消費税８％説　に　財務相　「難しい」　１６％でどうか

必要な税率22%を16%程度で済ませるために国・地方の配分見直しを

現在５％の消費税率を２２％程度まで引き上げる必要があるが、
増税分を国に配分すれば１６％程度で済むと見積もっている。

http://www1.atwiki.jp/dunpoo/pages/90.html


谷垣禎一財務相は三十日、テレビ朝日の番組で、
今後必要と考える増税後の消費税率について「『竹中８％説』でやるには、
歳出削減はものすごく切り込みが必要だ」と語った。
そのうえで「そこまで切り込んでしまうと後が難しい」と述べ、
上げ幅を３％に抑制するのは困難との認識を示唆した。

間接的ながら財務相が将来の税率について見通しを示すのは初めて。
さらに、二けたになるかについては「何とも言えない」と述べた。

現在５％の消費税率をめぐっては、
竹中平蔵総務相が「３％くらい引き上げれば
財政の赤字をなくしていくことができる」と発言していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000002-fsi-bus_all

死ね
まず支出を削減してから言え
族議員

貧乏人に　死ね　と言ってるようなものだ

童貞税をつくればよい

ばかじゃねーの。

公益法人とか財団法人つぶせよ。天下り先もつぶせ。死ね。役人。谷垣も。

死ね

何％でもいいから犯罪犯した役人死刑にしろ

役人の首を切れば歳出が削減できるのに、なんでやらないんだか。

もっと頭と機械つかえよーーーー

>>8
単純なやつだな
出切る訳ねーだろ

１６％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不可能ｗｗｗ不可能ｗｗｗｗ

ＧＤＰ半減で餓死者が出るぜ。
８％ですら、逆進性はどうするのさとか、諸外国は必需品は免税だったりするけど
日本は？とか、景気悪化したら逆効果だろとか、問題が多くて難しいのに

谷垣ってユーロみたいなアジア通貨に超積極的なんだっけ？

団塊公務員の退職金のために増税すんな、氏ね

8か16で迷ってるならキリよく10にすればよかんべ

支出減らせようんこども

>>5
財団法人　日本サッカー協会

自民になんかいれるから、バカども甘受しろ

ほんと、政界ってアホばっかし。市ねじゃなくて死ね。

谷垣は死んだ方がいい政治家

なんで二人の間に８パーセントも差があるんだろうか

じゃあもう社会主義国になればいいだろ

役人に給料が高すぎなんだよ馬鹿かこいつら

とりあえず無駄遣いやめたら税率3％でもやっていけるよ

>>16
アディダスから１６０億円ももらっとるんだから
自立できるだろ
そんなもん潰してもかまわんわ！

test

何でいきなり3倍超えるんだよ。
ふざけるのも大概にしろ。
足りなきゃ公務員・準公務員の首切れよ。

>必要な税率22%
ハァ？何を根拠にこんな税率が前提なのかわからん

８→もっと切り詰めればいけるんじゃねえの？
１６→俺たちが贅沢できなくなるから８は無理せめて１６

そういや最近国民が喜ぶ政策やったことある？

やっぱ竹中、中川秀はしっかりしとるわ
谷垣、福田氏ね

まぁ妥当ですね
これくらいにはなると思ってましたから

消費税上げて所得税減らせ

毎年５０％取られるたびに殺意がわく

消費税をあげるととんでもない世の中になるよ。
でも負担が増えるのは弱者である消費者の皆さんだから問題ないよね。

一律増税なら氏ね
必需品は0％、贅沢品30％くらいにすればいいだろ

赤字なのに公務員のボーナスがなくならないのおかしくね？

特定アジアにカネばら撒く余裕あって厳しい、ですかハア

>>24
ていうか免税があるだけで
税金なんか使われてないんだが

消費税あげるなら所得税も下げろ
バランス取れてないじゃないか

他のすべての税金がなくなるなら22％でも可
それ以外は認めない

谷垣ごときに最初から期待もしていない

>>34
必需品と贅沢品の判定根拠が面倒なので却下でぷ＾＾

２２％にしてありとあらゆるその他の税金が消えるのなら
考えなくも無い
住民税、ガソリン税、石油取引税、重量税、年金、国保ぜんぶまかなえるだろ

公務員・議員税設ければいいじゃない

20%超えたら、大阪で暴動が起きるな

竹中ができるっていってるなら竹中にやらせればいいやん

3％だったのが懐かしい

ニート税

２ちゃん税

そろそろ過去で盛り上がった
一揆の復活の始まりかな。

社会保障は北欧の足元にも及ばない、下駄の裏にも引っ付けないレベルなのに
消費税だけそれなみかぁ・・・森永のいうように高額所得者増税しろばか

官が国を食い潰そうとしている

贅沢品だけ１６％にしろ

予め本来の目標値よりかなり高めに発表しておいて、
後で本来の数値にして「それならいいか」って思わせるんでしょ。

１６なんて国民の合意得られないから絶対無理。
いや増税自体得られるもんじゃないけど。

消費税が出来てから財布に1円玉が増えてしょうがない
市ね

おまえら小泉の金持ち優遇政策を支持してきたくせに

何を今更慌ててるんだ？

削るもの削りきってから言え　カス大臣

まぁ竹中のいうようなもの妄言のレベルだ

愛国心はあるが　お前ら政治科を尊敬してるわけじゃないから

>>51
だから人それぞれ価値観や生活スタイルが違うって言ってるだろ＾＾

自民党は、衆議院　3分の2議席　与党

どんな法案でも通せる

天下り廃止するだけでも黒字になるんじゃなかったっけ

増税は"しょーがない"、ってコメントだけは勘弁してくれ。

>>56
医療費はじめ社会保障を削ります

横浜で、新しい知事が、公務員を減らすとき
リストラして減らしたのではなくて、採用人数を年々減らしていく手法をしたけど
それで、横浜では1人でやってる仕事を大阪では2人でやってるくらいまで
公務員の数の差がでてる。

一人でできる仕事を、２人でやってるなんてどれだけ無駄に金つかってるか
よくわかるね

16％なれば多分日本が終わる
保障も無く税率だけ高い国ってｗｗｗ

16じゃ誰もついていけんってｗ

>>42
結局、一般人はそれ望んでるんだよな。
そうなってくれるのなら、３〜４０パーセントでも納得できるわ

>>61
天下りの意味わかってるかお前

>>56

大臣に選んだのは小泉

なんで、小泉に文句を言えないの？

自業自得

次は共産党に投票するしかないのかなあ

これからは本当に必要な物しか買い物出来ないね
こうやって世の中不景気になっていくわけだ

そろそろ日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

自民党は、衆議院　3分の2議席　与党

どんな法案でも通せる


小泉は9月で退陣

次期政権がやるからな。

>>69
自民には票入れてないよばーかばーかｗ

今更だけど１日の記事なんだよねこれ。

日本発展のためではなく、
この10年で作った借金の尻ぬぐい&”今の”老人たちを優遇するための増税・・・

ｵﾜｯｯﾄﾙ

現在税率５％で消費税税収１０兆円
簡単に考えれば税率１％で２兆円の税収になる

で、今借金どれだけしてるかというと３０兆円超え取るわけで
ということは税率１５％アップが最低必要

ということは今の５％とあわせて最低２０％という計算が成り立つわけだが

おそらく消費税増税に合わせて所得税減税を僅かばかりおこなう
市場が16%に慣れたら所得税率を元に戻す
その間も外郭法人に天下りに税金垂れ流し
天下り批判に世間の目を向けている間に年金や医療費を切りつめる

きっと今まで通りのやり方で増税されるよ

小泉政権に反対してる奴が多いね

>>76
じゃあ共産党にでも入れたら

>>68
言い方が悪かったなすまん
>>75
ﾜﾛﾀ

>>80

お前は、安倍自民党に投票だな。

２００７年　参議院選挙。

今の日本人は16％受け入れられるほど我慢強くないとおもうんだけど

小泉に対して批判したくない

でも消費税１６％はいやだ


レスをみると、わけのわからない状態になってるね。

小泉信者は馬鹿すぎるね。

>>80
福祉を切捨てろという意味ですが。

天下りぶっつぶせよ

月１７万円じゃ足りないﾆﾀﾞ

>>83

国会議員が決めることだから。

１０００円のものを買ったら１６００円になるのか
冗談じゃない

もういいよ
次回から自民には入れないから

>>89
どうやったらそうなるわけ？　１６％で。

>>89

>>90

２００９年　衆議院選挙に自民党に投票しないんだ。

>80
入れてる

あ、社保庁が全額負担すりゃいいんだ
横領した金全部返せカスども

いっきに２２％まで上がって、生活必需品も免税とか低率に抑えないと

万引きが増える　　　のではあるまいか？

公務員減らせばいいんだよ

これから各地で公務員狩りが行われるようになるよ

>>89
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

だから必需品に税かけるな
ダイヤとかまったく必要のないものなら50%かけてもかまわないよ

衆議院選挙　は　２００９年までないんだね。

自民党の勝利だね。

安倍政権で消費税アップでも
２ちゃんねらを始めとする若い奴は馬鹿だから
ちょっとウヨっぽいポーズで釣っておけばバンバン票を入れてくれる

現在の借金はほとんど消費税導入で飛んでもなく低い３％から始まったのが原因なわけだが

結局国全体で黒なのに政府部門だけ赤というのは、国が国民から税金を取らなかったということだからね

商品別にして内税にしろという話もあるがそれは昔の間接税に戻すのと同じで、
この間接税はものによっては２０％はあった。それを一律３％にしたんだから税収が足りなくなるに決まってる。

今現在の年間税収は４０兆円だけど、これはアメリカの年間軍事費と同じレベル。
国の規模の割りに国家予算が少なすぎる。

>>84
それ言い得てるね。小泉信者って2者択一、白か黒かしか判断方法がないんだよね。
一つの政策を批判しただけですぐに、だったら民主党がいいのか?とか、訳の分からない返ししてきたりｗ

3％の導入の時、映画館でも消費税のCMやってたけど
マジでこんな感じで怒号飛んでたわ

小泉は、2兆円の利益を稼ぎ出す大企業の民営化のために選挙はやるけど
消費税大幅アップの是非を問うための選挙はやらんからね

>>105

だから、小泉は、９月で退陣だよ。

選挙なんてないよ。

公務員の細かい明細ごまかしとか使い過ぎもキッチリ返してもらえば
2年分の国家予算位集まるだろ

政府：22%になりそうですと噂を流す
↓
政府：ﾊｧﾊｧなんとか16%に抑えたぜ！俺等神
↓
国民：よかったぁ、引き上げがゆるくて助かった
↓
政府：ﾆﾔ

>>104
そんなのすぐ忘れるよ

つか、消費税は貧乏人からも取る貧乏人に優しくない税金で、貧富の差を広げる効果があるから、
本当は貧乏人なら所得税の増税を訴えるべきなんだけど、こいつら馬鹿だから気がつかないんだよなｗ

東アジア共同体なんて言ってる民主党には絶対票入れない

そういえば、売り上げの少ない小規模小売店とかは消費税、まだ、免税になるんだっけ？


としたら・・・

こいつや与謝野は国賊
財務官僚ともども死刑でいいよ

計算がややこしいから１０％でいいよ。
その前に使い道をはっきりさせろ。

10％で使い道を固定してくれ

OECD 国家別 GDP 対比国家 債務 の割合 (2004)

1 日本 154.6%
2 イタリア 117.1%
3 ギリシア 102.9%
4 ベルギー 102.4%
5 カナダ 75.6%
6 フランス 69.5%
7 オーストリア 66.8%
8 ドイツ 65.3% a
9 アメリカ合衆国 63.4%


こんな状況でもなお、年寄りに対して、無料だとか上限付きの福祉ｻｰﾋﾞｽや社会保障を続行してる
損するのは若者だけですか。

ブランド品のバッグなんて
値段が高いことに価値があるんだから
消費税１００％ぐらいかければいい

赤字になれば増税にすればいいんだから
政治家っていうのは気楽な商売だ。
選挙に当選すれば大喜びするのもわかるわな。

>>114

２２％　１６％のどちらかといってるんだけど

もう革命しかないｳﾋｮｰ

まあ、法人税はどんどん下がってるから、
株を結構持ってる俺は消費税上がっても、株価が上がる分で得してるけど
コツコツ給料を貯めるだけのリーマンはしんどくなる一方だろうなあ

増税すると増税分無駄使いするよね
当初の予定通り補填すりゃいいのにさ

もう共産で良いよ('A`)

>>119
それは谷垣が言ってるんだろ。

在日であっても支払いをまぬがれない消費税は実に優秀な税制

といっておけばおまえらも賛成するだろｗ

タバコと酒税を思い切り上げてほしい

>>124

２２％　１６％のどちらかといってるんだけど

高額所得者の所得税増やせばいいじゃん。

これはPS3が売れるかも．．．．

本当ブランド品なんかの奢侈品に税重点的にかけろよマジで

いつの時代に逆戻りしてんだか

もともと中曽根が就任する前の頃、マトモな政治家連中は
「間接税を即刻導入するべきで、いずれ比率は２０％強程度まで引き上げるのが望ましい」
つってたんだ　あと当然憲法（特に９条）改正も　さらに円をデノミして１円≒１＄くらいを目標につってもいた

ところがバカなマスコミの論調と何にも考えてない連中が、社会党土井タカ子のマドンナ旋風とか躍進させちまって
結局「まずは５％を導入」つってた税制改革も出来ず　バブル到来で浮かれたあげくに国債漬けに

付け加えるなら細川政権が突然深夜に「７％の福祉税」とか乱心しなけりゃ
もっと早期に１０％超えも可能だったろうに　　とにかく遅い

２０年前には「２１世紀には１０数％程度になっていて、高齢化に備えて２０％まで〜」つってたんだ
俺はガキだったけど覚えてる

何だ、>>1が毎度のクズなのか。
折角久々に良スレになると思ったのに。
あー虚しい

>>128
なにその社会主義

よし次は社民党に投票だ
ﾐｽﾞﾎﾟ総理大臣

借金って、国債買ってるのって企業とか金持ちでしょ
消費税の負担が重いのが貧乏人と庶民でしょ
庶民から金をむしり取って、金持ちに国債の利子として
プレゼントするのが消費税だろ

>>133
あほ？
調整資本主義が現代の主流なんだけど

消費税率アップに反対する奴は売国奴
もしくは在日

これが真実

10％ではどう考えても足りないだろ。

07年からは小渕国債が償還されるわけだけども、あの時は金利が安かったから良いけど、
いまは急上昇中、金利が１％上昇すれば、国債利払いは、
２００７年で３兆７０００億円の増加、２００８年では５兆円増加。
この後最低十年は国家予算における金利利払いが激増していく。
毎年消費税1％分くらいずつね。

自民：氏ね
公明：問題外　氏ね
民主：役立たず氏ね
共産：同和対策は評価するけど政権はとってほしくない
社民：電波浴

まともに支持できる政党がない現状

何に使うかが問題なんだよ
納得できるなら払ってやるが今まで無駄に使ってきたからってだけじゃダメだぞ

今日も朝サンデープロジェクトの特集で佐賀県鹿島市の市長が、国や県が推し進め
ている、長崎新幹線の開通に反対している姿を流してた。
新幹線が佐賀を通ったとしても長崎-博多間が40分くらいの短縮、佐賀に至っては
10分ほどの短縮らしい。しかも、在来線の廃止、それに伴なう街の衰退等々、新幹
線が通った後に問題が出る前例も数多い。何千億の価値が無いどころか寧ろマイナ
スだろうって感じ。
だけど、賛同しないと国の補助金で遣り繰りしてる地方自治体は結局損をする。
この間、NHKでキューバ革命後のキューバの現状を流していたが似てるなと思った。
地方自治体が勝手に国の行政に反対するのも問題だが、一部の利権を得れる人間が
騒ぎ立てて、そこに住んでいる住民が必要としない物ができて、それを反対すれば
損をするなんて馬鹿な事がまかり通る現状を改善して欲しい。

>>135
なんでそう単純なんだ？
間接税なら老人だろうがガキだろうが、とにかく誰からでも徴収出来るんだよ？

高齢化で老人大国になる日本には必要

10000円の買い物したら
11600円だぞ？

ありえなす

>>137
おまえの脳は大丈夫か？

消費税大幅アップの代わりに、

相続税・贈与税・法人税を大幅減税、タバコも一箱1000円レベルに。

酒税上げるのはメーカーや外食産業の株にまで波及効果があるから勘弁して欲しいな。
タバコならJTが暴落するだけで済むけど

福祉なんて隣近所で助け合えば税金を無駄に投入する必要ないんだけどな。

俺は誰も助けないけどね。

>>144
マスゴミに洗脳されてて現実が見えてないのは君

サラリーマン大増税するって言ったから自民に投票したのに・・

必須食料品と、一定額までの住宅費には消費税かけるなよ。
そんなことやってるの日本だけだぞ

>>145
それは虫がよすぎるな
タバコ税をあげるのなら酒税も大幅にあげないとな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

と混乱させてみる

>>147
君は2ちゃんねるに洗脳されて現実見えなくなってそうでつね

消費税に対するデモでみんな何も買わなきゃ良い
一切もう何も買わなきゃ良い、みんな物々交換だけ

>>139
どう考えても知能が低い

こんな政治バカでも出来る

そろそろ共産党に政権獲ってもらう時期がきたな

>>153
高知能の例をあげてみてください＞＜

酒も飲むし、タバコも吸うけどその二つはがっつり上げてもいいよ。　タバコは800円くらいになってもかまわん。

>>147
だいたい在日から消費税をとるというその発想で
その存在を認めている時点であんたアウトだよ
役人の詭弁としか言いようがない

>>144
お前の脳も大丈夫か？

今の（今年の）税収と支出バランスからいったら
『減税まったく無しの消費税率２５％』くらいでやっとトントンなんだぞ？

これまでの借金返済とかは全く考慮せずに　今、借金無しの為だけでだよ

これからもっと高齢化して直接税は取りにくくなってくし

日本からでようぜ

低所得者からあまりにも搾取すると自殺者が急増する。
かといって政財界を牛耳る高所得者層や大企業からもこれ以上、税金は集められない。
だから中間的なサラリーマン層から確実に搾取できるように法律がじわじわと変わってきた。
それもやがて限界が来れば政治に対して意見を言えない底辺のおまいらに重税が掛かるようになる。

アヒル顔って口突き出して作ってるやつばっかじゃん

これから金利があがるんだから、
今のうちに利息の1/4の税を1/2位に引き上げればいいと思うよ
出来れば、元金1000万までは1/5、一億以上は2/3とか段階があれば尚よい
富裕層の金が海外に流れないような仕組みも必要か

>>159
高齢者から取るなら、固定資産税をあげればいいじゃん

やめて！PS3が8万超えちゃう！

天下り無くせば余裕で事足りるだろ

いい加減税金でなんでも賄おうとするのやめろや！
てめーらの懐暖める為に税金あるんじゃねーぞ！！

歳出削減！！やることやってから消費税上げろ！！
最初から楽な方法でやろうとすんな！無能議員と官僚はくたばれ！！！

定年後の団塊ジジイにも
不良在日外人にも

負担がかかる素晴らしい税制

学校の民営化も近いな

ありえないぐらい無駄遣いが多すぎるんだな

つーか社会保険庁なんか金かすめ取った犯罪者だよな

あと、パチンコ税を導入して、ガンガン絞りとれ

はやく道州制を導入して
州ごとに税率を競わせてくれ

消費税少しでも上げたらマジで許さんぞ

消費税を上げたら景気が悪くなって税収が落ち込む
だから反対だ
と正論で反対したのは麻生太郎だけ

公務員の特別背任の刑を重くしろ。
故意に５億円以上の損失出した奴は死刑にしろ

直間プラスマイナスして、最終的に3％の増税なら許す。

30％でよいじゃん。

導入時に「福祉目的に」と言ってたのに
今でも「これからは福祉目的に」と

今まで何に使ってたのやら

健康保険原則10割負担
ガンや骨折など、病院にかからなければ直せないものは1〜3割負担
検査費用に関しては半年に一回なら3割負担、
高齢者医療の問題である梯子検査に関しては10割負担


日本人は気軽に（特に年寄りのコミュ化）病院に行きすぎ。
ます社会保障の増大を食い止めるべき。

>>159
おいおい
別にいなくてもいいような公務員に給料払うために
なんで俺たちが税金を余計に払わないといかんのだよ

公務員の給料払うために国債発行してバカじゃねーの？

税金取るのはかまわない。ただし、北欧国家のように福祉が充実していれば。
今の日本で１６％も取るのは詐欺。

サラ金通うダメ大人と全く同じ思考だな

>>153
カスでも貼れるレッテル貼る前に論破してみろやアホが。
物事一か十かでしか考えてない、て言う>>103みたいな話がよく言われるがな、
それが現実なんだよ。
どこかの政党を支持した時点で、その政党の施策を100�l支持した、って事にされるんだよ。
どう足掻いてもな。数の論理で通されるんだから。
なら消去法で考えるのが筋ってもんだろう。
そうじゃない、野党はそんな事ない、て言うんなら、それがただの希望的観測じゃない、て言う根拠を聞きたいね煽りじゃなくマジで。
お前等の言うような戯言が現実逃避じゃない、て言う根拠を。

>>164
その程度の財源でどうにかなるレベルじゃないだろ
中国みたいに「いずれ国が全部没収するけどとりあえず貸しとくから」みたいな制度なら
話はわかるけど　固定資産税　数百％とかやるの？

てめえらの裏金削減しろや

巨大損失を出した原因になった首長と関係役員の一族郎党まで
財政面で責任負わせるようにすりゃいいのに

なぜ日本が低率の消費税にしたかって、生活必需品とか切り分けるの面倒だったから
一切合切適用すれば、低率でも消費税として有効だろってやったんじゃなかったっけ？


一気に欧米並みに高い税率の消費税にするなら、いろいろ配慮する必要が出てくるだろ　普通は

とりあえず害務省と保険庁は予算1/3でいいよ

参議院も無くしてくれ

>>184
男女共同参画費を削ればかなりの財源確保できるよ

橋本龍太郎っていうバカが５�lにしたら
経済壊死したのに。またやるんだ
それも3倍超

地元の役所とか行けばわかるが、明らかに職員数大杉。
1/3まで減らしてもなんら問題ないだろう。
忙しい時期もあるだろうけど、そんなもんその時期だけパートでも
雇えば良い。

>>190
そうだな
あれはいらねえな

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

税金とか公務員とかの前に、議員定数をどうにかしてほしいもんだ

本来、間接税の税率不備による借金なのに、政府の借金をまるでご家庭の会計みたいに勘違いさせて
歳出を減らせばいい。その結果税収も少なくていいはずだという、小さな政府主義者の罠に引っかかった
馬鹿国民が多い罠。

特に小さな政府だと貧富の差が大きくなる（税金による福祉というのは本質的に金持ちから貧乏人への資金移動）
なので、貧乏人はますます生活がきつくなって大多数の貧民層と一部のお金持ちという社会になるのに、
税金なんぞとられなきゃいいんだという、貧民層特有の馬鹿思想で小泉みたいのが支持されてますます
貧府の差が酷くなっているのが現在の日本の現状です。

ここで消費税増税はますます貧乏人にきつくなるのに気にしないお馬鹿層であったと。

>>184
どうにもならないようなレベルの財政にしたのは役人連中でしょうが
あいつらの数と質と給金で調整しろよ

＞歳出削減はものすごく切り込みが必要だ

まずそこから手をつけろや糞議員ども

16になれば、その時の首相は失脚間違いないな

>>191
あれは橋本の消費税というより、小泉の社会補償負担増の方が
原因だったらしいよ。
ただ小泉の決断は正しかったと思うから、首相になって期待もしてたんだけど
とんだイカサマ師だったけど

>>180
本気で「公務員の数が問題」とか信じてんの？マジでバカなの？
そりゃ減らせば多少は改善されるんだろうが、そういうレベルの借金じゃないんだけどな

しかも「今の」で　もっと深刻なのは　これまでの１００年で日本は大体人口が３倍になったんだけど
これからの１００年（今年か去年がおそらくピーク）で同じペースで減る
かなりマシな統計でもそれくらいの予測　とにかく制度変えなきゃ限界なんだよ

あと、北海道開発庁の規模を１０分の１にすれば、
かなりの財源確保できるだろ

>>198
じゃあまず生活保護廃止しようぜ

>>201
人口減はまさに政治の責任だろ

日本の税金は間接税が多すぎて
ただでさえ諸外国に比べて高いのに
これ以上高くなるのはあまりに理不尽だ。
こうなったら公務員と国債買ってる投資家に泣いてもらうしかない。

生活保護を廃止するには、憲法を改正する必要がある

毎回、消費税率が上がるタイミングと同期して
日本経済が未曾有の危機に陥っていたのは何故だぜ？

>>196
税収を減らす、てのを単純に全所得層から均一に減らす、てとってる時点で
何ほざいてんの？て感じなんだけど。
で、挙句に貧民層は消費税増税を支持？(°Д°)ﾊｧ?

財務はもう民間にやらせたほうがいいんじゃねーの？

50年後には1億人だっけ?日本の人口。
しかも年寄りだらけで、生産人口も50％を切るとか。
未来もないなｗ

税収があれば、ある分だけ使うのが公務員、消費税を上げなければいけない分なんか
特別会計の無駄金を節約したら十分補填出来る、まず整備新幹線や第二東名の工事費を
無くせば福祉関連の赤字が黒字になる、

ﾏｼﾞ転職考えないといかんけど、自分のキャリアではどうすることも出来んし。
人生フリーズしてしまうわ。

>>201
アホか
役人の数半分にしてみろや
充分対応できるだろ

いいかげんにせいよ、この乞食野郎

>必要な税率22%を16%程度で済ませるために
出たよこの脅迫モドキ詐欺。

田舎にいらない道路作ったりするからこうなるんだよ。
過疎化が進んでる地域に豪華な道路なんて必要ないだろ。
政治家も悪い。

向こう側でその「多少の改善」すらせずに、全てを国民に負担させようと
してる時点で筋が通らんでしょ。
我々はここまで必死にやりました、でもやっぱり現状どうしようもないんです、
申し訳ないけど、国民の皆さんにもご協力頂きたい、という道を
なんで示せないのかな。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）
　　
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ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

>>210
アメリカ様に身売りして日本州にしてもらえばもっとばら色の未来があったかもね。

政府の「福祉」っていうのは貧乏人から金持ちへ、
金を流すことを言ってるんだな。
格差社会の勝ち組っていうのは、税金で喰ってる連中ですよ。
税金イートが勝ち組でいられるためには、税収が必要だから、
さらに貧乏人から税金を取る必要があるわけで、
それには消費税が最適。
歳出削減っていうのは行政サービスの削減という
ことで、税金イートへの金の流れは死守しますよ。

で、歳出削減努力とかしてるわけ？
数字出さないところを見るとどうせあるだけ使う体質は治って無いんだろ
そんなんじゃいくら税収あっても再建なんて無理に決まってるじゃん

20％にしてもいいから
所得税と地方税廃止しろ

うるさい身内より顔の見えない庶民から金を搾取するのは当然。

とりあえず全ての無駄遣いをやめてみろ
無駄に金を使っておきながら
お金が足りないからちょうだいって…
政治家はみんなアホの子なのか？

>>211
そういうレベルの話でもなくて、１０年先２０年先を見なきゃ未来は真っ暗だろ
２０年前は借金なんてなかったんだよこの国は

金足りないからもっとｸﾚｸﾚ

だけならおれでも言えるぜ

とりあえず、できるところまで歳出をきりつめまくってみればいいじゃん。　　どうなるかさ。

谷垣は本気だな。
仮に自分が政権をとって短命政権になってでも、増税しようとする態度は政治家として立派。

角栄がすべて悪い

公務員の給与を1/2にすればかなりの財源確保できるよ
ボーナス廃止するだけでもかなりイけるな

>>227
官僚と政治家の利権の犬だろ。
何が立派なんだよ。
アホかと。

別に政府部門の赤字なんてどうでもいいんだけどなｗ

>>227
これじゃ政権とる前に選挙で落ちるだろｗ

　国と地方の税財政を見直す三位一体の改革のうち、約４兆円の補助金削減と
約３兆円の税源移譲が決まり、０６年度予算編成で実施する地方交付税の改革が
残された。小泉純一郎首相は０６年度予算で、新規国債発行額を前年度比で
４兆円程度減らして３０兆円に近づけるよう谷垣禎一財務相に指示しており、
思い切った歳出削減が課題。地方交付税等交付金は一般会計歳出総額の約２割
を占め、最大の歳出要因である社会保障関係費と並んで削減の焦点になっている。
　地方自治体全体の財政の見通しを示す０５年度の地方財政計画では、地方交付
税は約１９兆１０００億円にのぼる。国税の一定割合を地方に渡す分を除き、
約４兆３０００億円の財源が不足している。国は、この額の半分を国債で借金
して地方交付税に回して穴埋めし、残りは赤字地方債を発行してしのいでいる。
　同計画は財務省と総務省が毎年末に交渉して決める。国・地方の借金を増やさない
ためにも、この財源不足を解消する必要性で両省は一致しており、地方公務員の
給与水準の見直しなどを進める考えだ。ただ、給与水準を見直すだけでは０６年度
から５年間で合計約６０００億円の削減効果しかない。

　財務省は、地方公務員人件費をその地域の民間企業の給与水準並みに見直すよう
要求。さらに、地方単独の公共事業費が０３年度計画で約５兆１０００億円過大
計上されていたと指摘し、この分が地方公務員への不適正な手当などに充てられた
と見て、計画作成段階で経費の内訳を公開させ、無駄遣いに切り込みたい考えだ。
　しかし総務省は、不適正な手当が約１０００億円含まれていたことは認めている
ものの、残りは新たな行政サービスに充てたと説明し、大幅な歳出カットには抵抗
の構え。地方交付税をどこまで削減できるかはまだ不透明だ。

毎日新聞　2005年12月3日　19時28分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051204k0000m010040000c.html

> 地方単独の公共事業費が０３年度計画で約５兆１０００億円過大計上されていたと
> 指摘し、この分が地方公務員への不適正な手当などに充てられたと見て、計画作成
> 段階で経費の内訳を公開させ、無駄遣いに切り込みたい考えだ。

つーか、赤字なのになんでボーナスなんて出してるんだよ

>>224
おまえみたいなアホや役人にゃ一個売って何十円、何百円の儲けなんて世界はわからんだろうよ
５％が二桁とかになったときのことが想像できんから、紙の上での計算上でしか語れんのだよバカ

>>227
谷垣は完全に目がないからこんな事言ってるんだろう。

この発言は、次の政権下でも財務省に対する影響力を維持する為。

ところで、景気回復にともなう税の自然増収はどれぐらい見積もった上で
それでも足りないから増税しないととかいってるの？

>>235
政治家が一番解ってないだろw

まず歳出をはっきり書き記せ
帳簿という物を作れ
それまでは一銭も出す訳にゃいかん

>>213
本気か。。。ゆとり教育の弊害もここまで・・・
いっぺんその半分とやらの人件費を計算してみればいい
まぁ仕事も減るからもっと減るかもな　でも全然たんねー

ガソリンスタンドが炎上してんのにポンプ車１台でどうしようってんだよ

この国も、もう社会制度見直すべきだろ
中枢の人間が自分たちの私利私欲しか考えてないだろ

常識的にまともな先進国で所得税引き下げてるんなら消費税１０％ぐらい必要なのはあたりまえだけどな

まず参議院を廃止しろよ

この情報化時代には国会議員２００人もいたら十分だし

あと、コンピューターがこんだけ普及しているんだから、もっとアナログに所得税等を適用しろ
２００万越えると所得税が急増するのは明らかにおかしい。
計算なんてコンピューターで簡単にできるんだからさ。

贅沢　ゲーム・CD/DVD・映画他娯楽施設代
　　　本(教材除)・車・PC・旅行・家電
　　　

必需　食品・不動産・保険・医療・衣服(上限あり)
　　　教材・ガソリン・

こんな感じで、必需品は税据え置き。以外は２０％超でOK
在日特権廃止や生活保護切り下げ、福祉費切り下げ
医療費は５０％負担。ニート、フリーターにも課税。
１００円でも収入があれば課税対象。
ここまでやってくれよ。

努力なき政策に国民はうんといわねーよ

ガソリンは各地方自治体の交通状況によって柔軟に適用すべきだな
東京２３区は車なぞいらん

>>240
ほとんど削減しないでおいて何を言うやら
ＯＤＡとかどうなってんだよ
国連分担金も

昔みたいに国民が騙されると思ったら大間違いだぞ

>>224
２０年前は借金なんてなかったんだよこの国は

↑これマジ？
そんな短期間で莫大な借金つくったの？

議員の給料は半分以下でいいだろ

>>242
日本は間接税の比率が大きいんだよ。
例えば身近な所で、
道路走るだけで重量税やら自動車税やらガソリン税など
多種多様の間接税がある。
そこを忘れてもらっては困る。

金持ちは皆海外に脱出してるしなぁ〜
貧乏人だけ日本に住んでる感じ

国債残高の推移
平成元年160兆円
平成15年548兆円

http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.jpg

現在865兆円・・・

＊小泉政権下で増加した国債額は、253兆円（在任5年)

>>242
だよなぁ　今の学校じゃ教えてくれないのかな
別に日本のレベルなら２０％でもおかしくないと思うんだけど

つーか何で金が足らなくなったかつーと
歳入以上に使っちゃったからｼﾞｬﾝｗｗ
それも何年？何十年か？
んで議員で給料減らされて貧乏してるのが居るのかてーのバカジャネエの？

ホントこのままだと俺ら良いように糞みたいな理由で金搾り取られるだけ。
特別会計の糞みたいな無駄遣いはそのままで無理矢理消費税なんかで
金掠め取りやがってヴォケ役人共が。

ID:GP3+q9xY0

>>240
微々たるものだから対応せずに見やすいものだけ見ていきましょう

なんてのはバカの理屈だな。
何そのダブルスタンダード。

>>257
呼んだ？（・∀・）

黙ってお上の支持に従えよ
これ以上の改革も削減も
しないってんだからｗ

パチンコ税を導入すればいいんじゃね？
あんなもんに金突っ込むってことはそれだけ余裕があるんだろ。

>>253
これなんて指数関数？

谷垣・・

>>254
お前アホだろ。
20％の消費税にすると実効税率で世界一の重税国家になる。

つーか借金作った世代の年金支給を停止すればいい
話はそれからだ

札が無きゃ刷れ（ｒｙ

>>261
パチンコ税といわゆる秋葉原税はガンガンとってもいいと思うなぁ

２ちゃんを国に管理させて一回書き込むごとに１０円の税金がかかるという、「書き込み税」を導入するべき。
国庫も潤うし、ニートも減るし、うざったいネット世論を封じ込められる

>>245
やろうと思えば余裕でやれるでしょ
ＰＳＥ法だって、対象物を仕分けしてるんだしｗｗｗ

ガソリンとかタバコとか酒には異常に税率かかってるけどこりゃほかの国でもかわらんわな

間接税とかの前に、減らしたほうがよいという判断もあるわけだ。そして税制の中ではほとんど誤差の税金。
税収のためというより是正のためにある税金だな。

税金とるならもっと違うところに金かけろと

上げるのは仕方ないだろ。
なにかの削減で乗り切るとか、そういうレベルじゃない。

借金するからじゃボケ

>ID:1KnuGRCi0
おまえ榊原だろｗ

>>255
足し算と引き算ができない東大出のアホが
予算編成とその執行したら今みたいになりましたとさｗ

>>268
代わりのフリー掲示板に移るだけかと思われ。

ラ金の金利30%がだめで消費税が16％はおｋっておかしすぎだろ

消費税はあげろ。国民誰でも払うからある意味平等。

他はさげろ。俺を殺す気か

エロ、セックス商売関係を全て合法課税化すればいいのに

あと欧米の課税率云々は何の根拠にもなってない主張だ
相対評価とパーセンテージ出せば何でも誤魔化せると思ってるだろ

会計は絶対額で評価するもんだ
まず「何にいくら使ってるのか」はっきり書いて公表しろ
話はそっから

>>254　は、一直線だなｗｗｗ
他の事が全く見えてないｗｗｗ
向こう側の人間か？ｗｗｗ

欧州の消費税率が高い国家は、福祉が充実していると言うじゃないか。
医療費タダとか、高校までの教育費免除とか。その辺にはノータッチ
で「もっと高い国もある」と言うのは卑怯だよね。

>>280
とりあえず完全に+向きの人間だな。
何でこんな賢いつもりのバカが沸いてんのか素で疑問。

つか、なぜ法人税とか所得税増税って話にならないのｗ

核ミサイル・原子力空母・原子力潜水艦

これら全部持ってくれたら消費税25％にしてもいいよ

諸外国には間接税と言うのは無いんだよ。
例えばアメリカなんか、
法人税の実行率や所得税の実行税率は
日本並み。
消費税は8％なんだけど
食料等、生活必需品には課されない。
贅沢品のみに課される。
間接税も日本と違ってほとんどない。

現時点でも日本の実効税率はアメリカよりもかなり高いんだよ。

初めに上げ幅大きく発言しておいて
小さく収めましたでは通用しないと思うの

なんて素敵な国なんだろう
死ね

>>264
お前もアホだろ
特定財源なんつー妙な税制をそのまんまにしてるから
訳のわからん道路が作られ続けてんだよ

税制度の基本中の基本は「公平に」なんだよ
妙な拒否反応だけで脊髄反射してる連中が、同じ顔で国債がどうこう

未来志向で前向きに考えなきゃダメだ

かりに１６％するなら、生活必需品は非課税にするべき。
そうじゃなかったら漏れは法を犯してでも主張するよ

消費税率あがる
　↓
消費がますます落ち込み税収減
　↓
企業も倒産
　↓
さらに税収減
　↓
消費税さらにアップ

アホが考えそうなことだよ、ほんとｗ
そのうち、マンションに住んでるやつらさえベランダで野菜や米を作り
自給自足しだすだろうよｗ

よそはよそ、うちはうち

★ＮＹ市は仕事中にゲームで解雇

・仕事中のゲームは許しませんよ。ニューヨークのブルームバーグ市長は、勤務時間に
　パソコンでトランプゲームをしていた市の男性職員を発見、解雇した。ロイター通信
　などが９日伝えた。

　市長は先月４日、ニューヨーク州オールバニにある市の行政機関で、事務職員の
　パソコンにゲームの画面が映っているのを見つけた。その場では何も言わなかったが、
　側近に指示し、今月、解雇した。

　市長は米金融・経済情報大手ブルームバーグの創業者らしく仕事に厳しい姿勢を
　見せた形だが、職員は６年間務めた職場を退職金なしで追われることになった。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060210-0017.html

そりゃアメリカは間接税低めだからあそこと比べちゃだめだろ
EU方面では２０％超えも普通だぞ

教育費を小中無料にしろよ

しょうがないだろ！数百兆も借金かかえてんだから
他人事じゃないんだよ

>>289
16％って言うのもアホだって。
現時点でもアメリカやヨーロッパよりも高いのに
何でこれ以上高くする必要があるのかと。

アメリカなんか軍事費に膨大な予算組んでるのに
日本より税金安いんだぞ。

>諸外国には間接税と言うのは無いんだよ。

他国と比べても財政状況が違うだろ

3,5と来て行き成り3倍以上ってなめてるのか
今の無駄遣いをせめて半分に減らせばいいんとちゃうんかと

消費税ってのは金持ちも貧乏人も一律で持って行かれる悪魔の税金。
これをアホみたいに上げたら国民全員で暴動起こすしかないよマジで。

自国民にのみ強気な国日本

>>299
大きい数字をバンバン言っておいて、８％ぐらいで決着させる
いつもの国民愚弄政策ですわｗ

何で歳出減らさへんのん？

>>296
アメリカは州政府が独立財源だから、地方税も結構高いんじゃないの？わからんけど

あそこは税率がこれくらいだ。ここはこれくらい。
みたいな後ろ向きな増税は簡便。
何々をやるのにこれだけの予算が必要なので、これくらい
税金を上げます。という方が好感が持てる。


国民福祉税は総スカンをくらったけどね。

>>297
言葉が足りなかった。
間接税は日本のようにあまり無いって事ね
>>298
財政を悪くした人間の責任を問わずに
増税なんてさせるかっての。

一般企業はいかにして出る方を抑えるか考えるが、
こいつらは取ることしか考えてない。
これじゃあいくら増税しても永遠に足りんわ！

まず支出を押さえろ。

今ならクーデター起こしても支持する

>>290
官僚って優秀だ優秀だっていってるけど、どうかんがえてもアホだよな

22%？そんな税率にしたら日本は滅びるぞ。

つーかあるところから取れよ

つまりどういうこと？

消費税が16%に上がって
消費が冷えこみリストラ急増日本人ホームレスが激増しても
在日は月17万の生活保護をもらい続ける

それが日本なんだよね

政府っていらないんじゃない？

小沢が昔、選挙で消費税は絶対に上げないとか言っといて、
当選したらそっこーで５％に引き上げたことがあったな

>>304
地方税含め実効税率では日本と同じ程度だよ。
これを見てみるといい。
http://decatur.hp.infoseek.co.jp/taxcomp.htm

>>283
法人に対しては、いわゆる「節税」を許さない方向を
考えるべきだと思うな。

とりあえず
まともに税金払わない
細木みたいなインチキ宗教法人や
個人事業主や自営業者から取るには
これしかないでないの

日本の年間税収４０兆円
アメリカの年間軍事費同じく４０兆円

この状況はどうよ？
ちなみに日本の軍事費は５兆円ぐらいな
GDPはアメリカの半分

もう徳政令出せばいいんじゃねーの？
世界規模で

年金支給額は増額されないのに消費税増税
団塊狙い打ちだな

単年度で予算を全部使い切ってしまうという仕組みを改めない限り無理
あと公務員が多ければ多いほど仕事が増えて無駄な支出が増える

あいつらが役所でウンコするたびに貴重な税金が下水に流れ込む

>>314
消費税ＵＰ分上がったりしてな

>>310
あいつらが企業経営したらすぐに経営破綻する

50%位なら耐えられる。

Ａ「消費税１６％にするよ」←族議員
Ｂ「私ならば８％にできます」←真の黒幕
Ｃ「我々の計画ならば、消費税を０にできます」←残念、共産党

10�l越えたら革命おこさんとな
そもそも財源がないのは未だに、やくざと政治家と土建屋が指し札制度
の名のもとで金を食いつくしてるからだろ


今朝やってた新幹線2000億、ﾔｸｻﾞの街神戸の新神戸空港なんてまさに無駄


兵庫県（ﾔｸｻﾞ街［姫路・神戸・尼崎］）なんて空港3つもいらんだろ

>>318
逆だろ。
法人に対しては今よりもっと税金安くする方向に行かないと
世界での競争に勝てない。
それに企業が税金の安い海外に逃げる。
産業があってこその国だから。

>>312
無駄遣いするたびにある所からとり続けてきて今がある




いい加減にしてくれよ、本当…。

>>253
平成４年あたりまでは、なんとか発行を抑えようという気配を感じられるが
それ以降、なんか切れちゃったみたいだな…

べっつに国民から税金とらんでも国債すりゃいいだけだから
わざわざ国民に反発される増税なんてしないで先送りにしたほうがええわなｗ

無能な政治家全員死刑にしろ

公務員の給料を半分にすればとりあえず20兆の予算が組める。
アメリカやイギリスの平均公務員給料は300万円ほどだから、
日本も同じ程度にすればいい。
世界と乖離のある部分を直していけばいい。

>>333
韓国では任期の終わった大統領は８０％以上の確率で死刑になります

>>329
日本の産業なんてたいしたことねーから高税率でいいよ

もう日本っていう会社はとうの昔に倒産してるんだよな。
それを国民を騙し続けて更に借金して私腹を肥やしてるメチャクチャな所。
ホント誰かが革命でも起こさない限りいつかこの国は別の国になるよ。

食料品や生活必需品だけは上げないで欲しい

>>336
何言ってんだよ。
産業があるからこそ雇用が生まれ、経済が回るんだろ。
産業競争力が落ちれば日本は真の意味で貧しい国になる。

>>334
小さな政府主義者？小泉万歳？

膨大にある財団法人を潰したら、大量の能無しが社会に放たれるジレンマ

>>334
公務員の給与４０兆円のために国債４０兆円だからね
ほんとあきれるよｗ
１／４でいいよ、金額的には
そうなったら上のほうの遊んで給料もらってる糞どもからクビにしなきゃいけなくなるだろ

一律上げるからいけないんだよ。
衣食住にかけなきゃいいだけじゃん。

トヨタ車だけ30%くらい消費税かければいいよ

>>329
何も締め付けろといってる訳じゃない。
企業がもうけた分は、株主とか社員に還元するか、まっとうな設備投資に回すか、
これら以外はただの税金逃れだ。

やっぱり、民間からは数年遅れの人事院勧告が機能してなかったんだろうな・・・・

トヨタ車は80%の税率でいいだろ

>>341
それでもやらなきゃいけない。
財団法人は日本の癌だから。

>>340
小さな政府？
職員数は変えないんだろ
給料カットするだけなんだから

>>341
トヨタか山パンの工場にぶち込めばいいよ

医療費が一番大きな支出なんだっけ?
健保を民間に委託してみる?

統治機構が屑だからもうどうでもいいわ
日本の歴史には誇りを持てるけど戦後の近代史は本当に糞としか言いようが無いほど落ちぶれてる
お金さえあればこんな国速攻出て行くだろうな

あげるのは仕方ないとか言ってる奴は今の政府が行ってるサービスを政府が行うことを
前提しているからいけない
真に政府にしか出来ない仕事といえば精々安全保障や文化財の保護ぐらいしかないんだよ
他のサービスは政府がやると（いろんな意味で）都合がよかったからであって
そういうサービスは本来民間に任せればいいんだよ

>>850
医療費は確かにアメリカなどに比べると過剰過ぎるね。
もう少し高くてもいいと思う。
世界との乖離のある部分を直していけば財政もまともになると思う。

ここに書き込んでる奴らが政治家になった方がましだとは思うけど
そうなったらそうなったで目先の甘い汁吸いに行く奴が出てくるんだろうな
もう政治家信じられなくなってきた

１０パーでれや＾＾

一番の支出は
米国債購入とドルへの介入

とりあえず、役人は自ら考えるんじゃなくて
世界の財政を勉強してそれを手本にしたほうがいいと思う。
明治政府のように。
日本人は外国の知恵を取り入れるのは得意だけど、
内々で済まそうとすると腐敗する癖がある。

ぱちんこ税150％位にしろよ
あと役人は全部氏んでくれ

やっぱ公務員2/3首しかないな
善意ですとか言っちゃってる市民団体がボランティアでやるとか

金がかかりそうだから、裁判員制度はボツにしろ。不必要すぎる

まずはNHKを解体しろ

>>354
おれは年収500万でやってやるよ
政治家なんて元々お金持ちが暇つぶしでやってたものだからなｗ
今や利権獲得で財産築く政治家が多くなって来た
こんなんだから公正公平中立な政治が出来ないんだよ

一番最初の導入時は、「福祉目的税」という名目として、
マスコミもグルになって国民を騙していた。

あまり苦しみが増えると、苦しみからの解放とかを説くところの信者とか増えないかな………

>>358
そうだな。こういうやるべき事をせずにすぐ増税の話ばかりするから
信用されないんだよ。

それと、サラ金には税金もグレーゾーン設定するべきだな。

医療関連は現在の最大の癌だけどあまり言われないねぇ

突き詰めると高齢化問題でお年寄りが死なないことが問題なんだけど
お年寄りにあんたらがとっとと死んでくれれば日本は安泰だ
死んでくれとはなかなか言えないしなぁｗ

アメリカ国債を売り払え

生活必需品以外、消費税３０％でいいよ。

無いとこからも金をむしり取る、消費税を上げるんじゃなく
まずは余裕がある富裕層から税をとらなきゃ
税の基本は、公平性

切りの良いところで100％で良いよ。

やってることが皿金に手を出して二進も三進もいかなくなったパチ厨といっしょだよ
借金返すためにまた借金
あげくのはてには銀行強盗や保険金詐欺といった短絡的な犯罪
この犯罪が国民からの搾取という極悪非道な所業に代わっただけじゃねーかバカヤロー

国の借金が０になるまで、公務員のボーナス全カットぐらいやれよ。

>>369
いや、消費税こそ一番公平な取り方なんだよ。
誰も逃れることができないからね。

>>371　そそ
その胴元が、アメリカなだけ

>>369
それやると、日本から海外に金が流出するから
国内に回る金の絶対量が少なくなって不景気になるよ。
銀行は預金者の資金を国債購入や貸し出しなどに当ててるけど、
資金量が減るとそれが厳しくなる。

>>366
本当は日本人の寿命を縮める方がいいんだろうねぇ
枯葉ばかりの大樹では若葉が育たず　樹そのものが壊死してしまう

食い物には税金かけるなよ

パチ厨は、刑法第186条常習として賭博をした者は、３年以下の懲役に処する。

後、金持ちに高い税金かけろとかいう奴はもうどうしようもない
もしお前が金持ちになったらそんな国に住みたいのか？
間違えなく他国に移住するぞ
で、結局貧乏人だけが残って貧乏人がなけなしの金払って自分たちが苦しむだけ
金持ちには税金をかけてはいけないというは基本中の基本

>>376
アメリカは世界一裕福な国だけど
それを知ってて医療費にあまり金を回さないのかな。
医療費より軍事費に金を回してる。

22%→16%→8%

最初から8%って言うよりオトクに感じますね＾＾；

おそらく、今年か来年に鳥インフルエンザで集中的にお年寄りが死ぬから状況はよくなると想像できるけどな

お年寄りさえ数が少なくなれば年金問題も社会保障も医療費も全て綺麗に解決するわけで

>>379
だったら今ごろ金持ちは全員マレーシア人だろ。
詭弁にしてももう少しましにつけよ

アメリカなんて
日本より破錠してるだろ・・・

たった16％じゃん。
買い物するたびにヨドバシのポイント位を
多めに支払うだけだし、たいした事じゃない。

まず、吹っかけがビジネスの基本。

>>379
日本国内の資産を海外に持ち出す場合は関税が掛かる
一気に一般庶民級になる税率だからむしろ出ってもらって結構

>>372
そもそも公務員にボーナスってなんであるん？

>>379
発想がとりあえず商業的じゃないんだよ、日本の役人は
呼ばなくても良いようなチョンは放置してるくせに
他国からどんどん人や金が集まってきやすいような環境作りは全然しない

それで税収足らないとのたまわるんだからおめでたいとか言いようがない

>>329
そろそろ知ったか止めろ。
どのｽﾚでも惨いぞ、お前のレスは

じゃあれだ、為替差損やただの紙屑になる可能性があるが、
日本国債刷って外債購入。利回り格差でｳﾏ-

社会保障費をゼロにしたら解決
弱者は切り捨て

>>385
そう言う妥協が一番良くないんだよ。
財政が悪いのは支出の面で世界との乖離があるからなんだよ。
その乖離を是正しないと庶民が苦しみ、
消費が減り、産業も育たなくなる。
最大の癌を治療しないと、前には進まないんだよ。

夏だしさ
デブから税金取ろうぜ

あとニートからも。

消費税が２０％・・・
元々１００円のジュースが１５０円になる？？？
バカなんでわかりません！＞＜

外債買うなら金を買え。

国債発行しまくれー
あと１００年くらいもてばそれでいいよｗ

ジュースはすでに消費税２０％だよな

>>392
切っても切っても下層は絶対に生まれるわけだが

>>390
具体的に何が知ったかか言えっての。
言わないと議論にならないだろ。

１６％？
イギリスはそのくらいだけど老後は生活に全く困らないくらい福祉充実してるらしいな。
食品とかも全く税金かからないらしいが。

2割引で買ってやっとトントンか。。

貧乏人から自殺者でまくりな社会になりそ
食い物とか毎日確実に消費するもんから搾取すんのやめてよｗｗ
体調管理できなくて嫌でも死ぬｗｗ
娯楽品にガッポガッポ金費やしてる奴からとれよ

>>387
そんな無茶な政策は出来ないだろう。
抜け道ありすぎるし、機能しないよ。

>>385
そのヨドバシのポイントとやらを、どう設定してるか知ってるか？
必ず費用に入れて商品価格に反映してる筈なんだが・・・

そういう事考えて税金払ってるか？

これからは毎日チキンラーメンだな

しかし、アメリカみたいな社会がベストだとは限らんわけでそ

消費税を老人福祉に当てても
介護保険事業者にばらまいて終了だろうな

ヨドバシの罠にはまっている人がいるな。

あと、広告税とれ。
広告制作費の５０％くらい税金で電通とかから絞れ

夜景国家以下の治安なのにね 関西

今の税金でも諸外国に比べ割高なんだから、
削るところを削らないと駄目って事なんだよ。
割安なら増税議論も成り立つけど、
割高なのに増税議論なんて成り立たないだろ。
無駄が多いから割高なんだから、諸外国を参考にして無駄を削らないと。

>>406
野菜、肉など素材は免税
弁当、インスタント食品などは課税とかになったりならなかったり？？？？

増税の前に、まずは議員の人数を減らすべきだな

>>412
上場最高益上げてる企業が続出してるんだから現状で上げないで何時あげるんだよ
安くしたからって別に産業が育つわけないし
役員報酬に回るだけだから税金たっぷりかけるのが良策

お前らがｗｗｗ物買わないからｗｗｗｗｗｗｗこういうことになるｗｗｗｗ
不況のせいにしてｗｗｗｗｗｗｗ全然働かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金がないとか言ってｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かとｗｗｗｗｗｗ

>>404
現実が見えてないのか見えない振りしてるのか
そんな奴が簡単に税率コロコロ変えられるのは無理な政策じゃないのか？

そのうちどっかの国の様に
高級ホテルの裏で残飯を漁る子供達が
たくさん出てくるんじゃないか？

3月に余った予算無理矢理つかってるくせに
増税とかふざけてるのか

新宿周辺にはスラムみたいな街が沢山できてるでしょ

>>418
その前に武器を取るだろうな
日本国内なんて自衛隊以外軽装だから容易に国会占拠なんて出来るからなｗ

>>415
3年前なんてソニーや新日鉄、みずほですら倒産するって言われてたんだぞ。
それが量的緩和で息吹き返してるけど、
体力が付く前にそんな事したらまた3年前に逆戻りだぞ。

>>383
マレーシアは治安が悪いから住みたがらないんだよ
モナコのように徹底すれば金持ちの集まる国になるだろうけど、国土広いから無理だろうな＞マレーシア

16％なんてさすがにクーデターが起きそうだが

ソニーや新日鉄などは日本の飯の種。これを潰すのはどうかしている。

>>422
現状は倒産してねーだろ
だから増税するんだよｗ
どうせ社会還元しないんだから税金とらなきゃ不公平

車　　　　　　５％
宝石　　　　３０％
パチンコ　　３０％
馬券　　　　３０％
酒類ＡＬＬ　３０％
カラオケ　　３０％

>>422
じゃあ、企業からじゃなくて、役員報酬うけとってる人間の所得税を増やせばいい

世界の消費税率
つhttp://www1.sphere.ne.jp/k-kanzei/sekai-zei2.html

駄メリカさん
http://lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
ちなみにアメリカさんは、先進国最低福祉国家らしい

パチンコ産業に流れている金を回せば解決。
違法賭博だしね。

>>426
増税すると、設備投資や研究する体力も無くなって
産業競争力が落ちるぞ。

日本はもう駄目

自民党に入れといていまさらなにいってんですか
前からわかってたことじゃないの

>>428
役員報酬を上げると
起業家のやる気が失われる。
産業が育たなくなる。
アメリカのように次々に新産業が出る社会を作らないと
日本の競争力は落ちるぞ。

コテハンで馬鹿なこと言う奴がいると
スレがくだらなくなるよね

>>431
じゃあ0%にして産業が育てば国が豊になるのか？
答えはNOだ
税金とは生かさず殺さずかけるのがもっとも効率的なんだよ
増収増益してる現状で税率上げるのは良策

>>434
そのためにストックオプションやらなんやらを優遇してるんじゃないの

test

アメリカ至上主義はでっかいうんこ

２０％でいいよもう、計算しやすいし

>>436
問題は生かさず殺さずになっているかどうかかな

失速すれば、それは殺すの方がつよかったってことだろ・・・・

またジュースが10円値上げするのか？

飲料関係の奴らは毎回なぜ10円上げるのだろう？
まだ5％なのに

>>433
一般的にニュー速民は
経済政策を吟味せず
特定アジアへの外交策しか考慮しない。

いまだ外税表記の楽天とかによく騙される。

とにかく、国にとって一番重要な事は産業なんだよ。
産業がなくなると北朝鮮のような貧しい国になる。
それでいいのかって事だよ。
それじゃ嫌だろ。
だから、

大体、消費税なんて逆進的な税をすべての品目にかけてること自体おかしいんだよ！！１
奢侈品に限定しろ！それと金持ち優遇の所得税等の税率を見直せ！！１１１１

>>387
そんなことしたら国内に資産持ち込む奴が減ってますます貧乏になるだけだろ

>>445
武器輸出解禁すれば一発だよ

つまりサイタマンはアメリカ万歳なのな

貧富の差は気にしないわけ？

介護保険はいらんと思うわ
うちの近所とか元気なババアが「楽しみ」とかぬかしつつ、
デイサービスの車にほいほい乗って行ってる

そこでお昼ごはんをいただいて風呂に入ってくるんだそうなｗ

>>433
おいおい民主も消費税うｐは公約だぞ？
共産にいれろとでもいうのかｗ

>>320
軍事費４０兆ってマジ？すげｗｗｗ
税収とかいくらあんの？

>>443
なるほど
ニュ速民は
馬鹿な大衆の典型ということか

>>436
それは違うね。
日本社会は一度失敗した人間に再チャンスが与えられない風土がある。
失敗したら樹海行きと言うリスクとリターンが
見合わない社会を変える必要もある。
それは政策ですべき事。

>>451
馬鹿のために説明するけど
同じ上げるにしてもやり方は違ったろうな
経団連の言うとおりに上げるようなことにはならなかったろうな
自民よりは貧乏人に配慮することになったろう
上げるか上げないかの二者択一じゃないんだよね
当然ね

他国は消費税２０％とかいっても福祉が素晴らしく良かったりするわけだが
老人からも金を取ろうとするこの国の消費税１０％とか２０％とかはどこに金が流れるのか

>>454
公務員と報道関係は失敗してもチャンスありまくりだね

>>449
貧富の格差は現状でもアメリカ並みにあるんだよ。
ジニ係数で見ても日本はメキシコ、アメリカ、トルコに次いで4位なんだよ。

【行政】駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止を見越し　大東など大阪府の４市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728776/
【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50

さっきカツオのたたき398円で買おうか迷ったけど
450円越えたら買わねーなー

消費税ってもらいすぎちゃったよ
じゃあ下げるかとかならないよな？

>>452
実はアメリカの税収は年間１００兆もなかったりするのでアメリカはあれはあれで凄い借金大国なんですが
この軍事力で海外に圧力をかけているし軍事産業に凄い金がいっているので
一種の公共投資だったり。

もちろん直接税は減らすんだろうな、、、、？？

リストラ世代の所得格差が大きいので、格差社会に見えるけど実は昔と変わんないよ。
実際、就労拒否のニートもいるんだけどさ。

つか22%て自民党が選挙前から言ってるじゃん。

自民圧勝で国民が22%を認めたってことだろ。

やっぱりさ、世界の中の日本なんだから
日本独自の政策って言うのはなかなか難しいんだよ。
成功してる国の財政モデルを参考にするのが一番だと思う。
役人は自分たちで考えず、世界の財政を勉強して
どこを削れるかをきちんと調べて欲しい。
利権はもう辞めてくれ。

税金はそのままでいいから、国民全員に1000万円配ればいい
そして、配った直後に500万回収する。そしたら、すぐに財政再建できる。

消費税30%にして
払えない貧乏人は島流し

ですか？

>>466　そのモデルが駄メリカ？？？？

上がったら暴動起こすか

バケツに大穴が開いてるのに水継ぎ足すようなもんだ。
ボーナスカットくらいしろよ。

究極の重税国家誕生まで、あと少しだな。
後世の世界史に名を残しそうだ。
有史以来の低脳ｳﾞｧｶ国家として。

>>469
アメリカを参考にしてる部分は大きいね。
イギリスも参考にしてるけど。

暴動すんべ

消費税なんか車と家にかければいいんだ。
食い物や日用品から取るな。
北欧の消費税が高い国はみんなそうだぞ。
しかもそういうとこはその税金で福祉や教育に力を入れてるけど、日本は...

苦しみに耐えられなかったら、オレ○ーレフに入信しちゃうかも・・・

ちなみにアメリカの状況はこんなんな
http://www.deviantart.com/view/9410862/

年間782Billionってことは約90兆円ぐらいか

半分軍事につかってやがるなこいつら

22%になったらPS3が10万近くになってしまう

>>465
お前は22％になるのがいいと思ってる奇特な人間なのか。
一般的な考えでは財政改革の後に増税議論をするのが筋だろ。

>>470
戦後の骨抜き教育の成果でそんなことは日本じゃ無理ｗ
大阪の西成あたりじゃ暴動とかあったらしいけど

>>468
生活必需品は消費税率を低く抑えるから大丈夫だ。大船に乗ったつもりで
いててくれ。しわ寄せは、奢侈品を買う金持ちからいただく。

>>481
こういうバカいるけどさ
さらに景気冷え込むじゃん

>>479
自民党は22%を主張したから選挙では民主党に入れた。

>>482
今は景気いいんだから
増税のチャンスなんだよ

>>482
　今、かなり景気がよいのですが？

景気よかろうが悪かろうが、金持ちは使える金持ってるけど、
貧乏人は生活するだけで精一杯なんだから、金持ちから取る他ないだろ

上げてみて
　はじめてわかる
　　　似非景気

>>477
日米同盟の名のもとに日本も負担するわけだな

ここが日本じゃなかったら各所で襲撃事件でも起こってそうだな

時給1200円に「難しい」　5800円でどうか

つーかさ、最低賃金300万、最高賃金1500万でよくね？

制度が複雑になるからと、品目によって税率を変えることを拒否してる政府。
おまえら単に怠けたいだけちゃうんかと。

景気がいいと錯覚してるのは株高が続いているため。
これがまた米畜が仕掛けた景気なわけさ。
実態は全く景気良くなどない。

税法を勉強してる俺を殺す気か
今まで通り4%でいいじゃん

>>489
外国人労働者がどううごくかだな…

>>473　世界中がドル売ってんだそ
イギリスの政治だけは、ガチっぽいけど

最近やたら強盗が増えてきた。九州の田舎でも
アメリカ化必至だな

>>494
あんな分厚い教科書、よく読めるな

税法を勉強してる俺を殺す気か
今まで通り4%でいいじゃん

>>493
景気が良くなってるのは事実だよ。
派遣等の人材効率化が進んで競争力が付いたのと
世界的に資源バブルで物が大量に売れたんだよ。
銀行は量的緩和で大量に海外ファンドに貸し出したり
市場で鞘とって利益上げてきた。

>>472
それは隣の国に譲るよ

米軍の戦費

アメリカ軍は、湾岸戦争に610億ドルを費やした。しかし、アメリカの自己負担は70億ドルだけで、
サウジアラビアとクウェートが160億ドル、アラブ首長国連邦が40億ドル、日本が90億ドル、ドイツが70億ドルなど、
大部分が他国の援助によりまかなわれたという（内訳は文献により異同がある）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89

アメリカおいしいよな

今挙げられる国の無駄なお金の使い方って何が挙がるの？

景気が良くなって来てることぐらい知ってるわ
論点ずらすな

ただ、世界的に資源バブルが弾けつつあるからこれからの経済は厳しいと思う。
さらに増税でもしたら、また不景気になる。

数字だけで見れば「景気がよい」といえてしまうけど、その数字上現れている「景気」が
社会に反映されてなければ、それじゃ不景気だってことなのさ

好景気ってのは、社会情勢が経済活動に反映され、それが現れた数字と共に分析されて
はじめてそれが好景気であると判断しうるものなのさ

>>503
一番大きいのが医療関係、あと地方への交付金

>>503
人件費

>>504
おまえは馬鹿か？さらにってどう言う意味？
論点言うまえ説明よろ。

景気がよくなれば、税収は減るはずだ。これは必然。経済の仕組み。
税収が増える＝税率が高くなるということは、景気が悪くなっているということ。
そんなことも判らないのはかわいそう。

8パーセント分公僕の給料減らせば良いよ

>>510
そういうことだよなあ

やっと景気良くなって自然増収になってきましたが

まあ多少の景気変動があったところで
庶民の生活感には変化ない罠

うほほ、そんなに儲かっちゃうの？

今景気がいいのは勝ち組の極少量だけだろｗ

医療保険を民営化してみたらいいと思う。
厚生省は年金にしても医療にしても癌だわ。

貧富の差が酷くなってるだけです

よし、俺が日本を変えてやる

15%睨んでの8％だろ
今もがいてる奴は将来生きていけるだろうか不安

我輩なら消費税0にできるのに

買っちゃった税！とかなら納得すんのか？

歳出で今大きいのは社会保障関連（２０兆円）と地方交付関連（２０兆円）なわけだが
最近地方交付税は削減されつつある。

本来これは都市部から取った国税を地方にばら撒くということで、
都市部と地方の格差を減らす効果があったわけだけど、地方切り捨ててもよいという国民の判断からきているわけだな。
国の金で地方にいろいろ作るのは意味があったんだけど今はこの手の公共投資は悪とみなされてるわけで。

あと残った諸悪が実は社会保障関連でこっちは肥大しまくってる。
医療関係とか年金関連とかだけど、お年寄りが死んでくれないと根本解決にならんし
票に直結するからなかなか切り捨てられん。お年寄りが死ぬし。

ということでこの辺が最後の聖域。

もう痛いのは嫌です

実際に増税するかどうかはともかく
信用のない政治家やら官僚がこういう発言を軽々しくするから
将来不安が煽られるんだよ

>>523
医療は開業医より病院を優先するｼｽﾃﾑになれば良いんだがな・・

>>523
公務員の給料40兆も忘れないでね。
世界標準にすれば20兆は浮く計算になるよ。
アメリカやイギリスなどと同等、世界標準にすれば20兆も浮く。

つか、病院作りすぎなんじゃね？医者がたんねだろ。特に地方

>>528
医者は病人を利用して稼ぐ悪人が多いからね。
弱者を見捨てないと言う口実を作って
病院漬けにするんだよ。

国の無駄遣いや公務員の懐に入るだけ

http://www.youtube.com/watch?v=Z8CRYbXa_1w
http://www.youtube.com/watch?v=CAKBG2q_igo

借金が綺麗に消えたと仮定して、がんばって公務員の給料削減して半分にしたとしても
６０兆円は必要（アメリカと比較すれば４０兆円でいいはずだけど社会保障が厚すぎる）
なんで、逆算するとこれでも消費税は２０兆円増税分で１０％増やす必要がある。

つまり１５％が最低ということになる。

借金をなくす気なら一時的に２０％超え

公務員の削減をやらないのなら３０％必要

>>531
アメリカ並みの医療にすればいいだけだろ。
何で日本だけ特別なシステムにするのか分からん。
世界と同等の水準でいいんだよ。
そうすれば増税は必要ない。

>>532
そりゃ無理でしょー
特にアメリカと比べて致命的なのが出生率の低下

これが日本の根本的問題点

戦争が一大産業の国と一緒にすんな

>>528
数だけは多いらしいね。その分一病院辺りの医者が少ない
交通の便の問題もあるけどもっと集約したほうが効率も
あがるんだろうけどね

>>533
無理じゃないって。
特殊法人への垂れ流しや
地方交付税を大幅に減らせば何とかできる。

>>533
だって子供なんて産んでられる余裕ないじゃなーい

１６％なんて計算しにくいから２０％にしとけ。

社会保障関連を削るのは、もうやめろ！って
いいたい。但し過去の責任所在を明白にして
繰り上がって処分も必要だろう。散々問題を
後伸ばしにしたツケを若者に負わせるのは、
根本的に間違っている。

借金のせいで増税して、モノが買えないし
貯金しても金利を上げられないから資産形成もろくできない
大した効果のない景気刺激策を垂れ流し続けた細川・羽田・村山・小渕・森は責任取れや

戦後復興させた優秀なお年寄りたちが自らに有利なように作ってきたのが日本だから
お年寄りに優しく若者には借金を負わせる構造になってるんだよｗ

若者の自業自得だけど、お年寄りを長生きさせるために若者が苦労する変な国になっちゃったな

衣食住0%なら15%くらいまでならOK

高級車だの、プラズマTVだの
贅沢品は１００％にしてもいいから

食料、住宅なんかは下げてくれ
この前、住宅ローンの見積もりみたら
消費税が８０万とかなってて驚いた

住宅も借家で充分だろ

日本には物品税のが合うんだよなｗ

目に見えないところで税金取るんなら気にしない人多いから

>>538
社会保障費は改革しなきゃいけないと思う。
ここで不正に受給してる連中が多いからね。
医者にしても、生活保護受給者にしてもそう。
改革する事で真に必要な人へ金が流れるようになる。

ギャンブル、嗜好品、ブランド品は、２０〜３０％でいいから、その分
生活必需品は上げるな

22%から8%になると何故か少なく感じる罠

やっぱそうなるか。
3%からは絶対上げないとか誰か言ってたのにな

在日関連への利権を大きく取り上げて社会保障費を問題にあげるという流れはどうよ？

というか、これ以上１％でもあげさせたらイカンだろ。
特別法人、公務員給与の改革をしないかぎり断固不許可である

>>549
在日だけの問題にするのは差別に繋がるからそれは逆効果でしょ。
一番の癌は医者でしょ。
不要、過剰な医療で保険を不正受給する医者が多いからね。

>>545
それは不正している連中を問題にしているんだろ？

不正をしている連中のおかげで、不正をしていない
人たちが、とばっちりを喰らうのは間違い。
その部分については改革ではなく不正を正すことが
必要だろ？

>>548
この世に絶対なんて事象は存在しません

でも今の医者はたいへんだからなぁ
多少おいしいところがないとだれもならんわな

公務員の給与一律５割くらい削減すればよくね？

日本人の負担を増加させてるのは朝鮮人
北のせいで警察関係も動かなきゃならんし
防衛庁はMDだのイージス艦だのを作らないといけない。
海保にも金が要る。
在日は日本最大の産業パティンコで儲けておいて、税金はほとんど払ってない。
北に送金して、間接的に日本の脅威を増大させ
権利主張して生活保護費をゲット、優雅な貴族生活。

>>552
いや、構造的に変える必要がある。
例えば、医者であれば過剰と言える医療を施す
不正をしても保険報酬が基本的に低いから
割に合わないようにするとか。
真面目な医者は報酬が低くても必要な患者への医療はするし、
万が一、手抜き医療で患者が死亡したら社会的に糾弾されるようにすればいい。

生活保護であれば、支援センターを作ってそこで一括で暮らしてもらうとか、
不正をしても特にならない体制を作るのが重要だと思う。

増税増税言ってるが、税収増えれば、バ官僚どもの無駄遣いがエスカレートするだけ。
また税収は若干増えるだけで経済はまた暗黒時代に突入。結局税収減。
歳入が少ないのはそれだけの国力だ。国力に見合った国策をしろ。いつまでも大国ぶるんじゃない。
これから少子化により人口が激減し、更に国力が衰退する。所謂国策が失敗だったってわけだ。
年金制度、これは間違いなく破綻する。今払ってるのは今のお年寄りに払う為に支払ってるもの。
今後若い世代がいなくなっていく中で今払っている人達にどういう方法で年金を受給させていくんだ？

ほんと何やってるんだろうねぇ・・・この国は。

上に書いたのは一例だけど
とにかく不正をしても特にならない体制を考えるのが重要だと思う。

>>557
をいをい、ちゃんと調べたほうがいいよ。
おまいの言うような診療報酬や糾弾される
ような風潮に、すでになってるよ。

ま、真面目な医者は報酬が低くても必要な
医療をして、結果としてつぶれるような流れ
だがな。

まぁ増税したら、１００％、官僚の無駄使いも今以上に増えるのは間違いないなｗ

唇税を創設して、井上和香とひろゆきに1兆円くらい負担させようぜ

官僚養成してる東大は何やってるんだ
駒場でうるさいくらい倫理教育すべき

とりあえず固定資産を売れよ
なんだよ皇居前の東京ﾄﾞｰﾑ二個分の500奥の土地にﾊﾞｽ5台くらいしか
止まってないってよー。

test

>>561
だから、真面目な医者だけじゃなくて
悪い医者の不正受給を無くすことが重要なんだって。
もし、それでいい医者が割に合わなくなるなら
最低保証賃金報酬制度でも設ければいい。

もう橋本ショックを忘れたのか。

今のままでは財政運営が不可能と言うけれど、消費税上げるのも同様に現実的には無理だ。

たった２％＋であの騒ぎだったのに、１６なんて想像すらつかん。

消費マインドは冷え込むどころか氷河期突入だぜ。

行くも地獄戻るも地獄。さあどうするニッポン。

スマン、何か意味不明の文章になったｗ

とりあえず中曽根が腹切って詫びて
国民に協力を求めたらいいんでない。
それ以外は聞く耳持たない。

＞必要な税率22%を16%程度で済ませるために

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗ

中曽根が腹切ってどうなるんだアホか。

クソ役人を徹底的に糾弾すべき

所得税から消費税に振り返るならいいけど
ただ増税でしょ？
消費が落ち込むのも計算に入ってないでしょ？
あほかと。
高く見積もっておいて値引きしましたみたいなシナリオでしょ？

交通事故にみせかけた、公用車への特攻がはやったりしたら　もう　末期だな

使う方はザルなのに
年貢を上げるってどゆこと

しかも年貢を取るべき国民はこれから減ってくし
低脳も良いとこだな
もちろん低脳なのは たいして文句も言わず
年貢納めてる国民

金持ちは税金の安い海外にさっさと定住すりゃいいことだがな

竹下、橋本と、消費税を上げた政権はことごとく選挙で敗れて崩壊した。
小泉も基本的に同じ路線だが、消費税は先送りした。
消費税を上げざるを得ない次期総理も選挙で負けて退陣ってシナリオだろう。
対特亜で支持を補給すればいいが、それってノムヒョンと変わらんしな。

特別会計を一般会計に回せばいいだけの事
消費税率アップやむなしなんていってるやつはアホだねｗｗｗｗ

まあ税の取り方としてはこれほど公平なものもないから賛成だけど。

その代り思い切った所得税カットが必要だな。

まじめに働いて納税している立場からすると、所得税の半減が
条件なら、消費税は20％-30％でもいいや。
　ニートやら在日やら年寄りなんかにも、平等に税負担を求めるのが
当たり前だからね

さすがに皆関心が高いようだ。

中国韓国なしでこの伸びとは珍しい。

何だか、このスレ読んでたら地震に募金する気無くした

>>578
と馬鹿にしてる間に成立してしまうんですよ！！

はは、日本人ならわざわざ募金しなくても政府経由でいっぱい搾り取られてるから
胸張っておけばいいよｗ

日本オワタ

在日に月々払ってる17万をなんとかしろよ

谷垣は総裁選レースから完全に飛び降りたな

日本の実効税率は世界先進国と比べて高い事を忘れては駄目だよ。
その上に議論しなくちゃいけない。
無駄が多いから世界先進国より実効税率が高いのに
まだ増税しなきゃいけない状況にあるんだよ。
だから無駄を無くす事が一番重要だと思う。

消費税があるから次は暫定総理かな
安倍が乗り切ったら凄いけど

じゅじゅじゅじゅっじゅ1666666666666666666666666？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？












死ねよ谷が記

消費税あげても地方には金廻さないからな。
東京に馬鹿デカい無駄施設建てるだけだろ

つかもう上がること前提になってんのね。
いつの間に国民の了承得たのよ。

早く鍋の底直せよ。

http://www.ahww.or.jp/ani/goku/sonota/kaioukenn.JPG
つまりこういうことですか？体もちませんよ

そうだ！
歩行税を取ればいいお＾＾
僕たちニートには無縁の税だお＾＾

まず武部とタイゾウを首にしろ！話はそれからだ！

もうさ
おなら税、くしゃみ税、あくび税、とかなんでも取ればいいと思うよ

このアホ早くも総裁選から脱落かよ

>586
在日ならそれだけで月17万も貰えると思ってるなら2chやりすぎ

なんでお前ら自民なんかに入れたんだよこの糞右翼共が

ソニー戦法だな
最初１６とか言っといて結局１０％とかじゃね？

とりあえずさっさと１０％にして年金をなんとかしてほしい。

>>602
１０％にしようが、２２％にしようが

年金制度はかわらんんでしょ・・・

公務員の給料三割カット
ODAの廃止
天下り禁止
役人五割リストラ

この位してくれたら16％でも良いんだが。

こんな綱渡りいつまでもできないよ。
人智でベストを尽くしても
例えば地震で東京が壊滅したら財政も速攻で破綻でしょ。
原発もそうだし何もかも天命に任せすぎ。

株価上がらないな、こりゃ

>>601
そういうこと

手前らの懐具合ばっかじゃなくて国民の生活を少しは考えろよ

と飲み屋で政治批判するおっさんみたいなことを言ってみる

見返りのないものにこれ以上金はだせんわなぁ。
「自分たちの作った借金返すためにかねください」って言われてもね。
「10%にすると生活がこうなります」「今のままだとこうなります」って
きちんと説明すべきだわな。

消費税上げた分で飲み食いするんだろ？

消費税って名前だからみんな文句言うわけで、
愛国税って名前にして軍事費に優先的に使われるようにすれば、
１６％でも誰も文句言わないよ

愛国心の無い俺には16%はキツイ

>611
逆にたくさん国民の中から死人出るんじゃ無いか、それ

横領してるくせに消費税上げるなんてふざけるなって話だ
まず横領をやめさせてから言え
義務も果たさず権利だけ主張するな！

>>596
ﾊｧ?
首にするなら森と古賀だろうが

上げたら上げた分だけ無駄遣いが増えるだけ。
一部の癒着企業のみに還元。
あと特亜。
おれらには何の恩恵もなし。

断言できる。

ここで何言っても上がるんだけどねｗ

霞ヶ関に爆弾テロでも起きればいいのに

民間企業が金ないならボーナスカットだよな
国の金がないのに公務員にはしっかりボーナスでるなんておかしいね

２ちゃんで愛国心とかほざいてるﾄﾞｱﾎは、日本って国が出来てから、まだ120年
も立ってないってことを意識しとんかな

日本終了のおしらせ。

国全体の消費性向あげないと日本に未来はないのに、
消費性向が高い層から金を奪ってどうするねん。
国家が需給の調整の役割をするという役目放置してるようにしかおもえん。

最近の工作員の口ぐせは「なんでも国のせいにするな」ということにさせようとしてるがな。

testt

一般消費財にまで１６％の税かけたら日本終わる

２ちゃんねらーも公務員目指すとか、公務員目指せとか
言うのやめろ。
無能な人間の合法収容所として役所が肥大するし、実際もうそうなってるから
無能なくせに安定と高給を得たいみたいな、２ちゃんねらーみたいなふざけた輩が
役所に殺到する。

公務員目指せとか言うなら、同時に公務員は余程のエリート以外給料１/３ぐらいまでカットしろとか
リストラできるようにしろとも言うべき。
とにかく役所が無能な人間の合法収容所と認識されている現状を打破するべき。

宗教法人からとれよ

　「税制についてのまとめ」(要点をアルファベットで箇条書きして、リンク先の該当項目を下に記載)
税制改革による経済成長と財政再建への構造改革　　(目次)＊別表2日米経済基礎データー　←当ページへの経路
(別表2)90年間の日米の最高所得税率と失業率と税収と政府総債務の年度別推移　　　　　　←該当ページ名

A.低所得者ほど消費性向が高い。
＊貿易収支の黒字が「日本経済」にとって、悪影響すらあるとするデーター
＊日本の所得階層別 消費性向調査(総理府統計局家計調査報告14年より)年間収入階級別消費支出

B.消費税が無く所得税のみの時代は経済成長も財政も良好で米国経済をはるかに上回っていた。
1.アメリカのケース(3)
2.日本のケース(3)
アメリカ年度別最高所得税率と失業率と政府総年税収(1)と連邦政府総負債年増加額(2) (単位10億ドル)
((日本の税制基礎データー))

C.経済は内需によって成長させなければいけない。D.消費拡大で経済拡大となり、それほど高率な税にする必要はない。
C-D.結局、輸出が増えるほど輸入が増えるようにバランスをとるのが変動相場制。
(結論)2.

E.個人・法人問わず所得に課税する限り、どこに誰が逃亡しようが、国内経済に見合った税収が入る。
F.しかし、貧乏人同士でパンを分け合っても、税の再配分は機能しない。
G.さらに、税制の矛盾を抱えたまま福祉政策を行うと、所得の低位平準化を招き経済を悪化させる。
両国の税制と国家成績の疫学的立証からの結論は(1)
2.日本のケース(2)
アメリカ年度別最高所得税率と失業率と政府総年税収(1)と連邦政府総負債年増加額(2) (単位10億ドル)
((日本の税制基礎データー))http://www.geocities.jp/mirai200107/betu.htm

H.たとえ最高税率100％でも、高額所得者は55％しか払わない。http://www.lotus21.co.jp/data/column/conveni/011109c.htm

I.消費税＆円高だと通貨価値の低い国に有閑富裕層が逃亡する(笑)J.日本企業が西欧並みの増税を果たせば、13〜51兆円の税収増。
長崎税理士事務所 税金それホント2004年8月5日13.「重い負担で大企業が海外に逃げる」?http://www7.ocn.ne.jp/~mahito/n07_zei/zei2004/z013.html

消費税廃止してもやっていけると吠えてた共産党に政権取らせてみようぜ

>>625-626

マスコミが狂ったように流している、増税報道は、完全に電波。
宗教法人を含め、法人税を増額すべき。

＞I.消費税＆円高だと通貨価値の低い国に有閑富裕層が逃亡する(笑)
＞J.日本企業が西欧並みの増税を果たせば、13〜51兆円の税収増。


NV-CLUBビジネス情報コーナーピックアップBOOKS『黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す』2006-01-12
　日本は輸出が落ち込めば、景気が悪く不安が高まる。しかし輸出を増やすほど、輸出代金はアメリカに債権として
積み増されなければならない。輸出を伸ばすために生産能力を高める必要に迫られ、それが過剰生産設備となり、デ
フレ要因になる。高齢化と少子化が追い討ちをかける。輸出が日本経済の命取り。http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20060112/106595/

国にお金がないというのはウソです。

・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円　from　税金・年金・健康保険
・天下り総数 → ２万２１８３人　　　　　（少なく見積もった数値）
・天下り団体 → ３９２３団体
http://img20.imageshack.us/img20/1980/amakudari8my.jpg


財務官僚　学者　新聞社の罪　「財政危機→大増税」 キャンペーンのウソ

大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

サラ金との癒着もよろしく…

＞金融庁「貸し金業制度等に関する懇談会」(サラ金金利を決める)では、消費者の代表者の参加を禁止し、
＞参加者はサラ金関係者ばかり。


参議院　行政改革に関する特別委員会

サラ金問題：21分頃から
小泉は「高利でも借りたい人がいる」といって、闇金を許容するようなこともいうので、
前川が、たしなめるように質問したら、小泉は「私は専門じゃないから」とかいって炎上。

金融庁とサラ金の癒着：34分頃から(重要部分は40分頃から) ←お勧め
そのあと前川が金融庁とサラ金の癒着を突っ込んで
与謝野がウソの答弁をしたのがすぐばれて炎上している。
ちなみに金融庁「貸し金業制度等に関する懇談会」(サラ金金利を決める)では、消費者の代表者の参加を禁止し、
参加者はサラ金関係者ばかり。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5266&on=1147975051&si=eb1861d4c7fc78d2467815100a81f2b52&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.1919746457098448



ボサノヴァ日和　2006年04月27日14:36:07　　4/25 懇親会ライブ
新橋第一ホテルにて、JCFA主催の佐藤ゆかり先生の講演会…
http://ameblo.jp/hatsumi823/entry-10011850233.html

JCFA:日本消費者金融協会http://www.jcfa.net/

谷垣が総理になれると思うか？

いっそ２０%の方が計算が楽だし

おいおいおいおいおい
なんだよ8だの16だの、20だの・・・
あげる気？まじ？

>>632
一番簡単なのは０％だお。
消費税もうけてから日本の景気下がったままだお。

McKinseyの親父でも入れてコンサルしてもらったら？＞無能政府

特権階級の在日の生活保護を廃止する
営業活動をしている宗教団体から税金を取る
中国へのＯＤＡをやめる
天下りする役人には退職金を払わない

これをやったら増税しなくても済むだろ

法人税が安いのは異常な利益率を誇る天下り企業を保護するためだろ

＞「日本はボツワナ以下の信用か」と騒がれたものだ。そのとき財務省は…意見書を…格付け会社に送付し…
＞反論の中身は…純債務である。国民を騙すときには粗債務を持ち出し、海外に反論するときは純債務を持ち出す。

月刊テーミスWEBサイト 2006年3月の立ち読み記事「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
どうしても増税したい財務省
　…財務省は…『粗債務』だけをいって、見合いの金融資産を発表しない。この金融資産を差し引いた『純債務』でみると、
日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。OECDに日本を含む各国とも粗債務と純債務の両方の数字を出している。
国際比較するときには、ネットの純債務でみるのが常識だ」…日本には…GDPに…匹敵する金融資産(社会保障基金254兆円、
内外投融資136兆円、外貨準備90兆円など推計約480兆円)がある。すると、わが国の純債務はネット(795兆円−480兆円)
315兆円で、GDPの60%程度である。

10年間も遡って債務の水増し
　財務官僚はさらに、債務のカサ上げまで…していた。'03年1月、内閣府が発表した'01年度の「国民経済計算年報」(SNA)で、
それまで債務に計上していなかった「地方自治体の下水道事業債務(68兆円)」を突然、政府の債務に計上していた…。
しかも、見合いの資産を無視し債務だけを増やし…正味資産を減らし…それも10年間、遡って債務に入れ、計算し直しているのだ。
　'02年4月…翌5月にはMD(ムーディーズ)もAから2段階引き下げてA2にした。「日本はボツワナ以下の信用か」と騒がれたものだ。
そのとき財務省は…意見書を…格付け会社に送付し…反論の中身は…純債務である。国民を騙すときには粗債務を持ち出し、
海外に反論するときは純債務を持ち出す。

学者も「おかしい」といわない
　実は…著名な学者、エコノミストほど政府(財務省)に取り込まれてしまっているのが現状だ。
本間正明大阪大学教授…現在は、経済財政諮問会議の…民間議員…。
吉川洋東京大学教授…経済財政諮問会議の…民間議員…。『転換期の日本経済』('99年)を著した頃は、
日本経済の低迷の原因は需要不足…。それが最近では「…発展…阻害…要因を取り除くこと…('04年5月、経団連…講演)…
富田俊基中央大学教授。http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

給料が１０％は下がると考えていいな。ほんと糞

事件・事故：性的暴行繰り返した疑いで男を最終送検　／京都

　府警捜査１課と五条署などは１日までに、強姦などの疑いで下京区屋形町の
無職、金義昭被告（２２）＝同罪などで公判中＝を逮捕、送検した。容疑を
認めているという。調べでは、金被告は０４年４月中旬から同１１月までの間、
同区や大阪府高槻市などで、トイレを借りるように装い住居に侵入、１０〜２０
歳代の女性を狙い６件の性的暴行事件を繰り返していた疑い。今年１月１１日に
同罪と住居侵入容疑で逮捕された。

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060502ddlk26040372000c.html

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006050100182&genre=C1&area=K1F
無職野村義昭被告(22)

難しい課題を克服してこそ、一流の仲間入りだ

谷垣君頑張るように

22％ってさ、百万の買い物したら22万も払わなきゃいけないんだぜ？
これは、金持ち貧乏人なく厳しくね？

消費税廃止して公務員全部ニートにしろ
仲間が出来てうれしいぞ

北欧のようにはならないな、日本は
中国に浸食されるだけの将来だと思う

ねぇねぇ、5％が16％になったらどれくらいすごくなるのー？

ここですか？

>645
うまい棒が16円になるんだよ、ぼうや。

>>647
え？

>>647
まじか

プレステ３の消費税は幾らになるの？

すげー
６０％だぜ

手取り３００万の人は実質約２６０万まで収入源になるわけか

>>652
うおーでっけー
煙草税も上がるのにもう勘弁

パチンコ税の導入
たばこ税を倍増
在日・部落への生活保護給付廃止
在日・部落の脱税廃止
宗教法人への課税

これで消費税の増税分賄えないかなぁ

100歩譲って22％を許容してやる条件としては

１．究極的な経費削減

２．恒久的な福祉充実

３．特殊法人・宗教法人への課税

必要な消費税率は諸外国並みの０％

生活できなくなったお年寄りの自殺が増えるだろう
この人殺しが！！

必要な税率22%を必要な税率22%を必要な税率22%を必要な税率22%を

必要な税率22%を必要な税率22%を必要な税率22%を必要な税率22%を必要な税率22%を



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税１％増税によって、生活保護、年金、医療費、８９３の不正還付の増加は
１兆円くらいか

22/100を22/1000にしてみてはどうか

もう勘弁してちょ

とりあえず土地や建物売れや！

どうせ天下るんだし公務員の退職金、ボーナスは無しってことで
赤字の癖にボーナス出してるのがおかしい

まず国民への借金一人当たり800万円を早く返せ！！

この国に限っては税金の問題じゃないだろ

っつーか10%くらいが調度いい
日本は消費税低すぎ

>>659 22%もとれたらもっと気が緩むよ

不要なものを削らず、
必要なところから取らず、
なんの増税か！

こんな役人の言うとおりになってる奴じゃ、総理なんて到底無理
わざわざ国民に不人気になるようなことしてどーすんの？

ってかね。消費税が10%とかの国って大学がただだったり公共的な事象がしっかりしてるんだ

暴力団がどうどうとはびこる夜景国家以下の日本では消費税なんてなくたっていいんだよ

16%てことは地方消費税と合わせて20%てこと？

税金上げて税収が多くなっても
役人が変な団体作ったり、いらない公共事業したりで役人が全部使ってしまう
税金を上げるとかあげないの問題ではない

在日ﾁｮﾝへの無駄金なくせ

釣りかと思ったらマジなのか。
3→5→16（22）って正気か

ヨーロッパだと消費税バカ高いけど、そのかわり生活に最低限必要なものは無税なんだよね。

でも日本のインチキ官僚どもは「ヨーロッパは高いから日本も上げる」と詐欺まがいの事をいう。

特別会計無くして全部一般会計にしろ
そうすれば今のままでも平気そう

こんなアホほど取りたてようとして、どっから圧力かかってるの？

国民の声はどうやったらお上に届くの？
財務省に突撃するしかないの？

役人だけ220%なら考えんでもない

直接税を減らして間接税を増やすならOK
そうすれば公平に税を負担させることが出来る、と思う。

>>679
それは欧米並に必需品が非課税の場合の場合は成り立つ。
現状の消費税はただの無駄遣い製造装置。

必需品は無税はこの国ではやらないだろうな

公務員は一律５０％

無駄遣い止めてから言え。バカじゃないの？
この国は終わってるな。

まあ政府のB/Sを減損処理すれば何とかなるんじゃないかなｗｗｗ

宴会したいしテニスコートも欲しいな
金？んなもん消費税上げればいいじゃん
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公務員のボーナスは借金が無くなるまで無し

男女共同参画の９兆円
在日保護の３兆円