【オリコン】　高校３年生　やりたい仕事　１位　　男ＳＥ　　女・歌手、女優

「将来、自分はどんな仕事に就きたいのか？」
高校３年生ともなれば、未来へのビジョンを持つようになる世代だ。

そんな大人への準備を始めている高校３年生に、
将来やりたい職業を聞いてみたところ…。


システムエンジニアが４位にランクイン。
男子だけだと、実は１位だったりする。
ちなみに、Webエンジニアは３位だった。

パソコンが好きだから…という意見が多かったが、
中には社長になってIT長者になりたいという夢を持っている人もいた。


女子だけのランキングだと、
１位が歌手、で２位がタレント・女優
という結果に。


http://www.oricon.co.jp/pj/pj_human/index.html

性的興味の対象は主に児童
- 被害者は主に男児
- 幼児愛好的な思考の芽生えは若い頃から
- 鬱積するストレス
- 幼児愛好は持続的
- 強迫観念
- 予行や用意、計画的な犯行
- 被害者と親しくなる為に、自分の身元や身分を明かす傾向
- 被害者の保護者意識を持つ傾向
- 同年代、又は成人との性的関係が皆無
- 大抵独身
- 人間的、性的に未熟で、他者との関わりを避ける傾向

SEX

SEXに見えた

女（笑

男は素直だな

一位がSEXに見えた俺は逝ってよしか・・・

SEX　に見えた

公務員が一番だよ

最近まで大工が一位じゃなかったっけ

俺イケメンやりたい

seって、そんなに自虐的になってどうするんだお

SEX

SEって外食小売りと並ぶ３大底辺職の１つだろｗ

>>10
そりゃ小学生だろ

高校3年生？！

どいつもこいつもＳＥＸ

SEとかやらせろやらせろドンドンやらせろｗｗｗ

女って馬鹿だなー

SEなんて毎日深夜まで残業するITドカタだぞｗｗｗ

てゆうか本当のドカタのほうが
5時に終わる分人間らしい生活できる罠。

俺のランキング

１位 女

> 女子だけのランキングだと、
> １位が歌手、で２位がタレント・女優

小学生かよ

仲間多すぎワロタｗ

いまだに童貞な俺は逝ってよしか

＞女子だけのランキングだと、
＞１位が歌手、で２位がタレント・女優
＞という結果に。
　

日本ｵﾜﾀ、てかこれなら女性も社会進出望んでないんじゃないのか。

また基地外スレ立て魔か

夢から覚めなさい〜♪

次の月9はSEと女優のザッピングドラマ

よく男はロマンチスト
女はリアリストっていうけど
どう考えても逆じゃね？

SEなめてんな

高3にもなると学習能力の壁、金銭の壁ってのがはっきり実感できてるから
医師、弁護士が減るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味せつねぇランキングだな

女がいかに馬鹿かってことがわかるな

お前らいつ頃女が馬鹿だと気づいた？
小学生の時は女はおしとやかで成績優秀、男はガサツで馬鹿
みたいにレッテル貼りされたが中学くらいから疑問に思って、
大学行く頃には女は男とセックスのことばかりの低脳な生き物
だということに気づいた。

SEXに見えた俺は童貞

このオリコンのアンケート本当に調査してるのか？

女ってバカだな

このスレ何回目だよ

　　　／l、
　　 ( ﾟ､ ｡ ﾌ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

女のほうが夢あるな

WindowsSE

高校生がSEという職業を知っていることに驚いた

SEX

　／l、　
（ﾟ､ ｡ ７
　 l、 ~ヽ
　 じしf_, )ノ

SEなんて正気か？
やってみた感じCEの方がまだマシ

男のほうは堀江・孫なんかの影響かな？

漏れ、SEもWEBエンジニアもやってるから高校生男子にモテモテ？ｗ
うほっ！

「夢」として聞かれたんじゃねぇの？
口で何言ってても結局女はしたたか。世渡り上手。

現実見ろよ、女は。

なんだ、そんなに死にたい奴らがいるのか

ゆとり教育は女の方が影響受けるのか

SEってどんなことやんの？

芸能関係に夢見るのは小学生までだと思ってたが。

SEXか

SeXッッ

専門学校生に聞いたら、声優が１位だな。２位はゲームデザイナー。
３位はエロゲのシナリオライター。　これぐらいガチ。

>>50
とりあえず、SEXはできなくなるよ

SE＝デジタルﾄﾞカタ

で、お前らの職業は何なの？

SEなんてやめとけ
150時間も働いて月70万しかもらえない俺のような負け犬になるな

男は効果音がやりたいのか？

ボイパ？

女優ってことは脱ぐ覚悟があるってことだよな
女国民総売女化してるじゃん

>>57
SE。死ねる。

ＳＥっての方じゃね？

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1155397780920.jpg

「芸能事務所の者です」って言えばホイホイ付いてくるかもな

サウンドエフェクトがどうした？

このスレ何回見たかわかんないけどSEって言ったガキに説教して回りたい

誰か>>58に突っ込んでやれよ

SEは駄目だろう
NTTデータのSEですら鬼激務だし

女ってやっぱり馬鹿なの？(>_<)

俺消防の時はジャンボのパイロットになりたかった
厨房の時は空軍パイロットに憧れた
工房の時はレスキューヘリのパイロット目指してた

今は明日にでも６階から飛べるパイロットになった

サービスエンジニア？

>>68
俺の先輩にいるな

しかもそのひと文系だし

>>63
warosu

>>63
悟空悲しス(´･ω･`)

>>63
いやああああああああああああああああああああ

女って頭おかしいな・・・

ＳＥ　って給料いいみたいだけどステイタスはどうなの？

最近の高校生は鏡みないの？

>>40
いや、知らないから、なりたいと思うんだろう。

SEってアホか
俺なんて休みなのに実家でこんな時間まで仕事させられてるよ

>>63
それなんて俺？

ニュー速のSE率は異常

ニュース速報は、ＰＧやＳＥが多いですね

ＰＣ関連スレも伸びるし。

>>80
2ch見るだけでお金もらえるって本当ですか？

女のほうが夢があっていいね〜

SEX？

>>1
男は現実的だな。

SEって、お給料たくさんもらってるんだよね？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000855&__r=1

>>87
というか女が馬鹿すぎ・・・
18にもなって・・・

ID:ikmVGWVH0

SE＝雑用奴隷

1位ＳＥの男のほうが馬鹿じゃないのか？ｗ

いまさらSEなんてバカじゃねーの？

by 現役Sﾖ

>>84
名前が・・・

　　　　　　　　ORICONオススメの注目職業！

　　　マンガ家　　　　　プロスノーボーダー　　医療事務

スポーツトレーナー　　ゲームクリエイター　　ファッションデザイナー

北斗の拳スレじゃないの？

職人やろうってやつはいないのか

>>88
ワロス
やっぱこういうのしらねーんだろうなｗ

またSEの残業自慢スレかっ！！
ﾏﾀｯ!!

じゃあ俺は競争率が低い仕事で給料が高い仕事に就く

10代男の子の『なりたい職業』　1位 プログラマー

16歳〜19歳の首都圏に住む男子を対象に、彼らの意識を探る調査を実施致しました。

10代男の子のなりたい職業の第1位は「プログラマー」でした。
上位に「専門性」を必要とする職業が多く選ばれています。
専門スキルを持つ「プログラマー」「コンピューター関係」「研究者」
「システムエンジニア」 「自動車整備士」。
資格を必要とする「公務員」「薬剤師」「弁護士」「教師」「医者」「パイロット」。
特別な才能を持つ「アーティスト」。
彼らが『手に職』願望を大変強く持っていることがわかります。

http://www.athill.com/INFO/NEWS/main_041222.html


女性の１位はアイドル（歌手）
２位は女優
３位はモデル
４位は公務員
５位は保母さん
６位はお嫁さん
でした。

このスレ定期的に立つNE！

PGとSEどっちの方が辛い？
SEは顧客とPGの板挟みで、残業しまくり当然みたいだが

>>58
俺より貰ってるなｳﾗﾔﾏｼｽ
営業に紹介してくれ

またSE残酷物語スレか

SEでもネットワーク系なら楽そうだけどな

女は仕事に就かないでいいからいつまでも夢見てられるんだろーな

他人事だと楽しいね♪

もし、本編のような勘違い人に出会ったときにはもうアレです。「毎日が落第のかかった期末試験前夜だけど、それでもうらやましい？」と聞いてみるのがよいんではないかと。

俺なんて今、人月単価がインド人より安い自信がある

一体ＳＥにどんな夢を見てるんだこのガキ共は

社長になりたいっていう奴って超低学歴か超高学歴かのどっちかだよね

私女だけど、SEのイメージ（違ってたらごめんね）


・一日中エアコンの利いた部屋で過ごせる
・茶髪・金髪お咎めなし
・好きな時間に出勤して好きな時間に帰れる
・私服でもOK
・わずらわしい上下関係が無い
・給料がいい
・実力があれば独立開業も夢じゃない

>>106
つ 隣の芝生は青い。

Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック／Ｔｅｃｈ総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01200.jsp?p=lwg

男に言いたい事：現実を見ろ
女に言いたい事：現実に帰ってこい

>>103
大工さんか建築家どっちのほうが辛い？と聴いてるようなもの
人の適性による

最近女子高生の読者モデルが増えてるからその影響もあるのかもね

なぜかシステムエンジニアは稼げるイメージがある

>>113
・一日中エアコンの利いた部屋で過ごせる
　→職場によっては22時でエアコンが切れるので熱帯夜をうちわで過ごす
・茶髪・金髪お咎めなし
　→これは本当　でも染める暇がないのであまりいない
・好きな時間に出勤して好きな時間に帰れる
　→お昼までに出勤して、いつまでも帰れない
・私服でもOK
　→これは本当　アロハとサンダルで仕事してもOK
・わずらわしい上下関係が無い
　→上下関係なく死に掛け
・給料がいい
　→会社による　大抵は搾取されまくり
・実力があれば独立開業も夢じゃない
　→独立しても結局会社員時代と同じか、むしろ病気になっても休めない分会社員時代よりひどい
　　（金銭面に関してのみ、搾取が１段階少なくなるので多少上がる）

SEのイメージ
・基本的に派遣、自社で仕事をすることはない
・派遣先では社員にあごで使われ雑用をこなす
・30過ぎたらリストラ候補
・残業100時間が基本、もちろんサビ残
・初任給は高いが給料増えないので薄給
・職歴は評価されず転職先もSEのみ
・スキルも身につかない

>>113
エアコンで逆に寒い
茶髪？金髪？そんなんで団塊のアホ客に接することができるとでも？
フレックスなんて日本人に向いてないよ
クールビズつってもスーツみたいなもんだよ
上下関係は少ししかないな
給料はまちまちだよ
どの業界でも実力がある人はそうです

>>119
確かにITバブルの時は稼げたんだよ・・・
人月単価３桁（万円）とかザラにあったから、もらいも多かった
「40までしかできない仕事だから」みたいな言い訳をよく聞いた

今は単価もかなり下がっている　月給も普通の人並み
とても40でやめて隠居できるような状態じゃない

超見間違った
「やりたい事　高３　男SE・・・」だと思った

>>123
なるほど、その時のイメージが強いから稼げる職って感じがするんだ

SEは３０代で定年ってよく聞くが本当なのか？

確かに知り合いにいる４０代の人を見ると辞めた人は数人見かけたが・・・

でもSEっていかにも腕に職があるって感じがするなぁ
辛そうだけど食いっぱぐれはなさそう

>>127
仕事ができる状態なら食いっぱぐれることはないけど、それ以前の状態になるというか
欝になって会社を辞める人が後をたちません・・・

ああ、スマン、自分で自己解決
SEは３０代定年って普通３０代過ぎる頃には中間管理職かPMになってるっていうことか。
成れなかった人は脱サラするとかそういうことなんだな。

>>128
SEって労基法対象じゃないのかな。雇われ方によるか。
欝になるとなかなか抜け出せないし無理しないようにな。

>>113

・一日中エアコンの利いた部屋で過ごせる ○　でも内勤の仕事なら何でもそう

・茶髪・金髪お咎めなし ○　普通のＯＬと同じ。常識レベルでならｏｋ

・好きな時間に出勤して好きな時間に帰れる ×　当然朝いち出勤、通常で深夜帰宅。いそがしい時期は家に帰れるだけラッキー。

・私服でもOK 　△会社による。ＯＬと同じ

・わずらわしい上下関係が無い 　×あるに決まってる。日本ではＳＥの地位は極めて低い。

・給料がいい 　△　残業代がほとんど（最近はくれないとこ多い）標準的な会社員レベルより基本給は下

・実力があれば独立開業も夢じゃない 　○　でもほとんどの奴は事業失敗、借金苦で樹海行き。成功すればＩＴ長者

心の底から言おう。ＳＥにだけは絶対なるな。
息をするように自然に偽装派遣に出されて身も心も絞り取られる
びっくりするほど低賃金で若さだけを吸い取られて、３５になったら
お払い箱にされるだけの人生。

唯一生き残るのは３５までに起業して搾り取る方に回った連中な

コンビニの店長ってどうなの？
完全にバイト君に任せたら儲けでないかな。

デザイナー（笑）

中堅どころのIT企業に内定もらったんだが
これから営業かSEか社員と面談して決めるらしいんだが営業の方がいいのか？

>133
発注管理をまともにしないと速攻で死にます。

>>133
出ないから店長が働いてるんだろ
そもそもコンビニって確か既婚者じゃなきゃオーナーになれないんじゃなかったっけ
要するに365日24時間常に働ける労働力2人分は確保必須って事だろ

女って、あんな売春婦みたいな仕事したいのｗｗｗ
馬鹿だなぁ〜

おいおいSEかよ・・・・やっぱり若くても仕事無いんだな・・・・

>>137
近所のセブンは、兄弟でオーナーやってるよ。25歳と23歳。
人づてに聞いた情報だから、細かい所は知らん。

>>135　悪いことは言わん。ぜったい営業になれ。人並みにまともな人生が送れる。

SEと呼ばれる職種に分類されるけど、プログラム１行も書いたことない。
ちなみに２年目です。

ＳＥが書くわけねえ。書けなくてもいい。

SEXに見えた

>>142
レストランで例えると、料理作ったこと無い料理長がレシピを書いているようなものだな。
お前の所の料理人が不憫でたまらんわ。

高3って就職も十分視野に入ってる歳だろ..信じられん

営業だけはマジでﾔﾒﾚ。何度泣いたか分からん￥

SEとかPGとか業界の実態知っていて言ってんのかね。

ゆとり世代夢見すぎワロタ

>>113
・一日中エアコンの利いた部屋で過ごせる
　最近はどこもエアコンの効きが悪い

・茶髪・金髪お咎めなし
・私服でもOK　　　　　　
　顧客による
　何とか庁とかのお役人様と会う時はスーツに着替えて行く

・好きな時間に出勤して好きな時間に帰れる
　仕事が終われば帰れる
　修羅場になると何日も帰れないでホテルで仮眠取るだけの日々

・わずらわしい上下関係が無い 　　　　　　　
・実力があれば独立開業も夢じゃない 　　　
　俺は開業してるのでいろいろ付き合いする
　正直実力は無い

・給料がいい
　そうとも思えないが実力が無いからな
　俺は今月間150〜180時間で60万
　それ以上は残業で自給3700円
　
これじゃケコーン出来そうにない
俺の人生ｵﾜﾀ
　

男子はマジメに答えて、しかもこの結果。
女子は最初からネタ扱いして適当に回答。
こんなところだ

いや男も適当に答えたんじゃね？企業勤め以外に何て言ったらいいか思いつかないし

>>141
>>147
どっちなんだｗ

営業はつらいだろうけどやった方がいいと思うよ。

>>153
２chでSEの悲鳴はよく見かけるが
営業の悲鳴はそれほどでもないだろ？
そういうことだ

営業3年以上やってたら異業界への転職は有利かもね

SEの赤7ってなかなか揃わんね

>>154-156
�dクス

営業志望で行くことにするよ

なんで好き好んでデジタル土方なんぞに。。。

なんでもそうだけど、特に営業は向き不向きがある。
対人スキル高い奴は元気だし、低いのに無理してる奴はいつも鬱気味。

しかし、よくもまぁ数十回と立ってる同じスレでこれだけレスが付くな。

SEとはすごいな

やりたい仕事って質問だから半分ぐらいは妄想入ってるんだろーな

>>151
ネタなら地球の女王とか言ってりゃいいのに
微妙実現できるかもの妄想ラインなのが痛い

女って、あんな売春婦みたいな仕事したいのｗｗｗ
馬鹿だなぁ〜

今SE名乗ってる奴で出来る奴は０．５％ぐらいだろ
他は屑。ゴミ以下

web系の仕事してる人って何ていうの？SEじゃないよね？

webデザイナー

俺も中高生の頃は理系技術職に憧れていたなぁ。
アホだから文型行かざるを得なかったけど

在日特権が広く知れ渡ったら
(´･ω･`)「俺、将来在日になって遊んで暮らすんだ」って中高生ぜってーでてくる

韓国カルト、日本で２千人　若者勧誘、教祖が性的暴行

首都圏や関西で、大学生ら２０代の若者が、韓国人男性＝海外逃亡中＝の教祖に絶対服従を誓う新興宗教集団（カルト）に引き込まれ、
マンションの一室で共同生活を送ったり、信者同士の合同結婚式に参加させられたりしていることがわかった。
集団には、約２０００人が登録されているとみられ、少しずつ勢力を拡大している。教祖の女性信者に対する性的暴行も常態化しており、
これまでに１００人を超す学生らが被害に遭ったとされる。脱会支援を進める日本基督教団や弁護士らには、
「子どもを取り返したい」という親らの相談が２００件以上、寄せられている。

ttp://www.asahi.com/national/update/0727/OSK200607270231.html

だって女の子だもん

涙が出ちゃう

女は仕事に就かないでいいからいつまでも夢見てられるんだろーな

>>1
オリコンのソースは偽造だと何度言えば

女って頭おかしいな・・・

俺将来お嫁さんになる

ＳＥＸエンジニア

じゃあ、沈みそうなモーニング娘。に入ってやれよｗ

堀江効果だな

>>1
死ねゴミ屑カス野郎地獄に堕ちろ

ITドカタｗｗｗｗｗｗ

毎度毎度、オリコンの調査は程度が低くて笑えるな（　´,_ゝ｀)

高三で．．．夢見る少女じゃいられないっちゅうねん

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

高校生の時ってそんなもんじゃない？
俺が高校生の時には世界中を飛び回る営業マンを将来の自分像に描いてたぜ。
→現実には26歳年収300万の営業。

なお、K都大学に受かった19歳の時の姉はノーベル賞を取ると豪語してたし。
→修士まで行ってちょっといい所に就職

将来の夢がSEて・・・・日本ｵﾜﾙ
なんか偽装請負とかが重宝されて、はびこる世相を反映してる(´・ω・`)

昔は女の方がもう少し堅実だったような気がするけど
バカ化が加速してるのかね。

SSEは独立しないと儲からないよ。
おれ28でフリーだけど
2個案件掛け持って、年収1000万。
30歳になったら、キャピタルゲインでほそぼそと余生をおくれたらなぁと思ってる。

この業界年収１０００万クラスのフリーはかなり多いが
操作１つミスっただけで損害賠償１億円請求なんてのもかなり多い。
フリーなら首吊りだね。もうやめたい。
5000行とかＳＱＬ書くのもうやだ。

( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

SEってなぁ。。
専門卒＝高卒だけど同級生はみんなSEになったぞ。
大卒ならIT百姓のSEより上を目指せよ。

実力主義の高校生が増えたんだな。いい事だ。
ちなみに実力がなければ過労死 or ニート化ってのはもちろん理解してくれてるよね。

鬱になって死ぬか、過労で死ぬしかないのに、
なんでSEにあこがれるかな。

最近男子高校生の中ではサウンドエフェクトがはやってんのか

女は論外として、男のほうもＳＥのいいとこしか見てない気がする
俺の知り合いのＳＥは週６で１２時間労働してるってのに

女が芸能界に入るには高三でも遅いような気がする

メスガキとかどんだけ夢見てんだよｗｗ

>>188
オペレータ乙

え・SEって…楽そうに見えるのが理由なんだろうなー。
入って思い知れｗ

そして・・・現実

男＝ひきこもりネット中毒

女＝ネット専門素人AV女優

SE=ＩＴﾄﾞｶﾀという固定観念いいかげんにしとけよ
mixiで「フリー」「個人事業主」で検索してコミュニティ覗いてみなよ。
プログラマでも月5〜60万、SEで60〜80万で募集とびかってるよ。
俺は年800万程度のゴミだけど、月150時間程度しか働いてない。
中小ITのリーマンは悲惨だけどな。

一位　ネット工作員
二位　プロ固定

高３の女だろ？
すさまじいまでに男に甘やかされてちやほやされてるから
勘違いするのは当たり前
もとはといえば男のせい






といいかねんな、クソ女共はｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれか「お父さんまた来てね」
って3歳児に言われる職業か

一位　ビックル社員

オリコン調べだから仕方がない

>>200
所得出し杉じゃまいか
40％は経費に汁

せ？ってなによ？

ＳＥって北斗の事？あれ勝てねーよ。

>>150
開業ってことは社長で月収６０万？

ＳＥねえ・・・
体動かしたくないだけなんだろなｗ
あとかっこよくみえる？
愚かな・・・・・・

既出だがサウンドエフェクトか。音って重要だよな、特にゲームなんかでは

システムエンジニア
雑誌編集者

言葉の響きにだまされてはいけません

オリコンランキングなんて誰が信用すんだよ

高校三年だろ？

小学校六年の間違いじゃねえのか・・・

女って、あんな売春婦みたいな仕事したいのｗｗｗ
馬鹿だなぁ〜

女って、あんな売春婦みたいな仕事したいのｗｗｗ
馬鹿だなぁ〜

やりたい事　１位　男ＳＥＸ

高校生にしては女の子が幼すぎて衝撃的

どの業界でも
大手、親会社、元請けいかなきゃだめだめだめ

ＳＥって何もわかってないなこいつらｗｗ
もうこの業界に未来はない

話し声や内容が聞こえてきて、小学生かなと思ってふりむいてみると、中学生。
中学生かなと思ってふりむいてみると、高校生。
高校生かなと思ってふりむいてみると、子連れのパパだった。

女の方が現実わかってるなｗ
整形して、乳寄せて、テレビじゃ適当にニコニコして
オッサンのセックスの相手して楽に稼いで
適当な頃を見計らって、スポーツ選手と結婚

男の方が夢見ちゃってるよ…
横文字職業でデキる大人みたいなイメージだろうけど
ＳＥなんてどう転んでも報われない仕事だって分かってない
気付けよ、昔の俺

>>221
自己レス

女の方が現実わかってるってのは不適切だった
計算高いって感じ

「ガキの使い」語り140人レイプ
芸能人の名をエサに女子高生釣る

日本テレビ系の人気番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで」
のスタッフを名乗り、「タレントに会わせてやる」と若い女性に近づ
き、約１４０人の女性に乱暴していたとして警視庁上野署は２５日ま
でに、婦女暴行容疑で韓国籍の住所不定、無職、李昇一容疑者（３６）
を逮捕した。

調べによると、李容疑者は昨年１０月２日夕、台東区上野の路上で、
女子高生（１７）に「わたしはテレビ局の関係者」と声をかけ、カラ
オケボックスに誘い、強い酒を飲ませ、ホテルに連れ込み乱暴した疑
い。

昨年１１月、同様手口で別の女子高生（１７）に乱暴して逮捕された
が、今月１１日に１０月の事件で再逮捕された。

李容疑者は路上を歩く若い女性をターゲットに定めては、「オレは
『ガキの使い』のスタッフだ。番組の打ち上げをするので、かわいい
子を探している。タレントに会わせる。もうすぐ人気タレントがくる」
などと巧みな誘い文句で、信用させていた。

調べに対し、同容疑者は「若い女の子が好きで生活のすべてだった。
芸能人の名前を出せば簡単だった」と話し、「約３年前から同じ手口
で１４０人の女性を誘った」と供述している。

「ガキの使いやあらへんで」は特に若い女性に人気が高く、視聴率は
常時２０％のドル箱番組。

1氏ね