「今ラノベ業界は閉じた世界で、縮小再生産するマトリョーシカ状態」
596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:01:59 ID:Ib27ZteN0
597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:03:06 ID:DHfpdl3K0
>593
はやりの言葉って訳ね、了解した
モラトリアム、ルサンチマン、ユビキタス、、、、懐かしい響きだ
>594
593の説明ですべて理解できたけど、そういう「はやり言葉」という認識が無ければ、
一般的な日本人に対して説明する文言として「マトリョーシカ」が適切とは
あまり思えない
第一ガガガ文庫自体これからラノベに殴り込むわけだから、ある程度一般的な
日本人を相手にしなければいけないだろ
はやりの言葉って訳ね、了解した
モラトリアム、ルサンチマン、ユビキタス、、、、懐かしい響きだ
>594
593の説明ですべて理解できたけど、そういう「はやり言葉」という認識が無ければ、
一般的な日本人に対して説明する文言として「マトリョーシカ」が適切とは
あまり思えない
第一ガガガ文庫自体これからラノベに殴り込むわけだから、ある程度一般的な
日本人を相手にしなければいけないだろ
598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:03:42 ID:QGHWYE8U0
マトリョーシカってどんなシカだよ
日本語使えよ
日本語使えよ
599 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:04:23 ID:iP6gId2J0
マトリョーシカ人形ぐらい幼稚園の頃から知ってたぞ
600 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:04:29 ID:yFV7P0eG0
愛知万博のロシア館にもマトリョーシカは飾ってあった。
601 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:04:31 ID:yPxG9rLm0
マトリョーシカが分からないって語彙少なすぎだろ。
ロシアの民芸品くらい知っておけよｗ
ロシアの民芸品くらい知っておけよｗ
602 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:04:59 ID:tisTGlpQ0
マトリョシカって鳥山の漫画のなにかにでてなかったか？
つか、メタってどういう意味だよ
メタって否定的な意味なのか？
つか、メタってどういう意味だよ
メタって否定的な意味なのか？
603 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:05:38 ID:qZeUdR/W0
別にこのスレでは誰もマトリョーシカに疑問持ってなかったじゃん
なんでここにきて
なんでここにきて
604 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:09:03 ID:xhr2sEI40
マトリョーシカの起源って日本なんだよな。
ロシア人の先生が言ってたな。
ロシア人の先生が言ってたな。
605 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:10:22 ID:2oqkn5dy0
>>604
日本には古来から入れ子というものがってだね
日本には古来から入れ子というものがってだね
606 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:11:44 ID:NqBNgCoRO
あれ等をカウンターだメタライトだとか言っているヤツは、自分の狭量を恥じた方がいいよ。
607 ：歌丸の菊座からひねり出しウンコ直喰い ：2006/07/02(日) 00:13:15 ID:dpf3KEuV0
メタでなくてパロディって言い換えたら多少分かりやすい
乱暴かもしれんが
マトリョーシカは名前はあんまり知られてないのかなー
http://banso.cocolog-nifty.com/banso/photo/P1010096_1.jpg
乱暴かもしれんが
マトリョーシカは名前はあんまり知られてないのかなー
http://banso.cocolog-nifty.com/banso/photo/P1010096_1.jpg
608 ：博：2006/07/02(日) 00:19:08 ID:0sRzRdVtO
>>597
一般人はこんなの読まないし、目新しい言葉使うのって楽しいじゃん。
昔村上ドラゴンのキモノベルが売れたときどれくらいエクソダスって使い出すやつらがいたことか。
でも数行の説明を一言にまとめられるのは確かに便利。
90年代にチョムスキーがルサンチマン言ったときだって右左関係なく皆がルサンチマンルサンチマン言い出したし。
お約束なんだよね。
俺もお前も同じ土俵にいますよって。
一般人はこんなの読まないし、目新しい言葉使うのって楽しいじゃん。
昔村上ドラゴンのキモノベルが売れたときどれくらいエクソダスって使い出すやつらがいたことか。
でも数行の説明を一言にまとめられるのは確かに便利。
90年代にチョムスキーがルサンチマン言ったときだって右左関係なく皆がルサンチマンルサンチマン言い出したし。
お約束なんだよね。
俺もお前も同じ土俵にいますよって。
609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:21:40 ID:zcDuBMLe0
カウンターカウンターうっせーよ
日本語で話せ
日本語で話せ
610 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:21:46 ID:yFV7P0eG0
マトリョーシカのちょっと間抜けで可笑しい感じが、
ラノベを茶化す表現にぴったりだったんでしょ。
ラノベを茶化す表現にぴったりだったんでしょ。
611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:29:26 ID:fJWPGrza0
お前ら、戦前の知識人の有名な合言葉を教えてやるｗｗ
「我が心の祖国、ロシア」
「我が心の祖国、ロシア」
612 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:33:51 ID:Xj2X4xHb0
ちょっと！アニオタは文芸部に来ないでくれる？
ラノベなんえのは小説じゃないから！！
ラノベなんえのは小説じゃないから！！
613 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:44:25 ID:ciSR1dTL0
今ちょっとピノコが出てきたな
614 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 00:45:11 ID:ReoDRV060
ルサンチマンってチョムスキー発なの？
狂人ニーチェだとおもっていた
狂人ニーチェだとおもっていた
615 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 01:07:03 ID:R4x1Gkgu0
希望の国のエクソダス（村上龍）→キングゲイナーｗ
616 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/07/02(日) 01:13:22 ID:sClT3yfD0 BE:29030988-#
メタ作品ばっか評価してきたのが東なんじゃないの。
最近、動物化しちゃう例の奴読んだけど。
オタ文化批評したいって照れ隠しに結局
メタ作品しか評価できてないじゃん。
最近、動物化しちゃう例の奴読んだけど。
オタ文化批評したいって照れ隠しに結局
メタ作品しか評価できてないじゃん。
617 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 01:42:07 ID:tY+cLaxf0
>>501
ああ、ﾌﾞﾛｰｸﾝﾌｨｽﾄか。
俺も買ったよ、3巻ともまとめて。
>登場人物がドラッグ決めて悪魔召還してスタンドバトルする奴
Dクラッカーズか、あれの3巻以降の盛り上がりは異常。
ミステリ文庫のクセに開き直ってミステリ要素なくして、少年漫画みてえな展開がいいよね。
ああ、ﾌﾞﾛｰｸﾝﾌｨｽﾄか。
俺も買ったよ、3巻ともまとめて。
>登場人物がドラッグ決めて悪魔召還してスタンドバトルする奴
Dクラッカーズか、あれの3巻以降の盛り上がりは異常。
ミステリ文庫のクセに開き直ってミステリ要素なくして、少年漫画みてえな展開がいいよね。
618 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 01:49:41 ID:kVebRIdO0
○○は縮小再生産されてる、ってあらゆる新ジャンルに言われつくされてきた
超陳腐な批判で、こんなこと言い始めたら、評論家として終わりだろ。
何か新しい見方をひねり出してみろよ。
超陳腐な批判で、こんなこと言い始めたら、評論家として終わりだろ。
何か新しい見方をひねり出してみろよ。
619 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 02:03:13 ID:ge8T2WJqO
マトリョーシカって言葉の使い方がわかった
このスレはオタクを非難するオタクを非難するオタクのマトリョーシカ
こんな感じ？
このスレはオタクを非難するオタクを非難するオタクのマトリョーシカ
こんな感じ？
620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 02:04:24 ID:fEVqbaFOO
マトリョーシカって単語を使うのが気にくわない
日本語話せ
理解できない単語は使うな
つうこと？
日本語話せ
理解できない単語は使うな
つうこと？
621 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:08:16 ID:XEWCtsy10
批評的にはああいう言い回しは普通にするし、特別突っ込むところじゃない。
まぁ、だから一般人に敬遠される気もするけど（笑。
あと、この対談は「小学館が新しいラノベ文庫を作るんで意見頂戴」という事を前提にした対談なんだから、
「お前が書けよ」みたいな突っ込みは筋違い。
付け加えれば、東浩紀は「ファウスト」の創刊に関わったメンバーの一人。
まぁ、だから一般人に敬遠される気もするけど（笑。
あと、この対談は「小学館が新しいラノベ文庫を作るんで意見頂戴」という事を前提にした対談なんだから、
「お前が書けよ」みたいな突っ込みは筋違い。
付け加えれば、東浩紀は「ファウスト」の創刊に関わったメンバーの一人。
622 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:16:21 ID:nnqks3YP0
ファウストってあの分厚いヤツか
赤と青で中身違うの？
赤と青で中身違うの？
623 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:25:50 ID:QRWkgNoe0
どうでもいいけど、マーケットの動向は俺達が創ってる感が鼻につく文章だな。
624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:27:32 ID:4+OrpWJ+0
フォーチュンクエストしか読んだこと無いけどどうでもいいわ
625 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:29:49 ID:hx2oe4QR0
アズマンとしては、「動物化」教にトドメを刺すような作品を認める訳にはいかんでしょ。
だからアズマンが『ハルヒ』を腐すのは理解できる。それが正しいかどうかは別として。
だからアズマンが『ハルヒ』を腐すのは理解できる。それが正しいかどうかは別として。
626 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:31:01 ID:iP6gId2J0
あずまんのメタ言説はきれいなメタ言説
627 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:31:02 ID:CuLfuf9j0
ハルヒがメタラノベだったらさ、スニーカー大賞とかあげちゃだめじゃないか？
628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:31:41 ID:hHrTPlWt0
仮想戦記つー、誕生した瞬間に終了したジャンルがあったな。
629 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:35:54 ID:YrNLFbcu0
でも、ハルヒをみんなは
ネガティヴハッピーチェーンソーエッヂのように解釈していくよね(´･ω･`)
ネガティヴハッピーチェーンソーエッヂのように解釈していくよね(´･ω･`)
630 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 03:39:09 ID:KgM5nZiS0
>>260
二番目誰が描いてるか誰か教えるんだ
二番目誰が描いてるか誰か教えるんだ
631 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 04:01:27 ID:CMHvnVS60
>>628
仮想戦記も最近ラノベ化してる。
萌えキャラが描かれたキャッチーな表紙で、
ストーリーは巫女さんが戦地に赴いたり
男児の出生率が下がって女だけの軍隊が生まれたり。
漫画でも「蒼海訣戰」なんつー腐女子向けの仮想戦記があったり。
ただし内容は意外と評判良かったりもするんだよな。
仮想戦記も最近ラノベ化してる。
萌えキャラが描かれたキャッチーな表紙で、
ストーリーは巫女さんが戦地に赴いたり
男児の出生率が下がって女だけの軍隊が生まれたり。
漫画でも「蒼海訣戰」なんつー腐女子向けの仮想戦記があったり。
ただし内容は意外と評判良かったりもするんだよな。
632 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 04:18:09 ID:eSdYCBQv0
ライトノベル自体が小説に対するカウンターじゃないか。
何言ってんだよｗ
もう事の起こりそのものから縮小再生産なんだよ。
ラノベなんか、本を読む層の中のごくごく一部だろうが。
特殊なニッチ市場で成り立ってきたんじゃないか。
アホかこいつら？
何言ってんだよｗ
もう事の起こりそのものから縮小再生産なんだよ。
ラノベなんか、本を読む層の中のごくごく一部だろうが。
特殊なニッチ市場で成り立ってきたんじゃないか。
アホかこいつら？
633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 04:21:30 ID:KgM5nZiS0
>>631
評判悪く言うような奴が買うようなものなのか
評判悪く言うような奴が買うようなものなのか
634 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 04:58:09 ID:CMHvnVS60
萌えを狙った作品は偏見というハンデが必ず付くよ。
それでも評判が良いってことは、
偏見を吹き飛ばせるほど内容が良かったんだろうね。
それでも評判が良いってことは、
偏見を吹き飛ばせるほど内容が良かったんだろうね。
635 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 05:26:37 ID:KgM5nZiS0
そういうの嫌いな奴はハナから読まなくないか？
636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 05:51:46 ID:CMHvnVS60
嫌いな奴は読まずに貶すんだよ。
そういう偏見をはね飛ばせるかどうかは内容に掛かっている。
そういう偏見をはね飛ばせるかどうかは内容に掛かっている。
637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 06:50:18 ID:XEWCtsy10
>>625
> それにしても、涼宮ハルヒシリーズは、普通に読んでメタライトノベルだと思うのです
> （というわけで僕は好きですが）。アニメ効果があったとはいえ、それが百万部単位とは
> おそろしいことですねえ……。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000224.html
彼が批評しているのは作品じゃなくて、作品が受容されるマーケットでしょ。
>>632
市場すら成り立たなくなるほどニッチになったらどうしようもない。
まぁ、ここでロングテールとか言っておけばいいのかもしれないが、それもどうかと思うし。
> それにしても、涼宮ハルヒシリーズは、普通に読んでメタライトノベルだと思うのです
> （というわけで僕は好きですが）。アニメ効果があったとはいえ、それが百万部単位とは
> おそろしいことですねえ……。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000224.html
彼が批評しているのは作品じゃなくて、作品が受容されるマーケットでしょ。
>>632
市場すら成り立たなくなるほどニッチになったらどうしようもない。
まぁ、ここでロングテールとか言っておけばいいのかもしれないが、それもどうかと思うし。
638 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 07:52:16 ID:uqGy++li0
>>631
その設定で内容がいいというのはありえねえ。
その設定で内容がいいというのはありえねえ。
639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 07:54:54 ID:LpOrKHCh0
ライトノベルの定義についてがまず不明。
ヲタ萌え系がアホみたいに仕掛けてるがヲタブームみたいなのがおわれば出切るのは残骸。
絵との融合性が皆無。出来の悪い小説となっている。
ヲタ萌え系がアホみたいに仕掛けてるがヲタブームみたいなのがおわれば出切るのは残骸。
絵との融合性が皆無。出来の悪い小説となっている。
640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 07:58:37 ID:YrNLFbcu0
641 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 11:24:06 ID:tvXBIkio0
こういう感じですねヽ(*^^*)ノ
http://f.hatena.ne.jp/terumin10/20050430104126
http://f.hatena.ne.jp/terumin10/20050808112024
http://f.hatena.ne.jp/terumin10/20050430104126
http://f.hatena.ne.jp/terumin10/20050808112024
642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 11:47:51 ID:4jGXfRBf0
> メタなのに、それに気づかず真正面から受け止めてしまうユーザーが多すぎるのも原因かもしれない。
ハイハイ。
ユーザーのせい、ユーザーのせい。
お前らは悪くないんだよなｗ
ハイハイ。
ユーザーのせい、ユーザーのせい。
お前らは悪くないんだよなｗ
643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 13:16:45 ID:ciSR1dTL0
>>636
そうだよな。大抵の奴は読んでなくて貶す。
そうだよな。大抵の奴は読んでなくて貶す。
644 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/02(日) 14:11:20 ID:2/JSqDew0
ユーザーが買うからクリエイターは作る
645 ：番組の途中ですが名無しです：
ところで自分のうんこ食えば食料問題解決じゃね？