:0VQ8b1NT0

>>861
お互い業種は知らないけど、フーリエ変換とか聞いてケツまくるようじゃ話にならないね。
この辺の素養は業界依存、と。
どっちにしろ、ただの言語ヲタやコーダーは氏ぬだけだね。

867 ：免停120日：2006/09/03(日) 03:41:30 ID:UWoCE3jW0

今の底辺ばかりの糞な現状は、
コーディングを製造と位置付けたソフトウェア工学の連中のせい。
連中がPGをライン工と見なしたのが諸悪の根源。
コーディングは製造ではなく設計だ、馬鹿ものどもめ。

868 ：(・∀・)：2006/09/03(日) 03:45:15 ID:VcJUfM6n0

というより日本のゼネコン体質が全て悪い
組織が腐ってる

869 ：敵対的買収：2006/09/03(日) 03:49:13 ID:SKLORqr40

>>857
金融系システムなら現役
まだ使えるよ。

870 ：因果応報：2006/09/03(日) 03:49:24 ID:0VQ8b1NT0

ソフトウェア工学はオナニーで結構なのだが、問題なのは信者。
「○ステップ中には×個以上バグがあるはずだ。×個以上バグを見つけたらおｋと見なす」
これって、バカに作らせるほどお得ってことじゃんｗ

871 ：未来永劫：2006/09/03(日) 03:50:21 ID:DIGFgEwX0

>>867
工学的には、コーディングは設計とみなしてるんじゃないの？
ま、問題はそれ以前に未経験者歓迎だとか、SEはPGできなくてもいいだとか
誤った認識もった連中が多いせいだろうけど。
「おれパソコンとか詳しくないんだ」とか平気で言ってくる奴はマジで理解不能。
なぜこの業界に入ろうと思ったんだと問い詰めたい。

872 ：今北産業：2006/09/03(日) 03:57:01 ID:RWAy3pOr0

>871　そだね、深刻な問題だとおもう
いまどきのパソコン詳しいなんていう奴は、商品に詳しいだけな奴が多い
困るよね
ヨドバシとかいけよと言いたい

873 ：因果応報：2006/09/03(日) 03:58:41 ID:0VQ8b1NT0

>>871
コア系なら
>「おれパソコンとか詳しくないんだ」
全然許容範囲、俺なら許す。
自分のマシンの面倒も見れないくらいならちょっと…、とか思うけど。
業界間偏差は大きいな。

874 ：名無しさん：2006/09/03(日) 03:58:46 ID:YCea/n+r0

>859
うちの会社は最初「初心者歓迎」を謳って、対人能力を重視して新人を取っていたが、
マジでプログラミングに適性が向いてなくて、あまりの出来なさに鬱ったり
引きこもったりして辞める奴が出て来たので、「初心者歓迎」は撤回されてしまった。

875 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 04:00:26 ID:Kdb7cogr0

対人能力とコーディング能力は相反するからそこそこでいいだろ

876 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 04:03:05 ID:yK8KtxDIO

>>857
コボラーは絶滅すると言われ続けて15年
未だ現役でありんす。。

877 ：因果応報：2006/09/03(日) 04:06:35 ID:PpiayUSR0

コボルいいよなコボル。起承転結がしっかりしていて。
バロック的な美しさがあるよ。

878 ：-=・=-　-=・=-：2006/09/03(日) 04:09:07 ID:ECe1UVXP0

>>867
PGなんてライン工だろ
さっさと仕事上げて上に流せよ糞PG
こっちは詰まってんだよ

879 ：orz：2006/09/03(日) 04:13:52 ID:qacJ2rcu0

変なあおりが入ってるけど、
レジストリって何？とか、どすまどって何？とか、
果ては、じっぷって何？とか。

880 ：にしこり：2006/09/03(日) 04:14:51 ID:RWAy3pOr0

そだそだ、PGなんざ、工場のライン工とかわりゃしねぇ
専門的な知識なんか必要の無いプログラム組むんなら
そんな奴は、工員と一緒
つーかね、PJを組み他立てる奴とコードする奴の差が
曖昧なんだよね
混乱の元だと思う

881 ：ぞぬ：2006/09/03(日) 04:15:29 ID:7qBBtrK90

ウチの会社のシステム開発みたいに
先にコード書いて後から設計書書いてるとこ
このスレの人のところにある？
この話するとみんな
そんなとこに仕事頼むか、ボケ！
って言われるんだけど実際これで
官公庁の某システムが動いちゃってるんだよなｗ

882 ：パトリオット：2006/09/03(日) 04:16:37 ID:DIGFgEwX0

うちの会社も、採用官が60間近のオッサンで、
コミュニケーションがどうたらとかでプログラム経験すら無い文系を採用しまくってる。
で、そいつらがただお喋りなだけの馬鹿ばっか。
コミュニケーションってのは、相手と交渉できる能力のことだろ。
それに必要なのは技術や知識の基礎だろうが。
文系に行っといてわざわざこの業界に来るような奴はどう考えても・・

883 ：法案成立：2006/09/03(日) 04:19:16 ID:0VQ8b1NT0

>>881
研究寄りだとそんな感じ。
（十分な）結果を出して、メモだけ渡せばおｋ。

884 ：ボルトネック：2006/09/03(日) 04:19:21 ID:TRjFjZzQ0

文系も理系も糞もないとは思うがなあ
デキるやつはデキるし使えない奴は使えないだけだ

>>881
それが現実

885 ：信州人：2006/09/03(日) 04:19:32 ID:5OdnugSJ0 BE:103744894-BRZ(3000)

>>881
用件定義ちゃんとしてて
それにそって動作してれば良いんじゃねーか？
大規模案件でそれは出来ないだろうけど。
小規模案件で管理さえちゃんとできてれば良いと思う。

886 ：富裕層：2006/09/03(日) 04:20:51 ID:e6oLsHAi0

CでつまづくようじゃFなんて無理だ

887 ：工作員：2006/09/03(日) 04:25:30 ID:L8JyM6w10

>>880
曖昧な位が丁度いいんじゃないのか？
SEという名の、ただの営業やオペレータとかいるだろ。そういう奴のPJは絶対に失敗する。
口だけ出してコーディングレベルになると急に黙る某メーカーのSEとか。
本来上の人間ほどプログラムについては詳しくないと設計や管理なんてできないだろ。

888 ：にしこり：2006/09/03(日) 04:43:45 ID:RWAy3pOr0

そうは思わないな
つーかね、PJは、商品の具体化のレベルであるから、コーダーの環境を知らないと
商品を具体化することができないと思うのよ
問題は、PJとPMの仕事が一緒にならざる終えないから
セールスのPJが失敗の終わったりするでしょ
商品企画とそれを元にPJ組む奴が、別れていないとうまくいかない
じゃないかと言いたいのよ
っま、言いたいことは一緒だと思うのだけれども

末端に行くほどこの傾向が、目立つなあと
人が居ない、PJマネージャと企画が一緒
コーダーの環境を理解しないPJマネージャ兼商品企画が多いのはだめだろ
そんな環境でコーダーは、腐るしかないだろ
ひでえなあと

ちと、いい足りなかったすまん

889 ：法案成立：2006/09/03(日) 04:54:24 ID:0VQ8b1NT0

そうだけど、コーダーって怪しいもの（どう見てもメチャクチャです）を書いて
コンパイル通したころには脂肪。
こんなレベルが普通だよ。

890 ：信州人：2006/09/03(日) 04:59:30 ID:5OdnugSJ0 BE:233426399-BRZ(3000)

>>887
実装ﾐｽとかを直に指摘するようなSEがいいのか？
前に協力会社のﾘｰﾀﾞｰさんを頭越しで
直接PGに後々の保守のことまで考えて書いてくれと言ったら
相当ﾘｰﾀﾞさんに嫌われたみたいだ。
伝言ｹﾞｰﾑじゃねーんだから同じﾁｰﾑなら
担当の人に直接言うのが礼儀だと思ってたが
どーもそれは駄目なんだな。
ﾘｰﾀﾞｰには一応一言断りいれたけどﾍｿ曲げたまんまだ。
その人通すとなんか仕様変わってたりするんだよな。。。

891 ：不沈空母：2006/09/03(日) 05:11:29 ID:0VQ8b1NT0

そのリーダーのみを切ればおｋ

892 ：厨房：2006/09/03(日) 07:45:33 ID:ACA1FacK0

PGをライン工と言うからには、ライン工がそうであるように、
上流工程で、何も考える余地すら残らない、完成した仕様と完成した部品を用意し、
余程イレギュラーなミスをしない限り品質にはほとんど影響しないポカヨケを仕掛けてあるんだよな？

893 ：急騰：2006/09/03(日) 07:54:16 ID:lxBdMnJE0

PGって25歳で使い捨てだよなぁ

894 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 08:35:30 ID:WUbdvr3t0

知り合いのPGは26歳なのに禿上がってる

895 ：尿飲療法：2006/09/03(日) 09:00:40 ID:bZCok+Yi0

新言語やらオブジェクト指向やらの前に日本語を勉強してほしい、そんな人が多すぎる業界

896 ：美少女戦士：2006/09/03(日) 09:03:42 ID:kKfy5nBo0

>>890
その辺の呼吸とかがさっぱりわからんSEPGが多いんだよな
人間は感情考慮せんと動かんて
感情に走るほうがわるいってつきあい切れるんならやってもかまわんけどな、気がつけば周りに誰もいなくなるだろうが

897 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 09:10:01 ID:mD+QLo3R0

土方ども寝たか・・ｗ

898 ：影武者：2006/09/03(日) 09:15:37 ID:a6xbKuE+0

未経験者歓迎、の会社なんて絶対に受けたくない

899 ：なにこれ？：2006/09/03(日) 10:08:18 ID:jUTTNfoA0 BE:41967078-2BP(2)

>>890
ダメじゃないっす、そのままのあなたでいてくださいｗ
そのリーダーとやらが拗ねてたとしても何の支障もないってことでしょ？
中間層がアホで失敗しているプロジェクトも結構あるから、そういう動きは歓迎

900 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 10:10:22 ID:/74AZSz90

>>1
日本語でおk?

901 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 10:13:10 ID:BZGUqycj0

こんだけやって
アスペクト指向の話が出てこないおまえらは
やっぱりトーシロだよな

902 ：レイプ･オブ･インキン：2006/09/03(日) 10:31:28 ID:9Ij3iHDp0

なんかココの人たちパソコン詳しそうだ。
一つ質問です。
会社の奴が作っているソフトなんだけど、
「カメラで画像を取る→取った画像が元画像と整合するかどうかをチェック→戻る」
をひたすら繰り返します。現状では遅くて話になりません。
OSはP4HTで、XP上でアプリを走らせると、CPU使用率が片側のCPUだけ100％に
なっていてもう片方が全く暇そうなんだけど、両方をキッチリ100％とか働かせることは
できない物なのですか？　両方フル稼働させたからと言って速くならないものでしょうか？

903 ：ぐぐれ：2006/09/03(日) 10:42:13 ID:jSmf9X6A0

>>902
簡単に言うとHTテクノロジに対応してない。
※ちなみにCPUは１つしかないから表現に気をつけてね

904 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 10:43:12 ID:Facqn7DZ0

小売からPGあたりの技術職に転職しようと思ってたが、
このスレ見てたら止めた方が良さそうに思えてきた。

月20万でボーナスないけど、けどきちんと残業代も付くし
定時で帰れるし、週休3日だし。

905 ：なにこれ？：2006/09/03(日) 10:52:05 ID:jUTTNfoA0 BE:29976285-2BP(2)

>>902
そんなもの早くなったところで２倍じゃないかｗ
その書き方だと２倍でもヤバスな感じだから、ロジック修正で逝くしかないな
＞取った画像が元画像と整合するかどうかをチェック
ここで肝心なところだけ見るようにするとか、そういうことだ
>>904
なぜ転職を考えたのかが問題だな
ジャンルが違いすぎる。前職の経験が生きることはたぶん皆無だぞ

906 ：終了のお知らせ：2006/09/03(日) 11:27:30 ID:MKi7DHqK0

>>902
コンテストの課題ここで聞くなよｗ

907 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 11:45:25 ID:84zxqCl00

>>905
皆無は嘘だな～。俺は小売から現在の職だｗ
小売系のシステムの要件定義するなら経験があるのは
非常に役に立ったよ

>>904
まあ、今に満足ならそれでいーんじゃね？
過酷な仕事なんてどこの業界でもあることだし、
IT系でもそんな過酷じゃないところもいっぱいある

俺なんていつも定時退社だし

908 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 11:50:54 ID:84zxqCl00

日本にはスーパーPGは評価されないからなぁ
金を2、3倍払ったっても費用対効果を考えると
結果的には安いのに

スペシャリストが評価されない社会

マネージャ系とスーパーPG系の二つのキャリアパスが
必要なんだ

909 ：ニュー速始まったな：2006/09/03(日) 11:58:50 ID:fQbCmt8a0

べーしっ君やコボルのおばちゃまの立場は！？

910 ：残飯マン：2006/09/03(日) 12:02:07 ID:cLcLPolMO

Ｕ-20のプロコンってどのくらいのもんかな

911 ：座布団一枚：2006/09/03(日) 12:06:58 ID:SKLORqr40

>>909
関係ない

912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 13:26:52 ID:JQmhbIXS0

>>735
> どうしてPHPがダメなのかやっぱりわからん

それは、PHPには名前空間が無いからだよ。
これが決定的な理由。
名前空間が無いから、Perlよりも劣る。

逆に、名前空間をサポートしただけでPerlに勝る言語に
なる可能性を秘めているわけで。

しかし、最近のPHPも徐々にJava化しているよな。
finalとかextendsとかinterfaceとかJavaのパクリばっかだし。

913 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 13:29:58 ID:JQmhbIXS0

>>744
Javaは金融系や機密情報の管理に使われる傾向になる。
ミッションクリティカルとかハイエンド系。とかB2B系

PHPやPerlはもっとちっこいアプリに使われる。
お遊び系とか検索とかちょっとしたポータルサイトに。
ほかコミュニティサイトに。
あっちはページビューやアクセス数、客寄せが大事だからね。
B2C系ってところかな。
PHPやPerlを必要としているサイトはセキュリティのことについては
真剣に考えなくても良いからね。

JavaとPHP, Perlとの間にはそういう違いがある。

914 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 13:31:09 ID:JQmhbIXS0

>>747
ソフトウェア工学についてもっと勉強した方が良いよ。

『アジャイルソフトウェア開発の奥義』を読んで

君らには、
「オブジェクト指向設計の原則」「Design by Contract」の遵守徹底して貰いたい！

915 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 13:32:04 ID:JQmhbIXS0

>>751
> >>749
> 組み込みはＣ＋アセンブラで組める
> むしろＣ＋＋で組まれるのがウザいつうか遅い

もうそろそろ、そんなこという時代は終わりに近づいているよ。
キミの主張が維持できるのは、燃料電池が携帯端末に
搭載されるのが実用化されるまでだね。

916 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 13:34:14 ID:JQmhbIXS0

>>772
プログラマに限らず、どんな技術も過去にできあがった
技術を組み合わせているだけだ。
それを土台として、その中で自分独自オリジナルを生み出す。
最低でも三つ以上の技術を組み合わせれば
自分なりのオリジナリティは生み出されてくると言われている。
「マッシュアップ」という言葉について調べてみるといい。
これからの時代はマッシュアップが重要になってくる。

917 ：戦う集団：2006/09/03(日) 13:37:18 ID:0VQOudpP0

マッシュアップより不健康何だから少しはトレセンでも行ってビルドアップしろよ、オマエラ

918 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 13:41:33 ID:+CqNDvD30

お前等適材適所って知ってるか？

919 ：戦う集団：2006/09/03(日) 13:43:36 ID:ITMRt/ol0

社内システムなら.netが最強だお

920 ：山城：2006/09/03(日) 13:46:37 ID:SKLORqr40

自分なりのオリジナリティーを出した結果
顧客が求めているものが出来上がらないと。

921 ：ｗｋｔｋ：2006/09/03(日) 15:21:02 ID:TRjFjZzQ0

オリジナリティーとか・・・
研究やパッケ作るならいいけど、ソフト業界からみりゃそんなのはニッチ

大半の開発現場じゃ、言語に優秀さなんて求めてない
低いハードルと保守性の高さだけあれば他はいらないぜ

922 ：咸臨丸：2006/09/03(日) 16:43:22 ID:3yvTIPBo0

単純で習得が楽で学習用開発環境に金がかからず、けど面倒くさくて工数がかかる
言語こそ人足周旋業者に利益がある。

また、ITライターにとっては次から次にバージョンアップし、次から次にフレームワークや
ライブラリが登場する言語がおいしい。簡単な導入を記事書くだけで金になるからね。

こうしてJavaは普及するにいたった。

923 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 17:28:39 ID:84zxqCl00

>>922
しかしJAVAはインド、中国が全盛になっていくわけで
日本人は上流スキルを磨くしかない

924 ：不沈空母：2006/09/03(日) 18:26:45 ID:ECe1UVXP0

>>923
上流もそのうち外資に食われる可能性もあるからなぁ
こんな金儲けできる市場を黒船が黙っちゃいないだろう

925 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 18:32:47 ID:muURE+k30

＞x = x + 1 は許されません

当たり前だろ
小学生ですか？

926 ：感動した！！：2006/09/03(日) 18:33:38 ID:L8JyM6w10

>>925
多分なにか勘違いしている

927 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 18:39:24 ID:BZGUqycj0

>>923
中国っつっても
変動相場制になったら
もうおわりだよ

928 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 18:41:22 ID:WM27Ejg20

働いてないのに知識だけは豊富ですね

929 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 18:43:29 ID:8toiTK3C0

void *po=0;

930 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 18:55:12 ID:84zxqCl00

>>928
今日は日曜日ですよ

931 ：いらね：2006/09/03(日) 19:38:38 ID:JsZzDy030

(define (hello name)
(cons name '(さん　こんにちは。)))

932 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:40:34 ID:JQmhbIXS0

>>776
それいったら、サービス業だってどうなんだ？

933 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:41:18 ID:JQmhbIXS0

>>777
いや、C++はそもそも言語仕様に問題がある。
ヘッダファイルといい、コンパイラによって挙動がことなるといい、
Ｃ言語時代の過去の柵には縛られるし。

934 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:43:08 ID:JQmhbIXS0

>>779
最近は、言語がJavaで主流になったから、どうこう気にすることもなくなってきたのは
確かだが、金融系アプリを開発するのに全部アセンブラで作ろうとかぬかすバカがいる。
それはそれで凄いかも知れないが、言語に拘らないからと言って、
そういうことをするのは無謀ってもんだ。
これから雑誌記事を書くというのに、朝鮮語も解らない者が朝鮮語で書こうだなんて、
時間の無駄だ。

935 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:43:53 ID:JQmhbIXS0

>>780
今、低脳ドカタが多いのは組み込み系だよ。
オブジェクト指向すらつかえない、どころか使うチャンスに
リソースの都合上、彼らは使う機会に恵まれないからね。

936 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:44:11 ID:JQmhbIXS0

>>781
エラーログを見よ

937 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:44:58 ID:JQmhbIXS0

>>785
それはお前の経験が浅いだけ。
バカは「継承＝再利用」と勘違いするからな。
デザインパターンについてよく勉強しておけ。

938 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:46:00 ID:JQmhbIXS0

>>801
そうだな。もうC++の仕事なんてろくにない。

あるのは、Java, Perl, PHPの仕事ばかり

939 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:46:17 ID:JQmhbIXS0

>>804
オッサン世代はな。
若い世代は違う。

940 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:47:30 ID:JQmhbIXS0

>>807
ジョークっていってるが、
演算子オーバーロードやtypedefの問題はかなり重要だぞ。
それもジョークと受け止めているようだったら、
演算子オーバーロードやtypedefも使わない方が良い。
typedefはどうしてもつかわないと逝けない場面があるだろうが、
必要がないところでは使わない方が良い。

941 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:48:37 ID:JQmhbIXS0

>>809
今どき、そういうスタンドアロンアプリの仕事は少ない。
店頭に並んでいるアプリはそれ系が多いが、
ネット上や携帯電話、銀行や証券会社、社内システム、イントラネット
で動くアプリは、Java, Perl, PHPが多く、
そちらのほうが仕事が多い。

942 ：くず野郎：2006/09/03(日) 19:49:32 ID:g2heFmyu0

>>940
あのさあ、日本語というか読解力つけような。
ジョークっていってるのはそういうことじゃないってのがわからないのか!?

943 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:50:26 ID:JQmhbIXS0

>>831
役立たせるための予算が足りないんだろうな

944 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:50:50 ID:JQmhbIXS0

>>840
アスペクト指向はどうした？

945 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:51:20 ID:JQmhbIXS0

>>843
バイトよりも正社員のほうが給料が安いって実態があるからな。

946 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:52:19 ID:JQmhbIXS0

>>848
設計もする人、
つまり、プログラマ０＝エンタープライズアーキテクト

一級建築士みたいなもんさ

947 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:53:27 ID:JQmhbIXS0

>>853
ＰＨＰはあぶないぞ。

そもそも、DI(Dependency Injection)コンテナとか
Ajaxとかの技術をしらないとこの先やばいぞ

948 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:54:41 ID:JQmhbIXS0

>>867
それはどうかね。

ソフトウェア工学の研究が進んでいるアメリカではそんなことがない。

949 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:56:12 ID:JQmhbIXS0

>>870
ソフトウェア工学はオナニーではない。

そのバグの考えを持ってる会社はNECだな？
あれは確かにおかしい。JUnitの使い方もろくにわかってないし。
テストってのが何たるかもわかってないし
「テストの自動化」のこともろくにわかってない。

連中にはアジャイル開発がなんたるかを理解できていない

950 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 19:58:09 ID:JQmhbIXS0

>>923
中国ねえ、あそこは勢いだけで行動するのが多いから・・・(ry

インドはかなり凄いと思うけど

951 ：夜釣りですか？：2006/09/03(日) 19:59:27 ID:L8JyM6w10

実際のところ、インドや中国人って周りの現場にいる？

952 ：超級セクシーボーイ：2006/09/03(日) 20:01:44 ID:3wvBmVPvO

普通にいるだろ

953 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/09/03(日) 20:10:11 ID:EO8hSY7O0

能書きはいいから打ち合わせた通りでちゃんと動くもの納品しろやカスども

954 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 20:13:47 ID:JQmhbIXS0

>>942
で、何がいいたいのかな。
ストラウストラップのそのページちゃんと呼んだのか？
演算子オーバーロードの問題のことが語られても
あれはジョークだから一切気にする必要がないと勘違いしている厨房どもが
マ板にはごろごろいるぞ。

955 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 20:14:23 ID:JQmhbIXS0

>>951
中国に支社がある会社ではそういうのがいたりするが、
大したスキルは無かった。

956 ：人間失格：2006/09/03(日) 20:18:06 ID:g2heFmyu0

>>954
お前本当にアフォだな。
あのジョーク記事のジョークたるゆえんわかってないんじゃないか?

あと演算子オーバーロードはよっぽどの厨房でないかぎりは
乱用しないし、typedef使わずにコーディングするのは無謀だ。。

957 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 20:24:27 ID:JQmhbIXS0

>>956
> >>954
> お前本当にアフォだな。
> あのジョーク記事のジョークたるゆえんわかってないんじゃないか?
> あと演算子オーバーロードはよっぽどの厨房でないかぎりは
> 乱用しないし、typedef使わずにコーディングするのは無謀だ。。

それが、濫用するバカがいるんだよな。
typedefも使い方間違えてとんでもねえことになってな。
下手くそな使い方は、チーム開発では迷惑だわな。

958 ：サザンクロス：2006/09/03(日) 20:24:49 ID:3yvTIPBo0

業務系も組込系もバカの集まりだよね。

959 ：人間失格：2006/09/03(日) 20:28:42 ID:g2heFmyu0

>>957
んなこといったらJavaでも継承濫用するバカがいくらでもいるだろ?
演算子オーバーロードのおかげでコードの保守性があがることも多々あるわけで、
単なるトレードオフの問題だ。
あとC++の案件をみないとかいうけど、自分の知ってる一部のせまい世界だけで
偉そうに語るのはやめてほしいな。

960 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 20:31:33 ID:OmA0Q0zo0

とっとと埋めるか
糞スレに成り下がったし

961 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 20:44:12 ID:TRjFjZzQ0

ID:JQmhbIXS0が非常にきもい件
自作板でみるアノ人と同じ論調でﾊﾗｲﾀｽwww

962 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 20:49:33 ID:mNjVrElR0 BE:955913999-2BP(156)

腐れvipが

963 ：前歯に青のり：2006/09/03(日) 21:05:58 ID:3wvBmVPvO

こういう奴ってコメントにも
int vip[9371];// これ消すと何故かｾｸﾞﾌｫｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾀｽｗｗｗ

とか書いてそう…死ねよ。

964 ：ここでネタレス：2006/09/03(日) 21:54:02 ID:He8RwvpR0

コンパイルオプションから-gをとると
coreというファイルを出力して突然終了する…
そんなプログラムが国防をになっていたりする。。。

965 ：本能的に長寿タイプ：2006/09/03(日) 23:13:57 ID:E0eQXdr30 BE:46551762-2BP(570)

printf("俺の人生つまらんもーいやだ"\n);

966 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 23:16:09 ID:84zxqCl00

さてさて仕事仕事

967 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 23:17:26 ID:JQmhbIXS0

>>959
何だ？　何か琴線に出も触れたか？

> >>957
> んなこといったらJavaでも継承濫用するバカがいくらでもいるだろ?
それならC++でも継承濫用するバカがいくらでもいるわけだが？

> 演算子オーバーロードのおかげでコードの保守性があがることも多々あるわけで、
> 単なるトレードオフの問題だ。
無理無理。人間というのはよく間違いを犯す生き物である以上、
約束を破る人間などいくらでもいる。

> あとC++の案件をみないとかいうけど、自分の知ってる一部のせまい世界だけで
> 偉そうに語るのはやめてほしいな。

じゃあ、その広い世界とやらをソースとともに見せてもらおうか。

968 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 23:17:54 ID:JQmhbIXS0

>>961
自作版？　何者だ。
きもいやつにきもいと言われる筋合いはない(激怒

969 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 23:18:56 ID:xk+4Rwnm0

版ｗ

970 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 23:24:54 ID:84zxqCl00

コンピュータ言語には精通していても
日本語には精通していない ID:JQmhbIXS0であった

971 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/03(日) 23:49:29 ID:WypeGrUl0

関数型言語がメインストリームになるには、
まず、PGの大半である底辺連中が片付く必要があるな。

そのためには、PG＝底辺とか馬鹿な考えの奴らが殲滅させられる必要がある。

PG＝底辺とか馬鹿な考えの奴らの殲滅によって、
ソフトウェアの生産性と品質の画期的向上が実現される。

972 ：闘魂：2006/09/04(月) 00:04:53 ID:PZ/J85LH0

>>967
ほんとに日本語ができない人?
演算子オーバーロードと同じく継承もトレードオフの問題だってことが
理解できないのか?

>> あとC++の案件をみないとかいうけど、自分の知ってる一部のせまい世界だけで
>> 偉そうに語るのはやめてほしいな。
>じゃあ、その広い世界とやらをソースとともに見せてもらおうか。

sourceforgeみりゃC++が主力の言語の1つだってことがわかるだろ?
webアプリばっかじゃないんだよ?

あと組み込み系をバカにしているようだが、おれはプログラマとして
優秀な人はむしろweb系より組み込み系のほうが多い気がするね。

973 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/04(月) 00:14:14 ID:N0SROM+i0

うほほ

974 ：4さま：2006/09/04(月) 00:27:16 ID:cMDlKj2i0

プログラマとして優秀って定義できるのだろうか。
環境依存する高速なコードを書くときは汎用コードを併記し、ミスがなく、
コメントは自分にも他の誰にもわかりやすく、
コメントの必要もないほどにわかりやすいコードを書き...

そんなプログラマに私は成りたい。

975 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/04(月) 00:29:50 ID:rk6T48CU0

あえてコメントに嘘を書いてみる

976 ：ボウフラ：2006/09/04(月) 00:38:33 ID:OvhCXIv30

コメント欄はどうとでもとれる文章を巧妙に書く事が出来て一人前

977 ：-=・=-　-=・=-：2006/09/04(月) 00:40:52 ID:5clvHCgS0

>>974
話題の中心がコーディングスタイルの良し悪しでないのが優秀なプログラマだと思う

978 ：スカッド：2006/09/04(月) 00:44:20 ID:hL5FHV8K0

>>1-1000
小泉改悪の成果だな

恨むなら小泉

979 ：おくさま戦隊：2006/09/04(月) 00:50:48 ID:9sxjBQCq0

コメントに「今のところの実装。あとで速いやつに変える」
と書かれてるけど速いヤツになってねーじゃん

980 ：にしこり：2006/09/04(月) 00:53:59 ID:YsqwJetH0

>>979
それは「めんどくせーからこのコメント見たやつがいい方法見つけて変えてくれ」ってお願いしてるんだよ。