メモリ512メガは流石に快適だぜ

フフウー

ｷｬ〜

１００メガショック！！！！！！！！！！！！

メガｗ

メモリの少なさを自慢するスレになるだろう

メモリスレ←ｲﾏｺｺ

すげええええええええええええええええええええええええええ

>>1
良かったな？ヾ(*´∀｀*)ﾉ

BF2やってるからどのパソコンにもメモリは3G以上積んでるな・・・

8M最強伝説

256＋ノートン＋ネトゲは地獄だぜ

ダブラ入れれば１ギガになるよ！

俺もすげー快適だ
256から512にしたら

今時512とかどこの百姓だよ

1.25GB入れたけど、専ブラしか使わないから効果わかんね。

メモリそんなに食うソフトってなんなの
１G食うソフトとかあんの

じゃあ1Ｇの俺は最強ってことで

　

オレ64メガだ

もう勘弁して

>>16
オムランチャーとか。

２Gとか普通だろ？

2chとネットしかしないから512で十分

例のコピペによると俺はお人善しらしい

２Ｇとかって廃人使用だろ

2chやってると２Gでもメモリ不足で落ちる。
http://cyu.slyip.net/up/img/nusoku_0430.jpg

256Mで満足している俺には・・・

1Gにするのは仮想メモリ切るのが一番の目的じゃないの？
512MBだと微妙に少ないかもだし。

5年前、大学受かったと思って、貯金はたいて1024MBのPC買ったけど、
実は不合格で、まだ浪人してて全然起動してない。

２Ｇ　つんでるけど、未だにそこまで使い切ったことが内。
普通に使ってて、最大８００ＭＢくらいかな。

512MBはOSがWinXPなら今や最低ラインだな

今時のマシンは2G以上積めるのかよ
すげーな

ME〜GA〜♪

>>24
プロセス見せろよ

256+128だお・・・

意味もなく1Gなんだけどぜんっぜん必要性を感じない。512で十分だよね

２２４MBのオレも増築したい！
いくらで２５６MB増やせます？

256×４のDualChだけど
やっぱ1Gメモリ単体の方がいいのか？
エロイ人教えて

>>1
おれもやっちゅーねん！

ゲームやってると１Gでも足りん

だいたいfirefoxとjaneだけで100MB持ってかれるし。

64メガ　CPU300MHｚ　Win98ですが何か？

>>39
そうなんだよね。だから２２４MBを増築させたいんだけど・・

>>24
エロ画像収集乙

去年５１２に増やして、最初は違いに感動してたけど
今は物足りない。次のマシンは絶対２G可能な奴にする。

4G積んだけどあんまり意味無かった。

２ｇ積んであります

>>24
2K割れ厨乙

１G積んでるけど、jane長く起動してるとやばい。
プロセスみたら800Mjaneで使ってた。

>>36
それじゃDualChのパフォーマンスは256*2だけなんじゃね？

携帯のSDカードにアニメ入れるのって基本だよな？

ぶっちゃけ256Mですがなにか？

256+256　ノートPCだからもう挿すとこないぜ

まだこち亀画像が張られないとは

ログ消したら？

OperaとＪａｎｅで８０Mくらいだな

今普通に2chやってるだけで800Mいってるから、
512の奴は処理がふんずまってる。

うーむ、けっこうまじめに増築したいのだが。
VIPで聞いてくるか。

512で足りない奴は何にメモリを使ってるんだ

ノート512でデスクのほう1Gだけど特に不満は・・・
ネトゲやってればもっと増やさないと辛いんだろうけど
エロゲとアニメしか見ないし十分

>>36
アクセススピードが同じだったらＯＫ

Ｄｕａｌだったら、Ｂｉｏｓ起動時にその旨が表示される

アンチウイルスいれてないから256でがんばれる

１２８MでXPはきついです＞＜

224MB（笑）
グラボで32MB（笑）

128MBのPCにXPをインストールしたが、結構満足に動いてる

俺も1Ｇあるけどjaneが一番メモリ食うな　　
たかが2ちゃんの専用ブラウザのくせに

俺もメモリ2Gだが>>24と違うなぁ
物理メモリの量は似てるけどページングファイル切ってる（０Ｍに設定）から変動
ないし
http://vista.xii.jp/img/vi5133120160.jpg

>>63
ようつべカクカクしない？

俺のJaneメモリ２５Ｇ食ってる・・・

256だったので先日512追加したら、すごく快適になったよ
はやくやっときゃよかった

まだMがいるのか

>>67
ねーよ

512Mあれば十分だよね。

はいはいサムチョンサムチョン

俺のＶＡＩＯノート512までしか増やせない＞＜

512じゃ専ブラとブラウザ起動してるだけで重くなるし
全然足りん

俺のノート1G積んでるけど
実感ないな

GじゃなくてＭの間違い（；＞_＜）

去年512のＰＣ買ったけど速攻で1024にした
増やすたびに快適になるのはクセになりそうだ

256MBだとエロサイトと音楽再生とWMPとﾘｱﾙﾜﾝとメッセと
ノートンとny起動しただけですぐ止まりやがる！

はたしてヴィスタはメモリどのくらい要求するのかねえ

１G積んでるけど、ネトゲしてると２Gはほしくなるな

256ですが、自分を試す試練だと思って耐えてます。

192Mだから泣きたくなる
早くconroe搭載機出ろ

>>66
初めはちょっとカクカクするけど、5秒くらい経てば普通に動く

ｎｙしながらネトゲはさすがに無理

VAIO QR3はXP載せてるのに初期搭載メモリが128MB ＞＜

メインのデスクトップは１Gだけど
2ちゃんとかネット見るのに主に使ってるノートは192MB
XPだけど特に不便は感じない

メディアプレイヤーが一番重い

conroeが出てもまだPCの買い時ではないな
vistaのサービスパックが出る頃がベストだな
でも次次世代CPUが出たらそれをまた待たないといけないな

定番の

8MBの人　：神話時代の住人さん、天の岩戸に閉じこもり、どんちゃん騒ぎを眺めてるタイプ。
16MBの人 ：Windows95の発売日に秋葉原で徹夜した人、昔の彼女が忘れられない典型
32MBの人 ：意外と多いこのクラス、いい加減に新しいの買えば？
48MBの人 ：当時は周囲に自慢しまくり、みんなにスゲーと言われて気分良かった懐古厨
64MBの人 ：まだまだ現役使える使えるって、愛情過多の忠誠心でリストラ候補
96MBの人 ：慌てて買ったらWinMEだった人、童貞喪失を急ぎすぎてブスと出来ちゃった結婚
128MBの人：ある意味すごく善人、推奨スペックそのまま信じるお人好し
192MBの人：ちょっと調子に乗ってみた、俺ってちょっと変わってると主張がしたい中二病
256MBの人：メーカーにとって一番都合の良い人、言ってみれば便利な女
384MBの人：ちょっと背伸びしてみた田舎者、あか抜けるにはもう一歩
512MBの人：一応ナイス、二番目に正解、だけどそろそろ足りないんじゃない？
640MBの人：古いマシンにムリヤリ増設、服だけムリしてヴィジュアル系、見た目はただの飯野賢治
768MBの人：やることなすこと中途半端、微妙すぎる選択、合コンで一番持てないタイプ
1GBの人　 ：現状ではベストな選択。もっとも賢く正解に近い
1.5GBの人 ：微妙に多すぎ、本当にそんなに必要なのかもう一度自分の胸に聞いてみて
2GBの人　 ：廃人ゲーマー乙、実生活じゃ女の顔にこだわりすぎて３０過ぎてもまだ童貞
3〜GBの人：完全なる高スペック厨、利用目的２ちゃんとエロゲ、そろそろ人生考え直せ

ｷﾀｺﾚ

金はあるからバカすかメモリ増設したいんだが、1Gを16本ぐらい挿せる
マザボとかないの？

お前らプロセス数はいくらくらいなんだ？

XPで384Mだが問題なし

コンローは動き自体が全く変わるから、
ある程度こなれてからでないと、どこか致命的な弱点ある気がする。
Pen4の経験上、Cステップ待ち。

>>89
俺１GBだから正解だ

メインマシンは2GBだが、サブは32MB（16*2）だという現実

neroビデオ編集の起動がメチャクチャ遅い

中途半端に古いノートって256MBまでしか増設できないんだよな
せめて512MBやそれ以上に増設できれば多少CPUが非力でも
それなりに使い物になるんだがな・・・残念

>>91
ワークステーションとかどうなんだろ

>>99
もはやPCの域を超えて(ry

>>92
何も起動しなかったら19個　Win2000 SP4

大きくするとどうなるの？

1GB積むんでも1GB*1枚より512MB*2枚でdualchannel動作させたほうが快適

>>91
何に使うの？

>>98
2000にするとか

自宅のPCが1024で、実家のPCが512だ
実家帰ったとき地獄に思えた

>>103
1G2枚最強

で、グラボは何メガのがいいんだ？
あるいはメガ数じゃなくメーカーで選ぶべきか？

>>103
ﾃﾞｭｱﾙは最大30％ぐらい速くなるらしいな

1Gだけどキャッシュ変換中とかup速度が1000k超えるとガクガク

>>108
まず用途

あとグラボはメモリよりバス幅とかが重要かと

>>104
PSとかイラレ同時に起動してレイヤーガシガシつくって
AEでドーンと余裕もってレンダリングしたい

デュアルってネトゲに対応してない云々を聞いたことあるような気がするけど気のせいですか？

ネトゲ専用ＰＣにするなら2Ｇは必要かもね
2ちゃんするだけなら512でいい

>>89
おれも正解だﾔｯﾀｰ
しかし俺よりパソコン詳しい奴にメモリ１G積んでるって言ったら目をまん丸
にしてバカじゃねーの的な態度とられた事がある。たしかにゲームもやらんし
必要なかったかもなー。

3G積んでるけど普段そんなに使わないから
OSからは1.2Gだけ認識させて残りRAMディスクにしてる

2001年物のノートPC買ったがN64エミュが遅すぎてまともに遊べない　＿|￣|○

Pen3 1GHz
メモリ256M
VRAM4M
Win2000Pro

>108
グラボで重要なのはコアとメモリバスだな
512MBの128bitより256MBで256bitが良い

256×4枚で1024と
512×2枚で1024じゃどっちが良いのさ

メモリーはどちらもノーブランド品で対にするのは同じメモリー

>>117
まさに2chのために生まれたようなマシン

プロセス40以上あるやつは百姓

2002年に自作したときに積んだRADEON9500PROがいまだに現役バリバリ
ありがとう。良カードです

9500PROって化石、ＢＦ２起動できたっけ？

>94
Pen4は構造上っつーか設計思想に根本的な問題があったからじゃねーの
Conroeはある意味Pen3の正統後継CPUだしPen4よりははるかにマシだろう
でもおれAMD厨

>119
512MB*2のほうが相性問題出にくいからお勧め

まぁBF２やらなけりゃ１Gで十分なんだけどな

>>123
できるよ
設定をすべて低くしないとカクつくけど

メモリは量より速度
その点俺の使ってるVCSDRAMは最強

768メガの俺最強

ビデヲをメモ帳で開いたりすると直ぐ飛ぶね

XPで128だけどJaneとOperaとプレイヤと太閤立志伝５起動しても大丈夫だお！！

>119
同じ設定で使ってれば同じはず
ただ枚数少ない方が設定詰められる可能性高い

中途半端な増設しやがった連中がいるな。

ﾏｻﾞﾎﾞとcpuとメモリを換装汁。

>>128
バーチャルチャネルSDRAMかよ
これまた珍しい骨董品持っとるなｗ

>>131
悪いことは言わないから最低で512以上に
増やしてみな。そこそこ快適になるよ。

128＋64だがDVD焼けるからいいや

メモリがKレベル時代は二又ソケットよろしく
複数させる様にするパーツあったが今でも
出てるのかな？

正直メモリ増やすだけでこんなに快適になるとは思わんかった
初めから512にしとけば768なんて中途半端な事にはならんかったのに…

Janeはなんでこんなに重いんだ
たいした事してない気がするんだが

CD一枚分のwavファイルを右クリック→記録(R)

すべてVistaでぶち壊しなの

タスクマネージャーのコミットチャージ見て
それを上回るメモリ積むって考えで桶？
メモリ多ければＨＤＤへの負担が減って寿命にも多少なりとも
影響すると聞いたけど。

>>66
え、ちょっと待って、お前らようつべカクカクしないの？
あんなカクカクアニメ見てる奴らってなんなのさと思ってたんだが…

聡明な君達に問いたい。
ThinkPad i Series 1200(1161-4JJ)
ttp://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd13.nsf/jtechinfo/SYP0-01F360F
を今の技術で最強のスペックにする方法を教えて貰いたい。

取り合えず現状は。
OS WinMe
CPU モバイルセレロン550MHz
メモリ 192MB

こういうくだらないのを考えるのも結構楽しいだろ？

>>144
これをそのノートの上に取り付けると速くなる。
http://www.sotec.co.jp/news/2006/0601-dn2000.html

おまいらの2chブラウザメモリ食いすぎだろｗｗｗ
メモリリークしてんじゃねーのｗｗｗｗｗ

>>111　>>118
おお、そうなのか勉強になるなあ
今Geforce5500の128ＭＢの使ってるけどてんでだめ　ネトゲすらままならない
べつにネトゲに必要というんじゃなく、よくある＃ＤＣＧ使ったベンチマークソフトで
高い点取れるグラボがほしい
値段は2万以内で

http://www.youtube.com/watch?v=JmM6fgL7KKI&mode=related&search=mario#

すげぇ

>>147
7600GSで十分幸せに慣れるyｐ

SRAMで1G積んでる

自作の解析ソフト16GB有っても足りねー
これ以上は流石に買ってくれそうも無い

>>144
('A`)ぅゎぁ

192までしか認識しないの？256までいけたような

そういえば不満あったわ、USBポートが1.1なんだけど

これを2.0にするのは買い換える以外ない？

>>143
ようつべカクカクってなんだよｗ
たぶんお前だけ

中途半端に古いノート買っちまって
256以上に増設できないから困る

最近目に見えて動作がおかしいので
メモリクリーナーという奴を導入してみた
が、違いがサッパリ分からん、効いてんのかこれ？

はいはい
DuronDuron
ttp://www.youtube.com/watch?v=a0gOUsfe2sY&search=overclock

>>153
USB2.0のボード買って、PCIスロットに差し込めばおｋ

グラボでＡＧＰとＰＣＩExpressとどっちがいいの？

>>144
ノートは自由きかねえよ。
FSBも電圧も固定だし、メモリは最大積んじゃってるみたいだし、
HDD交換して、OSをWin2Kにしてもやや重いスペック。
新しいの買ったらどうだ。

私にもxpは256Mで十分という維持を張った時代がありました。

>>148
http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
こいつの方がスゲー

>>159
ＰＣＩExpress

メモリスレは微妙に伸びるんだよなぁ
アホでもメモリの増設くらいはできるからだろうけど

古くなったノートPCは据置き型のMP3プレイヤーとして使うのもいい
行きつけの飲み屋では有線代わりに使用されている

>>144
そのノートをさっさと売り払って金を足して最新を買う。

マジレスすれば、最新スペックにするという発想が間違い。
PC関係の板では、そのスペックで快適に使うにはどうすればいいかを考える。
おれならさっさとLinuxを放りこんでチューニングする。

フォトショとか写真現像とかペインターとか色々使ってるから2Gでも足りないぐらい

１枚あたりの容量が増えると

アクセススピードが落ち、発熱が増えそう

２Gにすると起動時のメモリチェックに30秒かかる。

このスレ見てたら増設したくなってきた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

IE9

>>169
遅すぎｗ
電源入れてから20秒ぐらいでトップいける

PC2700 256x2のところに
3200 256x2増設したんだけど、間違ってる？

>>169
BIOSで省略できないのか？

増設しようにもスロットが2個しかなく512*2でもう増設できない俺microATX

>>174
めんどくさくて設定してなかったけどいまから設定してくる。

俺も2Gだけどメモリチェックなんか異常な時以外やらん
イライラする

>>148
http://www.youtube.com/watch?v=p7dMIESM_p4&search=zelda%20piano

こっちもすごいだぜ

512じゃ足りないよ」！

>>179
うちにあるパソコンは最高がPen3、512MBだw

>>143

>>145
面白くないね。普通にそれ買えば終わりじゃん。そのノートをそのまんま使えば良いわけだし。
君達の聡明な知識で、安上がりなスペックアップを期待しているのだが。

>>152
公式だと192MBらしいけど、特殊なメモリを使うと256MBいけるらしい。単なる両面の事かな？

>>180
BXとかそこらのマザボは古参兵の癖に
頑張りすぎだな。

今でもフォルダとか一瞬で開くし
Sleipnirやjaneの動作にも不満は無いけど
２５６から５１２に増やしていいことあるかな？

いっぺんに全とっかえできないから939Dual-SATA2とかいうマザーかって少しずつ新規格に乗り換えるか。
さすがにｿｹ478はﾂﾗｲ

俺のメモリ６４＋１２８なんだけど最大が３２０なんだ！
５０００円も６０００円も出して今１９６だけど１２８上げる価値ある？
ちなみに夏にＰＣ買うんだが・・・

ゼルダの方がいいかな　Tシャツがキモイけど

俺のノートはSDRAM1Gx2で快適…でもない

動画見ながら、テレビチェックしつつ、
携帯用動画変換処理を待つ間に2chしてると
テキストのスクロールが重くなる。
放熱うるさいし…

河童セレ、メモリ64MBで十分だっつーのｗｗ
スペック厨多すぎだなｗｗ

今512MBx2の1Gなんだけど
512MB2枚を増設するのと1Gを1枚増設するのとどっちがいい？

三枚挿しだと認識しない場合あるよ

>>186
意味無し。

中身はファイルサーバーにでもして
夏買うPCのメモリを増やしなされ。

増設って256+512とか中途半端な数字になっても
いいの？＞＜

ちょっと説明不足で悪かったが、一応メインのPCはあるよ。
このガラクタノートをなんとか使う方法を、知識が詳しい人ならどこまで
パワーアップできるのか、質問してみた。
結構、考えるのって楽しいしいと思って質問してみた。
さすがに、もう一つのガラクタノートのDynaBookGT475は質問出来ないけどね。

>>190
つデュアルチャンネル

新品256Mいくらすんの？

>>194
食事運び用のトレイとかにしてみたら？

>>196
規格は書こうぜ。

>>143はきっとMUSASHIを見ていたに違いない

>>193
768MBの人：やることなすこと中途半端、微妙すぎる選択、合コンで一番持てないタイプ

君もおいでよ＼(^o^)／

>>192
サンクス！そうする！

768Mサイコー

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　将来的にも
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　パソコンのメモリは640キロバイトもあれば十分だろう
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　（ビル・ゲイツ、1981年）

つか、メモリ挿すとこ少ないならば
最初から限界までやれ。

>>194
叩き壊すと気持ちｲｲ！

メモリ２ｇまでのるけど
CPUそのままでもなんか幸せになれんの？

2年超えたノートPCなんて投げ捨てろ。
もう拡張とかそういうレベルじゃない。

俺はライブカメラのサーバとして使ってるけど。

ノートはホントどうしようもないよな。
パーツも高いし

自分でﾒﾓﾘの増設とか出来るﾔﾂは、PCが壊れたときに自分で直せたりする？

>>193
PCにとって少しも中途半端じゃないから心配無用ｗ

ttp://mackoy.cool.ne.jp/
このゲーム快適に動かしたいから
グラボ買おうと思ってるけど
10000円以下でなんかお勧めのグラボない？

OS：XPHome
CPU：セレロンD 2.56GHz
メモリ：256+512MB
グラボ：SiS651 32MB
マザボ:Socket448/MS-7005

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader206334.jpg
増設してみたよ

>>205
じゃあ、DynaBookは叩き壊します。でも、リサイクル料取られるんだよな。
だったら、ジャンクでHard Offとかに引き取って貰った方が良いのかな？
ちなみに、HDは500MB位だよ。笑っちゃう。

あ、スロットはAGPな

AGPビデオカード総合スレ Part.2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147701454/

2Gで仮想メモリ切ればいいよ
ファイルコピーとかとかGIMPとか超快適

７６８MBは一番現実が見えてるね

>>211
GeForce2MX

>>213
壊すな。OS載せ替えろってｗ

あと、数年かは十分戦える。
駄目でもコンデンサ交換の練習用とかどうだｗ

>>214
9800Proが数もあるしお勧め
ジャンクだと1000円もあるし

>>211
げふぉ６２００

>>211
もうちょっと待って7000系買えば？
AGP最後のアップグレードとして6000系買って後悔してる。
http://nueda.main.jp/blog/archives/002194.html

>>213
オレにщ(ﾟДﾟ　)クレ

128MbitのDRAMモジュールが付いた256MBメモリで
仕様の最大容量192MBの突破を目指す
CPUはモバイルPen3をなんとか手に入れて換装
最強のThinkPad i1200にしてやるぜｗ

６２００1万で買えたっけ？(´�ω�｀)

あーDynaBookGT475はイランイラン！
FMVビブロ4100を2台持ってるから486ノートはお腹いっぱいｗ

ノートなら768が一番最適だと思う。

>>225
i486ならばまだ使えるなｗ

>>218,220-222
ありがとう。参考にしてみるよ

>>216
仮想メモリってどうやって切るの？

>>229
コンパネ→システム

ノートってCPU交換むりだよね。死のうかな

>>188なんだけど
結局、そこそこのマシンを2台並べて使った方が
効率良かったりする？

>>232
真理ではある。

>>213
さすがにOSの乗せ変えは無理でしょ。Win95でもメチャクチャ遅いし。
KNOPPIXですら絶望的。遊ぶ事も出来ないスペックw
学生時代、新品で買って25万位したけど、殆ど使ってなかったな。

>>233
メインモニタとキー・マウスの処理がｷﾓであります

ノートパソコンの液晶だけとれればいいのに(´･ω･｀)

>>1
大容量じゃん！
まるでスパーコンピュータじゃん！

>>154
マジかよ…
やっぱ384MBじゃ足りないのか。ついでにCPUもｾﾛﾘﾝ466MHｚだし。
はやくコンローほしいよう

>>223
Thinkpadをあげるのはちょっと無理かな。一応、Office2000くらいは不自由無いしね。
CPUはモバイルPen3に交換できるらしいよね。でも、あんまり流通してないんだな。

>>238
そのスペックでようつべ見るとはまた豪気な・・・。

>>89
320MBは？

>>238
セレ466からConroeとは・・・
そこまで耐えたオマイに感動ｗｗ

メモリは両面16枚の256MBでいけるだろう
CPUはiシリーズだとmicroPGAじゃなくてハンダ付けのBGAでほぼ換装不可な悪寒

氏らねーけど

>>167
フォトショって1Gじゃ話にならないくらい重いの？

　　　　　　　　　　 　, ;,勹　　　　　　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ 　　　　　　　　　　　彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ 　　　　　　　　　　　lﾟ　　 ﾟ' 　ミ　|
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l　　　　　　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ >>238
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ　　　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　もちつけ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 975マザーを買えばいい。高いがなﾌﾌﾌ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　 　　　ヽ
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　/ / / /⊂）　 　 z　W`丶ノW　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ 　　　　　　 ＼`i　/ / 　 　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　　　　|
/　 　　 　　　　　　＼`i　/ /　　　　　 |..　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　!　　　　　　　| |　i |　　　　　　　　　!

http://www.imgup.org/iup226065.png
512*4

>>246
プロセス74って
何をどんだけ動かしてんだ

>>247
F-Secureっていうアンチウイルス。
一つのソフトなんだが、プロセスを12〜13位持ってる。
ノートンよりは全然軽いけどな

>>244
写真屋やpainterで2Gじゃ足りないって相当下手糞な使い方してるんだろうよ

>>238
FLASHはほぼCPUに依存するだろ

>>248
F-Secureか
使ったことないけど、そんなに常駐プロセスいるのか
ノートンはたしかに重いな
ていうか二度と使いたくないソフトウェアだ

>>249
なるほど、使い方にもよるんだ

>>249
それゃ単純な作業しかしないからじゃないか？

>>238
総取っ替えで、一気に5年位ジャンプアップだな。
どうせここまで待ったんだから、コンロ−＆Vistaまで待ったら。

>>251
http://www.imgup.org/iup226067.png
プロセス名でだいたい想像してくれ

256MBから512MBにしたらスワップは少なくなったけど、やはり足りない。
やっぱり、768MBは必要だな。

いまだにPentium3
たぶん6年位前から1GBで使ってる
グラボは3年以上9600XTの256MBだと思う
そろそろコンローに乗り換えてメモリ4GBくらい積みたい

256MBから766MBに増設した
世界が変わった

ＨＤＤ全部仮想メモリにしたらどうなんの？

>>246のデスクトップにしたいんだがやり方プリーズ

FreeBSDでテキストベースのクライアント利用だけだったらメモリ64MBでもヤレる
流石にtcshしかないのはきついからfluxboxとFirefox入れたら256MB無いときついと思った

windowsユーザーがほとんどなスレで無理やりLinuxだのBSDだのな話をふるやつってなに？
「空気読めないやつだな」とか言われない？それとも普通の人が知らない知識ふりまきたいのかな。

>>262
おまえもしかして小野世代？

事情があって仮想メモリ切ったら512でも落ちまくりだぜ

今どき512ってなんだよｗｗｗ
おれ、8ギガだぜｗｗ

>>262
おまえにはWindows1.0がお似合いだ

>>266 せめてOS/2で動かすWin3.0位にしてあげてください

メモリ12Gにしたら世界変わる？

Windows Server 2003 / CPU 3.2Ghz Dual / メモリ 12GB/ HDD 6.5TB / VGA 512MB
http://www.nagomiko.net/html/pf.htm
http://www.nagomiko.net/cg/dl_470.jpg

9800proが1000円と聞いて飛んできますた

>>258
俺も同じだけどすぐ慣れちゃった
足りない･･･

4GのHDDのモンスターマシンだ

3DCGもサクサクですね

俺はメモリよりもＣＰＵの温度が気になる。
65℃って

>>272
ひやせよ

おまえら〜
1Gにあと256MB足してみろよ
快適だぞwww

まあぶっちゃけ、Windowsがメモリ食いｽｷﾞ、肥大化しすぎなんだよ。
この上3DのVistaとかｱﾎかと。
64MB以内に収めろっての。

Windows2000は512MBもあれば十分。
vistaって誰が使うんだよ？
プレインストールで抱き合わせ販売するだけか？

Windows2000だけど、512MBで十分とは思わない。
デスクトップ等の画像晒しスレを縮小画像つきで1〜数百レスを一気に開いただけで
512MBなんぞ即ふっとぶ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151107205/
このスレを開く前の使用量は120MB程度だが、開いたら700MBいったし。
デスクトップ板で複数のスレ一気に開いたらどうなるんだか。

まあ使い方によっては512MBだろうが1GBだろうが全然足らんというわけ。

CPUの温度ってどうやって調べるの？

>>278
SpeedFan

体温計

ああそういや俺もメモリ512MBだと思って、そろそろ増設するかと
マイコンピューターのプロパティ見てみたら
1GBだった。

CPUはセレ2.4Ghzだからまぁ十分だなと思ってたら、確認したら2.8Ghzだった。

ちなみに自作機。組んだの去年の暮れ。パンチドランカーか俺は。

俺中身いじるのおっかなくて未だにデフォの64Mだけど何か文句アッガイ

>>279
ツールね
ありがと

>>277
ほんとだｗ
なんだこれｗ　827行った

>>278
everestを使ったほうがいいよ。

なるほど
使って見る

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1151170032/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1151101570/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150923929/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150899720/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150779174/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150278350/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150000000/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1149834830/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150633709/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1149890916/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150150279/

1GBないやつは要注意

あー眠い

　

稲？

>>262
スレでWindowsが殆どだって言っても、僕の環境ではゲームやDVD焼きはデスクトップの
WinXPマシンを使ってるし、ネトラジや2ちゃん程度なら布団に入りながらFreeBSDの入ったノートPCでやってる。
僕の環境で「普通」なことを言ったまでで、そもそも君のいう「普通」って何かと小一時間（ｒｙ

Windows Vista起動しただけで、800MBくらいメモリ食ってるぜ？

>>16
CGとかCGとかCGとか

ＰＣのメモリなんて1ＧＢあれば十分

512で十分だろ　2ギガとか積んで意味あんのかと

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11950.jpg
512M
そろそろツラい

>>291
だからきみは空気が読めないと言われるんだよ。

>>89

いつみても的をついたアナリシスですね。

>>89
これって結局正解はどれなんだ？

>>55
メモリ2Gの私の足元にも及びませんね＾−＾

最低2GBはないと快適にソフトが動きません。

りゅうせきに1Gは欲しいじゃん？

Vista機にはメモリ4GB積んでるが、1GBも使ってない。
起動直後に700-800MB消費してるが、ギコナビしか動かしてないし。

3Dも楽々ですよ

>>295
フォトショとかイラレとか同時起動が
512ＭＢじゃ無理

フォトショを512で使うなよ…

macromediaの
STUDIOも複数同時起動は
１GB要るって書いてあるよ

そんなことより俺のsis601をどうにかしてくれ

Janeで過去ログ削除してない
↓
起動に１０分くらいかかって使い物にならない
↓
PCの電源切るときは必ずハイバネーションすればいいや
↓
快適快適
↓
数週間後、PCの動作がめちゃくちゃ遅くなる
↓
タスクマネージャ見ると、Janeがメモリを使い切ってるｏｒｚ

３２Ｇつめ。

オレはネットしかやらないから３２で十分。

>>309
起動10分てアホだろｗｗｗ
どんだけログ溜め込んでるんだｗｗｗ

>>309
もしかして、Janeってアプリを起動してからのログをすべてメモリ上にもってるの？
なにか理由でもあるのか？ださいつくりをしてるなあ。

別にログ溜め込んでも起動なんて遅くならんけどなぁ
俺はLive2chだけど

>>313
んなわけないｗ
ログ４０MBのおれの起動は５秒程度
高速マージONならそれ以下

ログ3Gで起動7秒
Live2chにしちゃいなよ

●●●●●こんなに似ていた！男と朝鮮人の共通点。●●●●●

ざっと挙げられるだけでも、

・義務や責任を果たさず、権利ばかりを主張。（ニートばかりで未婚率激増）
・悪いことはすべて女(日帝)のせいにする。
・論理的思考ができず、偏見に走る。
・すぐキレる。ヒステリー(火病)
・自分の功績ではないのに、いい結果はすべて男の手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、女（日本）を憎悪し蔑視する。
・「過去に受けた男性差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・昔の男たちは偉大だったと過去を捏造する。（実際は戦争や環境破壊を繰り返していただけ）
・すぐ男同士（朝鮮人同士）で群れて弱者を攻撃する。他人の迷惑を顧みない。
・女（日本人）を強姦したり、暴力を振るうことが平気である。しかし自分たちが女（日本人）から少しでも迷惑を受けると
　狂ったように騒ぐ。
・下品で好戦的。見た目も猿と変わりない。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、男同士（朝鮮人同士）での差別が熾烈である。
・三次元女（日本人）は酷いと言うが、自分達も三次元である。（自分達の方が醜いと気づかない）
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・女性（日本）が嫌いと言いながら、女性（日本）に異常な興味を抱きストーカーする。
・弱者（女児）を（性的暴行などで）利用することしか考えない。
・女（日本）がいないと生きていけない

といった具合で、見事なまでに類似しています。
朝鮮人の問題と、男の問題が見事に共通であることが良く分かります。

そういやフォトショとＩＥとか、フォトショとＯＥとか、
フォトショ＋ＭＳソフトを同時起動するとメモリが極端に減ったり
ＣＰＵが突然１００％になったりしてフリーズするな。
メモリ２ＧＢあるんだが。
どうなってんだ、これ。

３G
うちRAMディスクに2G
エンコするPCには512〜768で十分

>>318
CPUをデュアルコアのやつにしとけ

アドビってなんで昔からメモリたくさん必要で重いんだぜ？

ｎｙ起動させながらエロゲしたいんだけど何メガがいいですか？

タスクマネージャー見ると
コミット　チャージ：632ＭＢ/2458ＭＢ

ってなってるのは何の意味なの？1024ＭＢしか積んでないけど。

仮想メモリ

なるほど
http://e-words.jp/w/E4BBAEE683B3E383A1E383A2E383AA.html

仮想メモリなんて使ってる奴は童貞じゃないの？

>>326
３５歳童貞ですが？

2G以上積んでる奴は仮想メモリ無しにすると超快適だよ

俺はブルーバック時のメモリダンプが欲しいから少しだけ使ってる
見てもわかんないんだけどね

メモリってどこのメーカーのを買ってもおｋ？

>>330
バルクだけはやめておいたほうがいいでちゅわ

v-dataは辞めとけ

サムソンは韓国だからやめとけ

sunmaxだっけか？
それがいいらしい

hynixは韓国だからやめとけ

240Mしかない。
もうちょっと速くしたいなぁ。

千枚エルピダ最強伝説
反論は一切認めない

⇒↓のアイコン。常駐ソフトが10個くらいあるんだけど
メモリどんくらいあったほうがいい？

おれも５１２にしたらＤＶＤの焼きの失敗が無くなった。
失敗したＤＶＤーＲ数えたら１００枚超えてたよ・・・・

Ｊａｎｅのログ75メガもある

Janeのログ6Ｇあるけど高速マージオン、スレ起動時60スレ程度で
共有のネットワークストレージ（FreeBSD P4 2.8GHz 1GB 1000Mbps）からJane style起動して
モバセレ650MHz 192MB 100Mbpsなノートだと起動時10秒くらいだな
メイン機(Athlon64X2 4400+ 2GB 1000Mbps)だと1秒くらい
サブ機(Pentium4 2.6GHz 512MB 1000Mbps)でも3秒くらい

俺んちのマシン、
CPU：PenIII 500EMHz
メモリ：192MB
HDD：40GB
OS：WinXPHome
CD-ROM
DVD-RW(外付け)、USB2.0ボード別買い

2000年に買ったマシンなんだけど、いい加減辛くなってきた。
そろそろ新しいマシンを買いたいといえば買いたいんだが、
少なくとも現状の機種のスペックがこのマシンの10倍になってから買おうと思っている。

このマシンの10倍の性能のマシンが20万以下で買えるようになるのって
大体いつぐらいだと予想される？

俺んちのマシン、
CPU：PenIII 1GMHz
メモリ：128MB
HDD：30GB
OS：WinXPHome
CD-ROM

6GB積んでるが
確保中を含めても2GB行かない
快適ではあるけど

>>343
十倍の性能はないけで五倍の性能なら五万あれば手に入るだろ

CPU：AMD athlon3800+
メモリ：1G
HDD：300GB
OS：WinXPHome
CD-ROM
DVD-RW



で16マンくらいだったんな

256MBx3の俺は今から何を増設しても無駄が出るので八方ふさがり。

ﾏｶｰだから大容量メモリの必要性が理解できません。

JaneとSleipnirとwinamp程度なら、うちの百姓ノート（メモリ512MB）でも余裕で動く。

はいはい。マスターワイルドターキーをストレートのダブルで
後、塩おにぎりね。




あれ？

うちのPerform588＠10年物は8メガで普通に動いてるがな。(´･ω･｀)

>>343
36ヶ月ってとこだな

>>349
>ﾏｶｰだから
ﾏｶｰだが6GB

マジレスすると3Dネトゲ特に粗悪なﾁｮﾝｹﾞをやってる奴は1GB以上は必須

βの頃だったがﾘﾈ2を数時間やって激重ガリガリになったからタスクマネージャで
メモリ使用量みたら1.2GBを超えてた（当時使用していたPCは768MB）
おまえ。それどう考えてもメモリリークしてるだろと。

今やってるWorld of Warcraftは1GBあれば十分いけるかな。
大体メモリ使用量は700-800で安定。

今のPCは念のために512MBを4枚差しでDualchannel動作させて2GBまで増設してるけどね。
ちなみに無駄に大量のメモリ積んで、実メモリに空きがあってももOSの判断で勝手に
仮想メモリ使っちゃう事があるから十分にメモリを積んだ後はPagefileをキャンセルしておいた方がいい。

マザボにRadeonが搭載されてたら
20インチ以上のディスプレイだと
128MBは追加しないとつらいかも。

Me＋ノートン＋256Mは本当に地獄だぜ・・

ところでまさかグラフィックメモリのスレじゃないよな。
VRAM128MB世代な俺はスタコラサッサだぜぇ。

512MBじゃ足りないだろ
ny+専ブラ+Webブラウザでもきつい

さすが512kbの1000倍だな

ny+専ブラ+Web+Share+MagicTV+GOMPlayer+WINNAP+MangaMiya+FF11（窓化）
がデフォルト。２ギガでまだまだ余裕がある

> ny+専ブラ+Web+Share+MagicTV+GOMPlayer+WINNAP+MangaMiya+FF11（窓化）

プロのヒキコモリニートですね

WINNAPって

WINAMP？

>>363
win用のナップサックにどれだけ荷物が入るかシミュレートするソフト。
かなり有名だと思うが？

>>361
ゲームの内容はともかくとしてFF11のシステムはわりと作りがいいと思うよ。
サーバもそうだけどクライアントの安定性から見ても。

ﾔﾊﾞｲｹﾞｰﾑ（特にﾁｮﾝ製）に手を出すと地獄を見るぜ

Meをメモリ256MBで使ってるけど
firefox、janedoestyle、wmp同時に起動しててもなんともないぜ！

最近はビデオボードも128MBじゃつらいな
MMOぐらいなら行けるだろうが最新の洋ゲーだと無理だな

ttp://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html
おまいら、衛星を軌道に載せて楽しめ

>>366
一回WinXPでGhz以上のCPUと512以上（出来れば1GB）あたりの
ｽﾍﾟｯｸのPCを触らせてもらってきな・・・。
起動の速さも操作の追従性も全て根底から世界が変わるよ。
一度知ってしまったら戻れなくなると思う。

512MB×2がコストパフォーマンス的に最高
ってか近くの量販店では単体で1Gの石を扱っていない。

>>288
ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(((´･ω･`)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

>>371
死ねよｶｽ
VIP池

今時2Ｇ〜が標準じゃね？ メモリ

グラボのメモリの話？
と、読まずに書き込む

むしろ4G分買って2Gしか認識できなかった俺最強だな

>>373 用途目的によりけり。

WindowsXPを基準とするなら、こんな感じ。

5万円PC→256MB
---------------超えられない壁-----------------
OS＋ネット→512MBが快適の最低ライン
動画鑑賞や音楽再生したい。軽い投資（1万程度）は惜しまない人→1GB
---------------壁----------------------------
3Dゲームもやってみたい（ネトゲ含む）→2GB推奨
---------------壁----------------------------
動画エンコードや編集をﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなす人→2GB以上

でも256でもネット+音楽+動画は普通にやれるけど、やっぱそんなに違うのかなぁ。
768にしてみようかな。

>>377
Win98やMeの場合はなんともいえない。

ただ、Win2k/XPの場合OSと専ブラとIEとかウイルス対策ソフトとか
最低限のアプリを立ち上げただけでもメモリ使用量256MBは軽く超える。
512か768にするとわりと体感できると思うよ。

具体的には何かをしてHDDがガリガリ言う頻度が減る。

1.6Mで自慢できたのははるか昔か

最近ちょっとメモリ無駄遣いしすぎだよな

2kでundonutで30サイト前後開きながらStationTVでテレビ見てJane style使って60スレ程度開いてて
irvineで2ファイル同時にダウンロードしてても>>341のノートマシンでメモリ192MBも消費し尽くしてない
XPだとこうもいかないだろうな

>>361
何か俺がいる

>>381
おぬしかなりの使い手だな。
俺も常駐ソフトやプロセスの管理は極限までやってるけど2kでそこまで
減らすのはなかなか難しいぞ。（会社のメモリ192MBのPCでオフィスとメーラを
立ち上げた状態で192MB以内に収めるのにかなり苦労した記憶がある）

俺の2ch＋Web、チャット用Win2kPC（PenIII700/Memory768MB＋常駐プロセス・サービス
最適化済み）はJaneDoeViewが85MBもメモリを食っていて、Limechatが25MB程度、
ブラウザはタブブラウザの更新も面倒になってIEのままばしばし開いてるほど
杜撰な使い方だから今普通に300MB超えてるわ。

確認したらIE6枚で100MBもメモリ使ってやがる・・・

あのさ、それ全然意味のないレスだし。
IEたって、開いてるページの内容次第で容量なんて変わるんだよアホ。

それとも、なんもページも開かずにIEを六枚も立ち上げてるんですか？

>>384
十分にスレの主旨に即したレスだろ。
ちなみにIE6+推奨パッチ全ての状態において
about:blankのページを開いた場合のメモリ使用量は約12MB強
Yahooを開いた場合のメモリ使用量は約27MB

一度Yahooで開かれた後に軽いページに移動してもあいた分のメモリは開放されない。
但し、一つのウインドウから「新しいページで開く」動作を行った場合は、新しいプロセス
は作られず最小メモリ使用量（ブランクページ）よりは効率的にメモリを使用する事が
出来る。（上昇量はページの内容による）
とまあこんなIEの仕様の話がメインなわけじゃなくて

256MBのPCでIEを使ってWebやってると256MBを簡単に超えますよ。
という実例を挙げている。
従って、256MBの人は、メモリを効率的に使用するブラウザ等を導入するか
メモリを増設する方がいいという事がわかるわけだ。
まああれだ。もう説明めんどくさ。文盲君。

確かにIE6はやばい
about:blank開くと確かに10〜12MB程度も消費する

１Ｇで仮想メモリ切るとまずいか？

IE7はもっとやヴぁいだぜ

>>387
常にタスクマネージャやその他のメモリ監視ツールを使って
メモリ使用量をチェックする。
十分な期間モニタリングをした結果、1GBを超えることが一度もなかったと
すれば、その範囲で使用する分にはPagingFileをカットしても問題ないと言える。

新しいアプリケーションを導入したり、モニタ時の使用量を超える使い方をすれば
問題が発生する可能性がある。

ちなみに、問題が発生といってもメモリが足りませんといって色々動かなくなる
くらいでPCが突然ぶっ壊れる事はないから安心汁

>>343
Athlon64 4000+くらいなら既に10倍以上の処理速度あるんじゃないか？
何をもって10倍って言っていいかわかんないけど。
動画とかMP3のエンコとかやってみれば歴然とした差が出ると思うが。

メモリ1GBの俺だが仮想メモリも同じ１GBにしてるけど意味あるのかな?

>>391
仮想メモリ領域は実メモリ領域の1倍〜1.5倍が適量と言われていたのはもう昔の話。

1GB〜2GBメモリを使う事があるなら意味ある。
1GBを超えることが絶対にないならあんまり意味がないというか逆に遅くなる。

2GB以上メモリを使う事があるなら足りない。
たまに1GBを超えるメモリを使う程度ならば512MBで十分。

>>391がどのくらいメモリを使っているか俺には見えないから
最適な数値はわからない。

仮想メモリ切ってBF2やってたらWindowsに怒られちゃったんで設定したけど問題ないな今のところ

>>393
それじゃ問題ないな。
というか2GBにした方がいい。

↑
BF2やそういうジャンルのゲームやるなら物理メモリを2GBに増やして
仮想メモリカットがいいという意味

俺のは買った時のままだけど、仮想メモリーが1.5倍に設定されてるようだ。
デュアルチャネルってカタログには出てたが、何なのだ。

>>396
DualChannel　メモリ
ぐぐれ。

物理実装メモリ2Gだけど、ﾌｫﾄｼｮ開こうとするとメモリ足りないって怒られる。
仮想メモリを2Mで、スワップ専用ドライブ作ってる俺って何なの？

>>385
なら「確認したらIE6枚で100MBもメモリ使ってやがる・・・ 」
なんて書くなよ。

>>Webやってると256MBを簡単に超えますよという実例を挙げている

さんざん既出。

単発単発でｱﾎとか既出とか言っててむなしくない？
しかもν速のネタスレで

かまってちゃんだからレスつけて貰えて本望だろ

　

私女だけど仮想メモリってどうやって切るの？
1Gだったら切っておいたほうがいい？

メモリ4Gですが帰ります

ＳＤとかＤＤＲとかﾏｼﾞ意味不明

DDR2の2Gよりも
PC133 SO-DIMM 1Gの方が高価だ

>>389
�d

>>397
シングルより速くなるとか書いてあるけど、
実際問題1台しかないから、違いがわからん。

メモリ増設したいけど規格とか全くわからん

>>409
ハードオフあたりで3000円くらいの適当に買ってくればいいじゃん

>>409
メーカーPCなら機種名晒してみ

メモリ大杉て問題でてきたりしないの？

BF2のメモリ食い過ぎは異常
去年BF2買って1GBの状態でやったらスワップ発生しまくりでマップロード後の重さが尋常じゃ無かった。

今は2GBに増設してスワップは無くなったけど、まだ他に起動させた状態でBF2やると重い・・・
快適に動かすには4GBくらい積んだほうがいい？

2Gありゃ十分

２５６MBから７６８にかえたけど変化がわからん

http://www.iodata.jp/promo/memory/hayawakari/add.htm
http://journal.mycom.co.jp/special/2003/gigamemory/002.html
今読んでお勉強してみた

>>416俺も学んだ。

お

5600円の512M注文しようか迷ってる。

ユー、買っちゃいなよ

>>413
重いと思うんだったら、4GB以上は積んどいて損はないんじゃね？

最近のCPUってクロック数3GHz程度で打ち止めで
デュアルコアで対応してるみたいですね・・・

ふつうに色々操作する上で体感速度上げるにはHDDだな

システムi-ramに入れたけど体感そんなにあがらなかったぞ

２ぎがだか3ぎが超えるとそれ以上認識できなくなった気がする
Vistaとかで改善するとかなんとか

>>425
OSが32bitのままでは、4G越えは無理じゃなかったっけ？