【論壇】ホラー小説第一人者・坂東眞砂子さんのエッセー「子猫殺し」が波紋広げる…フランス刑法に抵触の恐れ　毎日新聞

>>873
＞手術を受けさせても「少し痛いな」って感じるだけ
なんだろ？
本能からくる恐怖は子猫だって感じる。
しかし、避妊手術の苦痛を無視できるなら
子猫の一瞬の混乱だって無視できるるだろ？ってこと。


>>885
＞おまえらよりは板東に好感が持てる

いまごろ変換で難癖付ける奴が２ｃｈにいるとはorz

>>890
まぁ確かに畜生以下のお前が殺されても
よその家の問題だからどうでもいいけどな

>>893
> 猫には本能しかない
> 猫には本能しかない
> 猫には本能しかない

>>890
おまえこそ気にしなけりゃいいじゃんか。騒ぐと何か都合の悪いことでも？

間引きするのはいいけどそれを新聞で
堂々と言うのはやっぱり基地外だろう

>>889
そうなれば相手の手のひらの上でも満足なら、まぁ何も言うことはなくなるけど、
だとしたら２ちゃんねらーってのは
意外に謙虚というか欲が無いというかおめでたいオナニストというか

>>899
凄い想像力だね

三日前、実家の書庫を整理してたら漱石全集１巻の我が輩は猫であるを
立ち読みしてしまった。日経読んでその一節を思い出してしまった。
「白君は先日玉のような子猫を四疋産まれたのである。ところが
そこの家の書生が三日目にそいつを裏の池へ持って行って四疋
ながら棄てて来たそうだ。」

>>901
むしろ日経は、キチガイの晒し上げGJって感じがしないでもない。

>>897
時代は変わり、猫BOXは無くなった。
保健所の殺処分もあまり知られていない。
この機会にぜひ公になってほしい。

>>902
打ち間違えか。

頭おかしい人の文章なのかと素で思ってたよ。

いろいろな考えがあるとは思うけど、一生懸命生きようとしているものは、なるべく生かせてあげたいよね。
動物は不妊症だろうが、奇形だろうが生まれたからには一生懸命生きようとする。

それをなんとか生かせてあげようと思う気持ちのほうが、自分勝手な考えによって殺してしまうという考えより、
本能的に優越するのが人間に与えられた力だと思いたい。

>>900
きもｗｗｗ社会不適者の分際でｗｗ
仕事探せｗｗｗ

普通に考えて、子猫を崖から空き地に放り投げて殺すってことは、
子猫の死体がその空き地に転がってるってことであって、
凄い悪臭が漂うはずだけどな。死体が腐る臭い。
そうでなくても血の臭いとか。

悪臭がする時点で、タヒチの人にとっては迷惑でしかない。
板東のやってることは単なる悪臭公害だ。

>>826
飼い主の意思で持って行ったら猶予なく即処分じゃなかったかな。

>>898
時代は変わり、少なくとも日本では作られなくなった。

>>826
保健所に送られたペットはほぼ確実に殺される。
「誰かに引き取ってもらえるかもしれない」なんてのはただの欺瞞。

>>882
おおっぴら？嘘つくなよ
法律制定以前も仔猫虐殺事件などがあればテレビで放送されていたよ
ちなみに俺の子供時代、
猫や犬を川に沈めたり、ハムスターをトイレに流したりする子供がいたが
教師と親によって精神病院に連れていかされたぞｗ

>>890
釣りがお上手ですね。

そんなに断腸の思いで殺したなら自分が死ねばよかったんじゃね？
まあ、クリエイターは基地外、変人しかなれないからな。

>>915
書いてないが死体は処理してるのかもよ？

>「猫」としての生を全うさせてやりたい。
>だから罪の意識を抱きつつ子猫を殺すバカ


一行目と二行目が明らかに矛盾しているのに
気づかないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思った。

これ、人間で同じ様な理屈をつけて、赤ん坊殺すDQN出たらどーすんだろうな。

「生んではみたが、まともな生活をさせてあげられないかもしれない。
親としての責任を感じて刑務所に入る覚悟の上で殺した。」とか。

例として適当ではないかもしれないが・・・。

>>908
はい？コラム読みました？
タヒチの坂東が住んでるあたりには、野良犬猫鼠の死骸がゴロゴロしてるって書いてありますよ？
血統書でもついてないと子猫の貰いてもないって。

避妊手術させるのも生まれてきた子猫を殺すのも、どちらも人間のエゴだろう。
そしてどちらが道義的に良いのかと決め付けるのもエゴだよね。

生んでから自分で自分の子を始末する人も自分で責任とってるってことか
人の手を汚さず

>>924
いや既に居る。
この前もニュースになっただろ。
便所に産み捨てて放置したってのが。

＞坂東さんは日経を通じて「タヒチ島に住んで８年。人も動物も含めた意味で『生』、ひいては
＞『死』を深く考えるようになった。『子猫殺し』はその線上にある。動物にとって生きるとは
＞何かという姿勢から、私の考えを表明した。人間の生、豊穣（ほうじょう）性にも通じ、生きる
＞意味が不明になりつつある現代社会にとって、大きな問題だと考えているからだ」との
＞コメントを寄せた。


頭がおかしくなって、やたら口が達者になった厨房のコメントにしか見えん

日本語を使って商売している作家が、タヒチに住んでる時点で、
社会的には死んでいるんだよね。この人。ありがたがって、掲載する新聞社もどうなんだか。
あたかも、発情してセクースする雌猫に自己を投影しているように書かれたエッセイだけれど、
深い部分では、死んでいく子猫にこの作家は自己を投影しているのでは？

>>893
だからその本能に従うとね、
ふだん生殖のことなんかこれっぽっちも頭にないんだってば。
それに生殖しか本能がないわけじゃない。
だから自分がセックスしてぇ〜それしか楽しみねぇ〜というのを
猫に押しつけんなよ（ついでに他人にも押しつけてくれるな。）

子猫を飼うのはいやだ、でも今いる猫は飼っていたい
産まれた子猫に責任もてないし、野良にもできない→殺す

トイレで子供を産み捨てるDQNと同じだよね
命ある物を飼うなら、それから産まれる命にも責任を持ってくれよ
子猫を殺すしかないと思っていたなら無駄に殺される子猫を作らない
為の努力をしたのか？発情期のネコをほっといたなら確信犯すぎる
産めよ増やせよで片っ端から殺す前に、飼い主として何の対処もしなかったのなら、
こいつは生き物飼う資格がない。

本能＝性欲じゃないからね

別に善悪とか道義とか関係ないから
フランスだろうが日本だろうが犯罪行為
タヒチだから大丈夫だろうと高をくくって寄稿した糞ババアを追い詰めようって話

>>925
日本って良い国なんだなと思った

作家って狭い世界で、｢先生、先生｣と崇め奉られる職業。
自分の考えが社会常識とと懸け離れていても気付かない。
あるいは、自分は特別な存在だと思い込んでいる。

だから、こんな批判を受けそうなことを平気でする。

ニートが他人に対してやたら不寛容だったり、偏った思考をするのと同じ。

>>923
"自分の可愛がってる猫には"猫としての生を全うさせてやりたい

>>931
普段は生殖の事考えて無くても発情期には考えるだろう？
猫にとっては一大イベントだろう

>>1-1001
オナニーも人殺しも同じことです（by坂東）

エッセイだろ？
いちいち真に受ける奴は知能が足りないとしか思えんな。
本をろくに読んだことことのない連中が異常繁殖しているからだろう。
まずはこっちを間引いたほうが世のためだ。

>>926
その人間の多くが猫殺しを批判してるんだけどな

>>904
猫には本能しかないけど？
ってか、板東の問題提起をまともに語る奴少ないねぇ。


俺は昨日も書いたけど
研究職で魚を殺しまくり。
それで悩んでもいる。殺すことに罪の意識を感じない自分に。
まわりは何の意識も感じず普通に殺してる。

>>923
もういいよ。頭が悪いなら書き込むな。崖に飛び込んでしね。
１行目＝ペットとして飼ってる猫
２行目＝うまれた子猫

本気でしね。

坂東の本が明日発売されるそうです。（角川書店）
文庫ですが

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200510000020

問合せ先は、
http://www.kadokawa.co.jp/

>>901
おれも日経に非は無いと思う。
作家に与えた枠に、作家の判断で書いてきたエッセイを、
事前に検閲して、「商業的にまずい」と出版社や代理店と相談して
掲載を止めて、もみ消したりするほうが、よっぽど悪質。

単に担当編集者がアホで考えが及ばなかっただけなのかもしれないが、
掲載に至ったのはよかったと思う。

要は、タヒチにフランス法が、そのまま適用されるとすれば、
この作家の告白する行為が事実行われていたのかどうか。
その捜査と処分は、現地当局の仕事だ。

日本人として恥ずかしいが、現地の当局には厳正な対処をのぞむ・

全部育てればいいじゃん。殺すとかバカ？

>>926
もう何でもエゴエゴ言う奴多すぎだな。
そのの理論だと、世の中のことは何だってエゴでごり押しできそうだな。
きっと君が生きていることもエゴだよ。

トイレに産み捨てるママを責めるなということ

>>934
典型的なMの挑発に乗せられるSだな

あれだ、なんだかんだもっともらしく書いていても、
「子猫はいらねえ。めんどくせえ」から殺したんだろ？

そもそも猫飼った事が間違いだろ。

>>939
エッセイじゃなくて小説なら良かったと思うけどな
エッセイだからだめなんだ

>>937
発情期がなくなっても、苦しみは味わないけどな

>>922
死体（物体）は処理してるにしても、血の臭いは？
軽く拭いたくらいで取れるもんじゃないだろう。地面が土だったら尚更。
コンクリートでも残るし、血が周囲に飛び散ってしまう。

>>739
動物は本来 繁殖のため、子を産み育てる為に発情するのに
ｾｯｸｽ・妊娠だけﾊﾞﾝﾊﾞﾝさせて、産まれたての子を取り上げて崖下へポィ
これで愛玩とやらが達成してるって言えるの？
まして筋が通ってるだなんて

>>941
何を持って本能といってるんだ？

>>950
苦しくないの？苦しそうだけどな

ホラー作家なら食えよ
食べる為だったらこんなに叩かれなかったのに

>>954
むしろ発情期のほうが苦しそうですよ

>>942
立ち読みで済まします

>>908
意見言いたいなら先ずはコラム読めよ…。

エッセイとして発表したことは致命的だったなｗ

私の住んでるヨーロッパの田舎はペットの避妊が不自然で可哀想という考えが多い。
貰い手が無い子猫は、自分たちで間引きしてるんだよね…
でもいちおう貰い手は探すんだよ。

話聞いたときは必死で聴きまわって貰い手探したけど、だめで
「昨日父が水に漬けて殺しました」と報告されて泣いたことがある。
うちはアレルギーの者がいて飼えないんだよね…
そのうちのお嬢さんも涙ぐんでたよ。

だからこのおばさんも、そういう考えに感化されたのかと最初思ったが、
なんか、嬉々としてやって
「私は西洋的なクールな考えなのよ」って自慢してる感じ。
罰を喰らうべき！！！

>>941
そんなことは解ってて煽ってますが？？？
子猫を育てるのも「ネコとしての生」じゃないのか？？？？

しかも２ちゃんで死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ頭悪すぎｗｗｗ

しかも研究で殺すのと、この件を何故一緒くたにできる？
問題提起？？？？本気で言ってるのか？？？
単にキチガイババアですよｗそれがわからんのか？？？？

>>954
欲も無いのにどう苦しむんだ？

中だしOK、子殺しOK、てことだな

人間にも当てはめる物騒なやつなのかな？

>>953
遺伝子に組み込まれている行動・生態。

この人、猫と子猫を野に放してやれば良かったんだよ

次に犠牲になるのは人間です。赤　子　殺　し　エッセー

>>958
読んだよ斜め読みで
意味の無さそうなところは適当に飛ばしたけどな

子猫産まれても責任もって面倒みきれない
だけど処分するなんて絶対嫌
だからみんな避妊手術させるんだろ？
決してよろこんでやってる訳でなく
それぞれ心に痛みを感じながらも
それが最善の方法だからやってるんだ
それを否定するのはかまわんけど
避妊も繁殖を回避させることもせず
産まれた子猫を次々殺してそれを堂々と
批判覚悟で新聞に出したんだから
みんなが批判しても本人の望むところだろう

世間と違う私ｶｺｲｲ、だろ
批判されるのが快感なんだろ
精神的露出狂め
擁護より「このメス豚め」とかいってやる方がコイツは喜ぶよ

毎日新聞が>>1の記事を英語に訳してる件について

Novelist Masako Bando causes uproar by admitting to killing kittens in column - MSN-Mainichi Daily News
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060824p2a00m0na012000c.html

>>952
＞これで愛玩とやらが達成してるって言えるの？
坂東が言うにはそれが自分の欲求を満たすことと社会的責任を果たすことの妥協点らしいな。
理屈として筋は通ってるだろ？　なにしろ気持ちの問題だから本人の言葉が何よりの証拠。
つかこれ前に俺このスレで言ったよ。亀レスするんならログ読んでこい。

酒鬼薔薇の同類だろ

>>970
やべええええ

キチガイばばあ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

エゴ論争になると結論は人間はいない方がよいということになるんだがね
ほどほどのエゴと良心とのバランスだよ

生まれたばかりの坂東眞砂子はがけから突き落としてもおｋ？

タヒチで孤独に暮らす可哀想なばーさんを
崖からつき落としたらどうなんだろうな。

作家と擁護は「三毛のオスは先天的に不能」と知ったら、
「生きてるとは言えない状態で猫生を楽しめない。
殺してあげよう。」と思うのだろうか。
コワイ．．．．

>>964
猫だって我慢することもあるんだぞ？
生活習慣だって、育つ環境によって変わる

>>918
なんであれ、社会によって生きるチャンスを与えられているって事は重要
そのプロセスを無視して、結果が同じだから殺すっという方が欺瞞だと思うけどね
死刑囚をその場で撃ち殺すみたいな

>>970
炎上必至

>>971
気持ちの問題ってのは理屈として筋が通る理由にはならんだろ。

>>949
きみみたいのが代表的な本を読んでない連中。
エッセイというのは私小説に近い主観的なものだよ。

しかし、ホラー作家・坂東眞砂子という名前が世に広まったのは事実だ。

例えフランス法で罰せられたとしても罰金ぐらいなら、名前が売れたメリット
の方が圧倒的に大きい。ホラー作家という意味でもね。

>>980
生きるチャンスを与えてるフリをしてるだけ

>>964
曖昧な定義だな

その本能の定義だと
猫が本能だけで生きているとした場合、人間も本能だけで生きていることになるぞ？

ガチで本能だけで生きてるのって、せいぜい昆虫レベルだぞ

>>977
ん？芸術家のフランス人の旦那さんと暮らしてるんじゃないの？

>>961
あ〜あ、俺は「しね」としか書いてないんだが。

＞わかってて煽ってる
ハァ？負け惜しみかっこわるいｗｗｗｗｗ

研究で殺すのも、板東の場合も一緒だよ。
それすらわからないんだ？

>>979
それは学習と一般的に言われるが
最近の研究で遺伝子に組み込まれていることの組み合わせに過ぎない
ことが最近明らかになった。

>>982
気持ちの問題というのは「愛玩を達成しているか」についてだよ。

>>984
今、ホリエモンが本出したら売れると思う？

>>988
じゃあ人間も同じだなｗ

坂東ファン垂涎の、奇想天外ホラー・ファンタジー！
8/25発売ハムニダ！

『満月の夜 古池で』

闇の組織「黒鳥親切会」の男達につけ狙われる主人公の少年・透。人間界の支配を企んでいた彼らによりカラスに変えられた透はマンホール下に住むワニやイグアナの力を借りて、彼らに戦いを挑むのであった・・・。

マンホール下に住むって・・・ぉ、おーい

ついでにタヒチで孤独に暮らす小説家を避妊したらどうなるんだろ

>>990
結構売れそうｗ

>>976
親が板東のような考えならOKじゃね？
板東自身も文句いえないだろ
それが産まれた物に対する自分の責任の取り方なんだから

>>980
保健所に送られても生きるチャンスがあるなんてのは、
絞殺刑で１０分耐えたら無罪放免なんてのと同レベルだぞ。

>>984　いやまったくそうだな。
批判を受けるのを承知でやってるなら、メリットの方がでかいな。

>>954
避妊手術しない方がストレス他もろもろで病気になる率は高いってさ。
自分はそこまでして家飼いしたくないけど、ペットを飼うのは人間の云々はここで議論してもややこしくなるだけ。
坂東はペットとして飼ってんだし。

>>988
研究と愛玩は一緒なのか？

ギロチンにかけろや

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