【糾弾上等！】作家の坂東眞砂子が日経新聞で日常的に子猫を殺していると語る６

1 ：依頼＠952：2006/08/23(水) 16:55:27 ID:+p3tzMbD0 BE:246203429-BRZ(5021) ポイント特典

952 ：ググレカス：2006/08/23(水) 16:37:05 ID:6q/73/Hj0
継続スレおねがいします

【糾弾上等！】作家の坂東眞砂子が日経新聞で日常的に子猫を殺していると語る５
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156159889/

2 ：負け犬：2006/08/23(水) 16:55:57 ID:Pkv8Wo9y0

おれもやってる

3 ：うんこたれ蔵：2006/08/23(水) 16:58:47 ID:58ZqlyZRO

犯罪告白を掲載した新聞社に問題ありと見た

4 ：尿飲療法：2006/08/23(水) 16:59:22 ID:vFMv5iWZ0

日本でマネすんなよ

5 ：原因不明：2006/08/23(水) 17:00:56 ID:hKgWRGqjO

また立ったの

6 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/23(水) 17:01:42 ID:5G8JGjgU0

まだやってんの
初代スレの頭だけしか読んでないんだけど、なにかおもしろいことあった？

7 ：大将：2006/08/23(水) 17:13:13 ID:RasJPUeA0

ぶっさいくなババアだなぁ

8 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/08/23(水) 17:25:07 ID:JPolrm+z0

何か結局言いっぱなしで終わりそうだなあこの人

9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/23(水) 17:29:29 ID:WwMEgMbw0

そもそもタヒチに住んでるんじゃどうにもならない。これ以上進展は無いな。
日本に住んでるんだったらディルの時みたいに逮捕祭りとかもありえたんだが。

10 ：B級アイドル：2006/08/23(水) 17:50:36 ID:hKgWRGqjO

---ってことで終了----
しかし作家や芸術家は変わってるな

11 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/23(水) 17:52:36 ID:HihwXZieO

本日文化部の古賀氏に電話した
私『小説家の板東さんの件で電話したのですが
今まで私以外からも連絡ありましたよね？』
古賀氏『はい』
私『この件を板東さんには伝えて頂いてるのでしょうか？』
古賀氏『はい』
私『では、板東さんからどのような回答だったのでしょうか？』
古賀氏『答えられません』
私『なぜですか？』
古賀氏『読者応答センターで聞いてください？』
私『読者応答センターに先日連絡したのですが、こちらは担当者に伝えるだけですからと返事でしたよ』
古賀氏『…（少しの間黙り込むみ　また）読者応答センターで聞いてください
ところで　おたくの　お名前は？』
私『○○です　私は今、そちらの聞かれたことに答えたので、こちらの質問にも答えてください』
古賀氏『答えられません』ガシャ

12 ：世界遺産：2006/08/23(水) 17:54:31 ID:aAfl0Jfr0

※フランスでは、自分の家で生まれた子犬や子猫などを「捨てた」だけで、
　執行猶予なしの「禁固２年」の実刑になります。

13 ：痴漢：2006/08/23(水) 18:02:12 ID:depAZmul0

どうせ、日経の責任者も担当者も
「人の噂も75日」ぐらいにしか思ってないんだろなぁ。
どれだけ世間が騒ごうが
こちとら天下の日経、痛くも痒くもないわってことかい。
ちっくしょう！

14 ：今夜が山田：2006/08/23(水) 18:04:38 ID:R8ySHbpq0

　　　　　　　＜￣｀ヽ、　　　　　　　／￣＞
　　　　　　　　ゝ、　　＼　／⌒ヽ,ノ　/´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ゝ、　`（　＾ω＾）／　＜　このスレ定期的に立つNE！
　　　　　　　　　　　　>　　　,ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∠_,,,/´””

15 ： ◆InI/1fCGv2 ：2006/08/23(水) 18:05:49 ID:Oi+XrE/o0 BE:549969375-2BP(123)

まだやってんのか
あんま騒ぐとドM変態ババアが喜ぶだけだぞ

16 ：負け犬：2006/08/23(水) 18:10:43 ID:+Luwq4S6O

>>11GJしかし日経はｶﾞﾁｬ切りしかできないのか。社会人のくせに電話の切り方も知らないんだな。

17 ：((；゜Д゜)：2006/08/23(水) 18:12:22 ID:bsjyP7V+0

犬まで殺してるなんて怖い人だね。

18 ：吾輩：2006/08/23(水) 18:18:11 ID:s9YrVSAM0

そろそろ他のマスコミも巻き込んで日経様のこの記事を取り扱ってもらえばいーじゃん。

19 ：にしこり：2006/08/23(水) 18:26:36 ID:WE01oor30

日経も同等品だな
買うのやめた

20 ：サンバのリズムで：2006/08/23(水) 18:32:49 ID:0IMosTUX0

猫殺し坂東の若かりし頃のお姿　
http://www.timebooktown.jp/image/feature/oldpic_016.jpg

猫殺しでは先輩のDV夫日本ペンクラブ会長井上ひさしの笑顔
http://www.komatsuza.co.jp/img/inoue_pro_01.jpg

21 ：やるなら今：2006/08/23(水) 19:34:42 ID:izC+65ay0

坂東眞砂子

獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか。

「生」の充実を選び、社会に対する責任として子殺しを選択する。

避妊手術のほうが、殺しという厭なことに手を染めずにすむ。
ただ、この問題に関しては、生まれてすぐの子猫を殺しても同じことだ。
子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。

殺しの痛み、悲しみも引き受けて、涙を呑んで子殺しを選択する。

子殺（始末）の仕方

・飼い猫は猫が生れ落ちるやいなや、家の隣の崖の下の空き地に放り投げ始末する。

・犬小屋等必要ない、雑種の飼い犬の生んだ子犬は、生まれると直ぐ始末する。

22 ：オゾン層：2006/08/23(水) 19:53:16 ID:qAbAvHyq0

ニゅー速まとめWiki
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

記事内容、記事キャプチャ、過去ログ、苦情先、日経の対応などのまとめはこちら。

23 ：ジサクジエン王国：2006/08/23(水) 20:28:11 ID:Xrz47S6y0

厨二病の助けてシグナルだよ。

24 ：スピンドリル：2006/08/23(水) 20:50:04 ID:u60T3iBT0

>>2
負け犬乙

25 ：家内安全：2006/08/23(水) 21:45:12 ID:AdwbBMUq0

ペット飼ってるやつがやる虐待ってえげつないな
自分でバラさなかったら絶対表に出てなかっただろな

26 ：おくさま戦隊：2006/08/23(水) 22:35:47 ID:+Luwq4S6O

>>6犬も殺してた

27 ：影武者：2006/08/23(水) 23:50:45 ID:6qs2zi4q0

書評Wiki

http://mystery.parfait.ne.jp/wiki/pukiwiki.php?%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

28 ：ボウフラ：2006/08/24(木) 01:56:19 ID:uxeu6/F20

投票サイトに調査アンケート記事が立ってたぞ。
ホラー作家・坂東眞砂子が日経新聞で子猫殺しを告白
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=963

29 ：チラ裏：2006/08/24(木) 02:26:53 ID:Ek1nKxbZ0

うさんくさいブロガーとニュースサイトが売名チャンスを逃すまいと必死に絡んでるのが笑えるｗ

30 ：赤色巨星：2006/08/24(木) 02:27:45 ID:Mk57UHhO0

ひどい話だな

31 ：サダムフセイン：2006/08/24(木) 02:33:12 ID:mc9C1BxC0

>>20
この顔で
>>21
「獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。」

こう言われたらチンコ縮みますがな

32 ：ボルトネック：2006/08/24(木) 02:39:54 ID:GYH+2oJc0

これは10年粘着してもいいネタだな

33 ：すか：2006/08/24(木) 03:53:24 ID:GOYm4aGn0

http://www.mieko.jp/
色々読んで回った中で切れ味がよかった。

34 ：尿飲療法：2006/08/24(木) 03:57:34 ID:vLkZcecv0

>>20
うわっぷｗ　そんなお顔なのねｗｗ

35 ：感動した！！：2006/08/24(木) 04:52:47 ID:OeD9jw7n0

http://anotherorphan.com/2006/08/post_369.html
子猫殺しを批判する奴はナチスだそうで

36 ：闘魂：2006/08/24(木) 04:53:46 ID:pK2n04I10

【毎日新聞】子猫殺し：直木賞作家・坂東さんがエッセーで告白
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060824k0000m040165000c.html

37 ：思春期：2006/08/24(木) 05:04:23 ID:/BTYykgl0

>>33
若いのにたいしたもんですな

38 ：すか：2006/08/24(木) 05:19:44 ID:O3kkOITg0

>>33

全然知らない人だったけど、なんかいいですね。
「恥」にもってくところなんか、いい。
教えてくれてありがとう。

39 ：敵対的買収：2006/08/24(木) 05:27:09 ID:NzvCMmse0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000019-mai-soci
載ったね。

40 ：ゆとり教育：2006/08/24(木) 05:49:52 ID:D56Xr9a/0

作家ってどんなの書いてると思ったらホラー小説か。うーん・・・・

41 ：ドル安：2006/08/24(木) 06:16:22 ID:3+79RdYL0

今朝日でやってた。フランスでも法律違反の疑いがあるらしいな。
違法じゃないにしてもいい歳していかにも構って欲しいって感じでキモいな…

42 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/24(木) 06:17:23 ID:wKNr+iEQ0

　直木賞作家の坂東眞砂子さん（４８）が日本経済新聞に寄せたエッセーで、自身の
飼い猫が産んだ子猫を野良猫対策として殺していることを告白し、波紋を広げている。
坂東さんはフランス領のタヒチ島在住で、事実ならフランスの刑法に抵触する可能性
もある。坂東さんは「避妊手術も、生まれてすぐの子猫を殺すことも同じことだ」との
趣旨の主張をしているが、日本経済新聞社には抗議や非難が殺到、動物保護団体も真相
究明を求めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　なら最初から動物飼うな。動物本来の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 生き方に人間が介入する権利もない筈だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　常識が正しいとはいえないけど
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あまりにおかしな論理はやっぱりバレますよ。(･∀･ )

06.8.24 Yahoo「＜子猫殺し＞直木賞作家・坂東さんがエッセーで告白」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000019-mai-soci

43 ：DQN：2006/08/24(木) 06:29:49 ID:DFoivjejO

俺死国好きなのにこんなキチガイが原作者だったなんてorz

44 ：なにこれ？：2006/08/24(木) 08:31:17 ID:bJyamLcJ0

毎日にも載ってた、てかそこで初めて知ったよ。
タヒチか遠いな。ま、日本の地を踏めないと思えるぐらいに
この人の子猫殺しを周知のものにすればいいかな。

45 ：帝国軍：2006/08/24(木) 08:35:53 ID:Z6Np27er0

始まったな

46 ：極上生徒会：2006/08/24(木) 09:33:39 ID:Mq1iC3z50

>>　執行猶予なしの「禁固２年」の実刑になります。
尾ひれつけんなよ珍護

47 ：免停120日：2006/08/24(木) 09:36:03 ID:LTVOHX41O

このババアだけは絶対懲らしめてやる

48 ：草植え杉：2006/08/24(木) 09:42:18 ID:wEcx6IqR0

たくさんの子犬や子猫がこの女によって惨殺されてきたんだろうなぁ。
動物の呪いは怖いよ。完全に呪われていると思う。

49 ：なんと奇遇な！：2006/08/24(木) 09:44:15 ID:HvohiIbq0

>>なら最初から動物飼うな。動物本来の
>>生き方に人間が介入する権利もない筈だ。

そう言うなら、避妊手術＝強制断種と言う行為として、
動物本来の生き方に人間が介入する権利は、なぜ認められているのだ？

50 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 09:44:23 ID:L1QgI0ol0 BE:43461623-BRZ(1363)

猫なんて幾ら殺してもどうでも良い事だけど
子育てもこいつの言う生の内だよね、そこ忘れてるよね
結局殺すのに産んでも負担掛かるだけだよね
最初から手術すれば良いのにこいつの考えはわかんね
悲しみに耐えて猫殺してる自分が好きなのかな

51 ：草植え杉：2006/08/24(木) 09:45:06 ID:wEcx6IqR0

日本人は猫も犬も友達として大事にする国民だ。この女は国外追放だな。
２度と帰ってくるな！　国籍も剥奪してほしい。

52 ：なんと奇遇な！：2006/08/24(木) 09:46:43 ID:HvohiIbq0

>>在日フランス大使館にも問い合わせが相次ぎ、業務に支障が出ている。

いい加減にしとけよ珍護どもが。

53 ：なんと奇遇な！：2006/08/24(木) 09:48:58 ID:HvohiIbq0

>>日本人は猫も犬も友達として大事にする国民だ
笑わすな、珍護が。

>>50
子殺しと言う間引きは駄目で、なぜ避妊手術と言う強制断種は認められるのだ？
最初から飼うな、家畜化するな。
珍護は犬猫は家畜化品種だと嘯くけどな。

54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 09:51:54 ID:L1QgI0ol0 BE:463584588-BRZ(1363)

>>53
いや俺に言われても知らね、犬も猫も嫌いだから
ただどうせ殺すなら最初から手術すれば良いのに
こいつの考え方はわかんねえって話
猫なんて殺そうが断種しようがどうでもいいよ

55 ：なんと奇遇な！：2006/08/24(木) 09:56:09 ID:HvohiIbq0

>>48
動物管理センターの職員は大変だな。末代まで呪われるのか。

子猫を殺すのと人間を殺すのは全然違うが、子猫を殺すのと子豚を殺すのは、
似ているということだ。僕らは資本の原理に則って「豚殺し」のみを是とする、
「倫理」のフリをした「制度」の下で生きているが、支配管理下にある動物の
生殺与奪の権利が、人間の全権下に握られているという点では、どちらも大して
変わらない。

↑この文章良く読めよ珍護。
この文章良くよんで火病るなら、あなたも珍護です。
珍護じゃない一般人は「ふーん」で済ませるはず。

56 ：なんと奇遇な！：2006/08/24(木) 09:59:18 ID:HvohiIbq0

>>35
しかしなんで制服？

制服フェチ（ナース、スッチー、etc.）もファッショへの道？
結構藁得る

57 ：極上生徒会：2006/08/24(木) 10:02:00 ID:R+r8RxXv0

逆に、「子猫を殺すなんて人間とは思えない！」なんて大合唱するタイプの人間は、
簡単に人をガス室に送ることが出来るだろう。そんな馬鹿なと思うだろうが、
そういうもんだ。「みんなの意見」を「世界の真理」と捉え、
「単なる個人的な嫌悪感情」を「道徳的義務・必然性」と履き違えるタイプの
人間は、「ユダヤは汚れた血だ」という大合唱が一度起こると、それを殲滅する
ガス室の最初のボタンを押す人間になる。

↑
まあ、極論するとそうかもね

58 ：極上生徒会：2006/08/24(木) 10:04:01 ID:R+r8RxXv0

しかし、彼の理論も、米英ソの作り上げた「アンチ・ナチズム」の虚像に支配されたままのようですね。
まだまだだね。

59 ：DQN：2006/08/24(木) 10:08:14 ID:Xeo1YMCR0

ただただ生まれて間もなく意味なく殺される子たちが哀れでならない。

60 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:08:55 ID:wEcx6IqR0

動物管理センターの職員は普通に動物の霊に呪われていると思うよ。
因果応報。かならず何らかの罰は下る。人間はそんなに偉い動物じゃない。
勝手な思考しても結局具体的な天罰によって身を滅ぼす。
悪は栄えたためしが無い。

61 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:09:58 ID:6YPuWH9V0

>>51
愛誤キメェ

62 ：サザンクロス：2006/08/24(木) 10:10:29 ID:FmrE4BHU0

これだから寒村出身のウーマンリブかぶれ女は…

63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 10:10:49 ID:NjmKR6jB0

>>60
その考えかたはオススメできない

殺生＝悪なら、何も食えなくなるぞ。（植物だって生きてるし）

64 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:13:30 ID:6YPuWH9V0

>>60
お前は牛と豚や魚の呪いなんか感じてるのか？
因果応報になるならホトンドの日本人が罰を受けることになるぞ。
子猫数十匹殺そうが、生きるために殺してきた数万数十万の
生き物の命にくらべたらあまりに軽い。

65 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:15:26 ID:wEcx6IqR0

仕方なく食べるために殺すのと、無駄に殺すのは大きく違う。
意味も無く殺すのは許されない。食物連鎖の中でのみ他の動物を殺すことは
許される。

66 ：免停120日：2006/08/24(木) 10:15:31 ID:rzUeY/upO

「子猫が産まれたけど、育てる気がないから殺した。」

一行で済む話をダラダラと無駄な長文にするのは職業病か？

67 ：美少女戦士：2006/08/24(木) 10:15:44 ID:cPZZyfVh0

>>60
だからさっさと死ねよ珍護
>>59は>>57を良く読め。
火病るなら珍護。

68 ：世界遺産：2006/08/24(木) 10:16:35 ID:MTjlxeHN0

スゲー自己厨な理論だな
最終的に子猫を殺す悲劇のヒロインみたくなってるし
まー、女の思考回路はこんなもんか

69 ：自治厨：2006/08/24(木) 10:17:54 ID:EkRbS34M0

>>65
なんで植物は除外される？
なんで間引きはしてはならんのだ？
なんで強制断種は許されるのだ？

全て人間のエゴだろがよ。目を醒ませ。

70 ：代表：2006/08/24(木) 10:18:19 ID:GHDuvyEp0

女は馬鹿という証明だな。文系だからというのもあるかな

71 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:19:28 ID:6YPuWH9V0

>>68
牛や豚や魚なんて食わなくても生きられるのに、
あえて殺して食うやつも自己中だろ。
自分はやってもよくて、他人のは許せないみたいな
傲慢な考えやめたら。

72 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:20:43 ID:7uTu0+Hy0

珍護が一杯涌いて来ますた

73 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:22:33 ID:6YPuWH9V0

>>65
同じだよ。お前のは食物連鎖なんて言葉を持ち出して自分の行為を正当化し
他人の行為を批判したいだけの傲慢な考えだろ。

74 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:22:38 ID:wEcx6IqR0

食うために殺すのは違うだろ？　同じレベルで扱うのはよくないと思う。この話と。
動物管理センターの職員が殺した後にその動物を食べているなら問題は無い。
食べてないから問題なんだよ。

75 ：オートマ限定：2006/08/24(木) 10:23:11 ID:rzUeY/upO

片方だけ選ぶから矛盾するんだよ。矛も盾も買えば問題ない

子猫と一緒に母猫も殺すべき

76 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:23:13 ID:7uTu0+Hy0

　強制断種は

　　君たちの大好きな

　　　中国共産党がチベット人に対して行った

　　　　ナチスとも並ぶ悪魔の所業ですよ？

　　それをあなたのその可愛いかわいらしいメス猫に対して

　　　　よく平気で行うことができますね？

ああおそろしや、おそろしや。

77 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:25:01 ID:wEcx6IqR0

食物連鎖は否定しようも無い絶対的な真理だろ？　その範囲の中なら問題無
いんだよ。人間も動物だから。

78 ：世界遺産：2006/08/24(木) 10:25:21 ID:MTjlxeHN0

>>71
食のための殺生は当たり前で仕方ないこと
子猫殺しは馬鹿女の単なる自己満なのに、
あたかも自然の摂理で仕方ないみたいな思考回路がウゼー
鬼畜のように罵倒されるだろうって言うんなら、
せめて新聞で続き書けよコラ

79 ：闇献金疑惑：2006/08/24(木) 10:26:03 ID:RafXR90+0

崖から投げ捨てるってのがありえない

責任もって殺すならきちんと殺しきれる手段で確実に、
事後死亡を確認し早々に埋葬しやがれ

80 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:26:25 ID:6YPuWH9V0

>>74
お前は自分が食うために殺すという行為に関わってるから
自己正当化のためにわけて考えたいだけだろ。
どのみち自分のために殺していることに変わりはない。

81 ：ｋｗｓｋ：2006/08/24(木) 10:27:06 ID:1iSoXCJD0

>>71
ペットなんて飼わなくても生きられるのに飼う、邪魔なのは殺すって
ほうが自己中だと思うが。

確かに肉は食わなくても生きられるけど、昔から生きるために食う食
材の種類のひとつとしてあるものだし、この話と同じ扱いで討論できる
ものじゃない。

82 ：超級セクシーボーイ：2006/08/24(木) 10:28:29 ID:rzUeY/upO

>>79
確かに。
責任云々と言うなら死体の処理もすべきだな

生きたまま捨てるのは責任を放棄してる

83 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:28:33 ID:6YPuWH9V0

>>78
>当たり前で仕方ないこと
お前が勝手に決めてるだけだろ。
お前が生きてることだって自己満足でしかない。
自分のは正しくて、相手のは間違ってるなんて平気で言える
お前のほうがよっぽ鬼畜だろ。

84 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:29:44 ID:wEcx6IqR0

>>80
思考が若いね。それに浅い。中二病か？　人間も動物なんだよ。そこには
生命的にやってよいことと悪いことがある。ちゃんと分けて考えれるのが
成熟した人間なんだよ。

85 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:30:27 ID:7uTu0+Hy0

>>77
食物連鎖だから良い
愛玩のための家畜化、強制断種、強制中絶、強制移住は許される
それでもって間引きは許されない

よくわかりませんが何か？

86 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:31:26 ID:6YPuWH9V0

>>81
お前が肉を食うのはそのほうが上手いからだろ。
自己満足以外の何があるんだ？
自分が関わる行為は相手の行為より正しいなんて傲慢なだけだろ。
お前は何様のつもりだよ。

87 ：カティーサーク：2006/08/24(木) 10:32:02 ID:Q/tKnOIAO

今日もお疲れ様です。

88 ：世界遺産：2006/08/24(木) 10:32:42 ID:MTjlxeHN0

>>83
食べ物には感謝してるよ
子猫の方は、子猫を殺す私ってスゴイでしょみたいな文章がキモイ
ごめんねとすら思っていないだろ
お前にこの差はわかるかな？

89 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:33:05 ID:wEcx6IqR0

>>85
人間の倫理観には明確な線引きがあるんだよ。長い歴史で培われたものが。
それを否定しても浅はかなで愚かな思考になるだけ。

90 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:34:01 ID:6YPuWH9V0

>>84
あんた思考が浅いな。中二病はあんただろ。
＞生命的にやってよいことと悪いことがある。
あんたが決めたことが正しいわけじゃないけどね。
＞成熟した人間なんだよ。
自己正当化と思考停止を成熟といわれてもね。
あんたが正しい根拠って何もないでしょ。

91 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:34:59 ID:7uTu0+Hy0

>>81
>>ペットなんて飼わなくても生きられるのに飼う
そう。それなのにどいつもこいつも飼う。だからどいつもこいつも自己中なんだよ

だから
>>邪魔なのは殺すって
ってのだけを取り上げて、自己中だと糾弾するのも完全に本末転倒。

しかも「避妊」と称して強制断種を日夜行っている飼い主どもが。珍護どもが。
ゴムはめるだけじゃねんだからよ。

92 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:36:14 ID:wEcx6IqR0

>>90
すべてを否定しても空しいだけだよ。信じるものを持ったほうがいい。
人生は長い。そんな思考では長い年月を生きるのはキツイぞ。

93 ：成金：2006/08/24(木) 10:36:24 ID:Tita/I9rO

すげー論理の飛躍っすねｗ

94 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:37:12 ID:7uTu0+Hy0

>>89
長い歴史？
昔は家畜だろうがペットだろうが間引きとしての子殺しは
幾らでも当たり前のように当然に行われていたぞ？
近世までは人間すらにもな。
人間の倫理観なんて浅はかなもんだ。

95 ：靖国：2006/08/24(木) 10:37:21 ID:tXG08lx30

>>90
これぞ厨二病

96 ：前歯に青のり：2006/08/24(木) 10:37:38 ID:rzUeY/upO

法で禁止されてるような殺し方はしないのが正しいとは思うが

97 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:39:36 ID:6YPuWH9V0

>>92
あんたももう少し大人になったほうがいいよ。
自分だけが正しいなんてヘタな宗教だからな。
常に疑いを捨てないのが思考ってもんだ。
信仰とは違う。

98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 10:39:41 ID:NjmKR6jB0

あかん、このすれだけニュー速＋臭い

99 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:39:45 ID:7uTu0+Hy0

>>88
珍護どもが大漁に坂東氏に釣られているって構図が理解できない？
しかも坂東氏はあからさまに確信犯的にやってるよ、間違いない。

ネットにわらわら涌いて来て電凸業務妨害しているのは間違いなく釣られた珍護です。

これからはそんな珍護も叩きましょう。

100 ：カティーサーク：2006/08/24(木) 10:40:15 ID:Q/tKnOIAO

>>96
どこの国の法律で？

101 ：改憲論者：2006/08/24(木) 10:40:56 ID:Yg/VdkBr0

>>97
ちなみにおまえは何か「これは正しい」といえるものは持ってんの？

102 ：もう秋田：2006/08/24(木) 10:41:43 ID:6YPuWH9V0

>>101
ないね。

103 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/24(木) 10:41:54 ID:CGLmu2My0

>>1-1000
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
http://www.no-fur.org/video/china.html

これを見て勃起するような奴は異常だ。

104 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:42:55 ID:7uTu0+Hy0

>>100
フランス刑法の動物虐待罪が仏領ポリネシア、タヒチに適用されるかどうか
このような間引き行為が動物虐待罪の構成要件を満たすかどうか
日本の動物愛護法は、どうぶつを殺さなければならないときは
できるだけ苦痛を与えないような方法で、とあるが、
（人間が見て人間が苦痛、じゃないよ、動物側が苦痛かどうかだ）
果たしてガス室で安楽死させるのができるだけ苦痛を与えないような方法なのか、
相当に高い崖から墜落死させてほぼ一瞬に絶命させるのが
できるだけ苦痛を与えないような方法なのか、

激しく議論があるます。

105 ：世界遺産：2006/08/24(木) 10:43:16 ID:MTjlxeHN0

>>99
女の理不尽な自己正当化の思考回路がウゼーんだよ
あと、典型的な２ちゃん思考のお前のような奴もな

106 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:45:04 ID:7uTu0+Hy0

>>105
漏れも珍護が激しくウゼーんだよ

107 ：今北産業：2006/08/24(木) 10:45:33 ID:5ziPWcMMO

こいつ最高にアホ！！
　↓

108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 10:45:49 ID:L1QgI0ol0 BE:130382892-BRZ(1363)

何このスレ中ニ病の巣窟になってるじゃん
正直きめえ

109 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:46:42 ID:wEcx6IqR0

>>102
君、外国では人間として扱われないぞ。そんなこと平気で言えるとしたら。
信じるものを見つけるために経験を多くつむもんだからな。人間は。

110 ：orz：2006/08/24(木) 10:48:56 ID:1ZGIeTUD0

道徳的な善し悪しは関係無しに、こういう気違いじみた
論理で動物殺してる奴は、気違いじみた論理で社会的に制裁受ければ良い。

111 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:49:10 ID:7uTu0+Hy0

wEcx6IqR0は偉そうな説教をして何がしたいんだろう？

112 ：関羽：2006/08/24(木) 10:50:31 ID:bpHr5ELB0

　珍護が

　　いっぱい

　　　涌いてまいりますた！

113 ：カティーサーク：2006/08/24(木) 10:50:32 ID:Q/tKnOIAO

>>104
ありがとうおにいちゃん

114 ：携帯厨：2006/08/24(木) 10:50:48 ID:gNgI+YQv0

欧米、特にアメリカでは、室内で飼う場合に、猫の爪を抜いたり、犬の声帯を切除したり
する手術をすることが珍しくない。

日本でこんなことやると、ものすごい勢いで非難される。
が、フェレットの臭腺の切除手術は肯定されるし、犬猫の避妊手術は推奨される。
どれも、家畜の形質を外科手術によって人間の都合の良いように改造するやり方なのに
何故にこう反応が違うんだろう。

坂東女史が、サカリがついて仔を産みうる猫を尊重するのと、爪や声帯のついたままの
猫や犬を飼うことと、差異があるんだろうか。爪があって家財を破壊しうる猫を好んで
飼うことが理解できるのなら、サカリがついて仔を産みうる猫を飼うに好む嗜好も尊重
すべきではないかい？

で、自宅で自分の飼い猫の産んだ仔猫を殺すことが何故非難されるの？　保護動物でも
なければ他者から奪ってきた猫でもない。自分のところで産まれた猫が他者に迷惑を
かける可能性があるから始末したということは誉められても非難されることではないだろう。

ついでに言うと、おまぃら、牛乳飲んだりバター食ったりするだろ。
乳牛は仔を産まないと乳が出ないのでしょっちゅう仔を産ませるが、乳牛の数が多すぎて
低品質の牛肉の需要も多くはない場合、余剰の仔牛は育てたりせずに、即、屠殺だよ。
玉子だって食うだろ。玉子は雌鳥しか産まないけれど、玉子からは雌鳥の雛だけ得る技術は
まだ無くて玉子からは雄雌半々の確率で孵る。玉子をとる雌鳥を必要なだけ得るためには、
倍の数の玉子を孵し必要ではない雄鶏がほぼ同数生まれる。鶏肉の需要が相当に逼迫してい
いる時期でもなければ採卵用の鶏の雄鶏の雛なんか育てず、選別したその日に殺してゴミだよ。
家畜の生命が選別されることを否定するなら、玉子も牛乳も食うなよ。

115 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/08/24(木) 10:52:24 ID:Tita/I9rO

外国コンプまででてきた

116 ：頭脳集団：2006/08/24(木) 10:53:03 ID:yNj8KNjE0

さっそくフランスの動物愛護団体にでもメールしましょう

117 ：おすすめ：2006/08/24(木) 10:54:42 ID:wEcx6IqR0

だから食うために殺すことと今回の話は分けろよ。そんな単純な違いもわからないのか？

118 ：関羽：2006/08/24(木) 10:54:54 ID:bpHr5ELB0

一点
>>保護動物でもなければ

動物愛護法の愛護動物は、下記の第1号に該当する場合は、所有の区別は付けてません。
そこが一般の感覚とずれた、珍護法と言われる所以です。

４　前３項において、「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。

一牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
二前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

119 ：ニュー速始まったな：2006/08/24(木) 10:55:49 ID:6e73jObd0

騒げは騒ぐほどばばあの思う壺。
怒りを胸に仕舞っての徹底スルーで俺は行くことにした。

120 ：カティーサーク：2006/08/24(木) 10:56:41 ID:Psn07OJM0

>>117
>>85を論破してからにしてくれないか
それとも法律論議をしたいのか、
それともお前の中だけにある自己主張を他人に押しつけたいだけなのか、
どれなんだ

121 ：携帯厨：2006/08/24(木) 10:57:24 ID:gNgI+YQv0

こんな時代錯誤な綱吉法規、遵守する意思無いよ。

122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 10:58:12 ID:4QpJJcZf0

yahoo見てきた。
なにあれ？結局問題提起ですってか？
異色のコメンテーターとねらってんのかなって思ってしまった。
もういい年なんだし、ちょっとは考えたら良いのになぁ。
痛みや悲しみも引き受けるんなら、自分一人で引き受けて欲しい。
わざわざたくさんの人が見るものに書く必要はないし。
日記に書いてろ！って感じ。でなかったら壁に話しててよ。

123 ：ググレカス：2006/08/24(木) 10:58:31 ID:WYGdNC3P0

国籍を持っている国の法律で裁かれんのかな。フランス国籍なのこの人は。それとも日本国籍？

124 ：カティーサーク：2006/08/24(木) 10:59:04 ID:Psn07OJM0

>>119
それをアングラ珍護と言う。珍護テロリストと化す前兆だね。

>>98
だってニュープラのスレ打ち止めなっちゃったんだもん。
昨日はペット好き板で暴れてみたら珍護だらけで参ったよ(^o^)

125 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/24(木) 10:59:32 ID:CGLmu2My0

http://www.fur-free.com/report.html
ここのFLASHのフルバージョン(15分)を見てみろ。
これは毛皮を生産する屠殺現場なんだが

仮にこれらの虐殺が理由のない自分勝手なものならどう思う？
坂東眞砂子は自己満足だけのために殺しているんだ。

126 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/24(木) 11:00:18 ID:eO3ivYES0

ちょっと普通の人じゃない、
みたいなとこを売りにしたがる作家っているよな・・・。
なんかこう、破綻してる自分とかに、酔ってる奴。
罪悪とか、自虐とか、そういうのが、文学やってる人間っぽい、とか思ってたりするんでしょ？
はたからみてりゃ、ただ引くだけなのにな。
犯罪やって凄いことやったと思ってる、少年とかと同じ心理なんだろな・・・。

127 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:02:27 ID:Psn07OJM0

>>114
そう言うと、珍護どもは

　家畜とペットは違う！

と騒ぎだすんだよ。

128 ：orz：2006/08/24(木) 11:03:29 ID:aP7k5SQn0

ただの　どSじゃねーの
変態じゃなきゃ出来ねーよ

129 ：大物：2006/08/24(木) 11:04:17 ID:VYS8I+lo0

珍護の頭の中

　　　　家畜　　ペット
家畜化　　○　　　○
強制断種　○　　　○
強制中絶　○　　　○
強制移住　○　　　○
間引き　　○　　　×

こうなってんだよね。
なんで最後の行だけ違うんだろう？
脳機能、どっか欠落してんじゃないの？

130 ：メイド：2006/08/24(木) 11:05:32 ID:CGLmu2My0

>>129
これを見てどう思う？
http://www.no-fur.org/furfree/video/15_2.html

131 ：厨房：2006/08/24(木) 11:06:20 ID:bPsz1l7+O

まだこいつを批判するやつが熱くなるのは分かるけど
こいつを援護するやつが熱くなるのはよく分からないな

132 ：事務総長：2006/08/24(木) 11:06:40 ID:PecKiPNj0

>>128
間引きって死ぬからじゃね

133 ：不審者：2006/08/24(木) 11:07:18 ID:Mny/XQMZ0

>>129
だって間引きは殺すことでしょ。殺しちゃいけないよ。

134 ：よい子は真似しちゃだめ：2006/08/24(木) 11:12:03 ID:PMJ8TUMi0

家畜は最終的に殺されるための動物だろ
愛玩動物は可愛がるための動物なんだから
殺すのに抵抗あるのは当然だ

135 ：orz：2006/08/24(木) 11:15:33 ID:DHYwaEgO0

たんなる法律と常識の問題だろ。
脳内でこねくりまわした論理を
社会が許容するわけないじゃん。

136 ：大物：2006/08/24(木) 11:17:30 ID:VYS8I+lo0

>>134
>>家畜は最終的に殺されるための動物だろ

これを見てどう思う？
http://www.no-fur.org/furfree/video/15_2.html

狸も、家畜だろ？殺されるための。

137 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:18:22 ID:Q/tKnOIAO

そりゃ人間からしたら家畜とペットは違うだろ。人間がそう定義したんだから。
だから理屈じゃなくて感情的に本気で区別がつかない人は、そういう環境にいないか、いても順応できないだけ。

138 ：不審者：2006/08/24(木) 11:18:54 ID:Mny/XQMZ0

この人もう日本に帰国できないだろうなぁ。敵を凄まじく多く作ったよ。下手すれば
刺される可能性すらある。帰ってもみんなから白い目で見られるだろう。友人も縁を
切るはずだ。黙っていればよかったのにね。

139 ：黒歴史：2006/08/24(木) 11:19:00 ID:LHVFyVRg0

殺されるための家畜なんてものはいないだろ

140 ：工作員：2006/08/24(木) 11:19:39 ID:udhSPEZP0

>>134
家畜は殺されるためだからいい
愛玩動物は可愛がるためだからだめだ

本当に、人間って、珍護って、傲慢のカタマリなんだな。

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 11:19:49 ID:SSUen/TE0

「子猫殺し」告白、抗議殺到　直木賞作家の坂東眞砂子さん
http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha047.htm

142 ：国選弁護士：2006/08/24(木) 11:20:02 ID:8O9mFyB80

こういったことを堂々と告白してる時点で、精神が狂ってる

143 ：記者会見：2006/08/24(木) 11:21:37 ID:5vUtfM+/0

>>136
･･･家畜でも安楽死させるべきだな
･･････それよりシナの連中はやっぱり殺し方が酷いな。

144 ：工作員：2006/08/24(木) 11:22:24 ID:udhSPEZP0

>>143
牛、豚、鶏なんてチェーンソーで(ry
安楽死処理なんてしてないんじゃないの？

145 ：不審者：2006/08/24(木) 11:22:52 ID:Mny/XQMZ0

ここまでおおごとになると狂った動物愛護団体の人がこの人を殺す可能性すらあるよね。
この人、日本にいなくてよかったねぇ。でも完全にブラックリストに載ったから帰国したら
常に危険だろうなぁ。こわいですね。

146 ：工作員：2006/08/24(木) 11:24:32 ID:udhSPEZP0

>>143
それに、人間から見て苦痛なのか、動物側から見て苦痛なのか、
はたまた動物側からみて苦痛だろうと人間が思っているのか
全部、それも傲慢かもしれんな、所詮全部は家畜、ペットなんだから

147 ：orz：2006/08/24(木) 11:25:48 ID:DHYwaEgO0

本人の意志で告白してるんだから、wikipediaに書かれても文句はいえないな。
こいつは死ぬまでイヌネコ殺しか。タヒチでネット社会っていう新しい
リアリティに鈍感になったか。

148 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:25:56 ID:Q/tKnOIAO

>>141
ｷﾀ━って記事になったのはこれが初めてか？

149 ：てすと：2006/08/24(木) 11:26:59 ID:LTCOd5TM0

ヌープラに再度スレ立ち

【論壇】ホラー小説第一人者・坂東眞砂子さんのエッセー「子猫殺し」が波紋広げる…フランス刑法に抵触の恐れ　毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156377539/l100

さてさて

　　アングラ珍護

　　　　珍護テロリスト

いっぱい涌いてきましたよ！！

150 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:28:21 ID:Q/tKnOIAO

>>147
文句どころか書いて欲しいんじゃね？
こういう芸風で売ってんだろうから。

151 ：三丁目：2006/08/24(木) 11:28:56 ID:kD9alkNa0

病気やね

152 ：黒歴史：2006/08/24(木) 11:29:01 ID:LHVFyVRg0

>>148
記事があったからこのスレが立ったわけだが

153 ：不沈空母：2006/08/24(木) 11:29:49 ID:KIe5U1e60

>>150
彼女の文章を見た読者は生き物大切にしてもらいたいね

もしかしてそれが狙いかな

154 ：記者会見：2006/08/24(木) 11:30:17 ID:5vUtfM+/0

>>146
共生って知ってるか？知らないだろバカだから。
自然界には共生関係がある。生物学を学んでから意見しろ。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%9F

あ、おまえの名前欄似合ってるな。

155 ：法案成立：2006/08/24(木) 11:32:07 ID:mZAd0s9NO

崖からﾎﾟｰｲ (*´∀`)つ ⌒η ﾆｬｰ

156 ：ならず者：2006/08/24(木) 11:33:19 ID:RD40TDEX0

「生」を実感させるためにこの女も誰かに殺されればいいんじゃねｗ

157 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:33:27 ID:Q/tKnOIAO

>>152
いや、批判殺到って記事。

158 ：てすと：2006/08/24(木) 11:33:56 ID:LTCOd5TM0

>>154
珍護だからわかんねんだろうなあ
自然界の共生関係と、ペットと人間の共生関係を勘違いしている？
珍護だからわかんねんだろうなあ

159 ：不沈空母：2006/08/24(木) 11:36:01 ID:FsM+DMe60

さてさて

　　アングラ珍護

　　　　珍護テロリスト

いっぱい涌いてきましたよ！！

160 ：記者会見：2006/08/24(木) 11:36:07 ID:5vUtfM+/0

>>158
おまえにとって人間は動物じゃないのか？おまえはホモサピエンスだ。それ以上でも以下でもない。

161 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/08/24(木) 11:36:18 ID:gNgI+YQv0

玩ぶための家畜＝ペット動物

162 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:38:16 ID:Q/tKnOIAO

とりあえず産経よりも、＋のソースの毎日の方が早かったみたいだな。

163 ：不沈空母：2006/08/24(木) 11:39:46 ID:FsM+DMe60

>>160
ん？とんちやりたいだけ？

人間は人間だろ、それ以上でもそれ以下でもない
人間と動物は違う。同等ではない。ただし、それは人間が動物の一種である事を妨げない。

集合論と国語をかじればリア厨でも分かる理屈。

164 ：ガダルカナル：2006/08/24(木) 11:40:20 ID:MpNvadWg0

>>114は頭大丈夫ですか

165 ：記者会見：2006/08/24(木) 11:41:15 ID:5vUtfM+/0

バカ共に付き合うのが飽きてきた。くだらん理屈で擁護してる連中くだらね。

166 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/08/24(木) 11:41:47 ID:gNgI+YQv0

まぁ、俺も猫殺したことあるし、な。
ウチの庭に入ってきて鳥籠を襲っていたのを現行犯逮捕。近所の人に聞いてもその猫の
飼主は不明だったので、謝らせる相手が居ない、猫を放免すると再発するので、駆除を
決めた。
朝顔の支柱に作った竹で縛った猫の腹を刺して、ゴミ袋に詰めてゴミの日に出した。

167 ：アパレルの女：2006/08/24(木) 11:41:56 ID:817vVx7p0

　とりあえず我々良識あるネラーは

　　坂東氏が子猫を殺したからって

　　　坂東氏を殺してしまえと言う

　　　　珍護テロリストを叩く事にもっと専念すべきではないでしょうか

ここに、２ちゃんねる反珍護宣言をブチ挙げます！

168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 11:43:34 ID:SSUen/TE0

テレ朝

169 ：不審者：2006/08/24(木) 11:43:57 ID:Mny/XQMZ0

人間と犬、猫は共生関係だろ？　違うの？

170 ：ならず者：2006/08/24(木) 11:45:04 ID:RD40TDEX0

人を殺してもいい時代がくるよ、くるよベターマン

171 ：にしこり：2006/08/24(木) 11:45:06 ID:tglymv+IO

犬猫はｲﾘｵﾓﾃﾔﾏﾈｺとかｵｵｶﾐと違って､人間がﾍﾟｯﾄとして飼うための愛玩用に長い時期かけて品種改良された動物だから､もともとﾗｲｵﾝが砂漠で暮らすような"自然"やら"野生"は無いんだよね｡
これ常識｡ｲｴﾈｺの野生とかﾁﾜﾜの野生とかってもともと無いんだよね｡
ﾍﾟｯﾄとして飼われるのも彼らの生活圏なんだよね｡仕方ないんだよね｡でも飼うなら良識ある人に飼ってもらいたい

172 ：釣り：2006/08/24(木) 11:45:56 ID:Rv0W9qX00

おい！この猟奇殺戮変質女！お前こそが今すぐ崖から飛び降りて死ね！

173 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/24(木) 11:48:52 ID:leVwPf/F0

>>171
ペット好き板からやって来た珍護かな？

174 ：記者会見：2006/08/24(木) 11:49:16 ID:5vUtfM+/0

テレ朝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:49:36 ID:Q/tKnOIAO

>>171
人間も自然の一部と考えるかどうかで受け取り方も微妙に違ってくるだろうけど、それに尽きるな。
とりあえずこの作家の他のエッセイを見てみたが、矛盾していて分からなかった。

TV報道始まったなｗ

176 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 11:49:41 ID:4hAedC540

　　　　　　　γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　これはねえ、やっぱり、くるうてますよ、坂東は。
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼顔見て御覧なさい、ほうけとるしねえ、
　　　　　／l ＼　　/／l＼　　　　＼目がポ～っと浮いてるでしょ、こりゃ基地外の目ですわ。
　　　　　　ヽ　＼／　/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼/▽ヽ

177 ：黒歴史：2006/08/24(木) 11:49:54 ID:an7MeufH0

テレ朝きたどー

178 ：闘魂：2006/08/24(木) 11:50:30 ID:U2uvhsTc0

テロ朝で報道されましたｗ

179 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/08/24(木) 11:51:32 ID:gNgI+YQv0

>>169
共生関係だな。
家畜種の生き物は、人間によって外敵から庇護や餌の確保、種の保持保存という便益を得て、
代償として、生殖への介入、生存数の調整、役務の供出、仔の幾許かを生贄に差し出す、
ということを以って人間と共生してい

180 ：帝国軍：2006/08/24(木) 11:51:46 ID:pG4OB8kl0

戦争がたえず、動物愛護ばかり熱心な世界の矛盾、人間の心の醜さを
芸術家として説きたかったのだろうが、もともとの頭が悪いので、こう
なる。大江健三郎とか庄司薫とか、寺山修司とか、動物殺しをテーマに
した作品を書いているけど、まあ似ても似つかない。

虐待の衝動に、屁理屈をつけただけ。

どうでもいいけど、この人、顔が歪んでいるね。

181 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:52:38 ID:Q/tKnOIAO

理性ある人間は見た目で決めては駄目だ！

182 ：ネット左翼：2006/08/24(木) 11:52:44 ID:D49UwmvZO

こいつはブスだから許せない。
ブスに生き物の命を奪う権利はない。
こんな醜い顔でよくのうのうと日向を生きていけるもんだ。

183 ：国選弁護士：2006/08/24(木) 11:53:42 ID:8O9mFyB80

>>178
顔始めてみた
地味で根暗なブスでした、それも相当の。。。

184 ：キティホーク：2006/08/24(木) 11:53:47 ID:k9+GTTtN0

明日の夕刊のコラムはどうなるやら

185 ：帝国軍：2006/08/24(木) 11:54:25 ID:pG4OB8kl0

>>180
顔のつくりや目鼻立ちではなく、神経がやられている人の顔って、
歪んでいるよ、みんな。

186 ：不審者：2006/08/24(木) 11:54:47 ID:Mny/XQMZ0

この問題がどんどん有名になって事実上の国外追放になるのが望ましい。
鬼畜女は日本に必要無い。フランスで暮らしてください。

187 ：仏像：2006/08/24(木) 11:56:09 ID:FRMjj4uu0

そうか、タヒチはフランス領だったな。
知ってたはずなのに全く気づかなかったわ。

188 ：咸臨丸：2006/08/24(木) 11:56:34 ID:Q/tKnOIAO

化粧顔初めて見た。
素顔はなんかこう、ポーっと浮いとりました。

189 ：ならず者：2006/08/24(木) 11:56:57 ID:RD40TDEX0

犬肉って徹底的に痛めつけて殺したほうがアドレナリンがでて
旨くなるらしいなｗ

190 ：記者会見：2006/08/24(木) 11:57:29 ID:5vUtfM+/0

>>189
ソース:チョン

191 ：不審者：2006/08/24(木) 11:57:40 ID:Mny/XQMZ0

こればっかりは謝罪しても許されることじゃないなぁ。たくさんの子猫、子犬の
命は帰ってこないからな。日本人はこの女を絶対に許さない。

192 ：帝国軍：2006/08/24(木) 11:57:42 ID:pG4OB8kl0

同じ猫壁にたたきつけ男の江原なんたらの番組にでたらいいのに。

193 ：未来永劫：2006/08/24(木) 11:58:34 ID:6e73jObd0

彡 l ｖl)　モットイキタカッタヨ

194 ：ちゃちゃ：2006/08/24(木) 12:16:21 ID:Q/tKnOIAO

ちょっと人も動物も含めた意味で『生』、ひいては『死』を深く考えるためにタヒチ行って来る。

195 ：連邦軍：2006/08/24(木) 12:21:07 ID:pG4OB8kl0

坂東さんが理屈をまっとうなさるなら、親の子殺し、障害児殺しなども、坂東さんは実践しなければならないことになります。インドにいけば、マザー・テレサ（避妊は罪。妊娠した子どもは、最後まで責任もって生み育てる）によってふえたインドの人口対策に一役かいますよ。

196 ：代表：2006/08/24(木) 12:30:03 ID:5gy9PjOkO

あと少しで板東を罰せられるかも

197 ：半年ロムってろ：2006/08/24(木) 12:38:46 ID:J32+jiiL0

>>167
のうのうと文化人でございっていうのを社会的に抹殺するってことだろ？

198 ：美少女戦士：2006/08/24(木) 12:39:49 ID:4zupW/Q30

あれだ。
「ミギー（寄生獣）の細胞を取り込んだ泉新一」みたいな、超ドライな思考って
やつかもしれんね。
車に轢かれて虫の息の猫を助けるが、死んだ途端に「これは既にただの肉の
かたまり」とゴミ箱に捨てちまった新一そのもの・・・・みたいな。
なんかに寄生されとるかもしれんw

199 ：有識者：2006/08/24(木) 12:53:26 ID:otsC4V5R0

>>179
家畜じゃなくてペットの共生は？
その定義が曖昧だから珍護が暴れるんだよ

200 ：頭脳集団：2006/08/24(木) 13:01:35 ID:otsC4V5R0

さあさあ

　　アングラ珍護

　　　　珍護テロリスト

いっぱい涌いてきましたよ！！

201 ：赤色巨星：2006/08/24(木) 13:08:50 ID:To1r+gkq0

なんで去勢しないんだ？

202 ：頭脳集団：2006/08/24(木) 13:09:28 ID:otsC4V5R0

■[速報]坂東眞砂子さんは、子猫を殺してはいなかった！！【写真有り】
http://d.hatena.ne.jp/kokorosha/20060823

203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 13:11:50 ID:BH3nNnnK0

>・飼い猫は猫が生れ落ちるやいなや、家の隣の崖の下の空き地に放り投げ始末する。
ゴミを投棄するなｳﾞｫｹ!!

204 ：和尚：2006/08/24(木) 13:14:36 ID:Q/tKnOIAO

>>203
タヒチの自然の中ではリサイクルされるので「ゴミ」という概念は存在しないのです。って感じ。

205 ：質疑応答：2006/08/24(木) 13:33:51 ID:1+rQGBvf0

さて。
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240140.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20060824k0000m040165000c.html
http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha047.htm

206 ：NG推奨：2006/08/24(木) 13:43:04 ID:ATiwvNDu0

黙ってりゃ済む事をなんでわざわざ発表すんだ？
ｺﾉﾋﾄ何か欲求不満なんじゃね？

207 ：徒歩十分：2006/08/24(木) 14:00:33 ID:5I5Z7pIB0

※以下のメールを全上場企業に送ったら日経にダメージじゃね？

○○株式会社　御中

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
　さて，不躾にも今般突然メールを差し上げましたのは，御社も既にご高承のことと存じますが，
日本経済新聞が２度にわたって，ある女性作家の「自分が飼っている犬と猫の子供を何度も殺した」という趣旨の手記を
掲載し，日経と同作家に批判が高まっている件について，僭越ながら御社に注進差し上げたかったためです。
　現在，朝日新聞，毎日新聞，産経新聞が同問題を批判的に取り上げ，国内外の動物愛護団体等も同問題を注視していると
聞き及んでおります。なお，同作家の手記に記された行為が真実であれば，同作家が居住するフランス領タヒチにおいては，
フランス刑法により厳しく処罰されるとのことです。
　御社のように世界的に活躍されておられる大企業には，単に収益性のみならず高い倫理規範性が求められていることは
私が言うまでもありませんが，もし御社が，このような状況下で，日経紙上に広告を出稿されたりすれば，御社にとっても，
誤解の種となりかねないのではないかと愚考するところです。
　御社におかれては，国内のみならず，国際的にも重大な問題となっていることに鑑み，慎重な取り計らいをされるべきであると考え，
甚だ僭越ながらその旨ご注進させて頂きました。
　末筆ながら乱文をお許し下さい。
　それでは御社のさらなるご発展を祈念しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
（追伸）
朝日・毎日・産経の同問題に関するウェブ上の記事のリンクです。ご参考まで。
　朝日　http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240140.html
　毎日　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20060824k0000m040165000c.html
　産経　http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha047.htm

208 ：暴落：2006/08/24(木) 14:10:07 ID:RM1Yub3l0

今に天罰が下るぞ。猫化けって怖いからな。私の友人も昔よく猫に虐待とかしてて
今は下半身不随です。坂東に天罰を！！

209 ：つ旦：2006/08/24(木) 14:11:32 ID:8yJt6bAV0

富田メモといいこれといい日経は後先考えてないよな

210 ：赤色巨星：2006/08/24(木) 14:13:47 ID:pG4OB8kl0

>>207
どこも相手にしないでしょう。一個人の意見なんて。

211 ：はちべえ：2006/08/24(木) 14:15:02 ID:xtepih1l0

マスコミ各社のメールアドレス

週間文春：http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
情報提供メールフォーム：https://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm

週刊新潮：http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
情報提供用メールアドレス [email protected]

激しくネタに困っている週刊現代（まず間違いなく記事になるであろう。）
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
連絡先 [email protected]

テレビ朝日：http://www.tv-asahi.co.jp/
とりあえず報道ステーション情報提供用メールフォーム（ここからワイドショーに情報転送）
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/other.html

▼ﾒｰﾙ
ZAKZAK：[email protected]　　　BUBKA：[email protected]
AERA：[email protected]　日ｽﾎﾟ：[email protected]
中ｽﾎﾟ：[email protected]　.　週ﾎﾟｽ：[email protected]
夕ﾌｼﾞ：[email protected]　　　　　東ｽﾎﾟ1：[email protected]
ｹﾞﾝﾀﾞｲ：[email protected]　　　　.　東ｽﾎﾟ2：[email protected]
報知：[email protected]　　ｻﾝﾃﾞｰ：[email protected]
日刊：[email protected]　　　　　　ｽﾎﾟﾆﾁ：[email protected]
東中：[email protected]　　　北海：[email protected]
ﾃﾞｲﾘｰ：[email protected]　　　河北：[email protected]

212 ：赤色巨星：2006/08/24(木) 14:19:31 ID:pG4OB8kl0

「子猫が生まれないように避妊手術をすることと子猫の命を奪うことを同列に
論じている板東さんの論理はおかしい。何が猫にとっての幸せかは猫でなければ
分からない。突然殺されることに子猫は悲しんでいるはずだ。猫は野生動物とは
違う。人間とのかかわりの中で生きてきた猫と、どう幸せに寄り添っていくかを
もっと考えるべきだ」

>何が猫にとっての幸せかは猫でなければ分からない。
>突然殺されることに子猫は悲しんでいるはずだ。

江川さんって、やっぱり頭が悪い。

213 ：夜釣りですか？：2006/08/24(木) 14:28:32 ID:SdE3YrXz0

江川紹子ジャーナル
http://www.egawashoko.com/
この方も説明のしようがないほど有名だけど、
ネコ好き！　時々「雑記帳」に飼っていらっしゃるネコの話＆写真が出てきます。
7万もかけて健康診断、という話を聞くともう・・・>>212

214 ：朝刊：2006/08/24(木) 14:29:34 ID:XyMWMkCT0

　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,
　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　　　　ﾞ"ヽ、
　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　＊ ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　ﾄ─‐ｲ　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､　ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　にゃーん
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"

215 ：つ旦：2006/08/24(木) 14:38:20 ID:8yJt6bAV0

>>213
そうそう、人間でもあるよね
5000万以上もかけてガキに心臓移植なんて無駄の極みｗ

216 ：はちべえ：2006/08/24(木) 14:39:22 ID:xtepih1l0

坂東の本が明日発売されるそうです。（角川書店）
文庫ですが・・

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200510000020

問合せ先は、
http://www.kadokawa.co.jp/

217 ：ソース：俺：2006/08/24(木) 14:40:07 ID:9CLu0kGL0

坂東ストーカーてらきもすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

218 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/08/24(木) 14:56:51 ID:J32+jiiL0

売れない本をちょっとでも売りたい坂東のあがきに乗せられたわけだ。

219 ：前歯に青のり：2006/08/24(木) 15:00:39 ID:pxF4fGdq0

「山妣」の人か。女こえーｗと思った作品だったな
この人の作品的には、猫殺し公表して箔が付くとでも思ったんだろ
精神を病んでいると批判される作家かっこいい！な世代の人だろうし

220 ：ググレカス：2006/08/24(木) 15:03:09 ID:+V5DrAXV0

>>131
坂東擁護派って1人か2人ぐらいしかいないと思うぞ
俺も含めて、ほとんどの人は愛誤厨が嫌いなだけ
通報先コピペしてるヤツとか
メール送ったり電話してる馬鹿とか

221 ：ひよっこ：2006/08/24(木) 15:12:50 ID:S6ogWegX0

なんか、通報テンプレとか見ると、逆に坂東叩いてる奴を叩きたくなっちゃうよね・・・
プロ市民が調子に乗り出すとウザいだけだし。

222 ：草刈り機：2006/08/24(木) 15:15:18 ID:6DL56LO20

>>220
そうそう
漏れも珍護叩きが趣味なだけ

223 ： ◆l8A/No6666 ：2006/08/24(木) 15:17:45 ID:bJ7JAea80 BE:65420047-BRZ(4350)

asahi.com：「子猫を殺している」坂東眞砂子さんのエッセーが波紋?-?社会
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240140.html

坂東眞砂子さん「子猫殺し」コラム、掲載紙に抗議殺到 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i406.htm?from=main4

Sankei Web　社会　「子猫殺し」告白、抗議殺到　直木賞作家の坂東眞砂子さん(08/24 11:01)
http://www.sankei.co.jp/news/060824/sha047.htm

（´・ω・｀）　にゃー

224 ：天然記念物：2006/08/24(木) 15:21:09 ID:QFrpSwsT0

坂東眞砂子氏の話

タヒチ島に住みはじめて8年経ちます。この間、人も動物も含めた意味で『生』ということ、
ひいては『死』を深く考えるようになりました。7月から開始した日本経済新聞社紙面
『プロムナード』上での週1回の連載でも、その観点からの主題が自然と出てきました。
『子猫殺し』のエッセイは、その線上にあるものです。ことに、ここにおいては、動物に
とって生きるとはなにか、という姿勢から、私の考えを表明しました。それは人間の
生、豊穣（ほうじょう）性にも通じることであり、生きる意味が不明になりつつある現代
社会にとって、大きな問題だと考えているからです。 (14:39)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060824NTE2INK0224082006.html

225 ：サザンクロス：2006/08/24(木) 15:23:40 ID:Q/tKnOIAO

叩き派の馴れ合いきめぇ
チンゴチンゴうるせぇｗ

226 ：ひよっこ：2006/08/24(木) 15:28:08 ID:S6ogWegX0

客観的に見て、プロ化してキモいテンプレ貼ってる愛護も相当キモいけどね。

227 ：桃色猥星：2006/08/24(木) 15:35:48 ID:SEC5v1gdO

>>202それは後付けの理由だろ。実際にはﾃｨｯｼｭでﾌｧｯｸｽするような輩はいない。しかも都合よく出すぎだ。文字数だって決まっているのにまだありましたなんて辻褄が合わない。

228 ：パトリオット：2006/08/24(木) 15:39:58 ID:/Tsk79o1O

でも、こんな奴の賞は剥奪せよ、とか新潮社に無理な注文が殺到したりはしないんだろうな
　
ひろゆき-新潮-ﾌｼﾞｻﾝｹｲ
電車枢軸は常に安泰( ´,_ゝ`)

229 ：帝国軍：2006/08/24(木) 15:42:49 ID:9vMXbXO9O

ティシューでFAXって送れるの？詰まりそうw

230 ：うんこたれ蔵：2006/08/24(木) 15:43:59 ID:rzUeY/upO

きっと日経の人もこの原稿を見たときに「なんじゃこりゃ！ひでぇ」と思ったんだよ

なんとか潰せないかと思ったけど相手は曲がりなりも直木賞作家

そこで日経は社会的に叩いて貰おうと敢えてこれを掲載したに違いない

すべて日経の計画通り！！！！！

231 ：草刈り機：2006/08/24(木) 15:59:06 ID:6DL56LO20

＞＞２４日正午までに、メールで５０８件、電話で８８件

こりゃどう考えても、

　　騒いでいるのは一部の珍護だけ、って事だな

一般人が驚いたのならもっと件数は桁が違うはず。

232 ：感動した！！：2006/08/24(木) 16:01:21 ID:J32+jiiL0

>>228
ドイツではつい最近ギュンターっちが叩かれてたぞ。ノーベル文学賞返せだって。

233 ：美少女戦士：2006/08/24(木) 16:09:09 ID:tWDe/Vo20

【キーワード抽出】
対象スレ：【糾弾上等！】作家の坂東眞砂子が日経新聞で日常的に子猫を殺していると語る６
キーワード：珍護
抽出レス数：24

234 ：ネット左翼：2006/08/24(木) 16:12:57 ID:Htap+tMG0 BE:692914477-2BP(107)

関西朝日系列で巨大掲示板の意見とかも取り上げられていたのでage
仕切っている人「いわゆる祭り」
宮崎「中絶のメタファー。作家のパーソナリティーは反社会的なんですよｗｗｗｗ（ｗｗｗも読み取れた）」
橋本弁護士「この作家は頭でっかち。子猫を殺していいわけがない」

235 ：マスター：2006/08/24(木) 16:17:34 ID:Edr7D+Ce0

坂東眞砂子は子猫を殺すのが目的で猫を妊娠さているとしたら？

236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 16:19:39 ID:fgXIPuIM0

話題作りの為とはいえ、こんな逆撫でするネタを使う作家と出版社は最低！

237 ：VIPでやれ：2006/08/24(木) 16:39:54 ID:QFrpSwsT0

作家への叩きから、無理やり出版社や提供会社の叩きへシフトしだす所がプロ市民っぽくてなんか違和感を感じるな・・・

238 ：むしゃくしゃしてやった：2006/08/24(木) 16:44:09 ID:f2vMh5ge0

出版社とかに干されるのがいちばん答えるからね。
直接苦情言っても痛くもかゆくもないよ、作家は。無意味な一般人の叩き＆ひがみだとしか思わない。

239 ：VIPでやれ：2006/08/24(木) 16:50:25 ID:QFrpSwsT0

まぁ、それだけ世論を動かした作家って事で逆に箔が付いて仕事が増える可能性も高いけどね。

240 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 17:07:27 ID:Wxdzrk6n0

>>231
一般人は日経読む機会なんてすくないだろ

241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 17:10:12 ID:qgdVv9Mg0

わざわざ殺す予定の命を作らせるのって何？
このババアセックス至上主義で猫にも押し付けてんの？

242 ：夜釣りですか？：2006/08/24(木) 17:18:02 ID:J32+jiiL0

>>241
うん。

243 ：惑星衝突：2006/08/24(木) 17:36:39 ID:g6gCnfI10

こう言うバカはペット飼うなよ・・・・・。
イカレタバァバァ～だ。
増やしたくないなら雄だけ飼えばいいジャン！！！
フランスで罰してもらうしかないね・・・・ぬこ

244 ：しぃ：2006/08/24(木) 17:37:38 ID:PhhD53u70

子猫を投げ捨てる前に、子猫の里親を探したのだろうか？　それが大事なこと！
子猫を投げ捨てる前に、子猫の里親を探したのだろうか？　それが大事なこと！
子猫を投げ捨てる前に、子猫の里親を探したのだろうか？　それが大事なこと！
子猫を投げ捨てる前に、子猫の里親を探したのだろうか？　それが大事なこと！
子猫を投げ捨てる前に、子猫の里親を探したのだろうか？　それが大事なこと！

245 ：しぃ：2006/08/24(木) 17:40:53 ID:PhhD53u70

種猫の去勢をせず、種猫を生かすのを選択した？

子猫を投げ捨てる前に、子猫の里親を探したのだろうか？　それが大事なこと！
子猫が生まれたらすぐ捨てたとか書いてあるようだから、そんなことしてない可能性大。

ましてや、えらそうに新聞で述べるようなことか。

246 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 17:54:29 ID:NTyX74IW0

テレ朝ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

247 ：サンバのリズムで：2006/08/24(木) 17:55:09 ID:nRrbs2B60

テレ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

248 ：工作員：2006/08/24(木) 17:56:38 ID:EUU+g/6u0

うわ～～～～～～～この顔！！！
平気でしそう　気持ち悪う～～～

249 ：サンバのリズムで：2006/08/24(木) 17:57:10 ID:nRrbs2B60

チョン臭い顔だなぁ

250 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/24(木) 17:57:31 ID:HXtEC0CD0

ダダ？

251 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 17:58:38 ID:NTyX74IW0

ペットとして犬猫を飼いたいが、去勢は生命に対する冒涜なのでしたくない。
だから生ませてから殺す。

わけわかんね・・・

252 ：よーしパパ：2006/08/24(木) 17:58:44 ID:YzT5qH3M0

何だこいつｗ

253 ：あしがる：2006/08/24(木) 18:03:25 ID:FNoc3vIGO

猟奇殺人の犯人と同じ論法なんだよなあ

254 ：黒歴史：2006/08/24(木) 18:54:55 ID:hOrvPUBq0

　
　
　　　痛いよぅ・・・　痛いよぅ・・・　苦しいよぅ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
　　　　　　　 ,,,.,,.,,、
　　　　　 ;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、　　　　　　　　 __,,..,,.,,,,
　　　　　 ;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
　　　　 ;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::;　ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、　　　　　目がかすんできたニャ・・・
　　　　ノ''ﾞ´:; '　:::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
　　, -'"::::;::::; ,, 　 ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､　r';'''ー-‐''''´
　｛　 ,-'"""´　゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
　｀´　　　　　　　　　　　　ヾ:;:::;' 　｀ヾ,ﾞ"""´ 　　ママバイバイ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、､ソ　　　　　一度でいいからままのおっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'′
　
　

255 ：消防：2006/08/24(木) 20:15:34 ID:1N6Dry640

坂東氏の小説読んでみたくなった。
今回の件で、売り上げ部数、少し上がりそうだね。

256 ：マスター：2006/08/24(木) 20:20:08 ID:g7rB54Mj0

坂東さんの顔写真見たけど、こりゃー殺しをしても不思議じゃないお顔ですな。

257 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/08/24(木) 21:02:48 ID:NTkgYuGe0

タヒチ在住だと言うことにあきれる。
サバンナのど真ん中に住めばよい。

そして自身がライオンの餌となる瞬間に
本能の営みというものに思いを馳せよ。

それでこそ言行一致というものだ。

258 ：ボウフラ：2006/08/24(木) 21:09:36 ID:6hZI0m+40

姥捨て山に捨てられろ
基地害坂東
理不尽を他の命に押し付けんな
自分もされてみろ

259 ：思春期：2006/08/24(木) 21:13:20 ID:vcCC3wrc0

>>253
そうだよな
『この子どもたちは、どうせこんなアホな世の中じゃ不幸になるから・・・・・・』

260 ：貧困層：2006/08/24(木) 21:24:19 ID:YZryyWeS0

人って目を見ればわかるというけれど、
こいつの目つきは本当に最悪。
同じ日本人と思いたくねぇ。

261 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/24(木) 21:28:59 ID:NTyX74IW0

心中する奴が、家族皆殺しにして、
自分だけは「死に切れず」に逮捕されて、
供述する動機と一緒だな。

262 ：走れメロス：2006/08/24(木) 21:37:07 ID:vu5989B60

http://tbs954.jp/ac/
AM 954KHz TBSラジオ「アクセス」　22：00～23：40
2006年08月24日（木）のバトルテーマ
作家坂東眞砂子さんのエッセー「子猫殺し」でバトル。
「飼い猫に避妊手術を施すより、子猫を殺すことを選ぶ」という考えに納得する部分はありますか？

ＡあるＢないＣ－

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　意見はこちら（ＰＣ）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html
ラジオで聞けない人はweb中継あり（要　realか互換ソフトReal Alternativeなど）

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2006/08/post_18a7.html
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/files/ac20060824.mp3

2006年8月24日 (木)
インターネット対談・特別編『坂東眞砂子「子猫殺し」を読み解く』
『坂東眞砂子「子猫殺し」を読み解く』
～宮崎哲弥vsえのきどいちろうvs山本モナ～

日経新聞に掲載された作家・坂東眞砂子さんの「子猫殺し」。
アクセスが誇るトークパーソナリティ2人が、
様々な視点、論点から読み解きます。

263 ：ねこ大好き：2006/08/24(木) 21:37:29 ID:dfZk/nVl0 BE:284482692-2BP(0)

uwa

264 ：ニュー速始まったな：2006/08/24(木) 22:03:07 ID:nuHASl8q0

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　作家坂東眞砂子さんのエッセー「子猫殺し」でバトル。
　「飼い猫に避妊手術を施すより、子猫を殺すことを選ぶ」
　という考えに納得する部分はありますか？

　A.ある
　B.ない
　C.その他

投票はここから↓　（番組で読まれます）
http://tbs954.jp/ac/

265 ：オートマ限定：2006/08/24(木) 22:28:40 ID:SEC5v1gdO

別の掲示板で見てきたんだが電凸した女が対応した日経の女社員に見下げた口調をするなといったらあなた頭おかいしですねと言われたらしいぞ。なかなかやるな、日経。すばらしい社員教育だ。

266 ：スポック：2006/08/24(木) 22:58:57 ID:XUS3byq90

http://ja.wikipedia.org/wiki/坂東眞砂子

早速関係者が消しにかかってる
卑怯な奴らだ

267 ：4さま：2006/08/24(木) 23:11:03 ID:ghtcMwqh0

タヒチ（フランス領）在住という事は

日本のフランス大使館に通報すれば良いんじゃね？

268 ：よーしパパ：2006/08/25(金) 00:04:25 ID:7tXmkR+PO

>>267いまさら何を言うwww大使館は電話の多さにｷﾞﾌﾞ。

269 ：ソフトサラダ：2006/08/25(金) 00:05:53 ID:nUOI5g5W0

文春文庫＆新潮社が坂東眞砂子の本を売る限りここからは絶対買わない！

270 ：ちんすこう：2006/08/25(金) 00:17:49 ID:93udLVGz0

こいつの本は文春・新潮社・朝日新聞・角川書店・講談社・集英社・毎日新聞といろいろ出てるぞ。

271 ：成金：2006/08/25(金) 00:21:32 ID:wHzNiKuq0

書いてるものより、仔猫殺しより
眞砂子の顔そのものがホラー
あの顔でセックスものばかり書いてるって
童貞ほうが良いエロ漫画を描くって説と一緒？

272 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 00:24:05 ID:7GbfmnWF0

産経夕刊読んで今北

273 ：金正日：2006/08/25(金) 00:26:39 ID:QIJc/rgm0

儂が思うに、こやつはブログ炎上とかネットリンチをネタにして次の作品を書こうとして
ネット住民及びねらーを釣ってるだけではないのかと。

274 ：ドル安：2006/08/25(金) 00:36:50 ID:46LFFefK0

飼うなら殺す痛みと悲しみを引き受けるのが果たすべき責任だーみたいなこと言って崖から投げるって…
目に付かない所に捨てるのと大差ねーんじゃないのか？
飼うこと自体エゴだからどっちも同じって言うなら去勢でもいいんだしさ。
去勢に批判的なこと言う意味が分からん
産む自由云々言うなら殺した猫の自由や子育ての自由はどうするのかって話になる訳で
論理が破綻しすぎだろ。
自己正当化の論理を展開して反社会的行為を肯定するって悪影響にしかならんだだろうし
こんな程度の低い思想から何を得ればいいんだ…？
というか本当に思想なのか…？
なんか後乗せサクサク感があるんスけど。

275 ：黄色葡萄球菌：2006/08/25(金) 01:47:50 ID:uUhRUZaEO

>>11です
11のレス後に、レス禁？食らったので続きを書きます
すぐに読者応答センターにかけなおす
私『（前文略）の件で古賀さんに電話したのですが、読者応答センターで聞いてくださいと言われて　こちらに連絡したのですが
この件で板東さんから、どのような回答だったのでしょうか？』
担当者『その前に、どこで古賀の名前を知られたのですか？』
私『インターネットの２ちゃんねる　で知りました』
担当者『そうですか…
板東氏の件は、こちらでは答えられません』
私『は？
古賀さんは、この件は読者応答センターで聞いてください　と言われたのですが』
担当者『そうですか…　でも答えられません』
私『古賀さんと　そちらで責任の擦り付け合いですね』
担当者『そうでないのですが…
ご自身で板東氏に連絡して下さい』
私『知ってるわけないじゃないですか、教えて下さい』
担当者『教えられないので、人名名巻？やインターネットで調べてください』
（略）

276 ：にしこり：2006/08/25(金) 01:52:07 ID:uUhRUZaEO

私『では、回答できない旨の内容を紙面に載せて下さい』
担当者『出来ませんが、担当者に伝えときます』
私『解りました、板東さんの件とそちらの対応は他の団体に相談させてもらいます
それから、古賀さん○歳くらいだと感じましたがまるで10代の対応でしたよ』
この会話は一語一句メモしてたわけでも有りませんし、20分以上の会話で私の記憶に残ってる言葉です

先方は違うニュアンスのことを、言いたかったのかも知れません
悪しからず

277 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 01:53:38 ID:BTncnk780

頑張れグリーンピース！

278 ：携帯厨：2006/08/25(金) 01:53:39 ID:/5Z13Uef0

きも

279 ：ほら吹き：2006/08/25(金) 01:53:41 ID:K28rvpcR0

693 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:39:15 ID:P17rUqG70
>>685
逃げるなってばｗ
簡潔に答えろよ

殺される為に生まれてくるのとそれを阻止する事のどっちがましかって聞いてるんだよ

696 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:41:15 ID:P17rUqG70
>>686
だったらその馬鹿に見える部分を具体的に指摘して

【子猫殺し】作家の坂東眞砂子は子犬も殺していた【きっこも激怒】
712 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:47:56 ID:P17rUqG70
>>699
にほんごりかいできますか？

ぐたいてきにしてきしてっていみわかりますか？

716 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:51:05 ID:P17rUqG70
やっぱ馬鹿だから産まれてきた子猫視点では考えられないのかな？

49 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:53:07 ID:P17rUqG70
堂々と「おちんぽおっきくする器具です」って言っとけば良かったのにね

280 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 01:54:42 ID:aypaYizN0

日経もよく載せたな。ンな文章。

281 ：生まれてきてすいません：2006/08/25(金) 01:55:23 ID:EBR0MUtM0

避妊が可哀想なんでペットを飼えないってのは分かるが
避妊が可哀想なんで子猫を殺すってのは全く分からない

282 ：ほら吹き：2006/08/25(金) 01:56:42 ID:K28rvpcR0

729 ：生まれてきてすいません[sage]：2006/08/24(木) 21:59:06 ID:P17rUqG70
>>725
逃げるなってば

主観に基づけばどちらがマシかなんて容易に判断できるだろ
放火と強盗どっちがましかってのも主観に基けば容易に判断できるよ
強盗の方がまし

740 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:05:58 ID:P17rUqG70
>>735
議論は無駄なら何故このスレに執着してんの？

馬鹿の行動は理解できないのでこのスレに執着してる理由を簡潔に答えてください

747 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:09:32 ID:P17rUqG70
>>743
君には主観という物が無いの？
自分の主観に自信が無いの？
主観で判断すると俺の意見を肯定する事になるから出来ないの？

どれ？

753 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:13:26 ID:P17rUqG70
>>745
君は俺の主張のどの辺が馬鹿なのかを具体的に指摘してくださいね

主観である事象の罪悪を判断できないなら何を用いて判断するの？
どっちがましか判断出来ないってのは逃げでしかない

283 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 01:59:04 ID:aypaYizN0

「日常的に」ってことは被害にあった子猫の数は一匹二匹どころじゃすまないって事かな。

284 ：ハッタリ：2006/08/25(金) 02:01:19 ID:K28rvpcR0

756 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:16:48 ID:P17rUqG70
>>749
くやしいのはよくわかるがはんろんできないならだまってようね
あとしゅちょうをまとめるべんきょうもしようね

759 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:18:51 ID:P17rUqG70
>>754
去勢：去勢された猫「だけ」が可哀想
子殺し：殺された猫も親猫も可哀想

だったら去勢の方がましだろって話なのにね
シンプルな問題をこじらせてるのは鼻くそみたいなプライドなのかね

779 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:39:05 ID:P17rUqG70
>>769
結局逃げ切るつもりかよ・・・・

君には自分なりの判断基準も存在しないのか？
まったく同じ罪を犯してる訳でもないのにどちらがより罪が重いかも判断出来ないの？

783 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:48:50 ID:P17rUqG70
>>781
くやしいのはわかるけどばかにしたいならぐたいてきにはんろんしてからにしようね

たにんのいけんにのっかるのがしゅみのひと？

285 ：ハッタリ：2006/08/25(金) 02:06:06 ID:K28rvpcR0

108 ：ネッピー[sage]：2006/08/24(木) 22:56:03 ID:P17rUqG70
>>105
コントレックスはクセ強すぎだよな
ありゃ売れないわ

789 ：何か質問ある？[sage]：2006/08/24(木) 23:00:26 ID:P17rUqG70
>>787
何故君が突っかかってくるのかが理解できません
君の中で俺に執着する事によって得るものがあるの？

馬鹿にしたいなら具体的に何処がおかしいか書けよ

791 ：何か質問ある？[sage]：2006/08/24(木) 23:04:55 ID:P17rUqG70
>>790
うん。
だからね、俺の主張のどこら辺が馬鹿だと感じたか「具体的に」書いてくれるかな？

何が目的なの？
煽りたいだけなの？

797 ：何か質問ある？[sage]：2006/08/24(木) 23:10:26 ID:P17rUqG70
>>793
うーんちゃんと強調したつもりだったのにな
具体的にって日本語が理解できないのかな？
もし煽りたいだけなら煽りたいだけって言えばいいのに・・・

>>794
それならば納得です
うざくてごめんね☆

286 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 02:07:51 ID:BTncnk780

あげあげ

287 ：半年ROMれ：2006/08/25(金) 02:08:54 ID:XKEVrpYA0

力作や良作が多いから、これで潰れてほしくないなぁ。

288 ：生まれてきてすいません：2006/08/25(金) 02:10:00 ID:2Cf1pCr80

>>283
猫は1回の出産で4匹くらいの子猫を産む。しかも、それを年3回ほど繰り返す。
そういう雌猫が3匹もいる事を考えれば…。
殺した子猫は恐らく3桁は行ってるんじゃないか？

どう考えても子猫を殺す事が目的で、雄猫ではなく敢えて雌猫を飼ってるとしか思えんな。

289 ：空気嫁：2006/08/25(金) 02:15:41 ID:cyohqeAi0

　　　　　　 /´　｀ヽ、＿__ ／⌒ｉ
.　　　　　　 { 　⌒ﾞヽ } ｉ {　｀ヽ　ｊ
　　　　　　　〉　　　ｊ　i ｉ　　〈
　　　　　　 ,′　　　　　　　 ',
　　　　　 { __ 　（●　 ●）　__ ｊ
.　　　　　ﾊ´　　　　Ｏ　　　｀/
　　　　んﾍ、三三人三三≠　　　　殺しちゃだめニャ！
.　　　 ∧　　/´￣｀) ー=彡/
　　　ﾊ. 　 /　｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ　　 ,{　　　 ∠⌒)
　　　 {ﾆ　 { 　　ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　Ⅶ、ﾞく　　　　イ／ ∧　∧y'
　　　　 Ⅵ‐　　￣　　／ノ∨ｰ/
. 　　　〉=　　　　　　　／／∧/
　　　 ∧=-　　　　　　　　／ /＼
　　　 {＝=-　　　　__ 　　　／　ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　　　＼
　　　　ﾞくノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　　｀フ=　　/　　　　　　　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　（_（（＿ノ　））　）　　　

290 ：三丁目：2006/08/25(金) 02:16:24 ID:EXhAWmeh0

親猫を避妊するでもなく、殺すでもなく、
ただ生まれてきた子猫を殺し続ける。

最悪の外道だな。地獄に落ちろ。

291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 02:18:07 ID:s869Je6D0

>>288
まじでそんなに生むの？
避妊去勢禁止になったら、猫の惑星になるな

292 ：ハッタリ：2006/08/25(金) 02:21:22 ID:K28rvpcR0

798 ：何か質問ある？[sage]：2006/08/24(木) 23:13:39 ID:P17rUqG70
>>795
お前は惨めな奴だな
自分の考えが間違ってる事を認めたくないから他人の意見にのっかるんだろ？

「虎の衣を借る狐」ってことわざがあるがお前の場合衣を借りてるのは虎ですらないぞ

803 ：何か質問ある？[sage]：2006/08/24(木) 23:18:04 ID:P17rUqG70
>>799
アホだアホだと馬鹿にするなら対象のどの行為がアホだという結論に達する行為なのかを指摘した方が効果あるよ
アホだとか馬鹿だとか根拠も無く連呼するのは池沼でもできちゃうからね

809 ：何か質問ある？[sage]：2006/08/24(木) 23:22:41 ID:P17rUqG70
>>806
いやいや流れから言って俺からのレスが欲しかったかったんでしょ？
その流れに乗っただけだよ

>>806みたいな定番レスがしたいんだろうなぁ～と思ってレスしてあげたんだよ。満足したでしょ？
お礼ぐらい言って欲しいもんだ

293 ：アラストル：2006/08/25(金) 02:34:10 ID:ic9KzZlu0

執拗に人のレスのコピペを繰り返してるやつなんなの？

294 ：儲です：2006/08/25(金) 02:50:16 ID:uUhRUZaEO

いずれ板東が書いた文章の中で、日経に載った『私は子猫を殺してる』が一番世間に知られることになるかもな

295 ：友達できたか？：2006/08/25(金) 02:54:15 ID:zUHE5jwLO

虎の威を借る狐だろ
衣はちょっとおかしい

296 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 02:54:36 ID:s869Je6D0

>>293
2chではよくある、ミイラ取りがミイラになるパターン

297 ：サザンクロス：2006/08/25(金) 02:56:50 ID:mP/ZvR1n0

（´・ω・｀)　やあ
君たちには、ある日突然ちんこがもげる呪いをかけた。
だが安心してもらいたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1154444056/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1150733077/l50
　↑
このどちらかのスレに
おっぱいとおしりのどちらが好きかを書き込めば呪いは解ける。
但しマンコと書いた場合は呪いは解けないので注意してもらいたい
後で結果発表するから楽しみにしていてくれ
中間結果も発表するぞ♪

いまのところ
　「おっぱい」８
　「ちんこ」　１
　「アナル」　１
だ。まだまだ受け付けるぞ。あと、ケツの穴は正しくは「アヌス」だ

298 ：化け猫：2006/08/25(金) 11:03:41 ID:6no0dIst0

坂東眞砂子、崖から落とされた赤ちゃん猫です、作家とは世間知らず、タヒチで世間を初めて知り、常識もタヒチで学んだ。
タヒチの常識を日本の常識にしたい日本の輝ける文化人のお1人。作家とはこの程度のもの、尊敬する価値はない、日本の知識人面をするな、坂東眞砂子の猫殺し・・・・・覚えていろ・・・・！

299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 11:05:39 ID:oi2WgMwz0

プッｗ
日本人は保健所で猫
殺しまくってるってのに
なに過剰反応してるんだか

300 ：パトリオット：2006/08/25(金) 11:43:29 ID:NmnmVlMZ0

しかし醜いツラしているなばばあ

301 ：総裁：2006/08/25(金) 12:59:50 ID:uUhRUZaEO

板東が子猫にしたことは、動物虐待そのもの

一度板東は、とてつもなく高い崖から飛び降りて同じ痛みを味わえ！

302 ：ワロバン2世＠倭寇 ◆kU2ndWaros ：2006/08/25(金) 13:25:29 ID:VXqErqFI0

Ｑ：外に出かけるネコは病気やケガなどが心配です。気をつけることはありますか？

Ａ：最近は室内だけで飼われることも多くなりましたが、猫にはやはり自然に近い形で生活してほしい
と願う飼い主も少なくありません。もし自由な外出を許すのなら、まず注意しておきたいのが感染症です。
　病気を持っている猫とケンカすると、血液や唾液、あるいはオシッコやウンチなどを介して、病原菌を
うつされる可能性があります。いくつかの感染症にはワクチンができているので、定期的に予防注射を受
けさせておけば安心です。
　メスの場合、自由に恋愛をしていると、子どもが次々に生まれることになります。子猫を全て飼える、
あるいは全てに貰い手を見つけられる自信がない限り、避妊手術を受けさせておくべきでしょう。
オスも去勢をしておけば、メスを奪い合うためのケンカが少なくなり、発情期に遠くまで出かけて戻れ
なくなるという事態を防ぐこともできます。室内でのオシッコかけをしなくなるメリットもあります。
　避妊・去勢にもいろいろな考え方はありますが、少なくとも自由に出歩かせたいのなら、手術を
受けさせておくことをお勧めします。

303 ：地震だー：2006/08/25(金) 13:37:12 ID:9yVk80wS0

>>114
> 欧米、特にアメリカでは、室内で飼う場合に、猫の爪を抜いたり、犬の声帯を切除したり
> する手術をすることが珍しくない。

ウソ書いて誤誘導すんな。
抜爪・声帯除去はイギリスじゃ法律で禁止されてるし、アメリカでも反対派の獣医が多数派だ。
日常的に行われているということはない。

304 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/25(金) 13:42:41 ID:tgvXoJ1Z0

安易に殺すな、心底醜いよ、板東、

305 ：るな：2006/08/25(金) 13:43:51 ID:1g54SmAu0

避妊で生まれる子種を殺すか、
生まれた子猫を崖から投げ捨てるか、
どっちを選べって言ったら避妊を選ぶよ。
「生まれ落ちるや、そこに放り投げるのである。」
なんて嬉しそうに書いちゃって。
売名ですか？

猫かってる身としては、猫はセクースしてればしあわせなのか？と問いたい。
んで、猫の子育てはさせないのか？
・・猫が人になつくのはエサがほしいだけじゃないとおもうんだが。

306 ：法案成立：2006/08/25(金) 13:44:15 ID:Sb5N/4Zo0

はいはい売名売名

> 発売日：2006年 08月 25日
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200510000020
> 満月の夜古池で
> 坂東ファン垂涎の、奇想天外ホラー・ファンタジー！
> [ 著者 ] 坂東眞砂子
> 闇の組織「黒鳥親切会」の男達につけ狙われる主人公の少年・透。
> 人間界の支配を企んでいた彼らによりカラスに変えられた透は
> マンホール下に住むワニやイグアナの力を借りて、彼らに戦いを挑むのであった・・・。

307 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 13:50:00 ID:0QJA/fGn0

保健所で殺してるのにー　　　なんで頃しちゃだめなのー
（処分を望む人間への対応）　　　（自分で殺したい変態）
（猫ごときの悪事が許せん
心の狭い市民の要望）

308 ：赤色巨星：2006/08/25(金) 13:50:36 ID:SQQRE7xx0

>>306
売名ねぇ・・・。
こんなネタで有名になってメリットがあるのか？

本人の発言でなければ嫌がらせの怪文書同然の内容じゃないか。
この記事を読んで、「本を買ってみよう」と思う人がいるのか疑問。

（サイン会に生卵持参で行く香具師はいるかもしれんがw）

309 ：有識者：2006/08/25(金) 13:54:59 ID:RyrY+M800

角川文庫で「ネガティヴキャンペーン」というのをやってるからそれじゃないかｗ

310 ：燃料：2006/08/25(金) 14:07:32 ID:wyVcLQtw0

血統証つきは・・・・とか差別して殺してるんだろ。
そういうのって、劣等人種論で「ナチス」の侵略を受けたヨーロッパ人が
とてもいやがる考え方だよな。
彼女は今住んでいるヨーロッパにいずらくなるんじゃないの。
反日運動にならなきゃいいが。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 14:09:09 ID:ReQazrLy0

「生き物の生を考える」と言いつつ殺す
矛盾してるじゃん
こいつマジでイカレてるんじゃね？

312 ：帝国軍：2006/08/25(金) 14:11:21 ID:KrPs4yMz0

「ネコ殺すのって楽しいよね(´･ω･`)」
って書けばただの異常者ですんだのに
ヘンに常識人ぶった書き方するから日本人全体が誤解されかねない結果になった

313 ：頭脳集団：2006/08/25(金) 14:12:42 ID:RyrY+M800

糾弾承知と書いてるから、異常者なりに異常さへの自覚はあるだろう。
フランス法に触れてたのは計算外だったと思うが。

314 ：ドル安：2006/08/25(金) 15:08:38 ID:HEm+h5v20

>>199
ペット用の種類の動物も家畜だよ。
狆犬、猫、パンダ兎、尾長鶏のようなものも当然「家畜」だよ。

315 ：ドル安：2006/08/25(金) 15:17:05 ID:HEm+h5v20

避妊手術をすればその猫はそれ以降繁殖する機会を奪われてしまうが、
間引きならば飼主の事情がゆるせば繁殖の機会を得られる。
もともと動物は生んだ仔の全てが育つ前提にはなっていないし産む機会が
あれば産むものなんだから、産まれたら必要でない仔を間引く方が
自然だけれどな。

316 ：痴漢：2006/08/25(金) 16:13:08 ID:KtTSvYeJ0

こういった動物って元々多産多死が当たり前だし
多くが死んでしまうから沢山産むわけで
よっぽど自然の理に適ってる。
それを勝手に避妊手術をする事は
自然物から強制的に逸脱させ、人工物に改造している事に他ならない。

317 ：ググレカス：2006/08/25(金) 16:18:19 ID:oRGYvPiI0

>>316
それを言うなら「人間が飼う」こと自体が不自然だ。
「自然の理」を重視するなら猫を飼おうとするな。

318 ：DQN：2006/08/25(金) 16:21:48 ID:H+pk5F38O

板東眞砂子はよ、避妊を否定したいだけ？俺的に「避妊しないで産まれた子猫を保健所に持ってくバカな飼い主と、私は何が違うの!?」ってことが言いたいのでは？
自分で殺す→責任
保健所に頼む→無責任
ってことでFA？

319 ：浮動票：2006/08/25(金) 16:23:03 ID:6rBHqBb/0

>>317
だな
飼わなきゃいい

320 ：咸臨丸：2006/08/25(金) 16:24:49 ID:V1V5rv6DO

でも坂東はかってるわけだが。

321 ：痴漢：2006/08/25(金) 16:26:51 ID:KtTSvYeJ0

>>317
強者である人間の弱者である猫への扱い方の違いだろ？
捕まえて食べるのではなく、愛玩として飼育していると。
食って子を残しいつか死ぬ。
生物である以上、自然の理からは切り離せんと思うのだが。
それともあれか？お前にとってペットはすでに
生物ではなく人工物、アイボ等と同じ位置付けなのか？

322 ：B級アイドル：2006/08/25(金) 16:27:26 ID:H+pk5F38O

ペット飼うのが自然に反してるかもしれんが人間に媚びてしか生きられないのが犬と猫じゃん？
トラとかシマウマならあれだが…
まあ板東眞砂子がペット飼わないなら解決

323 ：にしこり：2006/08/25(金) 16:29:38 ID:sbaQjDJz0

なるほど騒ぎ立てて本を少しでも多く売ろうって魂胆かｗ

324 ：ニュー速始まったな：2006/08/25(金) 16:33:43 ID:P3w3bHLs0

>>321
猫を飼うという自然の理に反したことをしておきながら、
「よっぽど自然の理に適ってる」などと子猫殺しを正当化するのは矛盾。

325 ：にしこり：2006/08/25(金) 16:37:29 ID:sbaQjDJz0

>>324が良いこと言った

326 ：未来永劫：2006/08/25(金) 16:37:50 ID:pedSInLC0

>>321
都合のいいときだけ自然の理を持ち出すんじゃねーよクズ
愛玩用として品種改良し、飼育すること自体が自然の理とかけ離れた行為だろうが。

327 ：痴漢：2006/08/25(金) 16:42:16 ID:KtTSvYeJ0

やるべきではないと思っているよ。
ただ疑問なのは、こっちのほうがましと勝手に決めつけ避妊手術する行為。

>>326
だから聞いてるだろ？
愛玩用として品種改良し、飼育されているペットはお前にとってすでに
生物ではなく人工物、アイボ等と同じ位置付けなのか？

328 ：まりも：2006/08/25(金) 16:45:52 ID:WjN2SGdL0

うちの猫（５歳・メス）は高校生の時の初バイト代で避妊手術受けさせたよ。
飼い主の都合で勝手に手術するのってどうなんだろうって悩んだけど、飼うためには
しょうがなかった。
だって年に５匹とか産まれる子猫の責任は持てなかったから。
確かに人間の都合で避妊手術って悪いことかもしれないけど、責任持たずに殺すよりはずっとマシ！
特別動物愛護派でもないし、毎日肉も魚も食べてるけど、坂東眞砂子はおかしいと思う。

329 ：にしこり：2006/08/25(金) 16:47:55 ID:sbaQjDJz0

>>327
自分の娘が産んだ子を崖から落として殺すのはいいの？

330 ：イーグル：2006/08/25(金) 16:48:33 ID:qe0FP+X50

>>327
なんで突如人工物になるんだよ。
作者本人かと思えるくらい論理が飛躍しすぎ。

331 ：痴漢：2006/08/25(金) 16:50:01 ID:KtTSvYeJ0

>>329
自分の娘が産んだ子って、人間の話か？
ペットと人間をリンクさせる事自体おかしいと思うんだが
あえて返すと、ならばその娘に無断で避妊手術するのはいいの？

332 ：記念：2006/08/25(金) 16:51:48 ID:8kWLP7xa0

避妊手術は嫌だ、子猫を育てるのも嫌だ

なら飼うなよ。

333 ：今北産業：2006/08/25(金) 16:53:04 ID:H+pk5F38O

まあ俺的にだが、大昔の人が自然の理に反して品種改良したんだから、その責任を持って現代人が飼うのもアリだと思うんだよね。
外飼いの猫なんて飼い主の家は縄張りの一部しか無いんだろうし。

334 ：てすと：2006/08/25(金) 16:53:06 ID:ItJddRGl0

子猫を崖から投げ落とすのが自然の理ｗｗｗ

335 ：派遣社員：2006/08/25(金) 16:53:53 ID:BpD5XrPk0

うん。坂東の文章何度読んでも、飼うこと自体に反対としか思えんのだが。
エサもらう代償に子猫殺されるんじゃ猫なんかやってられるか。

336 ：尿飲療法：2006/08/25(金) 16:57:28 ID:ah66UTPL0

坂東は子猫を殺すなら
同時に、犬猫用避妊具の開発にでも投資しろ。

337 ：にしこり：2006/08/25(金) 16:59:22 ID:sbaQjDJz0

>>331
ハゲ動

338 ：マジレス怪人：2006/08/25(金) 17:04:50 ID:KtTSvYeJ0

殺生もするべきではないし
避妊手術もするべきではない
避妊手術をしておきながら、殺生だけ非難するのはおかしいと言ってる。
坂東の行為を正当化する気も毛頭ないが
こっちがましという他者の身勝手な考えで避妊を正当化する気にもなれない。

339 ：らいでん：2006/08/25(金) 17:07:47 ID:O4JpE5xW0

今日のコラムどこかにアップされてる？

340 ：帝国軍：2006/08/25(金) 17:07:58 ID:o4h4lXbE0

つーか、こいつは趣味で子猫を殺してるだろ。

341 ：足軽：2006/08/25(金) 17:08:34 ID:C9OoCAhF0

んで、本日のプロムナードはどうだったの？

342 ：すっぽんぽん：2006/08/25(金) 17:10:55 ID:GFZSkG2B0

>>338
ペットとして勝手に飼ってるのに無責任な香具師多いよな

343 ：コロケ：2006/08/25(金) 18:13:44 ID:ywp2xXu50

こんな論理の欠片もないコラムを書いたやつが
作家だということの方が衝撃的だな。

344 ：原因不明：2006/08/25(金) 18:17:13 ID:H+pk5F38O

犬や猫ってもともと人間が長い期間をかけて品種改良した結果産まれたんだから飼うのも環境の一部だと思うお

345 ：どれ：2006/08/25(金) 18:28:26 ID:ndmS0/bpO

女囚ネタを書きたくて？

346 ：しぃ：2006/08/25(金) 19:08:46 ID:o+MSrUYS0

>>338
俺はポイ捨てで捨てっぱなしってのが気にいらねえ。
投げて終わりじゃなくて死骸も責任もってきちんと
手前で処分しろや、と思う。

347 ：闘魂：2006/08/25(金) 19:25:05 ID:H2ZkFfWK0

ホルモン剤の埋め込みをすれば、子宮も卵巣もとらなくていいことを知らないんだろうなぁ、きっと。

348 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 19:31:31 ID:gBUZSbsv0

ペットを飼うことすら人間の我侭、生に干渉した行為なのに
何故避妊に否定的なのかが分からない

349 ：イスカンダル：2006/08/25(金) 19:40:33 ID:spaImtpT0

時々保健所がやってるんだからこの女が殺してもおｋだろみたいなこと言ってる奴いるが…
そもそも保健所ってのは思想で殺してる訳じゃなく衛生面の理由から処分してる訳で
コイツの行動と同列に語るなよ。
少なくとも保健所が猫殺してるからこいつの思想が正しいなんてことにはならねぇよ

てか伝染病のリスクを増やしてくだらねぇキモ思想を実行して私正しいでしょ？みたいな…
特に最後の「私正しいでしょ？」みたいな所がキモすぎます…

350 ：おすすめ：2006/08/25(金) 19:45:43 ID:C9rboJCZO

新聞に載ってた写真なんて本当に「これキチガイの顔ですわ」な
即病院収容が必要な顔つきしてた。

351 ：ねこ大好き：2006/08/25(金) 19:51:02 ID:EBmeLmz10

こーゆー人は動物飼わないでください

352 ：sas：2006/08/25(金) 20:42:02 ID:cWVblpx/0

>>338
結局のところそれを主張してるのかな
本質的には「子種を殺す」と「できた子を殺す」ってどっちも「命を消す」という点では同じことなのに
避妊のほうがマシ、だなんて。人間の都合でどっちもやってるのに
それなら避妊手術して「殺しという行為に手を染めずにいる」よりも生まれてきた子猫を殺して、
その殺したことに伴う「痛み、悲しみも引き受け」たんだろうね。自分に痛みを強いてるわけだ
それにそうすれば獣の雌にとっての本質的な生に干渉せずにすむ（と、この女は少なくとも思ってる）

>>348
避妊がもっとも「生」への干渉だと捉えているからだろ
獣の雌にとっての本質的な生は「盛りのついた時にセックスして、子供を産むこと」って主張してる

353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 20:50:54 ID:njIPUsPg0

>>352
そういう思想なら、動物をペットとして飼うなっちゅう話だけどな

354 ：連邦軍：2006/08/25(金) 21:00:34 ID:spaImtpT0

文化を背景に嫌悪感が涌いて仕方がないという感情的理由からの批判
論理の組み立てがあまりにも幼稚だからという批判
売名行為にしか見えないという観点からの批判
社会的に悪い影響があるのではないかという懸念からの批判

どこからでも批判が可能でまさに糾弾上等！って感じだな。
マジで釣りな気がしてきた…
現地でも違法行為臭いというのは計算外か？ｗ

355 ：sas：2006/08/25(金) 21:19:00 ID:cWVblpx/0

>>353
たしかになｗ
ただこの人は

＞だが私は、猫が飼い主に甘える根元には、餌をもらえるからということがあると思う。
＞生きるための手段だ

とか書いてるからな・・・
「猫を生かしてあげてるんだ」って考えがこの人の頭の中にあるかもしれんね
それに本質的な生をセックスして（ryとか勝手に決め付けちゃうような人だし

356 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/08/25(金) 21:21:16 ID:njIPUsPg0

>>355
要するにｷﾁｶﾞｲなんだなｗ

357 ：スポック：2006/08/25(金) 21:38:56 ID:rR6vZYPP0

女にとって子供を生むことも大事な生の証かもしれんが、
子供を育てることの方がもっと大事なんじゃね？

殺される子供も気の毒だが、
出産後すぐに子供たちが殺されてしまうという、この母親も気の毒だ。

358 ：終了のお知らせ：2006/08/25(金) 21:52:25 ID:gf8mNoOX0

猫のセックスってメスは気持ちよかったっけ？

359 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/08/25(金) 21:55:40 ID:njIPUsPg0

>>358
苦痛、チンコのかえしが刺さるから

360 ：北海：2006/08/25(金) 21:57:25 ID:1y4OTW660

>>352
生まれてない命は消し様が無いけどな。
消したのは生まれる可能性、もしくは、種の存続を絶ったという点では同一であるかもしれないけど。
でもその場合も、あくまで親猫の観点から。
生まれた子猫を殺すことで子猫の苦しみや痛みも発生してるけど、
生まれてこない場合はそれらは発生しない。

361 ：ネット左翼：2006/08/25(金) 21:58:40 ID:Q52CJcQC0

はじめて顔写真みたが、こいつほんとに日本人？

362 ：原因不明：2006/08/25(金) 22:01:57 ID:n9nHy9ft0

猫はかわいいから殺しちゃダメだと思ってる奴にババアの主張は
永遠にわからない。
クソかわいがりして回りに迷惑かけてる猫愛誤よりババアのほうがまし。

363 ：ちゃちゃ：2006/08/25(金) 22:04:47 ID:YvP4k9VN0

子種を殺すのと子供を殺すのが同じって、
それじゃあ万年童貞の俺は人殺しかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

364 ：愛の使者：2006/08/25(金) 22:12:47 ID:u59pXWK20

日経に謝罪文載せろと電凸して軽くあしらわれて怒ってる奴って、アホ？
こんな、読んだ人によって解釈が全く異なる物で謝罪文をイチイチ載せなきゃ
いけなくなったら何も書けないし載せられなくなるから、謝罪文なんか
出すわけ無いっての。

365 ：くず野郎：2006/08/25(金) 22:13:47 ID:KtTSvYeJ0

>>363
こだね【子種】<
(1)子となるべきもと。精子。
(2)家系・血統を継ぐ者としての子。子孫。

分かってて言ってるんだと思うけど、
この場合の子種って(2)の方だと思うよ

366 ：和尚：2006/08/25(金) 22:16:38 ID:WyrHdcck0

でも「避妊手術」も「セックスしない」も
子供を作らないという点で同じことだよなぁ。
「避妊手術」をもって子殺しと同義というならば、
「セックスしない」こともまた子殺しと同義と言うべきだろう。

367 ：代表：2006/08/25(金) 22:17:30 ID:MmCcUuyP0

こりゃあ同じことの繰り返しだね

368 ：つ旦：2006/08/25(金) 22:17:34 ID:CiYOCTCG0

>>362
コイツの主張は猫好き以外にも分からないよｗ

369 ：くず野郎：2006/08/25(金) 22:18:12 ID:KtTSvYeJ0

>>366
ヒント：強制と自由意志

370 ：和尚：2006/08/25(金) 22:21:19 ID:WyrHdcck0

>>369
それはおかしいでしょ。
「子供」を主体に置いて避妊手術をすべきでないという以上、
親が自由意志か強制かは何の関わりもないはず。
親を主体に置いて初めて自由意志か強制かの問題が出てくる。
もちろん、そうなれば子殺しと同義などという論理は全く成り立たないが。

371 ：くず野郎：2006/08/25(金) 22:23:52 ID:KtTSvYeJ0

>>370
話が読めないんだけど
とりあえず話の主体は「親猫」だよ？

372 ：仏像：2006/08/25(金) 22:35:13 ID:yForhy+e0

じゃあ俺はセックスしたいのに相手ができないわけだが、
強制によって子を殺されているわけだな。

373 ：くず野郎：2006/08/25(金) 22:37:51 ID:KtTSvYeJ0

>>372
強制は被害妄想だから
自身を磨いてがんばってね。

374 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 22:41:44 ID:cCBkXnPW0

このスレ、まだやってんのか。

375 ：ｗｋｔｋ：2006/08/25(金) 22:46:04 ID:hLsCAdW50

私は以前、猫を飼ってはいけないアパートで猫を数匹飼っていました。
子猫が当然ぽこぽこ生まれて手に負えなくなってくるのですが、
母猫が出産の時に産道に子猫が詰まり産むことが困難な時がありました。
そのとき私は、体が半分出かかってる子猫を引っ張り出そうと
しましたが上手く助けることができませんでした。
結果的に私は子猫を殺してしまいました。
この作家のニュースで、手のひらに残った嫌な冷たい感触を思い出しました。

376 ：sas：2006/08/25(金) 22:48:08 ID:cWVblpx/0

>>356
行動に移してしまうところがなｗ
主張の内容に関しては理解できるものもあると俺は思ってる（理解に苦しむものもあるが）
ただそれを実行してしまうのがまったくもって理解できんｗ

>>360
＞生まれてこない場合はそれらは発生しない

そう。そういった可能性すら消してしまうのが避妊手術。生まれてくるかもしれない命を消す。
その事実をちゃんと理解してるのか？受け止めてるのか？ってのがこの人の主張だと思われ（本人じゃないんでこれがメインテーマかどうかはわからん）
それとこの人はセックスして（ryってことに特にこだわりを持ってるようなので、そういった本質的な生を奪うのは良くない！ってのも
避妊手術を認めない理由のひとつだろうね

377 ：ハゲてないよ：2006/08/25(金) 22:50:18 ID:H+pk5F38O

避妊手術は｢可能性を消す｣なら分かるが｢命を消す｣にはならないな

378 ：厨房：2006/08/25(金) 22:55:09 ID:nUOI5g5W0

今テレ朝の報道ステーションに出版業界と直木賞剥奪に関する取材のリクエスト
メールしてきた。他の作家には悪いが、ダンマリの出版業界に対抗して暫くは
図書館でも利用してやる。

379 ：サザンクロス：2006/08/25(金) 22:58:23 ID:AkyechlC0

こいつって自分自身は子供を産んだことあるのかな？
多分無いだろうな。
“獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。”
と言っているが、「産んだ子供は育てたい」という欲求には全く考えが及んでいない。
猫の世界には子を殺しても罰を受けることなどないのにも関わらず
ほとんどの母猫は一所懸命に子を育てるのは、まさに母猫が育てるのを望んでいるからだろう。
生の充実のために子殺しと言いながら、
結局のところ、母猫の生の充実を奪っていることにしかなっていないことに気づいていない。
もしかしたら、この点に言及すると論理破綻するから、意図的に避けたのかもしれないが。

380 ：何か質問ある？：2006/08/25(金) 23:00:57 ID:ve+MKhyz0

日経は自殺願望があるようだな。

381 ：ガダルカナル：2006/08/25(金) 23:01:19 ID:njIPUsPg0

>>379
子猫の「生きたい」って言う、生そのものは無視してるしな

382 ：世界遺産：2006/08/25(金) 23:03:40 ID:XOhbsDdpO

要するに、避妊は殺人で堕胎はおkってこと?

383 ：ムーンベース：2006/08/25(金) 23:06:06 ID:rV/qnnyR0

卵巣ガンで全摘とかすると人間でも性欲が無くなるのか？

384 ：貧困層：2006/08/25(金) 23:08:09 ID:n9nHy9ft0

ほっとけばいいの。
ここで何言おうが婆は猫をなげ続ける。

385 ：派遣社員：2006/08/25(金) 23:08:43 ID:BLhoFv0p0

このレスも、６匹目か

386 ：不審者：2006/08/25(金) 23:09:38 ID:uUhRUZaEO

〉こんな、読んだ人によって解釈が全く異なる物で謝罪文をイチイチ載せなきゃいけなくなったら
何も書けないし載せられなくなるから

このコラムを読んで、不快に思ったのは一人や二人ではないのだよ
だから、他のマスコミも話題にしだした
新聞社からすれば、記事は商品だから苦情を聞く義務があると思う
でなければ、担当者の好き勝手な内容を載せてもいいと解釈もできてしまう

新聞社の倫理とか調べてみたら解るよ

回答や謝罪を載せられないような無責任な記事は載せなくていいと思う
特に今回の内容のコラムはね

387 ：どれどれ：2006/08/25(金) 23:15:49 ID:ic9KzZlu0

>>378
馬鹿だな。おまえ

388 ：円高：2006/08/25(金) 23:17:36 ID:L25dBa5M0

少なくとも自分なら、
子を産ませておいてポイ捨てされるくらいなら、
最初から子を産ませてくれないほうがよほどマシだ。
「産んだ子を殺されるか」「最初から作らないか」なら後者を選ぶに決まっている。

389 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 23:21:42 ID:Veh0/HOb0

ああ、これ今日の東京新聞朝刊で見かけたな
抗議したお前らｇｊ

390 ：愛の使者：2006/08/25(金) 23:28:24 ID:77+Br8nR0

大切な相手から、恋愛やSEXを取り上げるのは非道だよな。
樹木にたとえれば、花も実もない状態にしちまうわけだからね。

だが、どう考えても子殺しよりは10倍ましだろ

391 ：人間失格：2006/08/25(金) 23:30:10 ID:KtTSvYeJ0

>>390
>だが、どう考えても子殺しよりは10倍ましだろ
お前にとって10倍まし、ってことな。

勘違いして欲しくないのが、どっちのがマシって問題
これは当人のペットだけが決められるものであって
他者がいくら理由を付けて避妊去勢のがマシと言っても
他者がいくら理由を付けて殺生のがマシと言っても
それはその人にとっての「こっちのがマシ」であって、決してペットにとってのものではないという事。

392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/25(金) 23:43:31 ID:s869Je6D0

>>391
じゃあ、避妊去勢もせずに生まれまくって
その結果、保健所でガス室送りになってる年間40万匹の犬猫たちはどうするの？

393 ：猫らぶ：2006/08/25(金) 23:46:31 ID:fLXIwMuq0

>>392
それはまた別の話だろ？。

ここで問題なのはクソ婆の事についてだろ？。

394 ：ドル安：2006/08/25(金) 23:50:17 ID:4U0UpOlZ0

>>373
客観的に見て強制かどうかはともかく、
当人からの主観で見れば、自分の意志に関わりなく子種を残せないという点で同じ。
そう考えると、「子種を残させない」のと「産まれた子を殺す」のとでは、
結果の重大性に明らかな違いがあることがわかるであろう。

395 ：大将：2006/08/25(金) 23:52:13 ID:V2EZw/2/0

413 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/08/25(金) 21:14:40 ID:pvAlC/12
きっこが指摘してたけど、こいつが猫殺す理由って
>しめた、とばかりにスピードを落として目を凝らすと、猫の死骸だった。
>残念、と思いつつ、また車の速力を上げてから、ふと気がついた。
>　私は猫好きである。以前ならば猫の死骸を見たりしたら、胸を痛め、
>その死を悼んだものだった。それがタヒチで八年も暮すうちに、ああ、
>また猫が死んでる、かわいそうに、程度のものに薄れてしまった。
っていう感覚の延長だろ。
　それなら素直に「生き物の死と直面する機会の多いタヒチの環境と
元来の私の猟奇的な性格も加わって子猫を平気で殺せるようになった。」
とか書けば異論はあるだろうけど、筋は通る。作家としての姿勢も正しい。
　でも、こいつは自分が猫を殺す理由に「猫がセックスしたいから」とか
「人間が動物を飼うから」とか自分以外を巻き込みたいのね。
批判を自分だけで受け止める勇気がないから社会の（みんなの）責任にしたいわけ。
作家のくせに自分の感性を丸裸にして批判に晒すが怖いみたいね。
本当の理由を書く度胸が無いから、あんな取ってつけたような、ちょっとシニカル
な中学生ってレベルの支離滅裂な文章になったんだと思う。
　こういう偽悪的で露悪趣味のある人間って本来は小心者で精神的に
弱いから、抵抗できない自分より弱い生き物の生殺与奪権を握ることで
何とか精神のバランスを保ってんだろうね。

396 ：人間失格：2006/08/25(金) 23:52:50 ID:KtTSvYeJ0

>>394
そうだね
どっちもやってはいけないって事がわかる。

397 ：なんと奇遇な！：2006/08/25(金) 23:56:32 ID:ZY6zl8/60

すべて人間の都合・人間側の主観・人間側の利益として捕らえてみれば、楽になるよｗ

ゴキブリを殺虫剤で頃せば薬剤会社の利益になり、不衛生による病気を防ぐことにもなり、人間社会の利益に役立つ

鳥・牛・豚を食べたり皮を利用することで人間の生命を維持し生計を立て、経済活動も伴う

犬・猫・あらゆる生命体をペットとして飼うことで、餌・生育用品・医療行為が必要になり、経済活動に結びつく。

放置しただ生ませ、ただ頃すのでは、何の人間の利益になろう？
個人の悪趣味の道具になるだけで、他者の利益になるわけではない。

増えて困るという産児制限理由なら、避妊手術でおｋ。
その方が獣医さんの利益につながり、ひいては社会の利益につながる。

わざわざ社会的責任理由を持ち出す自体が無意味。
社会的責任を問いていながら、避妊は子殺しだという論理破綻に気づかない時点で人格障害による異常でしょ。
ただ殺したいのを隠すための嘘に過ぎない。

398 ：キレる若者：2006/08/25(金) 23:56:44 ID:Lyb+cI5C0

避妊も子殺しも五十歩百歩だな
結局、親猫か子猫のどちらかが苦しむことになる

399 ：初心者ですが…：2006/08/25(金) 23:57:58 ID:zfHn02re0

ペットを去勢して飼うという行為自体が命を弄ぶ行為だろ
そんなヤツが大人ヅラして眞砂子のおばちゃんに抗議って・・・ﾜﾛｽｗｗｗ

400 ：ガダルカナル：2006/08/25(金) 23:58:39 ID:njIPUsPg0

猫殺しがどうとか以前に、
このババアの支離滅裂な自己擁護満載のオナニー文章が気持ち悪い

401 ：（＾ν＾）：2006/08/25(金) 23:59:38 ID:H+pk5F38O

殺しどうこうより支離滅裂な言い訳が…

402 ：国土交通省：2006/08/26(土) 00:01:42 ID:Rclrq00D0

別に支離滅裂ではないと思うけど

403 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:01:51 ID:tzJFDgvc0

>>396
野生の食物連鎖が機能しない社会で
自然淘汰を前提に子孫を残す（多産）習性の犬猫は
まず、相容れないと思うんだが・・

その、中で犬猫さんには申し訳ないけど去勢してもらって
その個体の生命を大切に最後までみとってあげようってことじゃないか？

404 ：猫らぶ：2006/08/26(土) 00:02:20 ID:vrOXoxOI0

>>398
馬鹿か、お前。
避妊すれば、小猫が死ねことはないだろ？。
でも、小猫殺しは、生まれるたんびに殺すわけだろ。
これのどこが「五十歩百歩」。

似たようなこと、別の奴も言ってただろ？。

405 ：ハッタリ：2006/08/26(土) 00:02:44 ID:sf6P7YVN0

おまえらバカだな
　
飛行機で３時間も飛べばよー
「俺、牛を食べた！」って言っただけで殺される国だってあるんだぜ。

406 ：赤色巨星：2006/08/26(土) 00:02:50 ID:n3DiJ/g00

子猫を育てられないという状況の下では、
・不妊手術なら親猫一匹が傷つけられる
・子殺しでは1回で生まれる数匹の子猫を全て殺すことになる（何回も出産すればその都度）。

数の上では不妊手術の方が苦痛を受ける数は少ないことになるな。

407 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/26(土) 00:03:53 ID:MlXmKfgV0

こういう相克って思春期後期に乗り越えて
人は大人になっていくもんなんだがな

408 ：((；゜Д゜)：2006/08/26(土) 00:04:41 ID:hwBllGt2O

なんか『避妊＝殺し』を主張する宗教あるよね。

409 ：国土交通省：2006/08/26(土) 00:05:25 ID:Rclrq00D0

>>404
避妊手術をすれば親猫が苦しむだろ
無理やり体を傷つけるわけだから、虐待と同じ
死にさえしなきゃ、苦しんでいいとは思わない

410 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:08:08 ID:PZg1Y/WL0

ネコが避妊手術受けると、そもそも発情しなくなるから、
当のネコにとっては別に苦痛でも何でもないんだな。
麻酔を受ける苦痛、手術跡が痛む苦痛ってのはあるだろうがね。

411 ：自己解決しました：2006/08/26(土) 00:08:13 ID:4AfO5Ops0

>>405
どこ？
ああ、ハッタリか

412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:08:39 ID:tzJFDgvc0

>>409
避妊しても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

413 ：猫らぶ：2006/08/26(土) 00:09:55 ID:vrOXoxOI0

>>409
しなきゃ、小猫が死ぬだろ？。
虐待と殺害は別物だぞ？。
殺すくらいなら生まなきゃいいし、避妊が嫌なら雄猫近づけさせなければいい。

つーか、話の論点違うだろ？。
クソ婆のやった事についての問題の討論じゃないのかよ？。
避妊・殺害の問題はまた別問題だろ。

414 ：ハッタリ：2006/08/26(土) 00:10:25 ID:sf6P7YVN0

>>411
ヒント=牛は神のつかい
　
　
猫なんか日本全国の道で毎日3000匹は敷かれて死んでるって。

415 ：夏厨：2006/08/26(土) 00:11:00 ID:AquRAlCw0

>>407
正直自分は殺生も避妊もペットにしたくないから飼うつもりない。
どちらがマシかって結論を出して自らを正当化したがってる人がいるけど
当人じゃないんだからどちらがマシかなんて結論が出るわけないのにねぇ

416 ：自己解決しました：2006/08/26(土) 00:13:31 ID:4AfO5Ops0

>>414
インドか？
ヒンズーとイスラムとあって、イスラムは牛食うぞ
牛くったら殺される国ってどこだよ

417 ：スポック：2006/08/26(土) 00:15:12 ID:b5vcuZp3O

猫かわいそす(´･ω･`)

418 ：今北産業：2006/08/26(土) 00:19:56 ID:tFbbCESc0

まあババアが実際に猫殺しやってるかは定かではないので

コラムの目的をすごく深読みすれば「私は自分で手を汚して現実と向き合ってるけど
最近の風潮は自分の手を汚さずに他人任せにしすぎじゃね？
ほら、私が子猫殺してるって言ったら怒るでしょ？じゃあもっと真剣に
ペット飼ってよ。」

と取れないことも無い。

しかし哲学にも関係しそうなこのテーマは作者の浅薄な死生観でただ
反感を買うばかりに。

419 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:22:32 ID:tzJFDgvc0

ヒンズー教徒＝牛を食べない
イスラム教徒＝豚を食べない
日本人＝犬猫を食べない
韓国人＝犬を食べる
中国人＝犬も猫も胎児も食べる

420 ：国土交通省：2006/08/26(土) 00:23:56 ID:Rclrq00D0

俺は、避妊手術って一種の虐待だと思う
その後元気にしてるからいいなんてのは勝手な言い訳
以前、虐待で足を切られた犬が、その後保護され元気にしてるってニュースで見たけど、
元気にしてるから足を切ってもいいとは言えないでしょ

421 ：夏厨：2006/08/26(土) 00:28:39 ID:AquRAlCw0

>>420
うん、それはその通りだと思う。
だけどそう言うと、次に殺生の悪さを主張する人が現れて
その次にまた避妊手術の悪さを主張する人が現れてってループしちゃう。
結論はどちらも悪、どちらがマシなんて議論は無意味って事だと思う。

422 ：ハッタリ：2006/08/26(土) 00:29:21 ID:sf6P7YVN0

>>419
日本人＝クジラ、イルカを食べる

423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:30:51 ID:EPnK8xwL0

ベジタリアンでもないのに彼女を批判してる奴って何なの？

424 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:31:28 ID:tzJFDgvc0

>>420
それ以上に有効な方法がみつからんのだよ
坂東みたいに平気で殺せる人もいるが、かわいそうで殺せないって人のほうが多い
そうすると、死ぬ頭数より生まれる頭数のが多い猫はあふれる、
保健所がかわりに処分
だから、避妊したほうがベストな洗濯じゃないかもしれないけど、よりベターだと今の社会では
なってる

425 ：イケメン：2006/08/26(土) 00:32:02 ID:u4tohKNb0

>>423
正常な人

426 ：自己解決しました：2006/08/26(土) 00:32:55 ID:4AfO5Ops0

避妊手術をされるのは苦痛
猫は餌が欲しいから私の元にいるだけ

こういう想像力を持っている人が、小猫を奪われて殺される痛みに
思い至らないのはなぜだろう。飼わないという選択しかないと思うのだが

猫の気持ちなんかいくら考えても想像することしかできないんだけどね

427 ：自己解決しました：2006/08/26(土) 00:36:28 ID:GW97oSRL0

>>420
そう思ってるなら動物は飼わない。それだけの事。
ことさらに主張して、そういう考えをもつ人が広まって、
結果社会に迷惑をかけるのは本意ではないでしょ。

428 ：そんなばなな：2006/08/26(土) 00:37:50 ID:Ra9jT3vkO

何がうざいって
避妊って行為を、こっちのがマシっていう個人の解釈で正当化して殺生を非難してる奴が一番うぜぇ

429 ：愛戦士：2006/08/26(土) 00:38:55 ID:UZDTone80

キモスレにはキモイ香具師が良く似合うね

430 ：ちゃちゃ：2006/08/26(土) 00:40:19 ID:KKXCHsUT0

殺生って行為を、こっちのがマシっていう個人の解釈で正当化して避妊を非難する坂東眞砂子

431 ：イケメン：2006/08/26(土) 00:40:35 ID:u4tohKNb0

>>428
うぜぇなら早く寝ろ

432 ：自己解決しました：2006/08/26(土) 00:42:05 ID:GW97oSRL0

>>428
中だしッスか（＾ω＾；）　

433 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 00:42:30 ID:tzJFDgvc0

>>428
俺の事か？ｗｗ

434 ：ハッタリ：2006/08/26(土) 00:46:55 ID:sf6P7YVN0

>>428
人気者だな

435 ：イケメン：2006/08/26(土) 00:48:13 ID:u4tohKNb0

オレはイケメンだが428には嫉妬する

436 ：もう秋田：2006/08/26(土) 00:50:14 ID:JOgPMQOUO

>>428ペットの避妊は、行政も勧めてるが
何か？

437 ：超級セクシーボーイ：2006/08/26(土) 00:52:39 ID:Ra9jT3vkO

>>436
それは今回の論点とはズレるぞ、っと

438 ：マラカス：2006/08/26(土) 00:53:11 ID:hArkUAWk0

>>415
結論は出てる。
避妊のほうがマシ。

親猫一匹について考えてみる。
避妊をすると子孫を残せなくなるが、生まれた子猫を殺してもその点は同じ。
避妊手術は、手術のときに少し痛むだけで、むしろその後は発情期のたびに苦しまなくて済むし
病気になる確率も下がるし寿命も延びる。
また、猫は自分の将来を予測したり出来ない。つまりこの語子供を生めなくなると考えて悲しんだりはしない。

生んだ子猫をすぐ殺されると、生むことで体力と寿命を消耗し、病気の確立も上がり、
おっぱいは張って苦しみ、発情期自体が苦しい。
しかも、子供を奪われたことはきっちり認識して探そうとするし、そのことで悲しみもする。

同じ子供が残せないのであれば、避妊手術のほうが親猫の個体としての幸せは大きいと思う。
が、これは猫本人でない異常は断言できないよな。
俺は避妊のほうがいいと思うが、そうではないかもしれない。
どちらがいいとも言えない。

じゃあ、ここから子猫のことも考えてみる。
子猫は親猫と別個の個体であり、生まれてすぐ殺されることで苦しみ、痛みは感じる。
一度の出産で何匹も生まれるし、出産回数も何度もある。
坂東が殺してる子猫の数は10匹はくだらないだろう。

親猫にとってはどちらがいいとは言えないけど、避妊しない場合は何十匹の子猫の苦痛を生み出し、
親猫も消耗させ不幸にさせる（猫本人が感じる不幸の度合いは不明）。
避妊手術した場合は親猫一匹だけを不幸にさせる（（猫本人が感じる不幸の度合いは不明）。
子供の分まで、個としての命の数と苦痛の多さを考えれば避妊のほうがマシなのは確実。

439 ：夏厨：2006/08/26(土) 00:57:36 ID:AquRAlCw0

>>438
猫はそう考えるとは限らない
これが全て。
どうゆう理屈を並べても意味がないんだよ
どちらがマシかは当人にしか決められない事なんだから。
その結論は、君にとっては避妊の方がマシという事に過ぎない。

440 ：連邦軍：2006/08/26(土) 00:58:44 ID:p2BkKsV40

これってさ
新聞に載せてどうしたかったわけ？

441 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:01:07 ID:hArkUAWk0

>>439
ちゃんと読んだのか？
猫はそう考えるとは限らないと、まさにそのとおりのことを書いたんだが。
親猫本人はそう考えるかどうかは、まさに本人にしかわからないから人間にはわからんとは言える。

でも生まれてすぐ殺される猫は確実に不幸だ。
生まれてすぐ殺される猫が幸せだと思うならもう何を言っても無駄だとは思うが。

442 ：ギコ：2006/08/26(土) 01:01:22 ID:SsJCgTe40

>>440
中二病の症状の酷さを全国民に知らしめたかった

443 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/26(土) 01:02:27 ID:JOgPMQOUO

>>437忠告感謝

444 ：独立記念日：2006/08/26(土) 01:04:15 ID:hwBllGt2O

>>442

445 ：((；゜Д゜)：2006/08/26(土) 01:05:20 ID:jYk9YXrc0

>>440
昨日の25日に坂東の小説（文庫版）が発売されたので、
どう見ても日経で連載コラムを書いてることを利用した売名行為です。

当の日経は「日経は記事を載せただけなので、その内容による波紋の責任は著者がすべて担う。
うちが謝罪したりする必要がどこにあるというのでしょうか、報道の自由ですから」
とか言うことを苦情の電話を入れた人に言い返すDQNぶりです。

446 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:07:01 ID:hArkUAWk0

親猫についてと子猫について別に考えろと。

「親猫について」
避妊手術することとしないことどちらが猫本人にとっていいことかは解らない。
避妊することが幸せなんだという一つの考え方があっても、
猫はそう考えるとは限らない
これが全て。

「子猫について」
生まれた子猫を直後に投げ捨て殺すこと。生まれる前からすぐ殺すことが決まってる。
殺される子猫一匹一匹が、殺されるたびに苦痛を感じる。それが何十匹も。

避妊した場合は子猫は生まれない。
当然苦痛も何も発生しないし、生まれなかったことを後悔する意思も何もない。
生まれてない、なにも存在してない無。

447 ：ネナベ：2006/08/26(土) 01:08:47 ID:17OjkhEk0

私の子供たちはどこへ行ったの？
発情や性交や出産の苦痛を経てやっと手にした子供たち。
どこへ行ってしまったの？
私の子供たちが傍にいないのは寂しい。
元気に暮らしているのかしら・・・

448 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 01:10:02 ID:AquRAlCw0

>>441
何度も言わせるなよ
猫もそう考えるとは限らない
この「猫」には、親も子も含まれてる。
上で述べた事は全て君の見解に過ぎない。

449 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:10:28 ID:hArkUAWk0

避妊がいいことなんて言ってるんじゃねえ、避妊しても生まれた子猫を殺しても
猫が一代で途絶えるという結果は同じだ。
と言う奴がいるが、同じだったら余計に避妊を選ばない理由がないだろ。
子孫を残せないという点で同じであるならば、なるべく命を奪わないほう、
発生する苦痛の送料が小さいほうを選ぶべきだろ。

450 ：なまはげ：2006/08/26(土) 01:10:29 ID:6UmlHvTg0

＞売名行為
　犯罪の推奨
　頭が悪い
　素で中２病

451 ：日本海：2006/08/26(土) 01:10:46 ID:s6wVNYXL0

>>428
よう鬼畜

452 ：草刈り機：2006/08/26(土) 01:12:03 ID:YbbdSCqG0

坂東の住所電話番号メアドはわからんの？

453 ：（＾ν＾）：2006/08/26(土) 01:12:05 ID:2Xe2uRed0

お前ら普段から牛豚鶏の肉食ってるくせに、犬猫の事になるとうるさいのなｗ

454 ：携帯厨：2006/08/26(土) 01:12:44 ID:u4tohKNb0

精子や卵子の場合は魂を持っていると言えないが、
合体した時点で魂を持った生命が宿るとオレは考える。
不幸になる運命の魂が生まれるのを避妊という手段で防ぐのは、現時点ではベストだ。
人間ひとりの魂は、その人間の細胞ひとつひとつが作りだしている。同じように、
社会は人類を含め全ての生物の魂でつくりだしているものだから、
どんな魂もひどい扱いたくない。できるだけベストを選んでいくべきだ。
坂東は避妊をしないで、生まれ出た魂を崖から捨てた。
何もできなかったその魂の無念は猫だからといって無視できない。

455 ：アラストル：2006/08/26(土) 01:13:41 ID:4AfO5Ops0

>>449
おおむね賛成
でも、飼わない
猫に苦痛を与える可能性のすべてから手を引くって言う選択肢はないの？

456 ：スポック：2006/08/26(土) 01:14:00 ID:p2BkKsV40

>>453
猫っておいしいんですか？

457 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:14:09 ID:hArkUAWk0

>>448
お前は猫が未知の生命体だとでも思ってるのか？
人間と同じ哺乳類で脳の作りや基本的な感情は解明されてるし、
痛点もあるんだから痛みも感じる。
そして殺される痛みを幸せに感じない、苦痛と感じることもはっきりしてる。
人語が喋れない＝人間と感情の流れがまったく違うとでも思っているのか？
傷つければ痛がる、嫌がるということは、人間の価値観どうのこうのという主観ではなく、
客観として解明されてることだぞ。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:16:14 ID:tzJFDgvc0

>>453
それもう飽きた

459 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:17:37 ID:W9z0CqpS0

食わないなら動物を無駄に殺すなよ

460 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 01:17:58 ID:AquRAlCw0

>>457
自分と君が根本で違えているとは思わないけど
それでもこうやって議論しているように
結論を出せるのは当人だけ、他者にできるのはあくまで想像までなんだよ。

461 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:18:34 ID:tzJFDgvc0

猫なんかいなきゃよかったのに・・

つぶらな瞳で見上げてくるのも反則
よってきてすりすりするのも反則
人の布団の上で我が者顔で大の字で寝るのも反則
名前呼ぶとかすれた声で返事するのも反則

ずるい、こいつらズルイよ

462 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:18:48 ID:hArkUAWk0

>>455
猫はすでに野生の動物ではないからね。
現在の犬や猫は人間と一緒にいるほうがむしろ自然な生命体になっている。
人間がいない完全な野生では猫は生きていけないし、人間世界の範疇で生きていくほうが
猫にとって自然。
そして、保健所に連れて行かれて殺されもするわけだから、
苦痛を与える可能性のすべてから手を引くってことはすでに不可能。

463 ：急騰：2006/08/26(土) 01:20:25 ID:jSF65RfQ0

>>455
いいこと言った！
そうだよな猫全部始末しちまえば猫に苦痛を与えることは未来永劫無い。
>>456
猫はまずい。犬はクセがあるけどいける。

464 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/26(土) 01:21:06 ID:pEDwV0Jl0

殺されるか殺されないかなら殺されない方がマシなのは明らかだろう。
想像でしかないなんて言ってる奴は根本的に馬鹿。

465 ：携帯厨：2006/08/26(土) 01:21:20 ID:u4tohKNb0

>>460
想像できるだけじゃない。干渉できるじゃないか。
同じ社会に生きてるんだから、影響し合ってるんだよ。

466 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:24:11 ID:hArkUAWk0

>>460
ひょっとして哲学のレベルの話をしてるのか？
現在客観的に解明されてる全てのことも、自分が認識してるから成り立ってる、
自分が死んだから宇宙が全部消えるとか、そういうことを言ってるのか？

一般的な見解として、結論は出せるよ。
猫は殺されるとき嫌がる、痛がるというのは客観的に確実、明らかなこと。
これを「結論を出せるのは当人だけ」って言ってる意味が解らない。
他社の主観による想像のレベルの話ではないんだが。

467 ：疫病神：2006/08/26(土) 01:24:33 ID:rPfIyw2a0

>>463
すげえ！
人類が今すぐ滅亡すれば未来永劫人間に苦痛を与えられない！

よし、レッツ首吊り！

468 ：((；゜Д゜)：2006/08/26(土) 01:25:53 ID:jYk9YXrc0

坂東がそういうこと書いてるから仕方ないけど、
当の猫がどう思うかという点とは別に避妊と去勢の利点が挙げらることもある。

避妊や去勢は繁殖期間のストレスを弱めるので猫の健康面から推奨される、とか
野良猫との生殖行為は感染症のリスクが高いから飼い主はそのリスクを回避する義務がある、とか
オスであれば去勢によって性格上の攻撃性が弱まるので怪我や感染症の危険が減る、とか
メスであれば体力を大きく消耗する妊娠・出産の回避はが飼い主による健康管理の一環である、とか。

反対意見としては、避妊・去勢は原則として手術なので猫の負担が大きい。
生殖器官を失うのでホルモン異常で体調を崩す可能性がある。
早すぎる手術は成長を阻害するが、獣医の中にはそれでも早期の手術を勧めるものがいる。
日本の法律では、繁殖制限自体は飼い主の義務だけど手術が義務なわけではない。

猫の気持ちとか生命の尊厳を考えるのは動物愛護の精神に則ったら当然とされるけど、
愛玩動物・飼育動物は飼い主の管理課で適正に飼養する、という意味での愛護の精神も重要だろう。
勝手に動物を飼う以上は「動物の気持ちになって～」という理由だけで論じるのはバカだと思うよ。

469 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 01:27:02 ID:AquRAlCw0

>>464
当然普通は自分もそう思う
でも自分が末期患者で回復は見込めず痛みだけなら殺された方がマシと考える場合もある。
もちろん今回のケースにこれが当てはまるとは思わない、要はケースバイケース

>>465
影響し合ってるのは同じ世界で生きてる身として痛い程知ってる。
それならば猫と意思疎通できる機械でも作って干渉し、当人に聞いてみてはどうか？

470 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:28:19 ID:W9z0CqpS0

日本の法に照らし合わせれば、いくら自己主張してもこの婆がやってることは罪だな

471 ：ギコ：2006/08/26(土) 01:29:26 ID:SsJCgTe40

てか、避妊の是非、殺生の是非以前に
このババアの言ってることは筋が通ってなさ過ぎる
殺すなら殺すで、自分の手で責任持って殺せよ
崖から落とすってなんだよ、ゴミじゃねえんだぞ

472 ：セドナ：2006/08/26(土) 01:29:44 ID:qfcEuUc40

中絶や不妊手術をやれば出来るのにしないのは、
きっと子猫殺しを心の底では楽しんでいるから。
ホラー小説家だから元々猟奇趣味だし理屈なんか後で何とでも付けられる。

ようするに、この人は殺したいから殺しているだけ。
いやなら猫なんか飼うな!

473 ：携帯厨：2006/08/26(土) 01:30:54 ID:u4tohKNb0

>>469
できるならいいな。

474 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:31:16 ID:hArkUAWk0

>>469
生まれたばかりの子猫、というか哺乳類の子供が、自分の生命の危険を嫌がらないことはない。
これに関してはケースバイケースなんて無い。これは決まってる。
人間の末期患者のケースとか、関係ありそうでまったく関係ない話を持ち出すのは変だぞ。
動物の自己防衛本能なんて誰でも知ってることだろう。

475 ：サダムフセイン：2006/08/26(土) 01:32:21 ID:c5hTq1760

>>449
まったくそのとおりだ

476 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 01:32:50 ID:AquRAlCw0

>>473
自分も心からそう思う。
ただそれが出来ない以上、どちらがマシかを確定する事はできないんだよな

477 ：日本海：2006/08/26(土) 01:35:05 ID:s6wVNYXL0

>>463
なんだ釣りか

478 ：携帯厨：2006/08/26(土) 01:35:47 ID:u4tohKNb0

>>476
もちろん１００％の善悪はつけられないが、個々の意見が社会を動かして
いるのだから、できるだけベストの意見に持っていけるだろ？

479 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:37:02 ID:hArkUAWk0

>>476
だから猫がどう思ってるかということはわかるんだってば。
感情っていうのは脳内の電気信号なんだから、脳内物質の測定や
声から基本的な感情はわかるようになってる。
動物の声を人語に訳すおもちゃとか売られてるけど、あれはおもちゃだから
遊びとして脚色された人語に変換されるし精度のいい加減だけど、
ちゃんとした機械で測定することは可能なんだよ。

＞ただそれが出来ない以上、どちらがマシかを確定する事はできないんだよな
だからこれは間違いなわけ。

480 ：ゆとり教育：2006/08/26(土) 01:37:55 ID:yUJhPVo20

なんとも不毛な議論だな

481 ：急騰：2006/08/26(土) 01:41:35 ID:jSF65RfQ0

そして僕は固くなったペニスを握った。
それはどうしようもなく必要なことだった。
タヒチで狂った女が子猫を投げ続けるように。

482 ：あ：2006/08/26(土) 01:44:18 ID:n4lgbNF70

>>439
に同意。　避妊も人間の勝手、子殺しも人間の勝手、結局買い主に
それを選ぶ義務がある、としかいえない。

言葉を知らない猫の気持ちなんてわかるはずないもん。
アホか。

483 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:45:12 ID:tzJFDgvc0

猫はどちらかというと自然よりの存在
人間の方が断然不自然な社会を作ってる

猫のみならず、人間とだって完全に同じ意志を共有するのは不可能
うれしい、悲しい感情は理解できても共有するのはむり
他人が虫歯が痛い、腹が痛いってのは理解は出来てもその痛み自体を共有
するのはむりだろ。

死ぬ時はみんな1人だからね。

だから、理解する努力は必要なんだ
偽善かな？

484 ：((；゜Д゜)：2006/08/26(土) 01:47:01 ID:jYk9YXrc0

>>479
その機械による測定が間違いなく感情を読み取れているという認定は出来るの？

485 ：携帯厨：2006/08/26(土) 01:47:26 ID:u4tohKNb0

>>483
いいとおもう

486 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:47:37 ID:W9z0CqpS0

>>482
法では子殺しは禁止されてると思うのが・・・

487 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 01:47:52 ID:AquRAlCw0

>>479
そこまで言うのなら
これから避妊手術をする事
それによって発生する利益・不利益を猫に理解できるように説明した上で
脳内の電気信号でも脳内物質の測定でもして結果を出してから
どっちがマシかの結論を出してくれ。

488 ：代表：2006/08/26(土) 01:49:03 ID:JOgPMQOUO

ここで避妊反対と猫に感情が無いとレスしてる人は、ペットと長期間過ごしたことの無い人だと思う
もっと猫や犬のこと知りレスした方が良いと思う

489 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:49:23 ID:c5hTq1760

>>438の現実的な意見に完全同意

490 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/26(土) 01:50:15 ID:Ra9jT3vkO

>>486
それは今回の論点とはズレるぞ、っと

491 ：アラストル：2006/08/26(土) 01:50:31 ID:4AfO5Ops0

>>472が唯一無二の正解だと思う

492 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 01:50:54 ID:71yZ1Kea0

「よくないこと」を「よくないこと」として
そのまんま書いている
表現者に対して「よくないこと」だと
指摘する。

よりマスコミの自主規制が強まっていく。

493 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 01:52:49 ID:hArkUAWk0

>>487
猫にそこまでの説明をすることは不可能だし、
基本的な感情の性質（痛がってる、恐れている、喜んでいる）などはわかっても、
複雑な感情まではわからない、しかも猫は子供が生めなくなるという自分の不利益は認識できない。

「そこまで言うのなら」とか、逆ギレするなよ。
俺は事実を言っただけで、お前はそれを知らなかっただけだろ。
キレて非現実的な無理難題言ってくるとかガキ過ぎる。

494 ：((；゜Д゜)：2006/08/26(土) 01:53:38 ID:359SJrZV0

>>439や>>482の頭には「1か0か」しか無いんだろうな。
類推解釈とか蓋然性とかそういう判断材料は持ち合わせていないと見える。

495 ：草植え杉：2006/08/26(土) 01:53:47 ID:X8XLAs0B0

全部こじ付けじゃねぇかよ。>>ババア
めんどくせえだけだろが。
きちんと始末しろよ。

496 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 01:57:09 ID:AquRAlCw0

>>493
>だから猫がどう思ってるかということはわかるんだってば。
勘違いしないで欲しい
猫がどう思っているかわかる、だから避妊の方がいいって言ったのは誰？
避妊と殺生、両方の結果が分かって初めてどちらがマシか分かるんじゃない？
片方の結果しか得られない状態で、結論が出せるのかと聞いてる。

497 ：携帯厨：2006/08/26(土) 01:57:49 ID:u4tohKNb0

>>492
自主規制が強まるのは好ましくないことも多いが
コラムで猫殺しの告白はありえんことだと思う。

498 ：((；゜Д゜)：2006/08/26(土) 01:58:42 ID:jYk9YXrc0

>>483
共有が出来ないのにもかかわらず理解する努力が相手に評価されるとしたら、
相手がその努力に打たれたときだけだろうね。

知り合いに乳がんで手術をした人がいるが、
がんで体の一部を切り取ったこと、再発すれば死が間近となること、手術しても後遺症は残ること、
これらを実際に体験していない人から「本当に大変でしたね」と声をかけられても
苦悩の共有がない以上、変な同情心や哀れみの言葉に聞こえて不快に感じることも多いとか。
同じ体験をした人でないのなら、がんのことに触れないでいてくれたほうがやさしさを感じるという。

人間同士でこんななのだとしたら動物の気持ちなんかわかるはずがない。
わかった気になって相手をより傷つけたとしても、そのことに気がつかないわけだし。

だからこそ、そうした事情を理解しようとする努力が必要だ、というのは全然偽善ではないと思うよ。

499 ：あ：2006/08/26(土) 01:59:10 ID:n4lgbNF70

猫は、
可愛い、無邪気、鶏などよりずっと感情（餌が欲しいとか）の起伏が
感じられやすい、人間に身近、弱い、人の赤ん坊を連想させるものがある、

などといった要素がからみあい、他の動物よりずっと人の心を惹きつける要素
がある。
それだけに、今回の文章に反撥が大きい。

しかし、ペットは定義として、その買い主の所有物だし、子猫の処分の
決定や避妊の問題は買い主が決めるべきこと。

また度々出ているように、たとえ食べるためでも人間は日々動物を殺している
わけで、猫殺しだけ別格で扱う理屈はない。虫になると、もっと平気で
みんな殺しているわけで。。。　　

単に「可愛そうだから」というだけで、正義を振りかざす態度はいい加減に
してほしい。　「偽善」とはいわないが、尊大な態度にはあきれるよ。

500 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 02:00:30 ID:c5hTq1760

>>496
言葉遊びはみっともないからやめろよ。
ID:hArkUAWk0は基本的な感情っていってるじゃん。

501 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:00:32 ID:hArkUAWk0

>>496
だからお前は人の文章をよく読め。

＞同じ子供が残せないのであれば、避妊手術のほうが親猫の個体としての幸せは大きいと思う。
＞が、これは猫本人でない異常は断言できないよな。

こう言ってるだろうが。
親猫がどちらがいいと思ってるかなんて解らない、断言できないと言ってるだろう。
お前は何を読んでるんだ？読んでないのか？
親猫の気持ちとしては、結論は出せないと言っている。
でも子猫の分については結論が出せると言ってる。

あんまり人格攻撃みたいなことは言いたくないが、
知識といい読解能力といい、どっちも足りてないだろお前。

502 ：暴落：2006/08/26(土) 02:00:45 ID:1K7cwTYB0

猫の気持ちなんて分からないからどっちがマシかなんて決められない。

それはそれでいいんだよ。
でも板東は「獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。」
などと言いだし、猫の生の充実のためにセックスや出産を自由にさせて、子猫を殺すと言っている。
猫の気持ちを持ち出して自己正当化を図っているわけだ。

503 ：夜釣りですか？：2006/08/26(土) 02:02:09 ID:M8shCQpS0

殺していい、よくないは理屈じゃない。感情論だ。
で、俺の「自分勝手な」感情を言えば「坂東、不快だからやめろ。」だ。
だけど外人に不快だから鯨を食うな！と言われたら鯨あまり食ったことねえ
しうまいと思ったこともないが「うるせえ！」と思う。

「食文化」、「人命重視」を判断基準で考えるのが個人的には納得できる
んだが・・・。

504 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 02:03:18 ID:jYk9YXrc0

>>488
動物機械論の流れを組む学者は今でも動物の感情を人間の感情と区別しているけどね。
区別している人は他にもたくさんいるだろうけど、
人体実験がだめで動物実験はやってよい、という論調の中で
「動物の感情は機械的な信号に過ぎないから、人間が痛みを感じるのとはわけが違う」
という話は結構出てくる。

505 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/08/26(土) 02:04:40 ID:u4tohKNb0

>>499
道徳感もなんもない無法地帯になるよ

506 ：山城：2006/08/26(土) 02:06:32 ID:uoO4Ja/40

これだけ反響が大きくなったんならいっそのこと
高校や大学入試試験に、ネコ殺し作家のコラムを
採用すればいいんじゃないかな。俺が出題者なら
この作家のコラムを取り上げるね。

例えば「作者はどういう心境でネコ殺しを行ったのか
論述しなさい」とか次の選択肢から妥当なのはどれか等とね。

507 ：ドル安：2006/08/26(土) 02:08:29 ID:hwBllGt2O

みんな猫様の議論すごいねｗ

508 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:09:08 ID:AquRAlCw0

>>501
＞同じ子供が残せないのであれば、避妊手術のほうが親猫の個体としての幸せは大きいと思う。
＞が、これは猫本人でない異常は断言できないよな。
＞でも子猫の分については結論が出せると言ってる。
矛盾してないか？

509 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 02:09:39 ID:jYk9YXrc0

>>499
> 単に「可愛そうだから」というだけで、正義を振りかざす態度

これがウザイのには同意。
だが日本の法律ではねこは全てが愛護動物に指定されている、という
一種の優遇措置みたいなのがあるから、上記のようなちょっと差別的な愛護感を持つ人に
都合のいい価値基準を持たしてしまっている。
「鯨は知能が高いのに殺して食うのはひどいから捕鯨禁止だ」
とか言ってるのと根本的な考え方は同じだと思う。

510 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:09:41 ID:hArkUAWk0

>>504
そりゃ人間と動物の感情は違うだろ。
別の種類の生き物だし、言葉を持たないと自分の感覚を言葉で表現
（発声するかどうかではなく、自分の脳内での認識としての表現）
もできないわけだし。
誰も人間の感じる痛みと同じは言ってない。
が、痛みという感覚は当然ある。

511 ：あ：2006/08/26(土) 02:10:05 ID:n4lgbNF70

>>502
それはこのひとの捉え方。猫の気持ちを代弁しているのではない。

「避妊」をさせたくない、というこの人の気持ちがまずあり、
その理由を考えると「「この」猫の性の自由を奪うのがかわいそう」だった。
そのかわり未来の生まれてくる子猫は、「自分の猫」ではないのだから
処分しよう、というわけだろう。

俺もうちの飼い猫に避妊手術をしたけど、可哀相だったよ。
楽しみが食欲にばかり向かうから、太ったしね。（これは個体差はあるが）
どう転んでも猫は可哀相だが、そういう決定は買い主がすべきだろう。
彼女の女性としての結論が、こういう行為だったわけだろう。

512 ：初心者ですが…：2006/08/26(土) 02:11:43 ID:Qi/DFh7g0

正直いって、どっちもどっちだ
子供が増えたら困るという理由で人間が勝手に
猫とか犬に普通に避妊手術したりしてるしな

個人で殺したら非難されるけど、保険所に持っていけば
１週間後は行政が処分してくれるわけだし

513 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:13:06 ID:hArkUAWk0

>>508
どこが矛盾してると考えてるか説明してくれないとわからんが。
「矛盾してないか？」の一言だけ言われてもｗ

＞同じ子供が残せないのであれば、避妊手術のほうが親猫の個体としての幸せは大きいと思う。
この思う、は俺の感情、俺の主観な。俺はそう思う。
でも、猫本人がそうまではわからない。
子猫に関してはなにも複雑なことは言ってないだろ。
生まれたばかりの子猫が殺される、そのときに苦痛を感じるし嫌がるということだけを言ってるわけで。

514 ：円高：2006/08/26(土) 02:17:09 ID:jSF65RfQ0

>>511
これが正しい読み解き方だけど、
教科書みたいな書き方がミョーにむかつく。

515 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:18:19 ID:AquRAlCw0

>>513
殺される可能性が高くとも、生きる可能性が０ではない以上
生まれないより生まれる事を子猫が願うとは考えないのか？

516 ：忍者：2006/08/26(土) 02:18:49 ID:7C1ORgd20

キチガイ婆の人生＼(^o^)／おわた！
もうまともな人はかかわり持とうとしないだろうし
仕事もかなり制限されるだろ。
どんな屁理屈こねようが日本じゃ犬猫殺しは
保健所に持ち込む奴も含めてキチガイ扱いなんだよ。

517 ：急騰：2006/08/26(土) 02:18:57 ID:+/LRys4T0

無根拠にただ想像するのと、
態度や行動、あるいは脳波測定などを根拠にして
「おそらくこういう可能性が高い」という蓋然的な想像とは意味が違う。
「想像に過ぎないから」などというが、
そもそも人間同士ですら100％理解することなど無理なのであって、
結局のところ、蓋然的な想像に頼らざるを得ない。

518 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 02:20:01 ID:jYk9YXrc0

>>506
正答はどうやって決めるんだよw

>>510
俺もそうなんだろうと思うけど、人体実験はだめで動物実験はやってよい、という人は
最終的には「動物は痛みを感じていない」という話に持って行きたがってるんだよ。
「痛み」を誰がどう感じるのかは人それぞれだし動物だってそれは同じだが、
「動物は、人間が見ると痛がっているように振舞っていても、
それは脳や体の反射みたいなものだから苦しみはない。
人間は自分の苦痛に関する経験から、動物も苦しんでいると思い込んでるだけ」とかいう話になる。

519 ：あ：2006/08/26(土) 02:20:49 ID:n4lgbNF70

>>509
あの法律は論理的に矛盾しているよね。

頭の悪い感情論者がよってたかって決めた悪法だよ。
もちろん、虐待されている猫なんか救いたいと俺も思うよ。
でも虐待されている人間の子どもと猫を同列で扱うことは、本来
人間に適用されるものである法律にはできないよ。

法律でいえるのは、ペットは買い主のものであり、人のペットに悪さを
するのは買い主の心を傷つけるものだ、だから他人のペットの虐待は
裁かれる、といった範囲まで。

クジラの件は、おれも以前挙げた。
ここの大多数のひとらの論理は、
クジラの件で日本人を叩くアメリカ人と同種の尊大さを感じるよ。

520 ：初心者ですが…：2006/08/26(土) 02:21:15 ID:Qi/DFh7g0

どうせなら、もっと人間本位に考えてみればどうだろう？

飼い猫を殺すことによって、人間社会にどんな不利益があるんだろう？

521 ：しぃ：2006/08/26(土) 02:21:41 ID:+RcjW/nU0 BE:763325478-2BP(110)

こいつがうぜーと思ったのは
生の実感がない、個人が潰されている
といって海外に移住したと言っときながら
自分が海外で生活できてるのはお前の書いた糞小説と
大衆市民が読んでいる新聞の投稿で生活してるって事
しねやっ！！マジで

522 ：赤色巨星：2006/08/26(土) 02:22:14 ID:p2BkKsV40

>>503
ほとんど同意

523 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:23:58 ID:AquRAlCw0

昨日も同じような議論をしたような気がする
わざわざこっちのがマシだと正当性を主張する必要があるのか。
なんでどっちも悪、どっちもどっちって結論が出せないものか。

524 ：円高：2006/08/26(土) 02:26:28 ID:nSxkXB280

>>511
当人が猫の気持ちをそう捉えるということは、
猫の気持ちを代弁しているのと同義だろう。
「「この」猫の性の自由を奪うのがかわいそう」というところに思いが至りながら、
「「この」猫の子供を奪うのがかわいそう」という点には思い至らないところからして、
子猫を殺したいという結論が先にあって、その自己正当化に使っているだけだと思わされる。

あるいは、猫の気持ちを代弁しているのではないとするなら、
「かわいそう」の対象は自分であって、
「「この」猫の性の自由を奪う自分かわいそう」
「生の自由を奪われた「この」猫を見る自分がかわいそう」
と言っているものと解釈せねばならない。
こう解釈すると、自己正当化も何も全てつじつまが合う。
何の根拠も無しで「自分が思う」だけの話だから。
ああ、ただの猟奇的気狂いだねってことか。

525 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:26:32 ID:hArkUAWk0

>>515
いや、坂東は殺すことを決めてるから。
崖から落とされた生まれたばかり子猫が生き残って育つ可能性は０％だろ。
もし坂東が心変わりして殺さずに育てることにするとしてたら、それはいいことだし。
俺が坂東を責めてるのは無責任に生ませてから殺すことだから、坂東が心変わりして
殺さなくなれば、もう責める理由もなくなるわけで。

というか、子猫本人は生まれて生きたいと願ってるだろう、そりゃあ。
なのに生まれて直後確実に坂東が殺すから不幸だと言っているんであって。
生きたいと願ってないわけないし、もし願ってたら不幸だと思わないだろ。

526 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:30:02 ID:hArkUAWk0

>>518
それ誰が主張してるんだよ。
宗教の関係で、そう持っていきたい奴らが少なからずいるってのは知ってるが。
人間が哺乳類を殺して食べることの言い訳とが成り立つようにね。
まあそう主張する奴らもいるだろうさ。人類は月に行ってないと主張する専門家がいるくらいだし。
でもその論理は大勢ではないよ。

527 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:32:21 ID:hArkUAWk0

逆に言えば、生まれないより生まれる事を子猫が願うと考えてるんであれば、
なおさら生まれたばかりの子猫を坂東が殺すことは悪だと思わないのか？
お前さっきまで子猫の気持ちはわからないとか言ってたような気がしたけど。

528 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:33:08 ID:AquRAlCw0

>>525
坂東は殺すと決めていても
妊娠している親猫を見て、誰かが子猫をもらいにくればどうなる？
坂東が、誰かが子猫をもらいに来ても問答無用で殺すと明言してれば別だけど。
君がさっき言った言葉をそのまま返すけど
>干渉できるじゃないか。
>同じ社会に生きてるんだから、影響し合ってるんだよ。

529 ：質疑応答：2006/08/26(土) 02:34:31 ID:VBiPRZ600

俺的結論
筆者の言う「「生」の充実」とは猫の事を言っているようで、
実は筆者自分自身のことを言っている。
自分自身の「「生」の充実」のために子猫を殺しているのである。
ということか。

>>509
>>519
あの法律の保護法益は愛護動物ではない。
愛護動物が虐待・虐殺される光景を見る、
あるいはそういう行為の存在に対して嫌悪するその人間の感情が保護法益なのだ。

と考えてはどうか。

530 ：ここでネタレス：2006/08/26(土) 02:36:53 ID:SvF/S65dO

どうせお前らも彼女がしてほしくもない妊娠したら嫌だって思うんだろ

531 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:37:51 ID:hArkUAWk0

>>527は>>515へのレスね。

>>528
文を読んでないだけじゃなくてIDも見てないのかよｗ
それ俺じゃねーよｗ

坂東は子猫を貰ってくれる人はいないって言い切ってるぞ。
いないからこそ殺す道を選んでいるんだろ。
殆どありえない非現実的な可能性を、避妊しないで殺そうと思って
出産させることの正当性の根拠として持ち出されても。
逆にわざわざそんなレアケースの話まで持ち出して擁護してるってことは、
本当は坂東のやってることに否定的なんじゃないのか？
坂東肯定派のスタンスとってる割に、言ってることがずれてきてるような気がするけど。

532 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:37:52 ID:AquRAlCw0

>>527
そうだよ、当人にしか分からない。
殺された事が不幸なのは理解できるが
生まれた事まで不幸と捉え、生まれなければいいと考えるのはおかしい。

533 ：あ：2006/08/26(土) 02:38:36 ID:n4lgbNF70

>>524
そもそも猫に感情移入して喜び、それを目的に猫を飼うっていう行為から
して、「自己正当化」であり、「何の根拠も無しで「自分が思う」だけの話」
なんじゃないの？

「猫の気持ちの代弁」なんかできない。ただ猫と一緒にくらして、猫の人生を
決定するだけ、それが買い主ができることじゃない？
そのうえで坂東さんは、こういう決定をくだしたわけでしょ。

貴方は、猫と人間を一緒にして捉えすぎているよ。　人間に認められるべき
「自立した人生」を猫に求めすぎている。

猫の魔力かなｗ　　昆虫を飼う場合なんか想像してごらん。

534 ：円高：2006/08/26(土) 02:38:56 ID:jSF65RfQ0

まあ、あれだ子猫も生まれてすぐに野犬にあってしまったと思えば。
「死」ありふれているもので特別なものじゃない。
それが自然でしょ。

535 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 02:39:14 ID:wRIozzhm0

ガチで彼氏欲しくてたまんないんだけどｗｗｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156524483/
http://p.pita.st/?m=cbc1vkh9
不細工だけどどうしてもセックスしたい女を救ってやってくれ

536 ：因果応報：2006/08/26(土) 02:41:06 ID:G3Mbkf350

猫はセックス＝生の充実ってのも人間の勝手な押しつけだけどな。

537 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/26(土) 02:41:08 ID:SvF/S65dO

わかった！
猫用コンドームを作ればいい！
そうすれば子はできないし、去勢してないから性欲は満たせるだろ。

538 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:41:17 ID:AquRAlCw0

>>531
ああすまん、よく見たら違った。
昨日と同じ議論だったからあまり読んでなかった

539 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:43:03 ID:hArkUAWk0

>>532
すぐ殺されることが決定している猫が（坂東が殺すつもりで生ませている）、
生まれて実際にすぐ殺されることが不幸だと考えるのは当たり前だと思うんだが。

540 ：ネット左翼：2006/08/26(土) 02:43:28 ID:vwz6LJAg0

>>533
コラムを昆虫に置き換えて読んでみたら……どうみてもただのキチガイです。
どうもありがとうございました。

541 ：安産：2006/08/26(土) 02:43:31 ID:4AfO5Ops0

>>533
想像した

ゴキブリを飼う
卵を孵化するまで放っておいて
生まれたら１匹づつたたき殺す

単なる変質者じゃん

542 ：ベンジャミン：2006/08/26(土) 02:44:02 ID:xUp8B/DC0

育てられないと親猫が言うのならともかくも、
動物ってのは本能的に子育てするわけだから、
育てないのは、親猫の意思ではなく、
その親猫を飼っている人間の意志だということになる。

子猫までは面倒見切れない、えさ代がかかる、周囲が汚れる、
鳴き声がうるさい・・・・。

親猫にえさをやるなら、その親猫が子猫を育てようとするのを
邪魔しなければいいだけのこと。

それができないのは、やっぱり坂東にとって不都合なことがあるわけで、
そういう理由で、子猫たちが殺されるいわれはない。

「私の生活にとって子猫は邪魔だから殺した｣とはっきり言え。

543 ：むしゃくしゃしてやった：2006/08/26(土) 02:44:26 ID:SvF/S65dO

生について突き詰めると
「生まれてこないことこそが最上の幸せ」って考える人もいるよね。
解脱思想とかもそうだし

544 ：半年ROMれ：2006/08/26(土) 02:46:45 ID:AquRAlCw0

>>539
だから殺される事は不幸だと認めてるって。
ただ他者の干渉もありうる以上、坂東は殺すつもりでいようと
生まれる事まで否定するのはどうだろう。

545 ：にしこり：2006/08/26(土) 02:47:58 ID:wLK2bqFx0

生の充実を唱えるなら母性本能を満たさせるところまで責任持てよ。
セックスしてりゃ満足なんてお前みたいな色狂ばあさんと一緒にすんなよ。

546 ：あ：2006/08/26(土) 02:51:50 ID:n4lgbNF70

>>529
うん。同意。　買い主の気持ちを猫の気持ちとして
考えるほかない、と思う。他人がちょっかいを出すことではない。

>あの法律の保護法益は愛護動物ではない。
>愛護動物が虐待・虐殺される光景を見る、
>あるいはそういう行為の存在に対して嫌悪するその人間の感情が保護法益なのだ。
>と考えてはどうか。

これも全面的に同意。　猫の虐待なんか見ると俺も腹がたつよ。
「この野郎」とは思う。　しかし下手すると他人のペットのことにまで、
尊大な態度で批判する根拠をつくってしまっていると思う。行きすぎると
「生類憐れみの令」みたいなことにもなるかもｗ　
「猫のよりよい人生のために、買い主を審査しよう」なんて運動も起こりかねない。

547 ：自治厨：2006/08/26(土) 02:52:57 ID:NQ54yOeJ0

猫の気持ちなんてわかるはずないけど判断しなきゃいかんから
人間が猫の気持ちを可能な限りくみ取ってやって判断しなきゃいかんのだろ。
でも、その汲み取り方が多数人から見て異常なら非難されるのが当然。

「猫の気持ちなんてわかるはずない」って何当たり前のこと言ってんだ。

548 ：地震だー：2006/08/26(土) 02:53:57 ID:hArkUAWk0

>>544
殺される事は不幸だと認めてるんだ…
ずっとそれを認めようとしてなかったように思うけど、まあいい。

で、坂東は生まれる前から殺す意思を持っていて、ほぼ確実に実際に
生まれた直後に殺されることになることは決定している。
そして、殺される子猫は不幸だとも認めてる。

では、ごくわずかな他社介入の可能性のために、その可能性を逃れた
他の全ての子猫が殺されて不幸になることがわかっていて、それでもそのわずかな
可能性のために生ませるべきだという意見だと捉えていいの？
一方では、避妊することでその殺される不幸が確実に防げるのに。

仮にその他社の介入の可能性が若干あったとしても、
避妊したほうが発生する不幸、殺される命が少ないのは明らかだと思うんだが。

549 ：ハッピーターン：2006/08/26(土) 02:54:45 ID:SvF/S65dO

受精したものを破棄するのは悪だとしよう。

オナニーで精子を捨てるのは悪じゃないのか？
その精子は受精すれば生命になりえたんだぞ？

550 ：円高：2006/08/26(土) 02:56:41 ID:jSF65RfQ0

わかるはず無いけど可能な限り汲み取ってやるってのは、
猫を擬人化して自分（人間）の考えで判断するわけですね。
猫不在。

っていうような揚げ足取りが延々と続いているわけで。

551 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:00:25 ID:AquRAlCw0

>>548
殺される事が不幸じゃないなんて言った覚えはないよ。
同時に避妊手術される事も不幸だと思ってる。

言い方を変えよう、こうは考えられないか？
避妊って行為は、生まれて坂東に殺された子猫だけじゃなく
生まれていれば他者の介入により生きたかもしれない子猫をも殺している。

552 ：やるなら今：2006/08/26(土) 03:02:38 ID:SvF/S65dO

死がどんなもんかわからない以上、殺されることが幸か不幸か知ることは永遠に不可能

553 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:04:21 ID:AquRAlCw0

>>552
ごもっともｗ
殺される事が不幸って書き込みは、あくまで俺の主観と思ってください。

554 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:05:20 ID:hArkUAWk0

>>551
そんなことは他者の介入なんてことをわざわざ持ち出すまでも無く、
飼い主本人が殺さずに飼えば生きていられる。
でも坂東に飼うつもりも、飼ってもらう他者（里親）を探すつもりも毛頭無く、
またタヒチではそんな猫を貰ってくれる人はいないとも言ってる。
そんな他者の介入とか非現実的なことを言いだしても無意味だろ。

あとなんでも言ってるみたいだけど、生まれてない子猫を殺すことは出来ない。
あくまで生まれたかもしれない可能性を絶ってるだけ。
生まれてない子猫なんてものは存在しない。

555 ：DQN：2006/08/26(土) 03:05:50 ID:710IEHim0

>>551
そんなこと言い出したら、
メスネコに近づいてきたオスネコを追い払ったとか、
ネコの交尾中に石投げて妨害したとかいうのでも、
「生まれていれば他者の介入により生きたかもしれない子猫をも殺している」
ってことになるだろ。
SFのタイムトラベラーみたいな話して何になるんだよ。

556 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:07:37 ID:hArkUAWk0

>>555
そういうことだよな。
ひたすらに「生まれたかもしれない子猫を殺していることになる」とか
馬鹿なこと言われ続けるといい加減うんざりしてくる。

557 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:09:11 ID:AquRAlCw0

>>555
一時的な阻害と
一生子供が産めない体にされる事を同一視しないように

558 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 03:11:09 ID:tzJFDgvc0

>>551
その感情は理解できるよ
でも、人間にとって都合のよい社会で、その中に動物であるものが
組み込まれてしまっている現実。

その中で、生み捨てられていく命が年間4０万匹
そこで、なにができるかって考えたら
生命をもてあそぶ行為かもしれないけど、避妊去勢が現状最善の策では？

まあ、人間の上から目線なのは承知だが

559 ：あ：2006/08/26(土) 03:11:14 ID:n4lgbNF70

>>547
彼女の判断と行為は異常とおもわない人も多いと思う。
猫の子殺しなんて、昔は日常茶飯事だったし。。
猫の気持ちのくみ取り、というより彼女なりの「理由付け」だけど
この理由づけも異常とは思わない。　避妊手術は実際可哀相だしね。

彼女の行為が異常と思う人が増えたとすると、それはたんなる社会の変化

560 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 03:11:22 ID:so7wLbX40

>>551
それって典型的な論点の誤解なんだが、坂東が避妊を問題視しているのは、
「避妊」が「子種殺し」だからではないぞ。

避妊は雌猫の「生」を奪うことであり、
「雌猫の「生」の充実は子猫の命よりも優先されるべき」と坂東が考えているからだ。

561 ：正体不明の凄い奴：2006/08/26(土) 03:16:34 ID:dLJqboyf0

>>557
数が違うだけで同じだろう。

562 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:17:44 ID:AquRAlCw0

>>558 >>560
勘違いされやすいんだが
自分は坂東の行動を擁護するつもりもないし、同意もしてない。
ただ、殺生も避妊も悪であってどっちもどっち、と言いたいだけ。

563 ：家内安全：2006/08/26(土) 03:18:44 ID:GW97oSRL0

>>559
前もどっかで言ったんだけど、社会の変化つまり深いところでは倫理観の変化なわけでしょ。
避妊手術をしたほうが、間引きをするよりも「倫理的によりよい」と思う人が増えた。
特別な変化でもなんでもない、社会にはよくある、極めてありふれた変化だと思うなあ。

564 ：正体不明の凄い奴：2006/08/26(土) 03:20:58 ID:dLJqboyf0

どちらも悪だとしても、どちらかを選択せねばならないとしたら、
どちらがよりマシかを考えることになる。
で、大量に殺すより殺さない方がマシじゃないのかという話に、どちらも悪だじゃ話にならない。

565 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:21:03 ID:hArkUAWk0

>>562
どっちも悪だと考えてるのはまあいいとして、じゃあどうしたらいいと思ってるわけ？
動物を飼うなと思ってるなら、坂東は動物を飼うなと言えばいい。
実際そういってる人は沢山いるし、俺も避妊も飼う事も里親探しも何もせず殺すなら飼うなと思う。
どうするべきかという自分の意見はないわけ？
ずっと意見を聞いてると、避妊よりも生んで殺してる坂東肯定よりの意見に聞こえるんだけど。

566 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 03:22:45 ID:tzJFDgvc0

>>562
おｋ把握
俺も別に愛誤じゃないし

ねこは飼ってるけど
家のねこは避妊済み、実家のねこはしてない
正直に言うと別にどっちでもいい

ただ、間単に殺すとかは勘弁してほしいけど

567 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:25:42 ID:AquRAlCw0

>>564 >>565
どちらも悪にかわりないのだから
飼い主が最前と思う方法をとるべきってスタンス。

568 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/26(土) 03:28:09 ID:glPgPPSC0

>>567
上の方で誰かが似たようなこと言ってたけど、悪か非悪かの二元論しかないんだね。
これじゃ話がかみ合わなくて当然か。

569 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:31:57 ID:AquRAlCw0

>>568
どちらも必要悪、と言い換えれば納得して頂ける？

570 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:32:17 ID:hArkUAWk0

>>567
それは、今までのレスを見てきて説明されても変わらないのか。
殺されるために生まれた子猫が実際殺されて、それが不幸だと認めるのに。

普通は程度問題として被害の少ないほうを選ぶんだけど、善か悪かの
二元論しか考えられないから、程度といいうものを考えれないんだな。
まあそれ言うならなおさら法に違反してないほう選べと思うけどね。

571 ：ちんすこう：2006/08/26(土) 03:33:40 ID:9DW1G4SQ0

悪だろうが必要悪だろうが、
物事には程度というものが存在することをID:AquRAlCw0は理解していない。

572 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:34:52 ID:hArkUAWk0

言い換えても同じことだよ。
比較して相対的に比べられないんなら。
どちらも必要悪で、その必要悪の程度、度合いというものは無視してるんだから。

573 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:36:40 ID:AquRAlCw0

>>570
殺される事を不幸だと思うのと同時に
避妊手術されるのも不幸だと思っていると言ったはず。
選択肢として殺生という方法もあるというだけ。
とはいえ、もし自分が飼う事になってどちらかを選ばないといけないとしたら
避妊を選ぶと思うけどね、捕まりたくないし。

574 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 03:36:41 ID:so7wLbX40

>>569
致死と致傷が同じ罪だと言い張りたいらしいな

575 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:40:33 ID:AquRAlCw0

>>574
よく読んで欲しいんだが同罪とは言っていない、どちらも罪だと言ってる。
ここでなされている議論は、あなたの言葉を借りると
人を致傷した人間が、致死した人間を非難して自らを正当化しているようにしか見えない。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 03:43:18 ID:tzJFDgvc0

>>574
どっちも人間の業だと言いたいんだとおもうよ

577 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:43:33 ID:hArkUAWk0

>>573
どっちも不幸、どっちも幸せという１か０という二元論的な考えじゃ
解決できないことが沢山有る。
だから比較して、どっちのほうがいいかということを考えるんだが、それができずに
どっちも不幸だから同じだ、という主張しか出来ないのがお前だろ。

578 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:45:51 ID:hArkUAWk0

>>575
そのたとえで言うなら、坂東は致傷も致死も同じこと、だから自分は致死を選ぶといい。
それに対してどっちかなら致傷のほう選べよ、と言ってるんだろ。

579 ：ネット右翼：2006/08/26(土) 03:47:04 ID:s6wVNYXL0

考えんのメンドクセ

死ねばいいんだよ死ねばさ。

580 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:47:21 ID:AquRAlCw0

>>577
どっちのほうがいいかを決める基準自体が個人によってマチマチだろう。
死ぬ子猫の数で決めるのか、種の存続という観点で決めるのか。

581 ：司法浪人：2006/08/26(土) 03:48:54 ID:ACt+ruA+0

どうせ産まれてきても殺すんなら種の存続になってないじゃん。

582 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 03:51:37 ID:so7wLbX40

>>580
「わからないことはわからない」という思考停止の行き着く先はアナーキズムですよ。
あなたが絶対的に信奉する、価値相対主義そのものを相対化してみてはいかが。

583 ：闘魂：2006/08/26(土) 03:55:17 ID:AquRAlCw0

>>581
その猫が死ぬまで、生む子猫すべてを殺したらそうなるね。
そもそも決める基準が違うのだから結果が変わってきてもしょうがない。

584 ：あ：2006/08/26(土) 03:55:30 ID:n4lgbNF70

単に、「どちらが悪」といった「比較」自体、
人間的価値観を猫にあてはめるエゴだということだと思うけどね。

585 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 03:56:07 ID:hArkUAWk0

>>580
それでは、何でもかんでも結局は個人の主観だけで自由に決めるのがいいことになってしまう。
それを、人は自分勝手と呼ぶんだ。
実際坂東は生ませたいから生ませる、でも育てたくないから殺すという、
自分勝手なまねをしてるから、飼い主としての責任の是非を問われてるんだろ。
ペットが法的にはもの扱いとはいえ、なんでも飼い主の好き勝手にするのはおかしいと思うし、
法的にも好き勝手なのは認められてないから非難の声が上がってるんだ。

586 ：地震だー：2006/08/26(土) 04:03:04 ID:sixUQ5/f0

飼い猫にセックスする権利や自由を与えてるってのがあるんだろ？この人の論理には。
生まれて来てすぐに殺される猫にだって親猫と同じくセックスする権利や自由があるはずでないかと思うんだが。

587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 04:06:12 ID:EwP0C9qE0

猫に人権などない

588 ：あ：2006/08/26(土) 04:07:18 ID:n4lgbNF70

単におや猫は「自分が面倒を見る猫」だから、自分なりに最善と思う生き方を
させてあげて、
子猫は「自分が面倒を見るつもりのない猫」だから人の迷惑にならないように、
責任をもって我が手で殺す、ということなのでは？

589 ：糞スレ立てるな：2006/08/26(土) 04:07:58 ID:AquRAlCw0

飼い主とペットという関係上、決めるのは飼い主の主観だと思うよ。
殺生という選択肢をどうしても認めたくないというなら
これ以上の説得は意味ないよね。
避妊の不幸も鑑みた上でそれでも殺生の不幸を非難したいなら、もう何も言うまい。

590 ：敵対的買収：2006/08/26(土) 04:09:49 ID:hArkUAWk0

>>589
避妊の不幸も鑑みた上でそれでも殺生の不幸を非難したいなら

591 ：てすと：2006/08/26(土) 04:10:32 ID:Bs4SrQGWO

>>587
ぬこ権はある

592 ：ここでネタレス：2006/08/26(土) 04:13:16 ID:Ra9jT3vkO

>>586
飼い猫、法律上では所有物だけど
飼われている以上、権利や自由は飼い主が与えるもんだ

593 ：無職：2006/08/26(土) 04:15:20 ID:a+KhYrgO0

殺す方が良いか去勢の方が良いかの「良い」ってのは人間にとっての良い悪いだろ？
去勢の方が人間にとって都合が良いに決まってんだし分かりやすい話だと思うがな…
みんながやりだすと迷惑なことをやってる奴は批判されて当たり前。
当然それが違法行為なら批判だけじゃなく罰せられて然るべき。
それに端的に言えばこの女は猫の気持ちになれと言いつつ猫殺してる訳で…
そういう矛盾の気持ち悪さに関しても指摘があって当然だろうな

594 ：敵対的買収：2006/08/26(土) 04:15:28 ID:hArkUAWk0

ミスった
>>589
＞避妊の不幸も鑑みた上でそれでも殺生の不幸を非難したいなら

それは最初からそうだろう。今更言うのか。
避妊の不幸はまったく無視して意見してたとでも？
>>438の時点で避妊が親猫を不幸にするとも言及してるだろう。
同時に避妊することの利点もね。

殺生を認めたくないのではなく、避妊と殺生の比較でものを言ってる。
そしてその殺生が無駄な殺生であるとも。飼い主の努力で防げる殺生だから。
比較して避妊のほうが良いと言ってるんだ。

それに対して、どっちも悪だからどちらがマシと言えない、
飼い主の主観で決めるべきだと言ってるのがお前だろ？

さらにそれに対して、主観だけで決めていい問題ではない、ときてる。

595 ：地震だー：2006/08/26(土) 04:16:19 ID:sixUQ5/f0

飼い猫、そしてその猫が産んだ猫、
飼い主に責任が何処まで及ぶのかはそれぞれの考えだと思うんだが、
この作家は自分が飼う猫に餌とセックスする自由を与えていると書いているよな、そこまではいいよ。
でもその先は責任取らない、必要ないから殺すという行為は理解出来ん。
それなら最初から飼うなよ、猫に限らず動物は生殖行為を行うって事くらいは最初から理解出来るだろうよ。

596 ：不沈空母：2006/08/26(土) 04:19:22 ID:iHwu2oY50

>>589
坂東と糾弾者の意見の違いを「価値観の違い」で片付けながら、
自分独自の価値観に基づいてレスを断罪している行為の矛盾に気づけ。

597 ：もう我慢できない：2006/08/26(土) 04:23:52 ID:8huSEjlkO

作家をいくら叩こうが、馬の耳に念仏
おまえらは作家という人種を知らない

598 ：前歯に青のり：2006/08/26(土) 04:26:28 ID:Ra9jT3vkO

>>595
飼い主が飼い猫にエサと自由を与えているのは理解できるんだろ？
なら簡単じゃん、これ以上は飼えないから子猫には与えなかっただけじゃね？
捨て猫にすんのは責任逃れになるからてめぇでケリ付けたと

599 ：地震だー：2006/08/26(土) 04:27:46 ID:sixUQ5/f0

飼い猫に意見を聞く事は到底無理な話しだけど、
自分が産んだ子猫が突然いなくなるってのは不幸な事じゃないのか？
ウチの近所でここ何ヶ月かよく見かける野良猫の家族（親猫2匹と子猫2匹）がいるんだが、
子猫がちょっと親猫の視界から消えるとその親猫はニャーニャー鳴いてるぞ。
ほどなくしてその辺から子猫が出て来ると親猫は近付いて行って子猫を舐めてやる。
全ての猫に当てはまるとは言わないけど、オレはこの数カ月そういう姿を見ていたので、
この作家の行為に伴う親猫の気持ちを推し量ると悲しくなるな。

600 ：あ：2006/08/26(土) 04:32:18 ID:n4lgbNF70

>>589
同意。　飼い猫に避妊手術を行うかどうかを決めるのは、買い主だ。
他人に強制されたらたまらない。勧める程度はいいけどね。

「猫管理センター」でもつくって、猫の避妊を義務づけたらいいと
本気で594は思っているのかなｗ　おそろしいはなしだ。
ペットは買い主のものだよ。

繰り返すが、子猫はこのひとの場合「自分の猫」ではないのだから、
飼えないなら責任をもって我が手で殺すんだろう。
保健所で殺してもらうのと大差ない。　野良猫の多くは保健所で殺されるわけ
だしね。

601 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/26(土) 04:33:18 ID:LgbEq5910

>>597
作家の知り合いなら何人かいるが、一緒くたにできるような共通項はないぞ。
常識人もいればボーダーもいればねらーもいる。

602 ：地震だー：2006/08/26(土) 04:35:07 ID:sixUQ5/f0

>598
何故にそういう発想の飛躍が出来るのか知りたい。
最後までよく読んで欲しい、オレが言いたいのは、「なら飼うな」だ。
>599に書いたような感情論めいた事ややオレなりの倫理感を含めて出す結論はそれだ。

603 ：無職：2006/08/26(土) 04:37:47 ID:a+KhYrgO0

>>600
去勢手術を受けさせるかどうかは自由だが…
その代替の解決法が一般に迷惑行為で違法行為でなおかつ矛盾を孕んでるってことだろ
あと保健所は衛生のための仕事をしているのだよ。
変な理由で殺して放っておくのは保健所のやってることとは対極だ

604 ：敵対的買収：2006/08/26(土) 04:40:48 ID:hArkUAWk0

>>600
保健所が野良猫を殺すのは「仕方なく」だ。
生まれるのがわかってて生ませて増やした子猫を殺すなんてことはしない。
飼えないなら責任もって殺すと言う発想がわからん。
その前に、飼えないなら増やさないというのが飼い主の責任だろう。
保健所は、生まれた子猫を飼い主が持ち込むことを推奨していない。
むしろ飼えないなら増やさないように避妊を勧めている。
それでも持込を引き受けるのは、「持込を引き受けないと、持ち込んでくくるような人は捨てるから」だ。
捨てられてる野良猫を仕方なく殺すのが保健所の仕事だから、引き取らずに
野良猫を増やすわけにはいかないから、あくまで仕方なく引き受けるだけ。

605 ：あ：2006/08/26(土) 04:42:23 ID:n4lgbNF70

>>602
　でも飼いたいひとは絶対いるよｗ

　子猫殺しなんか昔は日常茶飯事じゃない。　俺の家は保健所につれていって
いたがそれも殺生にかわりないしな。。　個人的感情論を他人に当てはめて
　正当化できないよ。　おれは598じゃないけど、自分でけりをつけるのは
　ある意味立派だと思う。

606 ：敵対的買収：2006/08/26(土) 04:43:37 ID:hArkUAWk0

保健所でも殺されてるから大差ないこと、って、どんだけ思慮浅いんだと。
それと生まれた子猫は「自分の猫」ではない？
生みの親猫は飼ってる猫で、生ませた飼い主の責任だろうが。

607 ：キティホーク：2006/08/26(土) 04:48:34 ID:vVDsV4VC0

この騒動で俺の考えが少数派っぽいのがわかってきたよ。

それぞれ理由はあるんだが、罪の重さは

避妊手術＝堕胎＝間引き

なんだな、俺の中では。

608 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/26(土) 04:51:24 ID:LgbEq5910

猫飼いの場合、自発的に飼い始めたというよりも、野良猫をやむなく保護した、
これ以上増えるのは不幸だからと避妊を選択した人も多いと思うんだ。
飼い始めの時点で猫が半死半生の状態を見てたりするから、
何はともあれ生きているだけでも貴重なことなんだよ。

坂東の場合は、文字通り飼い主のエゴなり所有欲で飼っていて、
その感覚をすべての猫飼いにあてはめているから違和感があるんだ。

609 ：初心者ですが…：2006/08/26(土) 04:54:08 ID:F1lztySg0

卵巣や子宮をとらなくてもいい避妊術もあるのにな。

610 ：みどり：2006/08/26(土) 04:58:08 ID:il9MzsEO0

>>607

まあいいんじゃないの。
実際にそれを当てはめて行動しないといけない状況が
自分におこらなければ、どう抽象的に考えてても
自由だしw

611 ：.：2006/08/26(土) 04:58:22 ID:9HJIawLI0

子殺しと避妊は同じ、という主張は同じでも、
だから「どちらもダメ」という結論と、
だから「子殺しOK」という結論では正反対の結果になる。

前者がアメリカの中絶反対派など宗教界で良くある考え方。
後者を認めると、人間の嬰児殺しを正当化することになるが、
「間引き」を認める社会でなら、認められることもあり得る。
ただ、豊かな社会では認められないはず。

で、この人の場合、殺すことが前提で、
でもその行為を正当化したくて色々理由を付けてみただけだと思う。
抽象的な話に持ち込んでごまかそうとしているだけの最悪なパターン。

612 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/26(土) 05:01:35 ID:a+KhYrgO0

なんか坂東がケリをつけたみたいなこと言ってる人いるけど…
こんなことを日本の普通の家庭がやりだしたら伝染病のリスクは確実に増大する。
野良猫が増えること自体よりよっぽど迷惑だ。

613 ：あ：2006/08/26(土) 05:02:51 ID:n4lgbNF70

>飼えないなら増やさないというのが飼い主の責任だろう

そうだろうか？　それは貴方の勝手な価値観ではないだろうか？
他人に押しつけることができる論理的基盤はあるだろうか？

不妊こそ猫の心と体を傷つけるから嫌という飼い主の主張も一理ないか？
もちろん今回の坂東さんの考えも、勝手な価値観と言える、
しかしどちらも認めてもいいんじゃないか。

>>604
「仕方なく」というなら、坂東氏のケースも「仕方なく」だ。
飼えないから「仕方なく」自分の手で、
飼えないから「仕方なく」保健所が、　　大差ないではないか。

>>606
>生みの親猫は飼ってる猫で、生ませた飼い主の責任
彼女はそう思っているから、人の手でなく自分の手で処理しているのではないか。

>生まれた子猫は「自分の猫」ではない？
当然「自分は飼えない猫」の意味だよ。

614 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 05:05:07 ID:sixUQ5/f0

この作家のここからここまでは可愛がる、けどそれ以外は可愛がらないは単なるエゴだし、
それをわざわざ新聞に発表するあたりも理解出来ない。
しかも勝手かつ中途半端な論理を作り上げてまでして正当化し発表する必要性があるのか？
仮にも作家を生業としているにも関わらず思考や自分で書いた文に対する推敲が足りない気がする。
新聞にこれを発表する事で読み手が不快な気持ちになるとか考えないものかね、これは新聞社も同じ。
しかも発表するだけ発表して批判が来たら放置だろ？何かしら信念があるならば反論でもなんでもすればいいのに。

615 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/26(土) 05:09:09 ID:a+KhYrgO0

>>613
＞他人に押しつけることができる論理的基盤はあるだろうか？
誰も街の衛生状態を悪くしたくないでしょ？
現実的にそんなことをやっていたら死体処理に困るのは分かるよね？
保健所の仕事は猫を殺す責任を代替してる仕事って訳じゃないんだよ。

616 ：あ：2006/08/26(土) 05:09:36 ID:n4lgbNF70

>>614
ペットを飼うという行為自体人間のエゴからはじまったんじゃないのか？

問題提起としては、悪い文章とはおもわないよ。

617 ：少女Q：2006/08/26(土) 05:14:14 ID:il9MzsEO0

>>616

エゴ還元論はpart1あたりでやれって。
それに問題提起として、ならばどんな犯罪も
社会の問題提起になるだろ。そろそろそこから離れろよw

618 ：ちんすこう：2006/08/26(土) 05:16:46 ID:LgbEq5910

>>616
問題提起なら、「猫の生殖機能を損ねない避妊方法の開発を求める」とか
そういう方向に話を持っていくものだろ。

坂東は「子猫殺し」という救いようのない方法で完結してる。
それを個人の主観として認めようとするあなたも同様。
「問題提起」とはもっと前向きな議論を要求するものだ。

619 ：あ：2006/08/26(土) 05:17:11 ID:n4lgbNF70

>>615
ポイントずれてるよ。その箇所は、避妊の是非を巡るところ。
避妊は義務かどうかね。

保健所の仕事については、結果として殺す仕事も引き受けているのでね。
それに今回は、死体が転がっているタヒチ島のはなしだからな。

620 ：ハロワ池：2006/08/26(土) 05:17:17 ID:hArkUAWk0

>>613
勝手な価値観ではないよ。
動物を飼う場合、飼えないなら不必要に数を増やすべきではないというのも
飼い主の責任だという考えが一般的だ。

そもそも飼えないではなく「飼いたくない」だ。
金銭面、住居の問題、近所の問題を考えても、飼うという選択肢はありうる。
というか殺すこと前提で生ませて殺すことのどこが「仕方なく」なわけ？
上でも言ったが保健所は意図せず増えてしまった野良を仕方なく殺す。
坂東は意図して増やした子猫を殺す。
どこが大差ないの？

文章的に
飼えないから「仕方なく」自分の手で、
飼えないから「仕方なく」保健所が
と似せて書いてるだけじゃんｗ
実際どういう状況なのかにまったく触れてない。状況に大差がある。

＞彼女はそう思っているから
だから本当に思ってたら生ませない、もしくはう末世他のなら飼うなどを選択する。
それ以前に坂東は責任というのを、「社会に迷惑をかけない責任」という意味でしか認識してない。
飼っている動物に対する責任というものをまったく考えてない。
動物愛護法というものもある。
社会的責任と言うなら、法律を守ることも含めて社会的責任だろう。
その責任が取れてないから、今その責任が問われようとしている最中だろう。

621 ：コロケ：2006/08/26(土) 05:22:05 ID:QuU/cy9PO

またブサイクか

622 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 05:22:09 ID:sixUQ5/f0

>616
ペットを飼う事の多くはエゴだと思う、それは同感。
でも何処までもエゴを突き通して良いとは思わない。

それからこの作家の文章が結果的に問題提起にはつながったとは思う、
世間でも話題になってるしオレもここで議論しているわけだし。
でもさ、結果的に何も建設的な事は言ってないと思うよこの作家は。
読み手が金を出して読む自著ならともかく、新聞ですよ、不特定多数が目にする。
この人がどんな作品を書くかすら知らないし、ペット論を論ずる権利がある人間かどうかは知らないけど、公に問題提起をするならもっと書き方とか起承転結つけるくらいはするべきだと思う。

623 ：ハロワ池：2006/08/26(土) 05:24:24 ID:hArkUAWk0

>>613
飼えないのが分かっていながらそれでも増やした飼い主の責任、と
そもそも動物を飼ってるわけでもなく増やしてるわけでもなく、他人（社会）
の代わりに殺してる保健所。
全然違う。

＞飼えないから「仕方なく」自分の手で、
＞飼えないから「仕方なく」保健所が

この書き方はすっごく頭悪いよ。

＞当然「自分は飼えない猫」の意味だよ。
>>600の文を読んでも、当然「自分は飼えない猫」の意味だよ。
なんてことはわからないんだが。
自分の書いた文章についてよく考えてからもう一度レスしろよ。
後付で勝手なこと言い過ぎだろ。

＞繰り返すが、子猫はこのひとの場合「自分の猫」ではないのだから、
＞飼えないなら責任をもって我が手で殺すんだろう。
この文章からどうして「当然」なんてことが出てくるんだ。

624 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/26(土) 05:26:22 ID:a+KhYrgO0

>>619
避妊をしないというがこの場合坂東の行動に直結する訳だからずれてないよ。
避妊を義務化すべきでもないし猫殺しも否定する、という話なら別だけどね。
坂東的猫殺しと避妊の二択なら避妊義務化の論拠として衛生の話は不可欠。

625 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/26(土) 05:30:37 ID:a+KhYrgO0

>>619
あとタヒチの話というなら条件が絶対的に違う日本の新聞で肯定的に紹介するのが間違い。
できないことをやるべきだと言われたら大抵の人は批判するだろう。

一応>>624訂正
×避妊をしないというが
○避妊をしないということが

626 ：ハロワ池：2006/08/26(土) 05:31:11 ID:hArkUAWk0

動物を飼えないのに生ませて増やして飼えない状況を作り出したのが誰かって考えれば、
坂東のやってることを
飼えないから「仕方なく」自分の手で
なんて言えないと思うんだが。
軽々しく「仕方なく」言い過ぎ。

627 ：夜釣りですか？：2006/08/26(土) 05:32:29 ID:MuiLFmL60

ちょっと前からそういう傾向が出てきていたけど
本当に２ｃｈはそこらの抗議活動大好きなアホな市民団体とか
ＰＴＡ団体と大差なくなってしまったな。

628 ：儲です：2006/08/26(土) 05:37:46 ID:3VP0PI620

>>627
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

629 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 05:37:48 ID:sixUQ5/f0

＞627
そういう傾向は確かにあるけど、
みんながみんな全てのこういう事態に首を突っ込むわけでもないと思うよ。
確かに色々あったさ、某アイドルの盗作疑惑あたりからこれまでも。
でも2ちゃん見てる人なんか腐るほどいるわけだし、
こんな時間まで真面目に議論してる人は本気で考えてる人もいると思う。

630 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/26(土) 05:39:14 ID:a+KhYrgO0

>>627
いや別に２ちゃんを代表して抗議活動なんて誰もしてないだろうし…
色々な情報を受けて色々な行動をする人が出てきているだけだと思うが。
その中で抗議活動などを行う人間は特に目立つというだけの話では？

631 ：あ：2006/08/26(土) 05:40:11 ID:n4lgbNF70

>>620
俺は動物愛護法なんて信じていないのでね。
先のレスみればわかる。　
君の考えは「一般論」の正しさの証明がなく押しつけているね。

俺の文章にも分かりづらいところがあったかな。
保健所で飼い猫にできた子猫を殺してもらう、という状況を念頭に
おいていたんだが。　昔はそれが一般的だったからね。

野良猫の件と混乱したか。　でも結局社会で必要とされない猫は
殺されるわけでね。　飼い主が必要とする猫は生かし、必要としない猫は
殺す、それは当たり前じゃないか？

避妊がかわいそう、こういう考えがあっていいよ。
もちろん、子猫殺しが可哀相というひとがあってもいい。
ペットは、飼い主がその人生を決定するものなんだから。
他人が決定することではない。

632 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 05:40:27 ID:sixUQ5/f0

あ、今気付いた。
名前通り夜釣りかもしれん、もう朝だが。

633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 05:43:42 ID:S6BySMq80

こういう馬鹿な作家は叩けるだけ叩いといたほうが良いよ。

潜在的に動物虐待嗜好のある奴に対する見せしめにもなるしね。

猫飼いへの挑戦だよね日経にしてもこの作家にしても

とりあえず法律に違反してんだからどうにかしろよフランス政府。

634 ：ここでネタレス：2006/08/26(土) 05:47:45 ID:Ra9jT3vkO

避妊にしても殺生にしてもどちらもベターな方法でしかないんだから
ベストな方法でも模索する議論をしたらどうだ
ベターの２つのどちらがマシかなんて議論するよりよっぽど有意義だぞ？

635 ：ハロワ池：2006/08/26(土) 05:49:42 ID:hArkUAWk0

>>631
＞保健所で飼い猫にできた子猫を殺してもらう

それがいいことだとでも思ってるの？
それは保健所自体も推奨してないし、そうならないように保健所も避妊を推奨しているんだが？

＞でも結局社会で必要とされない猫は殺されるわけでね
そうだよ、そしてそれが悲惨なことだから、そういう悲惨なことはなるべく無くそう、
って方向に社会が向かってる。
そのために社会に必要とされないで殺される猫を減らすために、各自飼い主が努力してるんだろうが。
当たり前じゃないか？

また、ペットは飼い主のものだが、だからといって飼い主の自由にして言い訳ではない。
飼い主がペットがムカついたとか、あるいは理由なく殺すことを社会は許してないし、
俺個人もいけないと思う。
社会規範ってものがあるだろう。

636 ：あ：2006/08/26(土) 05:49:51 ID:n4lgbNF70

>>622
>この人がどんな作品を書くかすら知らないし、ペット論を論ずる権利がある人間かどうかは知らないけど、公に問題提起をするならもっと書き方とか起承転結つけるくらいはするべきだと思う。

そのあたりは読み手次第やね。その気持ちわからなくはないよ。

>>623
ごめん疲れてレスできないｗ
えーと。　>>588　読んでくれる。

637 ：ハロワ池：2006/08/26(土) 05:53:58 ID:hArkUAWk0

>>636
おや猫は「自分が面倒を見る猫」だから、、自分なりに最善と思う生き方をさせてあげたい、
そのために子猫の命を犠牲にしてるんだろう？
言ってることの論理は理解してるよ。
ただその論理はおかしいと言ってるわけ。

638 ：メイド：2006/08/26(土) 06:02:35 ID:a+KhYrgO0

理想論としてはどんな人のどんな思想も尊重されるべきだと思うが…
けど現実に問題ってのは出てくるからな。
先ほども言ったように保健所での処分するのとその辺の家庭で殺すのとは衛生面で大きく違う。
坂東手法は深刻な問題を引き起こす危険が伴いますよというのは結構大きいと思うがね。

どうやら坂東が大事なのは飼い猫（親）だけみたいだしさ。猫の生云々言う資格ないよ。
親猫の幸せにしたって恣意的解釈の押し付けの幸せだし。
私は私の猫ちゃんが大好きでーす！私は私なりにかわいがってますぅ★
とでも書いとけばよかったんだよ

639 ：なるほど。：2006/08/26(土) 06:03:10 ID:Ra9jT3vkO

昔は何も不思議な事じゃあなかったんだがなぁ
これも平和ボケの弊害ってやつかねぇ？
そのうち生類憐れみの令がまた再現されそうで末恐ろしいわ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 06:06:31 ID:S6BySMq80

まあ群よう子にしても村上春樹にしても猫好きの作家ってたいしたモラルないんだよね。

641 ：あ：2006/08/26(土) 06:08:32 ID:n4lgbNF70

レスできないけど、一つだけ新しい視点を。

シャケとか卵が多いけど、あれは子どもが死ぬ可能性が高いから、
あれくら卵を産んでバランスをたもってるわけね。

猫は、一生のあいだ、一回の出産で４、５匹程度と見ると、４０匹
くらいうめる。　寿命が短い猫もいるだろうけどね。　

それは猫の場合ももともと、別の動物に襲われたりして、個体数を保つには
それぐらい必要だったといえる。

しかし現代社会では、猫に天敵はいないから（寿命も延びたから）
放っておくと増えすぎる。

だからこないだまで人間が殺していた。（坂東さんのように）
しかし避妊が一般的になると、猫は避妊すべき
という考えが一般的になってきた。　猫は避妊されるべき対象になりつつある。

でも、生まれては殺される、という状況と、避妊手術を受けるという状況
どちらが猫という「獣」に自然なあり方か、というと
答は明白に前者だね。　　つまり猫は、人間の勝手な愛情から、不自然な
生き方を強要されるようになってきている。

長くなったけど考えてみて。

642 ：殺伐派：2006/08/26(土) 06:09:35 ID:zIg3ZVmR0

釣れますか？

643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 06:14:46 ID:S6BySMq80

>>641
家猫はもう人間社会のシステムに組み込まれてるから獣じゃないんだよ。
避妊技術とか保健所とかなかった時代なら個別に川に流したりして始末する必要があったけどね。
個人の手によって愛玩動物を殺害することは十分処罰の対象にしていいし、法体系もそうなってる。

ながい文章書く割には常識もモラルもないんだな
もう切れ味なくなってるから寝れば？

644 ：642：2006/08/26(土) 06:18:25 ID:zIg3ZVmR0

上のは>>641宛てではないので。一応。

645 ：空気嫁：2006/08/26(土) 06:19:09 ID:hArkUAWk0

>>641
猫って長い間人間のペットとして飼われてきたし、その間品種改良もされてきて、
人間の近くで生きるこおｔが自然な種に変化してる。
猫はすでに獣として野生では生きていけない動物。
その猫に対して「獣」であるとか、不自然とかいうのはおかしいんじゃないか？
不自然というのなら、人間に関わらず獣として生きていくほうが不自然だよ。
獣として生きるほうが自然だとする考え方こそ、人間の勝手な思い込みだと思うんだが、どうか？

646 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 06:23:52 ID:S6BySMq80

俺の知り合いの話。

子供が3人生まれてもういらないと。
その知り合い（男）はパイプカットしました。

そんな技術のない昔なら経済状況が悪けりゃ間引いたり売ったりしてただろ？

現在は個体数コントロールの為、あるいは常識として避妊、去勢は飼い主の義務といっても差し支えない。
それをしないなら責任もって里親を探したり自分で育てるのがこれまた常識。

そこから逸脱してるやつは非難されて当然。

その前提が分からない奴はいったい何なんだ？ｗ

647 ：美少女戦士：2006/08/26(土) 06:26:34 ID:6rIvCo+o0

>>645
>野生では生きていけない動物。

いやそんな事は無い

648 ：免停120日：2006/08/26(土) 06:28:26 ID:Ra9jT3vkO

勝手に品種改良しておいて
もはやお前は獣じゃないとか
獣として自然な生き方をする方が不自然とか
猫が気いたらブチギレそうだな。
獣から除外されたら、猫は一体なんなんだ

649 ：美少女戦士：2006/08/26(土) 06:29:58 ID:6rIvCo+o0

人は猫を飼ってるような気になってるけど
本当は猫に利用されてるだけなんだぜ

650 ：殺伐派：2006/08/26(土) 06:30:41 ID:zIg3ZVmR0

俺も順応した環境そのものが自然だと思うがな
生きるには難しい状況におかれるのもまた自然でしょうしその逆もまた自然だと思う
無意味に作って殺すのもある意味自然の一環だがこればっかりは同じ人間の行動として悪趣味だと思うねぇ
坂東の言ってることも矛盾があって納得できないし…
エッセイに書くという行動自体もなんかおかしいと思うわ

651 ：オートマ限定：2006/08/26(土) 06:32:48 ID:Ra9jT3vkO

>>649
その説には大いに興味があるが
そんなことより名前カッコイイな！

652 ：ソース：俺：2006/08/26(土) 06:34:35 ID:1L2+uoR/0

我が家の猫は、つがいで飼っているので当然ながら仔を生んだ。
最初の出産では5匹生まれて１匹は死産。生き残った４匹は無事貰われて行った。
２回目の出産では、なんと７匹産まれて３匹売れ残り…
３回目に産まれた４匹が無事貰われて行った所で残った５匹(オス３メス２)
全員去勢しました。
マンション生活で５匹飼いは厳しいですが、それぞれ個性があって
見ていて飽きないし、猫たちも楽しそうだ。
普通の感情を持った人間なら、生まれ立ての仔猫を殺すなんて無理だと思うよ。
この人、そこそこ有名な人だけど心のどこかが病んでいるんじゃないか？

653 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 06:36:21 ID:S6BySMq80

やっと普通の感覚もった人が集まってきて安心して眠れるｗ

654 ：オホーツク：2006/08/26(土) 06:41:58 ID:m4fNsSEf0

>>648
おまえの、脳内だけにしとけ。
池沼ぶり晒してるだけやから、痛い。

>>649
それが正解。

655 ：美少女戦士：2006/08/26(土) 06:45:05 ID:6rIvCo+o0

生まれたばかりの仔猫はそんなに可愛くないから
昔の人は割りと平気で間引いたり出来た。
ちょっと育ってしまった仔猫は可愛いからとても殺す気になんてなれない。
その辺も遺伝子レベルでの猫の策略なんですよ、実は。

656 ：勘弁してくださぃ：2006/08/26(土) 06:55:11 ID:Ra9jT3vkO

>>654
自分の考えも述べずに他人を批判とは
いいゴミ分だな

657 ：原因不明：2006/08/26(土) 07:06:25 ID:vKKiRJPiO

はいっ！猫ころし！猫ころし！
うるせーっ！

ホワットイズディス？ホワットイズディス？
おかぁーさーん！乳首から石油がでてるよぉ！
ポーツマス！ポーツマス！

658 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 07:07:32 ID:FJVtBEa80

れっせらー！　らせっせーら！！

659 ：らいでん：2006/08/26(土) 07:10:01 ID:m4fNsSEf0

>>656
オレたちゃ、人間に寄生して生き延びてんじゃ。
キショイヒューマニズム垂れ流して、ウットリしてんじゃねぞ、このチンカス。
オレラの生き方の邪魔すんじゃねぇ、ボケ。

つって、猫が聞いたらブチギレるだろうな。

660 ：草植え杉：2006/08/26(土) 07:51:52 ID:4dJl1wdyO

坂東に共感を示す奴はかなりの割合でサイコパスだから
リアルで見かけたら、とりあえす警察に通報しとけよ、みんな。

661 ：因果応報：2006/08/26(土) 08:17:22 ID:jSF65RfQ0

ねこころしといえばでぃるだっけ？
あいつにくらべたらおばはんあまいよな。

662 ：代表：2006/08/26(土) 08:52:47 ID:bZ5kkQnr0

猫の生のこと考えて殺す、ってのがそもそも矛盾。
「生」とは生きると言う事だ。
生きることを勝手な思想で奪うんだ。
しかも嬉々として崖から投げるんだ。
おかしいよ。
ばばぁが崖から落ちて死ぬべし。

663 ：マラカス：2006/08/26(土) 09:59:50 ID:uihsVGd70

坂東は大前提として獣の雌の「生」は「盛りのついた時にセックスして、子供を産むこと」と捉えている
これが正しいか間違っているかはともかく（誰も決めようがない）、これを念頭において考えれば、
避妊手術する気には坂東はならないんだろうな
そして避妊手術は生まれてくるはずの子種を殺すことになる。
本来なら生まれてくるはずの子猫が生まれないのと、生まれてきた子猫を殺すこと
道徳、倫理などといった要素を完全に排すると残るのが「子種を殺す」と「できた子を殺す」という事実だけ。そこにそれほどの差異はない（と坂東は考えている？）
そして避妊手術するかしないかで、親猫の「生」の経験の有無と子猫が殺されるという悲劇の選択をしなければならない
で、坂東が大前提として考えていることを考慮すれば、親猫の「生」を取るのが自然。
親猫の「生」を取ることは子猫がどんどん増えていくことを意味する。野良猫が増えてしまわないように
子猫を殺し、その痛みを引き受けた（避妊手術では殺しという行為に手を染めない＝罪悪感をそれほど抱かない？）

坂東の主張の一番の問題点はそもそも大前提としている獣の雌の「生」が何の言及もなくいきなり主張されてしまっているところ（言い換えれば勝手に決め付けてしまっていること）だな
これが理解されないとそれ以後坂東が主張していることがすべて荒唐無稽のように感じられてしまう。
あとは子猫殺しを実際にやってしまっていること
道徳的、倫理的に一般人に理解されるわけがなく、せっかくの主張も子猫殺しのインパクトに霞んでしまう

664 ：ハロワ池：2006/08/26(土) 10:02:35 ID:l4IvA5a7O

やはり気持悪い正義信奉者の巣窟になったな
あっ基地害ネコヲタもいるか

665 ：連邦軍：2006/08/26(土) 10:14:34 ID:dofA8CqF0

>>664
「正義」なんておこちゃまの言葉を使ってるのは擁護派だけだよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

666 ：DQN：2006/08/26(土) 10:16:41 ID:8paKpvqc0

坂東眞砂子さんの子猫殺しエッセーについて日本経済新聞社社長室のコメント
「原稿の内容は筆者の自主性を尊重している。さまざまな意見は真摯（しんし）に受け止めたい」

「富田メモ」報道で富田朝彦さんの自主性が尊重されてないのは死者だから？

667 ：あ：2006/08/26(土) 10:34:04 ID:n4lgbNF70

>>643
>家猫はもう人間社会のシステムに組み込まれてるから獣じゃないんだよ。
>避妊技術とか保健所とかなかった時代なら個別に川に流したりして始末する必要があったけどね。
>個人の手によって愛玩動物を殺害することは十分処罰の対象にしていいし、法体系もそうなってる。

ある程度猫に野生は認められるでしょう。
「猫は獣じゃない」これがポイントだね。「けもの」とは
もちろん本来「人間以外の哺乳動物」の意味。そして猫は「けもの」
だし、たとえ人間社会になじんでいても、身体にはそれ以前の痕跡は
十分のこっています。

猫にどこまで野生をみとめ、どこまでペットを認めるかは、
個人的にも見解が大きくことなるはず。
猫に避妊手術を強制すべきか否か、という点については、
このあたりで見解に差がでる。　避妊手術をせず、子猫を殺すほうが
ずっと正しい、という意見がでる一視点ではあると思う。

法体系については、おれはこの法体系はそもそも問題を感じているので
論拠にしてもあいてにはしません。

個人の手によって愛玩生物を殺すことが罪なのは、そもそも
他人の手で殺されると飼い主が悲しむから、のはず。自分の猫や、
野良猫には適用されるものではなかったはず。（野良猫は現に保健所行き）
猫や犬はかわいいから、愛護運動を加速化させたのが原因。

668 ：あ：2006/08/26(土) 10:36:55 ID:n4lgbNF70

>>645
>不自然というのなら、人間に関わらず獣として生きていくほうが不自然だよ。
>獣として生きるほうが自然だとする考え方こそ、人間の勝手な思い込みだと思うんだが、どうか？

繰り返すけど、この点はいろんな見解があっていい。
避妊手術が一般的になったのはここ10年くらい。それ以前は
反撥するひとが多かったはず。

>>648　さんのように、現にあなたたちとは別の考えも出ている、
一般に聞いたら、わりと意見は分かれると思う。
広くみると避妊のほうがずっと残酷にも思う。

ペットにすること自体、人間のエゴだったわけ。
坂東の子猫殺しがたとえエゴだとしても、エゴがエゴを批判できんわな。

669 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 10:41:36 ID:hSNGD9Vc0

否認の是非と関係なく、猫の嬰児を崖下に投棄するのは罪だよな。

670 ：もう秋田：2006/08/26(土) 10:45:21 ID:VA/NT6EUO

殺すなら飼うんじゃねえよ偽善者

671 ：あ：2006/08/26(土) 10:52:13 ID:n4lgbNF70

667、668の長いレスは、まず>>641を読んでください。

でも、俺ら人間自身で去勢や避妊をしているひとはあまりいないのに、
自分たちの愛玩動物である猫には、去勢や避妊を強制すべき、という
発想。　自分勝手もいいところだと思うね。　

まず自分自身去勢をしてから猫の去勢をしたらｗ

672 ：免停120日：2006/08/26(土) 10:58:59 ID:JOgPMQOUO

板東に罰を！
フランス大使館では、板東の件の苦情要望をＦＡＸと手紙で受けくれます
一人一人の力を合わせて、子猫の恨みを晴らしてあげましょう

住所
１０６－８５１４
東京都港区南麻布４丁目１１－４４
フランス大使館広報部

ＦＡＸ
０３－５４２０－８９８１

673 ：無職：2006/08/26(土) 11:01:24 ID:FRmwsH7d0

○猫を飼わない（飼わなければなにも問題ない）

○猫を飼う
　→△避妊する（猫の病気の蔓延も防ぐ。手術は可哀そう）

　→△避妊しない（猫の病気を蔓延させるかも。手術はしないですむ）
　　→○仔猫の里親を探す（仔猫の命にも責任を持つ）
　　→×仔猫を殺す（仔猫の命を奪う）

へんてこだけど、チャート式。
コラムで書かれている選択は、猫を飼いたい→避妊手術はしたくない→仔猫は殺してます。
私が思うに、猫を飼ってもいいし、避妊手術はしなくてもいいのかもしれないけど、仔猫を殺しちゃ駄目。

674 ：だまれニート：2006/08/26(土) 11:06:23 ID:4AfO5Ops0

>>673
禿道

675 ：ギコ：2006/08/26(土) 11:14:42 ID:5ro+55ld0

別にバリ島で猫が殺されようがど－でもええやん

676 ：急騰：2006/08/26(土) 11:18:57 ID:GJMUSV9G0

タヒチ在住だって。優雅にリゾート生活で猫殺しか。

677 ：あ：2006/08/26(土) 11:21:47 ID:n4lgbNF70

>>673
それでは猫が増えすぎるから社会がもたないんだけどねｗ

昔は保険所に連れて行っていた。うちの猫があまりに
子猫を生むから、それを保険所につれていくのが毎年の慣わしに
なっていたよ。　もちろんひきとってくれるひとは探したけど。
そういないからね。いやほとんどいない。

野生の動物が天敵に殺されるのと同じ、事故で死ぬのと同じ
という発想があっていいと思う。

しかし、子猫を生みまくった以前の猫のほうが、避妊した今の猫より
ある意味生き生きしているように感じる。

678 ：スポック：2006/08/26(土) 11:27:03 ID:dofA8CqF0

>>671
つまり、こういうこと？www

俺ら人間自身で飼われているひとはあまりいないのに、
愛玩動物である猫を飼おうと、という発想。　
自分勝手もいいところだと思うね。　

まず自分自身飼われてから猫を飼ったらｗ

679 ：ノーチラス：2006/08/26(土) 11:30:26 ID:8QxAJr7J0

こっちのスレは割とガチで議論してる人がいて面白いな。ただ一昨日だったかに初出の時は坂東の言い分は理解できるって
書いたらボロカスだったけどｗ

680 ：あ：2006/08/26(土) 11:55:47 ID:n4lgbNF70

>>678
いいねwww　逆にポイントをついてくれた。

要は、「飼う」という行為によって、猫は「飼い主」のものに
なるということなんだ。　だから飼い主が、避妊手術してもかまわない。
それくらい支配力をペットに持つことができる。

しかし、他人（飼う - 飼われるの関係の外部のひと）は避妊手術を
強制することはできない。「飼う」という行為自体、飼い主が絶対的という
ことだからだ。

「飼う」という行為がそもそもエゴであり、「避妊」もエゴであり、
「子猫殺し」もエゴだ。　子猫の始末は飼い主が決めたらいい。もちろん
死骸の不始末とかは、公害だから周囲に文句をいわれて仕方ないけど、
それは別のはなし。

681 ：赤色巨星：2006/08/26(土) 12:10:57 ID:dofA8CqF0

>>680

>>671で
>俺ら人間自身で去勢や避妊をしているひとはあまりいないのに、
>自分たちの愛玩動物である猫には、去勢や避妊を強制すべき、という
>発想。　自分勝手もいいところだと思うね。
>まず自分自身去勢をしてから猫の去勢をしたらｗ

ここで避妊手術を「自分勝手」といっているのに、
>>680では
>飼い主が、避妊手術してもかまわない。
>それくらい支配力をペットに持つことができる。

おやおや、どっちなんだろう。まぁ、頑張って整合性を後付してねw

682 ：なにこれ？：2006/08/26(土) 12:15:19 ID:4AfO5Ops0

>「飼う」という行為自体、飼い主が絶対的という
ことだからだ。

ここから、「だから殺してもいい」までは相当距離があると思う

避妊手術をする
保健所に持っていく
生まれたらすぐに崖から放り投げる
目をつぶし、腕をもいで徐々に殺す

みんな同じかね？

683 ：あ：2006/08/26(土) 12:20:01 ID:n4lgbNF70

>>681
667や668を読めばいい。
俺は避妊の是非は飼い主が決定すればいい、という立場。

671は、避妊を「絶対に」すべき、という立場の人を、逆の立場（避妊は可哀相）
という立場から皮肉ったもの。　坂東のように避妊させたくない、
というひとの考えも十分正当だと思うから。

俺は、「飼う」という行為自体「自分勝手なエゴ」と理解している。
たとえば肉牛を飼って、育てて、殺して、肉にして、金儲けするというのも
人間のエゴ。しかしそれを批判できないのが「社会のしくみ」。

684 ：赤色巨星：2006/08/26(土) 12:28:50 ID:dofA8CqF0

楽しいﾍﾀﾚをみたww。

>自分勝手もいいところだと思うね。
>まず自分自身去勢をしてから猫の去勢をしたらｗ
　　　　　　　　　　　↓
>俺は避妊の是非は飼い主が決定すればいい、という立場。

685 ：あ：2006/08/26(土) 12:31:36 ID:n4lgbNF70

>>682
683の後半であげた、肉牛。豚、馬なんかと猫のような愛玩動物と、
「飼う」という行為では基本は同じ。
つまり法律などが手を下すことができる範囲としては同じであるべきと思う。

俺だって残虐に猫を殺すのは反対だ。　個人的には見ていられないだろう。
しかし、それは牛が殺されるが見てられないのと同じ。
「目をつぶし、腕をもいで徐々に殺す」　牛や豚や鶏でもこれは嫌だろう。
でもそういう殺しかたをする業者を、法律で捕まえることができるか？
できないだろう。

もちろん公衆の面前でそれをした、となると別の観点で、うったえられていいと思う。

686 ：黒歴史：2006/08/26(土) 12:35:45 ID:lb0IdQ0/0

理屈ばっかりでつまらん。

厨房がなぜ人を殺してはいけないの？と聞いているのと同じ

坂東眞砂子を肯定してる奴は動物虐待が大好きな変態でしかない。

687 ：仏像：2006/08/26(土) 12:35:55 ID:NSoE1VJu0

ババアの事はタヒチの当局に任せておけばいいんじゃねえの？
>>682
それが同じであるかどうかってのは主観の問題だろ。

688 ：なにこれ？：2006/08/26(土) 12:51:04 ID:zoQU2tED0

これは、日本テレビの番組で集団窃盗を告白したあびる優
よりもはるかに悪質だ。

あびる優の犯した罪は時効成立しているが、
このババアの大量虐殺は現在進行中！

さっさと逮捕して裁くべきだ。

689 ：自己解決しました：2006/08/26(土) 13:08:45 ID:hTt8J+AB0

子供たちを崖から投げ捨てるですって？
ライオンじゃないんだからｗ
　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた　ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

690 ：釣り：2006/08/26(土) 13:21:20 ID:mHZCKIOT0

坂東さんの文章からすると
・猫を殺すことに痛み・悲しみを感じない人間は道義的に非難されてしかるべき
　かもしれない（直接は言ってない）
・私は多くの人と同様に子猫殺しに痛み・悲しみを（ちゃんと）感じている
・一般的には、避妊手術＞子猫殺しと考えられているが、私にとっては
　子猫殺し＞避妊手術だから子猫殺しを選択してる。
と言ってる様に読めるんですが、

普通猫が好きな人は子猫を殺さなければならないなら猫は飼わないんじゃ
ないかな？
子猫殺し＞避妊手術であろうが、避妊手術＞子猫殺しだろうが、子猫を
殺すということに人並みに痛みを感じていると言うのであれば。

「以前ならば猫の死骸を見たりしたら、胸を痛め、その死を悼んだものだった。
それがタヒチで八年も暮すうちに、ああ、また猫が死んでる、かわいそうに、程度のものに薄れてしまった。」
なんていう文章を書いてることからも、「子猫を殺すことに痛みは感じている」
というのは嘘なのではないかなあと思ってしまう。血統書がついてないなら
もらってくれる人なんていないしなんて簡単に片付けてしまっていることからも。

日本にいたときはできなかったけど今はできるようになったというなら
それは今まで以上に避妊手術に問題を感じるようになったからではなく、
単に殺しに対する倫理感が麻痺しただけでは？

倫理というのは相対的なものだとは思うけど、もし嘘なのだとしたら（嘘じゃ
ないよと言われると困るんだけど）、坂東さんは（坂東さんの基準から正しい）倫理感を
失ってきてることにならないんですかね？。倫理の相対性は問題にならないと思うんですが。

691 ：早速飽きた：2006/08/26(土) 13:24:39 ID:zoQU2tED0

坂東眞砂子（ばんどうまさこ、1958年3月30日 -）とは、日本の小説家・作家
とされる猫殺しである。高知県高岡郡佐川町生まれ。土佐高等学校、奈良女子
大学家政学部住居学科卒業。イタリア・ミラノ工科大学に2年間留学。現在、
タヒチ（仏領ポリネシア）に在住し、日常的に猫殺しを行う。

692 ：尿飲療法：2006/08/26(土) 13:27:36 ID:gq7lpEbA0

>>683
お前なぁ、頭悪すぎて相手にする気にならんが、
一つだけ教えてやろうか。

利己的な行為そのものには、何の善悪もないし、制約も無い。
問題なのは、その行為が社会的に認知・容認されているかどうか。
分かった？

要するにお前は、論理を構成するための抽象力が小ちゃんレベルなんだよ。
あー恥ずかし。

693 ：あ：2006/08/26(土) 13:36:37 ID:n4lgbNF70

>>690
坂東さん個人の倫理観と、法律上の子猫殺しの是非は一応別の問題だけどねｗ

昔のひとは、避妊もなしに、子殺しをしながら猫を飼っていたから
子殺しを前提に猫を飼いたいひともあり得ると思う。

遺骸に日々接し、遺骸を身近に感じることで確かに倫理観はかわるかもね。
日本でも大昔は遺体はそういうものだった。

子猫を殺すから、このひとは倫理観を喪失した、と捉えるのは短絡的
だと思う。だからこそ、生あるものを大事にしたい、という気持ちになる
かもしれない。　避妊の拒否は、そういった態度のあらわれとも取れるかも。

繰り返すけど、法律がどうあるべきか、と、彼女自身の倫理観は別の問題ね。
俺は、避妊はしてもしなくてもどちらも飼い主の勝手だと思うし、
子殺しについても飼い主の勝手だと思う。　法律はどちらも認めるべき。

694 ：あ：2006/08/26(土) 13:43:45 ID:n4lgbNF70

>>692
とある社会では、ユダヤ人をホロコーストに投げ込むことが
社会的に認知・容認されている行為だった。
正義とおもってそれをしたひとがいるんだよ。　

695 ：今北産業：2006/08/26(土) 13:44:29 ID:hwBllGt2O

別にペットに何しようが人間様の飼い主が決めることなんだよ。
避妊も子猫殺しも反対出来ないよ。
だから避妊も子猫殺しも押し付けられない。
それより避妊しないで猫を大量生産して近所にばらまいてる奴が問題だろ。坂東眞砂子みたいなのより、こっちのほうが多いよ

696 ：ジサクジエン王国：2006/08/26(土) 13:45:44 ID:il9MzsEO0

>>693

そこまで踏み込むと、ヤバいんだが。
自分の所有の動物は、いくらでも殺していいことになる。

＞だからこそ、生あるものを大事にしたい、という気持ちになる
かもしれない。

これは危険な詭弁だろ。「生の充実」のために破壊活動をする、
っていうのは非常に危険な思想。

でももうちょっとほかの切り口みつけろよ。
君はあんまり攻撃的じゃないけど、このスレの誰かを
少しは説得できてるの？君を擁護する書き込みが少しはあってもいいと
思うんだが。自分はしないと、言っているけど、
ただ自分の考えた論理構成をつらつら書きたいだけだろ。
だからだれも同調しない。

697 ：アパレルの女：2006/08/26(土) 13:48:51 ID:bR7/5h3f0

日本語読めないやつが多いな。
同時に妊娠して出産しなければ今までは産んで
誰かに上げてるんだろ。
同時に産むと猫が子供を取り合って全部子供が死ぬんだろ。
ほんと日本語読めない極右馬鹿が増えたもんだ。
すぐに感情的になる。

698 ：代表：2006/08/26(土) 13:52:19 ID:At6U3W9T0

とにかく彼女の本は生涯買わないと決めた。
彼女が掲載されている小説誌も買わない。

猫を愛してやまない作家たちが彼女をハブることを願う。

699 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/08/26(土) 14:03:18 ID:znnWhEmY0

まさか坂東魔刺子が直木賞の選考委員にならんよな？
文春も日本傾罪新聞も立ち直ってもらいたい

700 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/08/26(土) 14:04:28 ID:mT3mmRVyO

>>697
少し落ち着け
文章がおかしくなっている

701 ：B級アイドル：2006/08/26(土) 14:09:15 ID:hwBllGt2O

ホラー作家怖い。井上ひさしもっと怖い

702 ：なまはげ：2006/08/26(土) 14:12:00 ID:At6U3W9T0

小説新潮や小説すばるや、その他いろいろなところに
「あの作家を載せるならもう二度と買わない」ってメールしようかな・・・
たかが自分ひとりじゃ効き目ないだろうけど・・・・
月刊の小説文芸誌、好きだったんだけどな。
猫や犬のほうが好きだから、やっぱりなんかの形で抗議したい。

703 ：帝国軍：2006/08/26(土) 14:35:36 ID:kPonwZB70

この人自分が崖から飛び降りたほうが良いんじゃね？

704 ：家内安全：2006/08/26(土) 14:40:41 ID:rH7Jv1bB0

謝罪させろ

705 ：勘弁してくださぃ：2006/08/26(土) 14:47:45 ID:TJBA7zs20

坂東眞砂子は精神的にちょっと問題が有るような気がしてならない。
自由に生ませて自由に殺す・・・普通人はそうは考えないだろ。
こんなババアに動物云々言って欲しくないな。

706 ：ねぎ塩牛タン：2006/08/26(土) 14:53:09 ID:w5yjFslh0

漏れは車に轢かれた猫を見たら車を停めて、道路から拾い上げて空き地に埋めてやってる。
勝手な人間のせいで命落としたから、ゴメンって言って埋めてやってる。
おまいらも、これぐらいは当然やるんだろ？

707 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 14:57:07 ID:l0zy4/eP0

>>706
で？

708 ：690：2006/08/26(土) 15:33:45 ID:5MHe9NuT0

>>693
>坂東さん個人の倫理観と、法律上の子猫殺しの是非は一応別の問題だけどねｗ

それは分かっているつもりですが、坂東さんは倫理的な面を問題にしてるんじゃ
ないんですか？なんで法律の話がでてくるんです？

＞昔のひとは、避妊もなしに、子殺しをしながら猫を飼っていたから
子殺しを前提に猫を飼いたいひともあり得ると思う。

例えば鼠を殺すために飼うっていうんなら分かるんですけどね。
そうじゃなく、猫が可愛いから飼う→殺したくはないけど、飼うという行為に付随するなら
やむをえないみたいな考えがどうにも感覚的にピンとこない。
多くの人が避妊手術をするのは猫にとってそれほどかわいそうでないと
感じているからでしょう？それが正しいかはともかく。
殺すのは可愛そうだと思っておきながら、可愛いから飼いたいという感情が
優先するってのが理解できない。まあ理解できるかどうかが直接言いたいことではないけど。

仮に昔の人が日常的にそうしていたのだとしたら、それは単に猫を殺すことなんて
どうってことないと思ってたからじゃないんですか？
でも坂東さんはそういう立場はとらないわけでしょう？猫を殺して何が悪いとは言わない。
魚を殺すことと同じようにはおそらく考えない。猫を殺すことは今までのように
かわいそうだと思うが、それより避妊手術のほうがまずいと言ってるように見える。
それなのに殺しをしてまで可愛い猫を飼いたいってのが理解できない。
だから嘘をついているんじゃとないかいいたくなる。

709 ：690：2006/08/26(土) 15:36:30 ID:5MHe9NuT0

>>693
>子猫を殺すから、このひとは倫理観を喪失した、と捉えるのは短絡的
だと思う。だからこそ、生あるものを大事にしたい、という気持ちになる
かもしれない。　避妊の拒否は、そういった態度のあらわれとも取れるかも。

死体に慣れたら避妊手術に対する抵抗感が強まるって不自然じゃないですか？
絶対にありえないとまではいえないけど。

少なくとも多くの人が猫殺しに対して抱くほどの抵抗感を、坂東さんが
避妊手術に対して抱いてるとは思えない（当然猫殺しに対しても）。
結局猫殺しを選択したのは、避妊手術に対する抵抗が強まったからではなく、
殺しに対する抵抗感が弱まったからってだけなんじゃないですか？
それなのに猫殺しに対する痛みは感じているなんて言い訳してる（ように見える）ところに
違和感を覚える。
「別に猫を殺すなんて大したことじゃないでしょ？」といえばいいのにと思う。

自分の感情を正当化するために理屈を生み出そうとしてるのは私も同じかもしれないけど。

710 ：勘弁してくださぃ：2006/08/26(土) 15:44:57 ID:i4pNt+5P0

日経新聞文化部直通　５２５５－２３２５

ここに電話すれば、土日だって関係ない。

コラムの担当者は古賀。部長は玉利。

署名記事だからって、事前のチェックもせず、何も考えずに
掲載したんだろう。ちゃんと仕事しないとどうなるか、
事の重大さを教えてあげましょう。

日本動物愛護協会だけでなく、環境省も来週から調査に動くとのことです。

711 ：ちんすこう：2006/08/26(土) 15:49:13 ID:w5yjFslh0

文句あったら仔猫を助けにいけばいい。

712 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/08/26(土) 15:58:25 ID:dofA8CqF0

>>693
>子猫を殺すから、このひとは倫理観を喪失した、と捉えるのは短絡的だと思う。
だからこそ、生あるものを大事にしたい、という気持ちになるかもしれない。　

論理展開PLS.

713 ：ノーチラス：2006/08/26(土) 16:01:16 ID:wXT35fRn0

>>711
阿保ですか？

714 ：前歯に青のり：2006/08/26(土) 16:01:17 ID:njHWvTvS0

この人の著作は「死国」しか読んでないんだが
死んだ娘を蘇らせようとする狂った母親の話だった。

この人は「子を失った母親」が好きでたまらないんじゃないかと思う。
子猫や子犬を殺したいわけじゃないのかもしれない。
亡くした母猫母犬を見たいだけなんじゃないのか。イヤな想像だけど。

715 ：板東：2006/08/26(土) 16:03:25 ID:KbTWWaqW0

ずいぶん賑わってるわね。
まあ一般人の感覚ってそうよね。
ネコ殺しちゃいけないネコ殺しちゃいけないって
きちがいみたいに同じことしか言えないのよ。
あなたたち日本で蟻みたいな生活してるからわかんないんだろうね。
まあ私と議論できるレベルに到達したら、相手してあげてもいいけど。
あたし毎日タヒチで自宅バルコニーから
日没を眺めてはカクテル傾けてんのよ。
断崖のバルコニーからは真っ赤に燃える南国の海が見渡せるわ。
で、崖の下には私の投げた仔猫の死骸がうず高く重なり蛆沸いてんの。
もう白骨化したものもあるわ。
夕日が照らす猫のケルン。こんなに死が美しいとは思わなかったわ。
どう? このゴーギャンの退廃的絵画の具現、そして私の文学の風景。
あたしの血は自らグラスを傾けるブッラディー・マリーという
真っ赤なカクテルでできてんのよ。
酔いが回る頃には藍色の空が広がり、
あたしはシルクのネグリジェに身を包み休むのよ。

716 ：紫電改：2006/08/26(土) 16:04:50 ID:dofA8CqF0

>>694
平時のタヒチに住む人間に対して、戦争中の異常な集団心理のパターンを適用することは、

その人間が異常だということを述べているのと同値になるが。

717 ：少女Q：2006/08/26(土) 16:05:08 ID:mCnda3XX0 BE:39839322-2BP(424)

同じ作家として何らかのコメントを出した奴はいないの？

718 ：事務総長：2006/08/26(土) 16:09:54 ID:vT7Wtuor0

>>714
生まれたての子猫とりあげるとしばらくおかしくなるからねー。

719 ：紫電改：2006/08/26(土) 16:12:38 ID:dofA8CqF0

>>715
先生、次は北朝鮮に住んで「人間の生と死」についてエッセイをお願いします！

720 ：未来永劫：2006/08/26(土) 16:14:32 ID:qraPryJc0

いやだから、なにをお前ら怒ってるの？
俺から見たら
「援助交際ビデオは大好きだが、それを撮ってる奴は死ね」と
いってるように見える。
こういうのが嫌なら人間に生まれたことを後悔しろよ。

721 ：吾輩：2006/08/26(土) 16:17:24 ID:lb0IdQ0/0

>>720

きみはいますぐしんだほうがいいよ

722 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 16:24:25 ID:lK7gwrMS0

>>720を崖下に放り投げて殺します

723 ：未来永劫：2006/08/26(土) 16:30:03 ID:qraPryJc0

でもさぁ、ペットを飼うこと自体が
他の生命を侮辱した行為だよね？
種の保存という観点で考えても避妊されるんでは
寄生とか共生って関係でもないし
人間の一方的な生命の略奪という観点で見れば
ペットは食用より酷い形態かもしれない

だって、人間の娯楽の為に生命を一生なぶりものにするんだもん。

724 ：ちんすこう：2006/08/26(土) 16:30:11 ID:JOgPMQOUO

>>720は板東と感覚が同じ人間かも

725 ：未来永劫：2006/08/26(土) 16:34:30 ID:qraPryJc0

ひとつの生命をなぶりものにして遺伝子を絶滅させ
「あの子は幸せだったに違いない」と
反省の色も無く、勝手な思い込みをする救いようの無い人間より
坂東のように
「私は生命をなぶりものにしている鬼畜です」と自覚するほうが
まだ人として救いようがある。
悪いことを「悪いこと」と認識しているだけで上等な部類だ。

726 ：世界遺産：2006/08/26(土) 16:37:43 ID:pIU/UzFP0

昔から人間どもは見るもカワイイ子牛や子羊を
親から無理矢理むしり取って
殺しまくって皮はいで食らいまくってきたんだＹＯ！
それが動物と人間のお付き合いの歴史なんだＹＯ！

727 ：正体不明の凄い奴：2006/08/26(土) 16:38:51 ID:Dg7gwksE0

坂東って人の顔キモい

728 ：事務総長：2006/08/26(土) 16:39:37 ID:vT7Wtuor0

YO!
って久々に見たなｗ

729 ：マスター：2006/08/26(土) 16:48:20 ID:JOgPMQOUO

〉悪いことを「悪いこと」と認識しているだけで上等な部類だ

「悪いこと」と認識して大量虐殺を繰り返してるのが上等な部類だとは…

730 ：記念：2006/08/26(土) 16:48:35 ID:a4fPE+KD0

>獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
>その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか

>飼い猫に避妊手術を施すことは、飼い主の責任だといわれている。
>しかし、それは飼い主の都合でもある

>他の生き物の「生」に関して、正しいことなぞできるはずはない。
>どこかで矛盾や不合理が生じてくる。
>人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。
>生まれた子を殺す権利もない。
>それでも、愛玩のために生き物を飼いたいならば、飼い主としては、自分のより納得できる道を選択するしかない。
>私は自分の育ててきた猫の「生」の充実を選び、社会に対する責任として子殺しを選択した

言ってること矛盾しすぎ結局はコイツも自分の都合(自己満足)のために子猫殺してるんじゃん
こんな批判がくると分かってる事を新聞に載せようとするコイツも載せた新聞社も頭逝かれてる。
大声で言わず陰でやれよ

731 ：咸臨丸：2006/08/26(土) 17:01:47 ID:Z+zJ+o0kO

このババァ、避妊にたいしても、殺すことにたいしても意見を言う資格ないだろ
殺すにしても、崖したに投げ捨てるって
避妊否定論の肝のところにすら反してる

732 ：ガダルカナル：2006/08/26(土) 17:08:12 ID:dofA8CqF0

「悪いこと」と認識してやるほうが、性質が悪くないか？

733 ：ばいきん：2006/08/26(土) 17:25:23 ID:5MHe9NuT0

>>725
猫にとっては殺されたほうがましだろうと勝手な思い込みをしているのは
坂東さんも同じではないですか？

悪いことをしていると自覚している方がまだ上等というのは分からなくはないです。

でもそれなら、勝手な思い込みを前提に自分の行為をよく分からない理屈で正当化しようとは
しないほうがいいんじゃないですか？それはあまり上等とは思えないなあ。
坂東さんが自分が鬼畜であることを引き受けているようには見えない。

734 ：転んでも泣かない：2006/08/26(土) 17:29:08 ID:6rIvCo+o0

でも
「理屈などなく、私は自分の都合のために親猫は去勢せず仔猫は捨てています」
だったら毒も薬にもならない文章で
エッセイとしては面白くも何とも無いし大した話題にもなってないような気がする。

735 ：ぐぐれ：2006/08/26(土) 17:44:07 ID:2YR3i1/90

>>733
>坂東さんが自分が鬼畜であることを引き受けているようには見えない。
引き受けちゃいないよ。
「糾弾されるのはわかっている」とか「避妊手術を認める」とか、
あらかじめグダグダした言い訳を用意してるんだし。
「いい、私はね、日経読んでるあんたたちのような凡百な感性じゃないのよ！
あんたたちが同じことをやったら逮捕されるか、糾弾されて後ろ指さされるけど、
私は文化人であんたたちとは違うから許されるのよ！」って、
屈折した自慢しか感じない。

顔もすごいし…小さい頃からいじめられていて、若い頃も嫌われてはいないものの
「ちょっとあの人苦手」って煙たがられて…。誰からもまともに相手にされない人生を送ってきた気がする。

736 ：転んでも泣かない：2006/08/26(土) 17:50:51 ID:6rIvCo+o0

>>735
坂東の文章や行動を叩く人間の気持ちは分からないでもないが
容姿の部分にまで踏み込んで叩くってのはどうなのかねぇ。
「醜い坂東は叩かれて当然、可愛い猫が殺されるのは許せない」
そんな風に考えてるのかな？

737 ：今夜が山田：2006/08/26(土) 18:03:32 ID:vT7Wtuor0

>>736
容姿は人格形成において重要なファクタですぜ。
人前に顔を晒す職業を選んだなら容姿に対する批判も受け止めなくてはいけない。
「板東を批判する人はみんな猫好きのｷﾁｶﾞｲ」
そんな風に考えてるのかな？

738 ：独立記念日：2006/08/26(土) 18:18:29 ID:l9d5VEJd0

ttp://www.kochinews.co.jp/0608/060826headline02.htm

＞　坂東さんは高知新聞社の取材に対して、「私は、子猫を殺しているだけではない。
＞鶏も殺して食べてもいる。ムカデも、蟻（あり）も、蚊も殺している。
＞生きる、という行為の中に、殺しは含まれています。
＞それは、高知の自然の中に生きている人たちにとっては自明の理ではあるでしょうが、
＞都会生活の中では、殺し、という面は巧妙に隠されています。
＞今回のエッセーは、生と死、人にとって、さらには獣にとって生とは何か、
＞という一連の思考の中から出てきたものです」とコメント。

蚊やムカデの害虫と猫が一緒ねぇ。。。

739 ：くのいち：2006/08/26(土) 18:24:52 ID:FRmwsH7d0

高知では今でも当たり前。……つーこと？

740 ：生後三ヶ月：2006/08/26(土) 18:59:22 ID:tRGKIYH00

どーでもいいけど、これも小泉の法則かな？
日経も、天皇発言偽メモで叩こうとなんかするから、こうなる…

741 ：厨房：2006/08/26(土) 19:26:37 ID:qfcEuUc40

>獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
>その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか

子育ても本質的な「生」ですが、人間の都合で奪いとっていいものだろうか？
子猫を奪われた母猫の気持ちも察してやらないのはどう考えてもおかしいだろ。
http://2ch-news.net/up/up16632.jpg
http://2ch-news.net/up/up16633.jpg
http://2ch-news.net/up/up16634.jpg
http://2ch-news.net/up/up16635.jpg
http://2ch-news.net/up/up16636.jpg
http://2ch-news.net/up/up16637.jpg

742 ：なまはげ：2006/08/26(土) 19:34:18 ID:JOgPMQOUO

板東を養護するヤツいるの？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Fnews%2Fasahi%2Fshakai%2F20060825%2FK2006082502900.html%3FC%3DS&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%9D%82%E6%9D%B1%E7%9C%9E%E7%A0%82%E5%AD%90&start=10&output=imode&site=search

743 ：工作員：2006/08/26(土) 19:35:07 ID:X5w6s+XU0

>>741
ぬおおおおおお！！！かわえええええ！！！！

744 ：そんなばなな：2006/08/26(土) 19:42:54 ID:7KdTkxW90

蚊やムカデの害虫と猫が一緒ｷﾀｰ！！！！！！！！

流石坂東！擁護派と全く同じ思考回路。
ってか擁護派に本人が実際混ざってそうな雰囲気さえするな。
期待を裏切らない坂東にﾜﾛﾀ。

745 ：バンドウイルカ：2006/08/26(土) 19:55:23 ID:kuv2Qwan0

>>714
慧眼

この女の深層心理に棲む魔性とは…
「母性愛に対する異常なまでのコンプレックス」

なのかもしれない…

746 ：半年ロムってろ：2006/08/26(土) 20:00:46 ID:TDMzo42k0

子猫を殺すことの是非とか
坂東が子猫を殺す理由とかはあまり興味ないんだが
坂東がそれを公にした理由は激しく気になる。

僅かに得られるであろう賛同が欲しかったのか
批判されるマイノリティの自分に酔いたかったのか。
文章から感じられるちょっと自分に酔った感じがよくわかんね。
もしかして中二病ってこういうのか？

747 ：地震だー：2006/08/26(土) 20:36:07 ID:xOhmPyl/0

で、未だに法的な話は結論でないの？
さすがにタヒチの壁は厚かったのか。

748 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 20:37:15 ID:aS2+S89j0

さらしあげ

749 ：極上生徒会：2006/08/26(土) 20:48:23 ID:DExsuSsa0

この作家が次に猫に生まれてきたらどうする?

750 ：おにいちゃん：2006/08/26(土) 20:52:39 ID:5FxrBS390

>>742
http://blog.livedoor.jp/mesenchyme/archives/50609004.html

751 ：くず野郎：2006/08/26(土) 21:36:14 ID:AquRAlCw0

>>744
うちの庭園をどっかの猫がよく荒らすんだけど
これは害獣だよな？
人畜に直接的・間接的に害を及ぼす害虫と害獣、そんなに違うかね？

752 ：疫病神：2006/08/26(土) 21:37:27 ID:GkR24CHx0

ふざけたババアがいたもんだ。

753 ：むしゃくしゃしてやった：2006/08/26(土) 21:40:12 ID:7KdTkxW90

>>751
とりあえずさ、坂東とこのネコは害獣じゃなくペットだけど？

754 ：よーしパパ：2006/08/26(土) 21:43:47 ID:6rIvCo+o0

605 名無しさん＠６周年 2006/08/26(土) 19:41:34 ID:0AWsJweD0
ペットのネコって計画的に繁殖させられて、奇形は処分されて
ペットショップに並び、そして売れ残りは処分されるんだよ。

そのループのなかに、飼い主はいるわけで、「かわいいネコ」
を選択して買うのは、健康な奴隷を選んで買い取るのとかわらない。
所詮はペットを買うという行為にはそれだけの人間のエゴのループが詰まってるのさ。

間引こうが避妊しようが大差なんてない。ネコちゃんかわいそうなんていう
感情論からおばさんを非難してるナイーブな己を振り返ってみたほうがいいのでは？

755 ：くず野郎：2006/08/26(土) 21:47:17 ID:AquRAlCw0

>>753
それは屁理屈だぞ？
一般に害虫・害獣に区別される生物も
その種全てが害を及ぼしてるわけじゃないよ。

756 ：三丁目：2006/08/26(土) 21:52:45 ID:hArkUAWk0

>>754
なんで飼い主全てがペットショップで買ってると決め付けてるんだろう？
本当に好きな人は殆ど野良猫をそのまま飼うとか里親で貰ってきた猫とか飼ってるだろ。
そしてそういう人らは無責任に捨てたりすることもまずないだろう。
ペットショップで流行の動物買ってくるようなのが、飽きたり流行りが過ぎたりすると簡単に捨てるんだよ。

757 ：録音テープ：2006/08/26(土) 21:54:59 ID:JOgPMQOUO

板東を擁護してるヤツが、会社で同じこと言ったら
社会に順応できない人と後ろ指指されかねないぞ

758 ：むしゃくしゃしてやった：2006/08/26(土) 21:55:56 ID:7KdTkxW90

>>755
たとえ害獣であれ、不必要に殺すことはないだろ？

こいつは一方的なセックス至上主義論理をネコにあてはめ、
新聞で偉そうに正当化してるから叩かれてると思うが。

759 ：マラカス：2006/08/26(土) 21:59:42 ID:FRmwsH7d0

高知ではよくある話？

760 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 22:00:13 ID:0iSikuq60

ここは他人のエゴや社会の矛盾を指摘して
自分の透明性を保ちたい厨のすくつですね

761 ：人間失格：2006/08/26(土) 22:00:56 ID:AquRAlCw0

>>758
ああ、勘違いしないでくれ
自分は別に坂東の行為を擁護しようとか正当化する気はない。
君の発言が害虫なら殺していいが猫は別
と言っている様に聞こえたから指摘しただけ。

762 ：(・∀・)：2006/08/26(土) 22:01:40 ID:dECEtu7N0

800なら、猫耳つけて日経本社前で猫にゃんダンス

ttp://www.youtube.com/watch?v=8sTJDK4pExM

763 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 22:04:19 ID:0iSikuq60

「害虫なら殺していいが猫は別。」
これの何が悪いんだ？

764 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/08/26(土) 22:09:15 ID:7KdTkxW90

>>763
そっから、どっちも同じ命だろっ！偽善者て奴が出てきて、
坂東のムカデも、蟻（あり）も、蚊も殺しているってのと
繋がってくるんだよな。

765 ：初心者ですが…：2006/08/26(土) 22:10:21 ID:6rIvCo+o0

729 名無しさん＠６周年 2006/08/26(土) 20:14:35 ID:xW29qdiQ0
猫が毎年12匹仔猫を生む。
それを5年間続けたとする。
そうするとトータル60匹の猫が生まれることになる。
2匹の親猫から60匹の猫。
種が存続するには2匹の親猫からは最終的に2匹の猫が成長して次の子孫を残せばいい計算。
という事は残り58匹の命には大した価値はない。
親猫の命の価値を1とすると生まれたばかりの仔猫の価値は1/30ぐらいしかない。

命の価値ってそんなもの。

766 ：サンバのリズムで：2006/08/26(土) 22:13:58 ID:ZzV2vyHN0

5つ子ちゃんは3人間引いちゃっていいんですか?

767 ：人間失格：2006/08/26(土) 22:17:08 ID:AquRAlCw0

>>763
その理論でいくと
猫も害獣だから殺していいってことなるぞ、っと

768 ：初心者ですが…：2006/08/26(土) 22:18:21 ID:6rIvCo+o0

>>766
間引いてもいいというか間引いた方がいいですね。
2匹→5匹のペースで猫が増えてったら
近日中に地球は猫の惑星になってしまいます

769 ：携帯厨：2006/08/26(土) 22:19:35 ID:nxif5fKY0

なぜ人を殺しちゃいけないのか、という問いに明快な答えはないよね。
その点は犬でも猫でも同じだろ。

しかしこのエロババアの矛盾だらけの文章を見ると、作家？と思わざるをえない。
自分の書いていることすら理解していないのではないか。

770 ：朝日新聞：2006/08/26(土) 22:20:56 ID:dChODYf70

>>767
取りようによっては害獣だわな。
野良猫は増えすぎると近所のゴミ場荒らすし、
トキソプラズマのベクターだし。

771 ：マジレス怪人：2006/08/26(土) 22:21:04 ID:vT7Wtuor0

>>767
「猫は害獣」というコンセンサスがあればいいんでしょ。
野良猫がうじゃうじゃいた時代はそういう雰囲気もあった。

772 ：(´･ω･`)：2006/08/26(土) 22:21:10 ID:ZzV2vyHN0

ヒトのつもりだったのに…(´･ω･`)

773 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 22:21:41 ID:FRmwsH7d0

五つ子ちゃんを、ぜんぶ間引いちゃっていいんですか？

774 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 22:23:16 ID:0iSikuq60

>>767
それも価値判断だろ、だったら
個人の中の価値観でそう思うのは自由。
もちろんそういう行動も原則的には自由。

でも社会においてはそれは違うし
自由だけでは済まされないよな。何でだと思う？

775 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 22:34:30 ID:FRmwsH7d0

そもそもコラムに書かれている行為は、間引きではなくて、皆殺し。

776 ：人間失格：2006/08/26(土) 22:44:51 ID:AquRAlCw0

>>774
おいおい、話を拡げようとするな。
自分は君と社会的責任についてここで議論する気はない。
害虫だからよくて猫だからだめという思想の欠点を指摘しただけ。

777 ：ムーンベース：2006/08/26(土) 22:47:06 ID:0iSikuq60

>>776
社会的責任？
なんでそうなるよｗ

というか、その欠点とやらをkwskたのむ。
そこを俺は突っ込んでるだから答えれ

778 ：惑星衝突：2006/08/26(土) 22:51:44 ID:FRmwsH7d0

例えばとか、もしかしたら、とかばっかりだな。猫殺しどもは。

779 ：人間失格：2006/08/26(土) 22:52:32 ID:AquRAlCw0

同じ事を何度も説明する意味も義理もない。
ここまでの話の流れで分からないのなら
それは君の読解力や感受性の問題。

780 ：マジレス怪人：2006/08/26(土) 22:54:09 ID:LLnYaUSd0

ID:AquRAlCw0のいいたいことはただ一つ！

　「どうでもいい」

781 ：（＾ν＾）：2006/08/26(土) 22:55:22 ID:YTceCZyR0

しかしぬらりひょんみたいな顔してるな

782 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/26(土) 22:55:55 ID:9Ww2ObRY0

どうでもいいことだな

783 ：暴落：2006/08/26(土) 23:01:49 ID:0iSikuq60

>>779
おいおい、あんたこんだけ粘ってるんだから
もう少しくらい付き合えよｗ

じゃあ質問変えるよ
なぜ欠点だと思うのか。
それだけ説明してくれ。該当するレスがあるならアンカーだけでもいいよ

784 ：儲です：2006/08/26(土) 23:08:47 ID:7KdTkxW90

今では小動物の虐待や殺害を繰り返す者は
快楽殺人へとエスカレートする傾向が強いというのが
一般常識にもなってるのに、(しかもこいつホラー作家)
こんなことを瞬く間に衆知される新聞に書いてしかも糾弾上等！
痛みを知らない日本のおまえらm9（＾Д＾）プギャーって言ってるんだから、
心置きなく叩いてあげるのが筋でしょう。

785 ：地震だー：2006/08/26(土) 23:09:03 ID:FRmwsH7d0

コラムを書いた張本人が、

>>高知の自然の中に生きている人たちにとっては自明の理ではあるでしょうが、

と極めて狭い範囲内の認識にまで限定してきているんだから、例えば江戸自体はとか昔はとか、キリスト教ではとかイスラム教ではとか、もしかしたら親猫はとか、タヒチではとか、もう通用しないと思うよ。
「私は仔猫を殺している」
ここに帰結するんだ、最初から。

786 ：ネット弁慶：2006/08/26(土) 23:18:00 ID:FgQ8Vqlf0

インプラントでホルモンの薬を入れたら、子宮とか一切取らなくても避妊効果があるし、産ませたい時には薬を取り出せばいい。
なのに、なんでここの住人は子宮摘出の話ばかりをしてるの？

787 ：暴落：2006/08/26(土) 23:19:00 ID:0iSikuq60

あ、人に質問ばっかりで悪かった。
とりあえず>>774の自己回答。

理由はそれが秩序だから。
そもそも「社会」とか「常識」とか「秩序」っつうのは
矛盾があってダブルスタンダード的で
偽善を孕んでるものであって、それが枠組みつうことだから。

もっというとその枠組というのは何かつうと、
幾つものエゴを束ねて相互に折り合いをつけるためのものであって
そこには矛盾や偽善的な性格あらかじめ含んでて当然つうことだ。

ようするに、
ペットをかわいがりながら家畜の肉を喰らい害獣をブチ殺し
害獣駆除にあたっての保健所の惨劇を見て見ぬふりをしてああ安心。
それが秩序ってもんで。そうやって社会は成り立ってる。
これは悪でもないし欠点でもない。

だからエゴや矛盾を指摘する人はよく気をつけたほうがいい。
てのが俺の要旨。なげえな

788 ：富裕層：2006/08/26(土) 23:48:01 ID:M7g0Cpou0

猫の避妊手術とは、虚勢手術なのだそうだ。もしそうなら
坂東さんは、人間に猫からセックスを取り上げる権利はない、と言いたかった。

つまり、坂東さんは自分の飼い猫にセックスをさせたい。
しかし、猫の場合、去勢手術イコール避妊手術なので
人間のように、セックスをしつつ避妊することが出来ない。
セックスをさせることと避妊することが両方なりたたない。
だから、妊娠して生まれてきた後で子猫を殺すことで
飼い猫の避妊の代わりをしているのだ、ということ。

本来は、セックスは繁殖と直結し、出産の後の子育ても連続したもの。
子猫を出産後にすぐに殺すことで、セックスと繁殖をかってに切り離し
自分の飼い猫の、人間のように繁殖から離れた快楽のセックスを礼讃し
そのために、自らが子猫殺しを引き受けたということ。

生殖を離れたセックス礼讃しているので
生まれてきた子猫が、セックスの生殖の象徴として軽んぜられたということ。
彼女の話の本筋はそういうこと。
彼女は頭が悪いから、自ら子猫殺しをすることで、これは生死の問題と考え
本筋を理解しないままエッセイにしたということね。

でも、本当に避妊手術イコール去勢手術なの？私は知らないんだけど。
もしそうなら、屁理屈こねず、去勢しないですむ避妊手術の開発を！でいいはず。

789 ：あそびにん：2006/08/26(土) 23:55:28 ID:JOgPMQOUO

>>784海外では、動物虐待をした者が将来人を殺害するとゆう意見あるよ
http://www.google.co.jp/imode?q=%83%89%83%93%83_%83%8B%81E%83%8D%83b%83N%83E%83b%83h&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&btnG=%8C%9F%8D%F5&site=search&mrestrict=chtml

790 ：儲です：2006/08/26(土) 23:58:54 ID:7KdTkxW90

>>788
生き甲斐のセックスと殺しへの執着がテーマなのでそういう事は元々念頭に無い。

>>789
うん、だからそう書いたよ。

791 ：地震だー：2006/08/26(土) 23:59:31 ID:FRmwsH7d0

よくわかんないな。少子化対策のコラムなのか？　中だし奨励したって、子どもは増えないと思うよ。税金にケツの毛までむしられるんだから。なんなんだか、わからなくなってきた。

792 ：草刈り機：2006/08/27(日) 00:03:08 ID:Fvd56ANMO

>>790君のレスに賛同したレスだったが、レスの仕方が悪かったごめんなさい

793 ：あしがる：2006/08/27(日) 00:06:44 ID:KYp9NWVV0

避妊と嬰児殺しを同列視するのは無理があるよな。

794 ：よい子は真似しちゃだめ：2006/08/27(日) 00:07:38 ID:NmImxPRP0

ちょっと個人的な雑感。

生まれた瞬間に六百万の借金を背負って、生きてる間中、何十パーセントも税金を払い続けて、という子どもを作りたいと思う？　私は思わない。

795 ：sage：2006/08/27(日) 00:16:47 ID:6SFdjQnc0

坂東眞砂子と畠山鈴香容疑者は考え方が近いのでは？支離滅裂な所も
田舎では子猫が生まれると大体は山へ捨ていく
今年の春も作業小屋に勝手に住み着いた野良の子猫達を捨てて来た
この作家の考え方は十分に田舎風だ、それに本来表に出す必要のないことを
わざわざ記事にしている馬鹿だ

796 ：座布団一枚：2006/08/27(日) 02:15:56 ID:JYnLcOI80

★「子猫殺し」直木賞作家背景に「日本嫌い」

・日経新聞は24日、「子猫殺し」騒動を受け、坂東さんのコメントを紹介した。
　内容は以下のとおり。

　「タヒチ島に住みはじめて8年経ちます。この間、人も動物も含めた意味で『生』ということ、
　ひいては『死』を深く考えるようになりました。7月から開始した日本経済新聞、
　『プロムナード』上での週1回の連載でも、その観点からの主題が自然に出てきました。
　『子猫殺し』のエッセイは、その線上にあるものです。ことに、ここにおいては、動物にとっては
　生きるとはなにか、という姿勢から、私の考えを表明しました。それは人間の生、豊穣性にも
　通じることであり、生きる意味が不明になりつつある現代社会において、大きな問題だと
　考えているからです」

　つまり、「子猫殺し」は「生」と「死」への深い洞察のなかで生まれたエッセイということになる。
　エッセイのなかでも、「死から遮断された人々は、死の実感を失う」と述べている。
　さらに、「現代都市生活では獣の死骸はまず見ない。（略）都市とは。死を排除された空間だ」と。
　都市生活では「死」はことごとく隠蔽され、「死」への実感がないからこそ、
　「生」の充実もないというわけだ。そして、現代都市生活とは「日本」のことである。
　「男友達は、常々『日本は世界最高の社会主義国だ』と言っている。個人が国家と融合し、
　利益のために一丸となって働くということでは、日本人という精神性そのものが社会主義的で
　あるという意味だ。（略）これは個人の自由な主張を犠牲にした上で成り立っている美点である
　ことを、私たちは忘れてはいけないのではないだろうか」

　つまり、都市生活のなかで、日本人は没個性化し自由を犠牲にしているというのである。
　「生」の充実という点でも、「死」を隠蔽している点でも、日本では生の充実を得られない。
　つまり、都市社会生活から離れなければならないのだ。
　坂東さんは、02年にタヒチに住む理由を述べている。
　「日本という国に、日本という社会に精神的にいられなくなってタヒチで暮らすようになった」（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2006/08/25002714.html

797 ：録音テープ：2006/08/27(日) 02:18:06 ID:ssvQsLu60

>>796
日本中を巡ったわけでもないのに、何を言ってるの、このおばさん？
単にタヒチに住みたかっただけじゃね？

798 ：ハゲてないよ：2006/08/27(日) 02:22:51 ID:YtYou/tH0

>>796
そのソースはあちこちのエッセイから記者の都合のいい
部分だけを引っ張ってきて構成して読み手のミスリードを誘おうとしてるのが
ミエミエの粗雑な記事ですよ。
本人は日本嫌いなんて言ってないし社会主義云々も過去のエッセイでの話。
それらと猫殺しのエッセイを無理やり関連があるように構成しているだけ。

799 ：ボケナス：2006/08/27(日) 02:28:40 ID:31XubtUE0

個人的には毎日新聞のこれの方が酷いと思う。

直木賞作家が日経新聞に寄せた「子猫殺し」のエッセーを三読す。
論旨は明快、尊厳死の是非と似た覚悟の問題提起として読める。
納得するか否かは読者の側にあり、あえて一石を投じたか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kinji/news/20060825dde001070043000c.html

尊厳死って、あんた…

800 ：キティホーク：2006/08/27(日) 05:20:42 ID:KrFsIgo60

結局の所、理由付けが足りないんだよね
生まれる前に殺すか、生まれてから殺すかを等価だとするなら
親猫と子猫の生それ自体等価なはず
なぜ子猫は投げ捨て殺すのかという問題の答えがないよね

「社会に対する責任として子殺し」したというけど、
社会に対する責任の取り方の選択肢が子殺ししかないとは考えられないよね
それなりに裕福だろうし

801 ：不当半ケツ：2006/08/27(日) 05:27:50 ID:l6/THi7M0

猫殺しに意味なんかないのに、屁理屈を面白がってるだけの暇人に過ぎないよ
生活の心配もせず南国でぬくぬく暮らしやがって
社会の公器・木鐸たる新聞に駄文散らしやがって
ああ、妬ましい、このばばあ

802 ：GJ!：2006/08/27(日) 05:46:06 ID:dLNiRH+H0

毎年、毎年なんで仔猫を投げ捨てるの？
しかも、なんでそれで殺しの痛みを引き受けてるとか
死を実感とか自己陶酔してんの？ばか？

これだけのことなんだけどね。
ゴキブリくんや不妊も同罪くんがしっちゃかめっちゃかに
しようと次から湧いてくる、湧いてくる。
タヒチからのホラー電波はかなり強いようだ。

803 ：極上生徒会：2006/08/27(日) 05:51:05 ID:8m0bxkfR0

こぬこ育てるの面倒だから殺したという話を遠まわしに言ってるだけやん

804 ：極上生徒会：2006/08/27(日) 05:57:18 ID:8m0bxkfR0

あるいは私はナルシストでサディストのどうしようもない人間ですという告白か
猫殺すことに有意義な何かを見出そうとする考え方は背筋がゾッとするね

805 ：DQN：2006/08/27(日) 09:06:42 ID:lHAAkEx70

坂東は別に快楽殺人をしたいというわけではなく、>>803の言うとおり
単に面倒くさいから投げ捨てたんだと思う。
普段はそれについて大して考えてないけどエッセイのネタに困って小難しく書いてみた、
そしたら予想以上に騒がれて本人は「愉快、愉快」って感じじゃない？
仮に法で罰金数十万とられても彼女は気にしないだろうね。
どうも騒いでるほうは負け組みに見えてしまう。

806 ：記念：2006/08/27(日) 09:10:22 ID:hvHoXNrm0

野生で暮らせるようになるまでは育てろ。子猫をあげるなんてとんでもない。

807 ：不沈空母：2006/08/27(日) 09:12:41 ID:3R96RK340

増えすぎた野良猫の被害をうけたわけでなし、
飼えない子猫の処分が目の前にあるわけでなし、
他人事にはなんでもきれい事が言えるわな。

808 ：総裁：2006/08/27(日) 09:32:07 ID:qY0jc6Bs0

よくわからんのだが、こいつの論理によるとパイプカットと新生児殺しは
同じことだってこと?
なんかむちゃいってないか?

809 ：美姫丸：2006/08/27(日) 09:54:40 ID:ZHEJ8dib0

要するにおまいらの話をまとめると
坂東はこれから崖から投げ落とすのはやめて
家畜として「食え」ってことだな

810 ：スポック：2006/08/27(日) 10:26:33 ID:KOlNDs+b0

【ｼｭﾚｯﾀﾞｰ】飼い猫の尻尾が切断【痛いﾆｬﾝ！】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/（画像有）

811 ：（＾ν＾）：2006/08/27(日) 11:02:19 ID:lum8KjIe0

この変態ババアの近所の人たちもカワイソウだね。
子供になんかは、あの家に近づいちゃいけないよ、なんて言ってるんだろうな。

812 ：娘談：2006/08/27(日) 11:38:59 ID:ZHEJ8dib0

あのおばちゃんのところ行ったら
野菜炒め食べさせてもらっちゃった
ちょっと臭かったけど
柔らかくておししいお肉がはいってたよぉーー

813 ：美少女戦士：2006/08/27(日) 12:52:16 ID:lum8KjIe0

この変態ババアは死体愛好癖があるんかな。

814 ：オートマ限定：2006/08/27(日) 13:17:08 ID:C5kuiYYT0

>>9
スマン
亀レスだけど、ディル何かしたの？

815 ：あ：2006/08/27(日) 14:46:33 ID:BHpaco9H0

>>708
ごめんすごい遅レスなんで、反応がなければそれでいいんですが。

>それは分かっているつもりですが、坂東さんは倫理的な面を問題にしてるんじゃ
>ないんですか？なんで法律の話がでてくるんです？

法律で裁かれろー。という批判もかなり多いからです。
個人的に彼女が許せないというのは単に感情の問題かもしれません。
しかし、それが一般論として敷衍できるかどうかは区別すべきです。
もちろん一般論として、悪であるなら、裁かれるべきです。
だから、法の問題と感情の問題は分けるべきだとまずいいたいですね。

816 ：あ：2006/08/27(日) 14:57:26 ID:BHpaco9H0

>かわいそうだと思うが、それより避妊手術のほうがまずいと言ってるように見える。
>それなのに殺しをしてまで可愛い猫を飼いたいってのが理解できない。
>だから嘘をついているんじゃとないかいいたくなる。

これは僕の想像に過ぎないですが、
坂東さんは、猫が好きなのだと思います。
だから、避妊手術は避けたいと思っている。
自分の猫には、自由に恋愛をして、子供を生んでほしいと思う。

しかし代償として、子猫は処分しなければならない（何匹も飼えない）。
そこで子猫の死について、考えたのだと思います。
死は避けなければならない悪、死骸はかわいそう、と最初彼女は考えて
いたのだけど、死骸に接しているうちに、死というのも含めて
世の中は成り立っている、という事実に重要性を見出したのではないか？

817 ：マラカス：2006/08/27(日) 15:01:35 ID:mB/t1sxu0

やってから理由を考える確信犯

818 ：あ：2006/08/27(日) 15:02:43 ID:BHpaco9H0

（816のつづき）
これは確かにそうです。以前書きましたが、　>>641
自然の摂理として、死がなければ世の中成り立たないのです。
シャケの子供がみんな生き残ったら、自然はめちゃくちゃになります。
猫も元来そうで、全部生き残るともたないんです。

死があることで、世の中平和が保てます。天敵に食べられることで
動物は増えすぎないですむ。その天敵の役割を彼女がしただけじゃ
ないか。　動物の「殺し」は必要です。
もちろんかわいそうで、殺すほうはその苦しみを引き受けなければならない。
人によれば倫理的感情で嫌悪するでしょう。だから彼女自身が
責任をもって引き受けたのだと思います。

以上は僕の想像ですが、彼女の行為を僕なりに論理的に正当化した
わけです。彼女の出発点は、自分の猫（親猫）への愛情です。

当然、どんなに「論理的」でも、彼女の行為を許せないひとはいると思う。
だから、「感情の問題」と「法の問題」をわけなければならない。
どんなに許せないひとがいても、彼女の行為は「正しい」です。

819 ：チラ裏：2006/08/27(日) 15:02:53 ID:ssvQsLu60

>>817

820 ：マラカス：2006/08/27(日) 15:12:31 ID:mB/t1sxu0

わざわざ外国で殺してるのだから、自己正当化のコラム書いても
見せしめ的逮捕になるまで馬か記者に弄られて叩かれ続ける大新聞が可哀想。

821 ：しぃ：2006/08/27(日) 15:19:30 ID:i/Z4cnCo0 BE:95515193-BRZ(1000)

子猫
　│
　│
　├→ 子猫殺しちゃダメだよ派
　│　　│
　│　　├→ かわいそうだからダメだよ派（見た目がかわいいからダメ派・最有力）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　├→ 避妊手術しろ派。（現実無難路線派）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　├→ オス飼えばいいじゃん派（まずいラーメン主義）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　└→ 恩返しに獣人化してご奉仕してくれるよ派（妄想主義）
　│　　│
　│　　├→ 食べないのに殺すのはイカンよ派（相対価値重視派）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　├→ きっとマズイから止めとけ派（未経験独善派）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　├→ 自然の摂理に反してるよ派（食物連鎖原理主義派）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　├→ 三毛、黒、白、ブチの順に美味しいらしいけどダメだよ派（ピカドン変異派）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　└→ そもそも猫なんていないよ派（人間不信派）
　│　　│
　│　　├→ 猫の気持ちになってみろ派（動物心理派）
　│　　│　　　　│
　│　　│　　　　└→ 人間なんて自動エサ出し機じゃん派（本格成りきり主義派）
　│　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　└→ うにゃにゃにゃ、にゃにゃにゃにゃにゃ派（意思疎通不可能派）

822 ：しぃ：2006/08/27(日) 15:19:39 ID:i/Z4cnCo0 BE:254707889-BRZ(1000)

　│　　│
　│　　├→ 道徳的におかしいよ派（倫理、人間行動学、モラリスト統合体）
　│　　│
　│　　└→動物愛護過激派（動物を守るためなら愚かな人類は滅びてしまえ派）
　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　├→ 人間抹殺派
　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　└→ どうせ滅びるなら全て飲み込まれてしまえ派（超虚無主義）
　│
　├→ 子猫殺してもいいよ派
　│　　│
　│　　├→ 生きるということは殺すということ派（坂東主義）
　│　　│　　　　│
　│　　│　　　　└→ 子猫を殺す為に生きているよ派（目的と手段入れ違い過激派）
　│　　│
　│　　├→ 牛や豚を食用で殺すのも一緒だ派（全生命等価値主義）
　│　　│
　│　　├→ 猫を殺さないと猫に殺されてしまうよ派。（被害妄想派）
　│　　│
　│　　└→ 保健所とやってることは同じだからOKだよ派（自称・淘汰の執行人派）
　│
　├→ 生かさず殺さずでいくべきだよ派
　│　　│
　│　　├→ 別にどっちでもいいよ派（無気力主義）
　│　　│
　│　　├→ どっちもよくないよ派（具体案未提出派）
　│　　│
　│　　└→ そんなことより滝川クリステルがエロいよ派（無関係主義）
　│
　└→ そもそも殺すとは何か、命とは何か派（根源哲学模索主義）

823 ：あ：2006/08/27(日) 15:24:37 ID:BHpaco9H0

>>709
>少なくとも多くの人が猫殺しに対して抱くほどの抵抗感を、坂東さんが
>避妊手術に対して抱いてるとは思えない（当然猫殺しに対しても）。

避妊手術について述べてませんでした。付けたしです。

坂東さんはおそらく「避妊手術は絶対にいけない」とは考えていない
と思います。つまり、避妊手術を選ぶ飼い主を批判するつもりはない、
ということです。たしかに、避妊手術は子猫を殺す必要のない、人間に
とって合理的な手段です。

しかし、「彼女自身」としては、自分の猫に手術をさせたくなかったのだと
思います。その理由が「セックスの自由」とかです。それを大事に思う
のは彼女自身の価値観です。もちろんみんなが彼女と同じ選択をしろ、と
いいたいわけではありません。

だから、
「多くの人が猫殺しに対して抱くほどの抵抗感を、坂東さんが
避妊手術に対して抱いてるとは思えない」
というあなたの感想が、出てくるのだと思います。

824 ：パトリオット：2006/08/27(日) 15:28:05 ID:gjfNOuGe0

>821,>822　いい！

825 ：正体不明の凄い奴：2006/08/27(日) 15:28:43 ID:zXMcrLmy0

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>821-822さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

826 ：あ：2006/08/27(日) 15:33:07 ID:BHpaco9H0

>>821
おつかれ。俺は３つくらいに関係しているなｗ

827 ：本能的に長寿タイプ：2006/08/27(日) 15:54:07 ID:GxUnEtE10

>>818
なるほど、よく考察されていますね。でも、彼女が「正しい」はずはありません。
『生き物を大切にしましょう』『命はかけがえのないものです』と小さい頃から
教育されてきた私たちは、殺すという行為に罪悪感をもっています。その罪悪感
をどう処理するかは個々の性格で変わりますが、決して消えるものではありません。
現に、彼女も糾弾覚悟の文章を書くこと自体、罪を感じている証拠です。
ですが、そうした行為を告白しても、あのような文面では罪悪感は消えません。
他人までのき心まで傷つけてしまいました。
彼女は死の痛みを引き受けているつもりでも、罪悪感は彼女の人格を破壊し続け、
彼女も猫もますます不幸になります。

828 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/27(日) 15:55:59 ID:SewZbiEW0

>>821
重要な快楽殺害派が抜けてるよ

829 ：もう秋田：2006/08/27(日) 16:03:19 ID:Pv+ZDcUZ0

>>822
子猫殺してもいいよ派の中に
　だって殺す時気持ちいいじゃん。俺って全能じゃん派（ディレルバンガー派）
　だって面白いじゃん。ネタにもなるし注目されるしさ派（変質作家派）

を入れておいてくれ

830 ：板東：2006/08/27(日) 16:11:52 ID:BzXcVyLD0

あのね、たまには挑発的なこと書かないと本が売れないのよ。
タヒチで遊び過ぎちゃってちょっと金ないなーって思って、
こんなことかいたら在庫の膿出し切れるかななーなんて。

831 ：ゴキブリ：2006/08/27(日) 16:16:35 ID:LWKKf5KT0

最初から雄猫飼えばいいんじゃないの？

832 ：ぐぐれ：2006/08/27(日) 16:18:29 ID:aDc8GYkU0

おばちゃん、旦那さんのジャンクロードはきちんと働いているの？
ジャンクロードは前妻のリーズとの間に3人の子どもがいて、
そっちの家とおばちゃんのところを行ったりきたりの生活なんだよね。

まさかおばちゃんの印税だけが唯一の収入だったりして…。

でも、ジャンクロードってすごいよね。おばちゃんの顔見ながらｾｯｸﾙできちゃうんだから。
よく勃つなあと思って…。

833 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/27(日) 16:22:20 ID:SewZbiEW0

>>832
ジャンクロードとやらもかなり不自由そうな顔してるしどっこいじゃね？

http://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/086.jpg

834 ：あ：2006/08/27(日) 16:25:49 ID:BHpaco9H0

>>827
>現に、彼女も糾弾覚悟の文章を書くこと自体、罪を感じている証拠です。

それはわかりません。　もちろん喜んで殺しているとは思いませんが。
「糾弾覚悟」というのは、現代日本に蔓延している「一般的価値観、死生観」
に抗うであろう、真理が述べたかったからだと思います。つまり死や
殺しを受け容れる、という真理です。

>彼女は死の痛みを引き受けているつもりでも、罪悪感は彼女の人格を破壊し続け、
>彼女も猫もますます不幸になります。

それは彼女の親しい友人が彼女に抱く心配ですねｗ
しかし、屠殺業者がみんな不幸になったとはききません。猟師や漁師が
みんな不幸ともききませんね。もちろん殺されるのは猫じゃないですが。

僕ももちろん個人的には、「猫を殺して欲しくない」という女性の方が
好みです。そりぁあ、猫を殺す女性は怖いですよ。でも一般的真理と感情は
わけないとだめです。

835 ：惑星衝突：2006/08/27(日) 16:32:56 ID:mB/t1sxu0

　├→ 馬か記者が基地外コラムでウケ狙い
　│　　│
　│　　├→ 弄られる大新聞が可哀想。馬か記者市ね
　│　　│
　│　　├→ 受賞作家の基地外を起用した。馬か記者だけが引責。
　│　　│
　│　　└→ 馬か記者の暴走で瀕死の重症。大新聞が可哀想。

836 ：惑星衝突：2006/08/27(日) 16:42:23 ID:mB/t1sxu0

オスも飼ってるの？

837 ：惑星衝突：2006/08/27(日) 16:46:07 ID:mB/t1sxu0

お酢も飼ってるの？

838 ：世界遺産：2006/08/27(日) 16:49:23 ID:dLNiRH+H0

>>833
ドクに似てるな。タイムマシーン作ってもらえば全て解決だな。

839 ：惑星衝突：2006/08/27(日) 16:49:55 ID:mB/t1sxu0

押すも飼ってるの？

840 ：地震だー：2006/08/27(日) 17:01:08 ID:mB/t1sxu0

ぉすも飼ってるの？ｈａｇｅ

841 ：ちゃちゃ：2006/08/27(日) 17:23:34 ID:/eRKSPSnO

飼ってない

842 ：未来永劫：2006/08/27(日) 17:47:33 ID:gJEjPl+z0

既出だったらすみません。
今回の事件について言及された中ではピカイチだと思ったので参考までに。
倫理と論理の関係を説明する優れた文章。
http://www.mieko.jp/

はてなで知りました。↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.mieko.jp/blog/2006/08/post_c467.html

843 ：DQN：2006/08/27(日) 17:47:39 ID:QtXyQu1g0

雄猫はいたらしいが
逃げられた模様

844 ：不沈空母：2006/08/27(日) 17:55:14 ID:nOBGtp4fO

>>832を読んで感じたのだが…

●旦那と前妻に交流あり
●前妻には子供あり
●やたら性に執着
という点が、すごく引っ掛かってきた。やはり、旦那と前妻の関係に不満や不安があるのだろうか？
まして、彼女本人に子供がいないなら(望まない・望めない・望まれない、によっても異なるが)
精神面に何らかの屈折があっても不思議はなさそう。親猫のSEXの権利に固執する人間臭い感覚に
対し、仔猫の始末に関しては崖から落とすという無機質なもの。
彼女は『子育て』や『子供』に価値を見出だせないor見出だしたくないのでは？という思いがした

845 ：あ：2006/08/27(日) 18:02:34 ID:BHpaco9H0

>>842
「優れている」というにはつっこみ所満載だし、思慮が浅いと思われる
ところが多いけど、このスレの坂東批判よりは数百倍マシですねｗ

846 ：らいでん：2006/08/27(日) 18:16:51 ID:uNN90p9S0

>>842
全然ピカイチとか思えんなー。
＞坂東さんの住んでる地域では法律違反でもなさそうだし、どうにもならんな。
まずここから違いそうだし。
法律違反でありそうだから、騒いでみればどうにかなりそうだぜ？

論理的でないから叩いてるのではなく、仮に坂東の意見が論理的なら叩かない
なんてことは無いだろお前ら？
とも言っているが、きっちり論理的な裏付け、つまり「仕方ない」こと、
正当な理由があるのであれば叩かないぜ？
保健所でも猫は殺されているが、そのことは叩いてないだろう？
それは論理ではなく個々の倫理であり、その倫理を他人にまで広げて
押し付けるなら法律に拠るしかないという旨のことも言ってるが、坂東の
書いてることがすべて本当であればその行為は法的に違法なんだぜ？

後半のほうは同意するよ。

847 ：らいでん：2006/08/27(日) 18:30:47 ID:uNN90p9S0

＞　私がこの記事から受ける気色悪さは、猫を殺すということにはない。
＞私が嫌悪感を抱いたのはこの作家の著しいシャイネスの欠落であった。これに尽きる。

これも、このスレでも多く出てる意見だよ。
猫を殺してる事実そのものより、言い訳がましい坂東自身にムカつく、と。

＞　そしてそのうえで正真正銘の「痛み、悲しみも引き受けてのことである」のなら、
＞何を正当化することも釈明することもあるめえ、べらべらお喋りせずに内なる自分の倫理に則って、
＞あなたは子猫を殺し続ければよろしい。

これも過去スレ２か３あたりでまったく同じことが書いてある。

848 ：あ：2006/08/27(日) 18:39:05 ID:BHpaco9H0

>>842 については後で詳しく検討したいと思うけど、
俺のような坂東の行為賛成派にとっても、何ら不都合のない意見だね。
むしろ、坂東反対派のひとのほうが気分を害するかもｗ
永井均さんの名前が出ているけど、この人が永井さんを十全に理解している
ともおもえんしなあｗｗ　論理の無力を主張しながら、自らは論理的だと
自負している。　若いなあｗｗ

849 ：ちびねこ ◆GbXDECHIBI ：2006/08/27(日) 18:39:47 ID:9wn8hvvg0

今さっき、２４時間テレビにぬこが出てた。
かわいかった～

850 ：スピンドリル：2006/08/27(日) 18:58:49 ID:zKONYsk00

こいつ大江健三郎の劣化コピーじゃ～ないの？
同じ死国だし、日本嫌いらしいしｗ

851 ：ドル安：2006/08/27(日) 20:20:50 ID:LgJDi5+zO

もう俺が死ぬか俺が全員殺すかでいいだろ。

852 ：なにこのクソ掲示板：2006/08/27(日) 20:35:50 ID:0sTogPpq0

853 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/08/27(日) 17:58:57 ID:+KLo1FVU

あまり日経を叩くのもどうかと思う。
これを事件として報道するんであれば、証拠が要る。
写真や画像や本人の自声テープなど。
捨てられた子猫のＤＮＡまで調べなければならない、

そんなメンドクサイ手間をかけなくても、いつもどおりエッセイにして掲載すれば、日経を名誉毀損で坂東が訴えることも無い。

日経はある意味で英雄だとは思わんかね？
新聞は事実の報道が使命なのだから。

853 ：原因不明：2006/08/27(日) 20:50:04 ID:3R96RK340

所詮猫のはなし。
いらない猫は処分。
なんかおかしなこと書いてるのか？

854 ：かつては２ゲッターだった男：2006/08/27(日) 20:51:27 ID:RDAnZE5c0 BE:26892296-2BP(310)

猫はちゃんと埋めたりしてるんかな

855 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/08/27(日) 21:05:06 ID:dLNiRH+H0

人が動物を飼うのは歪んでいる。
それでも飼いたいのならその動物の性生活を第一に考えるべき。
その結果生まれた子供を自分の手で殺すことで人の業を受け止めよ。

取り敢えず、ペット飼ってる人間からこんなこと言われたくはない。

856 ：財務省：2006/08/27(日) 21:19:01 ID:bfuuryQ00

>>855
んなこというやつは最初から飼うなっていう、誰でもわかることが
わからないんだねぇこの作家さんは。
ま、そのくらいおかしくないと作家なんてことはできないってことか。

857 ：いらね：2006/08/27(日) 21:19:26 ID:bnf1qix/0

＞＞坂東さんの住んでる地域では法律違反でもなさそうだし、どうにもならんな。

タヒチはフランス刑法が適用されるが、フランス刑法では動物虐待は刑事犯罪。
だからフランスの警察なり検察に告発すれば事態が動くだろうさ。

858 ：未来永劫：2006/08/27(日) 21:19:32 ID:bpb+76lc0

>>842
最後の4行でFA

859 ：どれどれ：2006/08/27(日) 21:38:29 ID:Pv+ZDcUZ0

>>852
新聞の文化面の担当者って文芸編集者でもあるわけだろ
ピース本何冊も出すんだし
内容に突っ込みが足りないと思ったら
もっと深い思考を作家に要求するのが仕事
掲載拒否で名誉棄損ってｗ
掲載拒否は編集権の重要な要素だよ
それしかないといってもいいくらい

と、コピペにマジレス

860 ：財務省：2006/08/27(日) 21:43:32 ID:bfuuryQ00

>>859
文化担当ってうまいもん食って、ツンデレ親父とけんかしてればいいんじゃないの?

861 ：天然記念物：2006/08/27(日) 22:08:18 ID:+29dZVus0

　たかが子猫のことで、暖衣飽食の国のペット気違いどもが騒いでいる。飢えりゃあ
まず犬猫から食うんだよ。ふだんは豚や牛食べといて、犬猫となると目の色変えて騒
ぎやがる。
（略）
ペットを閉じ込めているお前ら、みんな虐待してるんだよ。なに？　野生では生きら
れないペットもいるって？　そういうペットを盆栽よろしく長年かけて作り上げたの
は人間だろうが。
（略）
　だいたい最近の日本の女どものペット狂いは度が過ぎている。そりゃあペットは人間のようにもの言わないし、理屈を言わないからね。
いい癒しだろうよ。ご主人さま気分も味わえるしね。執事やメイドの雇えない実は貧しい国のプチブルが犬猫を飼うのだ。静かに飼ってい
る分には構わないが、タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。気違いどもが。
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060827

核心突かれて死亡だなｗ愛誤m9（＾Д＾）

862 ：いらね：2006/08/27(日) 22:28:44 ID:Fvd56ANMO

すでにフランス大使館には、板東を逮捕して欲しいとの要望が多数来てるらしい
フランス大使館に、一人でも多くの人が嘆願書やＦＡＸ出してくれれば、あちらの警察も動いてくれるだろう

板東を許せない人で、嘆願書やＦＡＸ送ってない人は、力を貸して下さい

863 ：(・∀・)：2006/08/27(日) 22:29:39 ID:eeNR3fir0

Ｆ１トルコグランプリ決勝の結果（地上波ネタバレ注意）

1 5 M.シューマッハフェラーリ
2 6 F.マッサフェラーリ
3 1 F.アロンソルノー
4 2 G.フィジケラルノー
5 3 K.ライッコネンマクラーレン・メルセデス
6 16 N.ハイドフェルドザウバーBMW
7 4 P.デ・ラ・ロサマクラーレン・メルセデス
8 9 M.ウェーバーウィリアムズ・コスワース
9 17 R.クビサザウバーBMW
10 2 15 C.クリエン RBRフェラーリ
11 7 R.シューマッハトヨタ

以下日本勢リタイア
12 J.バトン Honda
11 R.バリチェッロ Honda
8 J.トゥルーリトヨタ
23 山本左近 SUPER AGURI Honda
22 佐藤琢磨 SUPER AGURI Honda

864 ：うんこたれ蔵：2006/08/27(日) 22:29:50 ID:0sTogPpq0

坂東は愛誤にケンカうったつもりだろうが、自分も猫殺しの言い訳に愛誤精神振りかざしている。
避妊が可愛そうなどとね。
そういいながら殺しの理由は社会的責任。
なんじゃこりゃ？
都合に合わせてコロコロとポリシーが変わり、論理破綻。

どう読んでも坂東自身の脳は混乱しているし、読者も振り回している。

人格障害者のサイコな欲望を必死で隠しても、ボロが満載ｗ
結局、忘れ去られそうな直木賞作家のババアが、さも偉そうに語り、本を売って金儲けをたくらんだだけ。

サイコは自分の攻撃的欲望の行動を世間にしらしめたいと思っている。
我慢の限界がきたのかもね。

このババアは一石二鳥を狙ったんだろ。

おまいら、坂東に釣られ杉。
叩くなら坂東の人間性と、日経の支離滅裂な能書きの矛盾を叩くべき

865 ：パトリオット：2006/08/27(日) 22:34:35 ID:bpb+76lc0

日本に責任転嫁とかありえない。
日本は東京だけだと思うなよ。
田舎なめんな。何が獣の死骸はまず見ないだ。
すべて分かった気になりやがって。
騒ぎになると覚悟して書いたようには到底思えない。
中途半端で腹たつ。

866 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/27(日) 22:36:53 ID:j0QaBRwK0

>>861
これ書いたヤツのプロフィール
小谷野敦
1962年生
東京大学文学部英文科卒。同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。学術博士（超域文化科学）。
現在、東京大学非常勤講師、国際日本文化研究センター共同研究員。

こういうのを紙一重っていうんだねw

867 ：うんこたれ蔵：2006/08/27(日) 22:39:46 ID:0sTogPpq0

サイコっぷり上昇中！危険レベル４

ttp://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#yca75fc9
島には、野生の鶏ばかりではなく、野良犬、野良猫、野鼠などがうようよいて、車に礫かれた死骸が路傍に残されている。
ぺしゃんこになった猫や、四肢を宙に突きだして死後硬直した犬、鼠などは灰色の湊みのように地面にくっついている。
鼠に関しては、飼っている犬猫が殺した死骸が家の中や庭に転がっていると、尻尾をつかんで茂みに放り投げるほどに平気になった。
考えてみれば、子供の頃、私の育った高知の山間の村では、犬猫、蛇の死骸などが路傍に転がっていた。
なのに、都市生活を十数年続けたおかげで、いつか獣の死骸に違和感を覚えるようになっていたのだった。

868 ：大物：2006/08/27(日) 22:45:50 ID:bnf1qix/0

>>862
フランス政府に多くの愛玩動物を故意に殺害して捨てた（＝環境汚染）
坂東眞佐子を起訴すべきだ、との請願書を出すために、まず請願書の
日本語版のテンプレがほしいですね。それを翻訳サイトで英訳してから、
英語版をフランス語に機械翻訳すれば、だいたいのところはＯＫでしょう。
英訳版は英語圏の新聞社や通信社に流せばいい。フランスが坂東の
犯罪行為を黙認するのなら、英語圏からフランスの姿勢を批判する動きを
つくればいい。その意味ではPETAなどの国際団体に通報するのも効果的
でしょうね。

869 ：あ：2006/08/27(日) 23:23:56 ID:BHpaco9H0

>>861
学歴は伊達じゃないねｗ
>>842　よりは文章としても数段上ですな。

870 ：イーグル：2006/08/27(日) 23:39:43 ID:bpb+76lc0

日本じゃ「死」はことごとく隠蔽され、「死」への実感がないなんて
タヒチに住んでてよく言うよ。中東にでも行ってろよ。
何が社会主義だよｗ

871 ：金正日：2006/08/28(月) 00:14:19 ID:hiTwL+MI0

この作家は私の国に住めばいい

872 ：ジサクジエン王国：2006/08/28(月) 01:11:18 ID:IpYxL2sp0

>>861
東大卒でも社会に適応できない人もいるんだな。
ちょっとカワイソス。

873 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 01:14:15 ID:CKkGFB2K0

>>861
東大卒にしては釣りへたすぎだなｗｗｗ

874 ：ドル安：2006/08/28(月) 01:26:13 ID:wqXNt1PE0

でね、日経に書いたエッセイで２ｃｈが入れ食い状態なのよぉ！
もう笑っちゃうぐらいの脊髄反射で、PCの前で大笑い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　眞佐子

875 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/08/28(月) 01:47:35 ID:OGLcMKnO0

>>859
掲載拒否で名誉毀損なんて書いてないよ
おまえ文盲だなｗ

掲載拒否して、別に事件として報道したらの話だろ
そしたらこのキチガイ婆のことだから、そんなエッセイは書いてないとか抜かすに違いないだろ

876 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/08/28(月) 02:20:35 ID:dq0+AwCBO

食肉やらペット飼うこと自体が云々と問題転換してる奴って、自分の中の理屈にあえば何でもOKになっちゃうんだろうなあ。
この作家みたいに。この女は日本嫌いみたいだし、とっくに日本にいないからそれはいいけど、日本人と名乗って欲しくない。

話を膨らませてペット業界の問題とかを真剣に考えるきっかけにするのはいいんだよ。
それを理由に常人とは言えない人間を支持するのは狂ってるとしか言いようがない。しかも自覚ナシ。やっかい。

877 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 03:01:10 ID:gJtZckL50

キリスト教では中絶は認めていないらしいが、
その場合、信者は子どもを殺すのだろうか？
それとも神父が殺すのだろうか？

878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 03:10:01 ID:CKkGFB2K0

スタッフがおいしくいただきました

879 ：ならず者：2006/08/28(月) 03:34:11 ID:sBpQJ0pm0

エセ糞作家糾弾促進age

880 ：ジサクジエン王国：2006/08/28(月) 03:38:56 ID:sLaYenhL0

命あるものを殺したり、その行為を容認したりできる人は
その命を愛そうとする努力が足りないのだ。もちろん猟師
や屠殺業者、保健所職員などの職業的にやむなく殺さなく
てはならない立場の人は含まない。
坂東氏の場合、愛猫の子が生まれるやいなや崖下に投げ捨て
ている。これは、人の話を聞こうともしないで逃げ出して
しまう人と似ている。猫の子は生まれてすぐは目も開いてい
ないし、ほとんど動けないので正直見た目はそれほどかわい
くはない。しかし、数時間もたてば体毛もふわふわになり、
母猫の乳を両前足でもみながら吸う愛らしいしぐさが見られる。
坂東氏はきっとそこまで見ることができないのであろう。
もし、その姿を見たら殺せっこない。自分の愛猫（母猫）が
子猫たちを舐めたり、飼い主（坂東氏）の顔を眺めたりしな
がら、とても満足そうな表情を見せて横たわっている姿を見れば
きっと崖には向わず、本当に守るべきものに気づくのだろう。
少しの努力でも人は大きく変われるはずだと思う。

881 ：独立記念日：2006/08/28(月) 03:48:56 ID:nRNc9lWt0

結局、避妊手術をするのが一番かわいそうじゃない
って言う意見は、大部分の人が持つ一般的な意見だが
猫にとってそれが一番いいかどうか、なんてことは
当然だがわかるはずもない。
そもそも猫を飼うってこと自体が人間の勝手であって
動物愛護団体とかどっかのブログかなんかが批判してるみたいだが
本当に動物の事を考えるならそもそもペットになんかしないほうがいいのでは？

生まれた子猫をそこらへんに放し、野良猫になって他人に迷惑をかけるのでなければ
避妊手術をするか、子猫を崖に放り投げるかは本当に飼い主の勝手だと思う。
結局問題にできるのはこの行為が法に触れるかどうかだけ。

882 ：終了のお知らせ：2006/08/28(月) 04:49:42 ID:sLaYenhL0

>>881
法の問題だけじゃないですよ。あなたが生きている社会道徳の問題なんですよ。
法律の元になるのは、その社会道徳なんですよ。道徳が好ましくない方へ崩壊すれば
生きずらくなるんです。

883 ：記者会見：2006/08/28(月) 04:51:17 ID:wqXNt1PE0

>>881
なかなか上手に撒き餌を散らばせた文章でw

884 ：((；゜Д゜)：2006/08/28(月) 05:11:20 ID:XpSPfRb30

こいつやばいね・・・
いきなりこいつに崖から突き落とされた哀れな子猫のことを考えると
胸が痛む。
こんな奴が作家なの？！信じられん・・

885 ：らいでん：2006/08/28(月) 06:43:25 ID:FBF58OOv0

子猫を間引いたのがなんでこんなに話題になるのかわからん。

ちょっと前の田舎じゃやってたよ。
むかしうちのおじいちゃんが生まれた子猫を
「近所の庭や畑を荒らすから」というので
でかいネズミ用トラップにぽいぽい放り込んで
川に沈めた。川釣りのついでに。

穴掘って埋めて、泣きながらおじいちゃんと手を合わせたの思い出した。

886 ：イスカンダル：2006/08/28(月) 06:52:34 ID:xmIOWKfZ0

>>818
一行崩すだけで、弁護のロジックが成り立たなくなるが・・・。

>その天敵の役割を彼女がしただけじゃないか。　

殺しは天敵や自然に任せておけばいい。
この殺家がその役割を要請される根拠や必要性はどこにもない。

自分の意思を自然の摂理と同等に考えるのは
思い上がり以外の何ものでもない。

887 ：三丁目：2006/08/28(月) 07:01:38 ID:N+m2Lyc40

>>885
これはそういう実利的な理由での間引きの話じゃなく…
殺した時に感じる悲しみに意味があってこれこそ良いことなんだと言い張ってるから

888 ：じゅくじゅく水虫：2006/08/28(月) 07:10:15 ID:Gmbwac7cO

>>818
人殺しの論理ｷﾀｰｰ！！

889 ：イケメン：2006/08/28(月) 07:47:48 ID:MCvvN1zf0

>>818
何かと思ったら…いくらなんでもそれは…
自然の保持を語りつつ自分は猫の天敵だから猫を殺すとか…
そういう人は単なる誇大妄想癖のある狂人ですよ…
自然のバランスを保つ上での天敵ってのはそういう頭の悪い個人のことじゃないです。

890 ：あ：2006/08/28(月) 07:49:33 ID:rNz0P3aZ0

>>886
>殺しは天敵や自然に任せておけばいい。
>この殺家がその役割を要請される根拠や必要性はどこにもない。
>自分の意思を自然の摂理と同等に考えるのは
>思い上がり以外の何ものでもない。

あなたは作家が人工的に殺すことを
自然ではないというが、人間もまた自然の一部に過ぎないの
ではないか？　

人間が殺すのも、野犬が殺すのも、
猫が病気になって死ぬのも、みんな「自然の摂理」とはいえないか。
そして、どれも自然のバランスを崩すこともない。

891 ：あ：2006/08/28(月) 07:54:22 ID:rNz0P3aZ0

>>889
>自然の保持を語りつつ自分は猫の天敵だから猫を殺すとか…
>そういう人は単なる誇大妄想癖のある狂人ですよ…

そうだろうか。人間は増えすぎた鳥を駆除したりしているんだよ。
あいつらは狂人だろうか？
それに俺は、殺す側の心理状態なんか問題にしていない。
大局的にみて、まったく許される行為だ、ということを証明しているのだよ。

892 ：ニュータイプ：2006/08/28(月) 07:58:38 ID:fAP/soHB0

>>891
熱心だなあ
それほど自分のした猫殺しが忘れられないのかい

893 ：あ：2006/08/28(月) 08:02:58 ID:rNz0P3aZ0

>>881
あなたの意見が完全に正しい。

>>880
>命あるものを殺したり、その行為を容認したりできる人は
>その命を愛そうとする努力が足りないのだ。もちろん猟師
>や屠殺業者、保健所職員などの職業的にやむなく殺さなく
>てはならない立場の人は含まない。

自分勝手な決めつけだね。なぜ「やむ終えなく殺さなくてはならない
立場の人」を除外するの？　彼らも別の仕事を選択すれば、殺生を
避けることができたのだよ。　わざわざ殺生を職業として選ぶ、
（あなたの考えでは）極悪非道な連中なんじゃないのｗ

894 ：連邦軍：2006/08/28(月) 08:03:40 ID:xmIOWKfZ0

>>890
で、この殺家がその役割を要請される根拠や必要性はなんだい？

>人間が殺すのも、野犬が殺すのも、
>猫が病気になって死ぬのも、みんな「自然の摂理」とはいえないか。
>そして、どれも自然のバランスを崩すこともない。

人間の乱獲による種の絶滅を肯定する考え方だな。
トキやニホンオオカミは絶滅したが、そのことについても
>自然のバランスを崩すこともない。
と言える根拠はどこにある？

895 ：連邦軍：2006/08/28(月) 08:08:23 ID:xmIOWKfZ0

>>888
こういうこと？

自然の摂理として、死がなければ世の中成り立たないのです。
シャケの子供がみんな生き残ったら、自然はめちゃくちゃになります。
人間も元来そうで、全部生き残るともたないんです。

死があることで、世の中平和が保てます。天敵に食べられることで
人間は増えすぎないですむ。その天敵の役割を彼女がしただけじゃ
ないか。　人間の「殺し」は必要です。

896 ：ばいきん：2006/08/28(月) 08:16:48 ID:dtksXjKK0

>>891
いやいやいやｗｗｗ
狂人と言ったのは数匹、数十匹殺して自分を天敵だと思っちゃってることですよｗ
自然の中での天敵というのは少なくとも特定個体のことは言いませんからｗ
漫画なんかだとたとえ話として言うことはありますけどね。
坂東さんのやってることは自然のバランスに関係ありません。拡大解釈しすぎですｗ

897 ：あ：2006/08/28(月) 09:08:58 ID:rNz0P3aZ0

>>895　　
はっきり言おう、それもある観点では真理だ。人を殺してもかまわない、
ただし人を殺したものは責任をもって罰を受けるべきだ。

この問題は、「人を殺すこと」が現代タブーで、
「豚を殺すこと」がタブーにはならない、理由を考える上でも興味深いと
思う。　>>842　で、リンクを挙げられた先のお姉ちゃんが、勝ち誇った
ように名前を挙げている永井均さんは、ニーチェに基づいて人殺しについて
本当の答をこう書いている。（その問いを発するもの自体おかしいという
大江健三郎氏を批判しつつ）

　「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ、
　（ひとごろしは）やむ終えない」　この考えは完全に正しいと思う。

　また小浜逸郎さんは、人殺しが何故タブーかは、歴史がつくりあげてきた
　秩序の問題以外ではあり得ない、と考える。実際、戦争で人を殺すのは
英雄だ。　しかし戦争中でも、仲間を殺すのは重罪だ。何故なら秩序を乱す
からだ。

　人間の法体系自体、人間の歴史が培ってきたもので、人間中心主義の塊だ。
そしてそれはあくまで人間にのみ適用されるべき特別なものだ。猫一般に適用される
べきでない。
　個人的に坂東が憎いのは、構わない。しかし感情の問題と法の問題は別だ。

898 ：未確認情報：2006/08/28(月) 09:12:12 ID:tgiGe9Pp0

この作家は要するに、海外に引き籠もって人と接する機会無いから
こういう事してカマって貰いたいだけでしょ、その辺のニートと一緒

899 ：あ：2006/08/28(月) 09:21:41 ID:rNz0P3aZ0

>>895
人殺しの是非については、897に書いたとおり。

>シャケの子供がみんな生き残ったら、自然はめちゃくちゃになります。
>人間も元来そうで、全部生き残るともたないんです。

これは論理的に破綻している。人間は理性で子どもの数を制御
できるからだ。　開発途上国では出生率は高いが、死亡率も高い。

900 ：癒し系魔法少女：2006/08/28(月) 09:27:19 ID:dtksXjKK0

>>897
坂東の行動は要するに感情として殺したいから殺した、ということだから良いのだ、ということ？
で、これが犯罪で社会的に正しいとされることではない（法的には問題）のとは関係ないと。
まぁそれなら観念論としては分かるよ
でも坂東は話を一般化して正しいのだというような言い方をしているから坂東擁護としては的外れだと思うけどね

901 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 09:37:31 ID:uy83/YLs0

ディルがタヒチに移住・・・・

そしてﾊﾞﾝﾄﾞｰとケ（ｒｙ

902 ：あ：2006/08/28(月) 09:42:37 ID:rNz0P3aZ0

>>900
貴方を完全に理解しているかどうかわからないが・・・
俺の意見をここで一度まとめるとこうだ。

人間を殺すのはかまわないが、法律として裁かれるのが適当だ（死刑もあり）。
しかしそれは人間社会のルールであり、動物には適用されない。

坂東は恐らく心の痛みを背負って猫を殺したと思われるが、法律的には痛みの有無は
無関係。
坂東は自分の飼い猫の子どもを殺したわけで、他人の所有物を殺したわけではない。
したがって、坂東の行為は法律的に罰するべきではない。

「殺す」という行為を受け容れられない人の気持ちは分かる。しかしそれは
たんに個人の感情であって、一般論として理解してはいけない

また坂東は、避妊をさけて、子猫殺しをえらんだことを、あくまで自分の
選択として行った、理解される。文面からは、避妊は絶対するべきではない、
どの飼い主も子猫を殺せ、なんて主張は見て取れない。
避妊を選択するか、子猫殺しを選択するかは、飼い主次第であるべきだ。

903 ：生後三ヶ月：2006/08/28(月) 09:45:31 ID:oOjYU8rr0

＞人間を殺すのはかまわないが

（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

904 ：生後三ヶ月：2006/08/28(月) 09:47:56 ID:oOjYU8rr0

＞坂東は自分の飼い猫の子どもを殺したわけで、他人の所有物を殺したわけではない。
＞したがって、坂東の行為は法律的に罰するべきではない。

小３の理論だな。
きちんと法律調べてから話せよ。

905 ：あしがる：2006/08/28(月) 09:48:01 ID:Gmbwac7cO

>>897は
｢罰を受ければ猫同様人を殺してもかまわない。｣
という考えなわけだ。理解した。

906 ：なるほど。：2006/08/28(月) 09:49:42 ID:2DxErraiO

あは自覚のないディル
こういうのが一番危険

907 ：まろ：2006/08/28(月) 09:50:45 ID:2VRJHLU/0

高校生の頃、生きている猫にガソリンをかけて燃やし
炎に包まれて走り去った猫のことを

「まあ、あのままどっかでくたばっただろうな
僕らが動物を苛めるのは動物愛護家への無意識のからかいだ」

とのたまわった日本ペンクラブ会長・文化功労賞受賞者の
井上ひさし　大先生のこともお忘れなくｗ

908 ：勘弁してくださぃ：2006/08/28(月) 09:57:55 ID:Gmbwac7cO

>>897
>>894はスルー？

909 ：咸臨丸：2006/08/28(月) 10:03:47 ID:VqNHztsI0

＞あ
正直に「あのとき殺した猫、ごめんなさい」って言えば？
楽になるよ？

910 ：あ：2006/08/28(月) 10:05:45 ID:rNz0P3aZ0

>>904
法律は日々改正されるべきものだ。　悪法は無くさなければならない。
それには法律とは一体何かの、根本的理解が不可欠だ。現代版の生類憐れみの令は
廃止すべきだろうｗ

911 ：痴漢冤罪：2006/08/28(月) 10:06:40 ID:Gmbwac7cO

豚殺しと人殺しを比較するとは。
人間の生存のための殺しと、快楽のための殺しの区別もつかんか？

912 ：ネナベ：2006/08/28(月) 10:07:48 ID:dy4NYUHV0

おばあちゃんが言っていた
他人にされたら嫌なことは他人にもやっちゃ駄目

913 ：あ：2006/08/28(月) 10:11:15 ID:rNz0P3aZ0

んじゃ、めんどくさいけど

>>894
この場合、坂東が猫を殺すことで、猫という種が絶滅するわけではないから
貴方の論点は無関係。　他にもっと反感を呼ぶことを書いたからｗ　悪いが
それでいいかな。

914 ：負け犬：2006/08/28(月) 10:11:31 ID:Gmbwac7cO

>>910
悪法であるという根拠を述べよ。

915 ：あしがる：2006/08/28(月) 10:14:17 ID:dtksXjKK0

>>902
それだと法の問題と感情の問題は別だと言ってたのと食い違ってるじゃないか
法を犯したけど観念論でその法は間違ってるって言いたいんだろ？
どっちにしろ坂東は法のことになんて言及してないし坂東論の是非とは全然関係ないよ…

916 ：仏像：2006/08/28(月) 10:23:01 ID:YjJhUxUmO

>>913
お前、人格障害者だな？
友達居ないだろ？

917 ：ばいきん：2006/08/28(月) 10:23:11 ID:Gmbwac7cO

>>913
都合のいい時だけ個人の話にするなよ。
坂東が猫を殺したのは自然の摂理で天敵の役割をはたしたと
言ってたろ？

ならば坂東以外の人間も同様の役割をはたして、
結果として乱獲で種を絶滅させることもあるわけだ。

坂東の行為を自然の摂理とすることは、そういうことだけど。

918 ：あ：2006/08/28(月) 10:26:33 ID:rNz0P3aZ0

>>914
先に書いたが、法律とはあくまで人間社会の秩序を守るために作られたもの。
北朝鮮が攻めてきたら皆さんも戦って、人殺しをするだろう。
つまり場合によれば人殺しはやむ終えない。それどころか秩序を守るためには
正当化されうる。

君たちが猫を特別扱いするのは、日々猫に接し、猫に特別な愛情を抱くからだ。
しかしその愛情は、自分の猫を「飼育」することから生まれた愛情で、
よその猫には当てはまらない。現に、野良猫が増えて貴方の飼い猫を殺したら
貴方は「野良猫を駆除しろ」というかもしれない。隣りの飼い猫が、貴方の飼い猫を
殺してもそれは同じだ。

つまり、猫への愛情は「飼育」という原理に基づくものである。

猫に限らず家畜は、飼い主の所有物である、豚でも牛でも他人がそれを
殺せばばっせられる。しかし所有者が殺しても罰せられない。猫だけ
区別する理由はない。
牛や豚は食べるが猫は食べない、というのは理由にならない。
例えば「研究用ハムスター」を大学で殺すのは犯罪だろうか。実験で猫を
殺すことも昔はよくなされていたのだ。

>>911
じゃああんたは、猫殺しを人間殺しのように倫理的におかしいとわめきたてるの
をやめろ。

919 ：大物：2006/08/28(月) 10:30:46 ID:SoG1Xlgc0

別に動物を殺すのは凄い異常なことではないけど

無闇に殺すのは異常だ。

920 ：仏像：2006/08/28(月) 10:32:14 ID:YW5vDFDkO

可哀相

921 ：咸臨丸：2006/08/28(月) 10:32:43 ID:VqNHztsI0

「あ」の理屈はどこまで行っても中学生・高校生の理屈なんだよなあ。
少年犯罪板に行けばこういう青臭い事を言う奴は山ほど居る。
「あ」って大学生だったよね。もっと大人になれヨ。

922 ：じゅくじゅく水虫：2006/08/28(月) 10:33:16 ID:Gmbwac7cO

>>918
何を言っているんだ。
人間の生存のための殺しと、そうでない殺しの区別もつかんのか？

923 ：あ：2006/08/28(月) 10:37:47 ID:rNz0P3aZ0

>>915
悪法は改正されるべきなので。

勘違いしている人が多いけど坂東さんは、文面上、論理だった文章を
書こうとしていないよ。つまり、飼い主は全員、避妊手術をせずに、殺せとは
いっていない。
「法」を持ち出してきたのは、坂東さんではなくて、坂東さんを裁けと文句を
いいはじめたひとたち。　俺が今問題にしているのは、こちらの方だよ。

924 ：あしがる：2006/08/28(月) 10:40:51 ID:dtksXjKK0

>>918
どうやらお前は秩序を保つという利益があるから殺してもおｋと言ってるようだが…
自然界の秩序を気にする前に人間界の秩序を気にしてください。
犯罪行為の推奨は普通に秩序乱してます。
子猫産ませて子猫殺すなんてただのマッチポンプ。
その上個人レベルでやっても自然界の秩序とは全く関係がないです。

925 ：あ：2006/08/28(月) 10:45:02 ID:rNz0P3aZ0

>>919
むやみに殺すのをいいとは思わないよ。俺もむしろ動物をかわいがっている
人間だ。　でも、動物殺しを即、法律で裁け、という理論は間違っていると
思う。それだけだ。感情と法律はわけろ、というのはそういうことだ。

>>921
一見、ひどいことを言っているようだけど、よく考えてごらん。
俺の理屈は一見反社会的でも、実生活にあてはめるとまったく反社会的では
ないからｗ

>>917
貴方の理論を突き詰めると、保健所の犬・猫殺しも種の絶滅に繋がる行為に
なるぞｗ

926 ：ネナベ：2006/08/28(月) 10:49:52 ID:dy4NYUHV0

頭が悪いっていうのはこんなにも恥ずかしいことなんだ！
ということを表現するアーティストなんだよ、あは。

927 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 10:51:45 ID:Xlh/XhsB0

命というものの定義、価値、概念が曖昧である以上この手の話に結論は無い。
こいつの行為を論理的に否定することも肯定することも不可能。
結局個人の判断。後は法律の問題。
でも、こいつの「私は皆さんと違って命と正面から向き合ってます。」
っていう論調がイラつく。

928 ：あ：2006/08/28(月) 10:53:31 ID:rNz0P3aZ0

>>924
犯罪の推賞はしていないよ。子猫殺しは犯罪ではないが、人殺しは重罪だと
いっているように。

永井均の「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ、
　（ひとごろしは）やむ終えない」（『これがニーチェだ』）
という回答を深く考えてごらん。哲学的答としては確かに正しいよ。

>子猫産ませて子猫殺すなんてただのマッチポンプ。
>その上個人レベルでやっても自然界の秩序とは全く関係がないです。
それは俺でなく、917さんに言ってあげてください。
俺は単に、天敵に殺されるのも、人間が殺すのも突き詰めれば同じだ、と
いっているだけなんだから。

929 ：初心者ですが…：2006/08/28(月) 10:53:52 ID:hfF3R0qW0

いまさらだが、・・・フィクションだろ？

930 ：咸臨丸：2006/08/28(月) 10:54:09 ID:VqNHztsI0

>>923
動物愛護法ってのは、国家が国家自身の益を守るために
作られていない近代法の中では異質な法で、それゆえたいへん価値の
ある法なのであって、愛護法の精神を否定することは人類の精神性の
進歩そのものを否定することになるという点についてはいかが思う？

931 ：なんじゃこりゃ。：2006/08/28(月) 10:54:38 ID:UriVy9gYO

この婆がタヒチに住んでるってだけでムカつきます(#^ω^)

932 ：ちゃちゃ：2006/08/28(月) 11:00:03 ID:VqNHztsI0

生類哀れみの令といわゆる「動物愛護法」全般を混同する馬鹿がいるけど、
成り立ち自体が全然異質なもんだからね。
江戸時代の法が甦ったと勘違いする阿呆はもうｲﾗﾈ。

933 ：やるなら今：2006/08/28(月) 11:00:51 ID:pIB/yXjU0

すべての生物は生まれた以上、生きていこうとする。
生きようとしている子猫を殺したんだあのババアは。
殺す権利はないといいながら屁理屈こねてなにやってんだ？
坂東眞砂子はただの精神異常者。

934 ：野生動物：2006/08/28(月) 11:02:21 ID:W6yTHCSO0

なに？　ひょっとして、「創作ノート」で原稿料稼いでんの！　この人？
→「子猫殺し」が不快なのではない！
http://ameblo.jp/editorialengineering/entry-10016321410.html

935 ：あ：2006/08/28(月) 11:13:35 ID:rNz0P3aZ0

>>930
>それゆえたいへん価値のある法なのであって、愛護法の精神を否定することは
>人類の精神性の
>進歩そのものを否定することにな

人類の精神性の進歩そのもの」とは何か定義
してくれなくちゃ。　「精神性の進歩」って何。何をもって進歩と
いうの？　動物をかわいがることくらい、大昔からしていたと思うけど？

>>932
その場合、どこが「動物愛護法」の優れた点が主張してくれなければ。
動物愛護法がすべて悪いとはおれは思わない。たとえば絶滅種を大事にする
なんてのは賛成だ。反対する理由はない。　しかし子猫殺しを裁くのはおかしい。

936 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/28(月) 11:14:46 ID:qAzi3IyT0

>>925
馬鹿？
おまえは坂東の行為を天敵の役割・自然の摂理といって肯定しているが、
誰も保健所の行為をそんなふうにいってはいないぞ。

937 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/28(月) 11:16:54 ID:qAzi3IyT0

>>923
その前に悪法を定義しろよ。

938 ：あ：2006/08/28(月) 11:20:48 ID:rNz0P3aZ0

>>917　936　じゃあまともにこたえてやろう。
>ならば坂東以外の人間も同様の役割をはたして、
>結果として乱獲で種を絶滅させることもあるわけだ。

ない。　坂東は自分の子猫殺しを一般に拡大せよなんて主張はしていない
からだ。　坂東自身が天敵の役割をする、というのは、凡てのひとが
猫の天敵になれ、なんてことを意味していない。　実際問題「ない」。

それをいうと、凡ての猫を避妊　or 去勢しても、種は絶滅するぞｗ
もちろん、凡ての猫がそうされる心配はない。　それと同じ。

939 ：ちゃちゃ：2006/08/28(月) 11:22:18 ID:VqNHztsI0

>>935
よくそのレベルの理解で悪法云々言ってられるな。
笑止。

940 ：あ：2006/08/28(月) 11:24:56 ID:rNz0P3aZ0

>>937
>>918　不十分？　

941 ：サザンクロス：2006/08/28(月) 11:29:54 ID:YjJhUxUmO

こういう反社会的な思想や行動を公に発表して、なおかつ罰せられないとなると、他人に悪影響を与える可能性って生じるよね

942 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/28(月) 11:39:28 ID:qAzi3IyT0

>>938
>坂東は自分の子猫殺しを一般に拡大せよなんて主張はしていない
そうだな。
一般化したのはおまえだ。
>死があることで、世の中平和が保てます。天敵に食べられることで
>動物は増えすぎないですむ。その天敵の役割を彼女がしただけじゃないか。
>動物の「殺し」は必要です
とな。

お前の論理が、乱獲の末の種の絶滅を肯定しているというんだよ。

>坂東自身が天敵の役割をする、というのは、凡てのひとが猫の天敵になれ、
>なんてことを意味していない。

坂東とほかの人を分ける基準なんてあるのか？それはなんだ?

943 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 11:41:03 ID:gIcHBXuR0

ナカちゃんを殺したのこの人らしいね

944 ：ネット左翼：2006/08/28(月) 11:53:12 ID:+RVKzAxj0

この女の日本嫌いは相当なものですねｗ

945 ：ヘタレ：2006/08/28(月) 11:58:59 ID:IpYxL2sp0

>>940
とりあえずココを読め。
ttp://charm.at.webry.info/200608/article_12.html

946 ：あ：2006/08/28(月) 12:32:03 ID:rNz0P3aZ0

>>945
ごめん。後でね。しつこいのがいるし、用事もあるから。論点は
「子猫殺し」が法的に裁かれるかどうかに絞るべきだと思うけど。

>>942
>>動物は増えすぎないですむ。その天敵の役割を彼女がしただけじゃないか。
>>動物の「殺し」は必要です
>とな。
>お前の論理が、乱獲の末の種の絶滅を肯定しているというんだよ。

「俺は動物をすべて殺すことは必要です」、なんて書いてないけどな。
そう思いたいなら勝手に思いなさいｗ　「増えすぎないですむ」を読み落とした
かな？

>>坂東自身が天敵の役割をする、というのは、凡てのひとが猫の天敵になれ、
>>なんてことを意味していない。
>坂東とほかの人を分ける基準なんてあるのか？それはなんだ?

「意思」だろうね。　例えば坂東が殺しても、君は子猫を殺さないだろう？
それで万事うまくおさまるじゃないか。生かすひとも、殺すひともいる。

947 ：-=・=-　-=・=-：2006/08/28(月) 12:40:11 ID:YjJhUxUmO

>>946
しつこいのはお前じゃね？

948 ：引受人：2006/08/28(月) 12:47:26 ID:3G9et2xo0

誰も他人をバカと言う権利など無い。
それは自分だけが正当だ、という傲慢な態度だ。
しかし、言いたい事を言えないという事は生の豊饒を否定するものだ。
バカという言葉を胸の内にだけ持ってる事と、相手に向かって言う事、
どちらかを選ぶとしたなら、
私は、バカと言う言葉を発する方を選択する。
どっちも同じ事だ。
もちろん私は、その事で生じる痛みも悲しみも、
私自身の生に於いて引き受ける。

せ～の、
腐れ女、板東真砂子バ～カ

949 ：いらね：2006/08/28(月) 12:52:51 ID:h/1nK2iy0

低脳。

950 ：(・∀・)：2006/08/28(月) 12:56:52 ID:qAzi3IyT0

>>946
>>坂東とほかの人を分ける基準なんてあるのか？それはなんだ?
>「意思」だろうね。　例えば坂東が殺しても、君は子猫を殺さないだろう？

つまり、坂東は「意思」があったから「天敵」の役割を務めておｋということか。
「意思」があれば「天敵」の役割が付与されると？
お前は「殺したいと思えば、天敵としての殺す権利が付与されるので殺して可」
といってるだけじゃん。

951 ：よーしパパ：2006/08/28(月) 13:18:36 ID:QL/IJqAF0

295 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/08/27(日) 23:20:47 0
この作家の作品を読んでみて思うに、彼女は自己矛盾に悩む
作家ですよ　自分の行為に後付けの理由ばかりつけて生きている
ので更に苦悩のスパイラルに陥ってしまう
折角タヒチにまで行ったんですから自分とは何ぞやを追求すれば
よかったのに、自分の外に矛盾の解決を見出そうとしてるので
問題の本質に辿り着けないのです

297 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/08/27(日) 23:32:48 0
>>295
それがサイコなんだよ。
問題は自分にあると考えないところがｗ
サイコそのものじゃないか。
多分、坂東には一生無理。

サイコパス
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

治療法は現在のところ存在しない。電気ショック、薬物投与、グループセラピーなどほとんど全てに効果がないことが証明されている。
そして、そもそも問題なのは、サイコパスが「病気」ではないことだ。
サイコパスは、「異常だが病気ではない」のだ。
(ry)
心理療法の基本的立場は、心理的に痛みを伴う問題（例:不安・憂鬱・自己イメージの低さ・内気・強迫観念・強迫行動など）について、患者が助けを必要とし、かつ助けを希望していることが大前提になっている。
患者は問題を認識し、解決策を考えなければならないが、サイコパスは自らに問題があるとは考えず自分を改めようとはしない。

952 ：前歯に青のり：2006/08/28(月) 13:19:48 ID:S8HO0aC50

こういう頭のおかしい婆さんはザラにいるじゃん。
各町内に少なくとも一名の割で存在するぞ。

先日、子猫を三匹、ガムテープでぐるぐる巻きにして自転車の籠に突っ込んでる
ババアがいたので、何してるんだと聞いたら、保健所に持って行くんだと答えた
ので呆れた。猫は引き取った。

953 ：ここでネタレス：2006/08/28(月) 13:24:44 ID:0KT/Qhp6O

坂東が、のさばっていること自体悪

954 ：あ：2006/08/28(月) 13:39:02 ID:rNz0P3aZ0

>>950
>お前は「殺したいと思えば、天敵としての殺す権利が付与されるので殺して可」
>といってるだけじゃん。

そうだよ。ただし自分の所有物である飼い猫にかぎって。
勝手に他人の飼い猫を殺すのは犯罪。

955 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 13:44:27 ID:sRabk5W80

ババアは色々言ってるが
行為に対する罪悪感を無視すると
産まれてきたら、崖下にポイするだけの子猫殺しが
一番手間かからなくて楽なんだよな。
他は何かしら手間や金が多少はかかる。

結局、一番楽で、大して心も痛まないから
この選択しただけで、理由も後付け。
だからそれを正当付ける論理なんてメチャクチャなのも当然。

956 ：長門：2006/08/28(月) 13:51:42 ID:FEHGQzAB0

勝手に自分の飼い猫を殺すのも犯罪だよ。
自分の所有物なら何をしてもいいって考えが無知だろ。

957 ：よーしパパ：2006/08/28(月) 13:51:51 ID:QL/IJqAF0

486 ：吾輩は名無しである：2006/08/27(日) 23:48:51
500 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ

489 ：吾輩は名無しである：2006/08/28(月) 00:00:00
>>486
フェミニズムも隠れ蓑
獣の生と死も社会的責任の猫殺しも隠れ蓑。

ただのｾｯｸﾙ狂いの子供嫌いのサイコババアに、何真正面から深読みしてるんだよﾌﾟﾌﾟ

こんなキチガイの文の論理破綻も見抜けねえのは、文盲だな。
エロ小説でも読んで抜いとけ

958 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 14:02:17 ID:Jlip33wN0

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959 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 14:14:42 ID:XXkUSx4U0

俺、凄いショックだったことがあるんだけど
小学校の頃
「動物は食べる為だけに必要な分だけ狩りをする。
　無駄な殺生はしない。」
と教わったわけ。
食物連鎖の合理性を解説し、倫理的矛盾を解決する金言だよね。
多分、皆教わったと思う。
だから>>65みたいな発想になるんだろうけどさ。

動物も無意味に殺生するのね。
解りやすい所では縄張りに入ってきた他の動物。
普通に殺す。
暇な時に見つけた小動物。（ネコ飼ったら解るよね）
普通に殺す。

無駄な殺生は全然人間だけの特権じゃないの。
これ知ってから思ったね。
このネコ殺す人は動物なんだなって。

960 ：友達できたか？：2006/08/28(月) 14:18:06 ID:lI4J3SXx0

http://marienbad.jp/blogs/2006/08/818.html
ただし、坂東眞砂子はこうも言う。
「人間は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。
生まれた子を殺す権利もない」。
それでも子猫を殺すのは、「愛玩のために生き物を飼いたいならば、飼い主としては、自分のより納得できる道を選択するしかない」からだというのが主張の骨子だ。

彼女の主張が興味深いのは、生き物の「命」と「生＝性」では「性」により重きが置かれていること、そしてこの主張が女性からなされたということだ。

いわゆるフェミニズムは、「女性＝子を産み育てる装置」という社会概念から女性を解放する考えだったと私は理解している。
フェミニズムは古くさい主張かもしれないが、社会が女性に強要する「性」に反発する主張は今でも生き続けていると思う。

坂東眞砂子は子を産み育てない「性」を子の「命」よりも、便宜的にとはいえど、重要だと考えているのだ。
しかし、一方で子を産まなければ「生」が充実しないと言わんばかりな主張をしている。

この雑歪な主張はなんなのだろうか？　選んで雌猫だけを飼い、妊娠を避ける環境に猫を置くこともしないという点でも「性」に対する独特の視点が見え隠れする。

961 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 14:21:00 ID:gZR/SmYP0

どうでもいいじゃん

962 ：友達できたか？：2006/08/28(月) 14:25:18 ID:lI4J3SXx0

>>959
あんた間違ってる。そしてヴァカ杉

動物が縄張りに入ってきた動物を殺すのは、自分の餌場を守るためで生きるための殺し。
でないと自分が餌場を負われ死ぬ。

猫が虫を捕らえるのは、獲物を捕らえる練習や、獲物を捕らえたいと言う習性からくるもの。

人間が他の動物を無駄に殺すのとはワケがぜんぜん違う。
人間には動物を操る力がある。
生死も選択できる。
放置してる状態で自然にうまれてくる命ではなく、人間の意志によって産ませた命。
それを何の利用も利益もなく、ただ殺すのが無駄な殺生。

動物は殺すためにわざわざ妊娠させることなんて、出来ませんからね？

963 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 14:36:15 ID:XXkUSx4U0

>>962

おいおい

>動物が縄張りに入ってきた動物を殺すのは、自分の餌場を守るためで生きるための殺し。
でないと自分が餌場を負われ死ぬ。

>猫が虫を捕らえるのは、獲物を捕らえる練習や、獲物を捕らえたいと言う習性からくるもの。

どっちも人間が他の動物を無駄に殺すのと同じだろ。

上は戦争で他国の人間と言う名の動物やネズミ捕りでねずみ殺してる人間と同じ思考回路で
下は猟銃もってアフリカで狩りしてる人間と同じ理屈だよ。

動物はピュアでもなんでもなくで無駄な殺生してない訳じゃないって言いたいの

964 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 14:39:30 ID:YD3N7IAF0 BE:691555687-2BP(111)

殺生の是非なんかどうでもいいんだよ
こいつが公に威張ってるのが叩かれてるんだろ
いじめで自殺に追い込んだ側が「いじめは人間の本質。俺は悪くない」って自分で言い出すようなもんだ

965 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 14:44:45 ID:gIcHBXuR0

作家も増えすぎたからそろそろ坂東眞砂子を間引きしたらいいんじゃね

966 ：あ：2006/08/28(月) 14:50:32 ID:rNz0P3aZ0

>>956
>勝手に自分の飼い猫を殺すのも犯罪だよ。
>自分の所有物なら何をしてもいいって考えが無知だろ。

そう思うのは結構だが、それならそれを実証する論理を自分の頭で
考えて提示してください。>>918も参照。

967 ：ガダルカナル：2006/08/28(月) 15:05:55 ID:xmIOWKfZ0

>>954
>ただし自分の所有物である飼い猫にかぎって。

その根拠は？

968 ：あ：2006/08/28(月) 15:11:24 ID:rNz0P3aZ0

>>967
　>>918

969 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 15:12:49 ID:tflW7pRl0

天敵て普通　食物連鎖の事を指すんじゃねーの

970 ：B級アイドル：2006/08/28(月) 15:20:22 ID:+RVKzAxj0

で、ここで問題にしたいのはそういった一連の騒ぎの中心である動物虐待の件ではなく、
書き手がおそらくは無自覚に書いてしまったであろう、歪んだ価値観についてである。

「不妊手術も子猫殺しも人間の都合なのは同じ」という意見はそれほど過激なものではない。
寧ろ、一般的、常識的な意見であり、私もある意味同意できる。そしてまた、人間の一方的な
倫理感で動物に安易に情けをかけることの、ある種のナンセンスさや矛盾への問題提起に
ついても理解できる。

なのでこの際、猫云々は置いておき、あくまで人間の側の倫理の問題として問いたいのだが、
坂東眞砂子氏がおそらく無自覚に告白した自身の人生観、生命観、即ち『可能な限り生
セックスを楽しむのが雌としての生の喜びで、不随して生まれる邪魔な子供を殺せば良い』
という価値観ってどうなんだろうか。

「誰もそんな事は言っていない、あくまで猫の話」と言う弁明は成立しない。氏自身が人間の
都合であることを前提に“自分のより納得できる道を選択”した結果なのだから。

無論、「邪魔な子供を始末してでも謳歌すべき女の生=性の充実」という意見もまた、坂東眞砂子氏
だけのオリジナリティ溢れる特異な意見ではない。この種の意見は、特に日本の著名なフェミニストの
少なからぬ人達に共通して見られるものなのである。
http://biotronique.jp/politics/archive_2006-08-23

これでFA

971 ：黒歴史：2006/08/28(月) 15:24:06 ID:LfIgLNRX0

わかんないけど、これだけ盛り上がってるから
半分はおかしなことじゃないの？

動物病院の先生意見ないの？

972 ：ニュー速始まったな：2006/08/28(月) 15:26:44 ID:RF9iMOUo0

次スレ

【糾弾上等！】作家の坂東眞砂子が日経新聞で日常的に子猫を殺していると語る７
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/

973 ：ガダルカナル：2006/08/28(月) 15:31:54 ID:xmIOWKfZ0

>>969
天敵という言葉は　あ　が以下の文脈で持ち出した。

>死があることで、世の中平和が保てます。天敵に食べられることで
>動物は増えすぎないですむ。その天敵の役割を彼女がしただけじゃ
>ないか。　動物の「殺し」は必要です。

あ　はここで、動物の増えすぎを防ぐという目的を持ち出したのでそんな論議になっていたが、

いつのまにか　あ　の論調は
>自分の所有物である飼い猫にかぎって。勝手に他人の飼い猫を殺すのは犯罪。
と所有権・処分権の話へとすりかわっているわけだ。

天敵なんて言葉を使ってツッコまれたんで、「俺のものを俺がどうしようと勝手だ」という
ＤＱＮ主張に切り替わったんだねwww

974 ：免停120日：2006/08/28(月) 15:35:16 ID:pIB/yXjU0

子猫は好きで生まれてきたと思ってんのか・・・
子猫がいったい何をしたというのか。
だれの所有だとか関係ない、生まれてきたものは必死で生きようとするんだ。

975 ：すっぽんぽん：2006/08/28(月) 15:35:54 ID:cWKAOnoi0

結局邪魔だから殺したってことだろ？
自分が産んだ子を邪魔だから捨てたってのと一緒じゃねえか。

976 ：番組の途中ですが名無しです：2006/08/28(月) 15:41:46 ID:tflW7pRl0

>>973
これはご丁寧に、ありがとうございます。理解できましたｗ

977 ：みちのく：2006/08/28(月) 15:45:21 ID:FEHGQzAB0

>>966
は？
論理も何も法律でそう決まってるんだが？

978 ：どれ：2006/08/28(月) 15:46:35 ID:Gmbwac7cO

動物の増えすぎを防ぐために殺しが必要なら、
自分のものも他人のものも関係ないな。
どちらも殺さないと。

979 ：fushianasan：2006/08/28(月) 15:49:44 ID:itkXR84X0

あは今慌てて動物愛護管理法を調べてますのでお待ちください。

980 ：何か質問ある？：2006/08/28(月) 15:53:18 ID:m6/VZawM0

まだやってんのか・・・

981 ：B級アイドル：2006/08/28(月) 15:58:42 ID:+RVKzAxj0

長々居座ってる割に誰も納得させられないで
オナニー垂れ流しの

あ（笑）

982 ：夜釣りですか？：2006/08/28(月) 16:52:09 ID:ikj/jH7w0

前　　　　　　　　つ　　　と
　　　妻
　　　　　　の　　　き　　　　し
　　　　子
供　　　　　　　　　　お

983 ：癒し系魔法少女：2006/08/28(月) 17:02:23 ID:CLaAxmJ00

>この種の意見は、特に日本の著名なフェミニストの
>少なからぬ人達に共通して見られるものなのである。

なにげなくまた無根拠なフェミ批判ですか。
あれもこれもフェミの陰謀、共産主義者の暗躍ですか。
まったく、こっちもどうしようもないですね。

984 ：カティーサーク：2006/08/28(月) 17:17:39 ID:xmIOWKfZ0

あ　が来ないので暇つぶし。
>>890
>人間が殺すのも、野犬が殺すのも、
>猫が病気になって死ぬのも、みんな「自然の摂理」とはいえないか。
>そして、どれも自然のバランスを崩すこともない。

人間の乱獲による種の絶滅を肯定する考え方だな。
猟師個人個人はは誰も「全滅させよう」と思って多数の生物を殺しているわけではない。
それにもかかわらず、その集計として乱獲の末トキやニホンオオカミは絶滅したが、
そのことについても
>自然のバランスを崩すこともない。
と言える根拠はどこにある？

985 ：座布団一枚：2006/08/28(月) 17:22:24 ID:Zaap6u+V0

ムーブくる

986 ：ハロワ池：2006/08/28(月) 18:25:07 ID:rRtakRT0O

"私の猫"の自由生殖を奪うくらいなら、この、女・板東、世間を敵に回すことなど屁でもないわ!!!!
糾弾がなに？鬼畜とでも呼べば？罵り上等!!いいのよいいのよ、ずーっと狭い島国暮らしの
アンタらと私の考えは違って当然なんだから…。私はねぇ、四国の田舎、大都会東京、そしてタヒチ
という外国で様々なことを経験した広い視野で語ってんだからね？悲しみだって背負ってんの!!

ま、そんな雰囲気しか伝わらないエッセイだ。
失礼な意味なく、実は、ここんとこ更年期で体調が悪くて…つД｀)･ﾟ･と一言、弁明すれば解決するんじゃないの？

987 ：あ：2006/08/28(月) 18:30:56 ID:rNz0P3aZ0

>>973
お待たせ。
多少、僕の理論は頭を使うのでもう一度発端になった掲載箇所を。

>>815　>>816　>>818

僕の考えの基本は、１感情論（子猫殺しはダメ、避妊手術は避けたい）
２法律論（法律がどこまで適応可能か）　３哲学（動物殺しは本当に悪か、
人を殺してはいけないのか、生は死を含むものetc)とを区別しています。

子猫殺しがダメというのは感情論です。坂東さんが許せないというひと
は、坂東さんが避妊を選択せず、子猫殺しをすることを批判しますが
坂東さんの立場からも十分に理屈がなりたつ、ことを証明したのが。
816、818です。皆さんは「殺す」ということにひどく反撥するわけ
ですが、人であれ天敵であれ「殺し」というのがあって世の中なりたって
いるのだ。これがいいたかったわけです。例えば　>>984　もまったく
論点がづれてますね。「乱獲」の問題はまったく関係ありません。

坂東さんの立場も一種の感情論で本人も自覚されていると思います。
「育てられない子猫は、最初から産まないように手術する。私は、
これに異を唱えるものではない。」　とおっしゃっているように。
避妊手術がかわいそうでできない。子猫殺しもかわいそうだ、でも
それを選ぶ、これが坂東さんの主張です。

「世の中の仕組み」として死は（殺しも）避けられない、
このほうが自然なあり方ではないか。僕のあげた理屈（天敵）はそれを補強
するものです。

988 ：あ：2006/08/28(月) 18:41:33 ID:rNz0P3aZ0

次に２法律論ですね。これは坂東が裁かれるべきかどうか、について
の僕の考えです。だから987で上げた問題とはレベルが違います。

子猫殺しは裁かれるべきではない。
なぜかというと、法律とは元来「人間社会のルール」を定めたもの
だからだ。人間相互の問題、例えば盗みや殺人は裁かれてしかるべきだ。

しかしペットはあくまで人間の所有物、として考えるべきだ。
他人のペットを殺す行為は、窃盗などと同列で扱われるべき問題だ、
だから裁かれるべきだ。
しかし自分の持ち物である自分のペットに関しては、法律の問題には
なりえない。

これが僕の考えです。もちろん自分のペットをいじめたり、むやみに殺す
ことを推薦もしませんし、いいことだとも思いません。でも法律の問題
ではない。　豚や牛だって自分のものなら殺してかまわない。しかし
他人の豚を勝手に殺せば処罰されます。猫や犬だけ特別視する理由は
ありません。　考えてみればわかりますが、絶滅種などはともかく、
猟師や漁師は動物を日々ころしてかまわないのです。彼らを罰することは
できません。　

個人的に坂東さんが許せない。これはとやかくいわない。しかし法の問題は
別です。

989 ：あ：2006/08/28(月) 18:47:22 ID:rNz0P3aZ0

次スレたったみたいですね。
そちらに書いたほうがよかったかなｗ

週刊ポストはわりと良心的に双方の見解が書かれているので
読めばいいと思います。

990 ：すっぽんぽん：2006/08/28(月) 18:48:30 ID:gZ3NwIU10

仔猫殺しのコラムを引き合いに出して、人を殺してもいいと言い出すバカに、感情も法律も哲学もないでしょ。

991 ：じゅくじゅく水虫：2006/08/28(月) 18:57:51 ID:pIB/yXjU0

＞989
自分の飼い猫なら殺しても法律上問題ない・・
生物の生死を法律云々で片付けるお前はろくな親に育てられなかったんだな。
こんなのが街を歩いてると思うと鳥肌が立つほど怖い。

992 ：ニュー速始まったな：2006/08/28(月) 19:00:33 ID:hiTwL+MI0

>>987
ラーメンおいしい、まで読んだ

993 ：あ：2006/08/28(月) 19:06:09 ID:rNz0P3aZ0

>>991
生物の生死って・・・日々生物は殺されているよｗ
全部裁いていたら大変なことになるよｗ

994 ：マラカス：2006/08/28(月) 19:14:34 ID:gZ3NwIU10

ぜんぶ裁いていたら大変だから、ぼくちんが人を殺してもいいよね？　という、そーゆーこと？

995 ：痴漢：2006/08/28(月) 19:16:19 ID:itkXR84X0

感情と法律は別ってか。そんな理屈聴くに値しないな。

996 ：負け犬：2006/08/28(月) 19:24:09 ID:pIB/yXjU0

あんたは聞かなくて結構。

997 ：暴落：2006/08/28(月) 19:25:47 ID:VqNHztsI0

あ←こいつはたんにディベートの練習をしてるだけだからタチ悪いよ。
構わないほうがいいね。

998 ：可愛い奥様：2006/08/28(月) 19:28:29 ID:Gmbwac7cO

>>987
ちゃんと反論・論破もできず、
自分のいいたい事をいい散らかすとは。
おじさんは哀れに思うよ。

999 ：おくさま戦隊：2006/08/28(月) 19:32:12 ID:Gmbwac7cO

>>984
論点がずれてるというのなら、逃げずに論破したら？

1000 ：ひよっこ：2006/08/28(月) 19:35:13 ID:Gmbwac7cO

>>987間違い。>>984。

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