どうして日本では盾が発達しなかったよね？

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:45:19 ID:FlPSHxMi0 BE:52299353-#

設置式のカンバンみたいな盾しかなかったのはなんで？

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:45:37 ID:jjkx9qyT0

lol

3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:45:54 ID:YIvccc9a0 BE:2632223-#

縦社会なのにね。

4 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:01 ID:JwDNPFtwO

素で意味がワカンネ

5 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:04 ID:fh65zHJP0

日本刀は両手持ちって知ってる？

6 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:26 ID:qJC79jIu0

槍って盾持ったら使いにくいじゃん

7 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:28 ID:zr/rO5dt0

俺からもどうしてだぜ

8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:29 ID:dy5i8Y7X0

山やら森やらが多くて盾は邪魔だったから

9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:30 ID:0Tp0rMCI0

太刀をぶつけ合わないのが虎眼流だから

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:42 ID:5vhcQn3e0

忍者は二刀流って知ってる？

11 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:42 ID:RPhtR7BY0

洋ゲーではガンガン片手で振り回せて、便利

12 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:46:51 ID:d1be6T0J0 BE:99513353-#

刀で全てを受け流す

13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:31 ID:4J2CwIdO0 BE:73786728-#

函館

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:36 ID:/wS+44m50

刀が盾の役割兼ねてたんだろ

15 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:38 ID:1dvGnMw+0

そもそも盾は必要なのか？

16 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:39 ID:nDm30wmB0

騎兵は弓撃てないし
歩兵は基本的に長槍だし

17 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:46 ID:N626Vk6c0

近接戦闘は最終手段で遠戦メーンの文化だからな

18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:46 ID:zZnjJNa/0 BE:147520872-#

鎧があったからじゃないの

19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:47 ID:S1SHhTvq0

一太刀に全てを賭けるから

20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:47:56 ID:2eQGtQyg0

>>1
機動性が落ちるからじゃね？
だからあんな武者鎧が発達したと思う

21 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:48:14 ID:29oS1SGF0

>>3
ポイント送っといた

22 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:48:36 ID:D8finipi0

昔から人命軽視の日本軍

23 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:48:41 ID:w7u+ILLr0

鎧が盾代わり

24 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:48:52 ID:Gu3bv28W0

戦国時代は戦場で戦う相手をわざわざ探して、そこで
「やあやあ我こそは○○」「我こそは何々一の豪傑の○○だ」
とかいって戦って、相手が刀を折られたり、落としただけでも勝負が決まったそうな
だからまったく戦の参加人数の割には死者が全くでない

しかし、西洋は死ぬまで

だからじゃないかなｗ

25 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:48:58 ID:B4wnpqwZ0

鎧なんて突き刺されたら意味なくね？

26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:48:59 ID:EfHvM2nN0

盾重い
↓
それなら盾なんか装備しないで
全力で攻撃すればいいじゃない

この思想は第二次世界大戦の零戦にも受け継がれていると言う

27 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:49:06 ID:2Q49D6yt0

日本刀の鋭を防げる盾は厚く重くなってしまうので、実用化しなかったと予測。

28 ：番組の途中ですが名無ιです：2006/05/27(土) 23:49:16 ID:oWrmNBBO0 BE:142493055-#

鎧やコテが良い感じだったからかな。

29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:49:19 ID:BTcJ0Kna0

金属が少なかったから

30 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:49:20 ID:PI4ecLdc0

基本的に盾というのは弓矢を防ぐためのもの
だから戦争ではばんばん盾は活用されたよ
ただ、江戸時代になってから日本はかなり平和になったため
弓矢を大々的に使用する戦闘がなくなってしまった
この点に理由があるんじゃないかな？

31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:49:26 ID:Us/s0VGd0 BE:210930645-

日本において最も盾が発達した時期は戦後だと思う

32 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:49:39 ID:BESpu+gX0

紙一重でかわす也

33 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:49:50 ID:PYDuVBjn0 BE:303401693-#

日本刀を片手で扱うのは難しいからか？

34 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:50:00 ID:VKQnzlaG0

刀の鍔の部分が盾なんだろ。日本人はコンパクトなのが好きだから。

35 ：フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. ：2006/05/27(土) 23:50:04 ID:9c5bCzeM0

肩についてる板が盾みたいなもんじゃないの？
あれめっちゃかっこいいやん

36 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:50:41 ID:4p5DQiZS0

槍ばっか使ってたんだよ。

37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:50:48 ID:GhIHdefA0

>>24
それ源平期じゃねえか？
戦国期でも死者は意外と少なかったみたいだが
ヤクザの抗争よりちょっと激しいレベルとかなんとか聞いた

38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:51:00 ID:wqKvaIUu0

二刀流がそうだろ

もう片方を小太刀にして受け流す。これが盾に近いな

39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:51:21 ID:5vhcQn3e0

>>35
後のザク２ショルダーシールドである

40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:51:25 ID:z70OWg6k0

>>34
刀＝盾

なんだろうな。

41 ：フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. ：2006/05/27(土) 23:51:56 ID:9c5bCzeM0 BE:162569434-#

>>39
たしかにそうだなｗ

42 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/27(土) 23:52:01 ID:ZQx32VKz0 BE:98053867-#

刀は両手持ちだから
盾という概念がそもそもなかった。

あとは長槍と弓だしな。

43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:52:04 ID:PI4ecLdc0

弓矢がない以上、剣同士の戦いなら盾使うよりも刀で防いだ方が楽

ここだろやっぱり

44 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:52:25 ID:wqKvaIUu0

>>29
おまえ、西欧の盾は全部鉄でできてると思ってるのか？
ゲームのやりすぎ

45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:52:50 ID:jHtg1kjW0

>>16が正解だろうな

日本では、馬が小さいこともあって槍騎兵というものが発達しなかったからな
そして、刀の戦闘はあまり行われなかった
専ら長槍と弓
刀は、最後の手段・・・護身用

46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:53:05 ID:2PGFW7dg0

日本刀で受け太刀すると折れるって言ってたよ
シグルイかなんかで

47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:53:18 ID:fh65zHJP0

お鍋のフタ

48 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:53:36 ID:lrmHpTvn0

槍とか弓ばっかつかってたからじゃね

49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:53:43 ID:w2H08YqM0

油小路に伊藤甲子太郎の遺体を引き取りにいくときに、新撰組の襲撃を
警戒して鎖帷子を着込んで行こうと言う案に、篠原泰之進が
「着込み(鎖帷子)で、待ち伏せを受けて討ち死にするは後世への恥」と
却下したのが武士の精神を表しているような気がする。

50 ：番組の途中ですが名無ιです：2006/05/27(土) 23:53:43 ID:oWrmNBBO0 BE:182391348-#

実際の戦の時も顔丸出しで戦ってたのかね。

51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:53:51 ID:BTcJ0Kna0

>>44
詳しく教えてくれ

52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:53:58 ID:IwrG6r+L0

剣が盾も兼ねてたから

53 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:00 ID:g6DUlkS00

攻撃は最大の防御なんだよ

54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:06 ID:Us/s0VGd0 BE:42186522-

>>45
投石もしてたんだっけ。

55 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:09 ID:Gu3bv28W0

>>37
そうかもねｗｗ

戦国期はいかに相手のトップの陣までたどり着いてトップと一対一で戦って勝ったら首落として
試合終了だからなｗ

56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:25 ID:mEF3/+3A0

つーか外人は盾持ちながらヤリ使えるのってすごいな

57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:35 ID:dy5i8Y7X0

>>42
あ、なるほどなー。

しかし、片方の手に武器、もう片方の手に盾という発想が登場しなかったのも不思議だな

58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:36 ID:Nj4hqmkG0

機動隊の盾はめちゃんこ高性能

59 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2006/05/27(土) 23:54:38 ID:6OHKHHnv0

（・３・）　百式も盾もってないよNE

60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:54:47 ID:A/MP+8PI0

矢も槍も鎧貫通しないから、なかなか勝負つかなかったらしいしな。
盾で防ぐほどじゃなかったんだろう

61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:55:06 ID:9jci/eSB0

フリーダムが盾を捨ててジャスティスは残した。これが全て。

62 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/27(土) 23:55:11 ID:ZQx32VKz0 BE:168091889-#

西洋で片手剣が発達した理由は、
推測ではあるけど、当時西洋の剣は
鍛造ではなく鋳造で、剣がぶつかった時の衝撃が
モロに手のひらにくるからだと思う。
両手剣だと重すぎて、剣同士がかち合ったときに手が離れてしまう。
余程の力自慢でもない限り。

63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:55:20 ID:dzTVpx4H0 BE:179723366-#

首一個とれば、大手柄って世界だからな。

64 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:55:21 ID:LB/ja1X50

>>1
両手持ちで攻撃力が2倍になるからだろ！
戦士のレベル3のアビリティーだぞ！

65 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/27(土) 23:55:55 ID:ZQx32VKz0 BE:126068696-#

>>51

木の盾がほとんど。
淵が鉄だったりとか。
だって重いじゃん

66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:55:57 ID:+gX31OFy0

受け流すつっても矢は防げないじゃん

67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:56:13 ID:q6Kxxago0

日本刀と長槍と火縄銃で戦ってたから
全部両手持ち

日本刀は守りとしても使えた
元寇が来た時にモンゴルの剣では日本刀の袈裟切りを受け止められずに剣ごと切れたという

ソースはディスカバリーチャンネルの歴史を変えた武器　日本刀

68 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:56:28 ID:mEF3/+3A0

片手剣って力入るのか？

69 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:56:50 ID:42HCTWTQ0

単に鉄が貴重だったからだと思う

70 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:56:59 ID:/Vd2eAM70 BE:200013247-#

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/hatiwari.htm
こんなのもあるが

71 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/27(土) 23:57:06 ID:ZQx32VKz0 BE:9338922-#

>>68

片手剣は刺すのが基本。

72 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:09 ID:CuMk9T2l0

鎬が最高の盾。

73 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:23 ID:GhIHdefA0

「ウヒョーーー！！」とか奇声あげて
長槍で小突きあってちょっと負けそうになったら「ウヘーーー」と潰走
勝ったほうが「エイエイオー」とやって終了
馴れ合いヘタレ日本人の戦なんてそんなもん

74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:38 ID:jHtg1kjW0

>>54
らしいね
まあ、どこの国でもやってるだろうけどね
一番身近な武器だし

城の守りには必須だろうし

75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:40 ID:2a89wW9b0

>>66
切払い

76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:45 ID:sdHPkG/i0

盾なんか日本刀の切断能力の前では無力だからとか？知らんけど

77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:46 ID:BTcJ0Kna0

>>65
ほうほう。ゲルマン民族ならやりかねんと思ってたよ

78 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:57:58 ID:VLNGyNbOO

>>59
当たらなければ、どうということはない

79 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:01 ID:/vhbemY8O

薄い金属や木では日本刀にあっさり斬られてしまう。
かといって厚い金属で盾を作ると重過ぎて無理

そもそも日本刀は両手で扱うモノだしね。

80 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:08 ID:zw6oj4SJ0

じゃまくさいじゃん。
傘とかも持って出るの嫌だろ？

81 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:09 ID:AfqDJ3Ab0 BE:171412496-#

νガンダムの装甲を厚くしすぎなかったのと同じだよ

82 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:11 ID:oH0qBUVt0

日本刀は振りが早過ぎて盾じゃ対応しきれない　が正解。

83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:21 ID:NQ2AFYrD0

まあぶっちゃけ盾重いし疲れるじゃん？

84 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:24 ID:JTO25Vif0

ヒント：両手剣の攻撃力の強さ＆盾がないときのスピード

85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:33 ID:o7Wb/V0a0

足軽は消耗品で武士は騎馬だから。盾持つ意味がなかった。

86 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:46 ID:ASRGrYiT0 BE:660643878-#

スクトゥムやバピスのような矢を防ぐ為の板＝矢襖はあったのだから、一概に無かったとは言えない

また、剣闘士や装甲戦術がなかったので（平野での合戦が少なかったためか）携帯に適した盾も発達しなかった。

87 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:55 ID:Jmm+7cdk0

攻撃は最大の防御。これが日本の剣術です。

88 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:58:55 ID:Jk6T6STH0

>>3
>>21

平和を感じた

89 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:07 ID:mEF3/+3A0

戦争で日本刀使ってたのか使ってないのかハッキリしろ

90 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:11 ID:v2uZr46E0

西洋は剣って名前付いてるけど実質鈍器として使ってた

91 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:15 ID:PI4ecLdc0

外国の盾も剣同士で戦う時には使わなかったぞ？

92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:22 ID:b2FCJXSV0

最近読んだ武道雑誌では
刀＝盾
という結論だった。

93 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:32 ID:gOeOw/9D0

>>32
響たんこんばんは

94 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:34 ID:4J2CwIdO0 BE:55339834-#

縦社会なのにね。

95 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:41 ID:l3+5Qr1h0 BE:71244083-#

大陸の方も盾無いよな

96 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/27(土) 23:59:59 ID:AfqDJ3Ab0

西洋の剣は刺すのに使ってたらしいからなぁ

97 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:02 ID:fb8Y83Yy0

昔の人はみんな白羽取り出来たんだろ
盾なんかｲﾗﾈ

98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:06 ID:okJofFAC0

みんな言ってる事がバラバラ過ぎてわけわからんぞ

99 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:06 ID:wdfeWwbQ0

両手剣最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:00:14 ID:72PODfSs0 BE:74707384-#

日本刀の優れた点は、柄と刀身が分かれているところなんだよな。
西洋の剣はずっと鋳造だったから柄と刀身が一体だった。

つまり叩けば手に響いてろくに持てないんだよ。

101 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:16 ID:uqgoAw40O

両手でにぎらないとふりまわせないんじゃ

102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:17 ID:mM8u/jwL0

>>89
使ってたけどメインの武器では無かった。
今で言ったら拳銃みたいなモノ。
一応装備してるし、局面によっては使えたがメインの武器では無かったって事。

103 ：番組の途中ですが名無ιです：2006/05/28(日) 00:00:24 ID:RT2MYPkv0 BE:227988858-#

思ったより安いなと思ったけど冷静になると高い気もしないでもない。
http://www.yokukangaeyo.com/htm/goods/shield/index.htm

104 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:25 ID:mQf0s0yo0

盾なんて卑怯者の使うもんだしよ　まず名告りあって氏素性をお互いに認識した上で正々堂々戦うのが武士道

105 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:31 ID:/8DTNIoJ0

日本刀には「突き」がないから、あんまり楯は役に立たない。
両手で持つから持てないというのもある。

106 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:00:47 ID:sZjE7NOA0

武蔵か誰かが、日本刀は片手で使えなければならない、という事の理由に
「戦場では片手で刀、もう片方の手には弓を持って駆け回らなければならないから」
という説明をしていたような

107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:01:08 ID:p0D4diU6O

つうか、刀の鍔って盾だよな

108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:01:09 ID:m/nhkuCQ0

>>66
弓用の盾は、あったよ
しかし、矢は木で十分だから
発達しなかったんだろう

突撃するときに鉄の盾なんか重くて邪魔だろう

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:01:11 ID:Pnf10Sob0

てす

110 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:01:19 ID:hlqf8VsM0

西洋の戦もなあなあだけどな

111 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:01:19 ID:mM8u/jwL0

＞日本刀には「突き」がない
初耳だ。

112 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:01:54 ID:72PODfSs0 BE:65369647-#

>>105

牙突があるじゃん

113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:01:56 ID:0mmmxxMB0

>>90
モールとかモーニングスターだったけ？
甲冑には打撃の方が有効だったみたいね

114 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:02:05 ID:Zv0m+zL90

日本刀は、
「とりあえず振り回しておいて、どこかに当たれば、
なんかダメージ与えるだろ。」という西洋刀とは、
違うから。しっかり両手で持って、相手に斬りつけて、
力を込めて引かなければ、相手を倒せない。

115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:02:12 ID:AcMjt5800

鉄の盾じゃ重たくて扱えないし、
木の盾じゃ切る日本刀は受け止められないと思うぞ。
西洋のように、細みの剣で突くのならともかく。

116 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:02:31 ID:cwkVETWi0

防御なんていらねえんだよという思想はゼロ戦にも受け継がれてると聞いたけど？

117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:02:40 ID:4d3Z2P2f0 BE:150010237-#

では、中国における戦の歴史から紐解いてみよう
↓

118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:02:58 ID:P1VvLh5j0

>>104
その伝統のおかげで元寇で日本は面白いぐらいコテンパンに
やられたけどなｗ

119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:02:58 ID:h+BNKMxDO

イージス艦。

120 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:03:03 ID:WfUKwVw4O

>>5
頭いいな

121 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:03:11 ID:72PODfSs0 BE:18677142-#

西洋は武器のバリエーションが多いよね
叩くか突くかだったからさ。

122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:03:42 ID:u1M9FYQY0

当らなければどうということはない

123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:03:43 ID:mM8u/jwL0

っつうか、なんで槍術は残らなかったんだろう？

124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:03:47 ID:0mmmxxMB0

>>102
そういえば吉良邸討ち入り時も刀を何本も用意して一陣、二陣っていう風に刀を交換しながら進んだみたいね

125 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:03:47 ID:l3M6Meuz0 BE:759348689-

>118
やぁやぁ！我こそはアッー！

126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:03:49 ID:wdfeWwbQ0

>>118
ヒント：夜襲

127 ：（ﾟεﾟ）：2006/05/28(日) 00:03:59 ID:iuDHDN2y0 BE:1131481499-#

　　　　　　　　　　 ( ﾟεﾟ ) 十手では不満なのかい？
　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　 ./　　（　）　　（　）　ヽ
　　　　　　|　　　　　ε　　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　.ノ　.ﾉヽノ　.ﾉ　　　.|　ｼﾞｯﾃでくれ
　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　／／￣／／
　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　ヽヽ　　ヽヽ
　　　　　　　　　(＿ノ　　(＿ノ

128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:03 ID:Y6zh0a0k0

最終的に盾じゃ勝てないからな

129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:07 ID:14ZS1sUB0

>>114
ん？それはどうなんだ？優れてるのか？

130 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:14 ID:8wpV7EjW0

ちなみに後ろ楯の語源は陣に並べた楯から来ている。
それを並べるのが楯突く。

131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:20 ID:g4DLVDw+0

日本刀があった時代こそ盾は発達しなかったが、
現代の海上自衛隊は世界最強の盾を保有している。

132 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:21 ID:p0D4diU6O

>>116
ああ、それは百式にも受け継がれたな

133 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:27 ID:fb8Y83Yy0

防御なんてしてる暇があったら攻撃しろ
レスする暇があったらスレ立てろみたいなニー速みたいでかっこいいね

134 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:31 ID:P1VvLh5j0

>>121
鎖鎌も手裏剣も小太刀二刀流もあるやん。

135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:04:40 ID:EFSwSwDVO

昔は基本一対一だから盾なんて要らなかった

136 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:04:54 ID:72PODfSs0 BE:23346825-#

>>118

初陣ではやられたけど、結局元寇でモンゴル側が負けた要因は
海岸から内地まで攻め切れなかったという点にある。

何で海岸を攻め取れなかったかというと、白兵戦で武士が強かったから。

137 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:02 ID:bgi65uoR0

西洋の剣は基本的に刺すね
騎士の装甲も厚くて隙間を狙って突いた
突き刺す以外はほとんど切れなくて、どついて相手を脳震盪にさせる闘い方が一般的で
鈍器を進化させる方向に進んだ

日本刀は軽く湾曲してるのがポイントらしい
曲がってると敵に触れる部分が少なくなって力がそこに集中しやすくなって
鉄でも切れた
刃と背の部分の鉄の硬さが違っていて振ると弾力が発生して鋭い振りになる

ソースはディスカバリーチャンネル

138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:03 ID:LNAFCsRN0

ttp://www.youtube.com/watch?v=ouU19zvF9xk&search=katana
切払い

139 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:12 ID:hlqf8VsM0

足利義輝も畳に何本も刀刺して応戦した
要するに刀は消耗品
ゆえに戦場では役立たず

140 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:14 ID:0mmmxxMB0

>>118
自己紹介中数人に囲まれてあぼんｗｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽｗ

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:26 ID:a1wuo/prO

日本刀はツバが盾になる

142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:38 ID:icfiWW6Z0

山を断ち、海をも切り裂く日本刀の前に盾など無力！

143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:40 ID:Tr2nR+WF0

両手持ちだろうが
ダブルゼータみたいに両肩に取りつければいいじゃん

144 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:45 ID:APujS+DW0 BE:294930555-#

打撃武器が甲冑に有効だった理由は

「衝撃で鎧がヘコむと、鎧が脱げなくなったりして相手の動きが鈍る」からである

145 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:54 ID:xJRVUf9o0

大八車も馬も居たのになぜ馬車が生まれなかったのか

一時は牛車があったが廃れて
人間が担ぐ駕篭になるっていったい……

146 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:05:54 ID:zDr0ePo10

政府も武士道を思い出して下さい。
勿論、いい意味でエロゲ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:01 ID:9Cphf5ki0

片手で鉄を振り回す力が西洋人のようにないからだろ
その代わり正確で速い
戦場では結局グダグダになったらしいが

148 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:04 ID:cslopj4M0

危険な物振り回すなよ

149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:20 ID:WJnuPPCc0

戦争での主な日本刀の使い道は、
「動けなくなった相手の鎧の隙間から差し込む」だからな。
あくまでもとどめに使う武器。

150 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:20 ID:or02FSrx0

ドラゴン紫龍の盾が最強

151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:22 ID:LKWwqTt+0

刺すか刺されるか

152 ：きたむら：2006/05/28(日) 00:06:30 ID:TTFxs17W0

>>123
どこかで読んだけど、
槍術は位の高い人にしか伝授されなかったらしい。
しかもお城の中でしか教えられない。
だから普及しなかった。

153 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:41 ID:fb8Y83Yy0

>>145
山岳が多いからじゃない？

154 ：番組の途中ですが名無ιです：2006/05/28(日) 00:06:53 ID:RT2MYPkv0 BE:51297833-#

ゲームでも盾買うの最後だしな。
そういう民族なんだろう。

155 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:06:57 ID:0mmmxxMB0

>>131
それなんて金剛？

156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:07:01 ID:ZGfFk47Z0

西洋騎士のカイトシールドはかっこいいな

157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:07:01 ID:S182KxTw0

>>3
上手いよ馬鹿　ポイントやる

158 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:07:05 ID:mM8u/jwL0

>>145
道路が舗装されてなかったからな。
台風とか洪水などが多くて、舗装なんかしても駄目だったんだろうな。

159 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:07:08 ID:72PODfSs0 BE:35019735-#

>>134

基本的に切るってところから派生してるでしょ？
スレッジハンマーとかない発想だからね。

そういや日本って攻城用の兵器がないよね。
まぁ丘や山に城作ってたからってのもあるんだろうけど。

160 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:07:27 ID:p0D4diU6O

>>141
だよな？じゃなきゃ鍔いらねーよな

161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:07:51 ID:truW82Os0

生粋の戦闘民族
主の為に敵の首を討ち取る。

西欧が英雄嘆を追いかけるのとは別に
日本は個よりも主の為だからな

162 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:07:57 ID:FVmZHSBq0 BE:189705672-#

ガフ「接近戦では盾を忘れンことだな！」

163 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:08:26 ID:OobIFJlz0

>>136
上陸作戦って場所読まれてたらその時点で勝ち目ない気がする

164 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:08:32 ID:P1VvLh5j0

>>136
それはうそ臭いそもそも最初戦ったときの日本には大陸で行われていたような
戦い方はなかったはずだよ。元寇で攻められて初めて経験した。
逃げ帰った武士が口々に「やつらは卑怯者だ～」って喚いていたのは
有名なお話です。

165 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:08:33 ID:xJRVUf9o0

>>153
それよく言われるんだけどさ、
大八車は使われていたんだよ?
大八車もなかったというなら話はまだ筋が通るけど。

166 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:08:43 ID:mM8u/jwL0

>>152
なるほど。

現実、槍とか長刀って卑怯なほど強いよな。

167 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:08:54 ID:APujS+DW0 BE:353916656-#

>>159
いや、かなり多いぞ？
移動式櫓と破城槌は沢山あった
デカイ石が取れないので、カタパルトは発達しなかった

168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:09:12 ID:8h3UDL230

片手剣でもハンドソードはささないできりつけます。

169 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:09:35 ID:I3ns9P380

>>137
逆に湾曲してない日本刀なんてほとんどないだろ

170 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:09:48 ID:t78LxpFO0

このスレよんでたらＡＯＣを久々にやりたくなってきた

171 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:09:48 ID:72PODfSs0 BE:37354144-#

>>145

ローマ帝国が何故栄えたか。
道をしっかりと整備したからだよ。
馬車での行き交いも容易になる。

日本のように山岳地帯が多くて道もあんまり整備されてないと
徒歩での移動が主流になる。

172 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:09:56 ID:mM8u/jwL0

>>165
あれは荷物載せるから揺れても問題なかったからだろう。

173 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:10:16 ID:SrcmcN100

馬に乗るときはサンタクロースの袋みたいなのを背負って矢を防いでたらしい

174 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:10:21 ID:CRXBpDs90

セイバーも盾なんか要らないって。鞘が有れば十分。

175 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:10:32 ID:wdfeWwbQ0

銃以前の武器では世界最強かもしれん、日本刀

176 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:10:38 ID:ea2kVpS+0

乱戦の前に弓矢で大勢はついていた。

177 ：でかちょ ◆9Base.DEKA ：2006/05/28(日) 00:10:43 ID:oqZwTRsE0 BE:77508285-#

西洋の剣は「刀身の重さで叩く」という「鈍器」的な作られ方をしていたから。

178 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:10:51 ID:mM8u/jwL0

>>171
日本の場合、河川が多かったので輸送のメインは船だったってのも理由だな。

179 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:10:55 ID:oobSwzA80

盾に刃物つけとけば完璧じゃね？
手も足も出ない

180 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:11:16 ID:APujS+DW0 BE:849398898-#

日本の戦はよっぽどのことがないと城に引き篭もるからな

181 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:11:27 ID:isAzIh9e0

絵巻見ると家紋みたいなのが
描いてある置盾があるけど、あれは結構カコイイ。
何も描いてないのは、まさにただの木の板だな。

182 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:11:30 ID:0mmmxxMB0

>>159
米相場を上げておいて攻める城の兵糧を少なくして、兵糧攻めｗ

183 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:11:42 ID:Etlk0QNC0

その分、帷子とか鎧が発達したから。
西洋刀はナマクラだったから、丸みのある鎧で受け流す。
日本刀は切れ味がよかったから、帷子で切れないようにする。

184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:11:44 ID:APujS+DW0 BE:235944454-#

>>179
多分、使ってるほうもケガする

185 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:12:05 ID:8wpV7EjW0

>>164
それは違うぞ。集団戦法で苦戦したのは初日の午前中まで。
午後になると日本軍も集団戦法に切り替え元軍を海岸まで押し
返している。

186 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:12:15 ID:RRvH1rSG0

>>173
母衣のことか？

187 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:12:15 ID:72PODfSs0 BE:28015643-#

>>164

てつはうのこと？
でも最終的には白兵戦になるからね。

海岸から攻め切れなかった→沖合いに停泊していた→台風であぼーん
ってのが一般的な説だとディスカバリーチャンネルで言ってた。

188 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:12:21 ID:m/nhkuCQ0

戦国時代に西洋のような、重厚な鉄の甲冑部隊がいたら無敵なような気もする
矢なんて屁だろうし
刀で切り裂くのも難儀だろう
槍も通じるかなあ

189 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:12:36 ID:xJRVUf9o0

>>172
駕篭はもっと揺れます。
仮に人が乗せられないほど揺れるからだとしても
荷物専用の馬車にすればいいわけで。

190 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:13:15 ID:F6E0RA750

朝鮮人らしい発想だ

日本人は戦にも美学をもっていたんだよ

191 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:13:22 ID:APujS+DW0 BE:70783632-#

>>188
平野での合戦じゃなくて、山道での合戦なんかが多かったから、フルプレート兵は多分やくにたたない

192 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:13:36 ID:8h3UDL230

>>188
後ろから大勢に押されたり
穴に落ちたら大変だな

193 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:13:42 ID:wdfeWwbQ0

>>188
素早い日本刀に継ぎ目を狙われてあぼ～ん

194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:01 ID:0mmmxxMB0

>>169
あれは地金の性質

195 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:15 ID:vnR2E4f90

てか接近できない希ガスｗ

196 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:18 ID:AcMjt5800

>>164
白兵戦で強かったのは事実。
日本刀に比べると連中の刀は粗末なものでポキポキ折れるらしい。

だが、その白兵戦に持ち込めず散々な目を見たのも事実。

197 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:30 ID:uHKnSBtE0

だから真剣勝負＝死合い　だから精神を重視するようになり、道って呼ばれる思想が出来たんじゃん。

ミスはつまり即死。ギリギリのところで戦うことが男らしいとされたんでしょ。

198 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:31 ID:Vzb7yjXR0

盾なんか持ってたら重い

日本はほとんどが山岳でしゅよ

199 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:47 ID:fb8Y83Yy0

長距離の人の移動だと籠のが
地形変化に対応できてよかったんじゃない？

200 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:14:57 ID:zDr0ePo10

>>190
むしろ久多良g（ry

戦争の時の日本刀は使用目的ナンバー1は自害用って聞いたけど？

201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:15:07 ID:XnwvgVhf0

>>188
おそらく弾丸は貫通する。

202 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:15:13 ID:pT/8rHaT0

和弓と洋弓の威力の差
また高温多湿ですぐへたるからなおさら差が開く

203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:15:18 ID:dRbcffiyO

盾が発達しなかったのは飛んでいる矢を切る技術が発達していたから
ソースアニメや漫画

204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:15:19 ID:xo9wjyJJ0

曲がってるのは目の前の敵にダメージを与えてるのに向いてる
曲がってない西洋の剣は360度の相手を想定して作られてる　　
360度の相手だと隙ができやすいからたてを使わざるをえなくなった
って感じだろうか

205 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:15:52 ID:QTBsrpj30

今じゃ国ごとアメリカ様の盾に成り下がってるけどなｗ

206 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:04 ID:JcCRUDlk0

西洋も日本も槍は刺すものではなく
相手を撲殺するものだからな。
盾などあんまし意味なかったかも。

207 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:05 ID:p0D4diU6O

>>179
つまりザク最強

208 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:16:08 ID:72PODfSs0 BE:58365555-#

>>188

脇差で鎧の隙間を突かれて死亡。

209 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:21 ID:IDypAgWf0

中世の大鎧って隙間多いよな
古代の挂甲の方がまだ防御力がありそうだ

210 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:45 ID:4d3Z2P2f0 BE:350022277-#

西洋も16世紀には、レイピア系も出てきてるわけだが

211 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:47 ID:bgi65uoR0

西洋ではアジンコートの戦いでイングランドとフランスの戦争があって
平野で遮蔽物のないところでフランスはイギリスの３倍の戦力を投入して遠征で疲れたイギリス軍を襲った
その兵力差を覆してイングランドがロングボウを駆使して圧倒的な勝利を収めた

ロングボウは特殊な機械で貫通力を調べて十分な威力のあるものを持ち歩いた
その為に鎧も貫通した
それ以来、ヨーロッパでは盾を携行したり鎧を進化させる重装備の方向に進んだ

ソースはディスカバリー（ｒｙ

212 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:49 ID:fb8Y83Yy0

大鎧って派手なだけで役に立たないように見える

213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:49 ID:Etlk0QNC0

>>201
貫通しないぞ。
あの時代の銃はお粗末極まりない

214 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:16:53 ID:5C8UxMeGO

鏑矢ピュー
　↓
弓矢タイム
　↓
白兵戦
　↓
武将「いつ何時、誰の挑戦でも受ける！！しょいしょいしょい！来いコノヤロー！！」
　↓
雑兵「ｵｫ(ﾟДﾟ)ｫｵ、勝った。」
　↓
武将「今日もまた勝ってしまいましたﾌﾌ、それでは例のアレを。いくぞーっ！！」

215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:17:01 ID:APujS+DW0 BE:424699294-#

中期以降のフルプレートには隙間なんてないよ
金持ちしか買えなかったけど

216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:17:02 ID:oD+LQzp90

どうして日本では馬車が発達しないんだぜ？

217 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:17:14 ID:9Cphf5ki0

中国大陸や西洋って馬鹿みたいな武器多いよな

218 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:17:34 ID:72PODfSs0 BE:168091889-#

>>169

忍者刀は湾曲してないよね。

219 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:17:57 ID:Etlk0QNC0

>>205
誰がうまいことを言えと

220 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:18:19 ID:APujS+DW0 BE:283133164-#

>>218
刀というか、便利な棒として使うことの方が多いからじゃないかな

221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:18:45 ID:APujS+DW0 BE:743224379-#

>>216
道路が舗装されてないから＆船の方が早いから

222 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:18:52 ID:xJRVUf9o0

>>199
日本の道が山道が多く舗装の程度も悪かったというのは理由としてあるだろうけど
せめて都市だけでも使えば良かったのになと。
江戸というのは当時世界的に見てもかなり発展した大都市だったわけだし。

平安時代には牛車があったのに
それが廃れたというのもよくわからん。

223 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:19:07 ID:wdfeWwbQ0

>>216
それはさっきやったちゅーねん

224 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:19:08 ID:XwIoomnn0

>>188
花の慶次思い出した

225 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:19:12 ID:lGDK2Mmh0

>>209
後期のものはかなり精巧に作られてるよ。
そこまで行くと正直まともには動けなかったみたいだが。

226 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:19:18 ID:72PODfSs0 BE:28016126-#

>>215

小剣って元々鎧の隙間を狙うためにあるんだぜ？

227 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:19:39 ID:72PODfSs0 BE:9338922-#

>>220

あれを使って塀を登るらしい。

228 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:19:52 ID:FVmZHSBq0 BE:135504252-#

>>217
フランベルジェとかかっこいいよね
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/flamberge.htm

229 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:19:56 ID:XnwvgVhf0

>>213
西洋のフルプレートアーマーの強度は知らないけど、戦国時代の当世具足なら貫通するよ。

230 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:20:09 ID:AcMjt5800

>>201
火縄銃の銃弾程度なら防げる鎧は作られていたらしいが。

日本の鎧兜の場合、鍛造＋多層構造＋曲面で耐衝撃性は突出している。
先端が尖っているライフル弾丸ならともかく、
まん丸の火縄銃の弾丸は所詮、玉だからな。

231 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:20:10 ID:T5FpztREO

十手って強いの？？

232 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:20:14 ID:APujS+DW0 BE:165161827-#

>>222
江戸は街が異様にゴミゴミしてて道幅がせまかった

233 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:20:51 ID:vNRw4ZmG0

>>222
馬はそこらじゅうにうんこするから、今も昔もうんこだらけのパリとかと違って
下水が整備されてた清潔な江戸の街には似合わないんじゃね？

234 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:20:59 ID:m/nhkuCQ0

>>191-192
なるほど

>>201
鉄砲にはかなわんよな

>>193
>>208
そんなことできるのかな？
相手もただ立ってるだけじゃないし
西洋では、上にも書かれているように
重い剣をたたきつける、という方法だったんだろ

235 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:21:00 ID:APujS+DW0 BE:849399089-#

>>226
リベット打ち＆隙間の下に鎖帷子だぜ？

236 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:21:01 ID:72PODfSs0 BE:93384285-#

俺はむしろ中東の武器に興味がある。
マンゴーシュとか、チャクラムとか、
剣でもシミターとか円月刀みたいなやつがあるよな。

237 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:21:03 ID:6jUlYIaj0

皆中世武器防具の話になると熱いな

マクシミリアン鎧とかはどうだろう？

238 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:21:29 ID:fb8Y83Yy0

>>222
馬車とか市街往来だと邪魔そうに見えるんだよな
市街での近距離輸送ならそれこそ大八車でよさそう
長距離なら船でということで

牛車は、なんでだろうな
京の貴族自体が疲弊したせいかな

239 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:21:35 ID:lGDK2Mmh0

>>228
鎧をどうにかして傷を負わせれば凶悪なほどの性能だが、鎧を何とかできないという困ったちゃんだなｗ

240 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:22:00 ID:XwIoomnn0

忍者刀は反ってない分自分で上手く引く時の角度調節しなきゃならなかったから扱いは難しかったそうな

241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:22:14 ID:cVCEHKUu0

このテーマは実は深い

日本刀は「切る」というのが主体になるため盾があまり効力を発揮しないんだろうな

242 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:22:28 ID:CSEPkWTd0

>>233
犬の糞は伊勢屋や稲荷並に多かったのに。

243 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:22:50 ID:bgi65uoR0

>>225
つまづいて転ぶと自分では起き上がれずに餓死するケースがよくあったそうな

244 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:05 ID:JcCRUDlk0

http://www.wbr.co.jp/index.htm

参考資料としてこれが張られてないとは・・・

245 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:17 ID:23YkUfdo0

西洋の甲冑は動く引き篭もり

246 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:22 ID:tVdwZ6tH0

日本刀は武士の魂でござる。

タテは鍔で十分でござる。

247 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:28 ID:fRlkol2e0

忍者刀は突くのを重視してるから直刀

248 ：でかちょ ◆9Base.DEKA ：2006/05/28(日) 00:23:30 ID:oqZwTRsE0 BE:27127872-#

忍者刀は脚立の代わり。
で、鞘はシュノーケルになるんだっけか？

249 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:32 ID:fb8Y83Yy0

>>243
その辺は西洋と同じなんだな
防御追求しすぎて自分で馬にも乗れない

250 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:45 ID:9rItB4KT0

銃砲の登場する以前の時代は、
部隊の戦術的運用の差の前には、
盾の有無や武器の違いなどは大した問題にならない。

251 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:23:57 ID:xJRVUf9o0

>>232
だから大八車は使われていたんだってば。

>>233
でも馬方のように馬や牛に荷物乗せて運んでたんだよ。

252 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:24:07 ID:lGDK2Mmh0

正直、フルプレートメイルなんてエストックかロングボウの一発で簡単に貫ける。

253 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:24:34 ID:SrcmcN100

http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/bukiko/sword08.htm
忍者刀は湾曲してないよ

254 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:24:41 ID:APujS+DW0 BE:235944645-#

>>243
そのために、騎士は従者を連れているのです。
つーか、中世ヨーロッパって馬上試合で合戦の行方決めたりしてて、
実際に戦うのは装備を自前で調達してくる庸兵たち（普段は山賊やってる）だったから、おのずと装備も泥臭くなる。

255 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:24:48 ID:8h3UDL230

>>231
カタナを素手感覚で受け止めて刀の間合い内に入れるので、
ツバのある太刀～小太刀くらいにはいいかな。
小刀にはツバないのできつそうだね。

256 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:25:00 ID:mM8u/jwL0

江戸の町は武士社会だから、身分の高いヤツは馬に乗れって事だ。

257 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:25:15 ID:XwIoomnn0

信長と家康の鎧が最強ってことで

258 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:25:29 ID:wdfeWwbQ0

日本刀の他に「切る」とにかく「切る」ことを目的とした武器ってあったら教えてくれ

259 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:10 ID:APujS+DW0 BE:495483067-#

>>252
後期のミゾがついたやつは剣じゃ貫けないね

>>251
馬車はレールがない場合、かなりの道幅が必要

260 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:11 ID:q/FGDel90

朝、雨戸を開けると、
家の前に指やら耳やら髪の毛の付いた肉片が落ちていて、
「昨晩切り合いが有ったのか…」と思うのが幕末クオリティ。

261 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:14 ID:P1VvLh5j0

>>258
シミターとか？

262 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:17 ID:oobSwzA80

アーダンとかダルシンとか
日本人はそういう人々を見てるから

263 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:23 ID:fRlkol2e0

>>258
ﾁｪｰﾝｿｰ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:30 ID:iiseOiDB0

>>258
ライトセイバー

265 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:48 ID:dRbcffiyO

>>213
日本でも銃弾貫通できない胴丸作ってたよな

西洋のフルプレートって全く動けないんだぞ
重い上に関節も動く場所が少ない
あれは指揮官が死なないようにするためのもんだ

266 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:26:49 ID:APujS+DW0 BE:283133838-#

>>258
ゲキとかホウテンゲキとか

267 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:15 ID:zDr0ePo10

>>258
リストラ

268 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:24 ID:l3M6Meuz0 BE:674976588-

>>262
ドーガはいずこ？ドーガはいずや？

269 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:31 ID:lGDK2Mmh0

>>258
上にもあったフランベルジュ。
あと断ち切る感じだがカトラスとか。

270 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:34 ID:JcCRUDlk0

あと日本だと柔術(古流武術)があったから
相手を押さえ込んで脇差で殺すことも多々あったそうな。

確かにPRIDE見てたらあの状況で刃物持ってたら結構残酷になりそう・・・

271 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:46 ID:QM36dEc90

剣道の試合で、片方が盾を持ったら確実に負けるだろ。
つまり盾ってのは飾り以上の意味がないんだよ。

272 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:51 ID:87esQMYv0

最強の盾があれば他に何もいらないんじゃない

273 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:53 ID:4d3Z2P2f0 BE:321448695-#

西洋の武器は鈍器云々とよく言うが
そりゃ大型の武器のことで
そうじゃない武器なんていくらでもある

274 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:54 ID:P1VvLh5j0

>>265
面倒だから最初から鉄の箱の中に入っておけばいいのにね。

275 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:27:58 ID:AcMjt5800

>>261
シミターや青龍刀は重さをいかして、「押し切る」武器だよな。
日本刀のような「引いて切る」とはまた違うとおもう。

276 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:13 ID:m/nhkuCQ0

>>258
ダマスカス

277 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:40 ID:RQs0mFkW0

ヨーロッパ兵もなすすべもなくボコられた屈強なモンゴル兵を
白兵戦で圧倒したんでしょ。マジ強くね？侍と日本刀

278 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:41 ID:XwIoomnn0

キレナイカ↓

279 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:45 ID:wdfeWwbQ0

カトラスってこれか
http://yamazakura.cside.com/pages/cutlass.htm

280 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:48 ID:pT/8rHaT0

>>270
中世の騎士もレスリング必須

281 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:55 ID:fb8Y83Yy0

>>274
つーかもう家で寝てろと

282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:56 ID:+ly0DnKk0

たたっ切る
っつー表現が中国の武器にはあうよな

283 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:28:59 ID:APujS+DW0 BE:353916656-#

西洋の剣は十字架に似ているので、儀礼的な意味もかなり多い

284 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:00 ID:1cObHkkJ0

牙突があれば盾などいらない。

285 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:13 ID:8zshkgOx0

西洋刀・・・できるだけ素人でも扱えるように作られた武器
日本刀・・・ある程度の修練が必要
というのを聞いた事があるけど熟練した人なら盾無しでもなんとかなりそう

286 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:15 ID:zDr0ePo10

>>265
鉄の神輿でも作って騒いでればよかったのにw

287 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:22 ID:APujS+DW0 BE:530874195-#

>>277
日本にきたのはチョン兵だよ

288 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:23 ID:B79npZwR0

http://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/zweihander.htm

289 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:26 ID:mQf0s0yo0

こんなので殴られたら鎧とか関係無く昇天しそうだが・・・
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/ta61.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/20006.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/176gt.html

290 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:29:27 ID:0mmmxxMB0

>>232
城下町が狭い道でくねくねしてるのは敵が攻めにくくするからだお

291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:30:15 ID:JcCRUDlk0

>>280
そうなん？
でもあんな鎧で動けるの？

292 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:30:17 ID:NYDJ0GaY0

当たり前じゃん。
両手剣持ったら盾が装備できなくなるからでしょ。
もしくは片手剣を両手に装備するでしょ。

293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:30:19 ID:8wpV7EjW0

時代や地域や家によって用兵・戦術が違うしな。

島津軍の鉄砲と白兵戦に特化した戦術は異常。

294 ：でかちょ ◆9Base.DEKA ：2006/05/28(日) 00:30:19 ID:oqZwTRsE0 BE:27127872-#

>>263
ジェイソンとSaGaのせいで、立派な武器になっちまったな。

実際は取り回ししづらすぎ＋リーチなさすぎで、武器としては最低ランク・・・。

295 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:30:22 ID:APujS+DW0 BE:283132883-#

>>290
天下統一してから作ったのに、敵も何も無さそうだけどな

296 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:31:05 ID:XnwvgVhf0

もともとは弓が主武器だったからだろうな。

297 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:31:09 ID:B79npZwR0

良いサイト見つけた　かなりきもいが

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/main.htm

298 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:31:14 ID:whOA3iDz0

戦国時代だかの一般兵（足軽）の刀などは粗末な物で、柄に布きれを巻いて使っていたらしい。
鎧も将兵のような立派な物ではないよね。で、切るんではなくて主に突く、のだとか。
要はなまくらなんで切ろうとすると折れるか曲がる。現在でも残っているような名工の刀ではなく、戦時中の粗製乱造。

日本刀に夢見すぎ。かな？

299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:31:20 ID:jG4eMhad0

地理選択した俺が来ましたよ

こういう観点だと歴史っておもしれえな

300 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:31:33 ID:mM8u/jwL0

>>295
3代くらいまでは戦がいつ起きてもおかしくはなかったんだよ。

301 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:32:00 ID:APujS+DW0 BE:47189322-#

>>300
ﾍｪｰ

302 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:32:06 ID:XwIoomnn0

日本 → 突く・そぎ切る
中国 → たたっ切る
西洋 → ぶん殴る

こんな印象

303 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:32:09 ID:wdfeWwbQ0

文永の役における両軍の兵力は、元軍が約2万6000（元軍2万、高麗軍6000）、鎌倉軍が約5000程だとされる。
弘安の役における両軍の兵力は、元軍が約14万（東路軍4万、江南軍10万）、鎌倉軍が約12万（京都守備軍6万、博多守備軍4万、長門守備軍2万）だとされる。

確かに朝鮮人もいるが、けして多くはないな。

304 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:32:35 ID:i/VNlX+P0

>>272
最強の矛があれば他に何もいらないよ

305 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:32:44 ID:CSEPkWTd0

>>302
刺身包丁と中華包丁みたいだな。

306 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:33:10 ID:2tX78tv70

なんだかんだ日本は自国内ではガチの殺し合いしてないような気がする

307 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:33:20 ID:sZjE7NOA0

>>289
beheadという単語を見るととwizardryを思い出す。ビィヘッドアックスとはたぶん「首切り斧」という意味だろうな

308 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:33:24 ID:cx5uTj5k0

最強の矛と最強の盾どっちがつおいの？

309 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:33:37 ID:cVCEHKUu0

現代戦で言えばライフル弾を受け止める盾は分厚くなりすぎて実用的でない
対テロ戦に限れば使えないこともない

310 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:33:58 ID:AcMjt5800

>>294
ついでをいうと、チェーンソーで突くと自分が死ぬ。

歯が回転しているわけだが、下は歯を送り出すよう、上は歯が戻ってくるようになっている。
当然、先端部分は歯が下から上に移動している。
これを相手に押しつけたときに抑えきれずに跳ね返ると、
くるりと回って自分に向かって飛んでくることになる。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:34:06 ID:JcCRUDlk0

>>300
確か17世紀半ばくらいに知識人たちがクーデター起こしかけてたよね。
島原の乱もあったし。

312 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:34:19 ID:APujS+DW0 BE:70783632-#

フットマンズフレイルのような騎乗している装甲兵を対策した武器とかもおもしろいね

313 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:34:37 ID:NYDJ0GaY0

でも中国の片手剣ってぺなぺなしたやつもあるよね。
両手剣はごついけど。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:34:45 ID:cx5uTj5k0

>>272，>>304
それなんて塞翁が馬？

315 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:35:19 ID:fb8Y83Yy0

>>311
由比正雪か
伊達政宗みたいな危なっかしい奴も生きてたしな
統一したからって防御疎かにしていい理由はないだろう

316 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:35:21 ID:0mmmxxMB0

>>300
で、見得を張るのが美徳だから参勤交代で外様大名の体力削りｗ
お家潰し？っも結構あったみたいね

317 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:35:40 ID:wdfeWwbQ0

ダマスカス刀と日本刀ってどっちが強いの？

318 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:36:01 ID:f6jBh0oF0

>>308
両方装備すれば神になれるぞ

319 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:36:11 ID:mM8u/jwL0

>>313
帯の下に巻いておく刀とかもあるしな。
まぁあれは暗殺用とかなんだろうな。

320 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:36:12 ID:cVCEHKUu0

日本刀に対しては「日本刀」がもっとも有効な盾になるという罠

321 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:36:23 ID:4rESHzuB0 BE:203343146-#

武士は戦場で死ぬのが本懐
戦士は戦場で生き延びるのが本懐

322 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:36:59 ID:oSmCCmyC0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9
うんこっこぷゆぷゆぷゆ
日本で縦がない理由

323 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:37:10 ID:lGDK2Mmh0

>>297
そこはフランベルジュ刃のレイピアを両手剣扱いしたりしてるからなぁ…
CG技術は良いが、武具の説明は当てにならないと思う。

324 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:37:16 ID:wdfeWwbQ0

最強の剣の話はよく聞くけど「最強の盾」は何なんだろう。

325 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:37:31 ID:JcCRUDlk0

>>315
ああそいつだ。確か弟子と一緒に自害したやつ。
そうか伊達は確かにやばいわな。

326 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:37:29 ID:NeiJDg6RO

>>294
ｶﾞｷの頃ﾌﾟﾚｲしたSagaのﾁｪﾝｿｰの破壊力に憧れたまま成長した俺。
ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙ2で、一周目ｸﾘｱ後し、期待に胸膨らませつつﾁｪﾝｿｰ取りに行って見事に裏切られたよ...
攻撃体勢に入る前に袋叩き

327 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:37:49 ID:XwIoomnn0

ダマスカスって何となく昔のゲームボーイのワリオランドでヒップドロップした時の効果音思い出す

328 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:37:50 ID:RZ0Y4zeh0

真剣白羽鳥があれば盾は要らないだろう。

329 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:38:05 ID:8wpV7EjW0

>>308
さあ、韓非子さんに聞いてみると良いよ。

330 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:38:10 ID:ea2kVpS+0

室伏みたいなのがトゲの付いた鉄球投げてきたらやだな

331 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:38:13 ID:APujS+DW0 BE:117972825-#

西洋の傭兵は、給料が前払い制だったので、敵将を捕まえて身代金をせびれる自身の無い奴は怠ける奴が多かった。
また、身代金を要求するために、相手を殺してしまうのも都合が悪かった

332 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:38:50 ID:cx5uTj5k0

矛盾

333 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:39:33 ID:fb8Y83Yy0

漫画で室伏そっくりの兄ちゃんが
大剣振り回して鎧ごと人間ぶった切ってたな

334 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:40:38 ID:4Oo1fhLp0

335 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:40:46 ID:JcCRUDlk0

>>333
べるせるく？

336 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:40:55 ID:72PODfSs0 BE:74707384-#

ダマスカスって実際そんなに強いとは思えないんだが。

337 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:41:02 ID:XwIoomnn0

あまりにも大きすぎた

338 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:41:16 ID:fRlkol2e0

武士道には美学があるよね。

339 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:41:25 ID:xo9wjyJJ0

>>333
ヴィンランド・サガ？

340 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:41:27 ID:l8u8P6YJ0

日本刀は両手剣だから。
剣で防御も兼ねたから。
腰抜けだと思われるから。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:41:44 ID:fb8Y83Yy0

>>335
それ

342 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:41:44 ID:72PODfSs0 BE:46692645-#

343 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:41:55 ID:8wpV7EjW0

>>331

そう考えると捨て奸は凄いよな。

344 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:42:41 ID:8afMO+gI0

パリイがあるからいらんだろ

345 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:42:53 ID:XwIoomnn0

盾と同じくらい広い剣作れば最強じゃね？

346 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:43:21 ID:t78LxpFO0

　　　　∧＿∧
　　　（ ´･∀･）
　　γＵ～''ヽヽ
　　 !　 C≡≡O＝亜　
　　　`（＿）~丿
　　　　　　∪

347 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:43:23 ID:UR2rGLjk0

ソードブレイカーだけは笑える。

348 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:43:24 ID:bgi65uoR0

>>342
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　|素|　　
　　　　　　　　　|敵|
　　　　　　　　　|だ|
　　　　　　　　　|な|
　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
　（＿・ |/(´ー｀）|＼　
　　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　
　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ
　　 ||｀ || ( | （ |　　

349 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:44:09 ID:RBfqtJ3U0

屍を超え行く也

350 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:44:20 ID:FG86aPUx0

>>344
ベアさんお疲れ様です

351 ：VIP移民＠ニュー速代表 ◆pP6A1tSAZ. ：2006/05/28(日) 00:44:28 ID:QgoINlim0

武器は男の浪漫、なぜ女は理解してくれない。

352 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:44:52 ID:72PODfSs0 BE:112061568-#

>>346

これ欲しい。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:45:09 ID:ea2kVpS+0

子供時代から「ばりあー」には魅力があった。

354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:45:10 ID:qQjR466r0

>>73
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

355 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:45:10 ID:NeiJDg6RO

>>345
つ斬馬刀
しかし剣心にﾎﾞｺられるでござるよ

356 ：でかちょ ◆9Base.DEKA ：2006/05/28(日) 00:45:38 ID:oqZwTRsE0 BE:11626823-#

>>330
人は其れをモーニングスターと呼ぶんだぜ？

357 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:45:39 ID:T5FpztREO

１番強い弓ってどんくらいの破壊力だったの？
２人くらい串刺し可能？？

358 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:46:08 ID:SrcmcN100

鎌を武器として使うって実際には無理だよな

359 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:46:18 ID:oSmCCmyC0

毒矢

360 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:46:19 ID:cVCEHKUu0

盾がないという文化は先の戦争で失敗ももたらした
西洋との戦争においは攻撃という力だけでは勝てないことを身をもって思い知らされた

361 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:47:33 ID:t78LxpFO0

>>352
おめーの好きなように使うがいいだ

>>358
ゲームにでてくるような大鎌はありえないよな

362 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:47:58 ID:15XrAQTC0

発達した盾ってどんなのだよ。

363 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:47:58 ID:4Oo1fhLp0

　　∧＿∧
　（´･∀･`）
　|￣￣|｜
　＼_／ |
　　 ∪∪

364 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:48:41 ID:TCE83+He0

>>363
ｗｗｗｗｗ

365 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 00:48:45 ID:72PODfSs0 BE:37353582-#

>>363

ホームベースみたい

366 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:49:14 ID:mM8u/jwL0

>>356
あれってなんで「モーニングスター」って呼ばれるんだ？

367 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:49:15 ID:vnR2E4f90

>>357
クロスボウなら200Mくらい先からでもプレートアーマー貫通したと思った。

368 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:49:18 ID:KvB9oSHT0

一つにはあまりにも刀の切れ味がよくて、同等の鋼の盾じゃないと
役に立たないから、というのがあるんじゃないの？

で、同等の鋼ってのもかなり高価なので、それよりは、より良い刀
を生産したとか。

あと、剣道やっていると思うけど、片手で剣をさばくことはかなりの
達人でも難しいよ。西洋の刀の使い方ならいざ知らず、日本での
刀と刀の戦いだったら、片手に盾がある方が不利になると思う。

369 ：でかちょ ◆9Base.DEKA ：2006/05/28(日) 00:49:39 ID:oqZwTRsE0 BE:17439833-#

デスサイズ、か・・・。
アレは振り回そうとすると刃のあるほうが重みで逆になるんだよな。

ツルハシみたいなカタチにしたら結構ヤバい武器になりそうな気がする。
ってか、ツルハシをそのままデカくしたほうがもっとヤバいかｗ

370 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:49:55 ID:APujS+DW0 BE:106175333-#

>>366
モルゲンステンの英語読み

371 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:49:56 ID:bgi65uoR0

>>363
ｶﾜｲｲｗ

372 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:50:01 ID:t78LxpFO0

>>366
なんかあの鉄球部分を宵の明星にみたてたとかなんとか

373 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:50:05 ID:mM8u/jwL0

>>362
イージスシステムだろ。攻撃を察知して全てたたき落とす。

374 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:50:22 ID:NYDJ0GaY0

機動隊が持ってる透明な盾は見てるこっちが心配になるくらい
頼りなく見える。

375 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:50:55 ID:4rESHzuB0 BE:169452454-#

>>362
ＡＴフィールド

376 ：でかちょ ◆9Base.DEKA ：2006/05/28(日) 00:51:12 ID:oqZwTRsE0 BE:19377825-#

>>366
モルゲンシュテルンが語源？　アレ？　逆か？

377 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:51:20 ID:h8D97KCA0

>>363
それブリーフ

378 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:51:32 ID:tdyHdgjd0

>>363
こんちはタイル職人さん

379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:51:51 ID:06S52YLy0

>>330
当たったら全てが終わるな…

380 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:51:54 ID:rXdhnWNM0

歴史上の剣の達人て漫画みたいにすごいの？

381 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:51:56 ID:ve2KZQrO0

鎧の肩のところが盾代わり

382 ：家出猫：2006/05/28(日) 00:52:05 ID:GGDuSxhVO

のばら

383 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:52:07 ID:mM8u/jwL0

>>372
なるほど。
でも、明けの明星ではないか？

384 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:52:17 ID:AcMjt5800

>>357
馬の胴体を貫通するぐらいの威力はあったらしい。
飛距離などでいったらトルコ弓が最強。
これは短弓だが複合材料で相当にいい出来らしい。
日本の弓も板を張り合わせた構造だが、良い材料には恵まれなかった。

なお、同じ短弓の韓国の胡弓もトルコ弓に近い飛距離はあるが、
耐久度が非常に低くてしょっちゅうぶっこわれるとか、
宗主国様に処女を送ってご機嫌を伺わないと肝心材料が手に入らないとか、
そう、まるで「自国でメンテも訓練もできないF-15Kを買っちゃった国」みたいな感じ。

385 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:52:28 ID:lGDK2Mmh0

発達した盾か…ミサイルが主武器の今だとファランクスとかになるのかな。

386 ：VIP移民＠ニュー速代表 ◆pP6A1tSAZ. ：2006/05/28(日) 00:52:38 ID:QgoINlim0

>>382
きさまはんらんぐんだな！

387 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:52:45 ID:APujS+DW0 BE:283133546-#

>>380
柔術の達人は拳銃の弾の軌道を黙視して避けれたらしいよ

388 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:52:49 ID:bWNDf/q40

その発想は無かったわ

389 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:52:50 ID:t78LxpFO0

>>383
間違えたあああああああああ
真相は、そういうことだ。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:53:20 ID:pT/8rHaT0

>>357
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120655663/250-261

391 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:53:21 ID:0gnqfnlpO

>>382
貴様、反乱軍だな！

392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:53:29 ID:RJQhw8qY0

西洋でマスケット銃もってお互い隊列組みながら前の連中から次々と死んでいくあの戦い方は未だに理解できない

393 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:53:51 ID:ncT4Yh1d0

　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　　/・l,　l,　　＼　ヽ　
　/（　　　　　　　 1　 i・ﾉ　　　く、ﾉ　|　　　　i　　i,　　盾盾横横
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 { 　　まるかいてちょん
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　＼__,/ 　　　 .}　　 | 　
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　　 }　　 i, 　　　スプーだあ
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

394 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:54:28 ID:wdfeWwbQ0

日本の弓って西洋の弓に比べると強そうなイメージが無いんだが、なんか強い弓知らない？
為朝の弓くらいしか知らない。

395 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:55:04 ID:NYDJ0GaY0

>>392
バグパイプ吹きながら敵につっこんでいく奴らだから不思議じゃない。

396 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:55:05 ID:APujS+DW0 BE:330322447-#

>>392
機動兵器が無く、榴弾が開発されていて、平野で合戦を行う場合、ああいう戦いになる

397 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:55:52 ID:l8u8P6YJ0

ボウガンは使用禁止なのに銃はおｋって意味不明じゃね？

398 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:56:10 ID:ea2kVpS+0

>>392
演奏しながら倒れていく楽団兵のほうがよくわからん

399 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:56:55 ID:rXdhnWNM0

俺なら当たったフリして早めに倒れるな

400 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:11 ID:RjnmBeO/0

>>392

映画バリー・リンドンでそういうの見たが、確かにあれはおかしい。

401 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:14 ID:Sm7ILLw90

かわりに畳が信長によって発達したのは既出？

402 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:17 ID:6pnQUhlS0

>>394
日本人は西洋人に比べると非力だからな。
軽量な弓が最適なのよ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:35 ID:UR2rGLjk0

スターリングラードのソ連兵も…

404 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:34 ID:m/nhkuCQ0

>>395
ﾜﾛﾀ

405 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:40 ID:t78LxpFO0

キグチコヘイハテキノタマ二アタリマシタガ、シンデモラッパヲクチカラハナシマセンデシタ

406 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:57:46 ID:0mmmxxMB0

>>384
例がよすぎｗｗｗｗｗｗ

407 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:58:05 ID:2tX78tv70

第一次大戦で地面に穴掘ってモグラごっこ対決やってらくらいだし
ヨーロッパの戦史とか面白そうだよな

408 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:58:29 ID:JcCRUDlk0

なんだかんだいって音楽もかなり重要だったんだよな戦争では。
突撃や退散の合図とか鼓舞したりとかで。

楽団って盾とか持ってたんだろうか？

409 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:58:44 ID:4Oo1fhLp0

　　　　　　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　　
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∧∧　'　∧＿∧
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　|ﾛ||ﾛ|‘　（´･∀･`）
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410 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:59:18 ID:APujS+DW0 BE:660643878-#

>>400
あの前に大砲の効力射→騎馬隊の突撃　があるのがポイント
最終的にあーいった行軍が一番効果が高い
無銭技術が皆無なので、号令で命令を出すしかないので、あんなカンジになる

411 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:59:29 ID:9IwYfmcW0 BE:203990235-#

アサシンはシールドなんか使わないよ

412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 00:59:31 ID:4wIijRL6O

今は発達してるよな

戦後のジュラルミン大盾に始まり、浅間山荘で急拵えで作った『強化大盾』を始め
今や、雑踏警戒や要人警護に使われるクリアシールド（透明盾）などは日本が最先端だ

413 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:00:25 ID:RBfqtJ3U0

>>387
塩田剛三はマジで凄いよな

414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:01:07 ID:APujS+DW0 BE:188755182-#

>>407
銃ｺｴｰよ→塹壕ほってｹﾝﾁｬﾅﾖ→塹壕ﾃﾗｶﾀｽwwwﾑﾘwww→毒ガス撒くﾆﾀﾞ→さすがに人としてどうかと思う→じゃあ、戦車で踏み潰せばよくね？→続く

415 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:01:13 ID:6pnQUhlS0

>>412
機動隊＝盾のイメージしかないぞ。
FPSやっても機動隊だけ盾装備してるケース多いしｗ

416 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:01:25 ID:0/MX6Og/0

ガンカタ！

417 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:01:26 ID:cVCEHKUu0

盾など放水車の前でさえ無力ｗ

418 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:01:50 ID:t78LxpFO0

>>408
じゃぁ、相手が、こっちの退散の音楽？を流し始めたら混乱してしまってピンチかも分からんね

419 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:02:35 ID:APujS+DW0 BE:955573799-#

>>418
相手の兵隊も一緒になって混乱するから大丈夫

420 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/05/28(日) 01:03:33 ID:72PODfSs0 BE:81711757-#

>>409

これもらた

421 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:04:01 ID:UBzTDE7Z0

片手じゃ人は斬れないからな。だからだと思う。

422 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:05:34 ID:JcCRUDlk0

>>418
多分わかんないんじゃね？野球のサインみたいにいろいろあるとか。
「今日は止まれの合図はハ長調でいきまーす。」とか。
俺もゼミで友達が欧州の楽団の研究してていろいろ聞いただけだしよーわからん。

423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:06:19 ID:Ad4cpnJe0

盾の使用法
http://www.youtube.com/watch?v=9DUWf8NDJks&search=korean%20police

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=aOiANtreGVw&search=korean%20police

424 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:06:46 ID:9rItB4KT0

>>392
マスケット銃は命中精度が悪い。
敵軍に効率良く火力を浴びせるには隊列を組んで一斉射撃しかない。
で、両軍がその戦術を使うとああなる。

425 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:06:50 ID:mZOZO0EG0

隻腕の剣士の刃は
骨を断つことができるのか？

できる　できるのだ

426 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:06:52 ID:gl0R+EdT0

ラストサムライの霧の中で武者鎧が襲ってくる所がカッコよ過ぎる、
日本の武士ってなんであんなにカッコイイんだろう

鉄の鎧に身を固めて剣が効かない事に気づいて打撲武器で殴り合ってるヨーロッパより3000倍カッコイイ

427 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:07:09 ID:hj9MjZEt0 BE:487140285-#

盾を持ってない武士は百姓

428 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:07:58 ID:ZKC64Gmh0

そもそも、刀を使って闘ってるという仮定が・・・・。

429 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:09:12 ID:hg1TTb7b0

なんで日本の軍隊は投石器つかわなかったの？馬鹿じゃないの？

430 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:09:36 ID:w2dUfZe10

お前らごちゃごちゃうるせーんだよｗ
あのな、中国や欧州に比べて、日本の戦争時代なんてのは短いんだよ
軍師なんてものも存在しなかったし
騎馬隊も存在しなかった
兵站の概念も存在しなかった
つまりすべてにおいて未熟だったんだよ
後世の創作物に洗脳されすぎ
日本の戦争においては「戦略」なんてものは皆無だったんだよ
ほとんどが奇襲
そのためには盾が邪魔だっただけさ
簡単なこと

431 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:09:56 ID:UBzTDE7Z0

戦国時代の考え

「ながい槍持ってる方がツエー」だからだと思うよ。

432 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:10:13 ID:Ad4cpnJe0

武士ってのはもともと、槍一本の家柄。

433 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:10:43 ID:lGDK2Mmh0

実際、接近戦最強の武器は槍だよ。

434 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:11:09 ID:PDHCHtlm0

>>430
おまっ、武田の騎馬隊なめんな

435 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:11:22 ID:t78LxpFO0

払ってよし、突いてよし、投げてよし

436 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:11:52 ID:ea2kVpS+0

ああ、そういえば諏訪神軍をおもいだした。

437 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:12:07 ID:m/nhkuCQ0

>>430
軍師・・・というか参謀、知恵袋か
竹中
黒田
山中

騎馬隊
武田騎馬軍団

438 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:12:14 ID:NYDJ0GaY0

時代劇に出てくる槍使いがへぼすぎるせいで過小評価されやすいのではないか？

439 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:12:15 ID:JcCRUDlk0

そろそろ「最強の軍隊はどこか」って議論で荒れそうなんで落ちようか・・・

440 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:13:14 ID:q/FGDel90

>>428
たしかにメインではなかったけど、
武装は刀のみの抜刀隊や切り込み隊は実際に居たじゃない。

441 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:13:16 ID:RQs0mFkW0

>>426
あれはかっこよすぎて震えたな
まぁ監督の撮り方が上手いからだと思うけど

442 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:13:25 ID:PDHCHtlm0

>>439
それはもうチンギス・ハン時代の騎馬軍だって結論出てる

443 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:13:47 ID:mZOZO0EG0

盾じゃないけど、騎兵は幌みたいなのを背負ってたよな

444 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:13:53 ID:7anHlmB50

>>430
それは秀吉を全否定ですね？

445 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:14:05 ID:Ad4cpnJe0

>>438
あれは剣戟の舞台芝居の都合で武士は刀のイメージが広まったわけだ。

446 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:14:14 ID:JcCRUDlk0

>>442
そんな議論がもう既に起こってたのか。ｗ

447 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:14:14 ID:4wIijRL6O

>>415
少々脱線すると『機動隊』そのものが、日本の特殊性から生まれて世界のスタンダードになりつつある
変な世の中。ってぇ見方も出来るわな

盾を武器（制圧用具）とする運用方法はもとより、水・警棒などの非殺傷用具による
群衆抑制・排除を目的とした警察部隊って発想は、諸外国ではなかなか無かったもの。

448 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:14:16 ID:ZKC64Gmh0

黒田勘兵衛は軍師だろうな。
武田騎馬隊もあるし、
小田原攻めで、秀吉の兵站は有名だし。
島津攻めで、秀長と軍を分けたのは、十分戦略だよな。

449 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:14:23 ID:hg1TTb7b0

>>442
最盛期のローマより強い？

450 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:14:24 ID:fb8Y83Yy0

武田信玄「実は武田驢馬軍団でした」

451 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:15:37 ID:m/nhkuCQ0

>>437
ﾏﾁｶﾞｴﾀ
山中×
山本○

山本勘助な

452 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:16:02 ID:PDHCHtlm0

>>449
俺はよくわからんが歴史板ではそういう結論らしい。

453 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:16:44 ID:fb8Y83Yy0

山本勘助はフィクション

454 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:16:56 ID:w2dUfZe10

日本の馬はポニー程度の大きさしかなかった
ただの移動用
武田騎馬軍団なんてただの妄想ｗｗｗ

455 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:17:09 ID:gl0R+EdT0

イギリス火薬だかフランス火薬だかローマ火薬だかって強いの？

456 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:17:12 ID:XnwvgVhf0

武田に限らず、戦国時代に騎馬隊は無いよ。

457 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:17:27 ID:1PHk2FmH0

>>438
「功名が辻」見ろ。主役が槍使いだぞ。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:18:08 ID:ifcC654P0

武田騎馬隊とか言うなら二階堂騎馬隊もあるよ
武田武者が全員騎馬隊とか思ってるゲーム脳はかっこいい

459 ：（ﾟεﾟ）：2006/05/28(日) 01:18:15 ID:iuDHDN2y0 BE:782258887-#

>>449
　　　　　　　　　　 ( ﾟεﾟ ) バルチック艦隊より強いよ
　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　 ./　　（　）　　（　）　ヽ
　　　　　　|　　　　　ε　　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　.ノ　.ﾉヽノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　／／￣／／
　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　ヽヽ　　ヽヽ
　　　　　　　　　(＿ノ　　(＿ノ

460 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:18:16 ID:9rItB4KT0

>>449
歩兵主体のローマ軍は騎兵主体のパルティア軍に敗北してるからなあ。
東ローマも後期は完全に騎兵主体になってた。

461 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:18:38 ID:ZKC64Gmh0

東北は馬の産地なんだが、当時の馬の種類も残ってる。
サラブレッドとはかけ離れてるが、ポニーって事はない。

462 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:18:41 ID:A7N5K9kK0

日露戦争の旅順戦じゃ防盾つかいつつ前進してたみたいだな

463 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:19:15 ID:2tX78tv70

ローマとモンゴルじゃ規模が違いすぎる

464 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:19:28 ID:JcCRUDlk0

>>452
確かにあいつら最強ぽいな。
西はポーランド。東は朝鮮半島。北は南ロシア一帯を支配してたんだしな。

465 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:19:28 ID:NYDJ0GaY0

>>457
俺は映画「英雄」の槍使い見て少々感動した。
変なワイヤーアクションさえなかったらすばら
しい映画になっただろう。

466 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:20:13 ID:Bxhca2qJ0 BE:55703243-

>>1　おなべの蓋

467 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:20:29 ID:W9r3jngYO

>>456
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

468 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:20:51 ID:0UGt3OJ70

>>430
斜めまで色々見てしまったじゃねーか

469 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:21:08 ID:oETX0TQG0

このたてできみらのこうげきをふせぐぞ

470 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:21:13 ID:ZKC64Gmh0

>>456
騎馬上での攻撃はないだろうけど、
騎馬隊が無いというと、馬防柵自体がウソになってしまう。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:22:00 ID:veeO8+yw0

攻撃は最大の防御

472 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:22:06 ID:RBfqtJ3U0

伊藤一刀斎はどっかの神宮に参拝したときに
近づいてきた暗殺者か不審者をすれ違いざまに文字通り「真っ二つ」にしたそうだよ

473 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:22:39 ID:gBdJtVDD0

古代の西洋の剣は切れ味自体はそんなに良くなかったから、
斬るというよりも叩くの方が強かった。
でも斬るという概念がベースにある日本刀だとどうしても両手を使う事になる。
斬るという行為は押すのではなく引く事によって成立するから。

474 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:22:41 ID:ifcC654P0

北海道特産の道産子が当時の馬に近いらしい
ポニーの大きい奴だな
そもそも主力平気は槍ですし火縄も有ります
切り込んでも突かれて楽に逝きます

475 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:22:56 ID:w2dUfZe10

日本の得意技は第二次世界大戦まで奇襲攻撃
騙し討ちでしか戦火を上がる事が出来なかった

476 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:24:00 ID:JcCRUDlk0

馬が移動用手段ってのは義経がでてくるまでじゃね？
旭将軍潰したときに本来１日かかるところを半日くらいで行って奇襲に成功したんだよな。
しかも馬が疲れると知ってて代え馬まで持ってきてるし。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:24:04 ID:ZKC64Gmh0

「やぁやぁわれこそは、・・・・」

478 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:24:42 ID:PDHCHtlm0

関係ないけど平家物語の今井四郎ってかっこいいよね。
名乗るところとか。

479 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:25:06 ID:hg1TTb7b0

へー　ローマ軍の歩兵って騎兵も揉みつぶせそうなイメージがあったぜ

480 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:25:18 ID:APujS+DW0 BE:247742137-#

>>475
日本かいかい戦は？

481 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:26:25 ID:m/nhkuCQ0

>>475
ﾊｱ？
なにいってんだ

482 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:26:49 ID:aKx0K8Ia0

>>475
謙信の車懸りの陣は？

483 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:27:06 ID:5apt+IZC0

w2dUfZe10が馬脚をあらわしてきたわけだが

484 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:28:04 ID:XnwvgVhf0

>>470
騎馬武者は集団で行動することはない。
極少数の騎馬武者が大勢の徒歩武者を指揮するのが戦国時代の戦いのセオリー。
軍の編成上、集団訓練なんてできないですし。
あの時代は馬防柵なんて呼び方してませんよ。
ただの柵です。

485 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:28:32 ID:w2dUfZe10

>>480
あれはバルチック歓待が疲れてただけだろ
地球半周すれば船もボロボロになる罠
それを勘違いして自分が強いと勘違いして
アメに喧嘩売った昭和天コロは朝鮮系の池沼

486 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:28:38 ID:NYDJ0GaY0

>>483
次は一行だぞ。

487 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:29:53 ID:suKnAtA70

カタナを最もブンブン振り回したのは幕末期だろ。

488 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:30:50 ID:NYDJ0GaY0

４行も書いた。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:31:10 ID:P1VvLh5j0

>>452
人間自体が違いすぎる。
どこまでほんとか分からないけど
10日間ほとんど飲まず食わずで馬を変えながら大陸横断して伝令してた民族
なんてどこ探しても存在しない。同じ人間とはとても思えない。

ただ占領した領土に溶け込むと同時に物凄い勢いで
弱くなる民族でもあった。

490 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:31:27 ID:gl0R+EdT0

ID:w2dUfZe10
この非国民め！
　　　　　　　　∧　∧
いや、貴様 <=（ ´∀｀）だな！！

491 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:31:34 ID:1PHk2FmH0

無性にクレしん戦国見たくなってきた。

492 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:32:54 ID:q/FGDel90

日本が羨ましくて仕方が無いキムチが嫉妬をぶつけてるの？

493 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:33:01 ID:PDHCHtlm0

結局このスレの結論は「日本刀を防御できる盾は重くなって白兵戦では使い物にならないから」
でＦＡ？

494 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:33:26 ID:JcCRUDlk0

>>489
確か馬の血を飲んで肉を食べて飢えと乾きを凌いでたんだよな。
それでもそんなん続けられるのはおかしい・・・

その子孫が無敵の横綱になるのもうなずけるわ。

495 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:33:35 ID:m/nhkuCQ0

>>485
移動や兵站、疲労も戦略のうち

それと太平洋戦争がなぜおこったのかを勉強しろ
少しは、日本の歴史を知ってからﾚｽしような
外国の人には難しいだろうけど

天皇家は、朝鮮系ではない
日本人もだ
DNAの解析でわかっている

496 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:33:57 ID:7anHlmB50

>>480
地球半周くらいでドック逝きなわけなかろーが

497 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:34:01 ID:6pnQUhlS0

>>489
飲まず食わずは嘘に決まってるだろ。
モンゴルは携帯食に優れてたんだよ。

498 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:34:06 ID:fb8Y83Yy0

朝鮮の戦ってイメージ湧かない

499 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:35:18 ID:PDHCHtlm0

朝鮮の戦ってうんこ投げ合ったり悪言雑言を相手にわめき散らしたりしてるイメージがあるんだが

500 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:35:32 ID:mM8u/jwL0

>>458
　　　 ,r';;r"　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
　　. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
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501 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:35:34 ID:WFD8V7dH0

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

伊達政宗の騎馬鉄砲隊も嘘だったの？

502 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:35:52 ID:gVy1eVP50

>>495
日本が真珠湾を卑劣な奇襲したから。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:36:00 ID:ifcC654P0

>日本が羨ましくて仕方が無いキムチが嫉妬をぶつけてるの？

存在しなかった物を有ったと力説するのは半島の始まりですよ

504 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:36:19 ID:gl0R+EdT0

朝鮮の戦いってどんなのだったんだろ、やっぱりモンゴリとかに影響されてたのかな？

505 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:36:29 ID:JcCRUDlk0

>>498
韓国語の授業で昔の戦を再現してたビデオ見たけど
なんかよくわからん太鼓叩いてた。しかもかなり激しく。
あんなんで合図になるのかはわからんが・・・

506 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:37:11 ID:n7qTvHTa0

>>502
ヒント：外務省の不手際

507 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:37:39 ID:gVy1eVP50

朝鮮には世界に誇る亀甲船がある。

508 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:37:55 ID:fb8Y83Yy0

>>505
ああーそういうの見てみたい
誇張されたものでもいいのに朝鮮の戦の映像作品ってあんまり見ないし

509 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:38:14 ID:60NMNTkz0

なんで朝鮮の話題になってる打か・・・

510 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:38:17 ID:NYDJ0GaY0

>>505
ワールドカップの相手のホテル前の話かと思った。

511 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:38:21 ID:gVy1eVP50 BE:410148656-

>>506
ヒント：それは奇襲となんら変わらない。

512 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:39:20 ID:PDHCHtlm0

まあ韓国はワールドカップで相手選手に試合中針刺してたからな。

513 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:39:24 ID:m/nhkuCQ0

>>502
ﾔﾚﾔﾚだぜ

ID変えたのか？

514 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:39:27 ID:OK9kO4Rj0

縦書きだと無駄に手が汚れるな

515 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:39:35 ID:ZKC64Gmh0

>>484
騎馬のみの部隊が居ないのはもちろん理解してるが、
騎馬優先の部隊が存在しない訳じゃ無いだろう。

馬防柵という単語云々は史料で見たことはないが、
長篠の検証の折りに、馬の進入を困難にするための柵があったと言う話を記憶している。

516 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:40:16 ID:NYDJ0GaY0

>>514
筆なら問題ない。

517 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:40:32 ID:gVy1eVP50 BE:478506757-

>>513
変えてないから話を進めろ

518 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:41:09 ID:mM8u/jwL0

>>502
っつうかさ、軍事基地が奇襲されて全滅ってどういう事よ？
しかもそれを「卑劣」とか言うなよなって話だよな。

519 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:41:18 ID:Qi7RWG5F0

>>55　当時の戦闘では通常、兵士の３％が死傷すると撤退命令が出てたんだって。
ベトナム戦争当時の米兵の方がよっぽど勇敢じゃないか。

合戦ってのはどっちかの軍勢が全員死傷するまで戦うものかと思ってた。
ＴＶには騙された。

520 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:42:06 ID:JcCRUDlk0

>>508
探したらあるんじゃないか？
コリアな話題は兼韓厨が来て荒れるからあんまし書きたくないが
何かサーベル？みたいなもんで戦ってたのは印象に残ってる。
たしか博物館の映像だったと思う。

521 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:43:05 ID:gVy1eVP50

>>518
奇襲そのものが卑劣で野蛮。
民間人まで虐殺した始末だし。

522 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:43:38 ID:ifcC654P0

合戦後の戦場に屍累々とか大嘘ですからゲーム脳さんwww

523 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:43:48 ID:PDHCHtlm0

朝鮮には「倭刀」があったって話は聞いたことがあるが。
あ、中国にあったのを持ってきただけか。

524 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:44:44 ID:mM8u/jwL0

>>521
民間人虐殺はアメリカ軍もやってだダロ？
そもそも、戦闘なんてほとんどが奇襲だろ？
「○月○日、総攻撃を行いますのでよろしく」なんて喧伝すんのか？

525 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:44:45 ID:sZjE7NOA0

>>506
外務省の手際がどうこう以前に、当時の情勢をだすべき話では。ハルノートとか

526 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:45:09 ID:PDHCHtlm0

>>521
ベトナムのことだな
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

527 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:45:28 ID:mM8u/jwL0

>>523
あれは倭寇が持ってたのをデッドコピーしたって噂。

528 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:46:18 ID:w2dUfZe10

>>501
その手の話はほとんどが後年の創作
日本には戦略と言う考えが無かった
戦闘が起きるきっかけも
「目が合ったから」
とかビーバップハイスクール並みの理由
ただのDQNチンピラ同士が後先考えずに
殴り合いしてるのと同じレベルｗｗｗｗ

529 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:46:19 ID:gVy1eVP50

>>524
宣戦布告もせずに奇襲するなんて卑劣極まりない。
アメリカ軍は奇襲じゃなくて軍関係の施設を破壊してただけだ。

530 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:46:36 ID:gl0R+EdT0

戦争は勝った方が正義と呼ばれ負けた方は卑劣･悪って呼ばれる物だろ、
アメリカも日本もやってきた事は似たような物だと思うけどね

※例外
朝鮮

531 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:47:04 ID:gVy1eVP50 BE:287103773-

>>526
話を逸らすなよ。すぐに韓国を身代わりにするところが悪い癖だ。

532 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:47:24 ID:4oE/e9zV0

>>70
なかなか面白いね

533 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:47:27 ID:PDHCHtlm0

>>529
広島
長崎
東京

534 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:48:10 ID:gVy1eVP50 BE:246089636-

>>530
ま、日本軍の場合はアメリカとは比べ物にならないくらい卑劣だったけど。

535 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:48:39 ID:A+2Zr7Sv0

てか、当時アメリカで戦争をしたかったのってﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄと愉快な仲間たちだけじゃね？
アメリカの世論は、モンロー主義もあって海外の戦争には消極的だった。ABCD包囲網とかを
して石油の備蓄を減らし、(まあ兵糧の石油版)降伏させる。で、石油が尽きたら死亡なわけだから、
死ぬ前の悪あがきとして真珠湾に特攻。ちなみに、当時の日本は戦争を回避したかった。
そうじゃないと外務省とかが戦争回避の為に動いてたのが嘘になっちまう。
まあ、ﾊﾙﾉｰﾄとか返事しなかったってのもあって努力も無駄に。
(中略)外務省が無能ってのもあったがね。お別れPTしてんじゃねえええ。
(・ω・)ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄと愉快な(ryは戦争したがってた。

536 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:48:39 ID:sZjE7NOA0

>>528
おまえの脳内日本史、それはそれで面白そうだ

537 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:48:59 ID:PDHCHtlm0

こんなに必死なのはこのニュースのせいかな？

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148744273/

538 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:49:10 ID:XnwvgVhf0

>>515
それを騎馬隊と呼ぶのであれば騎馬隊なんでしょうね。
長篠にかぎらず野戦なら遭遇戦でもないかぎり、柵、逆茂木、盛土くらいは珍しくないですよ。

539 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:49:15 ID:gVy1eVP50 BE:246089063-

>>533
広島と長崎は施設を破壊されても降伏しなかった結果だ。
東京も別に民間人を虐殺目的でやったわけじゃないだろ。

540 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:49:29 ID:gl0R+EdT0

>>534
ああ、そうだな、朝鮮が一番だよ

541 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:49:51 ID:AcMjt5800

>>534
ほう。
ならば、開戦前に日本の船舶に攻撃を仕掛けていたアメリカは卑怯じゃないと。

アメリカの卑怯はきれいな卑怯。
日本の卑怯は汚い卑怯www

542 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:50:12 ID:gVy1eVP50 BE:738267269-

>>535
すぐに日本軍の行動を正当化しようとするな。悪い妄想癖だ。

543 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:50:15 ID:A+2Zr7Sv0

>>529
原爆で市民を巻き込んだのはなぜなんだぜ？
焼夷弾で民家も燃やしたのはなぜなんだぜ？

544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:50:25 ID:01cIuafa0

話脱線しすぎ。

545 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:50:36 ID:sZjE7NOA0

>>535
いや当時の黄禍論はすごかったと聞くよ。民衆レベルで反日感情は高かったろう

546 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:51:06 ID:t78LxpFO0

どうして中世の話から近代の話にとんだんだ。

547 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:51:08 ID:gVy1eVP50 BE:984355698-

>>541
船舶を攻撃した理由は？

548 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:51:34 ID:5apt+IZC0

>>534
金正日豚野郎って書いてみて

549 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:51:44 ID:NYDJ0GaY0

朝鮮人はうざいから消え失せろ。
これは命令だ。

550 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:52:13 ID:A+2Zr7Sv0

>>545
む、すまん。海外と言っても日本人は所詮ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰか…。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:52:19 ID:PDHCHtlm0

ID:gVy1eVP50はそんなんだから１ヶ月経ってもポイント０なんだよ

552 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:52:49 ID:oEImRXZG0

天照の頃には大陸から入ってきた片手持ちの楯もクロスボウもあったよ、
さぶらう者の発生と戦闘様式の変化からすたれた、実よりも美を採ったのか。

553 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:53:18 ID:m/nhkuCQ0

>>517
あのさ
奇襲が卑劣か否かの話はおいといて

何故、日本が真珠湾を・・太平洋戦争をしなければならなかったのかを考えろとｵﾚはﾚｽした
日本海海戦で勝ったから、調子にのってｱﾒﾘｶと戦端を開いた？
ﾊﾞｶを言うなと

真珠湾攻撃は、戦争の手段であって原因ではない

554 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:53:28 ID:gVy1eVP50 BE:328118483-

>>543
ま、確かに焼け野原にはなったけど、大半は非難済みだっただろう。
原爆は日本の責任。

555 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:54:00 ID:JcCRUDlk0

>>546
おそらく嫌日厨と嫌韓厨が来たからと・・・
こうして戦って起こるのね。

556 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:54:22 ID:ZKC64Gmh0

原爆は日本の責任とか言い出したぞ・・・・

557 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:54:27 ID:gl0R+EdT0

>>554
そこは認めろよｗ

558 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:55:00 ID:gVy1eVP50 BE:369134339-

>>548
金正日豚野郎
>>553
手段だろうと、ソ連最強の艦隊に勝利した事で、
戦意が上がって、米軍との戦争に繋がった事は事実だろう。

559 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:55:07 ID:aKx0K8Ia0

gVy1eVP50は島津義弘に泗川の戦いで十字砲火浴びせられたのが
よほど悔しいらしいな。

560 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:55:10 ID:AcMjt5800

>>554
> 大半は非難済みだっただろう
それどこか、居住区の周辺三箇所に同時に焼夷弾を落としたので、
逃げ場を失った多くの人が死にましたが。

561 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:55:18 ID:WFD8V7dH0

途中までは興味深い話で良スレだったけど
釣られまくるバカ連中のお陰で糞スレになっちまったな。

562 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:56:00 ID:gVy1eVP50 BE:492177694-

>>557
認める。まあ焦土化する口実も真珠湾攻撃が原因なんだけどな。

563 ：悶絶von崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：2006/05/28(日) 01:56:15 ID:U5FBWJ5K0

　片　手　じ　ゃ　刀　が　重　す　ぎ　た　か　ら

564 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:56:21 ID:A+2Zr7Sv0

>>558
関係ないが日露戦争の頃の最強の海軍ってイギリスじゃね？

565 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:57:21 ID:A+2Zr7Sv0

>>562
それ言ったら、日本がアメリカに宣戦布告しちゃったのは
ペリーが原因にならね？

566 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:57:38 ID:w2dUfZe10

>>553
当時の日本は資源もほとんどがアメ経由で仕入れていた
工業品もゼロ戦を含めて海外のパクリ
それなのに自尊心は一流で
一番経済的に頼ってる国に逆切れ

あれ？？これってどっかの国にそっくりｗｗｗｗｗｗ

567 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:58:07 ID:+5iwN6/D0

鉄砲と弓と槍しか使われてなかったから

568 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:58:12 ID:RQs0mFkW0

おい、剣と盾の話をしろよ
どうでもいいんだよ近現代戦なんて

569 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:58:13 ID:pIrFCoxKO

小手があるからいらねえじゃん

570 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:58:27 ID:whOA3iDz0

>>539
東京は明らかに虐殺目的。
軍需施設への攻撃で効果がないってんで無差別的（つか、木造家屋を模した実験してる）
ルメイは鬼畜。

571 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:58:53 ID:gVy1eVP50 BE:246089636-

>>564
世界最強は知らないけど、ソ連最強はバルチック艦隊だよ。
>>565
宣戦布告してねーしｗ

572 ：悶絶von崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：2006/05/28(日) 01:58:57 ID:U5FBWJ5K0 BE:29088544-#

まぁみんな非力だったから盾なんか必要なかったのかもなぁ

573 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:59:15 ID:gl0R+EdT0

>>569
篭手ってあれ刀を抑えられる物なのかな？だれかエロイ人教えて

574 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 01:59:42 ID:wGMBuPZd0

中２スレ？？

575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:00:19 ID:A+2Zr7Sv0

ごめんなさい。去ります。
個人的には、日本人の体格では盾は重いからだと思ったり。
小さくすれば良いと言う事になるか…orz

そういや、中国とかでは盾って使っていたのだろうか。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:00:20 ID:gVy1eVP50 BE:328119438-

>>570
まあそれに関しては俺も認めるしか無さそうだな。
しかし、正義はアメリカにあるので、
公式的には虐殺と認められてませんけどね。

577 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:00:32 ID:m/nhkuCQ0

>>558
> 手段だろうと、ソ連最強の艦隊に勝利した事で、
> 戦意が上がって、米軍との戦争に繋がった事は事実だろう。

事実じゃねーよwww
どこの事実だよ

おまえｱﾌｫだろ

578 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:00:37 ID:ZKC64Gmh0

>>573
無理だろ。
金属バットでおもくそ殴ってみたらわかる。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:00:48 ID:paNfXG5d0

トンファー最強でFA

580 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:01:18 ID:xMOVQcMa0

刃物がかすった時に革があるかないかってでかい

581 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:01:27 ID:ifcC654P0

剣豪とか言われてる宮本武蔵さんも合戦参加してるけど
ビビッて逃げてます
刀なんて使うのは最終手段
現代で言えば銃撃戦の後サバイバルナイフで斬り合う見たいなもの

582 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:01:32 ID:RQs0mFkW0

当時なんて白人もチビっ子だろ？
モンゴル人は強靭だけど

583 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:01:48 ID:4WcQgJuu0

古墳に置いてある埴輪とかは楯持ってるのもあるんだよな。

584 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:02:24 ID:PDHCHtlm0

結局元軍は中国軍なのかモンゴル軍なのか

585 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:02:34 ID:QBN5iM130

守りっていう概念が武士道に反してた説は？

586 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:02:56 ID:+yFs0yIy0

篭手があるじゃん

587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:03:02 ID:4WcQgJuu0

>>575
矛盾の語源だわな

588 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:03:06 ID:ZKC64Gmh0

話が一巡して、盾に戻ってきたｗ

589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:03:32 ID:xMOVQcMa0

槍でこられたら片手で持てる盾もってても吹っ飛ばされる

590 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:04:25 ID:gVy1eVP50

>>577
事実だし

591 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:04:55 ID:NYDJ0GaY0

>>575
中国には団牌という攻撃にも使える片手装備の盾があった。

592 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:05:03 ID:PDHCHtlm0

「引き切る武器」相手に盾を使う意味がなかった。
鎖帷子などは発展していた。

593 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:06:20 ID:JcCRUDlk0

中国の船にも矢を防ぐ盾があったような気が・・・

594 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:06:49 ID:fRlkol2e0

片手で一撃必殺は難しいとおもう。

595 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:06:56 ID:ZKC64Gmh0

54 ：sporran：2006/05/27(土) 11:09:56
盾の問題に戻るが、一つは弓、もう一つは槍や薙刀を使うからだと考えます。
日本の盾の問題を考える時「盾を棄てて左手に何を持ったか」集約されます。
個人戦でも集団戦でも盾は便利です。まず、鎧よりもコストが安く防御というハードが誰でも扱える。
両手持ち武器は防御はソフトでカバーしなくてはなりません。ソフトを使いこなすのは至難ですが、ハードは素人でも使える。
ではなぜ盾を棄てたのか？接近戦をしなかったからです。弓にしても槍にしても遠い間合いのものです。接近戦までいかずに勝敗が決まったものと思われます。

596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:07:05 ID:mM8u/jwL0

>>585
そんな武士道はねぇ（W

597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:07:33 ID:P1VvLh5j0

>>588
凄いよなｗ

598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:07:59 ID:AcMjt5800

>>54
？盾で矢と槍は防げないのか？

599 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:08:03 ID:3fZJqFdLO

西洋剣はモールや槌含め殴って殺す武器だから殴られないよう盾で防ぐ

日本刀は切るから盾で防げない(そういう概念がない)→例外で矢は刺さるから大盾

600 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:08:07 ID:gl0R+EdT0

>>595
うわ！すげぇ納得できる！

601 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:08:22 ID:4WcQgJuu0

楯を持つのは普通、歩兵だよな。
けど、日本の歩兵っていうと足軽で奴らは、基本的に散開戦術だからな。
楯持たせて役に立つのは、密集させて、人の壁を作らせた時だけだからじゃないか？

602 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:08:28 ID:HcU1f/ii0

完全装備の鎧兜に対して刀剣は役に立たない。
いちばんの脅威は弓矢だった。

603 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:09:42 ID:PDHCHtlm0

まあ集団戦では長槍がほとんどだったよな。
元軍の船に乗り込んだときの白兵戦は日本刀だったが。

604 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:09:49 ID:JcCRUDlk0

>>598
盾というか、板切れみたいのに隠れて矢の雨から守ることはあったと思うが
槍は多分無理。吹っ飛ばされるか刺される。

605 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:09:52 ID:ZKC64Gmh0

つーか、>>595は現行スレだった。

[民族・神話学]日本の盾
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1043468879/

606 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:11:10 ID:QBN5iM130

槍は盾に刺さると使えなくなるんじゃないか？

607 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:11:17 ID:fRlkol2e0

たぶん盾持ち役がいたんじゃないか？
でっかい盾を持つ役目の。

608 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:12:10 ID:7UIOPLOj0

>>595
いや、盾が一番効果を発揮するのは弓相手なんですが・・・

609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:12:32 ID:mM8u/jwL0

ローマって盾と槍持ってスクラム組んで突進じゃなかったっけ？

610 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:12:41 ID:xMOVQcMa0

革製品の伝統がないことからバックラーとか作らなかったんだろうな・・・

611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:12:48 ID:m/nhkuCQ0

>>590
証拠は？

日本がｱﾒﾘｶとは、戦争をしたくなかった証拠はたくさんあるぞ
おまえの好きな真珠湾攻撃を立案した山本五十六も対米開戦不賛成派だ
証拠もある

もっと勉強してﾚｽしろ
それと朝鮮と関係ないｽﾚには、書き込むなよ
事実と違う事を書かれると、反論しなくちゃならんだろうが
ｽﾙｰしたいけど、反論しないと
おまえら、認めたと勘違いするから

612 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:12:55 ID:4WcQgJuu0

単純に歩兵一人一人に楯を持たせるほど豊かじゃなかったってのもあると思う。

613 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:14:18 ID:PDHCHtlm0

盾は盾でも歩兵が持つような盾じゃなくて、体ごと隠れて矢から身を守るような盾だったんじゃないの？

614 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:14:54 ID:gl0R+EdT0

ずっと聞きたかったんだけど西洋にはモンスターハンターで出てきたようなランスってあったの？
大きな盾を持って低い姿勢で構えて突進するスタイルが凄い好きなんだけど本当にあった物なの？

615 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:15:07 ID:rM+aBlhMO

　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ ) オマル式でるぞ！
　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　 ./　　（　）　　（　）　ヽ
　　　　　　|　　オマル式　　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　.ノ　.ﾉヽノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　／／￣／／
　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　ヽヽ　　ヽヽ
　　　　　　　　　(＿ノ　　(＿ノ

616 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:15:12 ID:4WcQgJuu0

>>609
ローマどころか１６世紀に大砲が実用化されるまで
密集歩兵が盛衰はあったけど、常に戦いの主役だったよ

617 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:15:41 ID:hg1TTb7b0

>>612
ひっぺがした床でも盾になるのに

618 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:15:56 ID:ZKC64Gmh0

>>608
遠距離なら、固定した盾だろう。
大河ドラマなどで、陣地で地図を広げる台にしてる盾。

619 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:16:21 ID:xMOVQcMa0

畳って防御力ありそう

620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:17:20 ID:7UIOPLOj0

日本でも戦場では盾は大活躍だったぞ
ただ、１ｖｓ１の戦いでは西洋だろうが日本だろうが盾は衰退していった
剣道やフェンシング見てもわかるように剣を盾として使ってる

盾のメリットは矢を防ぐためで剣同士には無用だったんだよ

621 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:17:26 ID:aKx0K8Ia0

>>613
大楯だな。

後ろ楯の語源

622 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:17:53 ID:QBN5iM130

やっぱり白兵戦ではジャマだよね

623 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:18:48 ID:PDHCHtlm0

>>619
余談だが畳が盾にも食料にもなるように設計してあった城があるらしい。

624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:19:22 ID:4WcQgJuu0

>>617
それなりの強度を持たせようとしたら、床板程度じゃ務まらんでしょ。
あと、足軽の武装って基本的に自前だしな

625 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:19:55 ID:7oUSwnKb0

西洋の剣は片手で使う。
日本の刀や槍は両手で使う。

626 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:20:27 ID:ifcC654P0

ガンダムの盾は意味が無い！

627 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:20:34 ID:hg1TTb7b0

>>624
矢が止まればいいんだから
ある程度厚みのある木の板ならなんでもいい

628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:20:38 ID:Qi7RWG5F0

仮に片手で盾を装備していたとしても、
金属バットとかでガッツンガッツン強打されたら、
腕の骨が折れちゃって無意味なんじゃね？

629 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:21:16 ID:etZmeYDW0

機動隊の盾最強

630 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:21:19 ID:ea2kVpS+0

何かの雑誌で、矢が水の入ったバケツを貫通してたな。

631 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:21:29 ID:e5DSCQYr0

>>363
ちょっと強化してみた…
　　　　　　　　 ∧
　　 .∧＿∧　 | |
　　（´･∀･` ）^Ｖ^
　|~〒~|　　/.つII
　| .Ψ　|　｜
　`ー‐'∪∪
やっぱ盾には剣だな…刀には似合わんｗ

632 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:21:32 ID:mM8u/jwL0

>>624
＞足軽の武装って基本的に自前
マジかよ！ローマみたいだな

633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:21:53 ID:xMOVQcMa0

>>628
支点に近いところにあてがえば何とかなると思う

634 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:22:21 ID:JcCRUDlk0

実際一揆のときとか武器が無いから空手や武術が発達していったんだよな？
盾って必要なさげ。

635 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:22:31 ID:9xeXaDKz0

>>3
ハァ？意味わかんね。
縦社会だからって盾が発達する理由にはならないし。
アふぉでつか？

636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:22:38 ID:gl0R+EdT0

http://allabout.co.jp/entertainment/movie/closeup/CU20040522T/p400267-659.jpg

こう言うスタイルに日本刀は向かなかったんでしょ

637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:23:04 ID:hj9MjZEt0 BE:767246279-#

>>635
はぁ？竹って燃えないんですけど。

638 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:23:24 ID:PejjJ7Il0

今の日本は盾しかもっていない

639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:23:28 ID:RQs0mFkW0

日本の盾って発達してたらどんな外形になってたんだろうなぁ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:23:32 ID:4WcQgJuu0

>>627
木の板の楯、試したことねーからワカンネーよ
それなりの厚さが必要なんじゃないの？
歩兵がそんな重たいもの持ち歩くの？

641 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:23:36 ID:QK8Fr1/w0

歩兵は集団で迅速に行動する必要があるからではないか。
つまり、盾や重い甲冑を着ていたら迅速に行動できない。
中国でも戦国時代あたりになると、歩兵は上記の理由で軽い
装備しかさせなかったよ、確か。

642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:24:03 ID:xMOVQcMa0

鍔を半径40cmくらいにすれば
持ち運び以外つえー

643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:24:17 ID:ifcC654P0

リネ2のグラディエーターが弱いのは納得いかない

644 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:24:49 ID:JcCRUDlk0

>>640
船とか地面に備え付けてるやつじゃね？
持ち歩くのはちとつらいかも。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:25:05 ID:NYDJ0GaY0

>>626
ドムの３段攻撃の内、１段目を避けたじゃないか。
大気圏突入するときも必須だし。

646 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:26:09 ID:etZmeYDW0

弓がメインだとなおさら盾が発達しそうだけど
実は弓がメインじゃなかったとか

647 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:27:13 ID:s65h9nphO

ガンダムのは覗き穴がダサすぎる

648 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:27:38 ID:XnwvgVhf0

弓メインだと盾持てないじゃん

649 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:27:42 ID:xMOVQcMa0

米軍も回避偏重の兵器ばっかりだね
相手が格下ばかりなのも原因なんだろうけど

650 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:27:51 ID:4WcQgJuu0

>>632
自前で甲冑揃えるんじゃなくて、刀一本と褌一丁みたいな格好で
戦場に来ちゃうのが足軽魂。
戦国後期に兵農分離が進んでからは、改善されたとは思うけどさ。

651 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:30:03 ID:fb8Y83Yy0

戦国時代だかの戦死者の骨見ると
死因が矢によるものが多いとか
そんで刀傷はとても少ない

652 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:30:16 ID:Lbytil+H0

ヒント：示現流

653 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:30:30 ID:XnwvgVhf0

甲冑はレンタルしてもらえる事もあるよ。

654 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:31:02 ID:IA5xMVgQ0

当たらなければどうということはない　っつー理論だな

655 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:31:18 ID:+wQr5pcr0

>>3 はすごいな

656 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:31:38 ID:+0Y03yd+0

>>395
敵に遭遇したらノーパンで尻見せて相手の虚をつくんだっけか

657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:31:46 ID:7UIOPLOj0

>>646
弓がメインっていうのは大規模な戦闘だけ
しかも最初のぶつかる直前においてのみ
一旦ぶつかっちゃうと味方にも当たるから使われない
その後は１ｖｓ１の集合でしかないんだよ、戦争なんて

日本は長いこと大規模な戦闘がない時代があった
その間に弓なんてなくなって銃や白兵戦の時代になっちまった

658 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:31:51 ID:ZKC64Gmh0

足軽部隊に、矢の雨を降らせる状況が起こりえない気がしてきた。
攻城戦なら、城方は盾要らないし、攻方も、盾有ったら登れない。
野戦でも、矢の届く位置に布陣してない気がする。
近づく時は、陣笠もあるし、多少は除ける効果もあったんじゃないかな。
乱戦になったら、矢を撃つこともないだろうし。

659 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:32:30 ID:ifcC654P0

盾に武器仕込んで有って
盾切られる爆発しちゃうガンダムも合ったよね
あれなんだったんだろ･･･

660 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:33:49 ID:Qi7RWG5F0

ローマの兵士は、兵士同士が密着した隊形で長い槍
で戦ったから、盾が役に立ったとかいってたな。
デスカバレーチャンネルでいってた。

661 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:34:20 ID:+28Xs9w30

盾のない剣道の応じ技
抜き技はよくあるけどそのほかは見たことない。

　①　抜き技（面抜き面、面抜き胴、面抜き小手、小手抜き面、小手抜き小手）
　②　すりあげ技（面すりあげ面、小手すりあげ面、突きすりあげ面、小手す
　　　　　りあげ小手、面すりあげ胴）
　③　打ち落とし技（胴打ち落とし面）
　④　返し技（面返し胴、面返し面）

662 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:35:04 ID:etZmeYDW0

>>660
「グラディエーター」の冒頭みたいなやつか

663 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:36:18 ID:QK8Fr1/w0

日本も中国のように集団で一斉射撃して矢を
降らすように使っていたの？
それとも、そのまま水平に個別的に打っていたの？

664 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:36:25 ID:4oE/e9zV0

>>656
見せるのは前の方アッー！

665 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:37:04 ID:GBAZO+Ed0

＞＞１
おれも思った
なぜ？？？？？

666 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:37:24 ID:aKx0K8Ia0

日本刀の使い方は示現流以外は攻守を兼ね備えているからな～。
楯は必要無い。

667 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:37:38 ID:AcMjt5800

>>664
殺らないか？

668 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:37:38 ID:gl0R+EdT0

なんかこのスレ見てたら戦闘シーンの凄い映画見たくなってきた、洋邦どちらでもいいのでオススメきぼん

669 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:38:49 ID:7UIOPLOj0

>>663
日本といってもかなり時代によって異なる
鎌倉以前は中国と装備はほとんど同じ
鎌倉あたりからかなり違ってくる、個別の方が多かったと思う。和式装備はここから始まる
戦国時代では集団で使ってはいた
江戸時代からは弓自体ほとんど使われなくなった

670 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:39:00 ID:GBAZO+Ed0

>>668
ガンカタ

671 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:41:00 ID:Qi7RWG5F0

>>662
そうそう。
自分の盾と隣の兵士の盾に守られながら、長い槍で突っつくという戦闘ｗ
日本みたいに地面がガタガタの草地とかじゃ無理だな。転んじゃうぜ。

672 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:41:05 ID:GBAZO+Ed0

日本は集団の戦い弱いみたいなイメージだけど違うんだよね
戦国時代は槍で集団戦が基本だった

長槍で叩きつける戦法は織田信長その基礎はマムシの斉藤の槍戦術から

673 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:41:06 ID:ZKC64Gmh0

>>668
ドラゴンボールＺとか。

674 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:41:36 ID:pT/8rHaT0

ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｲﾀｰの時代のローマは基本的に投槍を投げた後剣をぬいて突撃
その前列には弓兵や投石兵などの軽装兵がおり
彼らが敵の出鼻を挫いたり、陣形変更・後退の際のﾌｫﾛｰをする。

675 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:42:09 ID:wEgn5Lp70

ローマの重装歩兵師団の亀甲陣形(ファランクス)なんか
縦で全体を覆ってるがなぁ

676 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:42:31 ID:7UIOPLOj0

>>672
実はもっと誤解がある
集団の戦いといっても実際は個人戦の集合ばかり
世界史上、集団対集団とはっきり言えた戦争は実は５例ぐらいしかないらしい

677 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:42:41 ID:GBAZO+Ed0

>>674
スパルタカスの奴隷決闘場シーンまんまなんだね

678 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:42:58 ID:aKx0K8Ia0

>>661
あと突き技があるな。
俺の地元（九州）では組み合って相手の面を剥ぎ取る
面取り合戦が存在したｗ。

679 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:43:14 ID:gl0R+EdT0

>>670
ん？リベリオンってやつ？現代的過ぎない？

680 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2006/05/28(日) 02:43:49 ID:D4vWxk8p0 BE:84735656-#

鉄砲がたくさん使われてたのにも関係ありそうじゃね

あと肉を切らせて骨を絶つ
自らの守りを捨てて攻撃に徹するという示現流的な

681 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:44:19 ID:AcMjt5800

途中から見たのでタイトル分からんが、
古代の西洋の映画での盾の使いかたが面白かったな。

矢の雨が降り注いだときに、
密集体系になって円型の盾を合体して防御していた。
それと、円型の盾の一部に切り欠きがあって、
そこに槍をセットして戦っていた。

682 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:44:19 ID:etZmeYDW0

示現流とか聞いてももう笑いしかこみ上げてこない

683 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:44:31 ID:GBAZO+Ed0

>>676
その５例はどの戦？

684 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:44:49 ID:+5iwN6/D0

最終的に鉄砲の方が生産コストが安くて弓よりも扱いやすくなっちゃったからね・・・

685 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:46:15 ID:QK8Fr1/w0

>>676
ある程度、成熟してくると組織戦になってくるんではないか？
日本の戦国時代でも兵士の美徳はここの白兵戦の強さより
いかに自分の持ち場を逃げないで守るかだったよ。

686 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:46:40 ID:GBAZO+Ed0

>>679
スパルタカスかベン・ハー　

687 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:48:19 ID:6EYenHHg0

ブレイブハートの合戦シーンは面白い

688 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:48:21 ID:7UIOPLOj0

>>683
俺も詳しくは知らないがアテネ対どっかと日露戦争は入ってた気がする

689 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:48:49 ID:GBAZO+Ed0

みんな知ってると思うけど服部半蔵は忍者みたいな風貌じゃなく
武士の風貌で槍が得意だった

武田騎馬隊は突撃相手の先陣崩してからはなんと
馬からおりて突っ込むという戦法だった

690 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:49:08 ID:SbX7pt+w0

イージス艦買ったからいいじゃんｗｗｗ

691 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:49:24 ID:7UIOPLOj0

>>685
ある程度成熟してきても中々できないもんらしい
なんかの映画でも軍曹が兵士にそういう説明をするシーンがあったような

692 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:50:01 ID:Yi2gZbAV0

騎馬武者の突撃は馬防柵で十分防御可能

それに日本の武士は攻撃が最大の防御と考えていたので、卑怯に通ずる盾は発達しなかったんジャマイカ？

693 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:50:54 ID:y89hNd4H0

つーか両手持ち刀法だからだろ

694 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:51:04 ID:mM8u/jwL0

>>691
まぁ在る意味生き死にがかかった究極の状態だからな。
理性なんか簡単に吹っ飛ぶ。

695 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:51:23 ID:GBAZO+Ed0

>>688
へぇ　日露戦争入ってんだね
日露戦争の資料みたけどすごいね

当時の日本人の体格　１５５センチ　５０キロ程度
ロシア人　１７５センチ　７０キロ程度

この体格差で肉弾戦やって日本人勝っちゃってたらしい

696 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2006/05/28(日) 02:51:23 ID:D4vWxk8p0 BE:101682566-#

それが武士道精神ってことか

697 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:51:26 ID:fb8Y83Yy0

なぜ両手持ち刀が発達したの？

698 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:51:52 ID:mM8u/jwL0

>>692
んじゃ武士の鎧は…？

699 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:51:56 ID:xMOVQcMa0

>>695
そりゃ相手がほとんど丸腰だったんだろ？

700 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:52:10 ID:gl0R+EdT0

>>686
古い映画はちょっと(;^ｪ^)

701 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:52:12 ID:aKx0K8Ia0

>>682
まあ示現流は、島津特有の穿ち抜けの法やステガマリの為の剣術だから
除外だなｗ。

702 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:52:25 ID:mM8u/jwL0

>>697
威力が強いから

703 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:52:27 ID:7UIOPLOj0

>>692
篭城が当たり前のように考えられていたし盾を卑怯とみる風習はなかった気がする

704 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:52:40 ID:qwgxtJ3W0

>>674
その映画の最初のシーンみたいにゲルマン人の弓攻撃を
盾の合体亀フォーメーションでひたすら防御に徹し
敵の弓がうち尽くされた段階で突撃白兵戦で勝つみたいな感じだったんかな？

なかなか合理的な作戦だと思ったんだが。

705 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:52:52 ID:GBAZO+Ed0

>>699
接近戦での格闘だからおそらく条件は同じだと思う
お互い素手
塹壕での闘い

706 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:53:16 ID:QK8Fr1/w0

坂口安吾の本で読んだけど
日本の剣術には受けてから攻撃するという防御の
概念がないと書いてあったけど、それは本当なの？

707 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:54:10 ID:GBAZO+Ed0

>>700
おもしろいよ
CGなしだし

より現代ならブレイブハートかグローリー

708 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:54:45 ID:9xeXaDKz0

>>700
グラディエーター

709 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:54:49 ID:7UIOPLOj0

>>695
あの時代は兵士の体力差関係ないからな
ただ、戦艦同士の戦いでもあそこまでのパーフェクトゲームは凄いらしい
まぁ、日本にはパーフェクトゲームをする以外は負けに等しい事情もあったし
あの戦争でパーフェクトゲームをしちゃったせいで日本は狂ってしまったともいえる

実際日露戦争でパーフェクトゲームしたって聞くと悪い気しないだろ？強気になれるだろ？
あの頃の日本国民も皆そう思っちゃったんだよなぁ

710 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:55:58 ID:fb8Y83Yy0

>>709
ロシアに勝って一等国だ～と調子に乗りすぎちゃったな

711 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:56:26 ID:gl0R+EdT0

>>708
飽きました(;^ｪ^)
嫌いなわけじゃないですよ

712 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:57:20 ID:NYDJ0GaY0

>>707
たしかに。
グラディエーターはすぐ忘れたけど、ガキの頃一回だけ見たカーク・ダグラスの
スパルタカスの方が強く印象に残っている。

713 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:57:23 ID:GBAZO+Ed0

>>709
戦艦戦は　その時歴史が動いた　でしか見てないｗ
勝ったはずなのに（資源不足）足元みられて交渉大変だったよね
国民も超強気になってたし
家を燃やされたんだっけ？当時の交渉した人

714 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:58:36 ID:QK8Fr1/w0

日露戦争で体格さがもろ勝敗に影響する騎兵戦いでは
日本は機銃でなんとかコッサクに対抗して、崩れないでもっていたんだろ。
だから実質的にボロボロだったんだろ。

715 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:59:10 ID:7UIOPLOj0

>>710
逆にその頃の政府人は冷静だったんだよな
ロシアはまだまだ地力あったし長期戦になると確実に負けることをわかっていた
だから条約でかなり譲歩したんだが事情を知らない国民は火病っちゃった

716 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 02:59:48 ID:fRlkol2e0

>>706
あるよ。
払いがある。

717 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:00:34 ID:GBAZO+Ed0

>>714
どわすれしちゃったけど当時の日本人兵士はなんか護身術？
みたいなの会得してたから体格劣る格闘も勝ってたらしいよ
たぶん柔術じゃないけどなんだっけか忘れた

718 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:00:34 ID:Yi2gZbAV0

>698
そりゃ最低限の防御はするでしょ

西洋の鎧は全身鉄なのに日本は気休め程度(ｗ

719 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:01:11 ID:IvCpY7ny0

>>715

俺はなぜそのことを国民に伝えないのかって話だよな

720 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:01:23 ID:aFyCxkcI0

鉄のよろいなら、みんなで川に運んじゃえばいいんじゃない

721 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:01:29 ID:GBKB5AnW0

刀は今の大きさじゃなくて
野太刀とか長巻みたいな、巨大な刀が一般的だったらしい
それで鎧の上から骨を砕くという戦い方だったとか、なので両手持ち

722 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:01:52 ID:y89hNd4H0

片手剣ってのは長くて鈍重な両刃剣か、短くて素早く扱えるﾔﾂかだろ

ﾚｲﾋﾟｱなんかは斬る目的じゃなくて突く事に特化する事で
刀身の細さで素早さを、その長さで距離を稼いでる

日本刀は斬る事を目的にしてるから、頑強じゃなきゃいけないし
距離を稼ぐ為に長くなくちゃいけない

とするとその分重い訳だから、両手で持った方が操刀が早くなる

どうせ人間は手は２本しか付いてないんだから、相手が盾を持ってる場合
技量が同じなら、片手で刀剣を握ってるﾔﾂより、両手で握っている奴の方が
先に相手に致命傷を与えられる筈

723 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:01:53 ID:7UIOPLOj0

>>713
あの時の日本の交渉は正しかったんだよ
事情を知らない国民と事情を明かすわけにもいかない政治的な事情に挟まれて
政府はどんどん追い込まれていった
参謀の暴走もこの辺を出発点として政府の無力化が進んじゃったんだなぁ
東京裁判で裁かれた奴なんてスケープゴートでしかない

724 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:02:28 ID:GBAZO+Ed0

>>720
孔明ですな
>>721
斬る　ではなく　叩く　か
長槍と同じだ

725 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:03:41 ID:Gu2yufYI0

なんなんだ。。。
この低レベルな知ったかどもは・・・

726 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:04:33 ID:NeiJDg6RO

>>689
俺にとっての服部半蔵はｻﾑｽﾋﾟのｲﾒｰｼﾞが強いからなぁ...
ﾓｽﾞ落とし返せ

727 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:04:46 ID:GBAZO+Ed0

>>722
わかりやすいなぁ
>>723
まあ日本人が思う以上に日露戦争の勝利って他国に影響あるんだよね
今現在でも

728 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:04:48 ID:NYDJ0GaY0

>>719
いやあ！実は戦力ぼろぼろでもうちょっと長引いてたらぼろ負けしてますよ。
とか？

729 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:05:15 ID:7UIOPLOj0

>>719
そりゃ手の内を明かすことにもなるからな、国民にもロシアにも

730 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:06:11 ID:GBAZO+Ed0

>>726
忍者のほうが夢あるよねｗ

731 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:06:12 ID:QK8Fr1/w0

日露戦争でも政府の山形有朋とかは戦争を回避したかったが
反政府の朝日が戦争を支持していたんだろｗ
そして、その戦争で新聞が売れることに味をしめて、
それ以降、戦争するように世論を操作したんだろ。

732 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:08:13 ID:vNnrm6m/0 BE:83174843-#

>>722
宮本武蔵とかね
>>731
結論：長州と朝日は市ね

733 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:08:16 ID:IvCpY7ny0

>>728
そう
>>729
戦争が終わってからしばらくしたら言えば良かったと思うよ
ほったらかしのまま、しってる人間が引退していったみたいな感じじゃない？

734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:09:07 ID:+pySpcSQ0

相手が盾を使わないんだからこっちも使わないのが漢ってもんよ

735 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:09:19 ID:GBAZO+Ed0

ローマあたりの盾は機動性重視してるのか
手より少し大きい程度の盾もあった
グローブ型みたなのも

ローマ時代の武器は平べったい短い剣だったから
片手でもよかったのかな？
斬るじゃなく叩き潰す感じらしいいけど

736 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:09:47 ID:cfMmpzPh0

現在２週目？

737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:10:22 ID:GBAZO+Ed0

>>734
あんたは　もののふ　や

738 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:11:22 ID:7UIOPLOj0

>>733
落ち着く暇がなかったというのが実情なんじゃないだろうか
ロシアの脅威は依然としてあったしソ連というもっと怖い存在になったからな

>>731
あの頃の新聞は全部そんな感じだったよ
批判する新聞は国民の手で焼き討ちにされたとか

739 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:12:12 ID:22J0ahDB0

ブログを潰すネットウヨみたいですね

740 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:13:08 ID:GBAZO+Ed0

>>739
そんなぬるいもんじゃないと思うよ　あの当時

741 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:13:20 ID:IvCpY7ny0

>>738

なるほど

>>739
まともな左翼がいない
まともな右翼がいないのが問題だね

742 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:13:45 ID:PDHCHtlm0

>>731
朝日の糞体質は変わってないな

743 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:13:48 ID:QK8Fr1/w0

>>738
政府よりの毎日新聞は確か、戦争に不支持だったよ。

744 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:15:34 ID:7UIOPLOj0

江戸時代以降はまともな戦争なかったからな
白兵戦での強さが最も重要視されてたと思っていいんじゃないか

そこへいくと盾なんて持ち運びに向いてないし
盾や甲冑なんて目立ちすぎるし機動力もなくなるし
実際ヨーロッパなんかでも盾持ってる奴なんて戦争以外にいなかったんじゃないだろうか

745 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:16:27 ID:GBAZO+Ed0

畳の一畳も織田信長が考えたんだよね
暗殺者から身をすばやく守れる床（盾）として

明智の軍はさすがに防げなかったけど・・
談合も織田信長考案らしい
ちなみに当時の談合＝平等に行き渡る　というナイスな案だったんだと

746 ："：2006/05/28(日) 03:17:31 ID:EgMHGSuM0

一対一でやってみるとわかる。盾なんか必要ない。
盾が必要になるのは、それこそ、１０人くらい束になって
組織的戦闘するときぐらいじゃないの？

747 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:18:15 ID:GBAZO+Ed0

>>79
ここらへんもわかりやすいなぁ

748 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:19:11 ID:7UIOPLOj0

>>745
織田信長の登場は政治経済軍事全てにおいて変化をもたらしたらしいからなぁ

749 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:20:44 ID:NeiJDg6RO

覇王丸の立ち強斬りの威力を見れば分かる
体力がそらもうｺﾞｯｿﾘと...

750 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:21:19 ID:GBAZO+Ed0

>>748
いまにいたる宗教＝非武装ってのも織田信長が作った常識だし
物凄いと思う　

明智の謀反の理由は色々調べたけどわからん
下戸をばかにされたが有力みたいだけど

個人的にはキリスト教関係してるんじゃないかと思ったりしてる・・
明智娘とか気になる

751 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:22:33 ID:U64yMJAU0

片手で日本刀扱えた武蔵が盾装着したらさらに無敵度が増したんじゃね？

752 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:23:49 ID:pT/8rHaT0

>>735
潰すというか大腿部か、下から突き上げるように腹部か頭部を刺す。
胸部は肋骨で止まる為かあまり狙わなかった。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:24:10 ID:QK8Fr1/w0

>>750
ガラシャは夫の細川忠興がすごい嫉妬心のもちにぬしで
いつも夫に性的暴力を受けたみたいだなｗｗ

754 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:24:45 ID:aKx0K8Ia0

>>751
剣道で二刀流の人と試合したことがあるが、アレは卑怯ｗ。

755 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:24:48 ID:7UIOPLOj0

>>750
簡単にいうと
明智はよくも悪くも伝統的な武士だった
領地を貰って自分で治めて主君に仕えるという普通のことを望んでいた

しかし信長が目指していたものは
自分で領地を全て治め、そこに部下を派遣し給料を与えるだけという方式

秀吉はかな～り賢いからその辺を全てわかっていて信長に配慮した行動をとっていた
結局方針に合わなかったんだよね光秀は

756 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:25:28 ID:U64yMJAU0

>>754
昔ナイトスクープでも検証していたなｗ

757 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:28:18 ID:GBAZO+Ed0

>>752
なるほど　確かにそういう動きしてた
あの時代描いた映画
>>753
忠興は日和見の言葉生んだ武将だけ？
>>755
信長も認めるナンバー２だったのにもったいないよね　光秀

758 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:29:22 ID:BvJPb0DxO

>754
どう卑怯だったかkwsk

やっぱりつおいの？

759 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:29:43 ID:nYGgibR20

>>754
俺もやったことある
竹刀は片手でも扱えるから切り払われて面とられた
渾身の突きを見舞ったが２－１で負けたなあ・・・

760 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:30:09 ID:4WMIY7fs0

>>750
朝廷工作って説もあったと思う。
頼朝が義経を追い込んだのも朝廷の介入が原因だったよね

761 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:31:12 ID:7UIOPLOj0

でも実際の刀を2本も扱うのはかなり難しいと思う
俺だったらのろい動きの篭手を狙って腕切り落とすことを狙う

762 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:32:20 ID:22J0ahDB0

日和見は筒井順慶じゃなかったっけ？

763 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:32:22 ID:W6R1c0/H0

>>750
そういや海外のキリスト教国は教会が軍隊持ってるところありますね
はじめてしった

764 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:32:38 ID:7UIOPLOj0

実際に給料払う役人方式はその後江戸時代に受け継がれた
ま～信長の先を読む目はかなり正しかったんだろうな

刀狩も初めて習った時は「ええっ百姓が刀持ってんの！？」とか思ったからなぁ

765 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:34:52 ID:fRlkol2e0

短い方の竹刀は有効打になるの？

766 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:34:58 ID:QK8Fr1/w0

竹刀の剣道を作ったのは柳生だった思うが、
竹刀の剣道が強くても、実際の剣術が強くなると
思わないんだが・・・
だから柳生じゃなく小野だったら、木刀の剣術がさかに
なってよくなっと思うよ。

767 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:35:04 ID:GBAZO+Ed0

>>760
なるほど　なるほど
>>763
日本だと本願寺前は宗教団体も武器持っててかなりの権限もってた
信心と武力の最強組み合わせだったんでどこも手出せなかったんだけど
それぶっ壊しにいったのが信長

768 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:36:03 ID:nYGgibR20

>>761
確かに肉は切れても、骨は断てんだろうな
最も、片手でも扱える膂力があれば別だと思うが・・・

769 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:36:35 ID:aKx0K8Ia0

>>758
小太刀で自分の竹刀を抑えられたり払われてがら空きの面を太刀で打たれて終了ｗ。
こっちの面打突も竹刀をクロスさせて防がれるし・・・・ｗ。
上段か八相に構えず、まともに中段だったのが不味かった。

770 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:37:22 ID:xMOVQcMa0

>>766
剣道って胴と小手がかたっぽだったり
面入れられても先に入れてたら勝ちみたいなアホっぽい決まり
だったから中学の体育の授業糞つまらんかった
高校は柔道やっておもしろかった

771 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:37:47 ID:GBAZO+Ed0

>>766
上泉の弟子（息子）とも聞いた
竹刀開発者
柳生石柳舟の師匠
日本各地で流浪して竹刀で無敗だったとか

772 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:38:28 ID:22J0ahDB0

剣道は棒術！糞弱い！
とレプが叫んでた気がする

773 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:38:53 ID:nYGgibR20

>>770
つ逆胴

774 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:39:38 ID:U64yMJAU0

剣道って二刀流反則じゃないんだよね？
でも使い手あんまりいないよね。
なんで？マスターするの大変なのかな。

775 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:39:45 ID:aKx0K8Ia0

>>770
つ面取り合戦（九州だけかも）

776 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:40:12 ID:fRlkol2e0

>>770
先にいれた方の勝ちはあたりまえじゃないの？

777 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:40:52 ID:GBAZO+Ed0

戦国時代が終わり道場剣術が流行ったころ
元武士の人たちは「あんなキレイな型で戦場じゃ勝てない」
って言ってたらしいけど戦場の剣術ってのはそれこそ何でもありだったのかもと
想像しちゃうよね

778 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:41:12 ID:QK8Fr1/w0

俺が思うけど
剣道の場合の決まり手の場合、実践に置き換えると
相打ちになっているケースが多くない？

779 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:41:15 ID:9uJ3T5lJ0

>>24
戦争とは言え、そんな日本で現代まで来て欲しかったものだ。
西洋からの脅威に怯えてきた歴史の結果
どっかでひん曲がってしまったな

780 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:41:39 ID:gl0R+EdT0

>>774
教える所も薦める所も少ないんじゃない？

781 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:42:06 ID:ea2kVpS+0

一揆で、狂ったように鍬や鋤を振り回され、
腰の入った一振りなんか受けたら刀では防御できんだろ。
まあ棒術があるが。

782 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:42:06 ID:xMOVQcMa0

>>776
ほぼ同時ってあるじゃん、そういうのって常識的に考えると相打ちじゃん
まーそれより４５分しかない授業の１０~１５分くらいを防具つけたりの準備に使う
授業形式がわずらわしかった、剣道ってそこそこ長期にもなるし観戦が長いし

783 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:42:53 ID:7UIOPLOj0

>>777
バガボンドで腕を狙われた武蔵がとっさに柄から手を離した場面あったけど
あれを本当にできるってのは物凄いことだと思う
なんでもありなんだけど、なんでもできちゃうってこと自体が強さなんだろうな

784 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:43:09 ID:fRlkol2e0

剣道の試合を真剣でやったらあんなに打ち込めないな。
こわい。

785 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:43:43 ID:GBAZO+Ed0

>>779
中世の白人は猛獣だよ
ほんとカオスとしかいいようない
確かに黒人奴隷にしちゃうようなメンタルになっちゃうと思う
ああいう時代生きた遺伝子もつと

786 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:43:48 ID:FIEqbk2G0

剣道の起源がそうであるように盾の起源も韓国<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

787 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:45:05 ID:nYGgibR20

>>784
そりゃあ、竹刀みたく振り回してたらガス欠だわな
バガボンドじゃないけど、構えて固着するだろうな

788 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:45:13 ID:EXNWPThN0

このスレに出てきた豆知識をまとめてくれないか

789 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:45:29 ID:aKx0K8Ia0

>>774
二天一流は続いているな。
確か北九州か隣町の消防署員の人が宗家。

790 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:45:51 ID:fRlkol2e0

上手い人とやるとほとんど当てられないもんだよ。

791 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:46:06 ID:7UIOPLOj0

>>779
日本はまがりなりにも武の国だったからこそ
あの時代を生き抜いてこれたとも言える

アヘン戦争で清が負けた時針の穴ほどの情報源ではあったが必死に情報収集した
文の国だった清と朝鮮は全く無頓着だったからなぁ

792 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:46:06 ID:oobSwzA80

剣道のあれはスポーツならではだな
スキをついて斬るとか無理

急襲してビビってる間に斬りつけたり
ガードの上から叩きまくって刀弾き飛ばしたらトドメ、とか
たぶん実戦はそんな感じ

793 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:48:12 ID:GBAZO+Ed0

>>783
もしかしたら武蔵の剣は戦国の剣に近かったのかもしれないね
見方によっては卑怯に見えるかもしれんし
しかしだからこそ無敗なのかもと

奥が深い

794 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:49:41 ID:4WMIY7fs0

>>766
竹刀の考案者は上泉伊勢守秀綱。石舟斎の師匠に当たる人。
柳生の無刀取りからも判ると思うが、剣術を殺人術から
自己練磨のための活人術へと昇華させたのが新陰流→柳生新陰流の系譜。
ただ強さだけを求めるものだったら、維新後に剣道として残らなかったと思うよ。

795 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:51:37 ID:7UIOPLOj0

柔道も剣道も強さ追及じゃなくなってるからな
そもそも時代がそういった強さを必要としなくなっていったってのもあるんだろう

796 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:52:44 ID:nYGgibR20

>>795
まあ、いざとなったら蜂の巣にすりゃいい時代だからな

797 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:54:22 ID:aKx0K8Ia0

>>795
剣道よりも銃剣道のほうが時代にあっているな。

798 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:54:57 ID:GBAZO+Ed0

>>794
おれせきしゅうさいの字が違ったｗ
竹刀の普及は剣術を一般に広めたよね
木刀だとどうしても大怪我がつきものになるし
>>795
戦後アメリカが日本の強さの理由のひとつに
柔術と剣道と考えた
だから一時期禁止にしたりしたよね
肉体的な強さより精神的な鍛錬の方が重要なのかも知れん

799 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:55:51 ID:0UGt3OJ70

実際の剣戟なんて示現流やら一夜秘伝のように技云々じゃないだろうしな
ただただ一の太刀を振るうのみってもんだろう

800 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:57:33 ID:GBAZO+Ed0

>>799
チェストの一声で１の太刀にかける東郷重位だな

801 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:57:37 ID:QK8Fr1/w0

＞＞７９９
武蔵の剣が、そのような剣でしょ。
柳生がいろいろ剣の型などを作ったんだろ。

802 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:58:24 ID:+28Xs9w30

>>794
立てこもり男に握り飯を与えて捕えた人ですね。
「七人の侍」にも使われた、あのシーン。

803 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 03:59:27 ID:GBAZO+Ed0

豆知識いっぱいでこれだからぬ即はやめられん・・
クソスレがたまに光り輝きだすから寝れねー

804 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:02:36 ID:GBAZO+Ed0

>>802
へー
そういや黒澤作品ってほとんどみてねぇｗ
剣術のシーンはやっぱすごいんだろうな

805 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:03:26 ID:7UIOPLOj0

色々な相手を想定するということは
色々な相手の内面にいたるまで想像力を働かせ
そういった人間を受け止めるということなんだよなぁ

806 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:04:06 ID:0UGt3OJ70

>>801
剣の型もそうだが一般化には北辰一刀流の千葉周作が一番じゃないかね
柳生の剣も往々にして理念的で体系化不足の一般向きではないが
北辰一刀流はそれまでの剣術とは違って理論的で体系化されてたし
馬鹿らしい奥義みたいなのも否定してたしな
まぁ一夜秘伝はそれに反してるような気もしないが

807 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:05:57 ID:7UIOPLOj0

>>804
俺もほとんど見てないが映画好きの奴が黒澤作品について話してた時
黒澤作品全ての中からどれが一番素晴らしいかについて外国の映画評論家が投票したら
皆が皆違う作品に投票して結局結論は出なかったとか聞いたｗ

剣術シーンはリアルさを追求してたって聞くね
カンフーのワイヤーアクションとは対極に位置するんじゃないかなぁ

808 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:08:36 ID:aKx0K8Ia0

>>800
こんな戦術を使う軍で生まれた剣術だからなｗ。

捨て構居（すてがまり）

退却戦・殿軍戦で本隊を逃すため、１人２人、５人１０人と退路に留まり、
追撃する敵勢の馬上武者や大将クラスに集中して攻撃する。
弓や鉄砲があればそれで迎撃、矢玉が尽きたり、なければ刀槍で切り込んでいく。
いずれ敵に囲まれ切り伏せられるが、その後も座り込んで敵勢の足を刀槍でなぎ
払い、その追撃の手を少しでも遅らせようとする玉砕戦法なので「捨て構居」
「ステガマリ」と呼ばれる。確実な死を伴った戦い方なのでその覚悟が必要だが、
当時の島津兵は武士として最後に一花咲かせるとしてこれを名誉ある事と考えて
いた。

809 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:11:28 ID:1PHk2FmH0

とみ新蔵の示現流マンガ、「薩南示現流」オススメ。全２巻。

810 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:12:03 ID:WEigz2Ix0

日本の甲冑の肩に付いてるビロビロ。あれが盾の役割をしてた。
半身で構えると胴体をすっぽり覆う。腰のビロビロは足を護る。

811 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:15:04 ID:fRlkol2e0

日本人であることを誇りに思う。

812 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:17:03 ID:Fj5vzR510

木枯し悶次郎で刀を土手に突き刺しといて取り替えるってのがあったな。

813 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:18:05 ID:+28Xs9w30

>>804
すごいかはともかく、逸話はいろいろあったと思う。

椿三十郎のラストシーンの居合い抜き勝負で三船敏郎の刀が速すぎてフィルムに写ってないとか、
仲代達矢が血をどばっと出す場面で、バックの加山雄三ら若侍がビクｯとしてるが、
あれは血が出ることを知らされてなかったので、ほんとに驚いてるんだとか。

814 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:26:10 ID:ea2kVpS+0

乱戦の中、とにかく生き残るには両手に十手もったほうがいい。
侍らしくはないが。

815 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:39:42 ID:XyeAK1+cO

関係無いが「武蔵」より「お～い竜馬」の方が好きだ

816 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:39:48 ID:98bzq8lO0

>>814
武蔵の父ちゃんは十手術だったよね
最期は息子に撲殺されたらしいが

817 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:43:53 ID:+kCzOKpF0 BE:44737834-

ディスカバリーチャンネルでやってたが、日本刀が世界でも稀な強度を持ってる為、
刀が盾の役割も果たすので、盾が発達しなかったとさ。

818 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:45:22 ID:9rnGTNVK0

うっわ俺超勉強した矛盾超やべぇ
盾いらねって事じゃないかな

819 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 04:58:37 ID:aKx0K8Ia0

>>817
つ平成16年の夏頃に放送されたフジテレビ系の『トリビアの泉』という番組による実験結果。
日本刀VS拳銃(コルトガバメントM1911A1) = 日本刀の刃に向けて、垂直に弾丸を打ち込む実
験。いくら撃っても拳銃の弾丸が真っ二つになり、全く刃こぼれしないため実験が終了される。
しかし、これは日本刀にとって非常に有利なセッティングになっていることも考慮しなくては
ならない。拳銃の弾丸は、人体にダメージを与えるために、わざと軟らかい金属(主に鉛)で出
来ていることが多い。日本刀の刃は硬い鋼製であるため、垂直に撃ち込むだけならば造作ない
ことである。
日本刀VSウォータージェット(水圧の刃) = 日本刀の刃に向けて、垂直にウォータージェット
を噴射する実験。キズ一つ無く、無事に通過する。同じ条件で実験された包丁は真っ二つにな
っていたため、日本刀の優れた切れ味が証明された。
日本刀VSマシンガン(重機関銃ブローニングM2) = 日本刀の刃に向けて、垂直に機関銃の弾丸
を撃ち込む実験。六発まで耐えたが、刀身が一気に削られ、真二つに折れる。安全のため後ろ
に置かれていたコンクリートの壁はこなごなに壊れる。

820 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 05:21:30 ID:WEigz2Ix0

王立戦争博物館
ttp://members.at.infoseek.co.jp/l_ange_dechu/arms/

なんつーか、フルプレートすごい。

821 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 05:24:54 ID:7UIOPLOj0

>>820
だから西洋では鎧ごと叩き斬るバスタードソードやメイスが発達したって聞くな

822 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 05:28:01 ID:gl0R+EdT0

叩き斬るって言うか殴る武器ばっかりだからね

823 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 05:43:01 ID:fRlkol2e0

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_ソ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（ ´･ω･）（＾ω＾　）＜元気だせお
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　 ∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　（　＾ω＾）（・∀・　）（＾ω＾　）
　　　　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ　＜明日があるお！
　　　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ　

824 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 08:20:15 ID:CTBrr0NR0

当たらなければ、どうということはないっ、、

825 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:22:35 ID:PcKqZXKf0

ゲバ棒持った学生がいなかったから。

826 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:24:37 ID:4K80LRR4O

日本刀より日本の弓の方が強いけどな。
弓に刃をつければ弱点無いし。

827 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:29:30 ID:Zo2cNryc0

攻撃は最大の防御だから

828 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:36:38 ID:4+nEqY7P0

カミカゼ特攻する国だからな

829 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:36:43 ID:URoS6dOw0

鎧が防げるのはかすり傷程度の攻撃でしょ

830 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:36:54 ID:SMnTZ5m30

袈裟の下から鎧を出すのが武士道ってもんだろ

831 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:41:04 ID:PcKqZXKf0

長槍と盾をもった歩兵をズラーっと並べて突撃させる戦術（例えばファランクス）では盾が重要だと思う。
山が多くて平原が少ない日本ではこういう戦術が使いにくいから、盾は発達しなかったのでは。

軍ヲタの意見を求む。

832 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:43:38 ID:7gdh/D4u0 BE:366337-#

>>794
剣道の起源は韓国ですよ

833 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:44:23 ID:zZYBYF/SO

一刀流の侍

二刀流の侍

日本刀と盾を持った侍

一番つおいのはどれ？

834 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 11:47:59 ID:3xvdjqYA0

武士は皆パリィ覚えてたからだよ

835 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:27:18 ID:PcKqZXKf0

>>834
雑兵は？

836 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:34:24 ID:GBAZO+Ed0

837 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:39:15 ID:HIhhqeAQ0

日本刀は盾がないから鋭く切れるように作られている。
西洋刀は盾ごと相手を叩き潰せるように重く頑丈に作られている。

838 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:40:44 ID:2/95q44A0

>>24
身代金取れれば西洋も生かす

839 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:45:37 ID:HJCiWHib0

マジレスすると盾を装備していたら日本の戦場では真っ先に死んでいた。

840 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:46:22 ID:+GNERm2U0

生兵法は怪我の元

841 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:46:27 ID:CSEPkWTd0

日本は戦闘機も裸同然というイメージがあるなあ。

842 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:47:33 ID:bZT+hfkQ0

>>3
勃起した

843 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:55:22 ID:rb99m5Fk0

>>833
通常は「にとうりゅう」「みだれうち」

ザコがうざい時は「ぜになげ」が有効

ボス戦は「りょうてもち」「みだれうち」

844 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 12:59:53 ID:iXHT0dFH0

武士は皆分身の術で攻撃を避けていたから、盾など無用！

845 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:00:35 ID:98S/+Sbu0

>>1
韓国人が教えてくれなかったから

846 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:01:30 ID:kEnhD6H30

>>1
刀を片手で扱えなかったからじゃないか？
宮本武蔵の二刀流は一本の刀を片手で扱える事に意味がある

847 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:02:22 ID:0obINouw0

剣道の試合で盾を使ってる奴いないの?

848 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:03:16 ID:d9sepRhX0

日本人はRPGで最初に武器を買うけど
外国人は防具から揃えるんだってさ

849 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:07:03 ID:Ju57KdhK0

何でこんなに伸びてんだよ
百姓の末裔のおまえらには無縁なテーマだろ

850 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:14:23 ID:Mfo9FaBM0

クラウンシールドがガンダムハンマーになったのは面白かった

851 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:16:54 ID:rb99m5Fk0

>>847
剣道の試合で二刀流使ってる奴なら見たことあるよ
珍しいからその試合は人が沢山集まって凄い注目されてたけど
あっさり負けてた。

そもそも日本には手持ちで使う盾なんて無いんじゃない？

852 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:25:29 ID:TnaCCJE90

盾持つと攻撃しづらいんだよな
盾があるという安心感はあるんだけど

853 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:26:32 ID:Z7wHlIaZ0

tes

854 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:31:54 ID:0mUgLILH0

斬られた奴は巨大化して復活するから
盾とかいらんのだよなあ

855 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 13:56:53 ID:ak5a59Mb0

西洋では身代金制度が確立してたから
負けても生きて帰れるため、逆に防御思考になったらしい
最悪、奴隷になって生き残ることもできる
モンゴルはそうじゃなかったから相当恐れられたらしい

856 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 14:09:06 ID:QLkTImzF0

抽出 ID:w2dUfZe10 (6回) = 在日朝鮮人

857 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 14:59:03 ID:9rnGTNVK0

>>856
抽出してやるな火病るぞ

858 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:01:40 ID:408GeMjy0

>>832
韓国剣道の起源は｢六三四の剣｣ですよ

859 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:02:54 ID:LLmw0Ec30

トゲトゲのボールの中に入って転がれば最強じゃね

860 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:04:14 ID:NYDJ0GaY0

>>859
上れないだろが。

861 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:07:17 ID:PcKqZXKf0

>>859
沼に誘導されてあぼーん

862 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:07:26 ID:aCIq3Obv0

最強の盾はバルハイム地下道
ダイヤの腕輪必須

863 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:11:43 ID:H4Ky8+xT0

室町初期の南北朝時代に楠木正成軍の千早城の戦いか
鎌倉や京都での攻防戦か知らんが盾使ってるイラストがあるがこれはイメージ画なのか

864 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:12:11 ID:+hhzo7Nr0

鍛え上げた鋼の肉体こそ最強の盾なのだ

865 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:16:43 ID:fKHA5wt70

危なくなったらメガクラッシュをするから大丈夫

866 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:16:48 ID:H4Ky8+xT0

邪馬台国内での争いのイラストでは盾装備してるｗ
俺も長篠の戦で武田軍が火縄銃の弾除けに竹を束ねて作った盾を
使用した事ぐらいしか知らない

867 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:22:31 ID:H4Ky8+xT0

低質な燃料に釣られてるなこのスレ

868 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:27:42 ID:GBAZO+Ed0

>>866
みてみたい

869 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:42:14 ID:H4Ky8+xT0

>>868
upできん。スマソ

ヨーロッパでもルネサンス（14世紀）ぐらいまでで
盾の歴史終わってそうだが。火器の発明で盾の意味なくなったのか？
百年戦争もモンゴル軍遠征も十字軍も終わってるけど
宗教改革でカトリックとプロテスタント虐殺しあうシーンに盾なんか出てくるのか？
大航海時代まで行くと完全に無用の長物っぽいが（船上で使うのか？）

870 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:46:58 ID:PNyapYe/0

邪馬台国の時はどうのつるぎとかじゃないの？

871 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:48:55 ID:H4Ky8+xT0

古墳時代　盾
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%80%E7%9B%BE

検索したら目ぼしい物は埴輪しかないが
鉄の盾はあったみたいだな

872 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 15:57:17 ID:H4Ky8+xT0

秋夜長物語絵巻
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E7%A7%8B%E5%A4%9C%E9%95%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E%E7%B5%B5%E5%B7%BB

盾らしき衝立はよく見るけど
矢除けか

873 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:00:58 ID:GBAZO+Ed0

>>869
誰かの言葉かは忘れたが　銃火器の進化によって
戦から美しさと誇りが失われたとかあった
確かにいまは無人殺人兵器とかるしねぇ

874 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:01:22 ID:uuDEOD6J0

バスタァァァァァァーーシールド！！！！

875 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:04:22 ID:j85e4PJw0

>>837

筋力の違いもあった老子

876 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/28(日) 16:07:27 ID:d16EDcyB0

手で持って戦う盾はひろく使われていた。実際、絵巻物とかで持って戦ってるのが残っているし、
博物館とかにもある。でも、木で作られているので、刀と違ってなかなか残らないのですよ

877 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:10:22 ID:GBAZO+Ed0

>>871
>>872

古墳時代の方が形的には盾ぽいんだね
戦国時代あたりはなぜか長方形
持つよりも弓矢防ぐのがメインだった盾なのかな

878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:11:43 ID:pIrFCoxK0

日本人には重くて扱えなかっただけじゃん。

879 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/05/28(日) 16:12:05 ID:d16EDcyB0

他所の板からのコピペな。
～するてだてがないというのは、手盾が語源らしい。ほんとうかどうかはしらんけど。

▼ 712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 15:41:07 ID:???
>>711
手持ち式の盾は、手盾または持盾と呼ばれ、古代から近世に至るまで、
それなりに使われてはいた。
大きさは縦横30～60センチ前後の長方形。木製または革製。
文献などを見ると、鎌倉時代や南北朝時代にはよく使われていたようだけれど、
戦国時代の使用例は少なくなっているらしい。ただし絶滅はしていないようだ。
(刀や甲冑と違って、現存する物がほとんどないので、よくわからないのだが)
主として徒歩兵同士が、刀槍で戦う際に使用され、矢を防ぐのに使われたのは、
地面に置いて使用する掻盾(これは時代劇でもよく出てくる)
掻盾も裏に持ち手があって、持ったまま移動することも可能。

880 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:12:42 ID:H4Ky8+xT0

>>877
盾じゃなく陣地構築に使うような板切れだろうな
名前は知らないが

881 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:16:39 ID:zYY40VES0

>>831
ファランクスって古代ローマ時代の戦術だろ
弓主体のハンニバルに凹られて、それ以降ヨーロッパは弓と弓を虐殺しに突撃する騎兵
が主力だったそうな

882 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:19:41 ID:GBAZO+Ed0

>>879
やっぱり長方形なんだね
西洋は丸型が多いけど

長方形＝完全に身を守る→一気に反撃
丸型＝防御というよりもタイミングを掴んで反撃するためのもの

そんな感じなのかな

883 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:21:14 ID:xGwWkom20

まとめると

・弓避け用の板盾はあった
・主戦力である足軽は槍を装備していた
・刀は両手武器で持つ事ができなかった
・かっこ悪くて潔しとしなかった

てとこ？

884 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:23:22 ID:GBAZO+Ed0

>>883
刀の攻撃特性を極めた結果　盾ｲﾗﾈ
と

885 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:24:11 ID:jHNdtAHa0

>>873
ウィンストン・チャーチル (Sir Winston Churchill)

戦争から煌きと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもう無くなった。
これからの英雄は安全で静かで物憂い事務室にいて書記官たちにとり囲まれて座る。
一方何千という兵士たちが電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は女性や子供や一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で限界の無い一度発動されたら制御不可能となるような
破壊のためのシステムを生み出すことになる。人類は初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

世界の危機より

886 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:25:34 ID:FZ1YUqQj0

アッララーイ！

887 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:32:34 ID:H4Ky8+xT0

盾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%BE

＞日本では、中古以降、地面に固定する型の盾（掻盾、垣盾などといわれる）が
＞主に使われ、手で持つ型の盾（手盾）は使われなくなった。

あれ持ち運びできたんだな

888 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:32:50 ID:GBAZO+Ed0

>>885
チャーチルか
なんかここらへんの世代の人たちは伝説の言葉よく残すなぁ

889 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:34:32 ID:SVsAcLh60

>>848
タダ単に洋ゲとか武器攻撃自体が弱く設定されて
戦士とか攻撃テラ弱い壁だし、wizは火力はあるが
防御力低いからどっちにしても武器はアクセサリ感覚だろｗ

890 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:34:33 ID:GBAZO+Ed0

>>887
アイギス（Aegis）はギリシア神話において大神ゼウスが娘アテナに与えた防具である。すべての邪悪を払うとされ、楯であるとも、肩当てまたは胸当てのようなものであるとも伝えられる。

英語読みではイージス。米海軍が開発した艦隊戦闘システム（イージスシステム）の語源となった。

すげー

891 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:37:27 ID:GBAZO+Ed0

>>887
欧州中世では騎士道の象徴であり、盾に描かれた紋章を見ればその騎士が誰かが分かったという。形状は、馬の上に乗って使いやすいように下がとがった形をしていた。
この盾の紋章から、西欧の紋章は発展した。

なるほど！これだ　答えは
日本だと武将の目印は兜だったから盾は衰退していったんだね
機能というよりも目印重視だったんだね

892 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:39:37 ID:bgCtnGUs0

>>891は池沼

893 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:39:55 ID:pIrFCoxK0

ところで戦国時代って大航海時代だよな。
航海術さえあれば、世界最大の銃保有してたんだから
各大名国が欧州のように発達して世界を牛耳ったかもしれんのに
統一後に朝鮮すら支配できないなんて萎えるよな。
戦国時代の人間って、実は戦争好きじゃないの？

894 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:41:55 ID:H4Ky8+xT0

>>872の右側の垣盾にも家紋が付いてるな
戦国時代末期には飾り兜が流行したし
>>891の指摘は正しそう

895 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:42:06 ID:hZadLYRE0

お前ら楯を防御だけと思ってるのが素人なんだよね。
ドラゴンバスターとかスパイクシールドとか
攻防一体の楯だって相当使われたんだが。

896 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:42:26 ID:w7LUPAG10

武士道精神を持ってない外国人はなんでもありで卑怯だったんじゃない？

897 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:46:14 ID:XnwvgVhf0

武士が武士道を意識しだしたのは江戸時代から。

898 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:48:05 ID:H4Ky8+xT0

>>893
南北朝時代ようやく終わって足利義満が諸国の有力大名叩いて
足利義教が将軍職に就いて（1419年）
そこら中の大名を叩き始めてから
1600年関が原の戦いまで局地的な戦闘が全国で散発する時代が
戦乱の時代が200年も続いたんだから
もういい加減戦争は嫌だったんでは。特に庶民

899 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:48:11 ID:gQg21UDiO

刀はクリティカル率高かったな（FF5）

900 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:49:13 ID:W/H7b+wz0

>>895
そういえばギャンの盾も…

901 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 16:50:48 ID:GBAZO+Ed0

>>895
ローマ時代の盾は小さいからカウンター狙いのタイミングとる
クッション程度のものだったんじゃなかろうかと推測してみる

902 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 17:01:10 ID:9rnGTNVK0

>>900
ギャンよりゲルググが選ばれたのは何でだぜ？

903 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 17:07:28 ID:Z6U9Aa46O

文様楯であるヒーターは逆に美しい文様の為にカイトの護足を無くした物
これは守る為ではなく自分が偉い事を知らしめる為である
西洋の戦は将を殺す為ではなく捕らえ身代金を奪う戦な為結果的に目だった方が命は安全だった
フルプレートで重くて戦えない恰好なのも事故死しなければいいから
なお、クロスボウが騎士道に反するってのは
将があれで撃たれるとフルプレートでも死ぬからという身勝手さから
要は西洋で騎士が楯じゃなく手持ち盾なのは防御じゃなく保身のためで
文様学で自分の価値をアピールした
盾の為の文様じゃなく文様の為の盾

904 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 17:13:54 ID:GBAZO+Ed0

>>903
面白い
なるほど

905 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 17:18:39 ID:XwIoomnn0

過酷な時代は色々と形骸化してたんだねぇ

906 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 17:28:41 ID:pIrFCoxK0

>西ヨーロッパで初めて本格的に使用されたのはパヴィアの戦い（1525年）である。
>この戦いで、スペイン軍の1,500挺のアルクビューズ（火縄銃）の前に、騎士を
>主力とする2万のフランス軍は大敗した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8F%B2
火器の普及した時点で、欧州では騎士は滅んだわけだし
火縄銃が普及した戦国時代と銃が無かった中世西欧の戦術を
比較するのは本来おかしいだろう。日本は江戸時代で、変に合戦の認識が
固定されて剣で両軍がやり合ってたみたいになったのではないかな。

907 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 17:56:53 ID:9DNAvcMp0

>>1

刀が重かったのと、個人戦じゃなかったからじゃない？
戦国より前は個人戦だったけど、馬に乗って戦ってたし。

908 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 18:02:59 ID:POW1bZ2e0 BE:495483067-#

>>902
ジオニックの営業の接待が上手だったから

909 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 18:24:38 ID:aaz0IOesO

きのうの昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　↑　馬鹿かこいつは。

910 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 18:57:24 ID:SUpkn5q80

やはり日本はイージスより、戦艦・空母を配備すべしってことだな

911 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 19:15:36 ID:ZFIifjxg0

ちなみにスレタイに答えると日本は長槍と弓の戦だから盾は普及しなかっただけなんだ。
どっちも両手を使うからね。

それと西洋のように金属鎧が発達しなかったからそれらプラス鎧の上から叩き潰す鈍器系の大剣がない。
鈍器から有効に身を守るには力が一番乗るより前の段階でベクトルを少しずらすだけでいい。

刀で戦ったっていうのは過去の戦に思いを馳せる江戸期に語られた幻想で、
刀が予備武器じゃなく主役であれた時期は戦がなく兵法かと言う剣術自慢が闊歩したり
武士が町民農民に見せつけるために携行に便利で見栄えがしたという理由の江戸時代初期～後期と
市街でのゲリラ戦がメインだった幕末という短い期間なんだわ。

912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 19:23:40 ID:ZFIifjxg0

連で悪いがついでに
>>907
＞馬に乗って戦ってたし
これも後の幻想で馬でやれたことは最強騎馬武田ですら弓だけだぞっと。
非常にかっこ悪いが敵と切り結ぶ先駆け騎馬ってのは
弓の有効射程近くになったらえっちらと降りて突っ込むのさ。
日本では移動が早いことと疲れが溜まらない事に馬の意味を見出していたんだわ。

913 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 19:58:05 ID:SUpkn5q80

>>912
平安

914 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 19:59:40 ID:SUpkn5q80

>>912
平安～鎌倉期は、ちゃんと弓馬騎兵として馬に乗って戦っていたよ

915 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:02:50 ID:/1zZaWL50

平安時代は穴を掘って敵を埋めたんだよ

916 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:03:22 ID:ZFIifjxg0

弓馬騎は弓兵

917 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/28(日) 20:03:57 ID:yBrpK5n30 BE:84582645-#

ウルティマでは刀はなぜか片手武器

918 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:04:30 ID:GBAZO+Ed0

>>912
武田騎馬隊は降りて戦ってたんだよね

919 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2006/05/28(日) 20:05:40 ID:yBrpK5n30 BE:67665582-#

>>918
そうだお　騎馬隊じゃなくて歩兵だお

920 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:06:52 ID:CM566kME0 BE:155509272-

>>26
おお

921 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:08:50 ID:s/2fkGOl0

馬車が発達しなかった事と関係あるでしょ？
移動は騎馬だと縦がじゃま

922 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:18:17 ID:SUpkn5q80

>>916
中世前期と後期では違いがあるんよ

923 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:30:30 ID:MC8MOikg0

>>911
なるほどなぁ。
刀は意外に重いし、扱いが難しいし、
リーチの長さって、結構大きなアドバンテージだから槍の方が実戦的だよな。

924 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:30:56 ID:mO1scQfv0

一切盾を持つ発想がなかったわけじゃないんだな
確かに木じゃ残らないよな

925 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:32:17 ID:Q6Mgu6HU0 BE:36893524-#

現場で戦うのは部下。
たて社会は好きではない。

926 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 20:32:47 ID:PcKqZXKf0

>>923
戦国時代の歩兵戦は長槍でぶっ叩き合って、ひるんだ方の負けだからな

927 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 22:34:56 ID:408GeMjy0

武器は手の延長。
だから武器の王様といったら槍。

928 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 23:04:15 ID:1pPzij7y0

スポーツチャンバラってのを会社でやらされた事があるのよ。
スポンジの武器で戦う競技ね。
で、刀から小太刀、薙刀、槍とか色々選べるんだけど戦ってみてわかった。
「槍には勝てない」
対峙してみるとわかるけどやっぱりリーチの長さと突きの早さには絶対適わないと思った。

929 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 23:06:04 ID:zYY40VES0

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930 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 23:15:32 ID:ZFIifjxg0

>>928
ｽﾎﾟﾁｬﾝは両手剣はかなり実力差ないと片手剣や剣盾や小太刀に勝てないな。
重さを度外視したら接面積差とほんの少しのリーチの差がでかい。

リアルで槍相手は屋内か狭地に誘い込めないなら刀剣では話にならん。
が、鎖分銅の古流派の実演逝ったら鎖分銅の方が槍より怖かった。

931 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/28(日) 23:17:57 ID:xKbhLV+hO

日本の楯は木で出来ていたから、
筏がわりに使うこともあったらしい。

932 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/29(月) 00:09:38 ID:upxllNkQ0

良スレage

933 ：番組の途中ですが名無しです：2006/05/29(月) 00:22:59 ID:wbCugvcl0

>>931
ムツゴロウ漁の干潟渡る板っ切れの形がまんま戦国の楯ｗ