旧約聖書にすげー矛盾があるんだけど

さっきしみじみと聖書を読んでたんだけど、すげー変だぞ
「創世記」だとこうなるのよ

１　「最初の男と女」アダムとイブが作られる
２　アダムとイブが楽園を追放される
３　「最初の男と女の間の子供」カインとアベルが生まれる
４　アベルをカインが殺してしまう
５　カインが罪の烙印を押されて追放される
６　カインが「女を知る」　そして家族が反映していく

だからカインは誰と結婚したんだっ！
キリスト教の人教えてくれや

んなもん簡単だろ
空気嫁だよ

んなもん簡単だろ
空気嫁だよ

雌山羊

近親相姦だよ

「最初の男と女」はアダムとリリス

アダムの肋骨から生まれたのがエヴァ

>>1
宇宙人

んなもん簡単だろ
空気嫁だよ

んなもん簡単だろ
空気嫁だよ

>>7
ロマンだなー

SEXは都市伝説

>>1
『ヨベル書』によるとカインの妻はアダムとイブの長女アワン（第2ヨベルの第5年週誕生）である。

土から女をつくったんじゃねーの？
と知ったかぶりしてみる

あんな気違い宗教マジになって考えるなよｗ

ブードゥーの呪いの人形であるオランダの奥さんに決まってる

アダムとイブは人間全体の象徴で
別に二人しかいなかった訳ではない

近親相姦の歴史じゃネーカ

聖書は史実を元に妄想を膨らませた小説だから

>>1
最初の男と女は、アダムとイブだけど、神様はその後続々と人間を作ったんだよ。
カインが結婚したのはその中の一人。
「最初につくられたのはアダムとイブ」ってのを読んで、「アダムとイブしか作られていない」
って勘違いするひと多いけど、最初って事で特別に名前が載ってるだけで、実際は次々と
作ってるんです。

俺はアリウス派

聖書に書かれてない妹がカインの妻ってわけだ

むじゅんだなぁ

最初が近親相姦なのに禁止すんなよキリスト教

>>2
ν速も安泰だな

そもそも第一章と第二章、ともに「創生」の記述には
微妙に食い違いがあるよ。

答え出ちゃったね
>>12か>>16か

ギリシャ神話のゼウスとかと
キリスト教のイエスはどっちがえらいんだぜ？
ゼウスの前じゃキリストさんもいち信者なんだぜ？

A:マグダラのマリア

そろそろあのAA

>>23
そのころは戒律もなかったからおｋ

矛盾してねーじゃん

>>12
>>16
>>19

うおおおお
聞いてみるもんだな！納得した
２ちゃんすげー！！！！！

今とは人種が違うんだろ。
アダムなんか930歳まで生きてるし。

知識の実を食べて神が激怒したって言うけど
そんなに大事なものをそこら辺に置いとくなよ

カインは勝ち組

で、カインはアベルに「草原に行こう」って言ったのか？そのへんはっきりしろよ！

所詮カルト

>>1
とりあえず逃げとけ

いっぽう、モコモコは「もこっち！」と叫んだ

遺伝子操作で人間を創造した宇宙人に聞け

オナンは地に漏らした

リリスさんのこと、忘れないでね

蒼星石がどうしたって？

ノアは息子（ｒｙ

>>1
それ厨房の時に牧師の先生にリアルで質問したことある

んで帰ってきた答えは
神はアダムとイブ以外にも人間を作っていた

だって

>>13
それはギリシア神話だ…(正確には石だけど)

>>19
だったら楽園を追放されなかった人間もいたんだろ？

なんで今の人間が、アダムとイブだけの子孫なのよ？

猫猫猫猫（犬犬犬犬）

聖書の作者って誰なの？
神様がアダムとイブ作っているのを見学してた人？

>>1
１と２の間に他の人間もたくさん作ったけど、書いてないだけ。
叙述トリックだ。

>>34
神が人間を操ってるのだから人間が過ちを犯すのは神のせいだという解釈だよ。

>>12
おまえ神父か何かか？

>>46
石から作られたら石女だな。
石女（うまずめ＝子供の産めない躰）なのに子孫が残せるとはこれ如何に？

アダムとイブはどうやって作ったのよ

神がアダムとイブの他にも人間を創ったのはいいんだけど
他の人間も何かして楽園を追放されたのか？

>>52
きっとコピペだと思うニダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3

>>1
聖書の神はヘブライ語でエロヒム
意味は天空より飛来した人々

>>49
聖書は作者がいるんじゃなくて
預言者の言葉をまとめた
預言者辞典みたいな物

>>33
人種つーか元々はアダムとエヴァは完璧な人間。
キリストが氏んだのは完璧な人間として、完璧な人間であるアダムら
が犯した罪をあがらう為。

>>１
聖書の神はヘブライ語でヤスヒロ
意味は日本を終らせた人

>>19
マジ？

>>53
コーラリアン参照？

カインの末裔って自分達で勝手に名乗ってるの？
きめぇ

近親相姦とか愛憎の上殺害とか昼ドラくさい神様ばかりなのに
その宗教は、まったく逆なのはなぜ？

必要な時以外女の存在は省略するのが聖書のデフォらしいよ。
キリスト教は女より男が大切な存在と考えることが多いし。

>>56
（　｀ハ´）その通りアル

宗教は嘘ばっかだなｗ

どうしてイブじゃなくてエヴァっていうの？

オナニーを発明した最初の人間って誰なんだろう。

そいつマジ天才だとおもうんだが。

スレ立ててよかった
みんなの解説を読んでたらなんか釈然としてきた
がんばってモーゼが出るまでは読もう

アワン

>>69
オナニーの語源は聖書に出てくるオナン。
膣外射精したことで神の怒りをかった
オナニーはホントは膣外射精のことになる

オナニーさんだろ

>>19
増産体制に入ったのはいつ頃？

肋骨から作ったとかいうのはなんだっけ

俺はオナニーすらしていなかったというのか・・・！

アダムとイブ以外は楽園にすんでたんじゃないの？
そしたら彼等の子供は誰とセックスするんだよ？

>>49
アブラハム家の家伝と
モーセ以降のユダヤ教信者の誰かが啓示や伝記で書いたもの。
聖書とはそれらテキストの集合体で、ユダヤ教の指導者達がまとめて編纂したもの。
だから作者はたくさんいる。

むしろ、旧約聖書の記述が、エジプトなどの古代文明の
文献と一致する出来事がある方が、驚いてしまう。

>>72
まじか！！
神様ごめんなさい。

　　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ・・・ おまえ消されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

Ｙ．Ｈ．Ｖ．Ｈ．　か゛　１　たい　て゛た！

ノアの箱舟らしき船の化石が見つかったわけだが

ぼく　のだいすきな　ゆうしゃロト　がむすめと
セクロス　してただなんて　･･･

>>83
正確にはその時代の木片でしょ
さらに衛星写真で旧約聖書どおりのサイズの建造物が確認された

>>72
ひでぇな。
オナニーしただけで怒るのかよ。

オナンとはいい酒が飲めそうだ。

リリスが本妻でイブが愛人

神は慈悲深く何事も寛容に許し賜う。

神の怒り　神の罰を受けてみよ　ｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！！！！


とりあえず、人間どもを大量虐殺しておくか
⇒ノアの箱舟

近親相姦スレか

>>79聖書はいろんなﾄｺからパクリまくりですよね

>>72
じゃあセックスはしてたんだ・・・('A`)
もうオナニーさえ信じられない・・・

>>58,78
ありがと。
預言者同士で、wikiみたいな編集合戦をしているのを想像してしまった。

聖書の此処部分が好き

モーセは、戦いを終えて帰還した軍の指揮官たち、千人隊長、百人隊長に向かって怒り、かれらにこう言った。
「女たちを皆、生かしておいたのか。ペオルの事件は、この女たちがバラムにそそのかされ、
イスラエルの人々をヤーヴェに背かせて引き起こしたもので、そのためにヤーヴェの共同体に災いが下ったではないか。

直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。
男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、
あなたたちのために生かしておくがよい。」

（民数記　３１章１４〜１８節）

モーセが兵員に男は全員殺せ
女はマンコ調べて処女か確認して
中古なら殺せっていう部分

嘘だよ

ディクロニウスﾊｧﾊｧ

>>1
お前そこに突っ込むと殴られるぞ！！！！！

他の部族の神様との整合性のため、その神様に変態の妄想設定つけまくって
変態の極地に置いて、その部族を侮辱しまくってるのに、自分達は純情ぶってるのは何故？

失楽園のサタンとベルゼブブのかっこよさは異常

>>83
ノアの箱舟こそ、一対ずつ動物積んでどうするんだよｗｗ

>>72
のぞき見は駄目だろう

>>86キリスト教は「生中田氏主義」

ていうか>>12みたいなの書いてたなかったけ

>>86
オナニーして怒ったわけじゃない
中出ししなかったから怒られた

>>90
実は洪水ネタは、旧約聖書だけじゃなくてメソポタミアの古代文書にもある
しかもまったくの同時期。


だから何かあってもいいと思うんだ

＞慈悲深く何事も寛容
それは新約の神ね

旧約の神は基本的に罪を許さない怖い神あるよ。
だから、ユダヤ教とかイスラム教は過激ね。
キリスト教は基本的に慈悲の神だが、時々都合良く旧約の神をもちだすのが特徴。

ノアの箱舟の話はギリシャ神話からのインスパイアである件

>>104
ユング曰く「普遍的無意識」

宗教信じてるやつは自分に自信がない証拠。

旧約聖書の、創世記の記述によると、方舟のサイズは、「長さ300キュビト、幅50キュビト、高さ30キュビト」であったとする。1キュビトを伝統に従って約44.5cmとして換算すると、
およそ「長133.5m、幅22.2ｍ、高13.3ｍ」となる（注;英語版によると、エジプトで用いられていた「キュビト」の場合に、最小で「長129ｍ、幅21.5ｍ、高12.9ｍ」、最大で「長165m、幅27m、高16.5ｍ」となり、その単位設定;約43cm‐55cmで差が生じる）。
現在の船（舟）とは異なり、航行ではなく水面浮揚目的であるため、それに加えてより多くの積載量を得るため、直方体に近い形状であったと推測されている。
天然樹脂や天然アスファルトなどにより、防水処理がなされていたと推測され、総容積は、40,000立方メートル近くにも達し、そこから導き出される排水量は、ほぼタイタニック号にも匹敵する。

ノア頑張りすぎｗｗｗｗｗ

聖書の神様はユダヤの為だけの神様なのに
それを信じちゃってる欧米人とかアジア人てアホなの？

>>103
だとするとオナニー自体はアリってことか。

>>90
旧約聖書が、他の古代文明の文献をパクッたという説、
初めて聞いたけど、ソースが欲しいかも。

>>1
聖書はユダヤ教の聖典ですよ　　

ねたみの神w

どーでもいいから早く楽園の場所教えろよ。月曜日になっちまうだろ。

万能の神のくせに失敗する不完全な人間作ってんじゃねーよ

そういや箱船が見つかったニュースどうなった？

>>110
契約更新されてるからいいんじゃないの

あぁ、その女ならお前の後ろにいるよ

子供の製造方法としてはキャベツから採れる、竹から採れるなど主に植物に寄生して成長する。
すなわち子供とは一種の寄生虫なのである。

成長したキャベツや笹などをコウノトリがついばむが、その際一緒に子供までついばんでしまう。
しかし、子供の重さおよび大きさのためついぞ飲み込むことが出来なく飛行中には来だしてしまい落下した子供をたまたま
人間が拾う・・・これが家庭の誕生である。
都会では竹林やキャベツ畑が無いため、橋の上や橋の下、孤児院の前などの雑草に寄生する例も多数報告されている。

人間に拾われ成長した子供はやがて部屋の中にさなぎとしてこもり（この状態を引きこもりという）、やがて大人へと成長する。
自動販売機やコンビニ前でたまに散見できるしゃがんでいる人達、あれは子供が羽化したばかりでまだ立ち上がれない状態なのだ。

>>91
だがな、単なる膣外射精で怒られるかよ・・・

奴はきっと、顔にかけたりしてたんだぜ？　変態だから怒られたんだと思う

>>75
女、たぶんイヴのことだと思うけど

虹は契約継続の証w

そんなに頑張ったノアも、洪水の後に穴があったら何でもよくなっていた息子のハムに強姦されました。

>>111
いいや、オナニーもだめ
精液を膣以外のところに漏らす、というのがダメ

>>110
それをごまかすために昔はユダヤ人の宗教だが、新しく契約しなおしてユダヤ人以外の、イエスを信じる人のための宗教だということになってる。

アダムとイブ以外に知恵の実を食べなかった「じゅすへる」というのがおって、
その子孫はぱらいそさ行っただ

>>112
箱船の話であればメソポタミア神話
他の洪水神話と違って船も使ってるし最後に鳥も飛ばしてる

おらといっしょに、ぱらいそさいくだ！！

神は誰が作ったの？

七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。
「ときの声をあげよ。主はあなたたちにこの町をあたえられた。町とそのなかにあるものはことごとく滅ぼしつくして主にささげよ。
（中略）
金、銀、銅器、鉄器はすべて主に捧げる聖なるものであるから、主の宝物蔵に収めよ。
角笛が鳴り渡ると、民はときの声をあげた。民が角笛を聞いて、一斉にときの声をあげると、
城壁が崩れ落ち、民はそれぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、

また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。

（ヨシュア記６章１６〜２１節）


こんなのあるな

あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、多くの国々の民、
ヘテびと、ギルガびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、およびエブスびと、
すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、
すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、

あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。

彼らと何の契約もしてはならない。彼らに何のあわれみも示してはならない。
（申命記７章１〜２節）

ノアの箱舟後の人類はノア家族の近親相姦で出来たの？

>>91
兄が死んでしまい、子孫を残したい親父が未亡人である兄嫁と弟・オナンをセックスさせたんだけど
オナンがいやがって膣外射精したら神がマジ切れした。

イエスって３０歳くらいまでヒキーニートだったんだろ？？

>>128
でも沖縄のほうの洪水神話やアトランティス沈没とも時期が合うんだよねぇ
洪水より大規模海面上昇と考えると話が・・・あう？

>>110
イエスが「オレ神に直接聞いたんだけど、実はユダヤ以外でも大丈夫らしいよマジで」
とか言ってたのがキリスト教なんじゃないの

>>125
マジかよ。
オナニーの神様っていないの？

日本の神道で、八百万の神様がいるからさ、
ひとりぐらいいてもいいとおもうんだけど。

ちょっとまてキリスト教のやつって
ｵﾅﾆｰしてないの！！！？？？？？？？？

>>112
ギルガメッシュ神話とノアの伝記ね。
パクったというか共通のテキストがあったんだろうな。
それ以外は別に無いよ。こじつければあるかもしれんが。

>>138
そのかわりレイプはＯＫとかだったりして。

>>128>>139
その数々の一致が、様々な古代史の史実として、
スケールがあるしすごいと思うんだ。
でも、それをパクッたというのは、ちょっと。

ｱﾁｬｰ
ダタン調子こいてるw

あんましよく分からないけど、旧約聖書自体が寄せ集めであって、初めから一冊の本じゃなかったんじゃないの

つーか俺は基本的に神は信じないんだが、もしいるとすれば、すべての宗教はひとつのものとなる。
戒律や観念が違うのは、預言者の翻訳の違いと解釈している。
一神教てのは、その崇められる神か預言者の自己主張であり
俺が神だ！って言っているにすぎない、と俺は思う
そうすれば話はあうと思うんだが。
旧約聖書の神も新約聖書の神もイスラム教の神も一緒だし、
要するに預言者による翻訳ミスなだ

旧約聖書なんてキリスト教ばっかりじゃなくてユダヤ教とイスラム教も使ってんのに
なんでお互い仲が悪いんだろう(;´Д｀)

同じ親でも仲の悪い３兄弟なのよw

>>134
エッセネ派と言うカルトで修行してたらしい

信じるものは救われるのに、悪魔に生まれただけで容赦なく迫害するのはなぜ？
それも悪魔は他の地方の神様だったことを隠すのは何故？

ナザレのイエスがメシアであり、キリストであった事が事実であると、誰が証明できましょうか。

ユダヤ教の体制に反旗を翻した大工屋の息子が、ゴルドラの丘で貼付けになり死刑となった。
後にヨハネの手により物語化され、それを数千年たった今も多くの人が嘆き悲しむ宗教、それがキリスト教

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>144
おまいだけでなくマホメットもそういってるよ。

>>1
おまえ消されるぞ。

アダムのつくりしエヴァ…

ギルガメとか読んだ人が聖書のために盗用したのかなと思ったけど

>>148
悪魔って神に反逆した天使だから、生まれついての悪魔っていないんじゃ？

ヨベル書って偽典じゃねーか

ノアって何歳まで生きたんだっけ？

>>138
オナ禁で欲に耐えろ！その分結婚したら嫁とバンバン中出ししろ。（敬虔なキリスト教信者）
　　　　↓
('A`)むりぽ。だからフリーセックスで若いうちからパンパンパン！オナヌーはしませんよオナヌーは。無論中出しです（ライトなキリスト教信者）

（´・ω・） ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>145
アカだって元は同じ思想なのにちょっとの違いで対立して内ゲバしてただろ？
どういうものなんです。

>>131
キリスト教系の高校出身で旧約、新約聖書通して読んだが、
こういう残酷なことをさせた神が新約で愛だの何だのイエスが言っても
全然信じる気がしなかったものだ。

イエスって池田大作と同じようなもんなんじゃない？
これって言っちゃまずい？？？

>>151
あぁ、そうなのか

まぁ、異民族教化のためにキリスト教を土着の民族宗教に照らし合わせて教化していったって過去があるけど
そういうのもアリなんじゃないかな？無理やりを除いて。

俺、教祖にでもなろうかなｗｗｗｗ

>>150
ちょｗｗｗｗ

>>12
あ！しまった。とかいって付け足したのか？

んなもん近親相姦だろ

たぶんSHOUTOKU ＴＡＩＳＩだろ

神様は懐狭いんだよw
神様を勝手に神格化するなw

これはどっかのサイトの受け売りだから、そのつもりで。

聖書って完全な歴史書といふわけじゃないから、事実とは反する
世界も描かれてるんだけど、そのバックボーン？となる世界、
その匂いに関しては嘘じゃない、って　どこかに書いてあったよ。

なるほど、（ものはいい様ともいふけど）俺は納得したよ。
それでいいと思った。

ありもしないのに万物に神が宿るという考えを許容するんだから、
そいうのもありだな、　と俺は思ったよ？

ここ見ると最初の人間がいかにケダモノだったのかよくわかる
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/lilith.html

>アダムは獣たちとの交合に飽きて、リリスと結婚した
>アダムは力づくでリリスを自分の下に横たわらせ、男性優位の社会で良しとされている例の「宣教師流の体位」をとらせようとした。
>リリスはイスラム教とでもカトリック教徒でもなかった。彼女はアダムの粗暴な性行為を冷笑し、アダムを罵り、彼のところから逃げ出して、紅海の近くに住みついてしまった。
>リリスは天使たちをも罵り、神の命令を無視して、「デーモンたち」と交合して時を過ごし（彼女にとっては、デーモンたちとの性交の方が楽しかったようである）、毎日100人の子供を生んだ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>160
池田大作は預言者じゃないだろ
仏教も、仏を神にあててよく説明されたりするけど
仏教に神は存在しないんじゃねーの？
あくまで悟りを開くための自己啓発セミナーみたいなもんだとｵﾓ

>>160
少なくともイエスは自分のために贅沢もせず、
差別されたり迫害された罪人、徴税人、病人に愛を与えており、
池田大作のような俗物と比べてはいけないと思う。

>>157
950歳

>>147
死海文書の作成者ってたしかエッセネ派だったよね

>>171
森繁だな。

聖書の初期は妹と平気で結婚していたのに
いつから兄妹で結婚してはいけないとかいう決まりができたんだ

「40日」っても､マジで40日なわけないじゃんw

>>168
並みの電波じゃねーなｗ

ヨブ記で神やら悪魔がヨブの信仰を試すため、
家畜を殺す、家族を殺す、病気にさせる、
といったひどいことをして神なんて糞食らえだと言わせようとして
それでも信仰を曲げなかったという話があるが、
そのために殺された家族は何の罪を犯したというのだ？

あぁ、もう>>12に書かれてたか残念。

>>177
あれはほんとに納得いかん
神なんて遊び半分でひどいことするよな・・・

まぁ、昔の預言者とかはクスリ飲んでブッ飛んでるときに見えた幻想を神だとか言ってるのもあるしな
つかヒドイのは名前忘れたけど、スカートはいてぐるぐるぐるぐる回る
回って頭フラフラになれば神が見えて真理がつかめるとかいうの

おまえそれラリってるだけだっつーのｗ

>>177
全部悪魔の仕業だから神様は責任なし
無問題

ゲーオタアニオタの好きな悪魔とかの設定や歴史って
だいたいグリモワールだったりミルトンの創作だから、あんま得意げに
「聖書では〜」とか言わない方がいいぞ。リリスとか創世記にでてこないかんな！

>>135
以前、ニューヨークタイムズ日本語版だったか、世界各地の洪水神話は
約1万年前の最後の海面上昇を伝えているものではないか、というのが
特集されていたっけな

口伝で1万年間というのは何とか可能らしい

>>181
神様は傍観してたわけだ？

アラーやゴッドなんか日本の神に比べたら超楽な仕事だよ。

●アラー＆ゴッドの仕事
人々の愚痴を部下が聞いて報告を受ける、使いをやる、直接下々に命令するなど基本ホワイトカラー

●日本の某神の仕事
厠の底に住み、片手で小便を受け、もう片方で大便をキャッチする。痰などを吐かれた場合は口で受け止める。
超ブルーカラー


こんな激務をこなしているのに人々の評判はホワイトカラーのアラーやゴッドが占めるというひどい話(´；ω；`)ｳｯ…

>>111
いや種を仕込まなかったのが駄目なのであって、オナヌーも不可だろ
無駄うち禁止

オリエント工業のダッチワイフだろ

>>172
そう言われてるらしいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%8D%E6%B4%BE
＞長きにわたって死海文書の作成者と思われるクムラン教団は
＞エッセネ派に属するグループあるいはエッセネ派そのものであると考えられてきたが、
＞ノーマン・ゴルブ（Norman Golb）のように異議を呈する学者たちも存在している

>>181
神も悪魔の言ったことに、
「そんならやってみろ」
って容認しちゃったし。

この頃から女は糞だったんだよな。
蛇に騙されて実を食ったエヴァは、罪をアダムにも着せようとアダムを騙して食わせたんだから。
最悪すぎて見てらんない。

究極のマゾは神様になれるよ

>>182
出てこないんだよねえ

でも誰でも林檎の話は知ってるし、ルシファーやサタンの名前も知ってる
そもそも悪魔は聖書にいたっけなあ、細部までは記憶してないけど
天使だって三人の御使い以外に出てきたかどうか

>>177砂漠に住んで自然と戦ってる人達の宗教だということを考えると、
この世は不条理と不平等と試練の連続だけど仕方ないよね って話なのかも
日本人は自然と仲良くやってきたからよく分からないよね

ヒント：ふたなり

>>183
かなりワクワクするよな、そういうの
シュリーマンだってホメロスの神話もどきをもとに発掘してホントに出土しちまったんだから
そういうのもアリだと思う

ノアの箱舟
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/noah/noahark.htm

>>177
いや神がそれらの悪行を施行するのでなく、
悪魔がそれらの悪行をするのを何故神は見逃すのか？
善なる神がいるのなら、何故世界は悪に満ちてるのか？

という哲学的、宗教的命題だな。非常に深い内容だよ。
読んでも答えはわからんがｗ

聖書は設定に矛盾がありすぎ
ライトノベル以下

だいたい､アブラハムなんて息子イサクを殺すところまで追い詰められたんだから
神なんてどう考えたってろくなやつじゃないなw

意外と真面目に語ってるのね

聖書はつけたしであとから色々創作してるからな
論理的におかしいところが沢山ある
結局、人間が書いたものってこった

俺は真女神転生をやって一神教を理解した気でいる。
だから何でも聞け。

>>185
いや、アッラー＝ゴッド（ヤーウェ）だぞ
名前なんて解釈（預言者の気持ち）の違い

だからその神なり預言者なりが、神は俺（コイツ）だけって言わなきゃこんなことにならなかった。
日本は細分化されてるでしょ？ギリシャもしかり。

あらゆる物事にカミが宿り、あらゆる事象もカミが関連する
俺はｿｳｲｳ神道の概念好きだけどな

この時代の奴らは普通に何百年も生きてたって書いてある。
長い奴は９００年以上。

まあ竹内文書みたいなもんだからあんまり真に受けたり、
深読みしないことだ。
人生を棒に振るぞ。

カインとアベルの話を読んで思ったけど、
あの態度じゃカインが「肉をささげたほうが神に愛されるのか」と誤解しても仕方がないよ

>>183
日本の出雲のほうの国造の子孫みたいなところでは口承で
出雲民族の伝承を伝えてるとか。
司馬遼太郎のこの国のかたちでそういう話があった。

都合が悪くなると殺しまくる宗教って怖いよね

>>204
年の数え方が違うんでなかった？

聖書とコーランってどっちが強いの？

>>177

>>150の
>｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣

これは裏を返せば罪のない人間などいないのだから神は人間なら誰でも殺して（見捨てて）OKなんじゃないかな？
怖い話になるけど・・・

アダムとイブって紀元前何年頃なの？

>>206
国造の神話によると、出雲のほうのある地方は「足りない」という理由で半島の方から引っ張ってきたらしいなｗ

かえる

とどめをさしますか？

>>201
脅迫文みたいなのもあるしな。

最初の頃は完全体に近かったから長生きできたという説。
神の1日は人間の1000年とか。
結局、アダム以下、子孫は、神のいうその日のうちに死んでしまったという結論。

新約聖書のユダの死亡パターンが二つあるのはなんで？

>>210
罪なき穢れない存在＝神
が
何かしらの罪のある存在＝人間
を任意に罰するとしたら本当に何でもできちゃうな・・

カインは子孫なし。イブはその後も子供を産み、その兄妹が近親婚

新興宗教の教祖と変わらんよw
金儲けはしてないけど､酷いことはしてるw
こんなのあるから心を病む人が増えるんだよw
賢者でなくたって生きていける世の中でいいじゃんw

つーか、もし悪魔が「俺は神だ！！」って言ってもわかんなくね？
言ったもん勝ち。

神≠悪魔　を誰か証明してくれ

聖書は一時期に一気に書き上げられたものではなく、長い時代にわたり、多くの資料の中から
宗教的意味がある資料が編纂され出来上がっている。
表面だけを読むなら意味は理解できないだろう。
昔の人には昔の価値観があり、その価値観のもとに文章が書かれており、多少厳しい表現がある。
人間は最初から今のような価値観は持っていない。今のような価値観に到ったのは、
キリスト以後からだろう。

>>220
それやろうとしたのがルシファーだっけ？

ムジュンを見つけたら証拠を叩きつけてやるのよ！なるほどくん！

要するに聖書って民明書房みたいなもんだろ？

エデンを追い出された時点で人間は既に罪を背負っているんだろ

当時宗教的に対立した国の神様は、ものすごい扱いされてるよね。
対立してない国の神様は、天使に格下げされたよね。

このスレは面白い

そもそも神が宇宙人だった可能性は（ｒｙ

印刷技術のない頃は何度も書き写される過程で既に大幅に原典とは変わっている、
ということを実証した本が最近でてるね

ツノ生えてんのが悪魔w

>>226
それはいつの時代のどのような資料にもとづく？

悪魔を作ったのも神なんでしょ
わざと反逆させたり、自分の力を指し示すために悪を作ったんでしょ

この中で「エホバの証人」の奴手あげろ

アイドル写真&情報局・女性アイドル・芸能人人気投票
http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvvote.cgi?sel=794


疋田紗也を一位にしよう

聖書が「一冊の本」だとおもってる人がいっぱいいてワロタ

ファンダメンタリストみたいな、聖書には絶対に間違いがないって考えてる人たちもいるから
リアルで気安く聖書の矛盾とか口に出すと面倒なことになるかもしれないがな

ルシファー＝サタンってイザヤ書の誤読だったんしょ？
マリア処女懐妊だって誤訳だし。

聖書そのものも伝言ゲームのように無数のエラーが積み重なって
当初の言い伝えとはかけ離れたかなりへんてこなものになってんじゃね？

楽園の中の人間と外の人間は別なんじゃなかった？

>>226
ベルゼブブか何かが旧約によく出てくる異教のバアルを基にしたとかどっかで読んだ。

>>236
おれも今、猛烈に書きたいことがあるけど必死で我慢している。

つーか､地獄に落ちて一つだけ良いことw



地獄に落ちる心配をしなくて済むことw
歌さん座布団くれ〜w

>>237
ソースは？どの時代のどの資料による？

http://www.yuzawaonsen.gr.jp/docs/menu_014.html

電話しても出ない。
借金取りに殺されたっていう噂を聞いた。

>>220悪魔がいなきゃ神が引き立たない
神のために悪魔がいる
アメリカが正義であるために悪を作るのと一緒

聖書ってラブクラフトと大差ないべ

聖書ってどんだけベストセラーなのだぜ？
印税とか著作権とか気になって来た。

>>232
悪魔も元は天使
堕ちた天使とか堕天使って言うでしょう

神の言葉を代弁する時点でダメなんじゃねーの？実際


キリスト教は他の宗教のことカルトとか異教とか言うけど
ただ数が多いだけなんじゃねーの？

どーせ神様なんてみんなの心の中にしか居ないんだから(現時点では）
それを理由に戦争したりするのはおかしいし、他人を差別する理由にもならんと思う
よーするに預言者はカス



それ考えると神道って素敵だよなｧ
ﾋｷｺﾓﾘの女神様を引っ張り出すためにストリップショーやるんだぜ！？

>>209
コーランは神の言葉そのものだからさ

>>220
似た能力を持っているのなら、それは考え方が違うだけで両方とも神だと思うんだ。
それが片方は「俺は悪だぜ！」と言っているのだから、ガチじゃなくブックだと思うんだ。

>>246
著者はみんなあぼーんしたの

日本の神話には間違いを起こす神様やら、
洞窟に引きこもっちゃう神様やら居て親しみが持てるものだ。

>>228
それは同意かもしれん
知性の高い地球外生命体だろうな

そしてその「神」の言葉を解すことの出来た人間がいわゆる預言者
その翻訳の違いで宗教の違いが生まれたと考えるのアリかもしれん

そう考えると、人間という作り出した種を増やしたかった神が膣外射精にマジｷﾞﾚする理由もわかる

>>250
善と悪が同等でバランスが成り立ってるってのは中国の陰陽信仰じゃね？

アガペ〜w

>>252
日本の神様は基本的に「祟るもの」だから祟られても気が楽だよ
唯一神とかは、基本的に「救うもの」だから、ヨブみたいにひどい目にあったら
もう絶望するよ

>>246
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　累計発行部数
聖書　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約3880億部


参考
涼宮ハルヒの憂鬱シリーズ　　　　　　　　250万部

>>254
つゾロアスター教

>>248
一神教では神が完全なものになるけど、日本みたいな多神教では人間味があったり
考えに幅を持たせることができるからな。
だから仏教を取り入れることも出来たしな。

>>250
もしかしてノアみれば宗教って理解できるのかもしれんな

>>216
後に書かれた福音書ほどユダを悪人として書いてる。マタイだと反省して首吊り自殺というきれいな感じになってるが
ルカだと死に方もユダの悪っぷりが際だつように裏切りの金で土地ゲット→高いところから落ちてグシャグシャになって死亡と
よりむごたらしく変わった。



そういえばユダの福音書見つかったらしいがどうなった？

聖書の印税って誰がもらうの？？

>>254
いや、でも「人間は考えなくてよし。神の言うとおりにしてればよし」という中で、
対立する二人の神（に近しい力を持ったもの）のどっちが正しいかなんてわからんだろ。
悪魔のほうが神より力が強ければ、そっちが神になるわけで。

自分で考えて「こっちが正しい、だから神」と判定するなら、わかるんだが。

>>242
マリヤ＝処女懐妊の誤訳は有名な話だよ。
>>237
イザヤ書の誤訳はそうじゃなくて、
ルシファー＝明けの明星（金星）の誤訳だと思ったが。
正しくは、ルシファー＝サタンの訳が正しいものだと思った。よく覚えていないが。

>>258
アーリマソとアフラ・マヅダか
キリスト教もゾロアスター教の影響受けてるんだよね。
善悪の概念で

影響というかパクってるよね。

インスパイアって言えよ

>>261
ユダのもっとも愚かだった部分は、絶望して自殺した部分にある。
キリスト教（カトリック）で最も思い罪のひとつに「絶望」がある。

>>259
その人間味がこれだけ長く続いた原因かもな
日本じゃ神様は「〜サマ」じゃなくて「〜サン」って具合に親しみもたれてるし
身近な存在である、ということがこれだけの歴史の要因かもしれんし、日本人の心の基礎なのかもしれん

http://blogs.yahoo.co.jp/kamijun540728/MYBLOG/yblog.html

>>1は殺されるな
内藤ホライゾンの暗号を解いてしまったんだろ

>>258
全然関係ないけどリヒャルトシュトラウスのツァラトゥストラはかく語りきってのは
ゾロアスターのことなんだね。

神が人間を他にも創っててそれがカインの嫁だっていうのは分かったけど
そいつは何で楽園から追放されたの？

ゾロアスターの影響は

・光（善）と闇（悪）の永遠の闘い
・最後の審判

あたり

>>273
楽園の経営が苦しくなって破綻したから

>>275
第三セクの施設みたいで切ないなｗ

>>273
地上の楽園のはずが、実際は北（ｒｙ

つーことは
靖国神社ってのは
戦争でヒサンな目にあった
↓
恨みで悪さをする悪霊
↓
沈めるために神社を
↓
ｳﾏｰ


ってこと？

>>264
そうだっけ？
確かバビロン王の死を「金星が落ちた」と表現した文章を
明けの明星＝ルシファーが堕天したと誤読したって話だったような気が。
違ったっけかな？

>>272
>リヒャルトシュトラウスのツァラトゥストラはかく語りきってのは

>>272
>リヒャルトシュトラウスのツァラトゥストラはかく語りきってのは

>>272
>リヒャルトシュトラウスのツァラトゥストラはかく語りきってのは

>>272
>リヒャルトシュトラウスのツァラトゥストラはかく語りきってのは

>>263
キリスト教の考えでは、善と悪でないにしても、マスターが二つ以上存在するって
ことはない。
神は良いものとして、神と同じ自由な意思を持った天使を創った。
その天使の中で最も神に愛され、能力のあったルシファーが、自由な意思によって
神に反逆した。

>>273
楽園が財政再建団体になっちゃったから

オースチンかく語りきw

楽園ｵﾜﾀ

>>281
ああそうか、神は元々一種類しかないんだっけ・・・
で、その考え方に沿わない者は排除。狭いよな・・・
ワンマン社長みたいなもんだよな。

>>272
最終章の「王たちの会話」の中で、
東方から来た方なので・・・というところがある。
>>280
ニーチェの本に感動したシュトラウスが作曲したんだよ。
劇音楽みたいなものだ。

>>280
音楽のことじゃないの？

どうせ進化した宇宙人の箱庭ゲームだろ

長岡鉄男が方舟に鉛のインゴットやハイCPのアンプを乗せて

>>274
キリスト教の考えでは、光と闇の闘いは人間の心の闘いであり、そしてそれは
決して永遠ではなく、必ず終わりがある。
終わった後に、永遠の光がある。
それは「過ぎ越し」（これが日本人に理解できない人が多い）を通して象徴的に
語られている。
他人を顧みず、我侭三昧に生きてきた人間は、死の苦しみを通して永遠の苦しみに入り、
自分を捨てて、他人に尽くして生きてきた人間は、死の苦しみを通して永遠の幸福に入る。

>>1
あぁ、君もまた、カインの印を持つ者なんだ。。。

>>285でも日本みたいにおとなしい性質の人が大部分だったらいいけどさ…

　　 ＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜呼んだ？
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>291
ダミアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

カインとアベルだったら、カインに同情というか同調したくなるんだが、
これは判官びいきが大好きな日本人だけ？

>>285
偏見から入ってるからそのような考えが出る。
自分の子供が親を殺そうと襲い掛かってきた時に、黙って殺されることもないだろう。

もしかして>>273には答えられてねーんじゃねｗ

ヒント：さなだ虫

>>295
釣られないよw

>>295
実際カインは弟殺しを後悔し、神に同情されて平和に生きることができている。

神はアダムとイブしか作ってなくて、その子供が沢山いた。
で、子供たちが近親交配して増えていったと。

>>296
いや、神が決めた戒律みたいなやつが、なぜそうしないといけないかが納得いかんのだ。
（例えばオナニー禁止とか）
神が適当に気紛れで決めたとしか思えん。
それでいて、それに逆らったものにはひどい罰が。
悪魔にされた天使も、神に逆らったから悪魔と呼ばれているわけだろう。
その根拠となる決め事はなんか理由があってのものなのかと。

だからワンマン社長みたいだなあと思ってしまうんだ。

キリスト教はエノク書に酷いことしたよね (´・ω・｀)

>>12
近親相姦

>>300
そうなのか、ちょっと安心した。
弟だけが神に愛されて、兄は愛されないって、理由はあるにしろかわいそうだからな。

ドンドンはドンドコの父なり。ドンドンの子ドンドコ、ドンドコドンを生み、ドンドコ ドン、ドコドンドンとドンタカタを生む。

進化論と聖書を同時に信じる奴はアフォ

自分の精子を使ったのさ

>>305
心の問題

聖書なんてマジで信じる奴いんのか？あんなんデタラメだよ。
大体、神って誰？

おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ

おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ
おいおい聖書にニートのことが言及されてるらしいけどどこよ

俺は新約聖書しか興味無いんだよね。旧約って救いが無さ過ぎる。

>>309
要するに心が綺麗じゃないと愛されないってことだよな・・・
神ってやっぱ他人なんだなって思うよ

>>313
文面に救いを求めるほうがアホ

旧約って、ちょっと何かやらかしたら神の怒りに触れて滅ぼされるの繰り返し。

アバラ骨から女を創ったんじゃねーのか？

絶対的な基準があるならそれを書いとけってんだ
綺麗とか汚いとか相対的な評価で何がわかんだよ

>>279
おー、君のほうが正しいみたいね。
一つ賢くなったわ、ありがと〜。

旧約はグチばっかりだもんな

>>317
リブから作られたのでイブ

多神教のM&A合戦が起きる。合併したからといって流石に神様を一般人に格下げするのは大変だから
神様に仕える神って発明をゾロアスター教が開発。
↓
天使って概念にして聖書でパクル

>>312
ｷﾓｲ

道程
男
20台
エロゲ
ニート
引きこもり

さみしいので友達になって下さい！！！！

>>302
おまいはなかなか見所がある。少なくとも最初から聞く耳を持たない人間
よりは心が純粋だと思う。
旧約時代の道徳観はまだ未熟で、他の獣とあまり変わらないものだった。
その当時に、いきなり今のような道徳観を打ち出しても理解できなかったろう。
だから、厳しい戒律で倫理観・道徳観を養おうとした。
いわゆる自然法ってものだ。人間が人間として繁栄するために、滅びないために
どんな人間も本能的に持っている秩序観…それが自然法だ。
しかし人間は知恵があるために、その秩序を屁理屈でもってねじ曲げる傾向にある。
だから戒律が必要だった。

…つづく

>>302オナ禁ていうか、生中田氏以外禁止ね。
たぶん子孫を増やして民族としての勢力を増やす意味じゃないかな。
今でも民族紛争だとレイプ推奨ってところもあるし。
他にもちゃんと意味はあったけど、それが失われて儀礼化したものが多いんじゃないかな。
で、今では同じ神を信じる証として、仲間意識を深めるためとして、有効になってるんじゃないの？

>>314
神は我々を作りはしたがそれ以上関わるのは面倒になったのでROMる事にした

>>316
気に入らなくてリセットボタン押し捲ったんじゃね？

>>324
なるほど、神の言うことしか聞かないようなならず者に秩序を守るように言うには神の言葉を厳しくするしかなく、
更にその神の言葉すら　ゆるゆるに解釈するやつがいるからもっと厳しい戒律で縛っているのか。
学校の校則が何でかよくわからんが異常に厳しいみたいなもんなんだな。

>>319
あ、合ってた？
でもルシファー＝サタンってダンテの神曲のせいもあるかしんないけど
なんか詩的というか美しさがあって映画やら小説やらのテーマにはうってつけだな。

>>326
売りっぱなしでサポートおざなりの悪徳メーカーみたいだな

ミトラ教を調べたら、弥勒菩薩とクリスマスは同起源なことがわかた。

ちゅーか､一神教が残した功績って何なの？
なんか負の功績ばっかじゃない？
海の神､山の神で良かったんじゃないだろーか

所詮HIV推進カルト

エイズ患者はコンドーム使うな＝法王庁が危険な勧告―ＢＢＣスッパ抜く
http://news.kirisuto.info/data/sonota/1066089662.html


◎独で『世界青年の日』催し直前にコンドーム配布中止

【ＣＪＣ＝東京】共同通信によると、教皇ベネディクト十六世が参加し
世界各国から約４０万人の青年らが集まって独ケルンで開催された
カトリック教会の『世界青年の日』催しで、警察団体が計画した
コンドーム配布が「教会側からの圧力」で、直前に中止されていた
ことが８月２０日までに分かった。
ドイツの警察団体は大規模集会がある際に街頭でエイズ予防を訴える
慣習があり、ケルンの警察も今回、コンドームの配布を計画。しかし、
警察団体は催しを前に「問題の微妙さをかんがみて中止する。
教会指導部から抗議と圧力があった」と発表した。

もし聖書の時代に2chがあったら・・・

【うほっ】ソドムorゴモラ住人限定！OFF会スレ【お姉様・・・】　(458)
【ヨハネ出入り禁止】ユダ様ファンクラブ　13使徒目　(89)
イエスを刺したことある奴ちょっとこい　(29)
【オナニー禁止】聖母のエロ画像　part86　(701)
【童貞】彼女がいないのでアバラで自作するスレ　3人目　(89)
ぶっちゃけイエスは色黒だと思う奴の数→　(801)
【ありえない】今までに出会った最悪の皇帝part7【神なめ過ぎ】　(666)
オレ・・・密告した金で彼女と結婚しようと思うんだ　(13)
IDにJesusが出るまでage続けるスレその11 (524)
【鍋敷】聖書活用スレ　16冊目【虫殺し】　　(735)
洪水のどさくさに紛れて創価の看板外してきた　(223)

カインは楽園の外で女と寝た
誰かは省略されているだけ
近親相姦については禁じられたのはモーセの時代だから大丈夫

>>330
もともと太陽信仰の宗教で冬至を祭る習慣だったんだよな＞12月25日って
この日を境に太陽が復活する日（昼間の時間が延びる）として

>>332
砂漠に多神教は育まれないんじゃない？

>>335
何でモーセの時代に突然禁じられたんだろう
それまで妹と普通に結婚していた（ということになっている）のに

>>334ﾜﾛﾀw上手いなー！

>>177
神は殺さなければ何してもいいって言ってたしな
酷いよね
こっちのほうが酷いけど
神が虐殺命令してるし

七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。
「ときの声をあげよ。主はあなたたちにこの町をあたえられた。町とそのなかにあるものはことごとく滅ぼしつくして主にささげよ。
（中略）
金、銀、銅器、鉄器はすべて主に捧げる聖なるものであるから、主の宝物蔵に収めよ。
角笛が鳴り渡ると、民はときの声をあげた。民が角笛を聞いて、一斉にときの声をあげると、
城壁が崩れ落ち、民はそれぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、

また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。

（ヨシュア記６章１６〜２１節）

あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、多くの国々の民、
ヘテびと、ギルガびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、およびエブスびと、
すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、
すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、

あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。

彼らと何の契約もしてはならない。彼らに何のあわれみも示してはならない。
（申命記７章１〜２節）

まとめ
あらゆる宗教のエッセンスが合体してν速が産まれた。

前はライオン後ろはアリなんて世界なんだ、そのくらいどうということはない

>>331
つまりマンジュシュリー・ミトラ正大師（村井 秀夫）

>>338
ちょうど当時の権力者が血統主義で近親やりまくってたんじゃね？
んでうぼぁーな子供が大量にできて禁止になったとか。

>>302
>>324のつづき。
しかしその戒律も、時代が進むにつれ形式化し、その本来の意味するところが
無視されるようになってきた。形式至上主義のファリサイ派の誕生である。
ファリサイ派は形式を守るものこそ善であり義人であると唱える。そして
貧しくて形式を守る余裕のない人や立場の弱い人を見下し、差別するようになる。
そこに表れたのが、人間と同じ体をまとい、人間とともに楽しみ苦しもうとした神
であるキリストだ。
キリストは、人間の道徳観や思想が成熟してきた今、戒律の役目は完了したとして、
自然法をもう1レベル上に押し上げる。それが「愛」である。
戒律は、愛が基準とされるものであり、愛の無い戒律は意味がない。
今のキリスト教にも掟はあるが、その掟も愛に基づくものであるべきであり、
愛にそむくくらいなら掟もやぶってよしとされる。

http://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-176.html

>>345
その文脈なら「キリスト」じゃなくて「メシア」って言えよ

>>347
キリストって意味は油注がれた者ってことだけど、今じゃメシアと同じ意味。

スキップコードだよ！

オーメンの記述ってほんとにあるのか。

おまいら聖書読むの趣味なん？
なんでこんなに詳しいの？

>>334
もうその時代から層化はあったんだ

>>348
判っているのか判っていないのか判らないこと言ってるなw

>>351
聖書読んでる人間は多いけど、注釈まで細かく読んでる人間は少ない。

そもそも聖書ってキリストが書いたもんじゃないのになんで経典になってるんだろ
仏教の経典だって仏陀の死後100年後くらい書かれたことが証明されてるものがいまだに信じられてるらしいし

このスレ頭が痛くなってくる

>>1
マジレスするとそれ俺も思った。
最初の人類とか言ってたのに、何時の間にか大地には
人類がそれなりの数いることになってるっぽい描写だよな。

文語体、口語体と2回は読むよな。

聖書は偽典や外典も読むと面白いよ

　　 ＿/＿/_ 〃＿＿ 　　 　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　/　 /　　　＿＿　 ＿／　　　 /　――　/　/
　 　 ＿/　 　　＿＿ 　 / 　 　＿/　　　 ＿/　/＿／

　| |　|||||||　　|||　　|　 /＼＿＿_／ヽ
　||||||　||||||　||||||　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
ニニニニニニニ . |（○）,　　　､（○）､.:|　
||||　||　||　|||.|　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ＿＿_＿＿＿＿＿＿　 　
||　||　|||||　||　||　　|　＿｀-=┠- '　.:::::::|　　 ）三三三 ）　　　　　　）
|　|　 r=､ ､　　 , r　ニ- ─‐'､ ´　 .:::::／ 　　　　　「￣￣「￣￣￣!
|　　 ヽ　ヽ =r'r ' ´　　 　　　 '､-‐一'´＼　　　　 r┴―‐┼―┬ｰ'
ニニ　 ヽ　 '､'､　　　　　　　　'､ 　 ::::i 　|　　　　{＿＿＿l＿___{___
||　|| 　　ヽ　 '､'､　 性　　書　 '､　:::;;| 　|　　　　|ニニニニ ニ |:.:.:.|
　 　|| 　|　ヽ 　'､'､　　　　 　　　'､ 　ﾉ　 |　　　　|ニニニニ ニ j::.:.:j
||　　||　　　（　）､'､'､　　　　　-‐（ ￣ ／　　　　｢￣｢￣￣￣￣￣￣l

「ザミーを信じよう。そうすればどう生きるかがわかる。」---ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
「ザミーとは『希望を配る人』のことだ。」---ナポレオン・ボナパルト
「夢を現実にするのはザミーである。」---ウォルト・ディズニー
「ザミーの献身がすべての者に力と勇気とを与える。」---ヴィクトル・ユーゴー
「ザミーには憎悪や不快を忘れさせてしまう性質がある。」---チャーリー・チャップリン
「ザミーを愛することは、一生涯続くロマンスを始めることである。」---オスカー・ワイルド
「人生からザミーを除かば、世界から太陽を除くにひとし。」---マルクス・トゥッリウス・キケロ
「人間はザミーなしに生きていくことはできないのだ。」---アルベール・カミュ
「ザミーには翼がある。つないでおくことは難しい。」---フリードリヒ・フォン・シラー
「多くの愚者を友とするより、一人のザミーを友とするべきである。」---デモクリトス
「幸福の真の名前は『ザミー』である。」---アンリ・フレデリック・アミエル
「若者にとって幸福に欠かせないものはザミーの恵みである。」---サー・ウィリアム・オスラー

>>338
モーセの親父がおば（モーセ父の父の妹）と結婚したとかいう話が無かったっけ？関係あるのかな？

>>351
親がクリスチャンってのが多いんじゃね。
俺高校までは教会行ってた。

>>357
創世記を言葉どおりに解釈しちゃいけない。
創世記は、神が宇宙を創ったことを象徴的に語った資料をもとにして編纂されている。
聖書は歴史書・科学書ではなく、まず第一に宗教書である。

宗教やってる奴はキチガイ

>>363
>聖書は歴史書・科学書ではなく、まず第一に宗教書である。

たいだい聖書は「歴史書・科学書」以前の存在だから「歴史書・科学書ではなく」というのはおかしいんじゃない？
「宗教書を歴史書・科学書のように読んではいかんぞ」ぐらいにしておけ。

>>82
顔か

神が宇宙を創ったのは、「言葉」によると聖書に書かれてるが、それを真に受けて
る信者はいない。言葉とは神の意思のことであり、神の意思によって、
科学法則が整備され、その科学法則によってインフレーションなりビッグバンなり
で宇宙が誕生し、奇跡的な偶然によって地球が誕生した。
だから科学はキリスト教を否定するものでもないし、キリスト教は科学を否定する
ものでもない。

巨人族（ネフィリム）が居たって記述もあるね。

>>364

よく知ってるね。宗教だろオメエ？ｗ学会だろオメエ？ｗ

知恵の実を食う→楽園を追い出される。
兄が弟を殺す→呪われる。
悪が蔓延する→洪水を起きる。
バベルの塔を作ってみる→言葉を混乱させられる。
ファラオが預言者の妻を取る→呪われる。
客人に無礼を働く→ソドムとゴモラが滅ぼされる。
子供が育つ→捧げ物にしろと無茶な要求をされる。
イスラエルの民が虐められる→十の災いが起きる。
他の神をあがめる→三千人を処刑。
貪欲に肉を求める→疫病が流行る。
預言者に文句を言う→皮膚病にかかる。
カナンの地へ行くことを反対する→疫病で死ぬ。

こんなんばっか。

>>367
よーするに「なんだか良くワカランがとにかく凄いのが神」だからOKって事？

ギリシア神話にはふたなりのガイアが自分と交わって
ウラノスを産んだってあるけどこれおかしくね
説明してくれよ賢い人

>>367
なんで、ただのちんけな自説を信者全体なんて嘘付くんだよ。

最近は、宗教と科学くっつけようとするアホがたくさん出てきて
ブッシュもその一味。気をつけろ。宗教戦争が起きるぞ。

>>370
旧約聖書にも人情的な書物は多いと思うけど、それは無視しますか？
ルツ記とか読んだことある？

神と仏ってどっちが偉いんだ？
それぞれの宗教では相手方の神や仏をどう解釈してるの？

>>368
天使と人間のハーフだっけ。
ノアの箱舟作るの手伝ったとかいう。

>>376
迫害
手下として加入
無かったことにする
無視

聖書には人間を作った描写があるだけ細かい。
日本神話だと人間はいつの間にか地にあふれてる。
ケルトだと海の彼方から渡ってきて神様が追い出される。

おまえら結構詳しいのな

>>378
なんか草加とか無視以外全部やりそうだな

>>377
それ以前にも巨神はいたが、彼らは昔の英雄であったって書かれてるように、
人間が神格化されたものだと旧約聖書に書かれてる。
ノアの方舟の手伝ったって記述は旧約聖書には見当たらないが…

>>376
権現様ってのもあるしな。

アメリカのなんちゃらっていう宗教系の大学でキリストの死因とか研究してたな。
十字架に生徒縛り付けて脳波や心拍数とって「この結果、磔にされるとストレスがたまることがわかった」とかいう
アホな研究。

でもスポンサーがいっぱいいて金はうなるほどあるそうで・・・（´・ω・） ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>373
チンケな自説かどうかは、実際に聖書を読み、注釈を読み、勉強してから言ってくれ。

>>376
稲荷は正一位だから天皇の次に偉いよ

なに？聖書には道程でも良い理由は書いて亜るんの？

新約聖書でイエスの家系が2種類あるのに比べたら、カインの嫁など些細なこと。

旧約聖書は「世界で一番読まれているお伽話」だな、俺の中では。

宗教って時の支配階級達の腹黒さを隠すための道具にしか感じなくて無宗教でいるが。

新約聖書と何が違うんだっけ？

　聖　書　の　起　源　は　韓　国

しょせんホラ話

>>384
キリストの死因は磔だけに因るものではなく、その前の総督ピラトによる
激しい鞭打ち（鉤の付いた鎖の鞭で皮膚がちぎられるほどの打撃を死ぬほど受けた）
による要因が大きい。
>>387
「神への愛をより深くするために童貞を守る者もいれば、結婚する者もいる。
結婚する恵みがあるなら結婚しなさい」と聖書には書かれている。

イエスは青森に来たってほんと？

>>388
そのソースが知りたい。
まさかムーじゃないよな？

なんだかやけに詳しい人がいるな。
旧約聖書を斜め読みして要約してみたんだけど、
暇があったら読んでみて、
間違ってる場所があったら指摘してください。
http://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-176.html

>>395
町おこしのためのデマ

>395
去年東北に生命の木の実を食べた種族の救世主が現れたって聞いたぜ

でも、聖書は全て科学的に説明できるって支持者が現在進行形で増えてる。
さっきも言ったけどブッシュ大統領もそう。

アメリカじゃ、進化論も１つの説でしかないから、それも教えろ何て裁判が起きてる。

神によって世界はつくられ、よって世界は善である。
とか言ってるのに、世界は俺にはちっとも優しくない。
やっぱグノーシスがいいや。

福音書にイエスの家系が載ってるけど父ちゃんがダビデの子孫でも
父ちゃんとイエスの間には血縁関係無いんだよな。

>>400
宗教って科学と一緒になっちゃいけないの？科学的に説明できるとかそんなことも？

聖書ってノンフィクションなの？

実は神より仙人のほうが強い。道教の話だけど。

同性愛は決して許されないが
近親相姦は条件付で許されるのがキリストクオリティー

書いちゃいけないから書かなかったんだな

>>396
マタイ1．1とルカ3．23

オナンは地に種を零したために神の怒りに触れた
だからティッシュに出してる俺はセーフ

>405
そういや仏教は中国に渡った時点で道教と混じってすでにわけわかんなく
なっちゃってたんだよな

そんなのｼﾗﾈｰﾖ

ヤハウェ＝デミウルゴスとかいうと信者に殺されるから困る

>>400
プロテスタントは、初期はカトリック腐敗のために反抗して起こったが、
今はかなりビジネス色、裏組織色が強くなってきていると思う。
得にアメリカの、しかもブッシュの信仰しているプロテスタント宗派は、
某巨大秘密結社とつながってるって話もあるし。
カトリックは中世の堕落時期は酷いものだった。そのためにプロテスタントが
現れて分裂したけど、今のカトリックはそんなに政治に密着したものでも
ないと思う。ダヴィンチコードのような反カトリックがもっと説得力のある
内容を提示してくれないとw

秘密結社の歴史
http://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-55.html

>>1
正解はイブ
カインの妻は母親

宗教だって商売なんだからいろいろさ

つーか矛盾があるのは当然で、
整合性を重要視したのは古今東西ギリシア民族だけ

>>202
FC版の2もやっとけ

ローマ神話の整合性重視っぷりは異常。
ていうかパクリだからなぁ。

>>406
同性愛だけでなく、近親相姦や遊びによるセックスも禁止してるよ。
近親相姦が場合によりアリってのはどこのプロテスタント宗派だ？
モルモンか？
性の乱れは、秩序の乱れにつながりやすいだろ。

ヤハウェってあれだよな、メガテンのラスボス

>>213
これは重要なフラグだった気がする

どうしてモーセまで禁忌を具体的に示さなかったのか。
バベルの塔作った人たちとかかわいそうじゃん。

>>408
注釈読んでるのかな？
母系か父系かの違いだろ。

結論 キリスト教はｱﾌｫでFA

>>425
押されてるのにそのような結論出すのはすごいなw

別に誰も論争しているわけでないと思うんだが・・・。

スマン、シスコンだからつい(´・ω・｀)

聖書読んでるっつっても、表面だけ、一部分だけしか読まず、注釈やキリスト教の
基礎知識すら勉強してないで聖書を勝手に見下してる人間が多いってのが
分かるスレだろ？

>>402
イスラエルでは親子の血縁関係よりも法律関係が重要であり，ダビデの子であるヨセフがイエスを正当に受け入れ，
生まれ出る子に父として名付けるとき，親子関係が成立する。

まぁ、正直聖書がなかったら、ドレだけ世界が平和なことか

それは信者か学者でもなければ表面しか読まないよ。
偏見をもたれても仕方がないと思うんだけどな。

>>429
注釈付きって岩波訳かバルバロ訳かな?^^

>>433
おまいは何読んでる？

キリストが生きていた時代にキリストを記述した文献は存在しない。
キリストの名前は死期４百年余り後に名付けられ、それ自体は本名ではない。
存在が証明出来ない。遺品等も捏造品で、仮にその所有者が本当なら数百年単位で歴史がズレる。
想像上の人物なので、記号化されたが如く人物像が安定している。
実は西暦１年が実は特定出来ていない。
太陰暦と太陽暦の誤差といつから太陽暦に変わり、誤差の修正が行われたか特定出来ない。

>>435
だから？

>>402
マリアもダビデの家系ってことにしたらしいよ。後でw
でもマリアも母親が処女受胎で生まれた女だという不思議

昨日VIPに葬式で泣き顔する奴は偽善者、ってスレがあった
これ福音書の影響なんだよな、本人は知らんかもしれんが
言葉の力ってすごいお

一つだけ聞かせて欲しい。キリストではエロゲはｾﾌｾﾌ？

>>435
西洋世界で太陰暦って使われてたの？

>>437
何で嘘吐く？
マリアの母親が処女懐胎なんて聖書に書いてあるのか？

聖遺物を集めると何百体分とかになるんだっけ。
それを取り合って教会間で争いとか面白いことするよね。

元々エジプトで生まれたカルトだろ
どんな話があってもおかしくないよ

>>441
妊娠したときの年齢の記述で
そうせざるを得ない部分があるんでなかった？
誤訳だけど。

>>439
ストーリー重視の作品で、ストーリーだけのために楽しむならOK。
抜いたらNG。

>>444
誤訳かよw
で、どこの箇所？

ここからオナンの話にシフトしつつ、
オナニーから無職童貞叩きにどうやって持ってくかが
Ｎ速民の腕の見せ所

所詮全部作り話　どうでもいいんです　信者をだませれば

>>1
アダムとイヴの寿命は約１０００年　当然アベルも１０００年生きたことに成る
昔の人は長生きだったんだね　人口が増えたから寿命が短くなった

もしも創価学会がキリスト教規模の宗教団体になったら、
池田大作がイエスみたいに扱われるのだろうか。

宗教は信じるもの。論理的整合性を追求してはいけません。

>>424
注釈って何？
手元の聖書にはそんなの付いてないのだが。
別売り？

自分はクリスチャンじゃないので買ってまで読む気はしないが。

>>441無知の癖に嘘つき呼ばわりかよ
ヨアキムが荒野で断食中にアンナが妊娠したのを忘れたか？

こういうスレを見ていると暇な人が多いんだなと思う。

ホテルに置いてある聖書は持ち帰ってイイのだろうか

>>1
アダムだよ

今の世の中で「うはｗ俺キリストｗｗｗ」っていうとアンチキリスト扱いされるんだっけ？


又吉ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

自分たちは信じてるんだ、
ひょっとしたら事実でないかも知れない。

この感覚がない「宗教」が「カルト」。

ヤコブはエサウに酷いことしたよね(´・ω・｀)
兄を騙して自分が祝福を受けるとか、
それを黙ってみてる神様も神様だよ。

>>452
聖書は歴史的にいろんな時代の書物が合わさってできあがっている。
聖書は一冊の書物ではなく、多数の書物が合わさったものだと認識してる
日本人は殆どいないよね。
その時代にはその時代の表現や思想があるわけで、当時の思想や歴史的背景を
考えないと理解できない、あるいは間違って解釈してしまう危険があるんだよ。
注釈のない聖書はキリスト教の基本思想が根付いている欧州では良いかもしれんが、
日本人には難しい。その弊害がこのスレでも分かるだろ。ろくに注釈も読まずに
表面の言葉だけで聖書を分かったふうなことを言う人間のいかに多いことか…。
注釈付き聖書は、聖書を勉強する上では絶対に必要。
聖書を勉強する気が無いなら、知ったかぶりはやめろってこと。

クリスチャンとか、関係ないな。
教会通って聖書読んだくらいではこんな知識は得られない。
でもなあ、どこで会得しているんだろ。

聖書を科学的に解釈って馬鹿げてるよな

>>460
注釈書を書いてる人の思想的背景も考慮しないとね。

あ、>>461は、>>452あてね

>>433>>452
注釈付きならフランシスコ会訳がおすすめ
カトリックの教会で買える

おすすめできないのはエホ証の新世界訳
まるで読者に喧嘩売ってるみたいな稚拙な言いまわし

少し前に深夜で旧約聖書の有名な映画やったときは、
実況では、神は理不尽すぎるって感想が大半だった。

>>461
長い歴史を経て考え苦悩し、そして解釈に到った聖書研究者の知識がある。
聖書の解釈は、非常に長い期間、研鑽されている。

>>446
「年頃の女」って意味の単語を「処女」と翻訳した。
（アラム語からの翻訳時にやったチョンボらしい）

岩波から出てる旧約は注釈ついてたね
新約は読んだことないから今度読んでみようかな

>>467
あ、いや、その意見や>>460には同意なわけで。

>>468
それはマリア？それともマリアの母のこと？
俺が言ってるのはマリアの母のことだけど？

聖書は単純に物語として面白いね。
ぶち切れ天使が人類大虐殺とかよく考えたもんだよ。

聖書に基づいた宗教の数千年にも及ぶ歴史は伊達じゃない。
聖書は隅から隅まで研究し尽くされ、様々な解釈がなされ、
｢ここ矛盾してね？｣｢ありえなくね？」｢ひどすぎね？｣
なんていう疑問にはありとあらゆる論法で反論できるようになってるんだよ。

現代科学とのすり合わせだって盛んに行われている。
もし今後宇宙の全ての謎、仕組み、起源が科学的に完全に明らかになり
たとえそこに｢神｣がいなかったとしても、彼らは｢やはり聖書は間違ってなかった｣
という論理をどうにかして作り上げるのさ。

それは聖書が「不完全」だからこそ成せる業。
「不完全」こそが聖書を無敵の書物に出来る最強の武器なんだよ。

聖書について詳しい人って、ゆでたまごファンと一緒で、
自分は聖書の記述をすべて受け入れてるわけじゃないけど、
ニワカが知ったかで批判するとすごい勢いで訂正するよね
やっぱりそれは聖書に対する愛情なのだろうか

>>1
あのなあ

カインとアベル以外にも、たくさん子供が居るんだよ。
現代の大家族以上の数だろ

>>471
地元に来てたロシア人の金髪碧眼の美人バレリーナが
おれを見るなり「父マリアー！！」としゃべったの思い出した
実に女らしい自己解決だと思ったｗｗ

21世紀にもなって、未だに宗教とか信じてる奴は糞

>>474
サッカーはスポーツだから、ニワカでも何でもいいよ。それがどうなるわけでもなし。
しかし聖書は思想の問題だから。
>>473
聖書は過去から今に到るまで成長し、そしてまだ成長し続けている。
聖書は単なる思想ではなく、まるで生き物であるかのようだ。
聖書が完成する時、人類も完成するだろうと思う。
しかし黙示録のとおり、人類の完成には苦難がつきもの。

宗教は好きか嫌いかに収束するもんだと勝手に思ってる。

>>477
無神論主義である共産体制がことごとく崩壊し、中国も殆ど資本主義に展開
しなければ成り立たなくなってしまった現在、無神論が本当に良かったのかと
疑問を持つ人間がでても不思議ではない。

思想が変化しているなら、別にキリストじゃなくてもいいだろ

そこは結論ありきでね？

聖書で一番読まれてる章って何だろう？マタイによる福音書？

>>481
しかし絶対的基本は、キリストの唱えた「愛」にある。
その愛のためにどのような思想を提唱するかが、今のキリスト教である。

なかなか勉強になった。俺は批判ばっかだったけど、ありがとう。

>>480
無神論は別に支持しないけど、
他人の信じるほかの宗教に対する寛容さがあってもいいのではないかと常に思っている。
多神教で、何でも神様、なんにでも感謝の日本人だからなのかもしれないが。

つまりキリストの愛が先にあって、
それに理屈をくっつけるってことでｏｋ？

昔から不思議に思うんだけど、なんで聖書で人類創成謳ってるの？キリスト教なんて他に比べたら歴史も浅いし、アメリカ自体に歴史がないのに…

聖書とアメリカは関係ないと思うが・・・。

>>486
寛容さのあまりに思想まで変えてしまうことは、俺はどうなのかと思う。
日本人のように、どうでもいいと考えるなら、どんな宗教も受け入れることも
できるだろうが、自分で考え、自分がよしと納得した上の思想なら、それを
なあなあで変えてしまうのもあまり良いとは考えない。
でもそれが日本人の悪い部分でもあり同時に良い部分でもある。
他の宗教に対する寛容さでいうなら、今のカトリックは、昔の頃から比べれば
かなり努力してる方だと思う。

何これ？, 2003/12/8
レビュアー： ゴージマン - レビューをすべて見る
最初から最後まで『お前ら、自分で何とかしようとは思わないの？』
と、つっこみっ放しです。
出演する善人はことごとく、『片方の頬をぶたれても~』を実践
していません。そして、矛盾だらけです。
アダムとイブの最初の子供である、カインとアベルの
話は、何故かカインが『他人』を恐れて神に許しを請う結末だったり。
そして、イエスは早く死にすぎました。そうとしか思えません。
善人vs悪人の戦いは必ずかみさまのちからで
善人が勝つだけなので、物語としても単調です。
所で、皆さんは聖書を特殊な物と考えているようですが、
そうした偏見を捨てて、この本を読んで見てください。
はっきり言って三文小説としか思えないです・・・。

神様が居る事を前提にした『教科書』なので、神様が居なかったら、
何にもなりませんよ。楽をして生きたい方なら。

このレビューは参考になりましたか？ (このレビューについて報告する)


amazonの聖書レビューﾜﾗﾀｗｗ

>>422

ではつかまえますか？

>>490
いや、自分自身に妥協するとかじゃなく、他人の信じるものにたいする寛容だよ。
他人が何信じようと、自分が信じるものについて迷いがなければそれでいいじゃないか。
自分の信じるものを他人にも押し付けるってことに対して、やはり多少なりとも嫌悪感がある。
まあ昔に比べりゃマシといわれればその通りだと思うけど。

正月に初詣行って、４月にお釈迦様の誕生祭して、ひな祭り、こどもの日、七夕やって、
お盆、お月見、新嘗祭やって、クリスマスも祝う日本が俺は好きだ。

>>487
まさにそのとおり。
旧約時代は、まだ精神や道徳観が未熟で野性的で、そこにいきなり「愛」至上
論を持ち込むことはできなかった。
段階を経て、成長させていく必要があった。
そして、ある程度思想や道徳観が成熟した時点で、キリストは本質を言う。
愛が全てなのだ。
キリスト教においては、愛だけが憲法であり、その法律はすべて愛のもとに
作られなければならない。
愛が基本になって解釈され理屈が成立する。
愛なしに理屈づけられるなら、それはもはやキリスト教として間違っている。

>>488
創世は誰も知らない大昔のこと、だからある意味どの宗教からも平等に古いことになるのでOK
大昔、自分たちの「はじまり」の説明というのは大抵の宗教の役割でもある

んだけど、日本の神話は海の成り立ちを説明していないのよね
既にある海に日本列島を造ったところから始まっていて
日本人は海と一心同体なのかな

理屈の最後に強引に愛くっつけるだけでも良さそうだなｗ

>>493
>自分が信じるものについて迷いがなければそれでいいじゃないか。
それについては聖書にも書いてある。
神を知らない者でも、自分の良心を信じて正しく生涯を生きた人間は、
神とともに歩んだ人間と同じであると。
救いは「運」ではなく、「意思」による。
意思が善を望むなら、キリストや神を知らなくても救われる。
それがキリスト教（カトリック）の考え。
ここにいる人間は、中世の堕落時代だけを考えてカトリック批判してるけどね。

とりあえず、神様は宇宙一のわがままってことでOK？

少々戒めを破っても、人間らしく生きなさいって
キリスト教と仏教って意外と共通点があるような。

>>498
少なくともお前の我侭よりは犠牲的だと思うが。

ここはよい教会スレでつね。

まぁ愛こそが真理であり云々という話は理解できるんだけど、
それが宗教という形を取っていることが好きではないな。
あと中世キリスト教の酷さを知っていれば、
あんたらが愛を語るのか！と突っ込みたくもなる。

>>491
ワラタ　最高

>>27
> ギリシャ神話のゼウスとかと
> キリスト教のイエスはどっちがえらいんだぜ？
> ゼウスの前じゃキリストさんもいち信者なんだぜ？

同格の神
ゼウス神はヘルメス神からの指導を得て、神通力を発揮した。
そしてゼウスにはアポロンという息子がいて太陽神とあがめられている。
その後、アポロンはソクラテスの守護霊を勤め、彼を哲学の祖とした。
イエスは「神は偉い立場から人間を見下して従わせようとしているのではない。
愛でもって、人間を育んでいる」ということを教えんとして、あえて貧民層からの出生となった。
ゼウス神より世界伝道に成功している。

救世主というものは、国王・貧民・平民とそれぞれ、違う立場からスタートするよう決められているため、いろんな条件からどう宗教を興すかを試験されている。
そのため神々でもいきなりスーパースターとして出ることができない。
人間として苦しみながら、その精神の気高さでもって感化を与えていくことを余儀なくなされている。
モーセは奴隷の子供として生れるも、河に流され、その後王族に拾われてエリートとして育つ。
釈迦は国王として生れるも、29歳には出家して二度と戻ることはなかった。

救世主は、あえて逆境からのスタートを計画していることが多い。
そこから神通力を発揮して、人々に感化を与えている。
それは「この世は仮の世界であり、魂の修行の場である」という真理を教えんとするからである。

キリスト教徒でない方がよほど聖書を読み込んでいる様子だね
聖書研究者は宗教家とは違うんだ

まだ旧約の途中までしか読めてないから議論には足をいれないでおく

天武天皇だよ

>>505
信者だったら「真偽の検証」が難しいからね。
でも、その荒波に耐えたのが今の宗教なんだよね。
（新興宗教を省く）

>>505
旧約を読破するのには骨が折れるが、頑張ってくれ。
無神論者で聖書通ぶってる日本の知識人は、聖書の一部しか読んでないで知ったかぶっている。
最後まで読み、熟知してから意見を言ってくれる人の言葉は貴重だ。

どのような聖典であれ、テクスト性から逃れることはできない

キリスト教徒って結婚するまで童貞処女じゃないの？
おかしくね？

ほとんどの宗教は、それ以前の宗教を否定してる。
ヘブライ系宗教においても同様。
イスラム教では「キリストが預言者の一人」という立場で作られてるわけだし、
キリスト教では「ユダヤ教は未熟だった」という立場で作られてるわけだし、
ユダヤ教の聖典はメソポタミア神話などを元に作られている。

他の宗教からの派生なのに本家を否定して、
「うちのいうことが本当で他は間違い（もしくは未熟）だよ」という主張で、
はたから見て「なんだかなぁ」と思ってしまうわけですよ。

>>510
生まれる子供のことを考えるなら、遊びのセックスによる懐胎は大きな罪だ。
遊びで生まれた子供は、有無を言わされずに堕ろされる。
遊びでセックスしたから、生まれた子供は「できもの」でしかないよな。
そのような考えには、宗教が抵抗するのは当然だろ。
スウェーデンに池。

上座部仏教の「自らの中に悟りを求める」というほうが、
「愛こそが真理である」という教えよりは好みではある。

出家してぇ〜

>>511
当時はそのような厳しい戒律がなければ秩序を保てなかったからだ。
では、おまいは昔の世界に暮らしたほうが幸せだったのか？
昔の方が成熟した世界だったとでも？
道徳観がまだ成熟しておらず、パレスチナ圏に限らず全ての国で未熟な道徳観
がはびこっていた時代だろ。
それを否定するなら、歴史の積み重ねを否定するのと同じ。
勉強が足りない。

それよか「ヨブ記」ってサタンの勝ちじゃね？
釣られて書き込むけど。

>>516
ヨブ記を全部読んで、注釈も解釈も勉強した上で言ってる？

真っ裸の男の赤ちゃんがナイル川から流れてきて
エジプトの女官がその子を救い上げたら、この子は
ユダヤ人だ！って言うんだけど、なんで男の子が
ユダヤ人だとわかったの？

>>518
だから？

ヨハネの黙示録に関する情報は？
新約聖書になるけど

ブックオフによく100円で積まれてる小説「聖書」ってのは聖書を小説風に読みやすくしたものなの？
面白い？

ユダヤ人の男子は川に流せという命令が出てたんじゃなかったか？

>>517
詳しく知らないけど3人の使者をつかわして改心させたんじゃないの？
ま、ざっと読んだ程度なので間違ってるかもしれないけど。

>>521
本当に聖書を知りたいなら、昔のアニメの「トンデラハウスの大冒険」見てから、
注釈つきの新約聖書を読み、分からない部分は近くの教会の神父に聞いて、
納得した上で自分の意見を加味して論じるべきだな。

腕を横木に縛り付けて、釘でカカトの骨を縦木に打ち付けて放置することを
なんで「十字架にかける」っていうの？

歴史の積み重ねを否定するわけではないが、
今に生き残っているから道徳的に優れているという結果論じゃないのと思う。
あと、それを受け入れるか否かってのは好みの問題だと勝手に思ってる。
それでもって、押し付けがましい宗教は好きではない。
内容についてはともかく、布教活動については、
消極的なユダヤやイスラムのほうが好みだ。

聖書には矛盾が多いよ
創成記には太陽がなぜか２回できるような事かいてあるし…orz
それを以前信者に聞いたら
逆切れされて悪霊につかれた異端者扱いされた記憶がある…orz
あれは恐かった
それ以来そいつには近寄らないようにしている

誰が追放したんだ？

>>525
縛り付けるとは他の囚人のことだろう。キリストは両手を釘で打ちつけられた。
十字架のサイズかちょっち大きかったので、そのサイズに合わせるために肩を
脱臼させるまで引き伸ばして打ちつけた。
両足は重ねて太い釘で打ちつけた。

戒律って何だよ法律で十分だろ

>>527
だから今はそのような議論はとうに論破されていて…

また聖書空読みで中身のない妄想オタが出始めたな。
スレの流れを最初から読めっての。
ほんと、知ったかが多すぎるね。

掌に釘打っても穴が開いて手が抜けるか骨が折れるかして落ちるだろ、
と思うんだけど、そのあたりは描写のミスなんじゃないかと思ってる。

>>531
であれば改訂版の聖書が読みたいような希ガス
古い形を維持した聖書は必要だろうけど、
そういうアホな凡ミスは修正した方がいいんじゃないかなあ

>>531
それを知っていたなら
そんな事聞いたりしないですよ。
当時は知らなかったから…orz

実は神なんて最初から居ないんじゃね？

>>536
天才現る

>>533
片方は手のひらに、もう片方はサイズに合わなくて手首に打ち付けた。
足元には足台があり、体重を支えることができた。
そんなことばから気にして、肝心の受難の内容を理解できない人間には、
聖書も理解できないし、する気もないんだろうね。
知ったかはやめろ。

途方にくれたカインは現実から逃れるために自慰に耽り
地面に精液をたらすと不思議な事にそこから芽が出て人間になったんだよ

何度も言うが、聖書を知ったかしてる人間は、大概、注釈とか無視して
自分の妄想的解釈で評価してるよな？
アルバイトでもいいから働いて人生経験積めっての。

いや、描写のミスじゃないかと思ってるから気にしてないけど。
本筋とは関係ないって分かってて十字架の話題が出たから発言しただけで。

>>540
注釈がある割には、派閥がたくさんありますよね、キリスト教
どうしてでしょうね、聖典はひとつなのにね

＞自分の妄想的解釈で評価してるよな？

宗教こそ妄想の産物じゃないのかと勝手に思ってる。
いや。別に妄想だから良いとか悪いとかではないよ。

このスレを見ても思うんだけど、
クリスチャンって攻撃的な人が多いなあ。

>>542
聖書の解釈はカトリックでは一つだよ。
それがこのスレで俺が言ってる聖書解釈だ。
それに何か反論があるか？
途中から分裂した宗派が何か？

なんかAnLIQK080がキモイ。

>>546
ｷﾓｲでかたづけたいなら、俺の理論に納得できる理論でもって反論してくれ。
印象操作だけの煽りは受付けないよ。

旧約で自分を信じないものを容赦なく殺してた神が
新約で異民族までも救いの対象だという神に変化してるの見て、
代替わりでもあったのかと思ったものだ。

神はヨブに酷い事をしたよね(´･ω･`…

ID:AnLIQK080はアニメオタクなの？
オタクは首釣って死んで下さいよ

>>548-549
ループしまくってるな。
ほんと日本人の宗教認識とか道徳認識は地まで落ちたね。
俺が論破してる内容だよ。

煽りだしたらもう終わりだな
けっこう面白いスレだったんだけど

>>546
悪魔に取り憑かれてるみたいｗ

キリスト教は道徳的に優れているかもしれんが、
やっぱ攻撃的な宗教だなと感じる。

む、暫くこのスレから離れてたら雰囲気が変わってるみたいだ。

ダビィンチコードの内容は本当ですか？

>>548
それは旧約聖書のどの部分から受けた印象？

このスレの中での評価を世間一般への評価へとすりかえるID:AnLIQK080・・・・・・・・・・・・
しかも注釈があるから解釈は1つで済むはずだ、なのに派閥があるのはおかしいという>>542の意見に対し、
カトリックでは1つだ。新しく出てきたプロテスタントなんか知らないと>>551で問題のすり替えを行う。
カトリックでも派閥はありましたが？世界史の教科書読み直せよｗｗｗ中学生がｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず宗教の押し付けほどウザイものはない。

自分の信じる宗教こそが正義であり真実であると言って、
他の意見や感想を、間違いであると言い、妄想だと言う。
まあ、そういうところは何処の宗教も似たようなものか。

ID:AnLIQK080
NGにしますた

変更　>>551→>>545

>>518
ヒント:　チンコ　儀式

キリスト教って悪いことしても懺悔したら許されるんでしょ？

>>542
公会議で決定されたドグマに反する解釈をする人たちを
カトリックからつぎつぎ破門していったんだから、そりゃあ解釈はひとつでしょうよ
しかしね、破門されたということが意味するのは
そもそもカトリック内部に異なる「複数」の解釈が内在していたということであって
「途中から分裂した」というのは可笑しな表現

なにより「唯一の正しい解釈」というヤツはあくまで政治的なもの
聖典もひとつのテクストでしょでしょ？

また面白い話になってきたな。

偶像を崇めるなって言ってるのに、
十字架とかマリア像にお祈りしてるのはなんでだぜ？

>>558
お前の言いたいことが違うのは承知で言うが、ID:AnLIQK080並に博識な中学生は嫌だ

キリスト教では偶像と聖像は違うという解釈。

なに「論破」とか言ってんのよ〜もう！大人気ないw
宗教なんてネタの一種なんだからカッカすんなよ〜w

プロレスと一緒よ〜w
ネタバレなしで楽しんでw

>>562
なるほろ

>>474はサッカーの話なんかしてないのに
>>478ではなんでサッカーの話になってるの？
ゆでたまご＝サッカーなの？それともニワカ＝サッカーなの？

どうでもいいことだけど、すげー気になったので

悪魔の証明ってあるじゃん
無いものを無いと証明するってやつ

神は居るかどうかはわからないけど､居ないことを証明しろって言ったら悪魔の証明になるよね
じゃあ居ることを証明しろって言っても証明できない
これもかなり無理がある証明だよな
だから､俺はそれをか神の証明と名付けることにする
異論ある？

>>564について反論がない件について。

全員火あぶりです

>>527
メシアンは怖いなｗ

ID:AnLIQK080は聖書を理解しているという自負があるなら、そうカッカせずに
見当違いなこと言ってるヤツがいると思ったらやさしく解説してやれよ。

俺は知ってる！お前らは知らない！だからお前らはバカ！俺が正しい！
なんていうのは完全に逝っちゃってるカルト信者の言い分となんら変わりないし、
キリスト教に対してネガティブなイメージを与えることになりかねんぞ。

仏教って宗派ありすぎだよね

自分の宗教認識や道徳認識が優れていると思うのなら、
ちゃんと説明していただきたい。

>>546
やばいね。でも宗教者の見本のような気もするｗ

日本の神話は神と人の間が曖昧すぎてｳﾎﾞｧ

旧約聖書では　救世主は　ヒデラス　となっている。
日本人だそうだ。
マジで　５６歳　男性　

カプセルホテルとかに置いてあるのは新約聖書？

てか何で聖書書いたやつは最初にアダムとイブが作られたとか知ってるんだ
神様以外知りようがないと思うんだけど

>>578
大きい流れというのはあるけど、その中での分派の存在には寛容だったからねえ
あの創価学会だって元々は…

キリスト教が一神教で聖典も「聖書」に集約している中央集権的な正確が強いのと対称的かも

教祖の影が薄いもんなあ、仏様も山ほどいるし、菩薩なんて中途半端なのもいるし、
元々がインドの多神教神話を取り込んでるからかもしれない

聖書ではよくあること

>>584
それは預言者が書いたものだからOK
神様から言葉をもらう人たちだから神様の言葉が記されているのと同等

モーセが神様から聞いた話を写したんだよ。

>>587
へぇ、そうなのか…勉強になったよありがとう

>>584
作り話だからOK

ID:AnLIQK080
がキモイという事だけがわかった。

こういう人が層化とかで活躍するんだね。

まぁ、クリスチャンも色んな人がいるもんね。

新入生最初の宗教の授業にて
シスター「なんでも質問してくださいね」（笑顔）
生徒　　「シスターの頭に被ってるのの中ってどうなってるんですか？」（笑顔）
シスター「ちゃんと髪の毛ありますよ」（笑顔）
生徒　　「どういう仕組みになってるんですか？」（笑顔）
シスター「・・・あなたっ！常識では考えられませんっ！そんな失礼なことをっ、罰が下りますよっ！」（般若）
生徒　　「え、えぇっ・・・、あの、その、ごめんなさい」（号泣）
シスター「もうこんなクラスで授業するつもりはありませんっ！」（ドアを豪快に閉めて退場）（生徒号泣）

ってな事件があって、「うあ、キリスト教やってる人ってなんかわからんが、コワイ」と思った。
でも、その後、すぐキレるのはその人だけだということが判明。
宗教やってるやってないあっても、最終的には個人の人格だと思った。

少なくとも　愛　は感じられなかったな…

神を信じない愚か者は裁きを受けるのです

神を信じる者も裁きを受けて、
神にとって都合のよい者は救われます。

定員は14万4千人です

>>592
他に聞くことなかったんかいｗ

おまいらって結構博学なんだな

家にエホバの何とか？の人がよく来てさー
去年はかわいい女の子だったから話聞いてたけど
今年になって男になったから「もうこないでください」って言った
でもあれからホントに来てないから、まあ良心的なのかね。

もうすぐこの世の終わりがやってきて信じない奴は地獄に落ちる

オウムと全く同じじゃん

末法思想って鎌倉仏教で習ったような

>>597
15、6歳の小娘だからね。
キリスト教とかカトリックとか何もわからんけど、取りあえず成績の都合で入学しましたって子ばっかだし。
シスターのかっこ映画みたいだしそっちばっかが気になってしまうのはまぁ、しゃーない感じではあった。

この現代日本でマジで宗教信じてる奴は程度の差は有れ、やはりどこかおかしいだろ。

>>576メシアンって何？ww

>>599
地図上でおまえの家が黒く塗りつぶされてるだけだから安心しろｗ

>>602
女子高なんだね
怒られて泣いちゃった女の子を優しく慰めてあげたい

彼女がちゃんと洗礼受けたカトリック信者なのに
生中出しさせてくれないのは矛盾してないか！

自分の都合が悪くなったら、信仰心も無いのに神に救いを求めるなって話だ

>>608誰に言ってんだ？

ID:AnLIQK080のようなファビョり信者じゃなくて、聖書研究者の客観的意見を色々聞いてみたいな。

女なんて土からできてるんですよ

だから大地にチンコぶっさしたでＦＡ

女性生殖器を食べれば自分にも子供が産めるようになるとかな

ロンギヌスの槍

wwwwww…

聖書詳しいやつ多いな。
読んだ事もないし、興味もないからまったく知らんかった。

個人的に>>124が気になる。これほんと？
息子が父親強姦て・・・

注釈注釈っていうけどさー、要するに都合のいいように解釈してるってことだろ？

旧約聖書の神ってめちゃ残酷だよな

馬鹿か？
全ての起源は韓国だろｗｗｗｗｗｗｗ

普通宗教ってのはボロが出ないように計算してあるモンなんだけど、
キリスト教ほど破れが多い宗教も珍しいよなw

>>618
イスラエルvsパレスチナに韓国も参戦www

聖書の神って聖書の中の登場人物には神々しく見えたんだろうけど
今の時代の感覚で見るとすごく俗物っぽく思える。気まぐれ過ぎるというか何というか。

>>615
娘二人に酒をしこたま飲まされてやられたというのならどっかで

>>621
現代的に言うと…傲慢だよね

というか多神教の神様は人間的なのが多いけど、
一神教の神様は偉ぶってるイメージがある

【レス抽出】
対象スレ： 旧約聖書にすげー矛盾があるんだけど
キーワード： ガリ


抽出レス数：0

神が人を信用してないでいつも試してるうえ
人が神を疑うことは許さない

エゼキエル書には宇宙船が出てくる

神は傲慢なのが基本だろ。
スーパーパワーなんだから、
一見理不尽な理由で民を痛めつけなけらばならないw
特に一神教の神はそう。

なんで最初に2人だけなんだ。いっぱいいたほうがその後の可能性も
ずっと高いだろうに。

しょうがない、聖書が間違っている決定的な事実を伝えるか。

アダムとイブが作られたのが、今から約6000年前。
で、日本の縄文時代が始まったのが、何年前からかぐぐって調べて
みるといい。　そしたら、聖書が間違いなことに気づく。

キリスト系の宗教団体から勧誘された場合は、これで対処すれば楽勝。

夢も希望もないこと言うなよw

でもその夢や希望は人を殺すからな

>>625
ようするに対等な関係じゃないんだなｗ
神様だからしょうがないのか？

当人が幸せであればいいんじゃねw

たしかプロテスタント系は、すでにアダムとイブの話を含めた
旧約聖書関係は、おとぎ話という解釈になっていたはず。

エホバの証人あたりは、もちろん聖書はすべて正しいという見解だな。

>>632
対等な関係だったら神にならないよw
論理も糞も無いところに宗教の本質がある。

アダムとイブってのは
男女が交わって子供が出来るんだから、今は沢山人がいるけど
元を辿れば二人の男女からはじまったに違いない
って考えから出来た話だろどうせ

>>632
バベルの塔w

この神だけは許せない
こいつのせいで地球はめちゃくちゃ
マジ殺したい

>>629
それマジか。
今度使わせてもらう。

調べたら、最古の土器は16000年前だとか。

すぐに天変地異とか病気を使って人をリセットしようとするのは神の悪い癖

カインとアベルは蛇とイブの子だよ

考古学が絶対に間違っていないかどうかは結局人間には分らないんでは

ここに書くべきじゃないとは思いつつ、
進化論で原始の海から生命が突然発生したと言うのが納得いかない
アミノ酸だかタンパク質だかのスープ何千万回揺すったって
アミノ酸やタンパク質の塊になるだけだと思う

聖書ってライトノベルみたいなもんだろ？ｗ

>>639 使うといいよ、最古の土器が16000年前なのに
アダムとイブが作られたのは6000年前じゃ、信じているほうが
変だって。

あと、どうせ、その土器は炭素なんとか法が間違っていて、そんな
昔だと判断された可能性があるといって、炭素なんとか法がまだ
完璧ではなかった50年前に、間違いがあったことを指摘してくるが
今の炭素なんとか法は、2万年以上まで、ほぼ完璧に判定できるように
なっているから。

ちゅーか､聖書に出てくることを真面目に調査しても始まらんぞw
前にも書いたけど､ちょくちょく出てくる「40日」とかは
要するに「物凄く長い間」っていう意味らしいから
数字を合わせようとしても無駄なんよw

細木和子の本を信じてるようなもんだろｗ

仏教の釈迦入滅後56億7千万年あとの弥勒菩薩復活の話はどうでもいいのか

>>629
旧約聖書の人物の年齢から計算すると約６０００年前ということになるってことか。

聖書からハルマゲドンの年をはじき出して予言して見事に外したカルト宗教があったな
たしかエホバの商人とかいう

>>644
＞今の炭素なんとか法は、2万年以上まで、ほぼ完璧に判定できるように
＞なっているから

だからその方法が絶対に間違って無いと言う保証ないじゃん
数十年後にはその方面の学会が間違いだったと言わない可能性はない

>>648　聖書に書いてあることはすべて正しい　といってるからな。
逆算すると、アダムとイブが造られたのは、6000年前になるらしい。
だから、縄文時代が1万年以上前から始まった事実をつきつけると
困った顔される。

ついでに、昔の人のほうが、寿命も長かったらしい。
アダムかイブは900歳ぐらいまで生きていたはず。
その割には、昔の人の骨で、200歳代の骨とかでてきたためしはないがな。

>>632
上で悪魔の証明とかと絡めてレスしてる人がいたけど、
存在を証明できないのが神様だから、信じるところから始まらないといけない
疑ったとたんに霞んでしまう

信じ込んで、疑わなければそれで安心できますよ、という一種の詐欺ではあるわな
疑問を持たせない、人間の空想を一人歩きさせたがる
未知のものを説明する道具に過ぎないのに、同じく未知のものを対象にして、
こちらは既知に変えようとする科学と対立することになる

神様はマントで世界を隠していて、人間がわからないことは全部「私がやりましたー」と
おとぎ話にしていましたよ、科学の発展はマントの中を見せてもらうことですよー、
ぐらいに文明と共存してほしいもんだが

>>641
…リリスとイブ…

……

…

百　合　で　す　か　！　？

>>650　たしかに絶対そんなことがないとはいいきれんが
科学者には、年代をごまかす動機がないのも事実なのさ。

逆に、土器やらなにかが6000年以上前に作られたことが発表されると
こまる動機があるのはキリスト系宗教団体だな。
自分達の生き方を否定されるようなものだし、仕事にしてる者も
いるしな。

科学者が炭素なんとか法で判定しているものは、最近のは特に
間違いがない可能性が非常に高いといわざる得ないんじゃないか。

>>653
蛇とリリスは別モンだべ
イブの前にいたヤリマン女がリリス

日本人の祖先がアダムとイブのはずねぇw

例えば相対性理論とか宇宙物理学とか、現代の科学で初めて分かるようなことを
聖書の中でちらりとでも予言してあれば｢お、もしかしてアリじゃね？神アリじゃね？｣
ってなりそうだけどね。

事実は逆で、文明が進歩すればするほど聖書の非現実さが暴かれていくだけなのよね。

人類の原始の記憶が形を変えて記されている可能性もあるんじゃね

世界に色々な言葉が出来たのはバベルの塔以降ってことになってるけど、
色々な人種が出来た理由って聖書に書いてあったっけ？

ついでに、聖書がこれから予言していることを書いておくか。

近いうちに、ハルマゲドン（大災害？）が起こって、多くの人類が
死んでしまう。その時、神（キリスト教の）を信じている人たちだけが
生き残ることが出来て、信じない人は死んでしまう。
また、キリスト教を知ることができなかった、昔の人とかも一度復活して
くる（肉体で）　織田信長とか聖徳太子も復活してくる。
そこで、神を信じるかどうかの審判があって、信じる人達だけが、生き
残ることができる。
その時、病気や老いはなくなっていて、老人は若返り、赤ん坊は成人まで
は成長する。天国にいくとかではなく、この地球上が楽園になる。

RPGの元ネタ満載で楽しいな
神獣系のサイトあったらおせーて

神は死んだ

科学で解決できないから宗教なのよw
人の心のありかたw

あと、このスレで666とった奴は多分ダミアン。
それも間違いないと思う。

wiki見たら、リリスが前妻てのも
中世の頃に付け加えられた話らしいな。

>>660
定員１４万人だそうです

>666
おまえﾀﾞﾐﾔﾝだってさｗ

とんでもない、あたしゃ神様だよ

>>666
悪魔がいるぞー

>>659
こんなの見つけた(PDF)
ttp://www.answersingenesis.org/Japanese/books/answers/pdf/ch18.pdf

うまいこと生物学を取り込んでる
人間が散り散りにされた結果として、各集団ごとに個別の遺伝子変異が重なり肌の色などが異なる「人種」が生まれたんだと

つまりバベルの塔ありき、の考え方やね

>>666
いやぁああああああーっ！！！！

>>659
ノアの３人の息子達が祖となったらしい

>>666
（＾＾；

>>660
あー、なんかエホバの人がそんなこと言ってたなあ。
ライオンとかの肉食獣も草食獣も人間も殺しあわずに
仲良く暮らすとか。何食って生活するんだ？と思ったがｗ

もっと綺麗な妹じゃなくて姉がいてキリスト教が近親相姦禁止にしてなかったら俺、キリスト教に入るよ。

>>666
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>666 病院の警備員にｶﾞﾝとばすなよw

>>666
嫉妬

神って何？　存在するの？
　│
　├─聖典に書いてある通り、当然存在する（聖典の民）
　│　　│
　│　　├─ユダヤ教諸派（民族宗教）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─神は我々にパレスチナを与えたもうたので、アラブ人は立ち退け（シオニスト）
　│　　│
　│　　├─キリスト教諸派（世界宗教・最大勢力・先進国とその植民地を席巻）
　│　　│
　│　　└─イスラム教諸派（世界宗教・第二勢力・発展途上国で急速拡大中）
　│
　├─神は人間に内在する（グノーシス主義者・キリスト教世界で猛烈な迫害を受け潜伏中）
　│
　├─神なんか存在しない（無神論者）
　│
　├─神も宇宙もすべては架空であり実在しない（仏教徒）
　│
　├─人間如きに神の存在は計り知れないので、世間で語られている「神」は全部妄想か捏造である（不可知論者）
　│
　├─＜DEVINE＞私が神である＜/DIVINE＞（吉祥寺ﾌｧｯｼｮﾝ通）
　│
　├─神は半角二次元板におわす（角煮派）
　│
　└─かみはバラバラになった（にんげんのサガ派）

なんか獣の数字が>>666じゃなくて
実は>>616だったとかいう話もあったな

アダム-----リリス
　　　　　↓
　　　　リリム（リリン）基本的に女性のみしか生まれない

アダム------イブ（エヴァ）
　　　　　　↓
　　　　　人間（ごく普通の人類・ホモサピエンス）

リリス-------蛇（ルシファーの変身したもの）
　　　　　　↓
　　　　妖精・精霊（ウンディーネ、ドリアド、シルフなど）神に近しい存在

エヴァ-------蛇（ルシファーの変身したもの）
　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　異人族（巨人、小人、エルフ、ドワーフ、ノーム、ゴブリン、ホビットなど）人類に近いが神秘的な力も持っている　　　　　

さてそろそろエホ証が出て来たと聞いて飛んで来ました

　

イスラエルの方から来ました

レスから何からこれと全く同じスレを見た記憶があるんだが
夢で。

ウホッいいエホ

んで綾波レイってなんなの？

聖なるものは犬にはやるなって
聖なるスタンドディスクは犬みたいな使えない奴にはあげるなってこと？？

ノアのカナンへの呪いは異常
なんであんなに怒る必要があるんだ

>>48アベルカイン

神はどうやってアダムとイブを作ったの？
泥かなんかを捏ねて作ったとか？

>>691
記憶が確かならば泥をこねてアダムを作って
アダムの肋骨を一本抜いてイブを作った

ちょっと泥こねてくる

すげえゼノギアスやりたくなってきた

韓国はアダムの国
日本はイブの国

嫁が夫に仕えるのは当然だって
安倍新造が言ってたから正しいと思う

【いわゆるゴッドの履歴】

エル・・・・・・「光ｱﾚ━(ﾟ∀ﾟ)━!」で宇宙を創る。人間が原罪やらかしたんで、死ぬ運命の生物にしてやった。
↓
エロヒム・・・・・エルが増殖。ケルビム、ネフィリム、御使いなどあれこれ増えて神社会も階級制度発生でもう大変。
↓
ヤーウェ・・・・・人間がまた罪やらかしたんで大洪水起こし滅ぼす。ノアの子孫と初めて「契約」し再出発だ。
↓
アブラハムの神・・なぜか族長の屋号がつく部族神になる。御使いを派遣しソドムとゴモラを滅ぼす。この部族と新規契約。
↓
イサクの神・・・・イサクの息子ヤコブが、神の相続権をめぐりオレオレ詐欺やらかす。卑怯なヤコブの遁走を許してやる。
↓
ヤコブの神・・・・ヤコブと素手で格闘し負けてやる。褒美にヤコブにイスラエルと改名させ、契約更新してやる。世話が焼けるぜ。
↓
イスラエルの神・・ヤコブの子ヨセフをエジプトで出世させる。ヨセフの経済力で一族郎党エジプトへ移民させる。
↓
「あるという者」・・・モーセに12部族まとめさせて民族神になるが、神名を思いつかずトンチでかわす。十戒でこの民族と新規契約。
↓
イスラエルの神・・王国の建国を許可してやるが、200年で嫌気がさし国ごと滅ぼす。なぜかこの頃ニートを預言者にする癖がつく。
↓
ヤーウェ・・・・・国を滅ぼしたんで信徒をまるごとバビロンへ移民。暇なんで聖書つくらせたり、世の終わりをいろいろ預言。
↓
父・・・・・・・・「神の息子」という救世主を派遣し、久々に人間と新規大型契約（神の国オプションあり）。ローマ帝国でデビュー。
↓
父+息子+聖霊・・・息子が神か人間かややこしくなったんで、間をとって合体神つうことにする。世界中に宣教師派遣。
↓
でうす・・・・・・日本上陸。「ハジマリニ　カシコイモノゴザル　コノカシコイモノ　ゴクラクトモニゴザル」で信長にも大うけ。
↓
ゴッド・・・・・・文鮮明を派遣。手相を見たり、壺を売り始める。　　　←【今ココ】

ちょっと古い本だけど「絵画で読む聖書」を読むといいぞ
ノアのケツ掘られた話やら下ネタ満載でおもしろおかしく聖書について知れる。
ずっとキリスト教系学校で来た自分には衝撃的だった

>>696
神降臨

ロトはツォアルの町を出て、二人の娘と山の中に住んだ。
そのため、二人の娘の元には男がこなかった。

二人の娘は父に葡萄酒を飲ませ、父が寝ている間に子種を貰った。
ロトの二人の娘は父の子を身ごもり、やがて子を産んだ。
姉が産んだ男子は、モアブ人の先祖となった。
妹が産んだ男子は、アンモン人の先祖となった。

天孫降臨の前に信仰されてた古代の神様が気になる
ミシャグジ様とかアラハバキとか

アベル殺しで追放されたのは、お前のほうだスネェェク！！！

氷河期→温暖化→海面上昇で人間の一定数が滅びる
↑
これでいいじゃんｗ


汎神論ってスピノザとかの哲学者も支持しているわけだけど、
実は神道って最強なんじゃないかと思う。
アニミズムとかって、世界中のどこの地域でも生まれていたんでしょ？
でも、あくまで部族の中の伝統で終わってたから他宗教に喰われた。
自然を神として捉えるのが一番しっくりくるんじゃないかなと思うよ

芥川龍之介の「るしへる」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/133_14546.html
江戸時代初期に切支丹を論破した、ハビアンの紹介。

　　八咫鏡にヘブル文字？
　　日本の「三種の神器」の一つ「八咫鏡」に、神の御名を示す
　　ヘブル文字が記されているというウワサは、はたして本当か。


　　八咫鏡とは、古代から日本の天皇家に伝わる神宝であり、「三種の神器」の一つ
とされるものである。
　三種の神器とは、八咫鏡、草薙剣、八尺瓊勾玉の三つをいう。
　八咫鏡の本物は、伊勢神宮に安置されている。だが、皇居内には、そのレプリカ
（複製）がある。
　八咫鏡を一般の人が見ることはできない。いや、伊勢神宮の神官でも見ることは許
されていないし、天皇でさえも簡単に見られるわけではない。
　しかし、大体の大きさはわかっている。その容器である御船代の寸法が古書に記さ
れているからである。それによると、容器の大きさは「内径一尺六寸三分、外形二
尺」。
　つまり、八咫鏡の大きさは直径四九センチくらい、と想像される。
　じつは、この神聖不可侵とされる「八咫鏡」の裏面にヘブル文字が記されている、
という噂が昔からささやかれてきた。
　その真偽について、私たちは可能な限り迫ってみたいと思う。

明治時代からある
八咫鏡ヘブル文字説

八咫鏡にまつわる噂とは、どんなものがあるのか、それをまず見てみたい。
　事の起こりは、明治時代、ときの文部大臣・森有礼が唱えた「神鏡ヘブル文字説」である。
　それによると森有礼・大臣は、伊勢神宮の八咫鏡の裏面に、ヘブル文字で、
　「エヘイェ・アシェル・エヘイェ」（「我は在りて有る者」）
　と刻まれているのを自分で見たという。
　その後、昭和になって、日本が太平洋戦争で負けたとき、ＧＨＱのある将軍が強制的に八咫鏡を見た、という話もある。
またこんな話も
　戦後、中田重治監督の率いるホーリネス教会で発行されていた機関誌（昭和二三年
五月一〇日付）に、同教会の生田目俊造牧師が、「神秘日本」と題する一文を載せ
た。それにこう記されている。
　「その日、恩師夫人（中田重治監督未亡人）が、いつになく厳かに語られた。まず、
　『今から語ることは口にも筆にもしてはいけない』
　と堅くことわって言われるには、きのうＡ学院（青山学院）のＳ博士（左近義弼
氏）が、突然わが聖書学院に来訪されて、非常に厳かなことを語られたという。
　宮中の神聖な場所に、古くからご神体と仰がれている鏡（八咫鏡）があった。その
鏡の裏にあらわされてあったものが、はじめは模様と見られていたが、それは模様で
なく、驚くべきことにヘブル語である事が明らかになった。
　さあ大変。賢き所の鏡にヘブル語が刻まれてある。ならば、日本においてヘブル語
の権威者は誰か、ということになった。そこで選ばれたのがＡ学院のＳ博士である。
さっそく博士が行くと、極秘裡にその写しを示された。
　博士はこれは拝見すると、それはまさしくヘブル語であった。
　　　『我は在りて有る者なり』と刻まれてあった。
　博士は、恐れおののいた。もとより、写真に撮ることも、写すことも、口外も許されないこと。
　だが、わが恩師はかねてからユダヤ人問題には名高いので、さっそく来て、恩師に
だけは、そのおごそかな秘密を打ち明けられた・・・・」（原文はもっと古い言葉だが、一部現代文に直した）。
　つまり、この話の出所は、青山学院の左近義弼博士である。彼から、中田重治監
督、そして中田夫人、生田目俊造牧師へと伝わったわけである。

今北

カインは妹を嫁に貰ったってレスはついたのか？

日猶懇話会の席上で

　昭和二七年頃のこと、元海軍大佐の犬塚惟重を会長として、「日猶懇話会」という
団体が結成された。これは、日本とユダヤの関係を研究し、その親善を目指す団体で
ある。
　ホーリネス教会に属する尾崎喬一牧師も、しばしばこの例会に顔を出していた。
　昭和二八年一月二五日の例会は、港区のミハイル・コーガンというユダヤ人の邸宅
で開かれた。この例会には、皇族の三笠宮殿下も臨席した。
　この席上で、尾崎牧師が、宮中の八咫鏡にまつわる話をした。すると、三笠宮殿下
が、真相を調査してみようと語った。
　これがまた当時、一つの波紋を投げかけることになった。というのは、やはりこの
とき同席していた東京イブニングニュースの支局長が、
　「神鏡のヘブライ（ヘブル）出所説を三笠宮氏が調査！」
　と題して、翌日付の同紙にスッパぬいたからである。この記事は、当時たいへん話
題になった。
　この新聞記事の内容は、外国にも伝わったらしい。フランスの有名な東洋学者で、
日本神道研究家のジャン・エルベール博士は、日本の八咫鏡のうしろには「我は在り
て有る者」を意味するヘブル語が記されているだろう、と述べた。彼は新聞記事の内
容を聞き及んだようである。
　新聞記事によると、三笠宮殿下はこう語った。
　「・・・・自分で問題の鏡を見ることはできない。なぜならば今日でも、鏡と玉と剣の
三種の神器は、皇居内の奥深い聖所から取り出すにはあまりに恐れおおいと考えられ
ており、天皇すらも鏡を見たことがあるとは思われぬので、宮内庁の記述か、口述
か、いずれかの報告を基礎にして、自分が調査書を作成することになろう・・・・」。
　しかし、その後、三笠宮殿下が調査結果を発表したという話は聞かない。
　一説には、三笠宮殿下はタブーを破って深夜こっそりと八咫鏡の裏を見たところ、
噂が本当だったので、恐れおののいて公表をはばかった。だが、殿下は探求心やみが
たく、皇室の起源を探るためにあの「オリエント学会」を組織したのではないか、と
想像する。

　これについて、『日本のキリスト伝説』（大陸書房刊）の著者・武内裕氏は、
　「確かに、噂がウソならウソと断言し、不明なら不明というはずだが、そののち宮
（三笠宮）がダンマリを決めているところを察すると、『あるいは？』と思われる。
　実際、オリエント学会の会員でもあり、三笠宮殿下の知遇を得ている大阪のＨ氏は、
　『宮様自身から直接、八咫鏡の噂は本当であると聞いたことがある』
　と筆者に語ったことがある」（一八三頁）
と述べている。

三笠宮殿下と
八咫鏡ヘブル文字説

　実際、三笠宮殿下は考古学者でもあり、そのオリエント研究やイスラエル研究に
は、並々ならぬものがある。
　その研究の背景には、やはり皇室の起源に対する強い探求心が働いているからでは
ないか、とさえ思える。三笠宮殿下はヘブル語を自在に話せる方である、という一点
をとっても、余程の探求心が働いたのではないか、と思えてくる。
　「大阪のＨ氏」は三笠宮殿下の口から、八咫鏡の裏にヘブル文字が書かれていると
いう噂は本当だと聞いたというのだが、一方で、ラビ・マーヴィン・トケイヤー氏の
著書には、次のように記されている。
　ユダヤ人であるトケイヤー氏は、八咫鏡にまつわる噂について、ヘブル語で三笠宮
殿下自身に尋ねてみたことがあるという。
　「はじめ私が三笠宮に会ったとき、伊勢の大神宮に保存されているという八咫鏡の
うしろに、ヘブル語の文字が書かれているといううわさは本当かどうか、ということを尋ねてみた。・・・・
　三笠宮がそのとき答えたのは、彼自身それを報道した新聞記事の内容をよく知って
いるということであった。しかし、伊勢の大神宮に現在保存されている神器について
は、非常に厚い秘密の壁に取り囲まれており、非常に神聖なものであり、非常に神秘
的なものであって、三笠宮自身その八咫鏡を見たことはないということであった。
　また、三笠宮が自分の目で八咫鏡を見ることも許されていない、ということであっ
た。彼の兄である天皇陛下も、また八咫鏡を実際に見たことはないということであった。

　現在生きている誰もが、八咫鏡を見ることは不可能なのである、ということであっ
た。だから、現在生存している人間であれば、その鏡のうしろにヘブル語が書かれて
いるかどうか確認できるはずはない、ということであった。
　三笠宮は彼自身、その報道について非常に疑いを抱いている、ということであっ
た。しかし、この問題は、通常の会話の内容にすべきではない、ということであっ
た。
　この三種の神器に関するすべてのことは、日本民族の厚いタブーによって囲まれて
いる。だから宮廷においても、皇族のだれもが、そのことについては話し合うことは
ないという答えであったのである。
　伊勢の大神宮の鏡は、おおいをかけられて、箱の中に納められている。だから、こ
の箱は誰もあけることはできないのである。
　伊勢の大神宮の遷宮式のとき、それを運ぶ人は、うしろ向きになってその箱を持
つ、ということであった。そしてその八咫鏡を納めた箱は、船の形をしている『御船
代』であるということであった。
　つまりその神器は、船によって遠くから運ばれてきた、ということを意味している
のかも知れない」（トケイヤー著『ユダヤと日本――謎の古代史』産能大学出版部
刊、一二六〜一二八頁）。
（つづく）

あんな同人誌にマジになっちゃってどーすんの

楽園＝高天原

俺が先のレスでさんざん言ったのに
おまえら読んでねーのかよ…orz
何も考えずにただ批判するだけなんだね。

なんでそんな必死なん？

アダムは朝鮮人

>>711
前園＝高原
に見えた

某巨大秘密結社は聖書に書かれていることを現実にするために
頑張っているらしいですね
バーコードを作り出し、その中に666を埋め込んだのもその一環とか

なんかどうでもいいような内容になっちまったな。

で、神様は誰が作ったの？

信心厚いその男は，昔からローマ法王に是非会いたいと念願していた。
ついにイタリアに行った彼は，長年の夢を果たそうとサン・ピエトロ寺院で，一番いい一張羅を着て，群集の中にまぎれこんだのである。
いい服を着ていれば，ローマ法皇が自分に気づいて話しかけてくれるのではないかと思ったのだ。
ローマ法皇は，ゆっくりと（そして男に気づく気配もなく）人々の前を歩いて来た。
そして，ひとりの乞食にその慈顔を向けると，穏やかな笑みを浮かべて乞食に何か語りかけると，通り過ぎていったのである。
男はとても反省した。いい服を着て法王に目を留めてもらおうなんて，自分はなんてはしたない考えを持っていたのだろう。
貧しき者にこそ，神は慈悲深き目を向けるのである。
一計を案じた男は，先程の乞食に頼んで，千ドルで自分の服と乞食の服とを交換してもらうことにした。
次の日，また法王が人々の前を通りかかった。すると法王は（乞食の服を着た）男に近づいてきたのである。
そして，男の耳に口を寄せると，やさしい声でこう言われた。

「昨日，目障りだから消え失せろと言ったはずだぞ」

分りやすく教えてあげよう

旧約の神…白髪鬼と呼ばれたころの安西先生

新約の神…湘北の安西先生

>>718
混沌から最初の神様が生まれた、ってのがギリシア神話だけと

大抵「神様」はそれ自体が超存在なので、はじめから存在したことになっている

「イスラエル」とは「神に勝った」と言う意味らしいけど、神に勝っていいのか…
それ以前に、なんで真夜中に道を歩いていた人間にいきなり襲い掛かり、
朝まで格闘をせねばならんのか。
カッパかおまいは！

イブ

カトリックの僕ですが
それには諸説があって、動物としたとか、実は妹がいたとか、母のイブとしたとか欧州の学者がいってましたが
カトリックとしては答は出ていない･･･らしいです
厨房の頃イタリアの神父さんに聞いたら『･･･』でした

ユダヤ人以外の民族がいたってこと

アダムがガンダムでイブがガンキャノンで
その他はジムとかボールってことか

んじゃガンタンクは誰？

それよりおまいらもっとおかしなことが書いてあるぞ

創世記冒頭によると，
１日目　光と闇を分ける
２日目　水を天上と天下に分ける
３日目　陸地と植物を作る
４日目　太陽，月，星を作る

って，太陽より先に地球が出来て植物まで生やしてしまってるんですがw

だって天動説ですもん

アブラハムがイサクを生贄にしようとした話がすごく好き
わけわからん。

結局、夢オチでしょ？

ちがうの？

そうなんでしょ。

バカみたい。

つうか、宇宙の法則とか真理を解りやすく寓話化しただけでしょ。

自分が信じる宗教が正しいという結論ありきで、
それが正しくなるように解釈して話をする。
その解釈に突っ込みの余地はなく
どんな指摘にも反論できるように用意されてる。

この女って誰よ？→描写されてないだけ
神様酷くね？→試練を与えてる
数字多すぎね？→多いことの比喩

そんなことより靖国行こうぜ

旧約聖書のあのページの多さから察するに、
今で言うところのこち亀みたいなもんだろ？

天地創造のくだりはだいたい比喩で理屈つけられる

光あれ＝ビッグバン
6000年前＝非常に長い年月の比喩

>>729はソル・ワイントラブに認定

>>736
なんか聞いたことあると思ったらハイペリオンの登場人物だっけ？

つか、旧約、新約がある時点でおかしいだろ。
本当に正しい話書いてあるんなら2種類も作る必要がないわけで。

>>738
2種類じゃねえよ
物語なんだから

疑問はメールして聞けばいいんじゃねーか？
http://www.ec-patr.gr/patrdisplay.php?lang=en&id=7

記紀の国生み神話の非科学性を云々して
天皇制の是非を論じるようなもんだな。

>722 ： ◆BOE0j0PQpE ：2006/07/03(月) 08:07:02 ID:8/UPRtg5O
>「イスラエル」とは「神に勝った」と言う意味らしいけど

はいはい釣り釣り

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞより奇談のがｷﾘｽﾄ教的にはﾔﾊﾞｲんじゃないかと思ったが
映画的はぜんぜんツマランかった。

>>719
法王「ファッキュー・・・！ぶち殺すぞ・・・！」

>>1
たぶん、天使じゃないかな
ユダヤ教が多神教だったころの名残だろう

>>727
1日目に太陽で２日目で地球でいいんじゃね？

よく覚えてねえんだが新約の中でキリストが
助けを求めてきた母親に自分はパリサイ人にだけ
助けをあたえて他の人種はしらねえよ、みたいな
ひどいこといってた記憶があるんだけど、他の人種が
信仰するのっておかしくね？
違う人種を犬呼ばわりしてたような気もする。

矛盾だらけだが内容の壮大さで大ヒットした、神が題材の同人アンソロジー

妊娠やGKのような儲を大量獲得して宗教になっちゃったんで、
どんな矛盾も好意的に脳内補完してくれるんだから楽なもんだ

>>727
太陽がもしもなかったら　地球はたちまち凍りつく
花は枯れ鳥は空を捨て　人は微笑みなくすだろう

サンバルカンかよ！

>>747
新約聖書のどの部分か見当もつかんが、かなり誤解して憶えているのでは？
パリサイ人てイエスが厳しく批判したユダヤ教の形式主義者たちのことだよ。

サンバルカン

>>746
いや，ところが４日めには「大きな２つの天体と他の星たちを」作ったと
あるんだなこれが。

長期連載で最初と最後で辻褄があわなくなったんだろ。
伏線とかもほっときっぱなし後は読者の想像におかかせですみたいな。

カイン、エノク、イラド、メフヤエル、メトシャエル、レメク
ときて、レメクが悪人で失敗作だからアダムとエバにセツが生まれたはずなのに
ノアがメトシャエルの子孫な件

読者が勝手に解釈してくれるからな

>>754
「やがて最後の審判が！！」

長い間応援ありがとうございました。ヤハウェ先生の次回作にご期待ください。

宗教に通常の論理性を求めるのはむずかしいよな。
神が論理そのものなんだし。

>>747
イエスが海岸地方に行ったときに現地の女が「娘が病気だ」と言ってきたくだりだな。
ユダヤ教徒のために遣わされたので、異教徒までは面倒みれないと言って断っても女はしつこく求めた。
で、イエスは「子供のためのパン（教え）を子犬に与えるのはよくない」と言ったら、
女は「子犬だっておこぼれを食うじゃないですか」とうまく切り返した。
それでイエスは「あなたの信心はえらい、望み通りになれ」と言った。
そうしたら娘の病気がなおった。めでたしめでたし。

セトって印象薄いよね。
物語に絡んでこないし。

カインが押された烙印ってどんなのだったの？

>>753
大きな天体って木星と土星でいいんじゃね？

額に「肉」という印をつけられた。

>>763
m9(●ﾟ∀ﾟ●)ｿﾚﾀﾞ!!

>>762
「４日目　太陽，月，星を作る」であってるよ。

ただし光と「昼と夜」は１日目にできている。
昼と夜をはっきり分けるものとして太陽を作ったということになっている。

>>754
>>757
ﾜﾛﾀｗ

>>763
神ﾋﾄﾞｽ

>>640
シムアースやってる小学生みたいだな

>>761
おでこに十字

一般の欧米の奴等が宗教をどうとらえてるのかがわからん
もう一つの疑問は教皇がGOサイン出したら何でもOKになるのかね？
例えばコーヒーは当初禁止されてたはずなのに、当時の教皇が「これ祝福したんで飲んでもおｋ」といって解禁されたんだよな
じゃあ教皇が「今日から神は俺ね」つったら信じるのかと聞きたい。

>>770
＞教皇が「今日から神は俺ね」つったら信じるのか
異端認定されて火あぶりに決まってんだろ、低脳。

>>770
それって右翼に「じゃあ天皇が日本を韓国に差し出したらお前は従うの？」って聞くようなものだろ。

>>120
勉強になったよ。

>>770
禁止されてるはずの中絶もおおっぴらに行われてるのが実情なわけで。
カトリック信者が皆原典主義者であるかのように言われてもな。

＞じゃあ教皇が「今日から神は俺ね」つったら信じるのかと聞きたい。
そんなこと言い出す人間が教皇に選ばれるわけないだろ。
極端な仮定の話持ち出して貶めようとしても意味ないよ。

宗教って価値の問題だから真偽は定まらないって話をいろんなとこで何度もしてるけど
伝わらない。どうしよう。

善悪とか真偽とか関係なくて好きか嫌いかに収束する。

>>776
いやだから、好き嫌いとか善悪とか真偽ってのは別次元でありうると思うんだよね。
邪悪だけど美しい、嫌いだけど正しいとかさ。
それを混同して美しい＝正しい＝善とかってやっちゃうと話がおかしくなるんだよね。

>>775
哲学ならともかくね。
宗教って時点で9割方アウトよ。

>>774
無論極論なのは認めるけどさ
骨子は不変、枝葉は操作可能としてもどこまでが骨子かってのがわかりづらいと言いたかったわけよ
そもそも貶めるも何もおとぎ話を貶めても仕方ない。

>>775
「うちの宗教が絶対です、信じています」と言うこと、そのふりをし続けることが宗教の義務。
キリスト教徒が「そうですよね〜真偽は定まらないですよね〜」などと言ってくれるのを期待するほうがアホ。

アダムとイブ以外にも人間の祖先がいるなら，この２人が原罪を犯したからと
言って全人類が罪深いという理屈は成立しないんじゃないか？自分は他の先祖
を持ってるかも知れんわけで。

信者は昔からみんな原罪で脅されて来たわけだが。

パプテストなんかはローマ法王に批判的だし宗派により違うでしょ

失敗作がいっぱいあるんだって、それが楽園の外に捨てられて野生化してたらしい。

>>778
宗教って、もっと日常的なことだと思うんだけどなあ。
例えば、人が死んだとき、葬式して拝むでしょ？
焼却炉に捨てないでしょ？これって別段の合理性はもってないと思うのね。
それから祈るってこともあるでしょ？「明日晴れてくれますように」でも、「成仏してくれ」でも、
「このシュート入ってくれ」でもさ。
こういうのって宗教性の根源だと思うんだよね。キリスト教とか仏教っていうような既成宗教は
これを形にしていっただけで、別に宗教やってるっていう人とか民族が無宗教の人と取り立てて
違うような部分てないとおもう。
俺は宗教って言葉を、さしあたってだけど、世界観って言葉とほぼ同義に使えると思うのだね。
死んだら終わりとか、輪廻とか、この世界は神が作ったとか、偶然ビッグバンでできた産物だから
人間にも宇宙にも目的は無いとか、いろんな世界観があっていいとおもうのです。
で、頭ごなしに「だめ！間違ってる！それ嫌い！」って言うんじゃなくて、
いかに価値観の対立を解消していくかを考えるべきだと思うのね。
人のことを言うときに、自分がどういう前提で話しているかしっかり考えなきゃ。

んなもん簡単だろ
空気嫁だよ

聖書の神って全知全能で絶対だと思うだろ？

ところがモーゼが山の中に引きこもってたとき人々が別の神を拝みだしたんで
皆殺しにしようとしたら、山下りてきたモーゼに説得されてやめてんだぜ？

おかしいだろ？全知全能の絶対神が人間ふぜいに説教されてんだぜ？

>>786
そこ好き。
旧約って特に人格神っぷりがでてるから、怒ったり喜んだりするね。
神がソドムとゴモラを焼こうとしたとき、アブラハムが「あの町に50人善人がいたらあなたは焼くか」
「焼かない」「では40人では」「焼かない」〜〜って神を説得したシーンはすごく異様。てか異常。

神作品の作者が神だろ

>>786
連載中にどんどん作者が神の能力値インフレさせてったからな
新約あたりになると「神sugeeeeeee！」「神心hireeeeeeeeeeee！！」ばっかりでつまらん
それで最終回は信者以外皆殺しだからな
永井豪じゃあるまいし

>>784
宗教が歴史的に持つ負のイメージはそう簡単に｢モノは考えよう｣でいけるほど
浅くは無いものなのよね。
でも｢神様お願い｣とかクリスマスとか、その本質はどうあれこの日本でも
日常の部分で浸透している部分はある。
それでいいんじゃないか？
今の時代において、宗教ってそのくらいのことで十分だと思う。

>>789
死んだと思ったキャラが生き返った時点でもう限界だと思った

だから、結局は壷買えってことだろ？

キリストの愛より
美少女中学生から愛されたいです。

>>792
そういう宗教にはまるってのは、日本の宗教離れの反動できてるんだと思う。
般若心経でも聖書でも、そういうものを簡単に手に取れる環境があれば、
どこが危ないかとかってのは見る眼が養えると思うんだよね。
>>720のレスにもなるけど、いろんなものに触れて相対化する場面がないから、
宗教的なものを求めてる人が、例えばオウムみたいなのに出会ったときに
どっぷり言っちゃうんだと思うなあ。

>>793
家庭をもって子供作って愛して育ててあげれば子供も愛してくれるよ。

聖書なんて修正しまくりでCVSでバージョン管理されてるらしーぞ。

今、「マリア・ワルトルタ」っていうイタリアの女性宣教師が書いた
イエスの本を読んでるんだけど、作者がこの本を書いたいきさつが実に
奇妙奇天烈で、彼女は若い頃に重い病にかかって床に伏せっている時に
キリストの声を聞き、その時からヴィジョンが見えるようになりイエスの
生前の人生が映画のスクリーンのように映し出されたらしい。彼女自身も
自分は神のペンにしかすぎないと語っており、イエスから与えられた映像を
忠実に書き記しただけだと話している。実際彼女は貧困の家に生まれ、ろくに
教育を受けておらず、むろん聖書に対する知識はほとんどないにもかかわらず
イエスの公生活を記した彼女の筆記と聖書の福音の教えは専門家が見ても驚くほど
一致しており、本当にこれはイエス自身が彼女に乗り移って書かせたとしか説明の
しようがなくらいだとか。その筆記枚数は一万５千ページにおよび
文庫本にして９冊になるほどの膨大な量だ。日本でも全巻翻訳されていて
あかしや書房から出版されている。俺は２冊しか持ってないけどこの本を買ったのが
２年程前だからまだ書店で取寄せ可能だと思う。一冊３０００円くらいするので
全巻集めるのはちょっと苦しいと思うが、イエスに興味のある人は是非呼んで欲しい。
特に最後の晩餐で弟子達に別れを告げる部分と、磔刑で死んだイエスを胸に抱いて泣き叫ぶ
聖母マリアの悲痛な悲しみは涙無しには見られない。これを読んでまるで鋭い剣で心臓を貫かれるような
激しく狂おしいまでのイエスの愛を感じ、彼はまさに神以外の何者でもないと信じた。
この本を薦める際に、全巻のタイトルをここで述べるのはちと骨が折れるので
「マリア・ワルトルタ」で検索して自分で確認してみてくれ。

>>796
もともと各地方の聖典･伝承として伝わっていた数百の書を、民族対立しないようにとか
教会の都合がいいようにとか政治的理由で編纂されたようですね。
ナグハマディ写本なる、外典が発掘されているので読んでみたいですが。

>>797
すごく…、業者臭いです…

>>797
てか、宣教師ってそういうキリストの生い立ちみたいの勉強しないとなれないんじゃねーの？

キリスト誕生の予言やUFO,異星人の事も書いてあるとか

>>742
違ったっけ？
最後は腿の骨を外されたって話。

>>802
ヤコブだろ。あってるよ。

矛盾だらけ、ジュンジュワー

>>802
>>803
イスラエル＝神が治める
ヤコブが神とすもうをとる話では、神に勝ったから（サーラー+エル）と語られるが、
これは象徴的な言い回しなので語源の説明ではない。
旧約聖書に出てくる語源説明的な部分は要注意。

日蓮正宗以外は邪宗外道と日蓮さんは言ってるような希ガス
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html

パウロの回心みたく、全人類に指令出せば済む話じゃないの？

>>797　なんでコピペなんだｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149707126/11

てか２年前に購入した２冊の本を未だに読み続けてんのか。

>>806
教祖「今ある教団じゃﾀﾞﾒﾎﾟ。新しい教団作るお」
信者「ウチの教えが一番だお」
ってのが、宗教宗派問わず根底にあるからね。

>>803
だよね。
初めて読んだ時は、あまりにシュールな展開で目を疑ったもんｗ
あと宿屋に停まってる家族の子供にを殺意マンマンで襲い掛かり、
ママンがその場でチンコの皮を切って難を逃れたとか。
鬼太郎に退治される妖怪なみの行動にひっくり返ったｗ

イブに「あの実食っちゃえよ」ってそそのかした蛇が本当の神だっていう宗教あったよな
ドラクエ7はそれがモデルらしい

>>811
拝蛇教かな
はるか昔、卒論で触れた覚えがある
ウァレンティヌス派に影響与えたらしい

>>810
どこのことを言ってるのかな

何で神は生物作ったんだろうと考えた後、SIMシリーズやると凄く納得できる。

>>813
今は手元に無いからハッキリしないけど旧約のどこか(´･ω･`)

>>811
バカのまま楽園でぬくぬく生活するより、
知恵を持って楽園から追い出された方が生きがいある人生を送れるよな。

んじゃ誰が神をつくったの？

>>815
神「おいモーセ、おまいエジプト池。漏れの民連れ出せ。」
モーセ「みんな漏れのこと知らないから無理ぽ。」
神「漏れの名前を出せばおｋ。」
モーセ「それでもダメだったら？」
神「漏れが奇跡を起こしてやるから安心汁。」
モーセ「漏れ口下手だからパロを説得する自信ないし・・・」
神「（＃ﾋﾞｷﾋﾞｷ）兄弟に支援させるからさっさと行け！」
の後じゃね？

旧約って出エジプト記までは面白いけど、その後はもう拷問だわ…
せめてダビデやソロモンあたりは読んでおきたいけどなあ。

>>819
民数記とか拷問だよね。
ただ人数数えてるだけだもん。
ところどころに戒律みたいなのもあるけど、なんであんなのが聖典なんだろう？
不思議だね〜

>>68
エバの方が言語の発音に近いから　じゃなかったかな？
昔は翻訳によって、「イブ」表記と「エバ」表記の聖書が混在して流通してたけど、
ある時、統一を図ろうって事になって、新共同訳聖書が発行されて「エバ」に統一
されたはず。　勿論、日本国内の話ね。

>>817
人だろうな。神の存在は人だけに都合が良い。

十字架って拷問の道具なんでしょ？
なんでそんなキモイのを宗教シンボルにしているの？
変態じゃないの？

>>68>>821
「イヴ」ってのは英語読みだな。だからエヴァンゲリオンは英語読みで
イヴァンゲリオンとなる。
「イエス」の読み方も世界で結構違う。
日本では「イエス」、ヨーロッパでは「イエズス」、英米では「ジーザス」、
本場ユダヤでは「ヨシュア」。

>>823
十字架は拷問つーより「晒し」の効果を高めるためのもの。
「家造りらが捨てた石が隅の親石となった」と聖書にあるが、世間的に悲惨に
見えることにむしろ意味を見出そうとする姿勢がそこにある。
また、十字架の縦木は天の国と地上との繋がりを表し、横木は全ての人類の
繋がりを象徴しているとも言われる。
カトリックではその十字架に、貼り付けられて苦しむキリストの姿を描く。
キリスト自身がいけにえとして自らを捧げた行為を思い起こすためだ。

もし数世紀後にオウムが世界的な宗教になったら
尊師麻原しょーこーは政府の迫害を受けて処刑されたという
まさにキリスト的受難劇になるんだろうな

>>826
キリストはサリン事件などを企てなかったよ。
また、聖書を読めば分かるけど、裁判の場でも、麻原のように保身のための言動はしていない。
政治にも立候補しなかったよ。
聖書を読めば分かるが、「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」との
言葉がある。
これは、政治と宗教は別のベクトルのものであると宣言してるのだ。
だからキリストはこの世の王になることを嫌い、それを煽ろうとしていた人を多少
厳しく諌めていた。

イスラムの伝承によれば十字架にかかったのは身代わりで本人はバッくれたらしいけどねｗ

キリスト駄目じゃんｗ

>>828
嘘吐きはやめれ。
>>829
宗教とは、この世の利益を求めるものではない。
この世の利益を求める宗教があったとすれば、それはもはやビジネスだ。
この世の王になることをキリストが拒んだのは、心の王となるためだ。

>>830
嘘ってｗ
イスラムの方ではイーサーって呼ばれてるけど割と有名な話だと思ったけど。

アダムとは古代ヘブライ語で赤い土という意味　ア・ダムね。
赤い土を使って人間を作ったから人間の血は赤いんだという話

ギリシャ神話では神ゼウスが最初に作った人間はパンドラという女性
人間が生殖行動により繁殖していくことを考えたら最初に女性を作るのは理にかなっている
その点エホバは馬鹿
一般的によく言われているパンドラの箱とは間違いであり、実際は壷である
さまざまな災厄・不安・病気・絶望などを封じ込めていた壷の中に最後に残ったのが希望
という有名な話　ということは・・・・裏を返せば「希望」とは神が人間に与えたくなかったモノのひとつということになる
あたえたら神に反逆する可能性でもあったのか？

>>827
数世紀も経てばそんなもんはうやむやになるよｗ
聖書ったって後世の創作の部分が大きいんだし

人の世に熱あれ　人間に光あれ
って聖書なの？

>>823
もしキリストがマンコの形が描かれた板にはりつけにされていたらと思うと
震えがとまらない

聖書を小説として考えたらかなりの完成度だよな

>>832
裏を返す必要はないと思うけどね。
パンドラの壷の封印を解くのは、人間の意志の自由の象徴であり、
そこから災厄が出てきたのは自由とともにある「責任」であると考えることができる。
責任が人間に重くのしかかってきたとき、最後に残っていたのは「希望」だった。
自由による責任により、人間はいろんな不幸や苦しみを受けることになる。
しかし、その不幸は永遠ではないと諭すための話だろ。

まーあれだ
ジェダイとかフォースとかも
似たようなもんだよね

>>834
聖書じゃないよ。
創世記は、闇が地を覆っていた時に神が「光あれ」と言ったことで
光が存在した。
しかし「熱あれ」との記述はない。

神「おいモーセ、おまいエジプト池。漏れの民連れ出せ。」
モーセ「エジプトの民ってあんたが作ったんちゃうんか？」
神「・・・・・・・」
モーセ「・・・・・・・」

とりあえず
メシア教徒は氏ね

>>837
じゃあ壷を開けるまでは人間は神のロボットだったってことかね？

>>840
それの前の箇所を読んだら分かるけど、ユダヤ人はエジプト人に非常な迫害、
民族浄化に近い政策をとられていたんだよ？
そこを考えるなら、神の言葉は命令口調ではなく、同情の口調であると分かる
はずだ。

>>840
・・・・・・

ローマ帝国側のイエスの客観的な記述って残ってないの？

モーセはエジプト人の神官。そしてエジプト脱出後クーデターによって殺された。
フロイトの説ね。

>>842
おまいがそう思うことができる自体が、人間に自由な意思が存在する証拠になる。
壷を開けるまで…聖書ではアダムとエヴァが蛇の誘惑を受けるまでは、
人間は純粋ではあったけど、他の動物と同じようにロボットのような存在であったと
言える。
誘惑が何故あるのか？それは、自由な意思があるためである。
天使でさえも誘惑に晒される。そして、自由な意思によってルシファーは神に反抗した。
ロボットの状態がいいのか、それとも自由な意思によって自分で決めることが
いいのか？

>>845
ヒント：キリスト教はローマの国教になった。

>>823
十字架は拷問というより、処刑の道具
両手を広げて、釘で固定され体がぶら下がる形になると呼吸が極めて
困難になって、数時間内に死に至る。
当時の処刑ではその後、死を確認するために、足又は脇腹を槍で突い
て確認したが、キリストを突いた槍にはキリストの血がしたたり、これが
聖遺物の一つになる、ロンギヌスの槍と言われている。

十字架がキリスト教のシンボルになったのは、キリストの時代より数百
年後だけど、キリストはその死によって、人類の原罪を贖い、救済した
という教義から、シンボルになったんじゃないかな？

ほんと、ここには知識人がいねーな。
ものごとの表面だけしか見ず、本質を捉えられない浅はかな思想の人間が大杉。

反逆される可能性があっても神は何で天使や人間に自由な意思と知恵を与えたんだろうか？
どうせ戦ったって負けるわけないし〜と考えてたからか？

じゅすへるが生命の木の実を食べたんだよ

>>850
ああ、君は昨日の人か

もしそうなら、>>564の問いに答えてくれないかな

>>851
魔界塔士サガやれば分かるんじゃね？

>>851
自分の子供で考えてみ。
自分の子供が、自分の思い通りにいくロボットのようなものだったら可愛いか？
自由に考え、時には反抗し、時には泣いたりするから可愛いんだよ。
神は人間を、「ペット」ではなく、「我が子」として創ったんだよ。
親が愛情を持って子供を産むようなもの。
その子供が後に反逆するとかは、親は考えないだろ？

昨日いた注釈が云々とか俺が論破したとかいう人の気配を感じる。

>>850
君のいうような、「ものごとの表面だけしか見ず、本質を捉えられない浅はかな思想」っていう表現は、
知識もなく無根拠に自分の立っている前提を普遍に当てはめようとしてるようにしかみえないけど？

>>857
だから？

>>852
善ずさま乙

>>856
今時｢おまい｣なんて言う人そうそういないよね。

>>851
人間には与えてない
善悪の区別のつく実を勝手に食べさせた
蛇とそそのかされた女いやメス豚腐った
生き物なぁ〜にが「男はやりたいけ」だ
ゴム走って買いにいかせやがって

ぁ　いや・・・。

>>853
あまり意味のない事柄だが、答えるとすれば、今のカトリックの解釈に間違っているものがあれば
それを指摘してくれってことだ。
おまいはカトリックの解釈を知っているか？

>>861
問題はなぜ蛇がいたかだよね。
神様が悪をなしえるかってのは何千年も議論されてきたおおきな問題だね

>>856
って思ったら君も使ってたね…ゴメンよ

>>855
じゃあ神がそう考えてるなら人間を作った当初から自由と知恵を与えてればよかったじゃん
なんで木の実食べさせたり壷開けさせたりまだるっこしいことやってんの？
しかも最初はそれやっちゃだめとか言ってたじゃん

>>864
>>818の一行目を借りてきたんだよ

>>863
善悪を知る実とは、人間の判断の象徴であり、自由意志の象徴である。
蛇は誘惑するものの象徴であり、誘惑があるから自由意志が成り立つ。
人間が馬鹿で知恵の無い者であるなら、蛇の誘惑も意味がなかっただろう。
その誘惑と、神との信頼の関係で、人間は何を選んだかと言えば、
蛇の方を選んだんだよ、自由意志によってね。
自由には選択が必ず付くんだよ。選択肢がなければ、それは自由ではない、ロボットだ。

>>863
上までで散々でてんだろうけど
神って定義が元々はただ「圧倒的力を持つ
万能な方」ってだけなので別にヘブライかぎらず
そやつが人格者であったわけではないわな、あたまってか
考えるこたぁ人間と一緒。

>>865
和尚さんが水あめを独り占めするために
「子供が食ったら毒じゃ」と小僧さんに言い聞かせてた話を思い出した

民数記はつまらないから読み飛ばしても支障はないよ。

イスラム教はユダヤ教の盗作？
キリスト教はユダヤ教パート２？

>>862
カトリックとは正統派を意味している
ゆえにカトリックの解釈が間違っているということはありえない
なぜなら自らを基準（正統派）と名乗っているのだから

繰り返すことになるが、テクストに一様の「解釈」を求めることは政治的だ

それから、カトリックの解釈ね
べつに「知解」と「信仰」のあたりからの話をしてもいいよ
あなたに神学の知識がどこまであるかは知らないけど

>>871
韓国で勝手に連載されてる「スラムダンク２」みたいなものかな？

>>865
だから、人間を作った当初から知恵と自由は与えられてたんだって。
でも知恵と自由が与えられた状態で、選択肢も何もない状態だったから、
それはロボット、あるいはペットと同じような状態だった。
他の動物にも自由はあるけど、動物には選択肢がないよな？
人間は知恵があり、その知恵による自由な意思がある。
自由な意思とは、自分で判断し、行動することだが、それは他の動物には許されてない
ことだ。
自分で判断するには選択肢が必要だ。人間は選択を迫られるべきで、それでなければ自由とは
いえない。
それの象徴が、創世記なのだ。
人間は知恵による自由な選択によって、神よりも蛇を選んだ。
それが旧約の創世記に記されたこと。

ギリシャ正教ってのはカトリックでもプロテスタントでもないの？
ロシアとかそうだよね

聖書の内容に疑問を抱くことは罪です

>>873
だから、カトリックの教えのどこが間違ってるのか教えてくれよ。

魔女狩り火炙り免罪符

こんな腐った宗教は他にないね

>>874
つガラパゴス海イグアナ, 陸イグアナ

>>867
あんたは高校の倫理の教科書からやり直しなさいや

>>868
神を定義できるかどうかはおいといて、神は完全であるわけだから「人格をもつこともできるし、
持たないこともできる」「怒ることもできるし、感情を持たないでいることもできる」
「意思することもできるし、しないこともできる」でしょ？
で、人格者かどうかってのは善悪の問題と同義と考えられると思うけど、
少なくともキリスト教では善悪は人間からじゃなく、神が規定するものだから
神がなすことは端的に善なわけじゃん。ギリシャの人格神とはやっぱりわけが違うよ

蛇ってイブをそそのかす前は足があったんだよね(´･ω･`)
ってことはそれまでトカゲと一緒だよな？
でもそれでは蛇って言葉があるのは・・・(´･ω･`)？

>>873
ごめん間違った…orz
>>872
だから、カトリックの教え知ってるのか？間違いがあったら指摘してくれ。
>>878
それはカトリックの教えではないから。
今のカトリックが魔女狩りやってるのか？

＞神は完全であるわけだから

この地点ですでに頭凝り固まってるよ

昨日の人さあ、とりあえずすぐに頭に血が登る癖はどうにかした方がいいよ。
言ってることはそこそこ面白いんだから、その性格は損すぎ。
何言おうが宗教信者ってキモイよねって思われるだけよ。

カトリックの教えに真実があるとして
それはキリストさんとなんか関係があるの？
っていうかキリストさんの物語は創作じゃないの？
寓話としての教訓っていうならわかるけど。。。

>>880
倫理の教科書とは何が書いてあるの？
俺の>>880のレスに対して何か違った意見があるの？

>>834
水平社宣言ｗ

>ID:nUw5PPVR0
独学でやってんだか、クリスチャンなんだかしらないけど、ちゃんと勉強しないとだめだよ。
あんたのレスはただのうさんくさい布教だよ。

>>885
宗教だよ。聞く耳を持たない人間には何を言っても無駄だけどね。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜　愛してるぜセシル
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>889
じゃぁ、そこに真実はないじゃない。

>>883
いや、ユダヤ教もキリスト教もそれが大前提じゃん

それは「キリスト教は間違ってます」といってるのと一緒で、何の憲章にもなって無いよ

だから自分とこが正しいという結論ありきで、
それを元にした理屈をつけているわけだから、
教義の内容の正誤について語っても意味ないし、
別にそれを論点にしてないよね。

>>888
どこがどう間違ってるのか教えてくれないかな〜。
>>891
おまいの言う真実とは何？
宗教＝真実が無いと言うなら、何が真実なの？

そしてnUw5PPVR0は>>564についてちゃんと答えてない。

>>890
あんたエースだろ

>>893
自分とこはいかに正しいのかってのを何千年も必死で考え続けてきた歴史があるわけだから、
それをおっかけるのは楽しいよ。ヨブ記とか遠藤周作とかみたく、神はなぜ救済してくれないのかって、
すごくいいテーマじゃん。

>>893>>897
だから、どこがどう間違ってるのか指摘してくださいよ。

>>898
間違ってないってのはどういうことなのよ

・・・こういう場だと結局ディペート崩れなやりとりに
なんだろうけど

「大前提」にしちゃってるのはおまいさんもふくめた
結論ありきで話が始まってる人たち。
「どうやって教訓となるお話を作ろうとしてたのか」
って話をしたいのかな？そうだとしてもおりとは
根本がちがうからなぁ・・・。

結局、聖書も読まずに、読んでいても注釈も解釈も勉強せずに自分の勝手な
意見で聖書を判断して勝手な批判してる人間が多いってことだよな。
聖書の内容とかには触れず、外典とかMMR的な俗談とかを根拠にして議論してる
んだから困っちゃうよ。

>>882
あのね、いまのカトリックがどうやってできたかを考えてごらん

使徒、初期教父、公会議、さまざまな神学者たち・・・
カトリックで正しいとされる解釈は歴史的な変遷を経たものなの
つまりね、正しい解釈と言うのはね、ナイーブな「真理」なんかじゃないんだよ

聖書の物語や教義の解釈について、
ざっと読んで可笑しいと思われるようなところは、
それが絶対的に正しいとして矛盾がないように解釈が加えられているわけで、
それは二千年も続いている宗教だから、
様々な反論に耐えうる反論が用意されている。
ま、それは何処の宗教でも同じ。

カインはオナホールを妻にした

おかしいとかは聞き飽きた、どの部分のカトリックの教えが間違っているのか
指摘してくれよ。
知らないで言うなよな。

聖書って人間の創作物でしょ？注釈とか解釈の手前の話で盛り上がってんじゃないの？
神様が書いたんだから唯一無二とかって言うわけじゃないよね？

またカトリック信者か

>>898
間違ってる間違ってないのレベルじゃない。
自由とか言葉の使い方がオリジナルすぎ。
中学生が聖書読んで分かってるつもりになって書いた文章って感じ。
感想文に間違ってるということはできないけど、くだらないということはできるわけ。
自分の書いた文の最後に、「と、自分は思いました」ってつけてくれたらなにもいわないけどさ。

そんな文章をしたり顔で
＞ほんと、ここには知識人がいねーな。
なんていっちゃうし。
知識人は自由なんて言葉そんな安易に使わないよ

まともなレスがねーな。
理論的に論破してみれよ。
カトリックの教えのどこが間違っているのか、聖書に照らし合わせて教えてくれよ。
所詮言葉遊びしかできねーのかよ。

カトリックの教えは神様の教えなんですか？

>>905
誰もカトリックの教えがおかしいなんていってねーよ

ここで布教すんな

俺は聖書談義がしたいだけ。したり顔で「真理」だのなんなのかたるんじゃねえよ。　

カトリック教会と言へば

進化論否定
天動説
免罪符
十字軍
異端審問裁判
異端への徹底的な迫害
欧米列強、特にスペインポルトガルの侵略植民地化の積極的推進

>>905
あんたの言い方も聞き飽きてきた。
間違っているなんていってないぞ。

キリスト教に限らず、様々な宗教は正しいと思うよ。
それを信じる者にとっては。
正しいという前提で解釈が出来上がっているわけだから、
間違いがあるわけがない。

ただ、それを信じない者にとっては、
例えば中世暗黒時代のキリスト教の横暴さなどを知っていれば、
たとえ現在とは違うとかキリスト教徒が主張しても、
あんたらが愛を語るなんてアホじゃないの？と思うわけよ。

まずは聖書っていうタイトルを抜きにしてこの本の記述って
冷静に今の知的水準で考えてありえるの？

布教というより、むしろカトリックのイメージダウンに貢献してるよね。

>>909
では理論的に反駁してくれ

カトリックの教えのどこが間違っていないのか、あらゆる文献に照らし合わせて教えてくれよ。
所詮言葉遊びしかできねーのかよ。

>>914
それは科学的にってこと？知的水準って意味が分からないけど。
文学的には名文もいっぱいですごいと思うよ。

科学的に検証するってのは全く意味無いと思う。
ＳＦだって、科学的には違ってるから駄作だとはいえないでしょ。

キリスト教って聖書を悪用した宗教だよね。まぁそれはそれで
そんな風に使われる聖書って純粋にすごいよね
っていうか作った人すごすぎ

>>913
中世キリスト教堕落時代はあった。政治と癒着していた非常に悪い時代だよ。
しかし、正しいという前提ってのは宗教に限らず全ての思想にあるわけだよ。
お前は思想自体を否定するのか？
今のキリスト教（カトリック）が何かやったか？
マザーテレサは悪か？
戦後の混乱時期に長崎で必死に弱者救済してたキリスト信者たちは馬鹿か？

だからな
そろそろリメイク期にきてんだよ

この板で無茶な要求にもちゃんとガンダムに
例えたり三行で表せたりリクエストこなせるやつが
書いたほうがぜってーウケルって。

自分の信じる宗教が正しいという結論があるから、
それに反したり気に入らない意見や感想は、
間違いだとか妄想だとか決め付ける。
これは何処の宗教でも宗派でも似たようなもの。

>>921
それは宗教に限らない。

正しいという前提なんぞ糞っくらえだ。
結局は善悪でも正誤でもなく、好きか嫌いかという結論に収束する。

>>916
俺のレス嫁よ…

ホモセックスでキリストが生まれたんだよね、

カトリックは新約聖書でしょ
都合よく改ざんされたやつ
旧約聖書んの更に偽者
プロテスタントはカトリックを更に
現代風に離婚OKにしたイングランドキリスト教だし
カトリックが多い長崎に原爆落とす神様だし
多分ペテン師と思う

>>921
でもこの場合(君)は宗教ｗ

まぁ日本じゃキリスト教が政治と癒着ってのはあまり想像できないからいいけど
アメリカのキリスト教のロビー活動とかみてると怖いよね。

結局まともな反論は無かったな…
ダメだこりゃ…

神、宇宙人のバイオテクノロジー課の課長
天使、宇宙人のバイオテクノロジー課の社員
堕天使、同上で地球人に同情して左遷
楽園は宇宙船

旧約聖書、とくにモーセ五書は狂っているとしか言えないが、
新約聖書はそれなりに洗練されている。

イエスおよびその初期のシンパは、そこそこ人格者が多かったと思われ。

勝利宣言キター

学問として学ぶ聖書と宗教のバイブルとしての聖書は意味合いが違うとかなんとか
大学の糞教授が言ってた気がするが全く理解できなかった。

モーセの「十戒」は
ただの潮の満ち干
現象だべ？ｗ

聖書≠宗教　ってことじゃない？

それよりも最初の人間である奴らには
へそ
が無いんだから、
神にも天使にもないだろう

ゼウスがギリシャ地方
ヤハウェがキリスト教地域
ブッダがインドとか勢力争いを人間を代理にして行っている設定

ほんと、無知から来る誤謬ってのは怖いね。
ここにはまともなレスが無いし、もうまともに意見言う気もなくなったよ。
人生経験のある人間ならまだ話がわかるんだけどね…

一度も社会人経験ない奴なんているの？

旧約聖書は面白いけど矛盾点もたくさんあるでしょい

>>924
あぁ勘違いした。
悪かった。

>>934
映画「十戒」の海が割れるシーンのこと？
潮がひいたという説もある。
けど潮が退いたから海底を渡れるかって、それは難しいよね。
ただし信じる者にとってそれが事実であることは変わりない。

新約書くときやっぱこれじゃまずいだろとか旧約聖書読んで思ったのかな。
だったらまた新新約聖書みたいの書けばいいのにって思ったけど
新たに聖書書いてもリアリティないよね・・・

聖書も読んでないで勝手に解釈してる人間多すぎ。

>>936
仏陀は神じゃないぞ。信者が神に祀り上げたけどね。
イエスも同じか。せいぜい「神の子」が、いつの間にか三位一体の神に・・。

聖書は深すぎる

１　「最初の男と女」アダムとイブが作られる （あるものが二つに分かれた）
２　アダムとイブが楽園を追放される （自立させられた。分離）
３　「最初の男と女の間の子供」カインとアベルが生まれる （対立物の結合）
４　アベルをカインが殺してしまう （カインコンプレックス）
５　カインが罪の烙印を押されて追放される （ギャング少年時代）
６　カインが「女を知る」　そして家族が反映していく （アニマの分離）
自己実現の過程が描かれている

ミカエルとかウリエルとか何なの？
ルシフェルが堕ちてルシファーになったのは知識として知ってるけど、
こんなの聖書に書いてあるの？天使って何なんだぜ？

やっぱ宗教はキチガイしか生み出さないのがよく分かるスレだな

>>937
説得できない相手に対しては、
無知である悪である云々と決め付ける。
これも、まあだいたい何処の宗教や思想でも同じですね。

>>948
じゃあ俺の理論に対するまともな反論してみれよ。

>>923
なんか見覚えがあるレスだ

>>937
今後も「自分が正しいのに周りの人間が無学だから分かってもらえないんだ」と
つぶやきながら生きていってください。

>>946
ルシファー＝ルシフェル
両方とも er で終わる。

>>949
君の理論をまず披露してくれ

>>949
あんたの理論ってどこにあるんだよｗ
さすがにジョークか？

>>952
先に書いてあるだろ。IDで検索しろっての。

昔話が変化するように、オリジナルは原文を自力で読んで判断する以外は
すべて間違いって言っていいよね
初版？から馬鹿過ぎるくらい時間の経過があるんだからw

ギリシャ神話とかローマ神話読むともうめちゃくちゃだからな

人間は土から作られ天使は火から作られた
ミカエルとルシファーは双子の兄弟

nUw5PPVR0見たいなのが大量にいるのがカトリックなんだろうな

ID:nUw5PPVR0のレスに
そんな大それた理論なんてないだろ

次スレよろ

ネタにマジレスはみっともない事が明らかとなったスレだね
なんとなく　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>957>>958
よく読めっての。論破できないからって逃げてんじゃねーよ。

聖書は二重構造だと俺は推測するね

>>961
だから感想文をどう論破しろというのだ

>>963
それが逃げだと言うんだ。

カトリック信者ってID:nUw5PPVR0みたいなキチガイばっかなんだな

>>964
論破してほしいところを箇条書きにして書いてくれ

頭の悪い俺に教えてくれないか。
天地の創造の一週間と、アダムとイブを作ったときの時系列はどうなってるんだ？

>>965
それが逃げだというんだ。

自己啓発の勧誘されてる気分になってきた・・・

「キリスト教のどこが間違ってるのか言ってくれ」と言ってる人のレスを読んで感じたんだけど、
キリスト教を信じる者にとっての「キリスト教の教え」っていうのは、イデアというか、
自分の中の真理みたいなもので補完されていて、
逆に言うと自分の中の真理を証明する証拠として必要なものであって、
実際に聖書に書かれていたことが他人から見て矛盾していようとそれは
自分の中の（補完された）真実と照らし合わせればどうでもいいということなのかな。

要するに、腐女子が原作の行間を読んで「この二人って絶対ホモ！　だってこの行動・・・」
と、意味のない行動にいちいち意味づけをして、自分の信じているものを証明する証拠としようと
しているみたいな。

善悪でも正誤でもなく、好きか嫌いか結論に収束する。
これが持論。
善悪や正誤については、正しいという結論が先にあるわけだから、
反論しても意味がない。
幼稚だとか妄想だとか、罵倒したければ罵倒するがいい。
さて、誰かこれに反論できる？

できるわけがない。
何故なら、これが僕はこの持論が好きで、
これを正しいとする結論が先にあるから。

次スレたてろ

>>970
俺の意見のどこからそのような意見が出る？
真理を真理と言ってどこが悪い？
真理が真理でないと言うなら、納得できるだけの理論を展開してくれよ。

>>956
ミカエルとルシファーは兄弟ではないよ。

それから「ルシファーが天から堕ちた」のはイザヤ書の誤読だという説
あるが、誤読ではないと思う。あの説話の元になったのはシャレムの
神話だからな・・。バビロニア王をシャレムにたとえたのだろう。

>>969
それが逃げだというんだ。

>>967
いろいろ作って、6日目に人間作ってお休みした

>>972
▲▲▲＿＿＿＿【糞】スレ立て依頼所＿＿＿＿▲▲▲
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151209459/

好き嫌いは自分の置かれた立場からくる妥協だよ

好き嫌いで逃げるなよ。

>>975
六日目にアダムとイブが作られたって事？

聖書には兄弟とされてないってのが正解か・・。

シャレム＝ルシファーは確定だから、
シャヘル＝ミカエルなら>>956の言うとおりだな。

あれじゃね
取り敢えず、道徳に従い正しく人生を楽しめばいいんじゃね？

俺が好きだからおまえらも黙って信じろと言われても無理があるな

結局は俺の意見に対して言葉遊びで返すしかできねーのかよ。
ダメすぎるな。

間違っているかね。
「逃げるなよ」というのは反論じゃないよ。

俺は聖書に書いてあることが面白すぎて信じられないわけだが

すげえ
ニュー速でマジで語ってる……

次スレよろ〜
面白いぜ

>>973
普通に読み解けば、進化論とは矛盾するとか、地動説とは矛盾するとか、
いろいろ矛盾する点があると思うんだが、信じる者にとってはそれは
「自分の中で真実かどうか」こそが焦点で、聖書の記述事体がおかしいと
いうことではないという意味のことを言ってるのかと思って。

まともに俺を納得される理論でもって反論してくれよ。
言葉遊びじゃなくてよ。

nUw5PPVR0の言うことこそ言葉遊びである。
これは真理だよ。反論できる？

やっぱ宗教が絡むと人間熱くなるなｗ

言葉遊びにドップリ浸かってる奴が言うなって

やけに伸びてると思ったらキチガイが暴れてるのか

どんなに正論を吐こうがnUw5PPVR0がこのスレでは悪扱いされてるのは
わかる。

神なんかいるわけねぇだろ

>>967
天地創造の七日目に人間を作ったことになってるので、たぶんそれ
旧約新約でソースが異なる点は要注意だけど

>>979
そだよ。
旧約聖書の一ページ目に書いてるから立ち読みでもしてみるといいさ。
ネットでもどっかにあるかも。

>>983
あんたの言ってることは、「俺は幽霊を見たよ！本当だ！論破してみろ」っていってるようなもの。
それが本当だったとして、何の論にもなってないし論破のしようが無い。
それを、「俺が見たから幽霊はいるんだ！信じないやつは無学」って主張してるんだよ？
どうレスすればいいんだよ。

1000

言葉遊びの時間はこれにて終了です。

またの書き込みをお待ちしております。

五日目に動物を作ったって書いてある。
しかしアダムを作ってから、アダムの助けとなるものを作ろうとして、
動物を作ってるんだがどういうこと？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。