【1ch】西和彦氏 「キーボードに印字が入ってる奴は素人」

現在は学校法人須磨学園の学園長を務める西和彦(にし かずひこ)氏も招かれ
“これからの学校教育と学校のパソコンを考える”というテーマでプレゼンテーションを行なった。

生徒たちが家と学校で使うのは、英字の刻印がない特別仕様のThinkPadだ。
これはタッチタイプを徹底するためだが、西氏は生徒たちに
「ABCが書かれているのは練習用のパソコン」と説明している。

「ピアノの鍵盤にドレミが書かれてはいないのと同じように、プロになる人々は
使わなくてもいいのだ」と話すと、子供たちはやる気を見せるという。

http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/07/28/663736-000.html
Wikipediaは本人によって大量削除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6

何が楽しいの？

Wikipediaﾜﾛﾀ

なんか暑いと思ったら勝手にエアコンが停止してやんの
クリーニング！って表示しながら
機械の癖に偉そうに言うなっつーのヽ(`Д´)ノ

しかしハングルが書かれていたという

バカじゃねーの？ブラインドタッチだったら書いてようがなかろうが関係ないじゃん

1chが未だに残ってるのが凄い

意味が分からない

神トリップ

>>6
それじゃ特別仕様と銘打ったPCを売りつけられない＝儲からなくなるじゃないですか＞＜

失笑

プロの俺が持ってるキーボード７つにどれも刻印がある件。
プロ用のキーボード欲しいっす。

印字なかったら掃除が楽そうでいいね
ホームポジションの以外はどのキーをどこにはめてもいいんだから

>>6
ガキに言った言葉を真に受けるなよｗ

印字無いキーボードって高いやん

見なきゃいいだけなのに。

＞「ピアノの鍵盤にドレミが書かれてはいないのと同じように、プロになる人々は
使わなくてもいいのだ」

やばい。納得しそうになった。

西が学園長の学校なんて行く奴いんのか？　マジ疑問なんだが

これか
http://www.vshopu.com/HHKBpro2BN/index.html
http://www.vshopu.com/HHKBpro2WN/index.html

ふっ、西君甘いな。

刻印が消えるまで使って一人前なんだよ。
最初から消えてるのを買ってどうするんだww

でもキーボードの配列は違うことがあるわけで

まあ、俺のような上級者になると、JIS配列のキーボードを親指シフトエミュレータで使うからな。

ローマ字入力教えてるとしたら、アホだな。
せめて仮名入力を教えろ。
本当は親指シフトを教えろと言いたいところたが、そこまでは言わん。

子ども用のやつ（絵本タイプの）にはドレミが書いてあるが

http://1ch.tv/

>>14
真に受けるの使いかた間違ってます＞＜

神

「1ch.tvはSNSの先駆け説」とか誰か主張しないだろうか

何でもかんでもプロと素人に区別したがる奴は、人生の素人。

ABCが書かれてないのはオタク用のパソコン

>>20
手垢で刻印が消えるくらい、汚い手で何年も使ってこそプロだよね。

asdwが消えてる俺は玄人

どこの雑魚だよ
プロは親指シフトに決まってんだろ

全一のあきうめはどうせローマ字入力だろ

アク禁の遠�ь＝A2ちゃんねる管理人やニュー速記者廃止について語る
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154136902/

まあ、タイピングオペレーターになるなら、ブラインドタッチが完全に出来ないと
いけないかもな。

1の中の人か

普通のキーボードとノートのキーボードって間隔が違うから押し間違えちゃうよね

俺もHHK無刻印使ってるが、飯食いながら片手でキー操作するときに
苦労する。

>>31
FPSゲーマーだろ

>>31
俺は穴が開くほど削れたｗ

さく

自分のキーボードを見て思ったが、良く使うキーは擦り切れているが白い。
XCVB、このへんはきちゃないです＞＜

>>13
場所によって微妙に台形の形が違うんだが…

この世にあるのはゲイツOS用キーボードだけじゃねーんだよ
この禿げが印字の無いMac用キーボードをスラスラ使いこなせるつーなら
同意してやってもいいが、どうせ触ったことすらないんだろｗｗｗｗ

昔のパソコンのキーボードは印刷じゃなくて、プラスチックが
埋め込んであったような気がする。

wiki消す意味って何？
西君、自意識過剰なの？

表面の印刷分のでこぼこで何のキーか区別してます＞＜

プロだって言うならqwerty配列変えてやれよ。

英語キーボードを使うとかいう奴はたいていキモヲタ
もう間違いなく

>>6
流石国選弁護人

擦り切れる前にボタンが反応しなくなる

刻印が消えるまで使って一人前なんだよ。
最初から消えてるのを買ってどうするんだww

↑こいつ天才だな。俺はＪの文字だけ消えてる

HHKで十分

>>52
viうざ？

英語キーボードって、コロンが１ストロークで打てないからあんまり好きじゃないなぁ・・・

キーボードよりもマウスの色がボロボロにはがれてる

>>7
完全に道楽だよな
田舎にいくとごく稀に存在するらしい駄菓子屋とか玩具屋とかと同じだろ

電卓の数字とかもいらんな。
携帯の番号もな。

一部は印字されてるじゃん
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/07/28/images/images815228.jpg

BとKとLと０のキーが吹っ飛んでない
真の玄人はキーなどなくてもいいのだ

プロなら普通ASCIキーボードだろうよ・・・

む　ろ　キーはいらない

プロがローマ字入力じゃ恥ずかしい。

何のプロだよｗ

>>60
チロルチョコでもはめとけ

ダッチワイフがなんだって？

西って結局なんだったんだろう･･･

プロは黙ってソフトキーボード

＞ASCI

これは西ブタには禁句だろｗ

>>64
いちご打のプロだよ。

俺のPowerBookは暗いところだとキーボードが光るぜｗ

真のプロはキーボードはおろかモニターもハードもいらない。
脳内で世界のサーバーとチャネリング。
神通力で心のキーボードを打て。

キーボードによって記号の配置が違ってたりするから完全に何も見ないのはかなり難しい。

>>59
そもそもノートの片寄ったキーボードで覚えること自体間違いだわな

どうやって打つかより何を打つかの方が重要じゃないかな

こいつを見ると失笑しかわかない

QWERTY配列でDVORAK打ちすりゃ凄いだろうけどな。
ただ凄いってだけで何にもならないけどｗ

まぁでもこういう人が運営してる学校や、怪しいカルト宗教にはいってバカを見ちゃう人が結構いるというのがいたたまれないね。

>>75がいいこと言った

ピアノのホームポジションがわからん。迷う

西さんも落ちぶれたな

＞「ピアノの鍵盤にドレミが書かれてはいないのと同じ

　鍵盤が壊れた時のメンテナンスがしやすいように全ての鍵盤が同じになってるだけだろ

検索でアラビア文字とキリル文字も使う俺は半透明のカバーが重宝してる

MSX

印字が入ってなかったらもせとかの意味わかんないだろ

ピアノは何も書かれていないのがスタンダード
キーボードは文字が書かれているのがタイプライター時代からのスタンダード
つまり、こいつはピアノにドレミを書く愚行をやってのけたわけだ

あるかないならあったほうがいいに決まっている

マイクロソフトの副社長をやっていたような人間が何故ここまで落ちぶれたのか、を説いた方がよっぽど有益だな

プロはノートパソコンでも使い慣れたキーボードをUSBとかで繋いで使うから恐ろしい
電車の中でメカニカルキーボードがカチャカチャ鳴ってたりするから焦る

MSXで終わった

やべ、ちょっとときめいちゃった♥

むしろピアノにドレミが書いてあったほうが、初心者でも弾けて良いんじゃないか？

あめぞうって今なにやってるんだ？

２ｃｈやってりゃ読みながら打てるだろ
ＰＣ入れるだけのこと、カスみたいな掲示板やってる不良学校法人にまかせんな

1chの壮絶な自爆を眺めていた頃が本当に懐かしい

>>54
ん？それ俺にレスしてんの？

多少の変態配列でも対応できるようにするのが教育ってもんだろ。

ﾌﾟﾛ用のピアノ
http://improvise.free.fr/images/jankoss.jpg

>>92
配置できる鍵盤が限定されて製造コストとか製造工程とかが恐ろしく面倒くさくなりそう
ピアノは白鍵盤と黒鍵盤の配置覚えれば、音程が分かるようになってるんだから文字いらないよ

念入力を会得したゆえ、キーボードもいらぬ

印字の消えない２色成型キーボード

http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-1863humus/g801800lpmeu.html

ビルゲイツと西和彦

の歴史と変遷を教えることのほうが重要じゃね？

synergyはOS9に対応して欲しい

>>99
黒鍵は共通の場合もあるが、白鍵は１オクターブ分で全部違うのが普通だ。

>>104
そうなの？
無知でごめんなさい

西和彦伝説

>>99
一方ロシアは手の触れないところにシールを貼った

キーボードのプロって何？

子供だまし

>>108
国分じゃね？

>>75は西に代わって授業をすべき

以前アキバで何も印刷されていないキーボードがマジで売ってた。
「1」とか「あ」とかもちろんなし。

未だに数字と記号はキーボードを見ないと打てない

プロはノートのキーボードなんて使わないだろ

西和彦最大の失敗が1ch

そうかねえ
ともかく1ch流行らせてからもの言えと

最近のアップルのキーボードは字が消えなくなったな

自殺志願者が線路に飛び込むスピードサンバ踊るんば♪
http://kf205.opt2.point.ne.jp/

レノボなんか使うなよ

仕事柄　矢印ｷｰとCtrlがﾃｶﾃｶ

見ないで打つと1つずれて
見ながら打つとローマ字だ

どこに何のキーがあるのか把握して打つんじゃなくて
感覚で打つもんだから
印字のあるなしは関係ないだろ
つうかド素人がムリヤリ印字無しでやる意味なんてない

こうやって矮小な枝葉末節な技術論に陥るのが日本の教育の悪いところ

ビルゲイツと西和彦 パソコン界の革命児

ビルゲイツ
マイクロソフト発起人の一人、パソコンオタクからの起業
西和彦
元マイクロソフト極東社長辞めてからはアスキー発起
ＭＳＸ規格開発大ヒット

パソコンを爆発的に民生用に普及させる

アスキー倒産で社長追われる

１チャンネル発起

今は？？？

流石元”日本のビルゲイツ”だな（＠ｗ＠

んなことよりプログラムの勉強に時間費やした方が100倍有意義だろ。

正直日本語の印字は要らない

あって損はないから印字してあるやつ使うよ。

HHKのJIS配列かな無刻印使ってる俺が登場
別にあっても無くてもタッチタイプくらいできるだろ

ノートを改造して愛用キーボードと合体させた奴がいて
折りたたんだ状態でキーボードが両側からもろにはみ出してた。
使ってみると超快適だった。
キーボード部分をデスクトップ用キーボードと換装できるノート出したら売れると思う。

まぁいいんじゃない

玄人振りたい素人みたいだ
ブラインドタッチならどの道見てないからさほど気にしないだろ
印刷が禿げないとかのメリットはあるけど

なんでビジュアルテクノロジーの事はプロフィールに載せないんだ？
なんかあんのか？
ttp://www.nishi.org/profile/profile.html

「ピアノの鍵盤にドレミが書かれてはいないのと同じように、プロになる人々は
使わなくてもいいのだ」

ピアノのプロは解るけど、キーボードのプロってなんだよｗｗｗ
つかPCは何かのプロが使うものであって、キーボードのプロでメシは喰えねーべ

印刷しててもしてなくても値段は変わらんのだろ？
印刷してても９８０円出したら普通にまともなのが売ってる

消す意味無いよ

実は、最近タッチタイピング出来るようになったのかもしれない。

>>130
チンコパッド701cかそんなのにあったな。

西、だっさーーーーーーーー

なぜ全ての印字を消さないのか

asdwキーは消えててもかまわんな

「特打」配ったほうがいい

携帯のプロも印字を消すべきだ

さすがに記号は無いと不便

>>134
キーパンチャー。底辺だな

暗算がどんなに速くても数学者にはなれんでしょ。

親指シフトは愛国心

普通にキーボード見ながら打ってるが、何か問題あるのか？

プロって何のプロだよ

文字が印字されてた方がデザイン的には美しい気がするんだがどうか

さすが仁志さん。
電車や飛行機の計器のボタンのシルクも消すべきだな。

孫正義に完全敗北だな

>>142
プリをキーの部分全体に貼ってる女いるよね。奴らプロだよマジで。

>>144
おお、最強のｷｰﾊﾟﾝﾁｬｰ育成学校なんだ「学校法人須磨学園」ってとこはｗｗ
知的労働者の時代にあわないな

>>147
普段キーボードなんて見ないが
印字が入ってないよりも入っていたほうがいいよな

プロ用の将棋の駒とかも印字を消すべきだな。

俺のようなプロになると、キートップに触った時の感触で、それがどのキーなのかを
判別するのだよ
印字が入ってないキーボードを使っているってのは、ただどの指でどのキーを押すか
ってのを覚えているってだけであって、指からのフィードバックを得ながら入力していない
以上、それじゃぁプロなんて程遠い

プロはキーボードなど使わない。
脳から直接ＰＣに電気信号を送る。

サスペンダーのｵｯﾁｬﾝか。見たことあるで。
偉そうな態度でﾌﾞﾃﾌﾞﾃしい感じやった。

>>154

見ないで打ってみた

札mんこーぼ＠−そなんれみないふぁ
印jjがはいてないじょうがいいよば

>>154
会社と家ですらキーボード違うし
最初ざっと確認するだけでも印字されてた方がいいよ。

まぁ・・・言われてみれば確かにそうかも・・・・

ビルゲイツでさえ一本指打法だというのに
二本伸びるゲイツときたら…

中二病

俺なんかモニター見ないで打てるぜ

変体配列でブラインドタッチはねーよ

見当違いのことえらそうに語ってる人間が
世の中をさらに腐らせるんだよ

むしろ文字のデザインを格好よくして欲しい。
昔、高城剛？だか誰かが自分で描いたやつが格好よかった覚えがある。

レベル１　印字なし
レベル２　片手打ち
レベル３　逆立ち打ち
レベル４　2台同時打ち
レベル５　念打ち

この文章は念打ちで書き込んでます

アニメのキーボード型入力装置も無印なことが多いだろ
西先生はそういうことをいっておられるのではないか
壷はだからレベルが低いと言われるんだよ

>>170
字書くのめんどくせーからな。

意味が分からない

西だって最初は下見ながら打ってたくせに

あ、今見たら俺のマウスに右ボタン、左ボタンて書いてない！！
プロ仕様だったんだ！！やったね！！

待て待て、これ
掃除の時どこにどのキーはめてもOKだからすっげー楽なんじゃね？先生天才？

気になったのだが、みんなキー外して掃除なんかするの？

HHKPro無刻印モデル最強

最初に価値観ぶっこわすのは洗脳の常套手段。

ピアノの鍵盤と同じだと言うのなら、
見なくて弾けるようにまでなるのが全員だと思わないでほしいよな。

ブラインドタッチ信仰もほどほどにした方がいいと思います。
どちらも長年いじってると同じぐらいの速度になるし
昔は殆どの人が出来なかったはず。

そういえば、昔ＰＧ連中の間で流行ったな。
でも、売れないという理由でみんな捨てた。

Aとかよく打つキーの刻印は消えてきてるな

我流の人差し指タイプは無駄が多すぎる

確認したくなったらどーすんだよｗ

ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2nl_sumi_b2_l.jpg
これ買えばいいんじゃね？

構想レベルで言えば
1chはブログやようつべの先駆けだったんだよな

普通のキーボードの他にカスタマイズキーボードも使ってる。
ショートカットの種類だけで20種類以上使いこなしてるｗｗ

ピアノは十二階のルールあるからいらないのであって

調子こいて買った英字キーボードのおかげで、未だにアンダーバーが打てない

>>185
1chが出来た頃には既にブログの原型はあったよ

ゲームのコントローラーはすべてが練習用か

ブログなんて2ch以前からあったじゃない

>>188
shift + -

てかブログは海外からやってきて
ずいぶん遅れて日本に到達しただぜ

ピアノにも印字すればええやん

>>168
レベル5をｋｗｓｋ

>>184かっけええ

>>59
ﾜﾛﾀ
意味ネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

如何なる変態配列にも瞬時に対応してこそ玄人だろ
お仕着せのキーボードでないと満足に入力も出来ないとかどこの坊ちゃんだよ

どうでもいいことやってんな。

なんだこりゃ？
>西和彦(にし かずひこ)氏
バカ？

こういうのはどうか
http://image.www.rakuten.co.jp/maruyama/img10582178537.jpeg

>>201
こういうのって使いづらそう
進化前なんだろうけど

ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁを賛美し杉なんだろw

幼稚園児の頃エレクトーン習ってたけど
はじめは鍵盤にドレミが書かれたシールが貼ってあったがな

西ﾀﾝ、また2ｃｈに来ておくれよ…(´･ω･`)

今、主になにしてんすか？

キーボードに陰毛が入ってるのは玄人に見えた。

というよりキーボードは見ないじゃん。

それよりタッチタイプとダッチワイフは似ているよな？

かっこいいから俺もなくそう

素人のキーボード →　[カタカナ]　キー

プロのキーボード → 　[力夕力ナ]　キー

違いわかるかなあ。西和彦。

http://www.century.co.jp/products/mouse_key/ck_112n.html
こういうとかか

デザインはすっきりしてていいよね。無印良品。

>>210
DELLかよｗ

西和彦ってMSXの人？

>>213　俺のvaioは、どっちかといえば　　夕

どうも素人です。

まちがえた。プロだ。おれプロ。

こいつの教え子に俺のキーボード見られたら
「ぷ、練習用使ってやがる」とか思われそうだｗ

みかかとかいえなくなるよ。

一人いっちゃんねらー悲惨だな（ｗ

>>59
良く見たら俺のと同じだ

１ｃｈってまだあるのかｗ

むしろ、俺がいつも思うのはなぜピアノの鍵盤にドレミが振ってないかってことだ。
なんでいきなりブラインドタッチしなくちゃならないんだよ。

僕にも弾けた〜♪

将棋盤にも一ニ三…、１２３…　と振って欲しいね

>>201
FとJにポッチがないと指が迷子になりそうだ

>>67
思うに、その時の一流どころに口先ですり寄って取り立てられて甘い汁を吸う人種なのかなぁ。
でも実力が無いのを見透かされて、放り出されてしまい、転々とするということなのかなぁ。
或いは、実力充分なんだけど、チャンスに恵まれないだけなのかなぁ。

意味がない

>>31
WASDを使ってる奴は素人。ESDFを使うのが玄人。

部屋の蛍光灯消してから手探りでエアコンのタイマーを入れるのに
リモコンのどのボタンを押せばいいのかわざわざ訓練したりするか?
なんとなくできるようになるだろ
こいつは無意識を意識することができてない。

別にアルファベットは要らないが、
記号は覚え切れてないなぁ。

全部F5のやつすすめてやれ

ほっとけば誰でも出来るようになるだろ

印字を隠せるシールは売ってないの？

escキーがチロルチョコの奴は玄人

G15が英語表記しかないからちょっと使いづらい

wikipediaﾜﾛﾀ

>>222
固定ドで印字してあったら移動ドでわかりづらいじゃん

>>236
西、ケツの穴ちいせぇなw

Appleのキーボード control が A の横
糞ですか宝ですか

>228
EDSFつかってたがWSADに切り替えた
理由は、ほとんどのFPSでWSADがデフォだから
設定変えるの面倒

シャー和彦

俺の980円のキーボードの印字はとっくに削れてなくなってるが

本人で削除って素人かよｗｗｗｗｗ

ローマ字日本語入力派なんだけど、「あ〜ん」までの入力に必要なキーは見なくてもいけるが、QとかLの位置がたまに分からなくなる。
にしてもこの主張をしてる西村ってやつは痛いなぁ。

ずっとキーボード触っていられるなら刻印とかなくてもいいけど
ながら作業するときはやっぱ困る気がする

意味分からん
覚えるまではたまにキーを見て覚えていくもんだろ
書いてなかったら何かで調べて打つのか？二度手間じゃんか

本当に出来るやつって例外なく他人をバカにしない

見ても真っ白け→これじゃわかんねえ→やる気ナッシングになりそう

これ最初どうやって覚えるんだ？
まさか横に表置いて見ながら打つんじゃないだろうなw

そもそもそんなこと自慢するならキーボードに変わるマンマシンインタフェース考案でもしてろよ
大体この人はこの20年位何か新しいことやったか？

1chってまだあったのか

記号覚えらんねえ

ブラインドタッチが出来る奴にとっては刻印はあっても無くても大差無いが、
学校教育用としてブラインドタッチを習得するためには無刻印の方が都合がよい。
プロ云々は本気で言ってるわけじゃなくて、子供をやる気にさせるための方便。
こんな事も分からない馬鹿が多いんだな。

印字してあるキーボードカバー開発して
最初はそれかぶせて使えばいいんじゃね？あれ、俺マジで天才？

ﾅに言ってんのあんた
それでおぼえやすいあｋかんがえｒｙわｋるだとろ

プロになる人ってw
タイピングのプロを育てたいの？

うちのもかなり消えてきてるけどプロに近づいたかな。

全部白の麻雀牌を思い出したよ。

確かに真っ白なキーボード売ってたよな昔
速攻で無くなったけど

最近はこいつみたいな
「理屈はわかるが現実を見ろ」
っていいたくなる奴大杉

>>253
須磨学園の生徒ってそんなのでだまされるようなバカばっかりなのか

西は喋らなければいい奴だよ

かわいそうなくらい過去の人だな。

確かにキーボードの配置を覚えるというのはその昔は必須事項だったし当たり前の
ことだったけど、今となってはOSもアプリケーションも高級化してしまっているから
キーボードの配置を覚えるよりも先にやるべきことが山ほどあるのが今の
状態なんだけどね。

25年前から頭が凝り固まっちゃってるんだなぁ。

>>253
こいつ西っぽくね？

ちゅっちいあってむるじゃ
↑
ちょっとやってみるか


駄目だ俺

なんかドクター中松っぽくなってきたな。
MSXの復活だけ考えていればいいのに。

まああれだ、
普通は印字してあるキーボードでも
ブラインドタッチできるようになるってのは禁句なんでしょう

プロはドボラク配列使うんだよ。このシロウトが

>>263
そんなことないよ西は面白いよ

ブライドタッチを覚えようとしない人間には強制になって効果をあげると思うけど
自分で覚えようと思ってる人間には非効率的

＞学校教育用としてブラインドタッチを習得するため

どこのゲームの専門学校だよ。

ワープロかタイプライターだな

古いネタだが
ttp://pauillac.inria.fr/~xleroy/stuff/ctrl-alt-del.jpeg

>>250
M$を日本に召喚した以外に何かやったっけ

写真とは光を描くことであり、光は往々にして不親切だ。
自分が何を描きたいのかを心得ていれば光は共犯者になってくれる。
タイプの打ち方に精通していても小説は書けない事を知っておくべきだろう。

俺の好きな言葉だけど、西とかいう人はオペレーターを育てたいのかな

te

そろそろキーの配列をわかり易くしてもよくねえ？
タイプライターが機械的にパンチャーの入力する早さについてこれないから
わざと入力しずらい配置にしたのを今も使ってるんでしょ？
アホかと

最近こういう人がネットに増えてきたと思う
他の人の好みや所有物に寛容でないだけでなく
急に攻撃的又は見下すかの様な言動を起こし始める。
しかも言動の根拠が変な思い込みの妄想だから困ったものだ。
少しぐらい違う考え方が出来ないのだろうか。
何にせよ、このままでは日本がさらに変な国となるのは必至だ。

それよりも、タイプを繰り返していち早く表面のシルクを剥がした人間を褒めたほうがいい気がするが

須磨学園ﾜﾛﾀ

>>276
ネットに限らないよ

>>275
打ちやすさを考慮して設計したキーボードが開発されたが
なぜか廃れたって話を聞いた　Dvorak配列だったかなんだか

特別仕様だからと言ってボッタクリ価格で売ってるんじゃねーの？

>>280
色々あった気がするなあ…他にも…

彼らは風のように通り過ぎていったよ…

ピアノの素人はピアノに触らないが、キーボードは素人が使うことも
少なくない。

そんなことも判らんのか西は。

親指シフトってまだ現役？

>>269
＞自分で覚えようと思ってる人間には非効率的
なんで？

ますますキチガイじみて来たなぁ
あと2〜3年で死んじゃうんじゃないの？

>>284
まだPC向けキーボードも販売してるけど、対応するIMEの種類が限られてる

>>285
まず文字の場所を覚える段階もあるって事さ

>>287
へえ、まだ一応あるのか

>>272
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんも書いてない真っ白いキーボードなんて１００億年前から売られてるのに今さら鬼の首とったみたいにみんなの前で発表することじゃねーだろ

>>284
現在、富士通の主力キーボードはこっち。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/

ピアノの｢ド｣は｢ド｣の役割しかないからなぁ。

>>280
凄く過疎ってる・・・

ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/

>>289
ShopU - 親指シフト
http://www.vshopu.com/kboya.html

>>289
親指シフトは熱狂的なユーザが多いせいだな。
http://www.oyayubi-user.gr.jp/member.htm

>>288
キーボードの配列表を別に用意してそれを見ながら打てばいい。
ブラインドタッチを効率よく習得するには普通そうする。
キーボードをいちいち見る癖が付いてしまった人ほどブラインドタッチの習得に時間がかかる傾向がある。

ひろまさに負けた男か

会津大学の学長選挙で惨敗したんだっけ？

>>297
(ひ)に牛丼を取られてマジギレした幼稚なデヴガキとも言う。

おれのダチでさ−
ビルゲイツってのがさ−

最近はPC買ったらまずブラインドマスターが先決って用途だもんな
PC98時代にエロゲ目的で入った俺は5年間くらい全く覚える必要なかった、覚えなかった
ＩNSTALL　
NANPA.BAT ポチポチっと
日本語入力を使った記憶がねぇ
今はPCでイキナリやれる事が多過ぎて大変ね

ソフマップのテーマ曲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

カナ入力する子が増えたら笑うな

>>262
それは逆だな。

今のパソコンはマウスを使えば文字入力以外は何でも出来る。
キーボードの配置を覚えるよりも先にやるべきことがあるなら、それをどんどんやればいい。
他の事をやりながら、まずはブラインドタッチを正しいやり方で完璧に覚える。
そういう考え方もあっていい。

全ての事をキーボードでやるしかなかった昔のパソコンではそうもいかない。
買ったパソコンのキーに刻印が無かったら途方にくれる人続出。

必死にパソコン使ってるのって百姓だよね。

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの配列より教えたい大切なことがあるはずです
なんの為の学校ですか？

つか刻印みえなくなる頃にはキースイッチもいかれるんじゃなかろうか。

ID:ojqK2aWZ0

>>308
俺は本人だと思ってました

本当のプロは2進数を直接うちこんでプログラムを動かす。

ID:ojqK2aWZ0はなんでそんなﾚﾍﾞﾙの低いことに拘っているんだ？
これから日本が生きる道は上流工程を如何にこなすかなのに

枝葉末節に拘る奴って嫌だな

ID:ojqK2aWZ0
これいろんな意味でものすごく本人っぽいな

×　カ夕カナ

○　カタカナ

そのうち音声認識かなんかでキーボードそのものがなくなるよ。
その頃には、昔はキーボードというのがあって、いかに早くキー
を見ないで打つことが自慢だったよとか言うんだろうな。

>>314
西ならその時代になってもなお「キーボードが打てない奴は素人」って言ってそうだ。
過去の栄光にしかすがれない奴は悲しいな。

１ｃｈまだあったのかｗ

ひょっとしてその変なノートＰＣ買わされてるのか？
可哀相に。

>>124
良くいるネット上の困ったオッサンになるとはね…

西が降臨してると聞いて1chから来ますた

1chのフラッシュ好きだなあ

>>311
パソコンを使わずにすむ人間なんてこれから減る一方だと思うんだがな。
仕事でパソコン使う以上、キーボードはあまり使いたくないなんて訳にもいかないし。

タイピングソフトがあれば一日でボタン配置は覚えれるけどな。

>>321
・・・・・・・・・・え？

そうか、ＭＳＸが西ﾀﾝの最期の仕事だったのか

>>321
この学校が最強ｷｰﾊﾟﾝﾁｬｰ養成学校ならいいんじゃねｗｗ
ｲﾝﾄﾞ中国東南ｱｼﾞｱ対応の前にそんなの一切に金にならんがな

出来る奴なら口で言ったことを秘書にﾊﾟﾝﾁさせればいいだけだろ

大切なのは「発想」を育てることだ

ＰＣを買ってまず必死にタイピングの練習だけの時間を取ろうって人間がどれだけいるか。
しっかり印字のあるキーボードで、何かの作業の流れで少しずつ覚えて行った方がいい。
ワザワザタイピング練習ソフトや配列表を持ち出して覚える時間なんてﾄﾗﾈ。

>>325
この記事だけじゃよく分からないが、別に数学や国語の授業を削って
タイピングの練習をさせようって話でもないんだろ。
現状でも多くの学校で授業にパソコンを取り入れてるところは多いよ。
その中で特にタイピングに力を入れようってだけの話だと思う。

必要があれば覚えるよって世界だな
やる気になれば1週間かからない

＞今のパソコンはマウスを使えば文字入力以外は何でも出来る。

ユーザー補助にスクリーンキーボードあるじゃん

西降臨は面白かったな
あのころは切り込みとひろゆきは仲良かったのに…

ところでプロって何のプロだ？

正直、タイピングのプロにはなりたくない

>>331
プロのお姉さん

正直、西って誰？

>>334
ほら、ガンツに出てくるでしょ

これで俺もアッシュになれる

>>326
別にお店で売ってそこらのオバチャンに使わせようって話じゃないから。
子供に無理やりにでも正しいタイピングを教えようという話。
要するに詰め込み教育みたいなもんだな。

ゆとり教育が叩かれ詰め込み教育が賛成される事が多いニュー速で
この件が執拗に叩かれる理由が分からない。

なんかできそうな気もする
９８のキーボードなら

ウィキ糞笑った
あの人いまだにあんなのなのな

>>337
視点が相変わらずズレてるくせに最前線にいそうなつもりの発言を
してるからじゃね？

中学や高校のパソコンの授業で必ずいる俺タイピング速いぜ人間育成すんの？

よく見たら学校限定環境か・・・
市販PCの印字を無くせとか言ってるのかと勘違いしたぜ

キーボードの印字がだいぶ薄れてきたし、
俺もそろそろプロの仲間入りかな

現在は学校法人須磨学園の学園長を務める西和彦(にし かずひこ)氏も招かれ
“これからの学校教育と九九を考える”というテーマでプレゼンテーションを行なった。

生徒たちが家と学校で使うのは、九九の数字がない特別仕様の九九表だ。
これは九九の暗記を徹底するためだが、西氏は生徒たちに
「数字が書かれているのは練習用の九九表」と説明している。

「ピアノの鍵盤にドレミが書かれてはいないのと同じように、算数ができる人々は
使わなくてもいいのだ」と話すと、子供たちはやる気を見せるという。



これじゃ、九九は覚えられないと思うんだが

印字のない
・電卓
・TVリモコン
・携帯電話

このあたりもマスターしてくれ！

で、何のプロだよ？ｗ

かな入力最近やってるんだけど
最初は絶対刻印されてるのを見たほうがいいわ
見ないでやってると混乱するときがある

現在は学校法人須磨学園の学園長を務める西和彦(にし かずひこ)氏も招かれ
“これからの性教育を考える”というテーマでプレゼンテーションを行なった。

生徒たちが家と学校で使うのは、外性器（男性は陰茎と精巣、女性は外陰）が
描かれていない特別仕様の「実践性教育図表」だ。
これは性器の暗記を徹底するためだが、西氏は生徒たちに
「性器が描かれているのは練習用のエロ画像」と説明している。

「ピアノの鍵盤にドレミが書かれてはいないのと同じように、セックスが強い人々は
チンポやマンコなんて使わなくてもいいのだ」と話すと、子供たちはやる気を
見せるという。

パソコンの経験は何年もあるのにタイピングは自己流だから遅い。
キーを見ながらでないと打てないからミスも多い。
遊びなら誰も文句は言わないが、仕事でこういう人が多いので困る。
（お前らも実はそんな感じなんじゃないの？）

「タイピングなんて誰でもいつの間にか覚える」は間違い。
パソコンを使い始めの初期の段階から正しい方法で覚えないと
大人になってから仕事の効率が劣る駄目人間になる。

中学生なら習得に大して時間がかかるわけでもない。
タイピングに多少の時間を割いたところで、何かデメリットがあるわけでもない。
ならば若いうちに強制的にでも詰め込むべきだろう。

刻印有りのキーボードでも正しいやり方で指導すれば何も問題は無いが、
無刻印なら「キーボードを絶対に見てはいけない」というブラインドタッチの大事な部分が半ば強制される分、練習目的には有利という事になる。

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キーボードにも仕様がいろいろあるんだから、刻印無しなんてアフォｗ

キーパンチャーやプログラマーの専門スキル鍛えたって、お先真っ暗じゃん

>>349
いまの若者ナメてるだろ。チャットやメールとかで慣れてるから、高速タイプも普通にこなしてるぞ

あの携帯メールを打つスピードをみれば、その順応性が高さがわかるじゃんｗ

>>353
携帯メールは関係無いだろｗ

>>349
特打を一週間、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを見ずにﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲだけ見て練習すれば
ほとんどの奴はﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁ出来る様になるよ

これは実証墨

キーボードにRUNキーが入ってない奴は素人

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算盤無しで算盤できない奴は素人、ってのと同じだなw

紙テープ読めないヤツは素人

これってどうなんだ？
確かに早く覚えようって気になるかもしれないがこんなことせんでも普通に覚えられると思うがｗ

ピアノを例に出してるところが馬鹿丸出し
ピアノは鍵盤見まくるぞ
楽譜ずっと見ながら弾く奴は居ない
むしろ暗譜するから楽譜より鍵盤見る

っつーかそんなにキーボード打つの早くったって、そのスキル行かせる職業って
キーパンチャーとかプログラマとか、いずれにしたって底辺じゃん

アルファベット以外刻印されてるキーボードなんて逆に不自然
漢なら英語KBで完全無刻印だな

>>362
それを言ったらピアノ弾きとかも同じになるだろ。

>>364
たしかに、職業ミュージシャンは底辺だな

英語配列で安いキーボードが欲しい

速くて正確な入力を要求されるのは単純な入力業務の人
SEやPGには関係無い
HHKBみたいな特殊な配列で無刻印だと格好はいいけど実務としては怖い

ノートの配列って変則だからブラインドの練習には向いてないと思うが…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6#.7B.7BIPuser.7C61.196.225.189.7D.7D.E6.B0.8F.E3.81.B8
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6

warota

NTTの番号案内のオペレーターが使うキーボードも文字無しの真っ白だな

>>349
タイピングが自己流で少し遅かったり、タイピングミスが多いヤツがいると
困る業種ってなんだよｗｗなに目指してんだよ

>>368
ThinkPadのキーボードってノートだけど変態配列じゃないんだよ。
一部の例外を除いてほとんどデスクトップの配列と同じ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　印字してあるキーボードは初心者用だ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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タッチタイピングしてるつもりでも暗くするとうまくいかない
やっぱ見てるキーは見えなくなると打てないっぽい

本当の玄人はタイプしすぎて印字が消えてる奴だぜ？

西和彦「まだ印字付きのキーボード使ってるんすか？ｗ」

「1ch.tv」を開始する動機について西氏は、「『２ちゃんねる』を見て、
こんな失礼で、酷い、めちゃめちゃなBBSがあっていいのか」と疑問に持ったという。
そこで実際に、「２ちゃんねる」のユーザーと話し合ってみて、
「『それなら、自分でやってみろ』と煽られた」ことも一因となったようだ。
また、西氏は、「『２ちゃんねる』が使いやすく改造できないのは、
他人の作ったスクリプトを『パクった』からだ」と指摘し、そのオリジナルスクリプトを作った、
あめぞう氏が協力していることで「ネーミングには、元祖『1ch.tv』という意味もある」と語った。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1004/1ch.htm

>>379
大量に意味不明な改造が施されてる現状

>>379　１ｃｈ全然使いにくくてﾜﾗﾀｗ

こいつとコンパイルのあの人とよく間違える。

ＮとＫの刻印だけ消えた

つ　実況板

これタイプ練習に最強じゃね

キーボードに刻印云々はばからしいが、携帯で２タッチ入力にしないやつは確実に素人

１ｃｈを見てきたけどトップページでいきなり２ｃｈ叩きでﾜﾛﾀｗ

>>386　こんなの有料にするつもりらしいけど、有料にしたらだれもいかねーってのｗ

まだいたんだ、この人、、、


孫さんはすっかり社会を動かす人になったのに、
この人の落ちぶれっぷりと言ったらもう、、、

ここには自称プロがたくさんいそうだなぁ・・・ｗ

>>386
それより2001年の書き込みがまだ普通に残ってるのが笑える。
完全に過疎ってるじゃねーかw
書き込んでるの、西だけなんじゃねーのwwwww

脳に直接ケーブル繋げよう

キーボードの刻印が一部ないってなんかださくない？

正直どうでもいい

asehujnmiko
↑
消えて見えない

バカか？

刻印が消えるまで使ってこそプロなんだよ。

最初から刻印が消えたのを使うのが素人。

タイピングが早くても論理のろの字も知らないPGってのが多いからなあ
そういうのをさらに増産してどうするつもりだろう

ハッピーハッキング使ってる人はプロに見えるな

懐

通常、プロは親指シフトを使用してるものだろう。

プロはハの字キーボードだろ

>395
真理ですな

まあ
人生って一度でも大成功すればそれだけで立派なわけで
一度も成功してないきみらが西クンを叩いても
底辺の嫉妬にしかきこえないのよね

キーボードに手垢が地層みたいになってる奴にゲームのコントローラ握らせると大概ベタベタ

パスワード入力失敗する奴が続出

→仕方ないので印字してあるキーボードカバーを購入

→西「正直すまんかった」

印字無しキーボードって昔どっかで売って即完売してなかったっけ？

どっちでもよくね？

西は転調を知らない?

西きめえ

じゃぁ、俺は９８０円で拾ってきた
アラビア文字のキーボード使うぜ！

なんでもいいよ

個人的な話をさせてもらうと
キーボードのスキマに埃とか髪の毛とかポテチのかけらとかが入り込んでるのが癪だったんで
キー全部外して水洗いして
ついでだからってキーを漂白剤につけてたら
文字が全部消えちゃったけどそれを使いつづけてる俺は
自分でも素人だと思う

とりあえず平仮名は邪魔だな

そこまでしてタッチタイプさせる意味って何なんだ
普通のキーボードでも一週間ぐらいでそれなりになるだろうに

>生徒たちが家と学校で使うのは、英字の刻印がない特別仕様のThinkPadだ。
>これはタッチタイプを徹底するためだが、西氏は生徒たちに
>「ABCが書かれているのは練習用のパソコン」と説明している。

これを読む限りだと、刻印がないのが練習用じゃね？

印字が入ってない奴を使ってるのはついついキーボードを見ちゃうやつだけだろ？

西と遠州がかぶったｗ

これをやれば玄人だとか、
あれをやれば素人だとか、
そういうのをいちいち気にするのが素人。

>>59
なにこの基礎から始めるパワポ

Wikiの一件ﾜﾛｽwww

こいつ、よっぽど自分に自信が無いんだな。

キーボードカバーを黒く塗装してみるDIY。

その昔1ch.tvは左フレームが二重になるという素人レベルのリンク間違いがあった。w

ただのかっこつけじゃねえか

西って、いつからこんな屁理屈ごねるうざい男になっちまったんだ？

せめて「英字キーボードじゃない奴は素人」とか言ってればいい物を

キーボードを良く見てみよう

○　カタカナ

×　カ夕カナ

　

タイピングのプロってのは、キーパンチャーみたいな人のことを指してるのか？
そんなに必死にタイピング速くなくても、ある程度慣れれば問題ないと思うけどね。

>>427
同感、作業や思考の支障にならない程度あれば後は中身だと思う

>>59
結局、この指定のパソコンを生徒に売りつける商売か

学校で教材や指定の運動靴買わせて、教師がリベートもらうアレか。

>>59
中途半端だなｗ
どうせならここまでやれよ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2nl_sumi_b2_l.jpg

>>430
色んなキーがなくなってるなｗ

>>430
↑↓←→はどれなの？

>>432
↑↓←→があるのは練習用のパソコン

>>432
マジレスすると、ない
ある奴もあるみたいだが

HHKはホームポジションから全てを操るためのキーボードなのかな
カーソルキーはFnキーの方に入ってる

>>430
俺なら左上からABCと書いておくな。
書いてある文字に惑わされないで打てなければダメだ。

「'」とか「$」とか「~」とかはキーボード見ないと打てねーよ。
第一、ピアノをやる人は、鍵盤のドレミなんてわざわざ憶えるために努力しない。
美しく曲が弾ける様に努力するだけ。

vi使いに↑↓←→はイラナイ

>>430
むちゃくちゃだなｗ

>>437
kとか使うんだったっけ。矢印キーがあるのに、わざわざkとか使うのも解らんな。

ＡＡ作れないじゃん

>>439
マジレスすると、プロ用のサーバについてるキーボードには
カーソルキーは付いてない
仮に付いていたとしても、役に立たない事が多い

ピヤノ弾きは譜面をドレミで読んでないんです西。ドレミは必要によって
読む時の仮の言い方。
譜面見ると音がわかるので、それを弾いてるんだ西。

viは日本語入力がイラつく。
カーソル移動するときに、IMEをオフにして、さらに入力モードを抜けるって作業が必要じゃん。

いや、おれ印字入ってるけどキーボードみてないしｗｗｗｗｗ

1ch.tvでやれ

正直タイピングオブザデッドで覚えました

tvの意味がﾜｶﾝﾈ

数字とアルファベットはいいとして
記号は印字がないときつい。

西〜
月刊アスキーなくなっちゃったよ〜

んでこのおっさんどれほど凄いの？

もともと刻印で文字が買いてあるキーボードなんか無いだろ。金型か、印刷だよｗｗｗｗｗｗ

昔から、口先だけの無知なやつなんだよなあ。

この記事はこれとして、
この人そのものが何でこんなに叩かれてんの？
昔から名前は聞いた事ある人だけど
Yahoo!の中の人だっけ？

>>20
かっけー

西は確かに尊敬に値する凄い実績を残していると思うが
知性も品性も著しく低く感じる。

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6

なんだこりゃ。

aa

macのターミナルについてるviって矢印キーが効くんだけど普通なの？

>>457
よく知らんけどX環境下だとカーソルキー効くのが多いような

>>452
この辺が参考になるかと。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
ttp://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/10/05/630190-000.html

一言で言えば、2chで煽られて「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ」ってとこか。

せっかくひらがなシールを貼り付けたのに・・・