富野監督「アニメオタクは、アニメ業界に来ないでください」　★2

富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

------「アニメをやりたい」と口にする人がたくさんいるわけですが、
アニメというのは作品じゃなくて、一媒体にすぎないわけです。作品を作るのはクリエイターですからね。
クリエイターはアニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。
つまり、「作品を作る」ことと「アニメを作る」ことはまったく別のものなんです。
クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、音楽という媒体を使う。
そうすると重要なのは、作品を作る「心」です。じゃあ、アニメが好きで、
アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、というと、ハッキリ言い切ります。
作れません！　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない人に、作品は作れないのです。

　だからアニメの世界に入ってくるんだったら、20歳くらいまでは、
とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。
僕は、作品の制作現場というのは基本的に異能の集団であるべきだと思ってますので
、いろんなバックグラウンドを持った人材が必要なんです。
最近、矢口史靖監督の『スウィングガールズ』という映画を観たんですけれども
、たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが大事なんだと思います。
若い時にリアルなものや生なものに触れ、そういうものが好きだ、
という視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

前スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148897730/

２−ト　乙

もういいだろ

萌えヲタクリエイターが萌えアニメを作って
　　　　　↓
そのアニメで萌えヲタが萌えて
　　　　　↓
その萌えヲタがクリエイター目指す
　　　　　↓
その萌えヲタクリエイターが・・・



アニメ業界ｵﾜﾀ＼（^o^）／

じゃあ２０まで必死でフィギュアやってこい

【社会】線路転落女性の母親、救出の韓国人留学生に電話でお礼
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148705978/

「日本人がチョンを養うのは当然の義務」・・朝鮮人を日本に移住させる法案出される
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148891223/

【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】part2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148811947/

奇人であり奇才
だけど天才ではないというのが良くわかる

あげ

まあ普通のことやん

アニヲタじゃないとアニメ業界なんかで働かないだろ

凡人にはブレンパワードのOPなんか思いつかないだろうしな

高飛車だなこの能無し

あんまりアニメ業界なんか入りたくないな

まったく正論ですが。

異能の人材が入ってくるためには、
異能の人材に「魅力のある業界」と思われなければダメだな。
アニメ業界って驚くほど給料安いんでしょ？
まずは今居る人材がちゃんと食えるようにしてやれよ。

>>1
正論だな
そのとおりとおも

ハヤオだってアニメオタクだろ。
×オタクはクリエイターになると能力が低い
○才能のないやつがクリエイターになると能力が低い

これだけは激しく同意

大学まで部活で陸上漬けだった。趣味でアニメが好きだったからアニメ製作関連の会社受けまくったら
落ちまくった。ただサンライズは受けてなかったな。もちろん雇ってくれますよね？

福田夫妻は出て行けって事か

アニメ観てアニメ作ってたら劣化コピーしか出来ないって言いたいんだろ禿は

でもこの人自身も大したことないじゃん

誰が関わろうと能力のあるものだけが残る

正論だな

他スレで書いたけど、
多分藤子F不二夫が言ったと思うんだけど、
鬱屈としたつまらない青春を送った人こそ漫画を書くべき
とかいう考えの方が天才的だと思う。

>>19
何故落ちたの？

>>19
陸上アニメ（笑）

漫画家なら当たれば大もうけってのがあるけど、
アニメ業界なんて好きでやりたい奴しか目指さねーよ。

えええ！？それはうそだよ　運も必要

アニヲタじゃないとアニメ業界なんかで働かないだろ

さすがだ。

>>25
そういう意味じゃオタクはアニメで鬱屈が晴れちゃってるしなあ。

>>26
ほとんどが「ウチはいわゆるアニメヲタクとか同人とかで活動してきた人を取るんですよ」
で一蹴された
>>27
涼風最高じゃね？

アニオタの大量生産しないでください

知識なんて必要なときにちょこちょこっとつまみ食いしてけばいいだけ

そんな無茶な
アニオタ以外、アニメ業界なんて目指すか

この伸びは業界志望者が多いって事だよな

＞たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
＞女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが＞大事なんだと思います。

そんな女が臭くて汚いアニメーターなんかやりたがるわけないだろ禿

楽しい学生時代を過ごした人は月９みたいなドラマしかつくれないだろ

>現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　

例えば何よ

だが現場は即戦力を欲しがる

大学生になって初めてガンダム見始めたけど
Ｚとか若い頃見てたら頭おかしくなってた気がする

>>33
涼風って地雷ヒロインじゃなかったっけか？

>>43
ばっかあれがいいんだよ

厳しいな
アニヲタにも逃げ道作ってくれた庵野はお人よしだよ

これには同意せざるを得ない
業界に入りたいとも思わないが・・・

ブレーン的な総合職（アニオタでない）
その他ルーチンワークとかベルトコンベヤ的に仕事こなせる技術職（アニオタ）

これで住み分けできればいいのでは？
職種は便宜上あてただけだから別の言葉おいてもいいけど

つーかいかに才能があっても環境が酷杉る
年収200万もいかないんだろ？

>>33
それは酷い
でも単に「アニメが好き」というだけでアニメ会社受けても落とされるだろうな
>>1にあるように何がしたいかがある程度明確じゃなきゃ

＞　だからアニメの世界に入ってくるんだったら、20歳くらいまでは、
＞とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。


実際は２０歳未満でアニオタなんてほとんどいないだろ
アニオタの多くは２０歳以上、
特に深夜アニメと萌えアニメの場合は３０歳以上が中心

この前の映画で叩かれたから切れてるんじゃないの？

いたって普通の事を言っておられる
別にアニメだけじゃなくて何でもそうだべ

あきまんだってアニヲタじゃん、自分で引き込んでおいてよく言うよ。

映画や小説だって同じなんだろうね。

>>32
藤子がそういった鬱屈をも経験と捉えていたのか、
あるいは富野よりゼロから物を作ることを信じていたのかわからないけど。
共通してるのは、同じような人間ばかりはいらないってことだと思う。

ゲーム業界と同じ事言ってるな
どっちも房が多いんだろうなぁ

>>33
大半がそういう会社だものな

>>1
いやこれもっともだよ。
やれ最近は萌え萌えとか狙ったアニメ多いけど所詮萌えとかそういうのって後からついてくるものだと思う。

>>48
それはアニメーターの話であって、演出や脚本、進行などはサラリーマンだからちゃんと貰ってる。

なんだかんだいって富野の演出と作詞と絵コンテは神

だがどの業界でも結局は何か表現したいものがある、とかすごい体験
を積んできたとかいう奴より要領のいい奴が出世するという法則

>>59
でもこんな糞収入ってヤバくね？
ド変態でもない限りだれもなりたがらないだろう･･････

富野の作品ってセリフが全然噛み合ってないよね
お互い相手の話なんか聞いてない受け答えだ

>>33

それわかる。
職人系（＝凝り性＝理系傾向＝ヲタク）の仕事はとくに、その分野がもともとすきじゃないとやっていけないしな。

仕事＝趣味＝遊び　と思えるからこそ、徹夜勤務も苦痛にならないわけだし

そこが人間臭いんじゃないかな

>>55
どんなに感動的な青春をアニメで表現しても、自分の青春は戻ってこない。
代償行為として作品を作り続けても、絶対に解決はしない。そこに本質があるんじゃないかな。

鉄道事業者は鉄オタを採用しない
ってやつを思い出した。

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ｐａｒｔスレたててんじゃねぇよ
んなもんニュー速＋でやれや

>>59
ちゃんとって･･･
あれのどこがちゃんとなのかとｗ

アニヲタ以外誰がアニメ業界に来るの？

>>70
東映アニメーションの平均年収は６７５万
普通のサラリーマンよりたくさんもらってるよ

強烈な執着をアニメだとかで解消した人たちがアニメを作っても、それは結局劣化コピー
にしかならない。
ハゲがいつもキレてるのは、根本に解決できない何かを抱えて仕事してるからじゃないか？

>>66
代償行為でもなく、媒体に対する情熱も無く、
富野監督は何をモチベーションとするべきだと考えてるんだろうな？

そうです
この
湯浅
デス

>>72
いやさｗ
東映ってｗｗ

すげえ正論だしその通りだと思うけど、いまどきアニオタでもないと
アニメ業界目指さないよね。現実には無理だし理想論だな

『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の墓場だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした『料理』です。

しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。「思い出の冷蔵庫」に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう漫画家を支持したい。』


↑は故・藤子不二雄Fの言葉。記憶を頼りに書いたが大体が原文ママ。
印象に残ったからずっと覚えてた。

316:番組の途中ですが名無しです :2006/05/29(月) 20:11:11 ID:O+SfO1tv0
富野監督がスイングガールズアニメ版を作ったら…

・冒頭の田ンボ飛び込みシーンでメンバー数名が逃げ遅れて櫟死
・球場の食中毒で正吹奏楽部全員死亡
・ホームランボールを顔面に受けたペットの女の子死亡
・スーパー火災で一般人を巻き込む数百名が焼死
・猪に突き殺されてドラムのオカッパ頭死亡
・残存メンバーあまりの練習の辛さで次々と廃人に
・猛吹雪の中閉じ込められた電車の座席で集団幻覚の世界にトリップ
・ラストの演奏会では舞台の上で全員発狂。会場に毒ガスが撒かれてジ・エンド

>>74
アニメは結局表現媒体の一つなわけだ。
アニメにしろ演劇にしろ言語にしろ何かを伝える技術の一つでしかない。
人の人生や国家でもなんでもいいけど、アニメしか知らないとそれをアニメや演劇で表現
する意味ってのが喪失しちゃうでしょ。
ワープの飯野が作った風のリグレットがそのいい例で、なんでＣＤじゃなくてゲームにする
必要があるのか？受ける側は理解出来ない。
アニメ以外を知らないと消去法で表現媒体を選ぶことになる。

脚本とか監督は、確かに人生経験豊富でないと
斬新なアイデアは生まれないと思うから、まぁ正論なんだろうけど
作画とかはｦﾀでもいいんじゃね？
ただでさえまともな人材なんか集めにくくなってんだからさ。

>>74
スポンサー（おもちゃ業界）のお偉ら方に対する反抗心とかそんなんだろ。

>>78
素晴らしいな

富野は27で嫁もらうまで童貞だった

「スウィングガールズ」にはおまんこを舐めたくなるような女の子は出演してましたか？富野監督

アニメーターってすっげー酷業なんだろ
好きでもない奴が入ってきてやっていけるような世界なのか？

>>82
でも富野ってガンダムをバンダイに任せたからこそ、息が長い商品展開できたってこともあるんじゃね？

あのころの富野がガンダムつかって自分で商売するってやろうとしても、借金のかたに版権取り上げられて終わりだったと思う。

>>78
やっぱり凄いと思うよ。本当。

全面的に同意と言うか、こんなこと前から言われてるよな

アニヲタにろくな物語が作れる訳無いし

>>78
藤子先生くらい無限の想像力があればいいだろうけど、
普通のオタは、冷蔵庫に他のアニメ作品ばかり詰め込んで満足しちゃうから問題なんじゃね？
最近は自分で想像する暇もないくらいアニメ供給があるのも問題なんだろうけど。

>>81
アニメーターもあんまりオタだと、指示を無視して勝手に自分の描きやすい構図で描いたり
どの絵を見ても漫画のコマ絵みたいになって困るそうだ。

>>78
冷蔵庫があっても料理の仕方が問題なんじゃないかとも思う。
その料理の腕の部分の話も見てみたいね

スレ読まずにいうけど、スウィングガールズみたいな女が実際アニメ業界に入ってなにができるんだ？

というか絵がかけないとまず入れてもらえないでしょ？
絵と学歴がないと無理だよね。

>>90
他のアニメ作品ばかり詰め込んで満足しちゃうのは、
所詮アニメというものに対してすら
そこまでの情熱しかもってないということなんじゃね？
アニメの可能性を信じてないんだよ。

>「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」
>「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」
ちなみにこれらオタク脱却説を最初に唱えたのは手塚治虫。
ベストセラーになった「マンガのかき方」みたいな本で。
以降、漫画家・編集部など、漫画業界の中ではこれが合言葉になった。

それを（漫画界髄一の手塚信者でもある）藤子Fが真っ向から否定したのが凄いと思う。
トキワ荘住人の中でも更に異能だったんだろうなFは

まぁアニオタは思慮の浅い痛い奴が多いのは事実だけど
アニオタだから絶対良いアニメは作れないって言うのはまた頭悪いな
「韓国人は〜」「低学歴は〜」と何でも一般論言ってるバカと一緒

種とか言う腐女子が作ったガンダムの同人誌を何とかして下さい

さっきから不二子不二子言ってる連中ウザイ

不二子＜＜＜富野

不二子が富野を越えられないのは
経験からではなく妄想で書いてるからだろ
不二子連呼してるやつ自分の低脳さを晒してることに気づけ

富野は経験から描いてるのかよｗ

>>97
富野の皆殺しエンドは妄想でなく経験から来てると？

あと世間への浸透率は
ドラえもん＞＞＞＞ガンダム
だから

>>99
ドラえもん一本しかヒット作ないだろ
しかも低年齢が見るアニメだから妄想だけでもどうにでもなる

ガンダムはシリーズ化され大人から子供までヒットしてるし
リアルな心理描写は不二子にはマネできない

ヲタを奴隷化する以外で典型的な上位搾取構造の業界が成り立つわけ無いだろｗ
禿は自分の立ち位置を勘違いしてんじゃねーの？

ドラえもんとガンダムで作品の評価を比べるなよｗ

これはすごいぞ

何作もシリーズが出されると金儲けにしか見えなくなって萎える

>>92
禿がこういう話をするときって大概前後に、全く絵心が無いのは問題だけどって話が付いてる。
ただ、漫画絵が描ける必要は全く無いとも言ってるね。コンテなんかは漫画絵じゃ無い方が都合が良いと。

>>93
アニメの可能性というより、表現の可能性の１つとして「たまたま」アニメだった、くらいになって欲しいんじゃない？
まあ黎明期じゃない業界でそれをやれってのは酷な話だとも思うけど。

いや、富野作品を否定する訳じゃないが
「アニメヲタクはアニメ業界に入るな」とか
悪い意味で創り手のセオリーっつーか誰でも言ってそうな台詞じゃん

>>97　>>100
前スレのID:+XxSxwi70に比べればまだまだだな
もうちょっと頑張ってスレを沸かせて貰いたい

キモオタにはできない仕事って何だよ
反戦歌とかDQN若手歌手のラブソングとか聞いてるとすごい冷めるけど
ガンダムとかいう　ア　ニ　メ　で愛や命の大切さを伝えたいとかキモいこと言うんじゃないだろうな
アニメなんて勧善懲悪でカッコ良ければいいんだよ　
アニメしか作れなかったからって勘違いすんな

>>105
まぁ実際美大出の写実的な絵を書ける人はアニメ絵も苦もなく書けるだろうし、色彩感覚も差があるだろうしなぁ

俺富野以外は宮崎か押井かエヴァくらいしかまともにアニメ見てないから
なんとなく言いたい事は解る。
たぶんアニオタなだけじゃ作家性が出ないからだろ。

オレ富野見てからガンダム嫌いになった
このハゲ、天邪鬼なことを言ってれば天才と思ってもらえるとか、
中学生みたいなことを考えてんだろうな
がっかり

動画とか原画とかの底辺の仕事はアニヲタにやらせたほうが
質の良い物ができるん出ないの？

>>92
少し先に業界入りしてコツコツ修行していた見習いの仕事に衝撃を受け、翌日から
全員バリバリ絵コンテきったり原画起こせるようになるという超展開。

偉いクリエイター様がアニメ好きを低賃金で酷使するのが理想です

アニメさえなければ・・・アニメさえなければ・・・俺だって・・・
アニメのせいだ

ちくしょう

ボトムズに比べたら
ガンダムなんて鼻くそだよ

>>111
富野見てガンダム嫌いになる君はおかしいよ

>>117
いや、おかしいかどうかをおまえに決められる覚えは無い
オレは富野が嫌いで、富野の作ったガンダムも嫌いになった

それ以上何も無い

>>92
ハゲ監督が竹中直人の教師役をやって、アニメのイロハを教えてやればいいんじゃね？

>>78
赤塚不二夫や石森章太郎は手塚の言葉を真に受けて、
バカ高いレコード買って食事はキャベツで過ごしたらしいけど、
Fは手塚とは逆の考え方なのね。

あと、ドラえもんの中にあった「建設巨神イエオン」や「バンダム」や
「ジュドー」はカッコよかった。
ノビタが「週間のびた」て雑誌に書いたアトムの絵も。

>>112
動画や原画は海外外注がメインだから
アニヲタじゃなくてもいらない

元々、富野は実写の映画志望だったんだよな
だから、アニメで有名になった自分にコンプレックスがあるんだと思う

あ、それかただの基地外か

ハゲが一番アニメを勘違いしてる　以上

少なくとも、オレは富野は頭は悪いと思う
ハゲとか別にして、思考能力が欠けている部分がある

>>110
仮に奇抜な作品ばかりが主流な状況があったとすると、
そこでは逆にアニメ的なことが作家性となりえたりするわけで、
独自性を呼びかけるのでなく、単にアニメ色を排除しようというのは、
単に禿の嗜好の問題という気がするよ。

ただし、今現在の主流がアニメ人間によるものという仮定の上では、
打開策として富野の話は間違っていない。
藤子の話なんかは、はまたその先なのかもね。
とするならこれは、
アニメという業界自体が、文化的に遅れていることを示しているのかも。

アニメとかに限らずどの業界でも言われてることのような希ガス

アニメヲタク以外にアニメ業界に行く奴なんていねーだろ。

アニメ滅多に見ない俺ならアニメ業界に来てもいいの？

>>118
作り手と作ったものは別だろ
まあ君が勝てだからいいが

>>129
作り手と作ったものは別？？？？？？
不思議なことを言うね、君

正論すぎ
ラーメン好きがラーメン屋はじめても儲からないのと似たものを感じる

富野の究極の悲願は、アニメ業界の滅亡。

>>131
でも、映画監督ってけっこう小さい頃から映画館いったり
8ミリで映画とったりしてないか？
しらんけど

ブラックジャックに憧れて医者になった奴もヤブ医者なんだろうな

>>130
アニメや映画の場合は微妙。
こいつ一人でシナリオ作って絵書いて演出したわけじゃないからな

>>133
それ映画評論家とかだろ
映画オタクとかは映画監督に向かない

>>133
手塚や不二子A&Fがそうだったような。
手塚の家は金持ちだったからなあ。

たまにはいいこというなハゲ。だが手塚の受け売り

>>137
手塚はリアリズムがあるから別として
藤子の評価が高いのはどうなんだ？
ドラえもんはあの時代だから流行っただけで
今じゃあんな中身のないマンガは流行らないだろ
手塚や富野と藤子を同列に扱うのは失礼かもな

アニメしか観ないでアニメを作るストイックなアニヲタより、
アニメのために他のジャンルすべてを利用するくらい強欲なアニヲタでないと面白いアニメは
出来ないような気がする

アニメだけ好きなヲタクでなく他にも趣味を持って
いろいろ経験してアニメはまぁまぁ好きくらいが
いいのではないかと。
それか元々才能的鬱屈した精神の持ち主(天才型)
ゲーム業界も同じだと。

オスギに監督なんて無理

つまりｱﾆﾒの専門卒のやつは使えないってことか

ガンダムに影響受けてアニメ業界に入った人も多いのに、何言ってんだあの禿は？

>>139
Ｆの評価は短編ＳＦ集に集約されるだろ
もちろんドラエモンが一番有名ではあるが

>>142
わかりやすい例えだなｗ
その一言で全てが集約されているｗ

「魔太郎がくる！」でのAの体育会系への恨みは異常。

>>133
ようするにアニメばかり見てそれだけで得た知識や価値観のみじゃ駄目ってことだろ。
はやい話が、面白くも無い自分設定のオナニーストーリーを見せられても視聴者には受けないってことだろ。

じゃあアニメの趣味持った奴が映画関係に行けばハゲのコンプレックスも救われて一石二鳥じゃね

>>145
藤子がＳＦってｗおまえなぁ
ＳＦってのは富野アニメのようなものを言うんだよ
ＳＦほどリアリズムが大事なものはない

>>137
藤子は手塚と同じく、もし居なかったら今の日本は無いくらいのレベルだと思うぞw

富野アニメにリアリティがあるか？

>>150
読んでないのに批判するなよ…FのSFは少し不思議の略だ。

>>151
それはないｗ

>>150
おいおい・・・
久しぶりに生粋の富野信者を見た気がするぞ

そろそろモヲタの俺の出番か
腕が鳴るぜ

>>139
ドラえもんはブーム時以降もちゃんと一定の人気があるわけだが。

N？
いいこといってね？

手塚のリアリズムは漫画的リアリズム（医学の知識に裏打ちされていたとしても）
ＳＦのリアリズムはＳＦ的リアリズム（科学の知識に裏打ちされていたとしても）

元々異能の人はこんな劣悪な業界に入る必要もなく他で食っていけるから
結局アニメに詳しいことしか取り柄のない人材しか入らない

>>153
ならファンタジーといえって
藤子の想像だけで作った漫画をＳＦとかいったら
富野アニメだけでなく他のＳＦにも失礼だ

>>139
ドラえもんとか、子供向け教育漫画的扱いされてるけど
じっさいはギャグ漫画だからな
ほとんど時事ネタ使わずに、普遍的な面白さを持ってるのはすごい

有名作家が言ってた（死んだ
良く弟子入りさせてとかうまい文章の書き方を教えろとか言われるけど、
ものを作る人やものを成す人は「勝手に」作り始めるものだと
勝手に手元にはもう作品であふれるもんだって。「作家になりたい」とか思った時点でアウト

旅行業界人事の話。
「旅が好きだ」なんて言う人はいらない、むしろ「旅が嫌いなのでそういう人間として旅を作りたい」
くらいの人間を求むと（そう言えばいいってもんじゃねーと思うが）

「○○になりたきゃ○○をするなってことかよ」と曲解しているうちはなれないってこったよ

ぶっちゃけ、藤子Fの短編集はSFそのものでしょ。
かなり怖いよな、あれ。

>>157
ドラえもんの人気はテレビが盛り上げてるだけだろ
老人が教育教材として薦めてるようなもの
今の時代にドラえもんなんか出版することさえ無理
ガンダムはテレビからでなく支持者が盛り上げた
ドラえもんの嘘の人気とは違う

富野がSFのリアリズムを描いてるｗ
そんなことができたら今頃映画監督やってるだろうな

ジャズやるべ！

藤子作品の影響を露骨に出しているのが荒木だなあ。
ハーベストやバッドカンパニーなんてドラえもんの道具だし。
ンマーイとかギニャーとか出てくるし。

>>154
いやいや、お前ドラえもんが無かったらどうなるか想像してみw
世間の幾多のパロディが成り立たなくなるぜ。ドアを開けたらお風呂とか。

最近のSFアニメでリアリティがあったのはプラネテスくらいだな
SF設定がまったくのファンタジーで適当なのに、そこで妙に生々しい人間ドラマを
わざとらしく展開して、なんかリアリティらしきものｗを演出してるだけのアニメだほとんど

好きかどうかでアニヲタかどうか判定出来る作品って何だろ？

>>169
ドラえもんのパロディができなくても困らないだろｗ

>>168
荒木は、読みたくなくても義務として
色々な漫画を読むといってたな。

>>162
ドラえもんを教育的な視点にしたのって
当時のテレ朝と大山だよな。
今軌道修正してるみたいだけど。

ガンダムが出た当時は
ガンダムがＳＦかどうかで、ものすごい論議があったわけだがなあ
いつのまにSFの代名詞になったんだガンダムは

>>173
それは仕事の義務として漫画を読んでる
俗にいうオタクとは違うだろ

SFの定義にリアルかどうかってそもそも関係あるのか？
文字通りサイエンスフィクションってだけだろうが

＞若い時にリアルなものや生なものに触れ、そういうものが好きだ、
＞という視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。

他の部分は富野の妄想だとしても
これの意味がよく分からない

S：すこし
F：ふしぎ

>>177
SF的考証と科学的考証はまったく別って
と学会の誰かが言ってたな

>>178
あれがダメこれがダメとグダグダ講釈たれる前に
どんな物でも受け入れて、貪欲に吸収するくらいの柔軟さを持てってことじゃね？

こいつが面白いと思うアニメって何なんだろう

>>178
アニメや漫画ばかりみてないで色々やってから来いってコトだと。

SFアニメならGONZO

>>182
宮崎アニメがイイとか言ってた気がする。
週刊文春か何かで。

SFって広義すぎて難しい。
多少なりとも現時代の科学と違うものが出てくれば
それはSFだし、SFファンタジーでもあるよなあ。

S：するが
M：まなぶ

つんく♂「モーヲタは、モー娘。に加入しないでください。」

じゃあお前がスタジオ構えてそこでそういう人材好きなだけ面接して採用して育てろよって話だよな
そんだけの力と影響力はあるんだから
自分だって雇われ者みたいな存在のくせに何偉そうに

銀魂もSFらしい　wikiによると。　ちなみにサンライズ製

>>178
禿がしょっちゅう言ってるのは
「倒れる時、頭から倒れる作画をする」
「困った女の子の表情を描かせると、すぐ眉を八の字にしたり、頬を赤くしたりする」
「どの季節の雲がどんな形をしているか、どの時間の空がどんな色をしているか知らない」
これくらいの程度の話なんだと思うよ。

>>177
ハードＳＦが科学的な知識の裏打ちによる
リアリズムの追求に汲々とするだけのサイエンティフィック・フィクションに成り下がった時分
そういう話がよく出てきてたよね

ハードＳＦも十年経つとそのリアリズムを支えていた
科学の知識のパラダイムが変わっちゃって、まるっきりフィクションになっちゃたりするからねぇ

>>189
富野は板野を育てて、板野は庵野を育ててるし
まあいんじゃね？

>>181,>>183
�dクス

しかしリアルなアニメばっかりなんてつまんないだろうに

>>191
当たり前の事なんだろうけど、そういう当たり前の事が
出来ない若者が増えているのではなかろうか。
ジブリもどんどん人材が劣化していると聞くが……。

>>189
いや、アニオタがそのまま業界にこられるのは困るけど
やっぱり業界に入りたいオタは多いんだろうから
入る前にいろいろ経験して、いろいろ身に着けておいてくれって言ってるんでしょ、多分
口は悪いけど、言ってることは間違ってないと思う

リアルを知らぬ人はアニメを書いてもつまらんってコトか。
どの世界でもいえるのでは。

要するに、
おまんこを舐めたくなる様なキャラを作れば良いんだろ？

>>194
現実的の突き詰めという意味のリアルでは無いと思うんだけどね。
某有名小説家の言うところのリアルという意味合いは、
事実に沿っているかとかは関係なくいかに「生々しい臭い」を
読者に嗅がせる事ができるか、ってことらしい。

>>189
発言の意図を汲み取ることも出来ないバカ乙

でもジャズとかやってる女の子たちはアニメとか見下してるから入ってこないだろ

禿げ同意

>>189
禿は金集めがからっきし駄目と公言してる。
基本的に優秀なクリエーターは経営のセンスは0だと思うよ。
いいパートナーを見つけるか否か。
禿の周りはサンライズがガッチリガードしてるから
誰も近寄れないみたいだけど。

ゲームもアニメもこの現実世界のいち媒体に過ぎないものな。
すごく当たり前のことを言ってるわけだ。

>>194
リアルなアニメというよりは
どんなにアニメ的アニメでも、視聴者はリアルな人間なんだから
作る側がアニメに寄り過ぎたら、共感や感動なんか得られるわけが無い
てことだと思う。

自分でも何言ってるが良く分からん…

>>165
ドラえもんは常に出版されまくってるっつーの。
コンビニでも常時並んでるだろ。

>>199
>「生々しい臭い」を読者に嗅がせる

ちょっといやらしいですね

アニメーターが安月給で好きじゃないととてもやっていけないって現状は無視ですか

>>198
俺、その画像見てコラだとばかり思ってたんだが
あまり執拗に繰り返されるから「本物か？」と思うようになってきた

>>195
なんか、学校の廊下を描かせても、パース線引いて、
消失点まで伸びるような廊下を描くようなスタッフが多いらしく、
そういうのをいちいち直すのが大変だそうなw

>>1で禿が言ってるのって作家性云々以前のことなんじゃないかと思うよ。

富野に同意するわけじゃないけど、言ってることは正論だと感じる
まぁ富野は気分で妄言をしばしば吐くからな

>>208
それはまた別の話じゃないか？

でも20歳だぞ、20歳。高卒でもない大卒でもない微妙な年齢で、社会経験もほとんどない歳。ようするに
本当にアニメしか見てなくてアニメが好きなだけで来るなって言ってるだけじゃん。

本人が俺の発言を真に受けるな、って言ってるから
実際はオタに感謝してるとかいうような解釈は
あの禿が一番嫌いそうだ。
戦わなきゃ現実と。

>>164
突然、自分が地球代表になって一対一の戦争させられるやつとかだろ。
消防のころあれ読んでマジで怖かったわ。
あと宇宙人に好きな女の子のクローンつくってもらったけど
家に軟禁状態にするのが可哀想になって返すなんてのもあった。
一般的にAが黒いと言われてるがFも相当に黒いと思う。

SEEDみたいなキモ絵のガンダムが人気出ちゃうともう世も松だな

例えば
良く富野の功罪として、人がアホほど死ぬってのがあって
富野は良く「戦争をリアルに書いた」というけど
今の時代それは「戦争は人が良く死にます」って記号になってしまったわけで
んじゃ現代はどうなの？って言うと
無人戦闘機の開発とか、昔に比べて人が死ぬという時代ではないわけで

>>193
富野が板野を育てるようなこと何かしたのか？
板野が庵野を育てるようなこと何かしたのか？

それらのことは知らんので教えてくれ。

アニメがただただ好きで他の事を考えない香具師は視野が
狭くなりガチって事で、まあ、どこの業界でもそうじゃないのかね。

要するに、趣味＝ひたすらアニメを見る　だけの人間を
どう使えと言うのだってことだ罠。

>>210
美術学校の講師が言ってたが
ジブリの背景は本来パースは全く無視してるらしい
パッと見て、違和感無く仕上がるように描かせるんだと
それは本当に画力が無いとできないことだって

ところで、ＺＺのＯＰにはシャアが出てくるのに、
ストーリーの中で出ないのは何で？

全く正論だと思う
アニメだけ見てる人はコピーしかできないいんじゃないか

アニオタがいかなきゃどこの
酔狂がこんなブラック業界にいくんだよ

アニメ業界ですらアニメ系専門学校否定して何かやってきた人たち（普通の経済や文学学んだ大学生）を優先したら
代アニとか行ってる奴らどうなるんだよ　存在意義ないじゃん

>>216
マジンガーZってロボットアニメがあって、こいつの何が凄かったかというと「ロボットに人が乗った」こと
で、これ以後のアニメはロボットに人が乗ることが前提になってしまった
人が乗ったロボットを破壊したらどうなるかってことを追及したら、最後に人が死ぬというところに行き着くのは当然のこと
無人戦闘機云々というのは、当時のロボットアニメのトレンドを考えると非常にナンセンス

>>217
板野は少なくとも、誰よりも最前線で現場にたった
富野を見て尊敬していたみたいだし、やはり影響はあったと思うよ
「僕にとってのシャア」とか言ってたからな
板野を見て、北久保とか庵野は育ったわけだし
パヤオの下に誰もいない所を見ると・・・って感じじゃないかなあ

ゲームの音楽を作るにしても、ひたすらゲーム音楽ばっか聞く奴よりは
ジャズやクラシックの素養もある香具師の方が良いってことかな

アニオタってだけじゃただの消費者だからなぁ、消費者の視点は必要だと思うけどそれだけじゃね

>>212
かなり関係あるでしょ
労働条件が改善されれば自動的に富野の理想と現実が近づくよ

リアリズムの追求が問題なんじゃなくてさ
最近のアニメは記号化された出来合いの表現が増えすぎてるってことなんじゃね
慣用句ばかりで書かれた小説みたいで退屈だよ
そこで独自の文体を作り出すには慣用表現を用いて表現していた対象を別の視点から
観ることが必要になる
つまり禿が言ってるのは、アニメ的記号世界にあらかじめ存在する記号表現に染まってない
人材が欲しいってことなんじゃね？

F先生は雑誌のインタビューを受ける時、当たり前だけど
その雑誌の購読層の年齢にあわせた発言してる感じ。
以前経済誌のインタビューでは「ドラえもんにはブラックな教訓を描いたつもり」
って言ってるし。

富野御大はドラえもんよりも年齢層が上ってこともあるけど、
出てる媒体すべてで同じようなニュアンスの事を言うから
言葉が丸くならないんだな。

トミノは好きではないが、アニヲタが業界入ると
確かにロクなの作れないのは事実
これに関しては本当に同意する

>>225
想像で語ってただけなんだな、断定的に書くなよ紛らわしい。

富野の言ってることはクリエイター視点からすると当然のことじゃ？
むしろまともなクリエイターは大抵こういう意見だと思う。

>>203
そもそも禿のスポンサーになってもいいと思う奴がいても、バンダイが
邪魔しまくるだろ。
バンダイは富野作品の利益を独占したいんだから。

>、たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
>女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが大事なんだと思います。

その情熱が、デッサン力やセンスをつける上でアニメ、漫画にベクトルが向かうと禿の嫌うキモオタになるんだが・・ｗ
大体、絵ばっか書いてて友人関係もそっち系だとどの道同じことだろ？
それとも何か？ジャズつうか音楽やファッションに敏感でアニメに無縁な奴に無理やりアニメやらせようって腹か？

大体、ジャズやってる奴はファッションもそっちに感化されるからお洒落で格好よくてリアリティがあって鮮明に生きている
ように見えるだけで、その実そういうものを真似して演じているだけであって、アニメータ志望のキモオタと本質は変わらん。

キモオタもアニメを熱心に見て、アニメ文化に感化されそれを装っているだけだ。人を見かけで１００%判断すると駄目だ。
大体自分自身キモハゲの分際で！

>>226
ゲーム音楽を作っている友人がいるか
大学時代はクラブでＤＪをやったり、ラップのトラックをつくったりしてたよ

昔っからゲームは好きだったみたいだけどね

>>228
でも金の話をこのおっさんがどうのこうの言っても仕方が無くないか？

よし、それじゃアニソンでも聴こう♪
ttp://www.animenfo.com/radio/listen.m3u
　　　　　　　人
　　　　　　（_＿）
　　　　 　（＿＿）
　　　　　（ ・∀・ ）　 ))　
　　　((　(　つ ヽ、 　　　　
　　　　　. 〉 とノ　i　)) 　　　　
　　　　　（__ノ^（＿）

>>224
いや、だから俺が言いたいのはあくまで「富野の描いたリアリズム」に対しての感想を言ったまで
それこそ、兵器としてのロボットを描いたのはすばらしかったけど
戦争をリアルに描いたつもりでも、アニメでリアルを描いてみましたというものまで記号化されちゃうよね
って事
当時のセンスを非難してるわけじゃない

>>235
意味不明すぎる

>>216
実際の無人戦闘機が公になる前に
F91でバグを出してなかったっけ。
F91を見て解るように単にそれじゃ商業的にうまくいかなかった訳で。

>>219
ジブリはスタッフに恵まれてるほうなんでしょきっと。禿が著書で
「パース線など残っているのは、絵が下手ですと自白してるようなものなので、必死に消したものだが、
　最近のスタッフは、これ見よがしにパース線を残して描いてくるので、何故かと聞いたら
　他のアニメのコンテではこうなってたとか、その方がコンテっぽく見えるからと言うのにあきれた。
　コンテはただの手段なのに、それっぽくみせて仕事した気になっている。」
とか書いてたね。頭の固い小言なのかも知れないが、言いたくなるような現状もあるのでしょう。

>>241
バグあったな!!!!
あーすっかり忘れてた

>>237
ここは資本主義の国だから、まず賃金や生活の基盤を確定しないとお話にならない。

オウムが秋葉原でPCショップやってたみたいな事を富野がやるんなら、信奉者集めて好きにするがいいさ、と。
「修行の一環」なんで給料ないから人件費ゼロだぞｗ

つまり永野のような人材が欲しいと...

>>235
人に理解されるものを作り出そうとする情熱と
オナニーするときの妄想を映像化したいっていうのとは違うと思うよ

>>235
全然違う。

一言で言えば「引き出しが多い方が良い」ってことだ。

全然関係ないけどアニメーターってものすごい労働環境悪いから
パヤオをはじめ、たいがい赤くなっちゃうよな
労組の意味全然なかったんかな

↓長文の予感

>>244
いや、製作会社の経営陣がこんな事言ってるなら問題だけど、このおっさんはあくまで
作り手側としての理想を語ってるわけだからさ

でもまあ現実的には、アニメ業界にはアニメ好きがいっぱい入ってるし
ゲーム業界もゲーム好きがメイン。
アニメオタク、ゲームオタクはだめだと言ってもやっぱ一般人は
あまりこれらの業界には入ってこないし。

相変わらずだな富野
大体アニメ業界自体全然潤っていないのに誰が月２０万以下で仕事したいと思うんだよ
そんな儲からない業界で仕事したいという奴なんて必然的にファンやオタクしか
集まるわけねーだろ。オタク以外に来てほしいなら業界の制度を変えろよ

>>244
オウム制作のアニメ技術が高いとかで紹介されてたなｗ

イメージ　
富野＝社民党

スウィングガールズのひきだしって
あんまり多そうじゃないけど。

>>251
アニオタ、ゲオタである事自体を否定しているんじゃないと思うけどな

それ以外に何も無いのは困るってだけの話じゃねーの？

>>247
それは引き出しを増やすという事で何も失ってないと勝手に仮定してる。

アニメ好きを馬鹿にしてるわけじゃなくて、
作り手に必要なのは何だ？って話でしょ？

そりゃ専門出身ならともかく
大卒が金融もメーカーも蹴ってこんな業界に自分から入りたくないわな
入るとしたら好きな奴か　他に内定もらえないような奴か

リーダーシップ論だな
リーダーは確かな方向を示すのが役割で
周りがそれを補うっていう

それで、おまえらの中で
実際にアニメの仕事してるやつは何人いるのよ？
偉そうな口叩いてるけどさ。

諸君
ガンダムだけがアニメじゃないぞ

>>247
引き出しね。そんな都合の良い人材が欲しいくせに業界の待遇を放置して暴利を貪っているわけね。禿は

アニメは現実世界を記号化し、単純化したもの。
その作業を怠っただけの「リアルなアニメ」を作って悦に入らないで欲しいな

考えなくて良いルーチンワークの職場ならともかく、
普通のクリエイター業界なら色んな視点を持った
人間を欲するのはそりゃ当たり前だよ

異物が入らないとそのうち硬質化してしまう

>>216
だから最近の富野はあんま死なないんだろ。
リーンの翼はまだ見てないから知らないけど。

>>251
確かにチャンネルは多い方がいいが、好きじゃなきゃつくれんだろ。
アニメにしろなんにしろ。
よっぽど仕事と割り切らない限りは。

2スレ目ってｗ　来ないでくださいが効いたな

「大学時代に一番力を入れていたことは何ですか？」

「はい、アニメ鑑賞です。特に○○というアニメが・・・（略」

「アルバイトやサークルの経験はありますか？」

「いいえ、ありません。」

「・・・（きめえｗｗｗｗｗｗ）」

>>212
なんか富野監督が偉そうに語ってるけど、アニメ作りの根底の
アニメーターのことを忘れてないか？って思っただけです

知り合いのアニメーターとか死にそうになりながら頑張ってるのに
上の人がこんなこと言ってたんじゃ浮かばれないよ

ていうか禿の言うような人材ってプロデューサーとキャラデだけでいいんじゃね？
アニメーターみたいな激務の底辺労働はアニメ廃人にしか勤まらんよ

俺がアニメ会社の採用担当だとしたら、スウィングガールズの話みたいな
1年ちょっとビッグバンドごっこしただけの女が「あたしジャズやってたんです！」
って言ってきたら問答無用で不採用にすると思う。
普通の吹奏楽部で6年間がんばった奴ならともかく。

富野はヲタクには影響力あるかもしれんけど、業界的には全く影響力の無い過去の人だろ
ヲタクに影響力あるから作らせてもらえてるけどさ

いろんな視点持ってる奴がそうそうこんな業界入ってくるかよ
アニメ会社勤めてるって晒すのだって、アニメ全く見ない奴には特に恥ずかしいだろうに

だから庵野のことが嫌いなのか。
彼はまったく前後が逆だからな。

その点、全然漫画なんぞ読んでなかった永野は
まさに富野の理想だった訳だ。
それなのにこないだのZで永野を起用しなかった富野は
もはや耄碌していると言わざるを得ない。

以前から「Zをリメイクすべき。そのときはナイチンゲールをデザインしますよ」と
言っていたのは、他ならぬ永野なのに……

>>271
演出家がアニメしか知らなかったら困るだろ

>>269
＞はい、アニメ鑑賞です。

ここでもうきめえだろｗｗｗｗｗｗ
力を入れるなってｗｗｗｗｗ

ちゅうか、上の人間だからこそこういう事言わないと業界終わるんじゃないの？
俺はそう思うけど。

ひたすらアニメ見るオタクばっか使いたいですなんて言われた日にゃもう。
現場はそれで良いんだろうけど、次の上の世代が育たない。

伝統芸能に、凝り固まった形式美に成り下がったら終わりですよね

つまり人が普通の人が寄り付かないくらい薄給に追い込んでる広告代理店が悪い　っということで

そもそも富野が嫌がっている人材はアニメ業界と言わずにどこだって嫌がられると思うんだがなあ

そういえば声優オタクという理由だけで
声優目指した奴がいたなあ
声優の専門学校なんか行ってさあ
そしたら、人多杉で講義が抽選で受けれないことがあるんだってさｗ
何のために高い学費出してるんだろうね
ハァ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ン!

アニメ業界は人材選り好みできるほど待遇も環境もよくないのが現実。

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富野より福田のほうが尊敬できる

>>283
しかも先もないから漫画や文筆業に中堅所が逃げる。

>>274
アニメ作ってるだと言えないけど、サザエさん作ってます、ドラえもん作ってますならまだ言えるじゃん。
そういうのが主流の、芸能の一環としてのアニメになって欲しいんでしょ、禿は。
∀をハリウッド映画と同列の芸能のつもりで作ってたみたいだしw

宮崎のような天才アニメータにして天才演出家なんてのは別にして、
やはり、作家と職人の評価の隔たりがあるのがいかんのだろうな。

富野のように殆ど動画原画を体験していない演出畑で来ている人間にとっては、
現場の職人に対して、どうしても上からの目線で見てしまう。
そのような業界内において、庵野のような職人肌でありながら、
作家として認められたい人間のコンプレックスたるや
想像を絶するものがあったと思う。

ゲーム業界が開発者採用でｹﾞｰｦﾀを拒否するのと同じか。

本当に良い人材が欲しいなら文句言い安い若年相手だけじゃなくて
企業にも文句言わないと。
禿げは、業界で企業に文句言える地位にいるんだったら特にね。
・・・ああ、業界じゃ老害扱いで企業に影響力の欠片もないんならゴメン。
今まで通り若者批判に徹してくれて結構・・・老人も生きがいは必要だ。

コンピュータ業界に席置いてるけど、コンピュータなんか好きじゃない・プログラミング
なんてやりたくない・ネットワークやシステムの内側なんて知りたくもない
って人ばかりたな。コンピュータヲタを排斥する、実に健全な業界だったんだな

これからものをつくるのは発展途上国でもできる。
これからは感性だ！的にコラボだの女性だけの企画チームだの
といろいろやってみて、結局は足腰が弱まった
製造業界を思い出すね。

>>292
日本コカコーラの「高校生企画」は最低最悪の代物だったな。

>>292
製造業のデザインやネーミングセンスは女性が入ってマシになった
フジのカセットやダイキンのエアコンがいい例
それまではホントどうしようもなかった

女性に限らず、プロジェクトを「〜だけ」にすると
大抵の場合、アイデアが貧困になって衰退する

ヲタクは細部にこだわるけど全体見ないやつが多い

アニメヲタが作るアニメはアニメヲタ以外の人には
何の感銘を与え得ない

ゲーオタやアニオタではなく、引き出しの多い他とは全く異なる展開を書けて
リアルを追求するような人が戦闘機ゲームで反戦を訴えるようなのを作るんだと思うよ。

>>294
男が女のための何かを作ると、男性と女性どちらも考慮したものになるけど
女が女のための何かを作ると、男性ターゲットは全く無視すること多くね？

有名なアニメ製作者で、〜のアニメに影響受けてアニメ業界に入ったなんて人がいるが
あれはまた別の領域なん？

でも、好きじゃないとやっていけないよね
リクールトで見たけど月給7万5000とかあったよｗ
どうやって暮らしていけと

「日本人がチョンを養うのは当然の義務」・・朝鮮人を日本に移住させる法案出される
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148891223/

【社会】線路転落女性の母親、救出の韓国人留学生に電話でお礼
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148705978/

【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】part2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148811947/

現在、英語版Wikipediaの「竹島」の頁で、韓国人達により
"Liancourt Rocks"から"Dokdo"に改称されてしまいました。
さらに「尖閣諸島」の頁でも中国側からの攻撃が激しくなって
こちらもヤバそうです。

↓↓【人員募集中】↓↓
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148907738/
朝鮮人等のｳｨｷﾍﾟﾁﾞｱ捏造に対応するスレ その7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141215232/

>>300
その賃金のためか地方出身者に門戸を閉ざしている製作会社が意外に多い（昔は、今は知らん）。

>>298
いまはその傾向にあるけど、昔はそうでもなかった

さきに挙げた会社なんかは
デザイン・ネーミングは役員のおっさんの一存で決まっていたので
そのデザインやネーミングは若者や女性に受けがとても悪かった
なんせ役員のおっさんらは若者や女性のことを考えてないからね

>>296
いきついてしまったメディアなんて
大概そんなもんだよ。文学しかり、絵画しかり、
演劇しかり、映画しかり。芸術的といわれれば
聞こえはよいが、素人にはわけわからん。

十代のアニメファンで将来業界入りしたい奴にはいい忠告だと思うぞ

俺はもう遅いから、一消費者として応援するぜ

多分目が大きくなりすぎる

>>295
だから、プロデューサーの資質が重要になる訳で。

>>297
単に反戦を訴えるようなものよりも、矢作とか筒井みたいに
人間は心の底では戦争をどこかしら肯定している、というとこまで踏み込んでる
作家の方が多様性のある人間だと思う。

俺が思っているオタクの定義とここのスレで言われているオタクが乖離しているということはわかった

参考スレ

岡田斗司夫氏が講演で「オタクは死んだ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148657023/

ただの無いものねだりだな

富野さいこー
萌えヲタ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ好きじゃない奴が作ったらどんどん
腐っていくだけの気がするぞ。
ターゲット騙して稼ごうとするからね。

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド１９◆◇◆◇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147880098/

からきました

>>311
映画好きあたりがいい仕事しそうな予感

アニオタがアニメをつまらなくしているのには同意

>>313
映画好きの押井がつくるアニメはちっとも面白くないぞ

富野のような「絵の描けない人間」はこういうしかないと思う。
「絵が描けないからこそ、ああいう演出が出来るんだ」という
開き直りがあるんだろうし。

でも、それが現場で絵を描く人間にまで適用させてしまうのはいけない。
絵を描く人間を絵を描く人間として重用しないから、
コスト面以外にも「絵を描ける人間がいなくなった」ということで
外注頼みになってしまった現実がある。
「絵を描いているうちは食えない」という作家至上主義的な業界を形成してしまったツケだ。

別に他のジャンルですでに有名になった奴に
ゲームとかアニメのプロデュースをやらせてみりゃいいじゃん。
糸井とかパラッパ松浦みたいにさ。

萌えオタくせぇ〜〜〜〜〜
萌えオタは死ね

ゲームの開発で、デバッグのバイトにゲーオタクを採用したら、
システムやらストーリーやらの能書きというか、単なる感想を
延々と垂れるばかりで、全く役に立たなかった。という話を思い出した。

ちょっとズレるけど、単にそのジャンルが好きってだけじゃ、
職業人（プロ）としては立ち行かない。って当たり前のことだな。

>>315
このクラスをいい仕事じゃないといったら
誰もいなくなる予感・・・

>>315
そりゃ、嗜好に合わないってだけのことだろ。
一応黒字出しているアニメ作家なんだし。

イノセンスが黒字出したとジブリ鈴木が言ったときには
「すわ粉飾か！？」と疑ってかかってしまったがw

富野はまともじゃん

アニオタのせいで苺やらハルヒやらキミキスやら…
アホかと

富野監督はすばらしい
萌えオタは即急に死ねｗｗｗｗ

この発言は正論
アニメが生きがいのゴミは死ね

ヲタにもなれないような人間を採って、そんな人間に何を期待してるってのかね？

アニメにしか反応できないのは感受性が低下しすぎだと思います

冨野は限りなく正常。

富野についてくる客はかなり異常。

このギャップになやまされてうつ病になったｗ

>たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
>「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
>彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。裸婦像や自然を描きながら、
>そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです。それは、ここ20年の間に顕著に見られる現象で、
>だから最近のアニメ作品に出てくる絵のパターンはすべて「なんとか系」「誰それ系」と、簡単に系列化されてしまうので、
>それは媒体としてもジリ貧になっていくだけなのです。

禿同




つまり萌えオタは死ねW

>>1
いまの萌えアニメのこといってんだな
それなら同意

芸能界やお笑いでも最初からその目的で入った人より
第一志望挫折して入った人のほうが優秀な気がする

じゃあ萌えヲタ以上に萌えアニメ以外のアニメに
金をつかってやれよ。死ねしかいえん程度の
低脳だから、そんな金はないんだろうけどなｗ

しかし、苺やらハルヒやらというけど
それはただ単に嗜好に合わないだけじゃね？

自分の嗜好に合わないから駄目だというのはおかしいんじゃないかな
「萌え」ばっかりだから駄目というのはアニメ全体の話であって
個々の作品の評価とはまた別だと思うがな

禿同

種死も萌えアニメ

>>330
面白い奴ってなぜか高学歴のやつ多いしな。

あ、でもオリラジも高学歴なのか……

アニメオタクはパソコン業界にも来ないでください。

キチガイもおもしろいよ

萌えオタは死ぬまでひきこもってアニメでせんずりコいてろﾊﾞｰｶｗ

富野監督はすばらしい
萌えオタは即急に死ねｗｗｗｗ

御大の描くコンテも凄いが、福本語録のような富野式会話もしびれるううう

オタクでアニメーターでＷＦでガレキ売ってる俺がきましたよ

萌えヲタ氏ねってのは同意として
ただ富野自身が富野ヲタみたいな連中を生み出していて
こいつらも相当にウザイんですが、御大とか呼んじゃってる痛い奴等

で？スイングガールズにはオマンコを舐めたくなるようなキャラはいたのかいないのか、どっちよ

萌え萌えって冨野の作るのもロボ物ばっかりじゃねーか。

っていうかね
アニメやゲーム業界を目指す奴なんてその時点で人として
スペックが低すぎ。目指してるんじゃなく他にいくとこないだけだし
高学歴で多趣味で且つアニオタなら許す。

70年代から90年代前半までの萌えが始まる前のヲタはそこそこバックグラウンドが
しっかりしていて知的だったと思うが、それ以降の萌え中心のヲタは性欲丸出しで
結局オナニーのネタに少し芸術点を加えたものが、ベルトコンベア式に量産されてるだけ。

>>342
御大ってのは、からかい半分で言ってるんでしょ。

「あなたの作品こんなにしってます」みたいに擦り寄ってくるのが
まわりにいっぱいしてウンザリしてるんだろう。しかも知識はアニメに
偏ってるのばかり。

アニメ系専門学校に行く奴なんてやる気すらない蛆虫どもばっかりだよ。
やる気と才能のある奴はそんなとこ行かなくても業界に入って行く。

よく「アニメが好きだから声優になりたい」
というやつがいるが
そのまえにおまえは芝居が好きなのかと。

動機と目標のベクトルが違うだろ。

ドグマに満ちたスレ

時代について行けなくなったジジイがわめいてるんだよ

富野って人は自分だけ例外的なアニヲタと思ってたりする

富野アニメ自体つまんないから説得力なし

しかしアニメ業界はこういうヲタクがいるから食っていけてるんでしょ？

言ってることはよくわかるなぁ
最近のアニメとか漫画って
実際に体験して得た知識じゃなくて
いかにもヲタクがアニメや漫画から得た知識で描いてるじゃん
だからすごくつまらない
誰がヒキコモリの描いた漫画を読みたいのかって話

おれアニメ見ないからか
コイツの言いたいこと
なんとなくわかるよ。
つか同じようなこと
以前ｶｷｺした記憶がある。
こんなこと↓

ﾁﾗ見すると
プロじゃなくてファンが作ってる
って感じする。

アニメ業界にアニヲタ以外に入るやつなんているのか？

富野って偉そうな事言ってるけど実際は失敗作ばっかりのダメ監督、
ガンダムもシリーズ通してストーリーは行き当たりばったりで間延びしまくり
その時代には斬新とか言われてた手法をしつこく使いまわしてるし
ていうかそれしかできない、アニメ界の野島伸司みたいな奴だよね、
イジメや障害者を題材にしましたみたいな安直さが根本にある俗物のくせに
小難しいこと言って煙に巻こうとするから駄目なんだこのハゲは

富野は賞味期限切れてますから・・・

アニメしか見てないやつはアニメっぽい何かしか作れない
ゲームしかしてないやつはゲームっぽい何かしか作れない

庵野氏が特撮の設定を使ってエヴァンゲリオンを作り
宮元氏が自分の子供のころの体験からマリオを作ったように

ガンダムだって下敷きの世界はリアルな戦争で
それに巻き込まれていく子供たちの悲惨な人生をえががいてるし
戦闘シーンは日本の時代劇の殺陣の要素を取り込んでて
モビルスーツのデザインは漫画家じゃなくてイラストレーター
が練りに練ったやつを使ってる

ゲームや漫画で成功してる人はほかの世界でも成功できた
可能性があったのにチャンスがなくてゲームやアニメでしか表現
を許されなかった人が多い。

>>350
それの「違い」がわからない
芝居が好きで俳優になるのと、アニメが好きで声優になるのは同じでしょ

声優になるには「声」だけじゃ駄目で「演技」も必要だというのは分かるけど
動機としてはベクトル同じでしょ

>>345
では東大卒の俺は許されるんだな
あーよかった

アニメが好きと声優になりたいはじつは結びつかない

声優に求められるのはアニメを作る一部分の職人としての
声と演技力のみそれとアイドルとしても売り出すなら容姿もいる。

>>364
芝居が好きと役者になりたいは結びつく。
アニメが好きと声優になりたいも同じこと。

富野の何が駄目って、作った後に言い訳するところだよ
あの時はああだったから納得いきません、みたいな発言ばっかり
予防線引いちゃって格好悪いよ、
御託並べたところで全部ひっくるめておまえが悪いんだっつーの

>>365
まぁまぁそんな重箱の隅みてーな議論してないで
このスレの結論はアニオタ死ねでいいじゃん

＞僕は、観る人の心の病を喚起するような、キレる人間を容認するような作品は絶対に作りたくないと思っています。
＞僕自身もかつては非常にキレやすい人間でしたから、ここ数年起こっているような忌まわしい事件を起こしてる加害者の気分がすごくよく分かります。
＞事件が起きた後に周囲の人が「あんなおとなしい子が……信じられない」なんてよく言いますけど、おとなしい子だからこそやってしまうのですよ。
＞「アニメを見るな」っていうのは、そういう意味でも言っています。今、映像作品に携わっている人間が偏ったものを世に出しているから、そういう気配をもつ子たちの中に眠っていたものを喚起してしまうわけです。
＞少年犯罪が起きても、事件と作品との関係性をまともに議論するとヤバいと思っているから、みんなで逃げ回るか、アーティスティックなレベルに話をすり替えて、勝手なことを言っています。
＞もう少しニュートラルな言葉で、映画やアニメは「公共に対して供すべき作品」という言い方をしなくてはいけないと思います。
＞ビジュアルのメディアという、人が安易に見てしまえる作品を世の中に出すというのはかなり怖いことなんです。
＞だから、自分の趣味指向だけでアニメを作ったり、映画を作るヤツは、許し難いのです。
＞暴力にしても性描写にしても、映像作品として世に出すには、極めて節度正しく行われなければならないのです。
＞だけど、お前のアニメの中にだって暴力が出てくるじゃないかと言われます。
＞そういう視点が一番怖いのは、ただそこに暴力の絵が映っているだけで、それさえ隠してしまえばＯＫとするアバウトさです。
＞そういう目線こそ、責任回避もいいところで、一番子どもを可愛がっていない人の言うことだと僕は思います。

禿同

まあ富野がこんなこと言い出すのも、結局は己の中の引き出しの少なさから来るものだと思うな。
自分自身が作家として完全にネタ切れ起こしてるもんな。
要するに自分がアニメ脳なんだよ。

>>366
自分の作品批判できない監督よりはよくねーか？

芝居が好きで知識もある→役者になりたい
→役者がどんなものかわかって
　その上でなれる可能性があると踏んでいる
　また芝居に関する知識も役に立つかもしれない

映画が好きで知識もある→役者になりたい
→最終的なものである映画自体の知識があっても
　専門分野で特殊技能を要する役者になれるかどうかはわからない
　映画監督か映画評論家のほうがまだ分がある

>>368
こういう風に、何より富野自身がアニメを通してしか物事を語れない。
まさにアニメ脳。

ヲタクの性欲は一般人と異なっているのでエンターテインメントとして成り立たないとか

実際アニメやゲームのブームって言うのは
共働きが増えてしかも核家族が増えたから
その子供あやすのをテレビにやらせるようになったのがバックにある

小鳥の刷り込みじゃないけど今のテレビ世代は
テレビから流れてくる情報に親しみを持ってるし
それを無意識に信頼してしまう

場合によっては親の話よりも

アニメやゲームにしか触れてないような人はダメでしょうね。

最近は漫画読んで絵描くことしかしてないような漫画家も増えたね

>>375
タカヤとかもろそんな感じｗ

アニヲタが集まってアニメを作ってアニヲタがそれを評価する。
外からは誰も足を踏み入れない。

>>370
毎度毎度「この時は本調子じゃなかった」みたいな発言されるとね
それは自己批判ではなく単なる周囲に対する言い訳にしか聞こえない
いい加減業界長いんだから自分で納得の行く一本作ってみたら？って話
それができないならやっぱりハゲ貴様はその程度ってことになる

アニヲタが作ったアニメは何かのアニメのパクリになる確率高いと思う

岸辺露伴が言ったことを思い出すんだ

鳥山明も空想でアラレちゃんやドラゴンボール
描いたと思われてるけど
実際名古屋にいってみるとあんな感じだしな

こいつ自分がｱﾆｦﾀでないように見せようと必死になってる

>>379
何かのパクリとしても全く別の分野からは気づかれにくい

結局、おまえらがアニメに対して
萌えヲタ以下の経済的、文化的影響力を
もちえないことを愚痴ってるだけじゃねーか
きも。

そういえばこんな夜中に２ｃｈでアニオタ叩いてる人ってどんな奴なんだろうな

まあジャズに夢中になっている女の子なんていないけどな。
ジャズ・フュージョンなんてそれこそキモヲタの集合だし。

本物のリンゴやナシの描かれた絵を見て
絵を習った人がない人がその絵が好きだからと
模写を繰り返してる感じがする

でも絵を習ったこともないしリンゴやナシが
どういうものかもわからないのでだんだん変になってきてる

萌えオタってアニメに対する影響力が誇りなのか

きも

こう言うことかならず言う人一定割合いるけど、
そう言う人に限って、
アニメ好きな人が作ったもので面白くないものだけをカウントして、
アニメ好きな人が作ったもので面白いものはカウントしない。
アニメ好きじゃなかった人が作ったもので、面白いものをカウントして、
アニメ好きじゃなかった人が作ったもので、面白くないものをカウントしない。

つまり、漠然と適当にいかにもそんな感じがする結論を思いついたら、
それに向けて一直線に自分の都合のいい証拠だけを視野に入れて確信する。

型にはまっていなければそれでいいというものでもないと思う。
大ヒットした「踊る大捜査線」も、系統的には
定番のひとつであるいわゆる刑事物。
もっと言えば、そもそもガンダムが
商業アニメの定番中の定番であるロボット物。
(日本初の商業テレビアニメが「鉄腕アトム」だという事実を考えれば、ロボット物が
商業アニメにおいてどれほどストレートな定番かわかるよね)
エヴァもロボット物。
定番中の定番で受けを取っておいて、型にはまった作品はいけないなんていう思考自体
矛盾してる。

アニオタってなんか独特な臭いにおいするじゃん？
だから着て欲しくないんじゃなかろうか。

アニメ好きかどうかとかそういう話じゃなくて
アニメ以外の引出しくらい持ってろよ、ボケナス
ってことだろ、要するにさ

創作の知識量が少ないって事だろうな

>>389
さりげなくアニメオタクをアニメ好きにすり替えましたｗ

>>388
やっぱ萌えアニメばかりの現状をなげいてるから
このスレにいるんじゃなくて、単に
叩きたいだけだったか。すまん。おまえのような
底辺を思いやってやれなくてｗ

アニオタが必死なのがよく分かるスレだなｗ

スウィングガールズくそクダラネー
アホか

普通に考えて絵がわかる人と描く人が全然違うのと同じことなんだろうな

>>389
まさにそうなんだよな。

こういう物言いの何よりムカつくところは、
結局のところ「誰かすごいヤツが来て助けてくれ〜」という泣き言に過ぎないところなんだよな。
自分でなんとかしろっつーの。
使えないヲタが来たら、そのヲタを使える人間に教育してみろっつーの。
尤もらしいこと言ってるつもりだろうがなんのことはない、単なるないものねだりの他力本願なんだよ。
そんなだからダメなんじゃねーか。このボケ老人が。

>>395
なんだこいつ脳内でどれだけ妄想処理してんだｗ
きめぇから話しかけんなよ二次元オナニー野郎ｗ

風の谷のナウシカ？何それ？とか言ったら気分を害するクセに

>>399
で、おまいの引出しはどの程度のもんなんだよ？
アニメ以外にあんのか

分野違うけどビートたけしはヲタっぽいし作品もヲタっぽい気がする

アニヲタはアニメーターやイラストレーターみたいな仕事だけに進めばいいんじゃない？

設定やらストーリーのほうは、もっと教養ある人にまかせて

ていうかアニオタがアニメ作らなかったら誰がつくるんだよｗ

>>400
そうかおまえのヲタ死ねは妄想じゃないんだｗ

>>402
俺を評価して何か意味があるのかね。

引き出しはアニメしかなくてもいい。アニメの引き出しが大量にあればいいだけのこと。

>>379,387
これだな

しかし、オタでもなければ好きでもない優秀な奴がアニメ業界に入ろうとするかどうかが問題だが

結局ヲタは１人で自分の世界描けってことだな

>>400
なんだコイツｗ

>>399
そもそも、教育では補えない人生経験その他の話をしてるんじゃないの？
恋愛感情とか、人とのコミュニケーションとか、教えるもんじゃないだろ、、

以前なんかの深夜アニメで
主人公がサーフィンして登場するんだけど
波が砕ける頂上で波乗りしていた。

だれひとりチェックするやつがいなかったんかいな。

>>408
昔は自分の表現したいことがアニメでしか出来ないからアニメに進む人も多かったらしいけど、
今はＳＦＸ技術が発達したから、実写でも表現可能になってきたしね。

富野がヲタ話について行けず現場で浮いちゃうのが怖いんだろ

まあアニメを特殊なものとして扱って欲しくないんだろうな
ただなんとなく、妙に権威ぶって文学にしたがる娯楽小説家と
同じ匂いも感じられてちょっと嫌かな
>現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？
こういうことを言うのはちょっとね

>>405
富野がアニヲタとして定義してるのは
アニヲタ＝アニメにしか興味がない人だと思う。

質のいいアニメを見てない奴はいいアニメは作れんし。
他の業界からぽっと出てきても一発屋で終わるのがオチ。

>>410
まあ俺もいいすぎたから
あんまり熱くなるな

>>411
人間生きてる限り必ず何らかの人生経験は積む。
何をやってきたかの問題じゃない。どうやってきたか、だ。

実際に話を作るのが好きなだけでアニメオタクじゃない人とかいるね。
もしかしたら最近は昔より多いのかな、細かくは分からないけど。
世襲とまではいかなくても、なんとなく親に続いて業界に入る人もいたり
自分が気に入った仕事ばかり出来る訳でもないから
仕事で仕方なく原作の漫画読んだりしてますね。

>>407
文学であれ音楽であれ、他の領域、社会と陸続きになっている
アニメだって例外じゃなくそうだ

アニメはアニメのイデアからできている訳ではない
それ以外のなにか、フレームなしでは済まされない

ヲタのお陰でメシ食わしてもらってる奴の言うせりふか？

>>411
宮崎はもっとダイレクトに実物見ることに拘る

>>413
それと単純に給与の問題もあるだろうね
優秀な人材が集まるような構造作りをできなかった時点で終わっていて、この嘆きはその現れかもな

>>421
メシがメシを食うようになったら困るでしょ。

ラノベは絵がついてるから読めるけど、それ以外の小説は読まないって人とかいるしな

絵を描く人だって最近はチョンへの外注じゃないのか？ｗ
サザエさんとか外人が書き出したら終わりだなｗ

>>412
スナイパーも狙撃銃を肩に担ぐし

>>420
まさにそのとおり。
結局のところアニメに詳しくなればなるほど
そういう知識が必然的に入ってくる。

キモオタの一番キモいとこって
キモオタ特有の意味不明な思考ルーチンでまともな会話のやりとりができないことな。

>>428
何がまさにそのとおりだｗ
>>420の言ってることが全然分かってないじゃんｗ

>>430
ん？何も違わんよ。
違うなら説明してくれ。

創作物が好きなら、自然と他の表現方法の創作物にも興味が出るはずなんだけど、
そうじゃなくてアニメや漫画から出ない人ってのは、二次元の人物が好きなのであって、物語とかはどうでもいいんじゃないかとさえ思える。

アニメはヒット作限られているので
それ見たところでイマジネーション広がりにくい気がする

釣りに行ったこともないアニオタには釣りのシーンは描けない
働いたことのないニートには会社のシーンは描けない
そういうことでしょ

>>428
萌えアニメにいくら詳しくなってもそこから何も知識は得られんな。

例えばあしたのジョーの超フリークなら実際のボクシングの技術から
歴史的なこと、実在の歴代ボクサーのファイティングスタイルや戦歴
まで知ることになるだろうが・・・

じゃあ戦争にいってない富野はどうなんだｗ

>>428
普通のアニメが好きぐらいのレベルならいいけど
アニオタはアニメジャンキーだから”アニメしか”
みないんだよ

だからガンダムでもバックボーンにある戦争について
描かれてる部分を理解できない
ひたすらあのモビルスーツはかっこいいとか
あのキャラクターはかっこいいなどという話をする

そういう人間がアニメやゲームの世界に入って作るのは
唯一自分が体験したことがある学校を舞台にした学園物
そして自分の中で一番強い欲求である美少女を前面に出したもの

つまり学園物の美少女アニメ

おまいら
「だぁ！だぁ！だぁ！」が始まってるよ

>>434
じゃあ推理小説の作者は殺人しないとな。
ファンタジー小説の作者は魔法が使えなきゃならんな。

>>428
そんなバカな

読書しかしない童貞がＳＥＸのハウトゥー本でＳＥＸがわかるって言ったら滑稽だろ
「いいからソープへ行け」

萌えアニメ作ってる香具師の10年後が楽しみ

>>439
それはファンタジーとして楽しむ土壌があるからいいけど
日常描写までファンタジーしてたら一般には受け入れられないだろう。

そして今のアニメオタはこの
学園物の美少女アニメを一生懸命みる
そして今度はこの世代がアニメやゲームの世界に入ってくる

劣化コピーの繰り返し

萌えアニメは気持ち悪いしな

>>435
メイド物見てメイドの歴史からヨーロッパの風俗まで知れるかもしれん。
ハーレム物から人間の集団依存心について考察が広がるかもしれん。

結局はやりようの問題。与えられたものをどう消化するかだ。

>>421
それもそうだ

アニオタいくら嫌っても、アニメ業界ここまで育てたのは結局オタだと思うんだけどな
仕事として金にならなけりゃ、昔ゲーム業界に人が流れたみたいに
もっと早々に廃れちゃってた可能性もある
顧客の需要を無視して、またぞろ芸術性至上主義みたいな方に走っちゃっいそうな感じだな

でも富野がアニメ好きで萌えアニメ信者しか想定してないのなら
その時点で彼もダメなんじゃないか…

>>440
じゃあ歴史小説家には資料じゃなくてタイムマシンが必要なんだな。

結局U7ZXiNqT0は何を主張したいの？
おれたちオタを叩くなってこと？

ハゲはどんな人材にきてほしいんだろう。
やっぱ実写映画に行きたかったけど行けなかった実写崩れ野郎か。

事実糞アニメばかりだろ

>>449
いや別に何も。富野のアフォな物言いにムカついただけ。

オタに傾倒した企業とか産業は長く持たない

なのでアニメやゲームもそう長くない

ID:U7ZXiNqT0阿保すぎだろ。
まさに>>429だな。

>>439
それはへ理屈って言うんだよ・・・
U7ZXiNqT0が富野ムカツクっていうのには同意しとく

糞みたいな学園ハーレム系や同居ハーレム系や、美少女バトルものが大量生産されてるというのが現実

アニオタて自分がキモくて社会の底辺だってことを自覚してんの？

どっちかといえば決まりきった企画しか通らない
業界の体質を改善するべきなんじゃないかねえ。
TVアニメなんてスポンサー次第なんだしさ。

>>448
アニメがいかにしてアニメとなっているかを知ろうぜ

アニメの中のＳＥＸはアニメ化したＳＥＸなんだよ
歴史の資料が歴史の資料化した歴史であるように

アニメはそれを教えてくれなかったのかい？

>>440
あーでも、アニメに限らず、テレビのワイドショーやらで他人の経験を見ているだけで
自分も追体験しちゃった、分かっちゃった気になってる事というのは意外と多いかなと最近思ったな。
知ったことは、特定の人に関する特定の知識だけなんだけど、その人の感じた感情さえ分かっているかのような。
そんでもってそれは個人の問題というより、社会全体がそういう風になってきてる気もする。

>>455
屁理屈とは思わん。ごく当たり前の話だ。

>>445
まあちょっと非現実的だけどないとは言い切れんな・・・

現実問題として広がりがないとするとアニヲタ全体の知的能力が
低下してるんだろうな。
富野以前からもどだけどそのちょっと下の世代くらいまではアニメ業界
にも大卒が結構入ってきてそいつらがいい仕事してたけど、やっぱり
ある程度学がないとアニメも作れんのかねえ。

アニオタって尊敬できないこともないよ。
俺みたいに何のとりえも無い人間からみれば、
アニメに一生懸命になれるだけでもすばらしい。

>>459
それで何の問題がある？

自分の短小包茎早漏チンコを必死でヘコヘコ使ったところで
エロくもなんともなかろう。他人に見せるようなレベルにはならん。
女も白けてるだろう。

だったらエロビデオでもエロアニメでも参考にした方がずっといい。

というか、2chでの噂に聞くアニメ業界の薄給じゃ
仕事が趣味を兼ねてないと、敢えて行く人もいないだろ
そうなるとアニメ自体を趣味にしてる人が多くの割合を占める
のはある程度仕方ないことで
将来来る人がどうこうより、今いる人が業界のシステムを変えるか
アニメの作品性を高めて、世間に認めさせるかするしかないんじゃ

ジレンマっちゃジレンマなんだろうが、実際御大の言う通りなんだろうな
現場にも、アニメを見て育って来た奴が作ったアニメじゃ、
今迄の劣化コピーを繰り返した様なモノしか出て来ないっていう、危機感みたいなのがあるんだろう

ゴルファーの宮里藍が
「ゴルフ一筋なのは良くないです。他に色々な事を体験した方が絶対に良いです」
みたいな事を言ってた。
実際宮里藍も色々な習い事をしてたらしい。

今のアニオタ＝習い事にも塾にも通わせてもらえず
　　　　　　　　　外で友達と遊ぶこともなく
　　　　　　　　　テレビだけを与えられてゲームとアニメ
　　　　　　　　　だけをみさせられてそれで親によかったことにされた世代

共働きの風潮が強まった社会で人間ではなく
テレビを親代わりに育った世代

庵野死ね

脚本家レベルなら、アニメオタクではない人間がアニメ業界にごまんといるけどな。

要するにアニヲタが描くアニメなんて
童貞が描く女性器みたいなもんってことか

>>465
実際そうだろうな。
薄給な限り有能奴こねーよ。
もともとアニオタなら貰える金少なくても来るだろうけど。

>>467
単純におサセなんだろ

アニメの業界地位を上げるには、アニメ映画製作が一番いいんじゃないかな？
特に、子供が休みになる、春、夏、冬（正月）は必ず出すと。
大人も見るに耐えられる作品が望ましい。
今は、スタジオジブリばっかりがんばってるからなぁ。

>>464
まぁアンタみたいな人は一生独りで妄想の世界で生きてったらいいんじゃない？
勝手にしてください

真面目なジジィだな。
今時、アニメごときをそんなにちゃんと考えてるやつなんてどれくらいいるよ。
アニメなんて作り手も受けてもモエモエいってりゃある程度
食ってけるとっくに終わった業界だろｗｗ

アニメしか見ずに友達もアニオタしかいないってやつが来ても面白いものは作れませんよってことだろ。
想像力や思考のバックボーンがアニメしかないからな。

キモヲタがアニメを作ると内輪ウケっぽい感じが漂ってきて萎える
得意げに2chネタを盛り込んだアニメとかマジウザイ

>>394
深読みしすぎ。

いつも思うんだけど、アニメって恋愛映画が少ないように思う。
なんでもっとコテコテの恋愛アニメ作らないのかな？
そしたら、カップルで見れるのに。
もちろん、芸術性の高い作品もいいけど。

最近はネットが普及していろいろな情報が得られるからいいアニヲタが育ってるんじゃないのか
昔のネットがないころのアニヲタと比べるとかなり良い物を見聞きできてると思う

>>481
その割には良いアニメ作品が作られると言う話聞かないね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>480
つまんなそうなの好きだな

至極当たり前の事を言ってるのに2ｽﾚ目かよw

一つのことにのめり込みすぎるのは良くないっていう
ごく当たり前のことを「アニオタは今すぐ死ね」風に言うのが
ハゲの良いところなんだろうなー

>>481
より画一的なアニオタばっかしになるんじゃねーの？

>>466
業界作ってきた人間からしたら廃れさせたくないってのがあるんだろうけど
本人も言ってるようにアニメは媒体にしか過ぎないわけで
需要がなかったり、新しい媒体が生まれそっちを人が面白いと思えば
必然的に廃れていくもので、それは時代や社会状況なんかにも影響されるものだし
天才が生まれるかどうかの運にも左右されるから、
個人が憂いたって仕方のないことのような気もするんだよね

海外ではアニメは実写より一段下だと思われてるのに、
なぜか日本だけでは実写とアニメが同じ地位にあるよね

こんなに伸びてるのはルーラの影響か。

>>480
恋愛のバックボーンがないから
相手から一方的に言い寄られるか
こっちから襲うかしかない

オタったって例えば理系の研究職とかなら生産性があるが、
アニメのオタなんて只キモいだけだからな…

>>464
じゃあ、なんでＡＶやエロアニメのアングルはああいうアングルになるの？
あるアングルやある表現が性の表現になるのに
どうして他の表現が性の表現にならないの？
ね、何も分からずに、形式を真似てるだけにならね

性にまつわる歴史、性の共時的ありかた、そういう視点は必ず必要になるよ
性的なものと性的でないものの違い（差異）の視点がね
エロマンガやＡＶを見ているだけじゃあ
性的なものと性的でないものを区別し得る視点は生まれないよ

>>480
「ママレードボーイ」とか色々あるんだけどね

>>492
そんなのこそいろんな作品を見て身に付けるもんじゃねーかｗ

でもさー
馬鹿みたいにロボットアニメしか作らなかった連中と
今萌えアニメばっか作ってる連中は結局同じなんじゃないの？

>>493
あれはどっちかというと昼メロだろ

俺は一切面白いと思わんが、ディズニーアニメってどんなのが作ってるんだ？

>>494
馬鹿ですか？

>>480
作り手にろくな恋愛経験が無いから
作れるはずがない
作ってみたところで
萌えだののキモイ要素しか作り手の引き出しに無いから
一般人には到底受け入れられない
オタクによるオタクのための代物に、結局なる

>>495
美少女さえ出しときゃなんでもいい萌えアニメと、
ロボットさえ出しときゃなんでもいいロボアニメは同じなんだよな。

>>488
宮崎アニメ以外は全然地位低い
冨野作品だってアニヲタ以外からは
「ロボットのアニメでしょ？」っていう扱いだし

このスレは口調がまさにヲタクって感じですね

>>474
去年とかそういうの結構あったけど、案の定一般人には見向きもされなかったね
まあ一般人にまで媚びようと思った時点で終わると思うよ

>>488
アニメは映画のような大規模な設備がなくても
家内制手工業で作れる内職的産業で
これが戦後の貧しい状況では優位だったし
テレビ業界も実写の穴埋めで流せるものを求めてた
そこで手塚治が格安で引き受けたので産業として成り立った
アメリカの場合はコミックがなんかの戦争の復員兵が
荒れてるのの原因にされてヒーロー物以外はかけなくなった
なのでそこまで隆盛しなかった
あとアメリカ人は日本人みたいに同じ絵何枚もかける
ほど手先が器用じゃない

太平洋戦争のときもアメリカはでかい工場で
兵器大量生産してたし
日本は職人がこつこつ作って微調整して兵器作ってた

>>498
じゃあどうするんだね。セクースすりゃいいのか？ｗ

>>488
ジブリのアニメだけじゃん。

>>505
だからお前は馬鹿だと言われるだよ。

>>496
恋愛をメインにしてエンターティメンしようとするとああなる

ロボットアニメの中にさりげなく入ってたりするほうが自然

>>507
バカな俺に教えてくれ。

映画より作品の幅が少なすぎる

これが現実

アニメにしか興味を示さない様なアニヲタが作ったアニメじゃ、たかが知れてるってこった
アニヲタがアニメを作るその繰り返しじゃ、アニヲタとヲタを喰い物にする連中に
産業そのものをぶっ壊されかねない

>>494
アニメだけじゃなくてＡＶ、それに限らず覗き部屋からストリップ
そういったものを見なきゃなんないだろ

ね、エロを描くだけでもアニメはアニメだけで完結してないでしょ

>>488
邦画は一回か二回ぐらい
本格的にヽ(ﾟ∀ﾟ)/ｵﾜﾀことあるからな。

>>499
うーん恋愛はあんま経験なさそうでも表現は上手い人って結構多いよねｗ
小説家なんかと同じで、どっちかっつと妄想の力なんじゃないかと

>>514
そうの妄想のバックボーンがアニメしかないのが今のアニオタ。
そういうこと。

>>495
ロボットアニメは作りたくて作ってたのもあるだろうが
プラモデルやおもちゃが売れるというのがある

ガンダムもプラモデルが売れるから放送してるというのもあって
それとDVDの売り上げとかも入れてやっとペイできるらしい
なのでガンダムのアニメ自体はプラモデル売るためのカタログ
でしかないといってもいいかも

逆にそういうビジネスモデルがなかった初期のころのほうが
いろんな要素が入ってて面白い

あとロボット物のバックボーンにあるのは神風信仰で
いざとなったら大きな権力が何とかしてくれるみたいなのもあるとか

あとビックリマンとかのいろんな神様が出てくるアニメとかシールも
多神教の思想に基づくもので一神教のイスラムやキリスト教とかでは
たぶん受け入れられないかも、でもギリシャ神話とかもあるので
思想が出てこないだけで受け入れられる可能性自体は
あるのかもしれないけど

>>512
安心しろ
エロ漫画描く人は取材として編集が風俗に連れて行くそうだ

>>515
おまえの議論自体、アニメヲタとはこういうもの
というバックボーンの議論じゃないか

>>512
とも限らん。
そういう元ネタがあることさえ知ってればそれでも済む。
結局先人が誰かそういう表現をしてるだろうしね。
それを見てその意味が理解できればいい。

ヲタが作ると、ラブひなとかああ女神さまとかセイバーマリオネットとかちょびっツに
代表される主人公ウハウハな作品しかできない気はする。

作ってる作品の幅が狭いのは何故なんだぜ？

好きなだけならファンのままでいてくださいってことか。

>>511
ぶっ壊されて、アニオタ以外で困るのはいるのかね

でもそう考えると今の萌えブームも
萌えフィギアが売れるからというのもあるのだろうか
生産技術があがってロボット以外も作れるようになって
フィギアや関連DVDや声優のCDが売れるようになったので
萌えアニメも作れるようになったと思えば
アニメ的には普通の流れなのかな

で、ヲタ枠じゃない作品をつくって成功した奴は
ヲタじゃなかったことにするわけかｗ

>>518
だから純粋培養されたアニオタじゃ面白いものがつくれないんだよｗ

アニオタからすれば、男女が訳のわからん理屈で
くっついたり離れたりする恋愛ドラマのが
何が面白いのか分からん。ってとこだろうか。
ハーレム状態のほうが良いに決まってるじゃないか、と。

>>521
実写でやってもいいような題材はわざわざアニメでやらんだろ。
アニメならではのことやろうとしたら自然に幅なんか狭くなる。

い

>>514
そうそう
なまじっか経験があって、妄想力が足りない奴がムリに妄想をひねりだした
結果、「Ｄｅｅｐ　Ｌｏｖｅ」とかいうウンコ小説書いちゃうんだよ

>>518
それはあるな
ここでアニオタ批判してる人も結局はアニオタを知識だけでしか知らなくて
実際につきあった事もなく想像だけで批判してるという点では同じような
気がするね

>>512
>>519を補足すれば、
俺は基本的にはアニヲタを突き詰めていけばアニメ以外の知識も必要になる、というスタンスだ。
というか、アニメだけで知識が完結するほうが難しかろう。
どんなヲタでも結局は現実世界の住人なんだからな。

>>528
いまなんて技術進歩でアニメでしかやれない事が少なくなってきたじゃん。

そのうちアニメでやれることは、二次元の女性にか性的興奮を覚えない人間の性欲処理だけになるなｗ

>>521
そもそも産業ベースで見ると、他の分野も結構、狭いぞ。

結局、漫画最強ということかな。

経験豊富な奴の話はおもしろいが、そうでない奴の話はおもしろくないのと一緒だよ。
お笑いマニアは沢山の漫才やコントを見てるだろうけど、奴らの話は全然おもしろくない。
むしろ暗い。

日本って、漫画とかアニメとか「個人で家にこもりシコシコ」系は強いのに、
映画とか音楽とかテレビドラマとかスポーツとか「みんなで力をあわせて」系は散々だよね
そして世界では前者より後者のほうが遥かに名声も収入も上なんだよね

>>534
小説や映画のほうが遥かに広い。
作品数も桁違いだしね。

>>519
アニメのね、音楽の演奏シーンの多くはさ
あくまでねアニメの音楽演奏シーンでしかないのよ
あのどこがアニメ的なのか、どこまでアニメ的なのか、理解できてる？

アニメしか見ていないとアニメを理解できないよ（映画でも小説でもそうだけどね）
アニメと「そうでないもの」の差異をつくれていないんだから

>>537
広いからなんなんだ？

明日（２７日）公開される、坂上香織（３１）主演の映画「紅薔薇夫人」（藤原健一監督）の前評判がとにかくいい。
　原作は団鬼六。このことだけでもエロさは折り紙付きだが、
元アイドルの坂上が全身を縛られて陵辱されるシーンはまさにボッキものだ。
　第２次大戦中、大沢樹生演じる兵隊が津田寛治演じる戦友からスケッチを見せられる。
そこに描かれた“縛り絵”の女が坂上演じるヒロインで、
大沢はその美しさに魅せられ、彼女のことが頭から離れない。
やがて終戦を迎え、高利貸に身を投じた大沢が借金のカタに坂上を手に入れる……。
　大沢は坂上の体をじらしながらもてあそぶ。
坂上の体に触れた大沢の指を通じて、互いの体に“電流”が流れ、坂上の体が小刻みに震える。
やがてその指が“秘所”に触れる。
ピアノの鍵盤を弾くかのようにタッチされると、坂上は大沢の思うがままの艶声を上げ続ける。
「大沢はまだ高校生の坂上の娘まで借金のカタを理由に“思うがまま”にする。
娘はもちろん処女です。まだ男を迎え入れたことのない“花園”をなぶり、“扉”をゆっくり開いていく。
最初は未知の感覚に戸惑っていた娘が“よろこび”におえつする。
あのシーンはたまりませんよ。さらにレズシーンまであって、そこまでやるかと思いました」

どちらがベースでもいいと思うが
端麗された才能が怖いともとれる

>>536
おいおい、アニメ作るのにどれだけの人間が携わってると思ってるんだ

>>536
>映画とか音楽とかテレビドラマとかスポーツとか「みんなで力をあわせて」系は散々だよね

坂本龍一とか北野武って、知ってる？

>>537
昔の作品をデータベースから出すとね、映画強いね。
小説は、当時の文化的な活力を考えればすごいと
思うが、手がけている範囲は微妙だし。
なによりも小説には文学という幻影に追い続けられるし。

ロリ漫画と麻雀漫画と四コマ漫画が
商業ベースで出続けるってすごいことじゃね？

アニメにしか出来ないことは二次元を性の対象にする人間を満足させることだけになる。

ＳＦＸの進歩はアニメを殺す

>>538
>>532

>>536
誰も知らない、下妻物語のカンヌ受賞で邦画の位置付けは変わってきていると思う

よく知ってるからこそ斬新な表現ができる事もあるでしょ
アニヲタは見るのが好きなんだろうし
わざわざ自分から作ってみたいなんて奴は逆に希少種だと思う

>>537
そりゃあ歴史の長さの違いだよ
あと世界中で目指す人の人数の違い

もうアニメでしか出来ない事なんて無くなるよ

>>535
まあ経験豊富でも視点が偏ってたり話し方が下手だったらつまんないんだけどね

>>549
１年だけでも映画は様々な作品が作られるけどね。
アニメは最近は本数多いけど萌えばっかじゃん

>>550
じゃあ眼球が顔の半分くらいある人間で可愛い娘つれてこいやあ

なんつーか、日本のアニメに出てくる異様に大きい眼と
日本が舞台なのに普通に出てくる金髪は
日本人の身体的コンプレックスそのものだよね
あと男主人公が毎回毎回ハーレム状態になるのも凄い不自然

>>536
　海外は良くも悪くも階級とそれに関連して分業
っていうのが成り立ってる気がする

　でも日本では一般社会では分業も専門家も少ない
みんな大学でてみんな企業に入りそのあとで
あちこちに配属されるみたいな
　その状況から脱するにはゲリラみたいに
ある意味社会と距離を置いてじゃないと
作品が作れなくなかったのかも
産業としてある程度は認められつつあるから
そういうのをバックアップするシステムになるかもだけど

>>552
＞アニメは最近は本数多いけど萌えばっかじゃん
ニュー速のアニメスレを見すぎだよｗ

アニヲタが同じことを体験してても
経験してることは違う
単一的な視点から見てたんじゃいい経験はできない
ヲタでも多角的な視点を持てればOKだと思うよ

アニヲタはアニメという物を既に目に見える形で受け取ってしまってる
だから自分で形にするという発想が無い訳よ

ま、これはどの分野にも言える事だな
ひたすらコロンブスに与えられた航法に従うのみだ

>>552
映画の本数に比べたらアニメ映画の本数なんて・・
それに萌えばっかりじゃないと思うけど

>>553
バケモンだよｗ三次元だと

ごめんw
何も無いじゃないな、二次元性癖の性対象は二次元にしかできないや

だいたいアニメ監督ごときが表に出てきてぶつくさ言うなよ
現代においてアニメは世間的にマイナスのイメージしかないんだから
アニオタ共々ダンゴ虫のようにひっそりと水面下に潜んでるべき

20までｱﾆﾒと無縁の生活してる奴が、ｱﾆﾒ業界なんかに来る訳がない。ずれてるよ。

>>546
アニメしか見ていなかったら自分が見ているものに疑問を持てないでしょ
アニメばっかり見ていて、見ているものがあくまでアニメ的なものだと気付けんの？

そして、自らの視覚（および反応）がどれだけアニメ化されているかに
アニヲタは気付けるのだろうか

>>554
そういう事いう人いるけどそれは違うと思う
目が大きいのはアメリカのカートゥーンから模倣した結果で
金髪が出てくるのはキャラの描き分けのひとつにしかすぎない
だって赤だの青だののキャラもごろごろいるんだから

経験豊富ってのは最低条件であって
豊富であれば面白いものが作れる！というわけでもなかろう

>>557
いい経験とか言うけど、多分一般の凡人も同じレベルだと思うよ

アニヲタは一生懸命反論してるけど、

じゃあなんでこんなに萌えアニメばっかで糞つまらない作品ばかりが世に出るんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニヲタとかじゃないとこんな業界入らないと思うけどな。
まぁ、アニメ、漫画しか見ないよう奴はくんなってことか

>>564
＞アニメしか
と
＞アニメばっかり
は違うよな？

>>558
先人の到達点がふみ台にならず障害にしか
ならないのなら、およそ文化なんてつねにぽっと出の
天才か、他分野のガリバーがかつての文化と連続性なく
作ったものばっかりのはず。もちろんそういう局面
もあっただろうけど、そればっかじゃないだろ。

ものすごい正論だな富野

たしか犬夜叉がフランスで放送されたとき、
フランスの方々はみな、登場人物が白人だと本気で思ってたらしい
それで日本のプロデューサーが彼らに説明したところ
返ってきた言葉が「えー、日本人ってこんな目大きくないじゃん！」

アニヲタであることはアニメ業界に入ってくる人間の前提だけど
アニヲタだけであることはアニメ業界に入ってくる人間としては問題がある　というだけのこと
選り好みできる状態の業界ではないけど、その手の人間ばっかになると将来ヤバいぞというだけのこと

みんな複雑に考えすぎ。
富野監督は偉大なクリエーターだと思うけど、
発言じたいは以外性のある抽象的な話をしたいだけ。
異能者を集めてアニメやるにも、柱がなけりゃダメだと思う。
その柱は往々にしてアニメオタクでなきゃダメだと思う。

>>566
経験豊富ってのは最低条件なのかな？

それよりも妄想力・想像力こそがクリエイターの最低条件だと思うけど
その上で経験豊富であればいいが
経験豊富でも妄想力・想像力が無ければクリエイターにはなれないだろう

>>568
萌えアニメヲタの金離れがいいから。
それが嫌なら金だしてやれや。

>>567
経験とはあなたに起こった事柄ではない。起こったことに対するあなたのしたことだ。

って言葉があるんだけどさ、同じこと体験してても
経験は違うってのがあるわけよ
アニメに対して非日常的な経験を得られれば創作の大きなきっかけになるかもしれない
でも一般人と一緒ってことは日常としてアニメを経験してるってことだから大した意味はない

残念な事に作ってる人が一番恥ずかしいんだ
でも落ち込まないで欲しい
ＡＶよりは恥ずかしくないから

アニメ業界はクリエーターだらけか？
クリエーターなんてごく一部だけ。
どっちかって言うと土方だらけだろ。

>>1の発言って、人生経験が少ないってことを露呈しているよ。

>>568
萌えアニメにスポンサーがつくから。
そしてDVDもそれなりに売れるから。

>>573
白人だってそんなに目大きくないだろw

>>574
映画やってる連中も中高生時代にどれだけ映画館に入り浸ったかで
はったりかますの聴いたときは、こいつら、映画批評やってる連中並みにダメだなと感じた。
やっぱ、日本人は作品にビジネスは持ち込めないなとも感じた。

>>564
それは前にも書いたとおり、見たものをどう消化するかの問題だな。

例えば同じ物事を描写したものが作品によって描き方が違ったとする。
ならば、その差異はどこから来るのか？という点についての疑問が現実の知識を必要とする。
それを知ることで多彩な表現方法やその優劣について語ることのできる知的土壌となる。

http://www.youtube.com/watch?v=WiNlf9qrGeM
これみるとガンダムとかのアニメは
時代劇とか日本映画の黄金期の影響を
受けてるような気がする
でもなぜか今の忍者とか侍のアニメにはその傾向は見られない
エヴァンゲリオンの戦闘シーンが面白いのも
特撮の影響を受けてるから

そうみればアニメである一定以上の評価を受けてるもの
は全部実写の影響を受けてるようなきもする
もし実写と同じ表現が出来たとすれば
なんでも表現できる分アニメのほうが強いはず

同人アニメにはうんざりする

>>573
ﾜﾛﾀ
白人の目は顔の半分ぐらいあるのかよｗ

萌えオタはおっさんだから臭い

アニメを見ないでアニメ業界に入るわけねぇだろキモオタ親父が
アニメ以外に見聞広ければそれでいいんだよ
団塊オタはこれだから困る

>>585
ちなみにこの動画
砂漠から出てくるグフと
ジェットストリームアタックが見れるぞ

>>581
それアニヲタの中での発言だろ
富野と同じで>568は世間一般的な目線で問い掛けてるんだよ

>>580　
アニメ業界志望の若者全員がそうであれとは言ってない
ほとんどが土方状態になるのは確かに現実
そんなやつばっかだとゆくゆくアニメの根幹を作る次の担い手の質に関わるってこと
富野は演出家

>>591
じゃどういう理由がほしいんだよｗ
アニヲタの陰謀かｗ

アタックナンバーワンを久しぶりにみて笑ったのは
主人公鮎原こずえは典型的なキラキラお星様がいっぱい大きな目。

で、韓国人選手たちはリアルに細い目で描いてるんだよねｗ

今の時代にあれやったら確実に抗議くると思った。

>>523
漫画なんかを土台にしているとは言え、正直ここまで日本で発展・洗練されて来た表情技法を
むざむざ廃れさせる方向にやるのは勿体ないと思うけどな
映画や小説なんかは、人を楽しませる事を忘れて凋落の一途を辿っているけど
アニメは世界でもユニークな表情をだせる表現として、生き残っていけると思うんだけど

ガンダム＝プラモデルの売り上げで
　　　　　　売り上げを補完した時代劇のパクリ

エヴァンゲリオン＝後先考えずにとりあえず作った
　　　　　　　　　特撮のパクリ

設定で色つけてもキャラクターに厚みがないから陳腐なんだよ

>>590
ガンダムの殺陣の元ネタは忍法武芸物なんだよな。
MSのデザイン的にもそれっぽいんだけど、シャア板でもあんまり理解してくれる人は少ない。

>>584
じゃあ、まともなもん作ろうと思ったら、アニメ見てばっかじゃダメってことじゃん
富野の言ってることは正論じゃね
アニメだけを突き詰めてもなにもでてこないんだから

だからそんなに今のアニメが嫌いなら
おまえらが作る側に回ればいいだろ。
底辺底辺言うが、別に薄給激務デフォのテレビアニメだけが商業アニメの興行形態じゃない。
今はネットもあるし、現にネット配信だけで収益上げてる作家もいるだろ。
おまえらがやれ。

これだけ文句言っておいて、いざ作る側に回って
酷い物作りやがったら全力で落とすからな。

アニメオタクはアニメにくるな
＝ほかの表現媒体からうまくパクれるやつだけ来い

>>598
初期のは西洋の甲冑とか
日本の袴みたいなのを基にしてるよね

>>599
真っ当なヲタならアニメ以外の知識もあって当然だ。
が、富野はアニヲタ否定だ。だからあのハゲはバカなんだ。

現実と妄想の区別がついていない人が一杯いますね
オタの大部分は「わかってて」やってるんですよ

正直俺クラスになろとエロゲで千人切りしてるから

アニメディアより、2005年アニメDVDシリーズ総合売り上げトップ10（オリコン調べ）
１．種死　　　　 645512　(1-10巻)
２．AIR　　　　　174299　(1-6巻+summer＋memories）
３．仁D4th 　　 146024
４．BLEACH 　 126429
５．ネギま　　　 103661
６．DBZ　　　　　 99576
７．舞HiME　　 　98025
８．攻殻SAC　　 88865
９．ケロロ　　 　　85077
１０．女神さまっ 78681
(ジブリ、ディズニー除く)

アニメは子供が見るくだらないものに戻るべき

ケロロ意外と頑張ってたんだな

>>606
視聴者にも問題大ありだなこりゃ。
まあ、売れなきゃ商売にならないわけだし
売れないオナニー作品しか作らないのダメだよな。

>>603
そういうなら、さいしょの質問に戻るけど、アニメからいったいなんの知識を得たの？
また、いかなる知識をもってアニメを批判的に見ているの？

>>1
なんか極端な意見だな。富野自体も相当偏屈なはずなのに。

>>517
エロマンガの業界ちょっと知ってるけど
編集部にそんな予算ないよ
大手なら知らないが

>>606
×　「アニメオタクは、アニメ業界に来ないでください」
○　「腐女子は、アニメを見ないでください」

>>593
意味不明ｗ

これは単純にマンネリ化の話じゃないのか？

畑違いの取り組みには新しい刺激がある
その刺激が創作活動には不可欠だ
既にノウハウに染まってる奴等は要らん！

誰でも一度は考えた事あるだろ
コレ

>>1みたいなことって
よく言われることだけどな

でも音楽聞かないで音楽作れるかって言ったら
無理だし


富野は単なるオタク嫌い。
向上心の表れなのかもしれんが
「オタクやファンはほっといても見るでしょ？」
とか言ってた

庵野はいいんだよ。ニヤリとさせるのが作風。
今は誰もがそれっぽくやって臭いんだろう。
ドラマならクドカン以降みたいな感じ。

>>610
何の知識って、いろいろとしか言えんがなｗ
まあ例えば、マンガ日本昔話で道徳を学んだかな？ｗ

いかなる知識をもってアニメを批判的に見てるかって、そりゃいままでの人生知識としか言えんよｗ

みんな喧嘩しないで、びんちょうタンみながら仲良くオナニーしようよ

>>614
俺にはおまえのほうが意味不明なんだが。

>>616
でも、それで作る作品が今さらリーンの翼とかいうのは
どうかと思うんだけど

かの手塚治虫だって元は医者だからな。
ブラックジャックなんてただのただ漫画って分野だけじゃなしに、別の視点も持ち合わせてる。
そういうのが必要だし、それは漫画もアニメも同じだろうな。きっと。

> 富野と同じで>568は世間一般的な目線で問い掛けてるんだよ

なにを言おうとしてるか分からん。
誰か教えて

プラネテスは面白かったな

>>598
破裏拳竜（ゴジラの中の人）の本に
ドムのシーンは座頭一が元ネタと書いてあった

萌えアニオタﾌﾟｷﾞｬｰって言いたいんだろ

>>620
お前の発言（>581）が>>568の答えになってないんだよ

>>624
アニメって意外なほど、ちゃんとしたＳＦ作品って少ないよね。

スペースファンタジーやスコシフシギは多いんだけど

>>616
音楽すきなやつは山ほど要るけど
バンドできるやつは少ない

バンド組むには
作詞、作曲、ボーカル、ベース、ギター、ドラムが必要
で「バンドメンバー募集！」って募集したとき
音楽のＣＤ1000枚聞いてますバンドに入れてください
っていうやつが来てもどこにもポジションはないってこと。

アニメでしかないアニメは糞ってこった

>>623
萌えアニメ＝アニヲタが作るアニメ＝富野発言→アニヲタ反発→>>568
っていうことだろ。
>581の発言は「売れてる（＝評価されてる）だろ」って言ってるだけ。

アニメ＝萌えアニメの構図に、アニメ業界の将来に不安を覚えた富野が警鐘を鳴らしてるのに対して
「売れてるジャン」では話にならないってこと。

>>627
なんで？
売れるから企業は売れるものを出す。
で似たような商品があふれる。日本の消費史上に
よく見られる光景じゃないか。あほ？

>>632
このまま萌えアニメばかりが氾濫して
萌えブームがさって萌えアニメオタに去られたらやばいんじゃねーの。

>>628
リアルとはいかないまでもリアルっぽいのが少ないよな

>>629
おまえの例えは分かりやすいな
俺の友達は特撮好きが講じて特撮作ってるけどなｗ
もちろん学生時代から自分でいろいろ撮ったりしてたっぽいが

アニヲタが作るアニメの代表は、ちょっと前までロボットアニメだったんだけどな。

しかもちょっと昔のアニメ業界はいうなれば
アメリカのバンドの（他の分野の）コピーバンド（物まね）
やってる状況に近かった。

そういうとこに邦楽だけ聞いてるやつが来ても
ダメなはず、せめて邦楽聴いたときに
「ああこれは海外のバンドの＊＊のパクリだな」
ぐらいの知識があって、しかも何かの楽器が引けないといけない

>>628
ちょんとしたSFってのが理学、工学の教育を受けたひとや
独学でその知識を取得したが描いたモノって意味なら
そりゃ、理工学者でしたがアニメーターに転向しましたなんて例が
作家や漫画家に比べて春花に少ないんだろうからしょうがない。
考証をいれるにしても限界がある。

>>616
様々な人生経験をしろってことでしょその中にはアニメも含まれるだろ
作家や監督の場合は思想的なものが入ってくるわけだし

>>1に関しては禿同。
最近のアニメは薄っぺら過ぎる。映像技術ばっか向上して、肝心のシナリオがひどい

>>1
これってアニメよりも漫画の方が厳しい現実に直面してる気がする

>>635
それは燃えだな

>>629
まー、否定する気はないんだが
でもアニメだけ見てるのはオタクでもないんじゃね？

ガイナックの一味が嫌いってハッキリいえよ、とｗｗｗ

今のオタクどもが作ったのなんかオレがやればもっと良くなったし
とか多分思ってる
でも出来てないしな。
残酷なもんだが
いや、オレは富野さんにはがんばってほしいとは思うのだよ

トロンボーン役のメガネっ娘のオマンコなら舐めてもいいな。

>>638
シナリオよりコンテの問題なんじゃないかというのもかなり多い。

>>631
別に売れてるからいいとは思ってない。
糞みたいな作品ばかり売れるのは買う側に問題アルよ。
買う奴がいる限り作り続ける訳で。

>>637
まあ、これはアニメに限ったことじゃなくて映画でもそうだよね。

だいたい現代のトップＳＦ作家の多くが博士や学士で「論文かよっ！」って言われる作品が増えてきたことにもよるだろうけど。

だからそんなに今のアニメが嫌いなら
おまえらが作る側に回ればいいだろ。
底辺底辺言うが、別に薄給激務デフォのテレビアニメだけが商業アニメの興行形態じゃない。
今はネットもあるし、現にネット配信だけで収益上げてる作家もいるだろ。
おまえらがやれ。

これだけ文句言っておいて、いざ作る側に回って
酷い物作りやがったら全力で落とすからな。

>>618
なんだかんだいって、アニメを批判的に眺めることのできる具体的な視座がないんでしょ

ジャズやってりゃー、アニメの音楽って変だなー、もっとどうにかなんねぇかなと思うだろうし
映画やってりゃ、おお、アニメじゃこんな表現もできんのか、なんて思えるだろうし
ソープ通ってりゃ、なんでこんなんでオナニーできんの、とか考えられるわけだ

なんか作ろうと思ったら、そういう違和感がないとまずいんじゃね

>>632
お前オレンジレンジとかモーニング娘大好きだろｗ

>>647
何でそんなに俺のことを知りたがるんだ。惚れたのか？ｗ

>>629
作詞　　　大塚愛

まぁ、耳を澄ませばで答えが出ているわけだが

>>639
漫画、アニメ、ゲーム
歴史の浅い娯楽産業はことごとくかね

>>631
でも、それで作るのがロボアニメばかりの富野がいうのはどうかと思う

アニメの社会全体での役割は
共働き家庭での「子供のおもり」だったんだよ。
つまり赤ちゃんのおしゃぶりと一緒
でも実体験という母乳を与えずにおしゃぶりだけ
を子供に与え続けてたらおしゃぶりに愛着を感じてしまい
大人になってもおしゃぶりをくわえたがる人間が出てきた
それに対応して大人向けのおしゃぶりまで発売された。
そのうちそのおしゃぶりをしゃぶった人間がおしゃぶり業界にはいって
作り出したのがおしゃぶり大好き人間にしか受けない

「マニアックおしゃぶり」＝「萌えアニメ」

今日もおしゃぶりマニアはネットで情報をやり取りし
新型おしゃぶりの開発にいそしむ

>>648
売れてるものがよいものだという妄念にとりつかれてるのは
むしろおまえだろ。俺はなら萌えアニメが気に入らないなら
そうじゃないアニメに金だしてやれと言っている。萌えヲタ
以上に金をだしたら流れもかわるさ。ないなら作れよ。

ぽこにゃんが日本のアニメの白眉

>>653
そうは言うが、何もアニメだけがおしゃぶりだったわけでもあるまい。

>>651
コストの順に衰退していきそうだな
「漫画は文化」なんていうけど、あくまで娯楽だよ

この類のアニメを見たことがない

>>652
誰が言ったかなんてどうでもいいよ。

犯罪者が犯罪は悪いことと言っても、犯罪は悪いことに変わりは無い。

数学的思考というかなんというか

>>653
そのおしゃぶりがただのおしゃぶりじゃなくて、かみ合わせを矯正するおしゃぶり、
つまり人生に多少なりとも影響するものだとしたら・・・

>657
娯楽は文化じゃないなんていうと映画はどうなるんだ？

>>652
プラモ縛りがなくなった最近でもロボット物しかやってないしな。
まあやらせてももらえんのかもしれんが、それも自業自得だしな。

>>610
アニメじゃなくてもいいが創作物はきっかけにしかならない。
知識得るのだったらちゃんとした本を読む。
だいたい富野の作品も見終わったら頭が良くなった気がするような類いのものじゃねーじゃねーか。
おまえが言うなというところだな。

>>661
映画も娯楽だよ

>>644
買う側に問題があるというのはおかしい
一般ウケするものを提供できずに消費者に問題があるとかいうのは
根本が間違ってる

出来ないという言い訳は通用しない
宮崎アニメという一般人にもアニオタにもうける作品があるのだから

どうせ見るなら大元のメディアを見たほうがいいわｗ

娯楽は文化じゃないってｗｗﾜﾛﾀｗ

シナリオが面白ければ俺はみるな
キャラがかわいいとかなんとかはその次の話

不倫は文化らしいけど

つーかスターヲーズの元ネタも日本のサムライ映画
あとハリウッド映画の一部の元ネタはドラえもんとか手塚治の
日本の漫画やアニメ

つまり日本のサブカルチャーはほかの作品に影響を与えたし
日本のサブカルチャーも他の国や作品から影響を受けた
つまり共鳴しながら作品を排出してる状況に近い
誰かが作ったものの影響を誰かが借りたりもらったりして
新しいものが作られるそうやって世界全部で表現が洗練されてきた

じゃーこの中での「萌えアニメ」のポジションは？
ってなった場合はこの作品郡に影響を受けると思われる作品や国がない
つまりこの分野はこれからのスタンダードにはなりえない

それはなぜか「変体アニオタにしか売れずマニアックすぎるから」
萌えアニメが世界に広がるのはエロ漫画原作の映画が
アカデミーショーを取るのと同じぐらい難しいはず

サムライ映画もドラえもんも手塚治も共通点があるのは
日本国内ではオタクだけじゃなくて一般的評価も高かった
それを外国人が外国風に味付けしたら外国でも受けた

でも日本でも一部にしか受けてない萌えアニメに未来があるとは思えない
つまり萌えアニメの行く先は行き止まり

>>651
昔も今も質の高いクリエイターの総数はそこまで変動してないと思う
ただ、質の低いクリエイターの数が増えすぎた感は否めない
それが全体としてみると質が薄まって見えるんじゃないかと

>>670
萌えアニメの行く先は、純粋な性欲処理の道具

>>670
「チャーリーズエンジェル」て、萌え映画だよね

>>662
ロボットアニメ作ってた人間はプラモデルが売れる
ロボット物しか作らせてもらえなかったので作ってた
のもあるはずだけど、今の人間はロボットが出てくるのが
アニメだと思ってるのでプラモデルが売れようが売れまいが
とにかくロボアニメを量産してる感じがする

作品の質が高くてもプラモデルが売れなくて
シリーズが終わってるロボアニメもある

>>663
だから、アニメをそうやって批判し得る視座を作る必要があるんだろ
アニメ以外のなにかを経験することで、さ

アニメの中でのうちうちの話になりすぎなんだよ、アニヲタのアニメに対する評価も批判も
アニメ的な軸、アニメ的な枠、それを冷ややかに見つめ
そういった軸や枠を越えて考えないとモノはつくれんよね

>>654
お前さぁ・・・
「売れてるじゃん」「嫌なら他のアニメに金出せ」とか
売り上げマンセーなのはどっちだよｗ

自分の発言読み返して来いボケ

>>670
海外から参照数で影響度を比べるなら
アメリカとかも萌えアニメを結構、消費しているぞ。
まぁ、アメリカの萌えアニメヲタは、米国産のカルチャーに
なんも影響を与えないとか言われちゃおしまいだが。

>>670
つまり外人が評価してくれないと
評価できないんだ。

>>677
面白いのは、アメリカでも同じような論争してるんだよな

>>670
まあ萌えアニメ、と一括りにしてしまうのもアレだけどな。

かつてロボットアニメが30分玩具宣伝とバカにされてたように、
萌えアニメの中からもいつかガンダムが現れるかもしれん。

>>671
なるほどな

>>670
某宮崎によればアニメ作品多すぎるという事だし俺もそう思う。
萌えアニメで本流のアニメが希少になれば再評価も起こる。進化の行き詰まりにきたものは放っといてもつぶれる。
別に他に映画もあるんだからアニメ自体が一時勢力弱まっても何も問題無い。

お前らシナリオが面白いアニメあったら教えてくれよ

>>667
言い方悪かった
映画や音楽と比べたアニメの世間的評価のことな

>>665
一般受けなんかジブリとドラえもん、サザエさん、ちびまる子位しかないじゃん。
ジブリは映画だから置いておくとして、アニメなんかテレビ放映しただけじゃ利益出ない。
だから玩具、DVD、関連商品で儲けるしかない。
いくら一般向けするようなアニメ作ってもオタじゃない奴はDVD買ってくれないだろ。

>>673
そうだな世界に一個だけあったな

なんつーか寧ろアニメ業界からでてくんなって話だが・・・・・？
何言ってんだこいつは？

今日、ひさしぶりにシャア板に行ってみたんだけど、
なんかレスがいちいち荒んでてすぐ戻ってきた。
やっぱニュー速が一番心地いい。

松本零次の戦場アニメとか大っぴらに放送されてたらロボアニメいらなくなるのに

映画もドラマもアニメも漫画も、クリエイターを
一から育てる学校みたいのが少ないよね。

まあ実際には大型の人型ロボットは兵器に向いてない訳ですが。

>>675
本来そういう広い視野持ってこそアニメオタクと言える。
>>1の定義だとただの悪意しか感じないな。萌えアニメオタク、オタク受けアニメ専門を限定してアニメオタクと言ってどうすんのよ。

>>653
ウォルトディズニーはものすごいおしゃぶりマニアだったといいたいわけ？

>>692
でも一般的にはアニヲタ＝萌えｱﾆﾒだよ確実に

>>676
おまえとは話がかみあいそうにないが
一応いっとくとたしかに売上まんせーだが
それが評価とむすびつくからじゃなくて、
萌えアニメじゃないアニメをふやしたいんなら
てっとりばやいのはそうじゃないアニメが
売れることを企業にしらしめることじゃん。
なんで売上と評価をそんなに関連づけたがるかね。

そうかそうか！

>>686
秋葉原ではまったく需要がない種類の萌えだけどねｗ

>>677
アメリカで日本アニメが受けたのは
日本と同じような理由で
それさえ見せとけば子供がぐずらない
というのがあったと推測してもよいけど

そっからもういっぽすすんで「萌えブーム」
までいくとは思えないんだけど
外人が日本のエロアニメ＝hentai結構好きなのは知ってる

でもそういえば近頃youtubeでKawaii連発してる
投稿があるが・・・もしかして次の世界のグロバルスタンダードは

　「　萌　え　」　？

>>685
それは消費者の問題じゃなくて業界側の問題だろ

一般人に購入したいと思わせるほどウケれば購入してくれるよ
最近の例でいえばイニシャルDがそうだ

>>694
どんなアニメでも凝ってるやつはアニヲタだと思う

チャーリーズエンジェルのオーレン石井の中の人に萌えんな
日本人から見たらどう見ても中国人っぽいし

というか、萌えアニメを面白がるためには萌えアニメ以外の基礎知識が必要になる場合が多いと思うんだが、
と、萌えアニメも結構見てる俺としては思う。

>>700
彼女とかにアニヲタって言ってみろよ、絶対に勘違いされるぜ！

>>682
宮崎駿の映画って技術は高いけど
オタク向けでも一般人向けでもなくて
壁に向かって念仏言ってるような作品が多い気がする

世界中の人間がそれを芸術といって評価してるけど

富野に激しく同意だな。
オタク上がりってやたら鬱展開に持って行きたがるんだよ、意味もなく。
で、少女に戦わせる。苦しむ姿を描いて、見て大喜び。頭おかしい。

奇抜な表現使って「こんなこと思いつく俺って凄くね？」。意味不明の描写で「ここにはこういう意味がある」。
いい加減プロ意識もて。




ただし、富野が批判的に言うことは全て富野に当てはまるという法則がある。つまり同族嫌悪。

萌えアニメが多いのは会社の事情でしょ？
黒字予測が立ちやすいから、量産してるだけだと思う。
大人の事情かと。

元文学ヲタ、思想哲学サブカルヲタ、ニュースヲタ、
インターネットヲタ、洋楽ヲタ、
そしてアニヲタなサラたんですが、

>>1その通りだと思うｗ
さすが御大である。

>>695
お前が萌えアニメ大好きっていうのはよく理解した
萌えアニメの評価を下げられたくない、現状に大満足っていうなら
わざわざ批判スレ覗かないほうが良いぞ。

>>606
てか萌えじゃない攻殻も入ってるじゃん

>>705
舞HiMEやリヴァイアスが好きな漏れのことかー
クリエイターじゃないけど

>>690
アメリカの映画業界は学校あるけど
業界は入れるのは一部らしい
日本の映画業界は小さい学校あるけど
入れるかどうかはコネらしい

っていうか外国の映画業界でもカメラマン出身とか
CM業界出身とかの人もいるっぽい
異色なのはクエンティンタランティーノで
レンタルビデオ屋の店員出身＝オタク
だってさ

富野のサイン入りガンダムTシャツ持ってる俺からすれば
どっちでもいいな

>>703
ロボアニメもヲタだって思うだろ

>>706
あと、原作持ちのアニメ化とかな。

>>1以外の意見見てないけど激しく同意だな。
オタクはあの作品がどうの、とか議論してばっかで
実際の作品は激しくツマラン。

>>694
インタビュー記事の方見たが見出しがひどいな。
>>1のスレタイもひどい。

でも富野も言ってる事もやっぱり極端。
いろいろ慣れ親しんでる事も大切だが、特殊技能はアニメ漬けで出てくる事もあるからな。
教唆する側としては不味いやり方してる。

>>708
おまえもうわざと誤読してるだろｗ
萌えアニメがはやってるのは>>706
のいうとおり、あくまで大人の事情だよ

>>690
専門学校作っても、日本だと
あやしげなモノしかできあがらないからな。

確かにアニオタが作ったような深夜アニメなんか全然面白くないな。

歌手Ｈ未発売アルバム歌詞について
何らかの「遠隔刷り込み」があったと思うほうが自然だね。

富野にぱにぽにを見せたら怒り狂うだろうなと思った

まあ深夜アニメの大半はつまんないからな
作画やサウンドにいくら力入れても
ストーリーは完璧に終わってるのが多い

>>706
原作にファンが多ければ見通しつくしな。

アニメって言うのはオナニーなんだよ

富野御大はAVからストリップ、青姦、痴漢まで
経験してそれをオナニーショーとして一般人に見せた
しかもそれはご飯を食べるために必死で

しかし
「俺のオナニーショーしか見ておらず
生活にも困窮しているわけでもないお前らが
俺のオナニーを超えられるのか？
オナニーショーは自分が気持ちよくなるだけじゃなく
見ている人もい気持ちよくしないといけないんだよ？」

ということをいいたいんだよ

ムービーとフィルムの違いを製作者側から表示していってもいいと思う
萌えアニメはムービーに入るし、ブラックジャックなんかはフィルムだろう

問題なのは、フィルムを伝えようという出版社・製作会社、さらには視聴者が少ないんだよな

>>725
ムービーとフィルムの違いって何

所詮、富野はシャアの中の人であるかぎり、
どんなもっともらしい理屈をほざいても全て詭弁に過ぎない。

本気でこいつの説を信じる奴は糞。

>>721
びんちょうたんとか見せたいな。

アニメオタクはどんどんガンダムとか萌えとかその業界に入っていいからそこから出てこないでください＞＜

脚本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映像技術

言い尽くされた議論。

玩具が売れた時にはロボアニメ量産。
今はそれが萌えキャラに移っただけでしょ。

>>728
頭にのってるのは絶対武器だと思うだろうな

>>705
欝展開ってね、エヴァンゲリオンからのいやな傾向っていうか、
そういう言葉自体がどうでもよくて、なんか純文学っぽい、特に太宰みたいなことを
アニメや漫画でやったら「高尚」だと勘違いしている痛いクリエイターがいるのも確か。

NHKとか絶望先生とか全然こなれてない。
ラノベの谷川は同じテーマでもその点、一歩先をいっていると思う。

ほんで、富野にしても宮崎にしても、基本は自分の理想とする少年少女像があって、
それをヨッコラショとアニメのチカラを使って伝えるってことだけど、
それが受け手にどうリンクしているか？ってとこが、御大は少しだけ時代についていけなく
なってるし、宮崎もそこのところはワンパターンで形骸化してメッセージ性は失われてきている。

世代間で言葉が通じなくなるのは当たり前のことなんで、
それは仕方がないのだけど、なんつーか、普遍性をもった言葉ってのもあって、
その普遍性をもった言葉ですら20才前後の世代が咀嚼できなくなっている確率が下がっている
とすると、
これはヤバイかなと。

そんなとこかな。

過去に見た萌えアニメとおぼしきもの

舞HiME＆乙HiME　神無月の巫女　マリア様が見てる　ぱにぽにだっしゅ　月詠
苺ましまろ　涼宮ハルヒの憂鬱　シムーン　ヤミと帽子と本の旅人　ガンスリンガーガール

ラブコメが嫌いなせいか中途半端なラインナップで
根底に黒富野的鬱展開マンセーなものがある

>>724
正直感動した
家訓にするわ


プロのオナニーは観客も気持ちよくなる・・・か

例えば、加藤鷹のオナニーＡＶを30本くらい見れば
一本くらいは興奮するかもしれん

かみちゅは富野も誉めてたんだっけ

前にも立ってたスレでなんで★２まで行くんだよ

この業界は職人が必要であって物知り博士君は要らない子

キモヲタは何も生み出せず文化にも貢献していない只の豚。

「ボクタチが日本のアニメ文化を支えているんだ！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww

>>733
欝展開というか私小説的手法ばかりと言える。
それはそれでジャンル確立してるから問題ないんじゃないの？

>>731
少子化で子供向け玩具が売れなくなってるしね。
で萌えフィギュアへ。

>>717
お前、単に富野がキライなだけだろｗ

384 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/30(火) 04:40:11 ID:gX8rHrGS0
結局、おまえらがアニメに対して
萌えヲタ以下の経済的、文化的影響力を
もちえないことを愚痴ってるだけじゃねーか
きも。


そして今のアニメに大満足ってかｗ

>>726
ムービーはムーブ、つまり動くこと、そこから出てくる意味は見る人の目を惹きつけるもの
フィルムは被写媒体であり通常焼き付けるものだから、そこから出てくる意味は見る人の脳裏に残させるもの

感動させたい！（勿論笑いであったり恋愛であったり色々）というのを前面に出したのが前者
何かを伝えたい、訴えたいんだ！というのを前面に出したのが後者じゃなかろうか

>>733
純文学モドキ路線は、高尚っつーか楽なんじゃねーかな。
エンタメはムズいよ。

森田まさのりは「漫画ばっか読んで漫画ばっか描いて漫画家になりました」って言ってたけどな。
結局人それぞれだろ。アニメばっか見てアニメ創っても面白いものが出来るパターンもあると思うよ。
こうやってガチガチに決めつけちゃうやつこそ、ダメな人間の典型だと思う。

私小説タイプというのは結末がどうなろうと作者の勝手

というので終わっちゃうものだな。

>>738
評論家はいらない。
これはどんなクリエイター業でもあたりまえ。
じゃあおまえが作れというのが創作者の時代を超えた立場。

書いてなんぼだからね。

＞アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、というと、ハッキリ言い切ります。
＞作れません！　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　

ハッキリ言い切ります。 作れません！
↓
現にアニメ好きが作ったアニメ

日本語出来なくても作れるんだから池沼でも出来るだろ

>>745
富野クラスのダメな人間は日本には必要。

正論ではあるが、アニメ好きな人たちの奉仕に近い安い給料で支えられてることも忘れないでほしい

っていうか結局資本主義でコストのかかる
映像表現をやるにはパトロンが必要ということ

でクリエイターはそのパトロンに媚びた作品を
作ることになるがその媚びた作品が大好きと
言い寄られても困るし業界に入ってこられても困る
ということなんじゃ？

もちろん限られた中で自分の表現をしようとしたり
あたらしい表現も模索してるだろうけど
もしかしたら富野っていう人自体がガンダム自体に
納得がいってなかったのかも。

すみません僕がよくソース読んでいませんでした

鉄道会社もマニアは採らないらしいからな。
しかし例え話でスィングガールズを持ってくるあたり、ヲタ属性のような共通要素は持っているのではないか。
それは必須条件なのかな？

ヲタも徹底的につきつめて頭一つ抜きン出れば面白いものも作れそうなんだがな
それこそいろんなタイプがいていいんじゃない？
その中にはアニヲタがいてもいいよ。けどたいていは企業に乗せられた消費者の気分のまま作り手でもありつづけるんだよな。

>>745
その人の感受性・想像力が一番大事
そしてそれを成長させるのは多様な経験が最も効果的なんだよ
中には人より優れた感受性・想像力の人もいるから漫画ばっかりよんでても大丈夫な人もいる

>>751
というか、業界入り望むようなヲタ野郎ならそのくらい弁えてるのとちがうのかね。

>>742
そりゃもう。
おまえに比べれば

>>745
これは現状の糞アニメに対しての発言だろ

リスクを取らない人間に人生経験というドラマは無いわけじゃん？
オタってリスクを避けてアニメに逃避するから
駄目なんじゃん？

>>750
ボッタクリ価格でDVD買うアニオタにも支えられているね。
リーンの翼とかオタ以外にも見て欲しいなら値段さげろよ。
あの値段じゃ重度のオタしか買わん。

スウィングガールズは本仮屋ユイカのメガネっ娘萌えだな

オタにも大抵それなりの青春時代はあるんだけどな
スウィングガールズじゃなくて光画部かげんしけんになっちゃうけど

>>759
それも人生経験の一つ。

それぞれ作り手のタイプが変わるサイクルあるんだから変にアニメ業界に危機感を持った意見は必要無い。
自分のところのプロダクションではねればいい話だろ。

よくわかんないけど、アニメオタク以外アニメ業界で働こうと思う人なんていないっしょ。
なんかこう、気持ち悪い業界だもんねぇ・・・。

>>759
というよりは、逃避したままなんだよな
逃げて逃げて逃げて、その自分の人生から何を感じ、何を想ったのか
そのことが大事なんじゃないかと

他の業界でも言えそう、まあ理屈は変わるかもしれないが
鉄オタはJRに来ないでくださいとか飛行機オタはパイロットにならないでくださいとか
ペットオタはペット産業に来ないでくださいとか
享受する側としては優秀でも提供する側に回ると駄目そう
働く人がニュートラルな方がうまくまわっていきそうだし

>>755
そう言ってるだけで実際は取材や勉強を頑張ってると思うけどもね
漫画家が一番苦労するのは勉強し続けることらしいし

>>740
太宰に嵌る層ってのはいつの時代にも一定の確率でいるもので、
それをアニメでも吸収しているカテゴリーがあるのは確かだけど、
質が悪いとしかいえないものが多いってことかな。

ローゼンも1stは良くできていたと思う。ハルヒも良くできている。
過去の純文学作品がたじろぐ程ね。

でも、たとえば過去でいうとワールドイズマインとか、なるたるとか、
最後は作者自身が何がなんだかわからなくなり放り投げてしまった物や、
最近のオナニーとしかいえないアニメ化予定のあるNHKや、
パロディしたいのかなにやりたいのかよくわからない
漫画の絶望先生とか、目もあてらけないなとは思うよ。


ほな

なんか朝から熱いな
おまえらアニメ大好きなんだな

>>764
そういうイメージを持たせてしまったことがいい人材を少なくさせているのかもしれない
だから>>765のような短絡的な話とは片付けられないんだろうな

消費しかできないヌルヲタは来ても使えないわな

>>753
「これは僕の運転したい車両じゃない！」
とかいわれても困るからだろうな。

鳥山明もいろんなこと経験してるようには見えないけど
逆に一切の情報を遮断してイマジネーションだけで
独自の世界を構築したから評価されてるのかも
そうじゃないと頭がお尻の宇宙人とかは思いつかない気がする

そしてその自己のイマジネーションいがいの一切の遮断
というもの先にあったのがあの自己の作品のキャラさえ忘れる
という「タオパイパイ忘却事件」だと思う。

なるたるってこんな世の中嫌だから全部ぶっ壊しちゃえエンドだったな

>>766
よく分かるが、実際その手の業界を真っ先に目指すのはヲタだったりする。
ニュートラルな人を集めるには、例えばパイロットのように給料が良いとか、
空を飛び高度な機械を操るのが職業として面白そう、といった一般の興味を得ないとな。
JRだと公務員のような安定性だったり。
アニメ業界はそういうことがあるのかな？

>>766
鉄ヲタは特殊だから
普通以下の学歴や態度でも鉄道の職員になれるから
悪質なヲタを排除できない。
それなら、ヲタから排除しようってこと。

純文学路線は人生の切り売りだから一発屋になっちまうことが多いだろうな。
庵野も結局はエヴァで終わっちまった。

つうか最近はアニメ見てエロゲ漬けしてからアニメに入ってくる人が多いんじゃないか？
ファフナー見てそう思ったけど。

>>768
きめぇｗｗｗ

アニオタ以外の優秀な人材が欲しいなら
業界の賃金の安さを改善することから始めろって。

>>757
だらだら否定しといてカミングアウトかよ
結局ただの萌えヲタじゃねーかｗ
俺らがアニメ業界を支えてるんだ！とか思ってんだろ？
だから「売り上げ」とか「萌えアニメ越すくらい金使え」って言ってたんだなｗｗｗ






巣に戻って「お兄ちゃん」とか言われるの妄想してろよロリ

アニメからゲーム会社に逃亡するパターンは多いけど
逆にアニメに入ってくる事なんてあるの？
他ジャンルの成功者の道楽レベルじゃなくて

まあ人材について贅沢言えるような業界ではないだろうね。

>>768
それは読み手としての問題だろう。
いくらなんでもムーブメントでこられると飽きるというだけだからな。
俺も未だにワールドイズマインは読む気しないもの。ただ１０年後ふと読みたくなるかもしれないし。

ようするにアニメ業界は、将棋オタの俺を必要としていることか

つーか今のアニオタ向けのキモアニメはアニオタでないと作るの無理だろ
まともな人間には作れない
アニメ業界はアニオタの隔離場でいいじゃん

>>781
実写映画やりたいけど、就職口がなくて仕方なく入ってくる場合とか。

>>784
ヒカルの碁の前に、お前を見つけていれば・・・

>>780
おまえの妄想内では
おれのおまえに対する評価が
えらい高かったんだな。

ジャズに夢中になってる奴がアニメの世界に入るわけないだろ
現実を見ろ

>>781
企画できる立場として復帰するというのはあるだろう。昔は下っ端のアニメーターだったりするかもしれないが。
いつのまにかピンクパイナップルもエロ市場以外に手伸ばしているしだいぶ業界も変わったものだ。

って言うかアニメ業界の今までの下支えが
共働き団塊の子供の子守だったとして
少子化でそれがなくなって
今の収入源が萌えオタ向けの
萌えアニメだとすると業界にこれから
先未来があるとは思えないし

むしろ秋葉原ブームの今が頂点なのかも

つーか、アニメだけしか見てこなかった・ハマらなかった、なんて人は
そもそも採用されないんじゃないの？
アニメが好きだけど、○○やＸＸも好きってひとじゃないとだめだってことだろ。

あ、コレいっとかないといけなかった。

今一番、旬の才能が花開いているのは赤根だと思う。
これって富野や宮崎がやりたかった王道路線をちゃんと踏襲して、
アニメ作品としても、物語としても、ジュブナイルベースできっちり表現してる。

みんなノエインのDVD買おうね？


ほななー
ｶﾞｯｺいけよー

まともに賃金払わないのに、好き者以外の人が来るわけ無い

ここで語ってる奴らはどうみてもアニメオタクです

人に評価されるモノを作ろうとすると、
結構気が狂いますよっていう富野からのメッセージということで。

　みんな、禿のオサーンの言う事を真に受けすぎだ。

　あの人の発言は……かなり裏があったりするんで、あの人の周囲事情を考えないとなかなか理解出来ない。
　あれは「アニメを観る上でも、商売として成立させる上でも、制作する上においてもアニメファンの力が大きく関わってくる。それを理解している上でもあえて言いたい事……」と考えないと。

　ちなみに漏れが一番凹んだ禿語録
「僕はね、オタクに向けてアニメを作ったことは一度もないんだ」
「アニメといえども誰にでもわかるように作らないとだめだよ！」
　すみません、カントク、貴方の作品を理解し、支えてくれているのはほとんどがオタクです……とは言えなんだ。
　怖かったし、一度エンドレスで説教された事あるし……多分そのことは禿のオサーンも理解していて、その上で言っているんだろうから。

>>793
最近のアニメのクリエイターってよくシラネ。半分引退しかかってるもの。

>>795
どっちかというと無趣味。浅く広くしか知らん。

見るだけならいいっていってんだよ　何で怒るの？

>>788
お前ガチで漢字使えないみたいだけど真性のヒキヲタ？
そのせいで萌えアニメに走ったのか？

>>800
お前はさっきから何でそんなに噛み付いてるんだ？うぜえ

言わんとする事は分かるが人の資質なんて好き嫌いだけじゃ測れない
言いたいのは好き嫌いじゃなくて「実力」って事だろ。
それは、どこの業界でも同じだよ

すごい腕の寿司職人がいて
ほんとは寿司作りたいけど
お金がないのでお昼のランチで
海鮮丼出してたらその海鮮丼がまぁまぁ売れて
世界で一番うまいという客が現れ寿司の弟子にしてくれ
といわれたが寿司職人自体は冷ややかな目で見ていて
弟子にしたくないと思ってるし海鮮丼しかくってない
その客が物になるとも思ってない。
しかし同時に誰もその寿司職人が
寿司を握ったのを見たことはない

そんな日本のさわやかな朝

でも、まぁ、ものつくりというのは、つくるものに対して尊敬の念がないとな。

そろそろこのスレベストIDでも決めようぜ

しかしアニオタ以外の誰がブラジルのコーヒー農園以下といわれる劣悪な労働環境のアニメ業界の底辺へ飛び込んでいくんだ

>>801
主従関係ははっきりさせないといかんだろ（嘘

よーしお前ら、
真のアニメーターになりたいんだろ？

１、六尺兄貴にフェラ
２、熟女ソープで逆奉仕
３、ヤクザ芸能事務所のタレントをストーカー
４、幼児が遊ぶ公園で声掛け活動

これぐらいやらなきゃ。

ベストID:UBhQslcs0に決定

ID:UBhQslcs0痛えｗ

これは正しい。
ま、現状が語ってるんじゃないの。

クリエイターとは育てるものではなく為ろうとするものだろ。
自分からモノ作りの世界に入ろうって気のない奴が、わざわざオタな世界に入るかよ。
富野の言ってることって、結局は飲み屋でウダウダ言ってるオヤジレベルじゃねーの？

アニメーターって、史上最悪の職業なんですよね？
月給２万とか普通にあると聞いたことがある。

ネ申レベルのスーパーブラックですよ。

>>813
同じ絵何千枚も描くって言うすごい特技なのにね
しかもCGの台頭でどんどん仕事が減ってるとか

>>1
トミーもたまには良い事言うじゃん

＞『スウィングガールズ』という映画を観たんですけれども
相変わらず、女の子好きなのねｗ

じじぃも年食って手足が満足に動かなくなれば謙虚になるだろうよｗ
何でも言えるのは元気な内

こんなスレが2スレ目？
マジでこの板アニオタが多かったんだな、、、
失望した。

そもそも断れるほど人集まらないだろ？

他の芸術性が重視される産業ではこうは言わないだろう。
それしかやってないような奴は確かに駄目だろうが。

まあ簡単な話、ある特定のアニメに固執するような奴は、柔軟な発想ができないから来るなと。
そういうことだろう。

富野って口だけ＋ネカマ＋負け犬＋マザコン疑惑があるうえに
下には強く当たるくせに上にはへえこらしてるとんでもねえヘタレだよな

「さくらタン以外のアニメは糞」とか思ってる奴に何か面白いのを作れるとは思えないもんな

20歳までまったくアニメを見ないで生活してきた奴が
あんな糞安くて環境の悪いアニメ業界を選ぶわけねーだろ

>814
いまはデジタル化でそれはない

音楽とか分かりやすいけど、基本ｦﾀじゃん。
サンプリング多用した曲とかに対してトミノはなんて言うのかねw

つーかゲームもアニメも第1次世代の創世記の人間は
実体験基に作ればいいけど
そのあとの世代はその第1次世代がなに作ったかは
大体知っててその上でそれとかぶらないようにそれを超えるように
作らないといけないので難しいといえば難しい

アニメを見てアニメに影響されずなおかつ
違う切り口でそれを超えるかまたは並ぶぐらいのものを作らないといけない

パソコンヲタクもプログラマやＳＥにならないでください
ほんと困るんです＞＜

>>826
それは一般的にもいえる特許だってそう。
先に生まれた人間が有利

アニメオタクだからアニメ業界に興味があるんじゃなくて、アニメ業界に興味があるからアニメオタクになったんじゃないの？
興味が無いとその道のプロフェッショナルになろうとは思わないんじゃない？
自己満足でアニメでﾆﾔﾆﾔする人よりも、その業界に入って貢献しようとする人の方がカコイイと思う。

実際ヲタがヲタにしか売れないヲタアニメ作る自慰的閉鎖市場だし。
そういうヲタスタッフのに限って過去売れたものの劣化コピーや
独自路線という名の原作レイプとかのごまかしばっかで
ちゃんと一般に対しても面白いと思わせられる物作れる人間が
もう殆ど居ないというのが今のアニメ業界。
多数のキャラや男をまともに扱えないエセクリエーターどもを
お前ら中身一緒じゃんと放逐すれば息吹き返すかもな。

要は、狭い価値観に閉じこもらずに
アニメ以外の文化も吸収しろよってことだろ。

手塚治虫が昔
「漫画を描きたかったら、小説を読み映画を見なさい」って言ってたのと同じ。

この監督のことなんもしらんがことば自体はあってるだろ。

>>78
超亀だがこれのほうが感動した

例えがアレだがよく言うじゃん
「エロ漫画は童貞の書くもののほうがエロい」って

ただ、その自慰的閉鎖市場で満足してるのが現状の大勢なんだろう
だから>>831みたいな手塚治虫のいう漫画とヤツらの漫画は意味が違うんだよ

アニメしか見てないようなオタだからこそアニメ業界に行くんじゃね。
アニオタの中にもそれ以外の分野に詳しい奴だって多い。
でも、そんな奴はあんな業界に行かない。

>>833
だから、大事なのは感受性と想像力なんだよ

萌えオタ市ね

ゲーオタはゲーム作るな
アニオタはアニメ作るな
腐女子もアニメ見るな

人生経験豊かでも才能のない奴と
マンガしか読んでこなかったけど才気あふれる奴では
後者のほうが断然面白いものを作る件

取り敢えず見てるだけの奴はダメでしょ
それなりに描いたり書いたりしてないと

アニメオタがクリエーターになるのは困るけどアニメオタがアニメーターになるのはなんの問題もないと思うんだけど。

>>839
どういう比較だ？

「人生経験豊かで才能のある奴」は？

富野の言う事マジに受け取ってる奴ばっかりでアホくせえ
富野なんて思いつきとコンプレックスでその場限りの言いたい事言うだけなんだから
話半分で聞いとけよ

狭義で「オタク」って言葉を使ってると思いたい。
まぁ、この人に限らずアニメ界の長老方は変な人多いけどｗ

富野狂ったな

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~ ^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　!〉ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　 　　　 l　i
　　.!　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,!
　　 　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ
　　 　 　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

>>833
お前は簡単に感動してるけどな
その藤子Fは、海外映画とか海外SFから物凄く影響受けてるよ。
皮肉だな。

この人、大学の特別講義で話しているのを見たことがある。
こんなことを言ってた。

富野「いい大人がガンダムのDVD全巻買うな（苦笑）
　　　まぁ、助かりますが。」

周りがオタばっかりになって嫌気が差してこんなこと言ったんだろ

富野は正しい
アニヲタはキモいから氏ね

>>848
子供が買えるような値段じゃねーくせに何言ってるんだ、このハゲは。

週に何１０本も萌えアニメを見て、
その合間に２ちゃんでハルヒスレを乱立させるような奴らを
いったいどこの企業が欲しがるというのか

>>847
だからそれは「実体験、経験」よりは、Fのいう「取材」よりの話だろ
本人が実際にSF体験をしたわけじゃないんだから

キモヲタ業界って下にだけは以上に態度がでかいな。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　＜ハゲやるじゃん！GJ！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

>>852
それはアニオタじゃなくてキチガイです

>>839
それはその知らない部分を大幅にフォローする常識人としての編集の人間や
人としての経験は豊富な漫画の才能がないアシがいるから成り立つ。
才気あるヒッキーにまともなフォローなく書かせたらとんでもないことになる。
そして実際漫画以外の専門分野にはまった人間がそれを武器に書いた漫画に比べると
判ってなさ具合が目に付きすぎてその分野の人にとっては子供だましのネタ漫画になる。

富野にしたって戦争に行ったわけでもなけりゃロボットに乗ってたわけでもないからな。

さすがはハゲ

ガンダム見て育ったｱﾆｦﾀが作ったガンダム種が糞なのが
いい例だな

>>860
それだけは禿しく同意だよ

山田風太郎もエロ小説は童貞の方がエロイと書いてた

>>860
種がうんこなのは負債がいるからだよ
特に腐女子の嫁

種はガンダムまともに見てないからああなったんじゃねーのかな。

>>78
この人天才だな

いろんな経験ではなく取材をすれば
経験のなさはブレイクスルーできるんだな

人間一生でそこまで色んなこと経験できないでしょ。
あとは、本を読むとかで保管するしかない。

結局押井守みたいに自分の師匠の
宮崎でさえ下に見るぐらいでないと生き残れない

>>865
取材も経験の一つだろう

でも結局、この人の言ってる事はどの業界でも言われてる事だよな。
趣味は仕事にするな、ってやつ。

まあ己のチンケな経験とやらで先人たちの偉大な創作に立ち向かおうなんざ、全く傲慢の極みだわな。

>>865
取材もだし脳内で構築する力こそ武器なのでは。。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ジ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ジ
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 イ
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

>>78
やはり藤子Ｆは神だ。
たかがガンダムの作者とは訳が違うな。

手塚とか藤子とかの世代の漫画家の教養は異常

平気で人殺しちゃうようなロボットアニメ作ってんだから、
自己嫌悪にもなるよね。たぶん、製作者が気にしてることなんだよ。

ID:R5EZ9bUT0って凄く感受性に乏しそう

>>868
ない経験はこれから自分で進んでやればいいじゃない
というところに希望がある

>>871
人間って0からは何も創造できないらしい
新しいものを作るときは今あるものを一回分解して
再構成するんだってなので経験は多いほうがいい

しかしアニメ見てる人はアニメ見た分
実体験は少ない傾向にある

そこで藤子氏の「取材すればよい、自分の中の
　　　　　　　　　　経験を基にするよりそのほうがいいものが作れる」

の言葉

アニメじゃなくてスウィングガールか
馬鹿の極みだなハゲ

確かに今のアニメなんて家族の前で一瞬でも映すのはいやだな

>>865
担当と話を作っている面があるからいい担当にめぐり合えないとこうは言えないだろうな。
藤子と付き合い多かった小学館は価値観の固定化・陳腐化避けるためにひたすら異動するから
経験者のリアルと童貞の激しい妄想・常識と非常識のバランス取るのに良かったと思われ。

ちなみに角川系MW系のヲタ向け月刊誌以外の漫画雑誌編集部は、
漫画の編集をやりたいと言ってきた奴を取らない。
(逆にゲーム系はﾗｲﾀｰ兼業が多く常人じゃ続かないのでゲヲタしか使えない)
他の紙面で経験積んできていてブレーンストーミング時に刺激を与え
そこはかとなく常識知らずの漫画化をフォローできる人間が求められる。
あとは世間のストレスに晒され鍛えられた鋼の胃袋でないと、ｺﾐｹだの優先して
締め切りという飯食うための期限すら守らん常識知らずの変人共の担当は出来ん。

今のｱﾆﾒとかわかんねーな。もうﾈﾀ無いから同人作品みたいなのばっかになってるのかな？

飯野「俺はゲーム好きだよ」→岡本「あぁ、だからお前だけは二流なんだよ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148844011/

なんか関連っぽいような気がしたりしなかったりなスレ

>>881
ネタがないからというか、固定ファンが多くてDVDの販売見通しが付く原作がアニメ化される。
FateのDVD売れてるしなー。エロゲ原作まんせー。

必死に長文レスしてる奴って何なの

>>863
それを作った福田が、ガンダムに憧れてサンライズに入社した典型的なヲタなわけ

ガンダム世代と一緒に仕事をするのが心底嫌なんだろうな。

>>877
アニメ鑑賞も実体験には変わらん。
読書も映画鑑賞もまた同じく体験の一つであることは変わらない。

サイバーフォーミュラは面白かったのに
メインの脚本家が1stガンダムの人だけど

懐古厨はガンダムはこうだっていう勝手なイメージを作ってるからうざいな。
その点種から見始めたやつはそういうことがないから受け入れやすい。
こんなのガンダムじゃねえとか言いつつ100話も見てるとこもうざい。
何で見るんだよ？って聞くとガンダムだから、とか偉そうに答えてくるんだよな。
どうせ劇場版も見るんだろｗｗ氏ねよ。
そもそも種のジャンルっていうか魅力ってのを理解してないね。
例えばアスカガ(*´Д`)ﾊｧﾊｧとかアスイザﾊｧﾊｧとかキャラの関係っつーかね、
そういうとこに種のよさがあるんだよ。あと極めつけは雰囲気にあった音楽だね。
ここまでCD売り上げに貢献してるアニメもそうないんじゃないかな。
まあこれ以上語ると種厨あつかいされちゃうからやめとくよ。

>>74
「宮崎みたいに、一般受けするアニメ作れよみんな!

俺は違うの作るからさ。」



って感じしゃないの

じゃあ海外に発注した作画がなんであんなに変なんだよｗ
単純に監督の力量の問題かも知れんが…

まあ、先人の意見は素直に聞いておくべきだ。
アニオタも頑張ればアニメを見なくても平気でいられるようになるだろうし。

正直映画学科でてるし映画で成功したかったんじゃないだろうか

昔のアニメ業界は映画崩れとか役者崩れ小説家崩れ
がやってようなきがする。

声優も専業化したのはここ最近じゃ？

>>882
飯野の言葉にちょっと感動した。
ゲームより本人の方がずっと面白いよなー。

つーかアニヲタ以外で年収100万円でやってくれるヤツなんていねーだろ？

こうやって、いびりながらアニメーターを搾取してるんだろ。

声優はうますぎるから使わないってのも本当なの？

韓国、竹島近海の海底地名登録を再度推進
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148943248/

>>897
それはハヤオでなかったっけ

友達がJCとかいうｱﾆﾒ会社いたけど、なんか社会不適格者ばっからしいな。
そいつもちょっとｱﾚな奴だったけど、奴をしてそう思わせるってすげえよ。

>>897
声優は普通に喋ることができないからね

>>897
後は生臭い話だけど、下手でも声優じゃなく俳優やアイドルの素人を使うと
ワイドショーとかで会見を取り上げてくれるから話題性が全然違うんだよ。
これ狙って最近こけたのがFF12の主人公とサブヒロイン。

古今東西マルチクリエイターで成功してる人間なんてごく少数もいいとこ
一般論として要求するのは無理があるというか観念的過ぎる

>>897
声優の声は娼婦の声だって

まぁ小さい頃からアニメばっかり見てて、
大きくなってもアニメばっかり見てる人に
面白いアニメが作れるとは思わないな
でも、賃金上げれば有能な奴が集まる、ただそれだけの事じゃん

「恋愛なんて僕以外の人が勝手にやってればいい」っていう
楳図かずおセンセみたいのもいていいと思う

さあさあ次で３スレ目 もりあがってまいりました

基地外じゃないと面白いものが作れないんだけど、
面白いものをつくった基地外はそれを認めたくないのだろう。

こんな仕事ついたらいい歳になっても年収は一般リーマン平均の400万以下だろ　超激務で
同じ激務でも金融なら倍以上はもらえる　こんな世界に飛び込む奴は池沼もいいとこ　
改善される気配もないし

搾取される側からする側に変わったサイン

もう遅いだろｗ深夜番組なんて既に萌えアニメタイムと化してるし

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アニメ業界に入りたい奴の９割は、声優とｾｯｸｽしたいからだろ。
声優が一般のやつと結婚してるの見たこと無い。

幅広い教養と知識、経験が無いと面白い物は作れないってのは思うね。
オタの6、7割はアニメ･漫画･ラノベしか読んだり見たりして無い気がする。
だから話してもﾂﾏﾝﾈ、それにソレ関連の話しか出来ないしな。

>>912
そのデブシャア見て、PSソフトの登場人物が実写のガンダムを思い出した。

ガンダムみたいな糞アニメ見てる奴は馬鹿

結局900まで言ってるｗｗｗ

子供の頃からずっと好きだった職業にはなるなってことだな
野球・サッカー選手　医者　研究者　歌手・俳優　ぜんぶ糞だな　
これらのためにしか努力（勉強・スポーツ）してない奴は人間的に偏ってる
何かに挫折してこれらの職についた奴が本物ってことか　・・・んな奴いねー

>>918
イチローとかどうなるんだ。

スポンサーから５０００万の予算を組まれたのに
広告代理店やTV局にピンハネされて８００万しか残らないと言う話があったよな

日本が世界に誇るサブカルチュアーのアニメも中抜きばっかりで
現場の待遇はお寒い限り。

>>919
富野理論で言うと、イチローはプロ野球界に来ないでくださいｗ

アニメとスポーツと比べるなよ。

富野と欽ちゃんは凄いと思うけど理論は全然理解できない

子供の頃からやっててもイチローや亀田チンポになれるやつも滅多にいないだろう

>>922
いや富野理論なら「プロ野球ファン」は来ないで下さい、ということになる

野球少年なんてみんな野球ファンじゃね　選手とかに憧れ持った子供には大人の野球の世界は無理ですよ

これ、演出家、脚本家の話だろｗ　動画系みたいな技術職は
間違いなくオタのほうがいいよ。妥協を嫌うから作画がいい。

これは以前からある糞文系が理系を利用して云々という論争とおなじだよｗ

野球選手は作品を作るわけじゃねーだろ

車掌もな

オタクの定義が曖昧だから話が変になってるけど
今のオタクに媚びてるアニメが好きな層がいい作品作れるとは思えない

アニメで青春を学びアニメで青春を疑似体験する


そういった奴らに今後のアニメが作られていくのか

>>885
福田も種以前の監督アニメで脚本が嫁以外はそれなりの評価されてるんだよ
種も嫁さえ居なければ普通に見られるアニメになったかもしれない

＞現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
富の理論に反論はないがここだけ納得できない。
どんなアニメがそれなのかわからん。

種の前にやってた電動ってアニメで嫁が他の脚本家追い出したんだろ

特撮好きが作ったアニメは面白かったけどな＞初期のガイナックス

>>935
kwsk！

>>918
いや、全然別物だろ
ただアニメの絵を描くだけなら、アニヲタでもいいかもしれない
でもアニメばっかり見てる人には面白い話は作れないだろ
その点スポーツ選手や医者は、別に奇抜なアイディアとかいらないだろ
まぁ、最新医術とかを編み出したいならいろんな経験が必要かもしれないけど

>>935　追い出したって言うか　その脚本家が自分の意思で辞めた
もとから企画されてた設定を土壇場で嫁が強引に改変したらしい
まぁ追い出したようなもんか　いい噂は聞かないね　嫁

>>1がマニア（オタク）とアマチュアとプロ（職業人）の
違いについて言ってるなら納得できるかな。

どこの業界でも似たような話は聞くよね。

>>928

＞これは以前からある糞文系が理系を利用して云々という論争とおなじだよｗ

同じか？

立派な社会経験を積んできたクリエイターって誰よ？

技術オタはゲーム業界に来ないで下さい

ｂｙ　PS2ユーザー

>>933
「もっとシャアっぽく演技してください！」
「もっとキシリアっぽく演技してください！」
「ぶっちゃけまんまザクでデザインしてください！」
「ソードで殺陣がやりたいから(敵陣営のはずの)前作機体の後継機作ってください」
「(ぶっちゃけ受けが悪い)合体シーンは一番の見せ場だからほぼ全話に入れるけどカットするな！
早回しもするな！」
放送六日前にBパートが全く物が出来上がっていないのに呼ばれていないラジオ見学。

……いや、無理だろｗ

建築からアニメ業界に入ったパヤオの息子はどんな作品を作るか楽しみですね＾＾

なんかみんなソースの全文まるで読む気なしだなｗ

そんな議論が繰り返されてる

まずスウィングガールズみたいな女も現実には滅多に居ない

>>944
それ福田が言ったの？
これは嫁居なくても駄目だな＿|￣|○

クリエイターが消費者にケンカ売ってどうするｗｗｗｗｗｗｗｗ

この程度の発言で過剰反応してる奴って何なんだろ
社会出たことないのか

なんとなくわかるよこの話は
やっぱアニメとか漫画しか読まない奴に、漫画やシナリオ描かせると大抵糞陳腐なもの出してくるもん
キャラデザインやらせてもそう。どっかで見たような人間しか描けない
結局、同ジャンルの文法をなぞってくるだけなんだよね

それよりも映画小説を多く見てる奴、全く関係ないものに嵌ってる奴のほうが
外からの影響を持ち込んでくる分、たとえ荒削りでも面白くなりそうなもの作ってくる

>>944
ヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダムのデザインも締めきり間際に大河原御大にこれ清書してとかいって
自分のチラ裏落書き渡してるそうだし

> それよりも映画小説を多く見てる奴、全く関係ないものに嵌ってる奴のほうが
> 外からの影響を持ち込んでくる分、たとえ荒削りでも面白くなりそうなもの作ってくる

今からレンタル屋行ってくる。作品名おせーて

>>937
腐女子な嫁が監督の嫁の立場利用して勝手に脚本家の作った女性キャラを
役割変わってないし役割上も必要もないのに801対応野郎キャラに改変した。
お陰でお前の801趣味のために私物化して書き換えてんじゃねえぞごらとブチきれた。

>>945
武蔵美の視デじゃなかったか？
なんで建築？

アニメを見るな
↓
見ない
↓
儲からない
↓
市場縮小
↓
市場消滅

正論です

これを参考に見てアニメ作れ！くらいの作品出せばいいのにな。
押井なんか自作のコンテ本とか出してたわけで。

>>942
立派かどうかは知らんが青木雄二とか？
あと弐瓶勉は元現場監督。

>富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
>「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

熱く語っててきめぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメ作ってる時点でオタクじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
何、自分は違うみたいな　優越感か？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>959
青木雄二ってなんのアニメの人？
世界で通用してるアニメ？

もう手遅れなんだけどな

>>954
酷いな・・・
つーか、監督もokサイン出すなよ。
バカ夫婦だな

>富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
>「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

これもなぁ。アニメ見てない奴がアニメ業界に入りたいと思える環境作りから始めてみればと思う。

>>961
ナニワ金融道
漫画だからちょっと違ったか。アニメの人は全然わからん。

>>961
ナニワ金融道

>>480
いっぱいあるじゃん。
君のぞなんて完全にせかちゅーですよ

>>960
何劣等感刺激されているか知らんが、
要は単にアニメ好きだからってんなら購買層になればよくて
好きな作品の劣化作りたいってならクリエイターじゃないから来るなって
何のことない当たり前のことじゃん。
パクリエーターの人？

恋愛ドラマに飽きてるからアニメ見るんだよ
ドラマもトリックとかしか見ないし

恋愛弱者の逃避行動ですありがとうございました　orz＝3

歌丸師匠、アニメ製作もしてたのか。

アニメーターって言わずにアシスタントって言えばいいのに。

要するにエルフェンリートみたいなアニメ作るなって事ね

要するにジンキエクステンドのOPみたいのを作るなという事です

要するに女性キャラを描くときはマンコが舐めたくなるように描けと言う事です。

>>974
んじゃバターでも塗っておく？

要するにＭＵＳＡＳＨＩ-ＧＵＮ道-みたいなのを作れという事です

禿は野郎ｲﾗﾈ若くて可愛い女の子来てねって言いたいだけ

アニメ会社の面接でアニメはあまり見ませんって言えば受かるのか？

>>958
押井はオタクに優しいよな
だから二流なんだろうけど

>>738
職人も博士君も両方尊重しなければ、ハリウッドには
永遠に勝てないと思う。

>>978
製作でも禿みたいな大手側ならともかく外注のスタジオは人の尊厳もないから
そっちは逆にそれでもやるような馬鹿とヲタしか無理。
つうか会社ってよりフリーの馬車馬の寄り合い所帯って感じがスタジオだそうな。
営業が取ってきた仕事を振りまいてやる代わりにピンハネするって感じ。
本音はどうでも「アニメ好きだから」と面接で言う腹芸効かないヲタなんぞは
製作スタジオに逝ってろと遠まわしに言われる。

俺にはむしろありがたい話だけどな
本当にアニメに興味が無い人じゃなくて（そういう人はそもそも目指さない）
アニメを志す割にはそこまで嵌まり込んでいないというバランス感覚のことだろ

下っ端の奴隷道徳と
監督たるものの資格を一緒くたにしてんじゃねーよｗｗｗｗｗ

>>786
そんなのもうないだろうよ
ほかで失敗したような使えない人間が
アニメなら成功できるとは思えん

ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの渡辺も
プラネテスの谷口も
映画が撮りたかったけど
映画界じゃ監督になるためには何十年もかかるので
しかたなくアニメに入った。

宇宙世紀とコズミックイラを見比べれば富野が何を言ってるのか理解できます

つまり皆殺しマンセー

こんなの当たり前ジャン。
アニメが好きだからってアニメ作ってどうするよ。
アニメなんて単なる表現方法の一つだろ。

これ聞いてファビョってるのは、
アニメ大好きだから、将来はアニメつくりたいって思ってるオタくらいだろ。
まあ、そういう奴の需要もあるんだろうから、怒るなよ。

アニメ作家なんて、アニオタ受けばかり追求したアニメ文法にのっとった糞アニメしか作れてないくせして、
よくこんなセリフ吐けるなオイｗ

富野は神だと思っている。
27年ほど前の正月休みに両親と香港の富野実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり富野が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない黒ズボンないでたちで。
富野が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、店内にいた高校生集団が「 富野さん！」「富野さんかっけー！」などと騒ぎ出し、富野が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
高校生達が富野の母校の中国拳法部だとわかったカズはいい笑顔で会話を交わしていた。
そして富野は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は富野の気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（富野妹）が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした

高校生達が富野の母校の中国拳法部だとわかったカズはいい笑顔で会話を交わしていた。

冨野が言いたいのは技術的にどうだとか作品がどうだとかそんな事ではなく、
もっと　『　単　純　で　簡　単　な　事　』　だと思う
ただそれを言ってしまうとアニメオタクやアニメファンそのものを否定する事になる

『人間的に問題のある人はアニメ業界に来ないでください』という意味で

『アニメオタク＝人間的に問題のある人』

ただそれだけの事だろう

アニオタな僕でもアニメ業界なら受け入れてくれる！
とかおもってるオタがいっぱいくるんだろうなぁ。
そりゃ、かわいそうにｗ

>>993
で、それを否定されたから粘着しているわけか。

アニオタが、俺がアニメ界に旋風を巻き起こしてやる！と息巻いて作るとエヴァもどきに(笑)

『人間的に問題のある人はアニメ業界に来ないでください』とはっきり言ってしまえればいいのだが
アニメオタク相手に商売をやって手前そう簡単には言えない

富野の立場も考えてやってくれ

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１０００

人間的に問題のあるアニオタでも世間に出て他人と接すれば
世間の常識が多少なりとも身につく

富野が言いたいのは「人間的に問題のあるアニオタは多少なりとも一般常識を身につけてから
アニメ業界に就職しろ」そういう事だ

1000ならＶの続編が出る

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