■LR変更議論スレ　５

前スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/

【過去スレ】
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/

【申請スレ】
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/34n
ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/

uho

よーし、いってみょーっ。

もう十分話し合った。申請してけれ

>>1 重複


http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/

新LRはコレで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　ヌ速です
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／.....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

みみずんの件に関してはここで

みみずんアフィと寄付で大儲け問題スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/

>>4
お前、前スレで散々みみずんみみずん言ってた奴だろ？

お前にぴったりのスレが↓にあるから、そっちいけや
みみずんアフィと寄付で大儲け問題スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698475/

>>1
なにいってんだ
まろゆきはまろゆきだろ

猪木＝ネット上に散らばる様々なサイト
2ちゃん＝猪木のモノマネをする春一番
アフィブログ＝堂本剛などの猪木のモノマネをする春一番のモノマネをする奴ら

遡及適用をしないという条件で、今日から転載禁止にすればいいよね。
ブログ連合の奴らも、今までコピペしたもんで小遣い稼げや。
これで満足だろ。

明日からは頑張ってテメエの頭で面白い文章でも考えて人を呼び込め。

参考スレ
【文化の】著作権総合スレッド・第4条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140368349/

転載と引用を明確化するにはどうすればいい？

>>8
みみずんもGoogleも２ちゃんねる検索も書いてたからそっちはぴったりじゃない

このローカルルールが成立したら、みみずんをもっと批判しやすくなる
なので、賛成

みみずん検索って、ログをＣＤ−Ｒで売ってるところでしょ？

>>12
文化庁の著作権のページみれば？

何となく思ったのだが結局ひりゆき何もしないだろーな。
それが一番丸く収まる。

>>16
落ちてる

5スレも進んでるようだが結局、まとまってんの？
ｇｄｇｄ議論してるだけじゃね？

>>12
難しいな、どこまでが引用でどこまでが複製か、、。

「運営が悪質と判断したものを取り締まります」
ってすればいいじゃないか

L⇔R

がどうした？

突然失礼いたします。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/においての議論よりLRの骨子が出来上がりましたので、報告いたします。
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
　転載はご注意下さい。
■悪質な場合はｸﾁﾋﾞﾙｹﾞがｺﾞﾙｧしまつ。

以上の３点を申請いたします。

こんな感じで申請しようと思ってたんだが。
他改善点あればよろ

>>20
やっぱり、最終的にそのサイトが転載か引用かを判断するのは裁判になると思う。

「楽天が悪質と判断したものを取り締まります」で大問題になった

お前ら含む俺らがグダグダ言ったせいで、みみずんが2chのメニューから外されたぞおい。

>>18
あらなんでだろ官公庁なのに

んじゃこんな感じ
他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。

（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）出所の明示がなされていること。（第48条）

>>24
引用は学術、論評、報道目的のみ

>>28
なるほど、それなら問題ないな

>>28
だからそれは大大間違いだと言っておろうが

>>24
著作者が引用の範囲を超えてると主張し
引用者が引用の範囲内と主張し
双方が折り合わなければ訴訟により判断ってことでつ

>>24
みみずん、リンク消されたって言ってるよー

転載１回につき焼肉おごるでいいんじゃね？
レスした本人にはジュースもサービスでよくね？
もち交通費もだしてもらって

>>28
のみじゃないでしょうにｗ

駄目よ
知らない人が見たら誤解する書き方は

>>23
すでに申請してあるぞ

■みんななかよく
■ひとがいやがることをしない
■ねらがいやがることをするとおそうよ

LRこれでよくね？

>>35
え？もうしてんの？
じゃあもうこのスレ意味ないじゃん。

んとね。だから著作権の権利関係に関しては本当に2chがその権利を有しているかすら疑わしい、
っていうかはっきり言って有していないのだから、
法的な観点からじゃなくてまずは「お願い」的な内容にするしかないんだよ。

それでも相手が譲歩せず問題が解決しないなら少しずつ考える。

>>35
え？
ｸﾁﾋﾞﾙｹﾞで申請したの？

げっ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/
ではまだ申請はされてないようだが、、。
>>39
クチビルゲじゃなかったらクチビルお化けで良いか、、。

誰だ、申請したの
まだまとまってないのに

>>40
びるゆきがいい！

>>38
あぁそいえば誤解している人多いね

２ｃｈ運営者は著作権はもっていない
ただ利用の許諾を得ているだけ

著作者はあくまでもレスした人ですよね

みみずん検索がリンクを消されたならば
乞食blogはどうなるんだろｗ

著作権法をちょろっと流してみたけど、
営利目的はいけないみたいだな。

みみずんうんこ●

>>45
流しすぎ

もうちょっとちゃんと読もう

>>34
だいたいでいいじゃない。
>>36
コテだしてやってんだから真自明にやれよ馬鹿
■ア〜ア悩み無用〜

>>43
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　

営利目的が駄目なら、商業誌で引用しながらの評論が出来ないんでない

>>43
まあ許諾すら全員から得られたわけではないんだが、
ともかく法的にはそんなに強くないんだからそこを頼るなと。

月刊の広告収入が5万円以上のサイトは転載禁止
これなら（ｒｙ

さすがに無茶だがな

営利目的の引用駄目ってどこの国の法律だよ

>>49
落ち着け。
書いた人は書いた瞬間に著作権発生して、一生つきまとうし放棄できない。
ただし、自分の著作を他人に使わせる許可を与える事ができる

放棄できたら犯罪予告で捕まらないでしょ。

>>40
みた。
これで一応後は追加議論したスレを貼って、
更に追加で酸性か反対かだけここに書いていって
またリンクをそっちに貼ったら手続きは一応、終わりじゃね？

つーことで、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
に賛成

そういえば、ν即のローカルルールが完成したら今度はそれをVIPにも布教しないと意味無いんだったな・・・

■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
　転載はご注意下さい。
■悪質な場合はｸﾁﾋﾞﾙｹﾞがｺﾞﾙｧしまつ。

以上の３点で意見、要望あればよろ。
LRの変更申請はまだ行われてない模様。

このままグダグダだと、みみずんが最大の被害者に・・・

>>55
賛成ー

転載したら見にいくお＾＾
どんなになっても文句言うなお＾＾
２ちゃんねるにしたことを自分でも味わえお＾＾

>>54
その言い方も誤解が多いかも
著作権は大きく　著作者人格権と著作財産権に分かれる

著作者人格権は一生つきまとうし放棄できない

だけど著作財産権は譲渡でもなんでもできる

一般的に著作権といえば著作財産権の意味

>>57
それで、お小遣いサイトは消えるだろうね。
ただ、生活かかっちゃってるサイトがどうなるか、それが問題だ。
どことは言わんが親玉だけ残ることにはなって欲しくないな。

一般のサイトが似たような感じで2ちゃんに転載のご遠慮を願った場合、それが守られる保障あるの？

「ご遠慮願っております。」かぁ・・・
まぁ、抑止力にはなるか

>>62
ただし、これは法的拘束力はないから。
弱小サイトだと住民の怒りの矛先はあまり向かないと勝手に予想しているんだが。

>>63
保障なんていってる時点で勘違いしているってこと

>>63
引用かつ出自を明確にしていればＯＫなのでは？

>>65
弱小サイトなんかどうでもいいってのが本音じゃないの
それよりニャー速がむかつくとかであって

法的拘束力のないルールか…

>>68
まあ、意図的にニュー速を荒らしていたから、
ニュー速から反感かったんだろうなあ。

サイトだけじゃなくて雑誌とか書籍などの商用目的の転載も
一律お断りにしたほうがいいんじゃないの

意味あるんですかね
駄々ッ子が喚いてる言葉がルールとは言えないですよ
こんなことをすればルールが形骸化するだけです

>>65
大して稼いでいなかった弱小サイトは自主的に消え、
アフィ収入だけで生活してるサイトは開き直ってコメント機能停止して継続、
ってのが怖いと思った。むつかしいなこれ。

引用と言っても、スレ一本またはいくつかのレスを引用して
それに対して自己の意見や分析等を書き加え、記事にするなら充分に理解できるし
本来の引用という意味で誰も文句言わないだろうけれど
ブログ連合は、ただの転記泥棒だからなぁ…

だめだもうねむい
みんながんばってくれ
ひろゆきもがんばってくれ

>>74
ニュース系のスレは記事の転載だけで、スレ立て人が自己の意見や分析等を書き加えることなんてないから駄目なんじゃね？

転記泥棒ったって２ｃｈを日常的に見てない人もいるわけだし時間もないわけで
簡単にヘッドラインをチェックできるサイトは有用といえば有用なんじゃないの

>>57
賛成！

>>69
法的拘束なんてどう頑張っても持てるわけ無い
国会じゃないんだから。でもそれで住人が快適に過ごせるなら
作る意義はあると思う

ホームページを提供してる企業は転載やらしてアフィリエイトで稼ぐサイトを
嫌がる。
トラブル避ける為、規約違反で削除する。

ローカルルールがその助けになるなら大丈夫よ

>>77
アフィなければいいんじゃね？それで

>>76
それは、今思いっきりグレーでなあなあの問題で流してる。
スレ単位で見て共同著作物への引用って逃げ道。
そうするとレス単位の著作権は？って話になる。
↓
判例が無い→なあなあ

Googleのキャッシュとかいろんなとこに転がってる問題。

匿名掲示板（２ｃｈ等）にある第３者の創作物を不正利用し、それを元にアフィリエイト収入を得ている。
匿名掲示板（２ｃｈ等）にある他人の創作物を著作者の許諾を得ないで無断利用し、それを元に（ｒｙ

２ちゃんねらがメール送って対処しない企業の末路はお約束だから
問題のブログを発見次第さっさと厄介払いするだろうね

>>55
これさ、新しくスレ立てないとLR申請出来ないとかないよな？

アフィを経営してる会社の方に
「この掲示板にはこういうルールがあるのですが、御社が広告を出している◎◎ってところがルールを無視して〜」
とかいう抗議ができるってことか
抗議されたらそりゃ消すわな、たぶん

>>76
２ちゃん内のことじゃなくて、自分のホームページやブログに転記する場合さ。

>>77
そこらへんとどう折り合いをつけるかが問題だよね。

>>82
アフィブログもコメント欄含めれば引用ってことかな

>>81
アフィ禁止なら紙媒体の転載もやっぱ禁止にしたほうが
整合性がとれていいかと

>>57
やっぱね、コレね改変を加えた本人がいうのもなんだけどヌ速だとね、
ちょっと自爆モードなんだよね。

ぶっちゃけると、ニュース系の板って、他の媒体からのコピペをネタに盛り上がっているワケでしょ？
でも同時にオリジナリティのある著作も日々発生はしている。
前者を強調しすぎてあまり厳密にやると自爆しかねないし、
かといって後者を容認すると問題が生じる。
特にガーラとかにログ売って利用させてる現状があるわけで、
そういうひろゆきに許可とってやっているのと、だましだましやっている今回のアフィBlogとの
差別化が問題になる。

だからやっぱこの程度で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
寸止めして、後は暗黙のうちにひろゆきだって黙ってないよという空気を
2ちゃん上で作っていけばいいんじゃないかと。

それとさー、のまねこのときにもいったけどさ、
2ちゃんねる関連はひろゆき公認マークとか作って、ひろゆきのみが発行できるようにしたら
利用者もわかりやすくなるんだけどなぁとか。
本人にそれは法律でどうにかして欲しいとはいわれて黙ったけどさ。

>>86
2ちゃんもひろゆきの個人サイト

>>85
なるほど。
レンタルサーバーにもアフィリエイト会社にも規約があるし、
２ｃｈのローカルルールもそれらの規約に該当するのかな？

アフィリエイト元も
広告収入源が>>83で成り立ってるのを黙認したと騒がれると
企業倫理が問われる。

ホームページ提供してる鯖会社も
無料、有料に関わらず顧客が>>83で成り立ってるビジネスを黙認したと騒がれると
企業倫理が問われる。

両社ともネットがあって成り立つビジネスモデルだから
ローカルルールをコピペして簡単に通報できるメリットはあるよ。

ローカルルールに明記されてないと、今みたいに著作権法を調べるプロセス
通報のやりかたかを毎回毎回考えないといけないから非常に非効率。

>>84
大所帯の板のLR申請なんで、継続していくことが大事かと。
議論したスレは追加でドシドシ貼っていけばいいと思うよ。

おち

>>85
それが出来るなら一番いいね。

オイ、だれかamazonや楽天のアフィ規約貼れや。

>>94
いや、普通に２ｃｈ側の規約（ローカルルール）に反するってことを通報すれば、
アマゾンも楽天もその他のアフィリエイト会社は提携を禁止するよ。
かなり厳しくて、実際に提携解消（アボセンス）されている人間はかなりいる。

>>85
ああ、その抑止力なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
でも十分にいけるから、効力はあるね。
ヌ速民のいいおもちゃになりそう。


ほな

>>90
そっか。スレって書いちゃったから新聞のニュース引用についても含まれるのか。
それはグレーだよね。

個人がオリジナルの内容でここにレスしたものに対して
ブログへの（収入のための）転記は問題あると思うよ。

>>95
2ちゃんのルールは2ちゃんだけのもの。直接は関係ない。
そんなものが通用したら治外法権だし。
ただ、アフィの規約の中にで「公序良俗に反する云々」の内容があるだろうから
そこと絡めれば突破口はあるかもしれない。

■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
　転載はご注意下さい。
■悪質な場合はｸﾁﾋﾞﾙｹﾞがｺﾞﾙｧしまつ。

暫定LR

>>98
なるほど。

>>99
まぁとりあえず3つ目をちゃんとした文章にしようじゃないか
ひこまろの名前出すなら本人にちゃんと許可取らないと
今どこのスレにいるのか知らないけど

腹減った落ちる

>>100
コテだして質問ばかりするなよ。ここ変更議論スレだ。
他の迷惑になるから名無しでやってくれよ。

バナーに限ると隠しクッキーのアフィリエイトはセーフになるから
バナーを外した文にしたよ

■アフィリエイトなど、営利目的の広告を使用しているサイト様は、
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、引用の範囲を超えた内容の改変などを行った上での
　転載はご注意下さい。
■悪質な場合はｸﾁﾋﾞﾙｹﾞがｺﾞﾙｧしまつ。

ニュー速の新ローカルルール案
↓
みみずんも駄目じゃね？
↓
みみずんは2chからのリンクもあるから無問題
↓
ひろゆき、2chからのみみずん検索へのリンクを外す。
↓
ひろゆき、bbs.cgiいじる。規約変更と確認徹底。
↓
いじったbbs.cgiにバグ発生。IEから書き込めない。　←いまここ

みみずんの怨念か

くれぐれも「ﾘﾝｸ自体が不当」という誤った解釈にならない様に希望する


【リンク禁止】
http://seki.webmasters.gr.jp/nolink.html
【リンク禁止を主張するページへのリンク/リンク禁止が無意味であることの説明ページ等へのリンク】
http://seki.webmasters.gr.jp/nolink.html

無断リンク禁止問題のﾘﾝｸ集
http://www.ii-park.net/%7Eyumika/rink.html
リンク問題資料集
http://www-h.yamagata-u.ac.jp/%7Ematumoto/link/link_index.htm

>>103
質問というよりも提議してただけなんだけどな。
それも分からずに、、コテ禁止の閉鎖的な雰囲気にしたいなら去るよ。
そんな閉鎖的になってると、誰も見ないようなローカルルールになるだけだと思うけど。

この場合、権利を主張するよりは
どのような被害を受けているかを具体的に説明した方が
アフィ停止に持って行きやすいんだがな。

それを手助けするようなローカルルール
ようするに、守られることによって利益が出る→守られないと被害が出る
ようなルールが望ましいんだが。ああ、むつかしいな。

あれれ？

他人に権利を主張するなら、自らもそれを守らなければならない
他サイトの2ちゃんへの転載は面白いからするけど、転載されるのは面白くないからさせないじゃ話にならん

利益が出ると言うよりは「秩序が保たれる」と言った方がいいか。
それを守らないことによって他人様(2ch)のサイトの秩序を乱すならば
公序良俗に反したサイトといってもいいだろう。
そういうサイトならばアフィ停止を食らうのも当然。

怨念怖い

>>107
提案ではなく君のやってる事は著作権法を理解してない質問厨ですよ。
提案というのはローカルルールにどのような目標を立て、
何を載せ何を削除するかというのを話し合うのであうばだから少し考えてから書き込んでください。

>>104
書き込み出来ないから何でかなと思ったら
そんな理由だったのかよ…

>>110
そういう意味じゃ2chは最悪かもねｗ
でも広告主が納得して広告出してるわけでしょ2chは。

103くらいでちょうどいい

ＬＲって何だよ、もう俺の知らないところでもりあがらないでよ、、、

自治厨房が省略してわかりにくくしてるんだろね
ローカルルール
locl ruleの省略よ

つーか転載されたく無い人は書き込みに転載不可って書いて
名前書いて、メール欄にここに連絡してねってすればいいのに

歌手

>>118
あーなるほど、ほとんどのニュー即民は興味なさそうだな

>>117
そうローカルルールってハッキリ書けばいいのに
出来るだけ小人数で決めたいのか、何なのか知らないが
スレタイをLRとか訳わからなくするのはよくないな

>>122
たてなおそうか

密室で決めてる感はアリアリだな＞「LR」表記

正直、前スレにひろたんが降臨してたから付き合ってみたけど飽きてきた。
ローカルルール作成の意図も浸透してないっぽいし
もうだめかもしれんね

>>113
俺が質問厨って・・・
では、著作権法についてレクチャーしてくれよ、このスレの皆のために。

>>110
すごく難しいところだよね。
アファブログの是非から離れ、転載・転記・引用の範囲・内容の問題になってくるからなぁ。

いつも同じメンツっぽいしな。ただ２ｃｈで議論するのが好きなだけ
俺から言わせれば議論レベルじゃないけどな（自治廚の望む考えは排除したがるから）
結論ありき、誘導じみた議論の進め方に問題があるので俺は趣旨は理解出来ても
自治廚の考え方には賛同しない

ちょっと書き間違えた

×（自治廚の望む考えは排除したがるから）
○（自治廚の望まない考えは排除したがる。）

>>123
いやーどうなんだろ
立て直す程のことかどうかわからないが
2ch管理人は出てきて、他の運営側の人間がこないのは不気味だ
ここは表向きの住人の議論だけど、実際には運営側が密室で議論して決まってるんだろうか

自分らも似たような事してるからだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
決まってるじゃん>>130

>>128-129
blog厨乙

>>132
ほらね。俺はblogなんてやってない。
気に入らない意見を排除しようとｗ
議論じゃないよね。意見や話を聞く耳なんて持ってない人が多いんだよ

盲目は罪ですな

あたまにきた　のmixi日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=141558940&owner_id=837378

にゃぁ＆オタ女騒動の感想
自分で何かを作り上げる能力のないゴミどもが

嫉妬しているだけ。

以上。

>>131
薮蛇ってことに成りかねないってことですか
そういえば大佐のblogもアフィありましたけど、あれはどうなるの？
とか話が出てきたら悲惨ですからね
名無しで意見を書いた方がいいですね

>>128
そっか？
俺がさっきレスした>>110なんて、意図した方向とは逆の冷静な意見だと思うよ。
それをここに居る人が排除しているようにも思えない。

>>134 <br> 自分で作って無いじゃん <br> <br> って突っ込みはやっぱり無視かな

廚←これ使うやつ初めてみた

このまま野放しになってたら
「2chのコピペアフィリエイトブログで大もうけ」のビジネスモデルが確立されるところだった。
現時点で旨みに気づいた奴らが徒党を組んで、人為的に祭りを起こしアフィ収入を伸ばしていたところまで増長していた。

>>134
そういう根拠も事実も確認出来てない妄想レベルは無視した方がいいね
何か作り上げる才能って人の可能性の、ほんの一部に過ぎない訳だ
すぐ手に入る、見えるものだけに価値を求めている人間ばかりでは無いって事への
理解が不足しているな。
コピペしてアフィリエイトに登録するだけに価値を求めるか否かだけの話だよ
人間の浅ましさが垣間見える。若いんだろうね。良いとか悪いとかじゃない。
時間は誰しも1日24時間しか与えられていない。人には人それぞれの事情があるんだな。

>>135
自分は良くて人は駄目っていう事をね、何の恥じらいもなく強弁するのは頂けないですよねぇ
身に覚えのある人について言えば今回の件は頭が痛いんじゃないんですかね。
２ｃｈは公平なサイトじゃないですけどね、管理人が好きか嫌いかだけでしょうし

>>136
全てとは言わないけど俺が今まで書いてきた感じで言えば、そうなんですよね
形式的には民主主義的な話の持って行き方、建前を取るが基本的には管理人の意向に
逆らう事は２ｃｈ上では有り得ないんだろう。ただ説得させる事は可能なのかも知れないが
中々見ず知らずの名無しだけの意見じゃね。だから結論ありきなんじゃないのかな。
本当に我が事と思うなら管理人が自ら動いて対処するんでしょうし

2ちゃんには人為的に起こされた祭りで盛り上がる馬鹿が多すぎるのが一番の問題

つか、2ちゃんだけじゃなくて世間一般か

祭りなんて全部人為的なものだと思うけど

つーか今は2ch擁護する奴が多いけど
一番儲けているのは2chだし
いつか批判される側になると覚悟しないと駄目だろうな

少数のいわゆるブログ連合が、自分らの金儲け目的で祭りを起こすのがアレだと言ってるんだ

>>140
確かに一部には２ちゃんねるの管理人を神扱いしている人も居るでしょうが
もし管理人の意向で全てが決定しているのなら、ここまで人は集まらなかったと思いますよ。
管理人の意向で簡単に決定しないからこそ、こうしてローカルルールの指針を
個人の集合が考えているとも思います。

金儲け目的で起こされた祭りにほいほい食い付く奴がいるんだから仕方ない

>>146
え？電車男で儲ける為に簡単にルール変更したんじゃねーの？

書き込み承諾ルールが綺麗になったもより。

>>141
怖い部分だよね。
２ちゃんねる＝個の集合＝世間の考え…と、疑わずに意見として取り入れちゃうと
３０人も居れば意見の誘導をすることは可能になってしまう。
今回のブログ連合だって、その疑惑を払拭できないでいる。

その中で、あなたはこのブログ連合に対して、どうしたいと思います？

どっかかわったん？

１、2ch関連の儲けの何割かは管理人に上納すること
２、2chのものは俺のもの、俺のものは俺のもの、書き込みすべて俺のもの
３、2ch管理人に儲けを出さない奴はハブにする

いいいよなあー嫌がらせされてもスルーしてれば大金が手に入るんだもんなーーーーーーーーーーーーー！
分けてくれよーーーーーーーーーー！免許取らせろやー！

前の
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/756

新しいの
>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
> 承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を
> 支払うことを承諾します
>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
> （著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
> その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
> 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、
> 掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
> 公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、
> 投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
> （第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
> 著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>154
2chのトップページにでも書けばいいのに
誰もまともに2chを利用しなくなると思う
ゴミレスだけになってグダグダになりそう

>>154
ｻﾝｸｽ
が、アホな俺には変わった場所は分かっても内容までは分からなかｔｔ

例えば、ある専門板では重要なことは直接書き込んでいない
別の掲示板に書いて、そのURLを直リンクしてる
こういう動きを管理人は理解してるんだろうか

>>156
・2ちゃんねるに書き込んだ責任は、書き込んだあんたにあるよ、
　わかってから書けよ？
・2ちゃんねるに広告とか勝手に宣伝しやがると、金払ってもらうからな？
わかってから書けよな。

・2ちゃんねるに書いたあんたの文章の権利は管理人である博之のものだ。
　その権利を博之がどこの誰とも知らんやつに渡すこともあるが、
　わかってから書けよ？

・ま、映像とか小説も2ちゃんねるに書いたらひろゆきのものだからな。
　それをどう使おうが博之の勝手だ、わかってから書けよ？

・とにかく2ちゃんねるに書いたら、それをどこの誰と使おうがどう使おうが博之の勝手だ。
　書き込まれたものは全ておまえのものじゃなくなるぞ？
わかってから書けよ。

>>158
あんた優しいね！
よく分かったよ。ありがとう

>>157
ハイパーリンクは著作じゃないんだからそれでいいんじゃないのｗ
だから何？

ttp://blog.livedoor.jp/warosunikki/archives/50200954.html
これ荒らし依頼に近いよな

>>146
掲示板運営に関わる法的な部分＝管理人の意向
掲示板を、より良く楽しみたい部分＝住人、利用者の意向も考慮する

そういう仕切りがあると思うんですよ。
だからローカルルールには板の人達が面白く楽しく過ごせる為のものであれば
いいのではないかと思うんですけどね。

規約が表示されなくても書き込める状況があることが問題であって、
規約を直してもどうにもならんということが分かってないとは。
全員に規約を確実に理解させることをクリアしないとどうにもならんというのに・・・

×だからローカルルールには板の人達が面白く楽しく過ごせる為のものであれば
　　いいのではないかと思うんですけどね。
○だからローカルルール　は　板の人達が面白く楽しく過ごせる為のものであれば
　　いいのではないかと思うんですけどね。

>>163
それをわざとすっ飛ばしているのは専ブラなどを使うユーザーの故意による行為ですけど？
あんたいい加減にしつこいよ？

>>165
お前はまじでバカすぎる。しかもみんなが分かってることを一人だけ分かっていないバカ。

どうでもいいから早く結論だせよ

>>166

SMKb0ZSN0は本当に必死自分の書いたこと読んでこいよｗ
お前の必死の源はどこからくるんだｗ

>>150
ブログ連合に転載させないことだけが目的のローカルルールには何の存在価値もないと思うけども

ID:SMKb0ZSN0は本当に程度が低いな

>>166
は？
ユーザーが故意にすっ飛ばしている行為までなんで目を配る必要があるんだ？
例えば、エロサイトの年齢承諾をすっ飛ばし、直リンで入ってきた未成年に対し
管理者がその責任を負うことになると思う？

他人の家に入るときは正面玄関から入れよ。
裏口からはいっている人間はそれなりの自覚をしろよ。



ばーか。

法律論なんてとっくに片が付いてるのに急に現れてやんのｗ
馬鹿らしい。

さらりとみたが
みみずんって呪術つかえんだな

>>171
規約があること自体知り得ないのにどうやって故意で飛ばすのかね？

馬鹿かねキミは・・・

>>172
もういいって。君の脳内はそれでいい。
わかったよ。

じゃ、あぼーんしまーす。

>>154
最後の一行が加わったのね。

税金で運営している訳じゃないから、当然ではあるよね。
「イヤなら書くな」「書いたら権利を主張するな自由に使うぞ」ってスタンス。
今回のブログ転記とどう繋がるのかな？
管理人がＯＫと言えば、それで終了ってことだろね。

>>175
馬鹿はすぐ逃げるねえ。世界一馬鹿だと思うよお前。
良く生きてられるね。

>>174
粘着のお前の方がアホだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
で、どうやって規約を知り得ない人間から著作権関連の権利をを譲り受けるのかね？

>>176
ん？最後の一行は前のまんま。問題の色々いわれている人格権のトコ。
これは別に他所もそうしているとこは多いし、行使するかどうかは別として
とりあえずいいんじゃないの。他のところが強化された。

多分ね、これ対策じゃないかなと。
http://www2.2ch.net/2ch.html

ちがうかなぁ？

>>179
日本語大丈夫？

>>180
ごめんｗ
間違い探しすらできてねぇよ俺。もっかい読んでくる。

>>176
ひろゆき氏は訴訟できるように
準備しているみたいですよ。

>409 番組の途中ですが名無しです 2006/05/27(土) 09:47:29 ID:Mw7A/RvX0
>いざというときの個人アフィＯＫは用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>個人アフィＯＫだけあったほうが選択肢が広がる予感。
>
>いざというときのアフィ禁止措置は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>アフィ禁止措置だけあったほうが選択肢が広がる予感。
>
>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。
>
>
>
>どれともとれる
>わかりにくいよひろゆ子

>441 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:57:36 ID:oK/ZgWNJ0 BE:132473-#
>>>409
>3番目。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/409,441n

まろゆきのものを勝手にコピーされただけなのに
なんでここの第三者さん達はLR変更とか騒いでるの？

>>181
ろくに反論もできない弱いオツムなら書き込むなよｗ

>>183
それ分かり難いんだけど
アフィブログに対する訴訟の可能性があるってこと？

>>181
相手するだけ無駄だからスルーして。

>>184
ひろゆきの人徳じゃねｗ

宇多田ヒカル、2ちゃんねるの「o(´□｀o)ぽんぽんっ」スレに夢中
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148702036/1
＞　職業上、２ちゃんねるってちょっとこわいイメージもあるんだけど、独特のユーモア
＞センスとか新しい言葉が発生していく感じが好きで、２ちゃんねるの面白い書き込み
＞をまとめたサイトとかはちょくちょく見て言葉を勉強してるんだ♪


(○´∀`)ノ　ヒカルちゃんもまとめサイト利用してるんだね。 いい宣伝になってるじゃん＞ひろゆき

>>184
正確には
「レスを書いた人」と「ひろゆき氏」
両方の物です。

・自分たちのレスも
　いつどこで無断転載されるかわからない

・著作権を全く無視している者がいる
　道徳的に許せない

こんなところなのでしょうかね？

最後の>>あるいはその指定する者に対して、
が増えてるよね？？あと変更あるかな？

>>184その部分の住み分けと>>162の部分の住み分けがあるよね。
最終的には>>158の判断なんだけれど、今みんなが怒っているのは>>162の部分が
大きいよね。
ユーザーの俺の考えは意味の無いものなのだろうけれど、考えるのは楽しいな。

>>185
おまえさ・・・

>>んとね。だから著作権の権利関係に関しては本当に2chがその権利を有しているかすら疑わしい、
>>っていうかはっきり言って有していないのだから、

２ちゃんの著作権系の文章を読んで来い馬鹿
話しはそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
十分可能。
でも、その前に、アフィブログが2chから転載したらダメだと明文化しておけば、
今までもプロバイダに対して荒らがいるのでどうにかしてよというのと同じく、
色々な方法で例えばブログのプロバイダに文句をいったり、
もしくはアフィ先に文句をいうことは、
その会社のコンプライアンスポリシーなんかを盾にするといくらでも圧力をかけることは
可能になるから、そこまでしなくてもニュー速で対応してつぶすことはできるかなと。

LRができなくても、既にやろうと思ったらできるから、
後はVIPに誰が知恵をつけに行くかかな。

■スレたて規制　強化　【申請告知・議論】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148653886/

こっちにもご意見下さいm(_ _)m

>>191
その文章は前スレの流れから引き継いだ都合上、はしょりすぎだが
・全員が許諾しているわけではない(表示すらされないのだから)
・規約の法的効力が疑わしい
という点がいいたい。
今度は逃げずにお前自身の言葉で反論しろよノータリンのクズが。

「著作権関連の権利」ってかなり馬鹿な発言だな　なんだよそれ。

こんな勝手なルール、裁判しても認められないとおもうけど
これで大丈夫だと思うなら管理人は一度裁判してみればいいよ
多分、悲惨なことになると思うよ

つかその前に、VIPのブロガーの人たちでなんとかしたらいいのではないかと。
ヌ速のスレの流れも止まったことだし。
VIPはまだ祭り状態なんで知らないけど。

ひろゆきのもう一つ前の最初の発言をよく読んだほうがいいと思うよ。
ただしニャー速以外。あそこは悪質。つぶれた方がいいと思うわ。

>>196
【東高裁】掲示板への書込みにも著作権
http://news.braina.com/2002/1111/judge_20021111_002_0005___.html

ブログ連が嫌だという気持ちと
このルールが法的に認められるかどうかは別問題だ
いくらここでこの変なルールや管理人をマンセーしても虚しいだけだよ

管理人は一度、弁護士事務所なりと相談して
ルール作りなどすべきだろうと思う

>>196
どこがどう勝手だと思う？

>>198
それは書き込みした本人への著作権じゃね？

>>199
これたぶん、他所のブログ管理会社とかの法務部が作ったやつをパクったものだと思うよ。

>>196
著作権がらみで個人で訴えて勝ってもメリット無いけど、
実際に裁判やられたら1%も勝てる確率ないと思うのだがどう思われる？

このままだと結局、みみずんのサイトが被害にあって終了だけ？

「なぁ・・おめえら、最近あのブログやってる奴調子のってね？」
「不愉快だよな」「なんとか黙らせたほうがよくね？」「俺らの面子まる潰れだぜ」

『で・・・でもぉ・・・・僕らが何いってもしょうがないんじゃ・・・・』

「何だと！関係ねぇよ、否定する理由お前にあるのか？」
「そうだそうだ、俺らが正しい」

《熱くなってんなよ、お前さんら。LR作ったところでそれにどうやって実効性もたせるんだい？》

「親分は俺らの味方じゃない！」
「親分だって儲けてるクチだしなぁ・・・・どうしよ」
「結局俺らが特攻すればいいだけでね？」　　　　　　←　ここから何か進展あった？

>>200
逆になんで可能なのか聞きたいくらいだ
日本は個々がどんなルールでも勝手に決めていいのかと
法律で守られる範囲というものがある

>>201
だから、ちゃんと事前に承諾をとりましょうってことになったと思われ。

>>206
その法律ってのが著作権法で、その承諾のシステムが書き込み時の許諾じゃないの？

>>198
なぜお前が「書き込みの権利は2chのものではない」という俺の意見を後押しするそのリンクを張るのか分からない。
自分の言葉がないから自分が何をやっているのか理解出来ないのだろうな。
ボケ老人と変わらないなｗｗ

この際、アフィリエイトそのものがなくなればいいのにな。

>>203
例えばクーデターがあって
核ミサイルが落ちて北斗の拳のような
そういう世界だったら裁判で勝てるかもな
そういう意味でなら0%じゃないよね

>>205
「親分は俺らの味方のようだ！」
「つか親分って俺ら利用しようとしてね?」
「気のせいだ(サラたん)」
「よし、突っ込め」

何でひろゆきが急に動いたのかよく分からなかったから
一通り前スレ読んできたんだが

628 名前： ひろゆき 投稿日： 2006/05/27(土) 10:43:13 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
空気が読める人は問題を起こさないし、空気が読めない人は問題を起こす。
んで、問題を起こした人が行為を改めるのであればいいんだけど、
悪意で問題を起こしてる場合には、それに対処する強制力が必要だなぁと思ったわけです。

これに要点がまとめられてると思うんだけど、
ワロスニッキが挑発してトイレ板だかが荒れた（＝ひろゆきの言う悪意で問題を起こしているに該当？）
ことにひろゆきが怒ったって事ですか？
みすずんがユーザーを煽ったからリンク外した理由とも似てるし

>>210
あー普通の人が普通の回答をくれた。
基地外に絡まれたせいで、一瞬俺がそういう世紀末の不思議な世界に迷い込んでしまったのかと思ったよ。

>>210
あのさ。
裁判で勝てない勝てないというのは君の勝手。
それに白黒つけるにはそれこそ裁判の結果が必要。

で、今回の場合は、その前に違法性があるかないかといえば、
あるとしかいえない。
つーことは、そういうブログを運営している人も、そんなブログを貸している人、
もしくはアフィをそんな違法性のあるブログに頼っている人も問題が
あるといえるわけ。

そしたら、そこに絡む企業の法令遵守っていうモラルを利用することも可能なわけ。

今北
俺も昔からおかしいとは思ってたんだよね
俺たちが２ちゃんに書きこみしてんのに勝手に無断盗用されて金儲けしてたでしょ
俺たちは２ちゃんだからレスしてるわけで、なんであいつらに金儲けの道具として利用されなきゃいけないんだってずーっと思ってた
２ちゃんねるだからこそ書きこみしてるわけで、金儲けのために無断転載されたくないんだよね
ＬＲ変更には激しく同意だからこの際勝手に無断転載されないようにして欲しい
正直無断転載系ブログむかつく

今のままでいいんだよ

改悪ハンターい

空気のよめない香具師?
そんなの哀れな乞食と思ってスルーすればいいでしょ
乞食を妬むなんてどんだけが卑しいんだ?

結局ぱろゆきはスルーかよ
面倒なことに巻き込まれそうだから静観してやがる

ホントこのコテハンいろんなとこで見かけるけど
自分に都合のいい意見いわない奴にはころっと態度変えるな。
煽り抜きで、知ってるコテハンの中で1番程度低いわ。

>>217
少し過去ログ読んでこいよ。

>>216
スルーできるならLR入れたってええやん。
何の不都合があるの。

今どういう流れなんだ？
LRは申請したのか？

昨夜申請して、今は運営の判断待ち

>>217
規約を変えたならスルーってわけでもないでしょ。
しかしひろたんよ、全員が2chへの権利譲渡を許諾しているわけではない以上、
他人にも法で対抗することはできんぞ。
同じやり方で敵対団体からやり込められたらどうするんだ。
今回は法や規約でなく言葉で示せ。

>>220
嫌だね
最大限書き込む人の良心に任せて
ルールを設けるべきではないと考えていますから

>>215
電車男では盛り上がってたのにな。ひろゆきも電車男では儲かったから静観。
だから、今回ひろゆきが口出したのって
ひろゆきには還元されないから、ってだけだろうな。
基本的に自分が儲かればひろゆきは口出ししないさ。
別にニュー速のみんなの味方とかいうわけではないだろ。
騙されたアホを救う気もないだろうし

>今回は法や規約でなく言葉で示せ

これは賛成だな、2ch管理人の言葉はかなり影響力があるし

>>224
書き込む人には何の制限も出てないだろ。
不都合が生じるのはコピペしている人くらい。
普通の利用者には何の害も無い。

>>224
お前の言う良心とは
ブログへの転載を許すこと？

>>169
今回なぜこんな話になったのか？というと
基本的に「何の創意も無く、レスのコピペをして、それで対価を得ているのが納得できない」
から始まっていると個人的には捉えている。

２ちゃんねるからレスの引用をして、オリジナルの解釈等を加え、それが主題となり
対価を得ないような通常の使用（ここが曖昧になってしまう部分だと思う）の場合
それまでをも含めるような厳格なルールは誰も望んでいないと感じる。

自分でネタ考えてそれを公開してアフィ貼ってるってんなら許せるけど、
2ちゃんのスレを拾ってどうこうってのはおかしいわな。
VIP煽ってハルヒ祭りなんかも起こしてるわけだし、2ちゃんをダシに金儲け
しようとしているのは明らか

多くの人が勘違いしているので

レスの著作権はレスした人のもの

ひろゆきは利用の許諾（譲渡じゃない、一部譲渡でもない）を得ているだけ

じゃ、スレタイ通りにLRに戻るけど、

漏れはやっぱコッチのほうに賛成
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
理由は>>89

>>57は3番目は余計なこととして、2番目もちょっと自爆ぎみで踏み込みすぎだと思う。
一番目だけはパブリックドメインとそれを超えてアフィに絡めたらニュー速民が
そのブログに関係する企業さんに突撃するよ？
という意思表示とその根拠としていいかなと。

だから、最終的にはこうがいいんじゃないかと。


<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

厳格なルール作らないから、みみずんが巻き込まれたわけだが

多くの人が勘違いしているので俺もちょっと補足

ひろゆきは利用者全員から利用の許諾を得ているわけではない(漏れがある)

２ちゃんねるは大きいから、こんなちいさな事件で動くべきではないと思うな

転載？やりたければやればいいじゃない？

ってくらいの度量はもって貰いたい
べつに赤字って訳でもないだろうし

>>234
規約が表示されんことってあったっけ？

>>234
その言い方だと勘違いが増える

現在の規約は
運営者が有利すぎるため違法となる可能性あり
また、専ブラなどには表示されないトップなど目立つところに書いてないなどの表示の問題があるため

訴訟を起こせば規約が向こうになる可能性がある

ってこれでしょ？

>>236
あー、そこ触ったらだめ。あぼーんしてるのに見えちゃうし。
なんかこの人は専用ブラウザなんかで直リンみたいなカンジで書き込めるから
そんなの無効だとか強弁したい年頃の人らしいから。

工作員弾幕少ないよ！！！！！！１１１１１１１１１

379 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/05/27(土) 15:27:03 ID:T33k2nfH0
LR板の人が少なくなると、こっちの人が多くなる法則？

>>236
専ブラとか、家族共用マシンとかね(cookieを受け入れた最初のときしか表示されない)
>>237
契約なんですから両者の合意が必要っす。
規約が表示されないんだから合意などあるはずもなく、規約は「確実に」無効っす。

転載ブログやりたきゃアフィ外せ
至極単純な話

強制クッキーとか隠しリンクとか住人を焚き付けたりとかこういうアホな事やらなけりゃ
何事もなく続けられたのにね

>>229
どのレスをコピペするか捨取選択するのも創作の一部だと思うけど
2ちゃん自体が他サイトからの転載でスレ立てされてる現状で、他サイトへの転載を規制するのはおかしいと思うわけで

>>235
２ちゃんに大きな事件だけを扱うなんて度量は無い。
２ちゃん住人が目の敵にするのは、道徳的にまずいことをした奴や、
気に食わない奴だけ。

ひろゆきのことを言っているなら、それはひろゆき個人の判断。

>>238
現行規約の弱さについては
電車男書籍化問題で確認済みのないよう
運営者自身が専ブラを推奨している
規約表示がクッキーのみである

簡単に言えば規約ってのはいつでも誰でも読めるようにしないと駄目ってことなのよ

ただし、訴訟が必要

>2006年5月27日13:00頃に、管理人が２ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。

>今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。

>しかしながら今回の仕様変更により、一部の２ちゃんねる専用ブラウザでは、
>投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
>確認されています。

>そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
>バージョンアップ作業が必要となります。

>例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
>なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
>各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
>すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/


だれかみみずんの件についてｋｗｓｋ教えて

基地外コテハン
サラたん ◆SALA/cCkcU
は
一体何人あぼーんすれば気が済むのかなあｗｗｗｗ

>>234
その部分も問題に上がってくるのか…
どんな状況でも、書き込みをする時点で書き手に必ず目に留まるようにする必要はあるよね。

ここまで大きな話になっちゃうのか。

>>244
この規約ってさ、サイト利用における文言、どこのサイトでもそうだけど、
利用するにはまず規約を読まないといけないよね？
それはサイトに限らず、サービスでも商品でも注意事項を読んで使う、コレ常識。

ではその表示がしてあるのが2chの入り口であったら、問題ないと思う？
その上で書き込み時にも承諾。

JASRACが2chに書かれた歌詞にいちゃもんつけてきたらどうなるんだろ。

>>248

関係法規を読んできてください

ものすごく簡単に言えば

客　読む義務

運営　明確に表示する義務（見づらいのは駄目って意味）

です

まずは法規を読みましょう

cookieは対策したか。ただ重要なのは規約が周知徹底されていて
錯誤無く納得して両者が合意に至ること。
それにはちょっと足りん気がする。

しかし、よけいなこと突っ込んだせいで前スレで書いた最悪の展開になりそうだな。

>あんまりこの問題を突ついて、書き込みごとに毎回
>
>以上の規約に同意しますか？[Yes/No]
>
>なんてダイアログが出る方式になったらかなわん。
>スクロールで最後まで読まないとボタン押せない方式だったりしたらもっと嫌。

>>249
すでにフラッシュは徹底的につぶされたからね。
だからこの件も2chではあまり積極的ないかずに、場当たり的でいいと思うよ。

>>249
現在の判例から言うと

２ｃｈ運営者に削除義務が生まれる

ただし、ＪＡＳＲＡＣがキチンとした形で運営者に伝えなければならない

結局ひろゆきが儲かるか儲からないかが決め手だと思うんだけど。
ブログ管理人とやらがひろゆきに上納してりゃ
何の問題も無い。

>>250
2ちゃんねるってトップページがあるワケだ。
そこに書いてあることが注意事項の掲示にはならないとすると、
では逆にネットにおける著作権関係の諸注意を含むあらゆる提示は
どこでやったら有効になるわけ？

トップで十分じゃないの？

>>249
JAS削除要求→ひろ拒否→裁判→勝敗により消したり放置したり
または
JAS書き込みIP開示要求→ひろ拒否→裁判→JASが勝ったらIPからプロバイダへ個人情報開示請求
以下略

>>255
トップに規約が書いてないからだよ

規約はクッキーにより最初の一度きり

なので表示義務違反が生まれるって話
いい加減理解できないのかしら

明確に表示する義務って言うのは難しい
明確な表示がどういうものか判断が分かれるところだからね

>>257
そろそろアンタへのレスも
「あのさー。」
から始まるようになり、最後はあぼーんとかいって逃げ出すよｗ
宇宙最低の馬鹿だからこいつ。

>>257
じゃあ、トップにあれば問題ないってことだね。
そしてそれは今はない。
>面倒なことになりそうな会社さんへ
これがあるだけ。

では次。
ニュース速報板のトップって本来はどこにあるの？

>>255
その「トップ」以外に入り口がないのであれば、それではじめて「トップで十分」といえる
その前提が満たされていない時点で、トップ云々の議論は意味がない

>>258
そそ
なので要訴訟ってことになるのさ

現在のクッキーによる一度きりの表示では
訴訟すれば勝てる見込みが高い状況

これは役所の電子なんたらの部署や関連協会、弁護士等に確認とってでた結論
電車男書籍化問題のときの話ね

>>261
いやｗ
そんな本来のサービスパッケージ以外の利用法を云々されても困るなお客さん。
2ちゃんねるが専用ブラウザを提供しているワケではないんですよ。

インストーラー付きと無しがあるソフトウェアの場合、無しのほうだと規約読まなくてもインストール出来るけど
その場合規約を承認してないってことになる？

>>263
専ブラを推奨している
提供は関係ない

あなた頭良くないのね

>>262
>現在のクッキーによる一度きりの表示では

今日の13:00ぐらいから、書き込むたびに変更になったようですよ。

やっぱり馬鹿はこいつ一人じゃんかｗ

>>168 >>170
は馬鹿の自演だったかｗ

>>262
勝てる勝てないの絵に描いたもちはいいから。

>>265
それは管理者であるひろゆきが提供しているものではないよ。
ひろゆきはIEなんかで閲覧できるように2ちゃんねるを作っているの。
この権利はそのひろゆきの作ったものの範囲内にかかわるものっすよ？

>>264
表示の問題は一律に語ることはできない

基本的には要訴訟
んで今は２ｃｈの話だから別のこと言い出すのはやめたほうがいいと思う
勘違いする人増えちゃうから

>>266
書き込むたびに表示になっちゃうのか？(´･ω･`)
VIPだけにしてくれ。

>>269
訴訟訴訟っていって逃げてるけど、今回の件に違法性はあるでしょ？
それは否定できますか？

　_,;‐-、_ 　 .______,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
/,. 　.　 'i∠三;;;:.:`‐、.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
し;;、"''.／.,,.　゛　`ヾミ;)　　　　こんな議論を　　　　　　　 　 ＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　 `"/　.~_９;　　　_　`Y-‐、　　　　　している間に　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　 　 i.;'"゛　　 　 ;９) ::!.; ;` `　　　　　　　　　　　　　　 /（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　,,イヾ、　　　　 `; ;ノし;:.. 丿　　　　　　　　　　　　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
/　`‐、`'ー、,,___,.ノ;(　し'゛.　スプーはどんどん酷く　 l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
,ゞ、 ,,イ`マニヽ-‐".)　　　　　　なっていく･･････。　　},　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
`''ミヽ!_　‐く,、　).　ノ　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼　}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;-ー"-x,　　,,,;=-+,　 ,/~ | ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　`i /" 　 　i /　 　`"　　`i''=＝ﾆ''ーx,,,_ `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿_,i 　 　 　 　 　 ||　　　　 ''　　　　　　　i,　 　　`x,　　＼
　　　　＿,,,,x＝''''"~￣￣~|　　　　 ,,,,,　 　 　　 　 　　 　 ,,==、　i,　　　　　＼　　＼
　　/",,x-'"　 　　 　 　 　 {　　 　 /　 `i　　　　　　 　 　 {　● 　 i,　　　　　　i,　　 ヽ
　 ,i　/　　　　　 　 　 　 　`i 　 　 |●　|　　　 　 　 　 　ﾉ　　ﾉ　　i, 　 　 　 　 |　　　 i,
　 |　i,　　　　　　　　 　 　 　}　 　 `=='"　　　　-　　　　`ー"　　　|　　　　　　 |　 　　 i,
　 |　 i,　　　　　　　　　　　　`i,　　　　　　　　　'~　 　 　　　 　 　　| 　　 　 　 　|　　　　|

>>266
と思ったけど、クッキーの仕様が変わっただけかな。
書き込むたびに確認、となったかどうかはまだ不明。


>1 ：root▲ ★ ：2006/05/27(土) 15:11:51.01 ID:???0 ?#
>2006年5月27日13:00頃に、管理人が２ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。
>
>今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。
>
>しかしながら今回の仕様変更により、一部の２ちゃんねる専用ブラウザでは、
>投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
>確認されています。
>
>そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
>バージョンアップ作業が必要となります。
>
>例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
>なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
>各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
>すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/

表示の問題に関して言えば

今回の書き込むたびに表示とあわせて
トップなどどこかに規約を表示する
専ブラ推奨をやめるか
専ブラ開発者に規約を盛り込むよう働きをかけ
規約が入っている専ブラを推奨
してないものを推奨しない

ってここまでやればいいだろうって感じの話

はい、じゃあもう一度LR変更議論に戻りますよ。

著作権に関してはもういっしょ。
寄生虫の断末魔は良くわかったと思うし。

<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

これでいい？

サラたん ◆SALA/cCkcUってあ ◆UPWwWwWaeY と似てるな。

>>273
今のところなっていないと思う。
ていうかそれやったら結構大騒ぎになるような気もする。
毎回だと2chのコマーシャリズムを強く意識させることになるしねえ。

しかしひろゆきとroot▲の意思疎通が取れてないってのはどうなんだろ。
ひろゆき焦ってる？

>>271
何に関しての違法性を言いたいのでしょうか？
今回の件とか大雑把じゃなくて

訴訟とつけているのは
それが正しい言い方だからだよ

●引用の範囲を超えた外部サイトの内容の転載でのスレ立てを禁止します

よくわからんのだが
専用ブラウザ使ってても表示されるし、
万一表示されないとしても運営陣がそこまで考える必要は無いだろ

例えば楽天祭りのときに規約も登録もすっとばしてアカウント取り捲るソフトがうｐされてたけど
そういうの使えさえすれば、規約読んでないよー知らないよーなんて言えるのか？だとしたらどんなサービスにも穴ありまくりじゃん

家族で共同なんてのも同じだろ。
一人がどっかのサイトに登録して、家族が同じコンピューターからそのサイト内で規約違反行為をしても
俺は規約読んでない、登録したのは俺じゃないから、なんて言えるのか？素人目に見てもおかしいんだけど・・・

a

>>269,271
ローカルルール（規約違反）に明記すると、
「規約違反したうえ無断転載しているサイトがあります。削除して下さい」
とアフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに
通報しやすくなる効果はありますね。

前スレ読んだけど、ひろゆこの言うことは管理人の立場としては理解できる。

で、その実効力からかけ離れた俺らが、何で躍起になってLRの議論しているのかが判らん。
ひろゆこが考えればいいんじゃない？別にニュー即のLRがどうこうって話じゃなし。

結局、面子とか、外のサイトで威張りたいとか、看板とかそのあたりのお話なわけ？？
それともこれお話している人たちは、自分の権利(自分の書き込み)だけで以って訴訟などの
ストレートな対応までやっていく覚悟あって言ってるのかなぁ。

>>274
そこまでする必要はまったくない。
ひろゆきが作った掲示板は、
承諾しないと書き込めないんだから。
その他の方法で書き込む奴は、本来の書き込み方法をその掲示板のトップ利用時にみるのが、
そのサービス利用においてはあたりまえ。

直リンでネットサービス利用して、はいそれが正当な利用法ですなんていうサイトなんてきいたことがない
のと同じ。

つーことで、スレタイ通りにLRの是非に戻ってもらえますか？

>>274
いや、専ブラ開発者と利用者間で契約する訳じゃないから、
専ブラ使っても毎回表示は必須だと思うよ。

>>278
著作権法32条を守っていない、のは明らかなので、
アフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに
通報はできますね。

刑事犯として告訴するのは著作権者次第。

>>282
今回の変更はひろゆき以下の意思表示だろうな
かなり強烈な意思表示だと思うが
さてコピペサイト連中はどうするつもりだ？
ひろゆきに喧嘩売るか？

>>280
専ブラでの規約表示は
現在の規約とはかけ離れた内容

もっかい簡単に言うと

利用者　　　　読む義務

運営者　　　分かりやすく表示する義務

>>278
ある掲示板に書かれている情報をそのまま丸ごと他のサイトが公共性の利用の範囲を
超えて利用していたのが今回のアフィブログの問題ですが、
ここに違法性はありますか、ありませんか。

cookie調査書き込み

>>283
ニャー速潰したいだけ

>>288
それをひろゆき自身が2ちゃんねるを開設している範囲で運営者として
わかりやすく表示していると思いますが。

>>280
例えを出すとややこしくなるので楽天には反応しないけど
2chの規約は「利用者が」「2chに」権利を許諾しているという点が重要。
与える側が内容を読んでなくて自動的に許諾はありえない。

>>242
スレッドの内容には、大きく分けて３つあると思います。
１）ニュースの配信からの転載
２）２ちゃんねるには無関係なオリジナルサイトからの転載
３）スレッドを立てた者の完全オリジナル

それに対してレスポンスも同様ではあると思いますが
個人のオリジナルな書き込みが多いように感じられます。
統計を取ってはいないので曖昧な表現ごめんなさい。

その中で、ブログへの転記にどの状態のものが多いのか？
それが判断の重要な部分になるのではないでしょうか。
スレッドの内容がオリジナル
レスポンスもオリジナルの場合、書き込み時に表示される規約が
適用されます。

レスの取捨について、創意とも捉えられますが
その転記したレスの内容ついて創意・創作は無いのではないでしょうか？

>>263
サードパーティの専用ブラウザを用いて「トップ」を経由せず、その結果その「トップ」に
記述されている諸注意の提示を確認せずに提供サービスを受けている人々に対しても
何らかの制限をする、もしくはその「トップ」の内容を改めて提示する、等という表示義務を
満たすための対処が「トップ」にあってはじめて「トップで十分」といえるわけで、そんな対処が
なされていないのであれば、システムとして「トップで十分」といえる要件を満たしておらず、
結果として、そもそも表示疑義は満たされていない、という結論しか得られない

LRについても、表示義務を満たせる仕組みになっているのか?

>>284
するしないの話じゃなくて法律的問題の話
あたりまえとか関係ない
推奨しているかぎりある程度の義務が生まれてしまうってこと

ま、たしかにｽﾚ違いと言われればそれまで
ただ、誤解して理解してほしくないだけです

ちなみにルールは>>275で賛成

>>296
>>292

>>288
結局は、「最初の書き込みに表示される規約」が分かりやすいかどうかってことでしょ？
その判断は今ここで出来るのか？

ただ、それがあやふやであるなら運営はすぐにでも、「確実に分かりやすい」といえる
表示の仕方にしたほうがいいとは思うけどね。俺にはそこまでしかわからん・・。

>>289
許諾を得ない転載はそれだけで違法の可能性はあるでしょ
んで、なぜそれを私に聞くのか理解できない
んなこと一言もいってないのに
結構思い込み激しい人なのね

あ、これも
>>295
>>292

相手の言うことをわざと納得せず
言い訳と質問をし続ければ自分が正しくなるとでもおもってんのかねこの馬鹿は。

「なぁ・・おめえら、最近あのブログやってる奴調子のってね？」
「不愉快だよな」「なんとか黙らせたほうがよくね？」「俺らの面子まる潰れだぜ」

『で・・・でもぉ・・・・僕らが何いってもしょうがないんじゃ・・・・』

「何だと！関係ねぇよ、否定する理由お前にあるのか？」
「そうだそうだ、俺らが正しい」

《熱くなってんなよ、お前さんら。LR作ったところでそれにどうやって実効性もたせるんだい？》

「親分は俺らの味方じゃない！」
「親分だって儲けてるクチだしなぁ・・・・どうしよ」
「結局俺らが特攻すればいいだけでね？」　　　　

《そういえば俺にも武器は必要だよなぁ、問題起こす奴だっているはずだし》

「親分は俺らの味方のようだ！」
「つか親分って俺ら利用しようとしてね?」
「まぁ俺たちは正義だって証明されたな」

『どう解釈したらそう思えるんだ』

「とに角ウザいブログの転載やめる方法考えようぜ、LR出せば俺らにも正義ができる」　←このあたりか

>>299
このスレの本筋の問題だから。
違法性があるから>>296に賛成したんでしょ？

>>242
合法な引用については著作権法32条で定められており、
（報道・批評・研究など）

ただコピーして並び替えただけでは、
合法な引用とは認められない（無断転載扱い）でしょうね。

>>292
それはあなたの主観です

法的には表示義務を全うしてない可能性が高い状況だったのです
んでこれは私の主観ではなく
電車男書籍化問題のときに関係官庁、関係協会、弁護士などに問い合わせた結果です

>>298
規約の内容がわかりやすいかではない

すぐ規約をすぐに読める環境にしなければいけないってこと

あれだろ要は妬みを理由を正当化するためにLR申請してるんだろ。
こういう金に絡んだ問題が顕在化するたびに2chの利用者が減るのは痛ましいな

>>305
そのときにさ、専用ブラウザの開発と頒布においては一切ひろゆきは感知していないって
いった？

逆に利用だけを推奨していますっていわなかった？
その専用ブラウザというサービスを提供しているソフトウェア製作者と
2ちゃんねる管理人はまったく別の人間だっていうのといわないのとでは、
当然反応も結果も違いますよ。

このままだと第二の電車男はないか。
刷るだけ刷ったところで訴訟、→店頭に並んだ直後に差し押さえの仮処分食らうの確実だしな。

>>267
これから出かけるから君の相手は出来ないけど
君って可愛いなぁ〜言われたこと気にしてたん？
俺なら朝から同じIDでニュー即じゅうに書き込みしているよ
君には柄にもなく裏で長文書いたけど>>187のサラの発言見て
確かにループ君相手にしてもアホらしいなって書くのやめたんよ

>>305
ソース

>>307

・自分たちのレスも
　いつどこで無断転載されるかわからない

・著作権を全く無視している者がいる
　道徳的に許せない

こんなところなのでしょうかね？

>>300
つまり、現状ではサードパーティによる専ブラの利用等という、表示義務を満たせていない
状態のままであるが、運営者はその表示をしている、と理解している、という事ですね

>>303
いいえ違います

基本的にレスがどのように扱われるかを決められるのはレスした本人なのです
規約に契約しても著作権保持者は運営ではなくレスした本人なのです
しかし、権利と義務は同時に生まれる
この場合義務は自分の意思を表明することです

その表明のひとつの手段としてＬＲ変更
これに私は賛成しているのです

サラ並みにオツムの弱い馬鹿がなぜか逃げ姿勢ばっかりの件ｗ
反論は俺じゃなくて他の奴宛でもいいと思うが。

出かける前に
絵の具、絵、模倣

>>313
その利用法は博之が提供しているものではない。
それだけで十分であって、ひろゆきが運営しているサイトにおいては十分な
表示義務を果たしていると思います。

>>311
電車男書籍化問題の関係ｽﾚにあります
一箇所にまとまってはいません

ここまで強く言えるのはその作業をした人間が私自身だから
んでその結果を逐一ｽﾚに報告はしていました

馬鹿が「思います。」と言っても何の価値もないわけで。

>>314
あなたの考えからいっても、あなたの書き込みが博之のものではなくあなたのものであると
仮定し、他の書き込み者もそれぞれに著作権を有していると仮定し、
その上でその著作物が第三者、この場合はアフィブログに利用されていたら、
その時点で違法性はある。

これは同意できますか？

表示義務を満たせているか否か、今この場で決着が着くとは思えないんだが

それと、ローカルルールの変更がどう結びつくのかがイマイチ分からん

>>321
正直、ひろゆきがこの問題の途中で色々いじったから、本来は別の問題なんだけどね。
大枠では関係してくるっていうようなこと。

さっきから見てたけど議論の名分を妬み一色に誘導して、場を頓挫させるように会議で決定したみたいですね。
で今はコテ叩きか。

>>314
>基本的にレスがどのように扱われるかを決められるのはレスした本人なのです
著作人格権と著作財産権を混同してないか？

早く変更してくれよう

>>294
>>304
おれの意見は>>110なんで>>279も入れろってことだけなのです

>>321
表示義務が満たせていない状態なら、ローカルルールを守らなくっても、それが表示されて
いないんだから、ローカルルールを決めたって意味ないでしょ

>>320
前提がおかしい
>あなたの書き込みが博之のものではなくあなたのものであると
>仮定し、他の書き込み者もそれぞれに著作権を有していると仮定し、

仮定ではなく、現行規約によれば書き込みの著作権の譲渡は一部たりともされていない
ただ利用の許諾、再許諾の許諾
いわばライセンス契約なの
つまり、レスはレスした人が著作権保持者となります

なのでレスした人がアフィﾌﾞﾛｸﾞに利用されていて嫌と思ったら
著作権侵害で訴えることが可能です

>>321
宗教と同じ、徹底的に正当化すればそれでいいと思ってるふしは感じるよ。

議論して自分の考えに客観性を持たせるよりも、言葉のやりくりで相手を超えればそれでいいっていう。

考えなおす余裕のない人が議論してお話が進まない状況の典型だと思う(^-^;

>>318
法律の話をする際、ソースが無いことには
話の進めようがない（信憑性がない）のですが……

>>324
混同していません
あなたが規約の内容を譲渡と勘違いしているのです
キチンと読みましょう

利用の許諾
いわばライセンス契約なのです
譲渡は一切おこなわれていません

LRって意味わからんからスレ立て直したら？

>>327
いいえ。

このローカルルールを決めたら、それはこの板の利用者の総意でもあるわけです。
それがわかりやすくなるというだけ。
その上で、違法性のある行為を幇助、もしくは教唆しているISPやアフィ先へ
企業モラル、法令遵守の観点から圧力をあけることはニュー速ならば可能です。

>>322,327
じゃあ満たせてるよ派も満たせてないよ派も、転載に関しては否定的なの？
少しでも表示義務を満たしてるか不確定であるなら、LR設定の方向で進めてった方がいいのでは？
どうもLR変更議論が停滞している気がする。このまままた不発には終わって欲しくないので・・・。

>>332
そのほうがいいな

>>330
明らかにソースという言葉の使い方を間違ってるよアンタ。

>>331
電子契約特例法上の譲渡だろｗｗｗ

表示義務を満たしていようと満たして居まいと
LRの設定についてなんら問題になることは無いのでは。

>>336
いえ、

>電車男書籍化問題のときに関係官庁、関係協会、弁護士などに問い合わせた結果です

これがどこに記載されているのかね、ソースどこ、と。

5時間ぶりに覗いたら案の定グダグダになっとるｗ
まぁがんがれ

>>328
だから、
>レスはレスした人が著作権保持者となります
と、あなたが仮定した場合でも、アフィブログの行為に違法性があるとはいえるでしょって書いたの。

違法性ってことは、そのまま法令遵守って企業モラルなんで、
裁判も訴訟もなしで揺さぶることは可能。
それは最近、総務省判断で違法性を指摘されぷららがまいったしたのと一緒だよ。

今回は総務省判断などなくとも、著作物を勝手に利用して商売しているアフィプログがあるのは
明白なんだから早いと思うよ。

まろゆき来てたのか・・・


結局まろゆきはなに言ってるかわかんねｗｗ

>その上で、違法性のある行為を幇助、もしくは教唆しているISPやアフィ先へ
>企業モラル、法令遵守の観点から圧力をあけることはニュー速ならば可能です。

典型的な2ch中毒の症状がまた出てきたな。

しかしここで言い負かした気になって安心しても
なんにも2chにとって得にはならんということを理解しない馬鹿がちらほらいるのがなんでだろ。
つまらん自尊心より法廷で勝てる仕組みにすることの方が重要なはずなのに。

つか、再厨住人にはこんな議論は難しいので帰ります＞＜

・違法の定義
・圧力をかける方法

これをここの連中の主観で決めてもしょうがないと思うんだが・・・

特に実際の訴訟などの手続きは、ひろゆきが行わなきゃ話に
ならんわけだし。個人で行うならLRを盾にしてもしゃあないべ。

それとも、LR盾にして迷惑めいた行為が正義の名のもとにでき
るようになると思っている人が、LR改変を望んでいるのかな。

>>338
そうですよねー。
ローカルルールを決めることと、
警告文表示は別の話だから、
別々に進めるのがよいのでは、と思います。

今回の発端となった無断転載が
著作権法32条を守っていないのは
明らかですし。

>>334
オレの考えはこう。
>>89>>232

あと
>>ニュー速ならば可能です。

このあたりが何とも・・・・・・・・

人のサイトを自分のホームルームとでも思ってるのかなぁ。

>>339
そんなものここで公開するために録音とかしてないだろうから
信じたくないなら信じなければいいだけ。
「ソース」ってのは「証拠」っていう意味じゃないよ。
この場合のソース(情報源)は「関係官庁、関係協会、弁護士」だ。

>>343
>なんにも2chにとって得にはならん

「レスを書いた人」と「２ちゃんねる運営者」が持つ
著作権を守りやすくなる、ということが「得」なのではないでしょうか。

ローカルルール（規約）に明記すると、
「規約違反したうえ無断転載しているサイトがあります。削除して下さい」
とアフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに
通報しやすくなる効果はありますので。

>>350
そのとおり。

>>341
あぁやっとあなたの言いたいことわかった
あのね
ﾌﾞﾛｸﾞ管理会社に著作権侵害行為ですとか
違法行為ですっていえないのこの問題は
なぜならば、著作権は親告罪だから
だから、許諾を得ないで第3者の書き込みを無断利用していますじゃないと駄目
駄目じゃないけど相手にされないの
あなたが著作者ですか？違うんなら関係ないですねでｵﾜﾘ
いやマジで
だから違法性って言葉をつかってもしょうがないのよ
わかるかな？

>>337
知らない人が見たら鵜呑みにしちゃうんだから
もうちょっと冗談とわかるように書いてｗ

通報しやすくなるの？
それこそ主観の問題かと。

>>345
＞それとも、LR盾にして迷惑めいた行為が正義の名のもとにでき
＞るようになると思っている人が、LR改変を望んでいるのかな。
聞こえは悪いが間違ってないんじゃないの？
無断転載への牽制と意思表示として、LRは適していると思うんだけど。

>>349
ああ、単に「俺が訊いてきた」ってだけの話ですか。

判例とか通達じゃなくて。

でしたら相手の論を否定できる論拠としては使えませんね。
事実か否かは別として。

まあ、「私見としてこう思う」と述べる程度でよろしいのではないでしょうか。

例えばLRや規約の全てが、訴訟を視野に入れたものだとすると、
話して解る人が相手だった場合も訴訟で解決するという事になってしまいますよ。
これは2chにとってもデメリットでしかありません。
合理的解決を目指すならば、訴訟に関わる文言に抵触するようなことが無い限り
LRに記入してもなんら問題は無いでしょう。

>>350
いや、この馬鹿コテハンがここでID:YqPEW5M10を根負けさせても
馬鹿の言ってることが正しくなる(＝法廷で勝てる)訳じゃないって事。
自分の間違いを認めずに粘着して、より完全な対策へ向かわせることを阻んでいるのは
他ならぬこの馬鹿コテハン。

>>353
「明確に規約違反＝契約違反（民法）している」として
アフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトが削除し易くはなると思いますよ。

>>355
それ以前にアンタみたいな人は「聞いてきた」ってこと自体に
証拠(アンタ流に言えばソース)が欲しいんでしょ。
まあみっともないからやめとけ。

えと、ごめんなさいね
私は勘違いしている人がいると
その勘違いをときたくてしょうがなくなっちゃってすぐ熱くなるのよね
ごめんね
んで、ローカルルールは有用ですよ
まぁとあるサイトはローカルルールにしたがうって言ってるし
ﾌﾞﾛｸﾞ管理会社相手にも仕える内容にはなります

ここで注意しなければならないのは
ローカルルールにより自分たちの首をしめるかしめないか
このチェックが大事だと思うよ？

>>352
違法性ってのは、親告罪だからってことは関係ないの。
とくにコンプライアンスポリシーにかかわる違法性、法令を守りましょうってときは、
例えば社内でwinnyを起動していた。
これ、起動は違法でもなんでもない。それこそ京都府警のお墨付き。
それでも著作権団体なんかはIPアドレスを監視して、企業のホストがあれば「違法性」を
してきする。だったらやめとこうかなとなる。これが本来の法令遵守。

もっと積極的にいえばセクシャルハラスメント。
これ親告罪だね？
訴えられなければセクハラはOK？
違うでしょ？
セクハラは違法性のある行為だからやめましょう、これが企業としてとらなければいけない立場。
これもコンプライアンスポリシーの一部。

まだ続ける？

そういう違法性のある行為をしてきされたら、コンプライアンスポリシーを掲げている企業、
今はほとんどがそう、それは対応しなければいけなくなる。
つまり今回もそんな違法性に係る行為だから、ローカルルールを変更し、これに抵触していると
抗議することは可能になる。

という話。

>>360
ならないように、

>>89で定義し
>>232で絞った

>>356
そ。2chが強硬姿勢に出るならばむしろ余所から2chに対して強硬な手段に出られる可能性が大きいということを何ら理解していない。

>>359
>証拠(アンタ流に言えばソース)が欲しいんでしょ。

証拠が無く話をされても、
いたずらに混乱を増す方向に進みやすくなりますので
よした方が良いと思いますよ。

とりあえず、ローカルルール作成に話を戻した方がよいかと思われます。

ローカルルールは全ての人に等しく適用されるべきである
外部サイトへの転載による記事の作成を禁止するなら、外部サイトからの転載だけでのスレ立ても禁止すべきである

>>361
簡単に言うと

第三者が無断転載と告発・・・・・・道義的問題

著作者が無断転載と告発・・・・・・法的問題

んで、ここは２ｃｈ言葉遊び大好きなところ
なので違法性という言葉は使わないほうが吉
って言うことが言いたかった
考えてることと思いは同じって気づいてないのかしら？
それとも他の人が言っているように言い負かしたいだけの人？

>>364
聞いてきたことを証明するならやっぱり「録音」ですか？ｗｗ
だからさ、信じなければいいんだよ。勝手にアンタが。
「聞いてきた」ということだけを頼りに結論づけてるなら浅はかだが
それなりに租借して自分の言葉でも語ってるようだし、そっちで判断すりゃあいいんだよ。

とにかくね、アンタの「ソース」の使い方は馬鹿っぽいから止めた方がいいよ。

>>365
言いたいことはわかるんだけど、スタンスは対価を得る行為を含む場合ではダメなの？
これは自分が無知であるが故の質問だけど。

>>326
ついでに
「あなたが立てるスレッドが、第三者の著作権を侵害し、
それを作者に主張された場合、あなた自身が責めを負うことになります」
ともね。

こうすることにより、完全オリジナルのレス・スレをアフィブログに転載された人は
やめてくれと大声で言える。
ただし著作権は親告罪だから、書き込み時に表示される通り
２ちゃんねるの管理者か書き込んだ人しかアフィブログに文句をつけられない。

悔しいけれど、結局は書き込んだ奴と管理人に頼るしかないのか。

どうにかできないのか？
頭使わず、ただコピペして小遣い稼いでいる奴らに納得できないな。
いろいろ考えても、言葉遊びで終わっちまいそうだよ。

>>367
ああ、「聞いてきた」だけでは、
議論の論拠として用いることが出来ず、
話が混乱しやすくなるからやめた方がいいですよ、ということです。
真偽は別として。

例えば、
「聞いてきた」内容がちゃんと正しい内容なのかどうか
（誤解している、都合のいい部分だけ述べている、などの可能性がある）
伝聞では確認できませんからね。

>>365
・お前の物はオレの物、オレの物はお前の物
こんな共有文化を明文化するわけじゃない。

・お前の物はオレの物、オレの物もオレの物
あくまでこれを明文化しようとしてるわけ。

>>366
違法性って言葉を使わないとコンプライアンスポリシーの説明はできないよ？
で、その親告罪の問題ってのは、法令遵守の中では意味ないから。
だから十分にアフィプログの開設先企業へ警告することは可能。

ひろゆきが乗り気なら、それこそISPへのアク禁報告と同じ形で
まあ、受身的にはなるけど警告ってことで継続することも可能なんじゃないの。

>>369
>悔しいけれど、結局は書き込んだ奴と管理人に頼るしかないのか。
残念ながらその通りなのです

なのでレスに著作権が生まれること
規約があって著作権保持者はレスした自分自身であるということ
権利と義務は一緒に生まれること
これを一人でも多くの人に理解してもらうことが大切かと思います

>>370
俺はそれほどひねくれていないので重要視はしないが参考情報になるとは思うよ。
追いつめられて嘘をつかなきゃいけないタイミングでもないしね。相手の馬鹿コテハンと違って。
よっぽどひねくれていない限りそう思うよ。
アンタは信じなきゃいいだけの話。
その話自体を論証にしているわけでもないんだからこだわる問題でもない。

>>370
そんなに気になるのであれば
電車男書籍化ｽﾚや
電車男の権利関係についてｽﾚ
アスキー関連ｽﾚ
ノマネコ関連ｽﾚを全て読めば
より細かに書いてありますので

>>372

んじゃどっかﾌﾞﾛｸﾞ管理会社ににあなたの熱い思いをメールで伝えましょう

そろそろ申請したら？

>>373

こうなら同意するよ。

> >悔しいけれど、結局は書き込んだ奴と管理人に頼るしかないのか。
> 残念ながらその通りなのです
>
> なのでレスに著作権が生まれること
> 規約があって著作権保持者はレスした自分自身であるか管理人に渡されているかは意見が分かれますが
> 権利と義務は一緒に生まれること
> これを一人でも多くの人に理解してもらうことが大切かと思います
>
>

つかさ。
その原文はずうずうしいと思うけど？

も一回言うぜ。
健全な議論を阻んでいるのは基地外コテハン

サラたん ◆SALA/cCkcU

の方。これを止めさせる程度の判断力もないなら
2chの集合知なんぞまったく機能してないと言ってもいいわ。

>>377
とっくに申請してるから。

>>375
あのさ。
ここまで周りからいわれてんだから、ソースぐらいだしたら？
私が根拠だ、私が聞いたって2ちゃんでいわれてもな。

これのこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/
申請したところで誰が受理をして、反映するのかがわからない。

だれかと同じ事いってら。知能のレベルが知れる。
他人の言葉に耳を閉ざす愚者そのもの。

>>376
すり替え。

ローカルルールの有用性、またこれがニュー速でか
運用板でかVIPのおもちゃになるのかわからないけど、
その抗議の手法をお前がやれば？でなんで逃げてるの？

VIPにも抗議する人員はいるよ。
関連スレの消費スピードなら速いよ。

>>368
スレ立てされることによって人が集まって2ちゃんが儲かってそれをサーバーへの投資などで還元されることによって対価を得てる
ってことにはならん？

>>382
こういうのは落ち着いてから、フッと更新されるものだよ。

>>385
というか、仮に2ch利用者は対価を得ていないとしても2chは得ているわけで。
「利用者」と「他のサイト」だけ縛って「2ch自身」は何の縛りも受けないってのは通用しないでしょう。

>>382
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
ここくらい読めよ

>>378
えと規約をキチンと読みましょう
譲渡していないですよ
意見がわかれるとか見解の相違もなく
利用の許諾です
著作権保持者は変わっていませんよ

>VIPにも抗議する人員はいるよ。
>関連スレの消費スピードなら速いよ。

読めば読むほど真性の基地外だ･･･

言っちゃあ悪いけど、２ｃｈのローカルルールや規約を隅々まで読んで、
書き込んだり、ブログのネタにしてる人間はほとんどいないと思う。

vip潰そうぜ

>>389
いや、博之が勝手に使っていいことになってるから。
どう読んだの？

>>391
それは関係ないでしょ
ローカルルールがあれば文句つけやすいから
ってことなんだから

>>391
極普通の自然な生活を営んでいる場合は意識しなくても過ごせるようにできているからです。
法令は本来それくらいの幅を持っているんです。

>>388
ごめん

>>391
だから、「読んでないなんてありえない」と「裁判官」が思うくらいの仕組みを
作らなくちゃいけないんだけどね。
「馬鹿コテハン」が思うじゃなくて。

>>391
ニャー速だけ潰せればおｋ

>>391
法律学の世界では
「法律を読まない方が悪い」
とされてますね。

>>393
勝手につかっていいと譲渡は意味が違います
今の規約はいわばライセンス契約なのです

著作権保持者はレスした人だけです

２ｃｈ運営者は規約により利用すること第3者に再許諾を与える許諾をレスした人から受けているだけです

どなたか規約張ってもらえませんか？
ちょと見つからなくて、
お願いします

>>398
とりあえず、LRができたら速攻でニャー速が関連しているアマゾンに
コンプライアンスポリシーの観点から特攻かけるといいね。

それで潰せたら、前例が一個できてわかりやすくなる。

ま、ホントはBlogの奴らがもうちょっと自分たちでなんか妥協案とか解決案とかもってこないと
意味ない話なんだけどね。

>>399
読まない奴が居るから、そのカスの対策のためにLRに明記するんだろ。

「読まない方が悪い」なら、LRに書く必要がねーよ。
読ませるためにLRに明記するんだろ。

>>400
おまえ、今までこのスレのドコ読んでたの？

>>399
法治国家だしね。法律だからある程度の信頼性が保証されている。

得体の知れない「規約」は利益を受ける側・制限をかける側が
相手に読ませるように相応の努力をする必要がある。

>>402
「ローカルルールに書いてある。読まないあなたが悪い」
と非難できる、ということになりますかね。

>>サラ
ブログ閉鎖しろカス

完全に呼び方は「お前」がデフォになった。弱いなこいつ。

>>406
blog？オレの個人サイトは通常のネットワーク上にはないけど？
どうやって見たかツール名書いてみｗ

通常の3倍のネットワークだな。

>>405
2chTOPの一文で可能だからそこでいいな。
もう突撃の大義名分はそこにあるし。

>>405
「読まないあなたが悪い、だからこうしろ」
と法律以上の何かを要求するとまずいけど、
例えば2chへのアクセス禁止とかなら自分の庭の話だしかまわんと思う。
外部の人間への要求は一切出来ない。

あぼーん多いな。
ファビョってんのかな？

>>411
>>350に書いてあるとおり、LRは2ch内外に通じる規約だから。

>>410
法的に保護されない大義名分だぞｗ
入ってくるのは自由に拒否できるけどあんまり意味ないだろうな。

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき、 掲示板運営者及びその指定する者に対し、 これらを日本国内外において無償で非独占的に利用
　する一切の権利 （第三者に対して再許諾する権利を含みます。）

　を　許　諾　することを承諾します。 また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾す

　る権利を含みます。） を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

>を　許　諾　することを承諾します

譲渡はされていません
許諾のみです

これ些細なことだけど（法律的には）重要だから勘違いしないでね

738 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/27(土) 17:16:03 ID:DV3FTuCN0
■ ニャー速 15:09
あそこまで叩かれる謂れはどこにも無い。叩いている奴らはまとめて全員厨房だ。

少なくとも、あの万引きを「たいした手間もかかっていない」と思っている奴は何も分かってない。「質問ある？」スレの内容を見やすい形式に整えるのがどんだけかったるい作業だと思っているんだ。やったことのある奴ならすぐに分かるはずだが。

万引き常習者間での非コミュを貫いたのは賛否あるが、他の2ch系サイトが気持ち悪いくらい団結しているのを見ると、非コミュを通したのは正解だろう。

営業中の店にドキュンを誘導してしまう点は住人には批判されても仕方ないかも知れない。

万引きで儲けてるのが気に食わないならお前もやれよ窃盗行為。

>>411
>外部の人間への要求は一切出来ない。

誰でも、
「著作権侵害はやめた方がいいですよ。規約にも違反してますよ」と警告することはできますし、
ローカルルール（規約）を作成すると
「明確に規約違反＝契約違反（民法）している」として
アフィリエイト元やブログ設置サーバー会社やポータルサイトに通報して
削除してもらい易くはなると思いますよ。

>>415
許諾でいくのなら著作者人格権のとこをつつくけどいいの？

工作員が来るからsage進行にしろよ。

>>413
アフィ先が「トンデモ規約」をすべて認めるかどうかは分からん。
だから誰かamazonのアフィの規約を貼れと言ったのだ(数時間も前のことだが)。
それを馬鹿固定が混乱させやがって。

>>416
著作権侵害しているのだから叩かれている、ということですよ。
侵害しないで努力しなさい、ということですね。

現在の状況ならばローカルルールを作成するのは有用だよ
だって、文句つけやすくなるんだもの

ただここでみんなで話し合うべきは
それが自分の首をしめることにならないようにすること
反対者いませんか？ってことじゃない？

有用性の議論は不毛だからやめたほうが良いかと

>>397
世の中ニュー速やＶＩＰの書き込みを転載してる数多くのサイトに対して訴訟を起こす場合、
誰がその費用と労力・時間を費やすんだ？
ひろゆきにやってもらうのか？

>>417
それについては俺が一番最初にいいだしとるわ。あほう。
スレを陳腐化する馬鹿固定を追放しろよ。

>>419
もう既に油臭い議論にならないのがいるし。
オレが相手しているのはまだ話が通じるやつだからいいけど。

>>420
>アフィ先が「トンデモ規約」をすべて認めるかどうかは分からん。

まあ、無いよりはあった方が、
「明確に規約違反＝契約違反（民法）している」と認める可能性は上がると思いますよ。

>>418
言いたいことが良くわかりませんが
許諾でいっているのは運営者であって私じゃないよ？

著作者人格権の何をつつくのですか？

>>422
なんのクビを〆るの？
その部分は排除したでしょ。

>>420
自分で調べろよｗ
それとも、アマゾン・アソシエイトのＵＲＬが分からないでちゅか？ｗ
世の中、アフィリエイト会社はアマゾン以外にもいくらでもいるよ。

>>423
>>397は2chが被告になった場合の話ね。
アホ固定が混乱させたせいで話題がそれてるだけで今は真剣に考えなくていい話。

バカがまた訴訟の話に戻しました。

>>426
思う。ローカルルールの作成自体に反対しているように見えたかい？
>>429
お前工作員？俺と煽り合ってむちゃくちゃにするつもりだろ？

板住人が守ってないようなことを外部サイトに強要するようなローカルルールなんておかしいと再厨住人は思います＞＜

それは詭弁だ

再掲してみる
まーアフィから責めるなら暫定案はまったく機能しないわな。

108 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/27(土) 12:58:28 ID:SMKb0ZSN0
この場合、権利を主張するよりは
どのような被害を受けているかを具体的に説明した方が
アフィ停止に持って行きやすいんだがな。

それを手助けするようなローカルルール
ようするに、守られることによって利益が出る→守られないと被害が出る
ようなルールが望ましいんだが。ああ、むつかしいな。


111 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/27(土) 13:00:48 ID:SMKb0ZSN0
利益が出ると言うよりは「秩序が保たれる」と言った方がいいか。
それを守らないことによって他人様(2ch)のサイトの秩序を乱すならば
公序良俗に反したサイトといってもいいだろう。
そういうサイトならばアフィ停止を食らうのも当然。

>>427
あ、ごめんその点だけはギブアップ。

>>823
とりあえず経路積分を数学的に議論しても意味ないから
あれは物理的にしか意味をもたない

まあ実効性のないルールのまま提出するも良し、
空っぽの脳味噌を使ってもう少し考えるも良し。

ただ、弱小サイトだけ消えてニャー速だけ開き直って継続したときの
第二弾の対策も必要だということは頭の片隅に入れておけよ馬鹿共

>>435
言いたいことはわかるけど
ﾌﾞｯﾁｬｹ難しすぎる内容かと
っていうかかなりの長文にしかならいだろうし

とりあえず、文句を言いやすいってことで例にあがってるローカルルールを早く決めて
とっとと管理会社に文句つけたほうがいい気がします

VIPが過疎ったので飛んできました（　＾ω＾）

>>436
何がギブアップか良くわかりませんが

著作権保持者はレスした人のみということはわかってもらえたのでしょうか
わかって貰えたのならそれでいいのです

些細な違いですが（法律的に）大きな違いになる内容なので
勘違いしてほしくなかっただけですから

とりあえず実効性のないローカルルールを作り、
もしそれに反するサイトやブログを見つけたら、
注意→警告→制裁っていう風に段階的に措置をとれば？

>>442
今その話しをしてるところ。ちなみに>>391の時点で。

>>442
注意は誰でもできるでしょうが
警告等は著作権保持者でないと危険かと思います

つまりそれこを実効性がないかと思います

それならば、ローカルルールを作って
管理会社に文句メール送るほうが実効性はあるかと思います

>>443
なるほど。
で、その注意、警告のメールなり連絡をするのは誰がするの？
ひろゆき？ここの人間？

>>441
いや、君のレスを遡ってみて意見の相違点が明確にわかったので。
許諾といっても事実上の譲渡である文言と人格権のところは触らないほうがいいと思っただけ。

それでひろゆきの方に一定の権利だけがいっていて問題がないというならそれでいいよ。

許諾という形で博之は十分に権利主張はできるし、
説明書を読まない方法で故意に書いているユーザーの問題も十分なんで。

読み直してきた。
サラたんは、ちょっと話をややこしくしている気がするよ。

アフィブログへの転記を止められるのは、著作権を持つ書き込みをした人か
２ちゃんねるの管理人しか居ない。
ローカルルールで転記されることを禁止するのは、いくらでもできるけれど
それはここの中だけでの解決でしかなく、だからこそ、公に転記を禁止できるよう
皆が考えている。

ところが、著作権を強く主張すると、２ちゃんねる自身のスレ・レスの
書き込みもあぶない（アウト）ものがあり、そこで手詰まりになっている。

まぁ、本来であれば、アフイブログをやっている奴らが自主的に
やめてくれるのが平和的解決だけれど
それがわかる人たちなら、ここまで問題にならなかったんだよなぁ。
２ちゃんねるのレスを全部読んで楽しむという、本来の楽しみ方じゃなくて
面白そうな所だけ読みたいっていうユーザーも居るし…

>>444
そんなことはないですよ。
法令を遵守してくださいと言う分には十分ですよ。

>>444
実効性のない軽い注意・警告でも言うことを聞かない人間には、
法的な措置、あるいは、契約しているアフィリエイト会社に連絡。
それでも、駄目なら法的な措置をとる。
でも、これはかなりの労力だよ。

>>448
法令を遵守してる人間がそう主張するのには何の問題もない

>>447
それは法的措置が可能な人って意味。
でも、通報は自由。
例えばニャー速までいくと、これはあきにかに営利目的での2chログ利用なんで、
これはおかしいのではないですか？
ということは危険でもなんでもない。
別に警察に訴えたり、裁判所にって話じゃないのだから。

それで業務妨害とBlogがいったとたんに、ああ営利目的の業務？
ともいえるし。

俺の提案として、
�@>>449
�Aもうニュー速の無断転載（アフィリエイトサイトでもＯＫ）を許可し、その代わり、糞スレを立てられないシステムにする。

>>450
法令遵守ってのは企業の立場の問題で、それを指摘するのは誰でもできるよ。

暫定案でルール化しても、アフィ管理会社はまったく相手にしないよ。
ID:YqPEW5M10氏までそれを理解できんとは。

ま、糞サラが議論を陳腐化させたせいで2chをつぶすことになったわけだ。

>>452
そういうFOXのおもちゃ機能云々は自治スレでやったら？

>>446
言いたいことがよくわかりませんが
意見の相違ではなく
法的に読むとの話をしているだけです

レスした人が著作権保持者だからひろゆきにはなんの権限も無いともいっておりません
ライセンスは持っているのですから

ただ、この微妙な違いは大きな違いですから勘違いしないで欲しいだけです
理解していただけますか？

契約なので事実上の譲渡とかありませんから
人格権に関して人格権不行使特約が有効かどうかのことでしたら
司法の世界でも決着はついておりません

お前ら無限ループするの好きだなｗｗｗｗ

>>447
そ。法的な観点からはそこで手詰まり。
第二のやり方としてアフィの管理会社に訴えかける。でも暫定案では絶対無理。
第3の手としてはひろゆきが態度をはっきりさせることによって
圧力をかけるというのがあるんだが、
結局ひろ坊もにゃーと仲がいいんでないの？

>>456
それでいいよ。
博之には訴える権利があるってとこだけ明白ならいいよ。

>>452
却下
氏ね

>>454
実際問題として
文句メールを送ったとしても管理会社は動かないでしょう
ただ、文句メールが０より１がいい
１０より１００がいいということです
一番いいのはレスした本人が著作権侵害としてメールすることです
んで、文句メールがあふれていれば実際にレスが乗っている人もメールが送りやすい状況になります
そうじゃないとなかなか当事者になるとメール送れなくなっちゃうのよ
今までの経験上だとね

なのでルール作ってみんなでメールしよって言ってるの
ある程度お祭り感をださないと素で著作権侵害メールなんて送れないから
なんか怖くなっちゃうだろうしそゆことです

>>452
http://dxy651arb.blog64.fc2.com/
＾＾

みんなでメールしよって言ってメールするような奴らはニュー速にはいない

まだ揉めてんの？
LRに法的根拠は無いのは前提条件じゃなかったっけ
ひろゆこが何かあったら問題にするという裏づけだけじゃだめなのか？

>>459
えと現状で言えば
博之には訴える権利がないかと思います
もし訴えたとしても棄却される可能性が高いです

なので博之は武器を用意するとか言っていたのだと思うけど
ただし、管理会社に文句をつけるのにひろゆきは効果的かつ有用です
それはひろゆき＝２ｃｈと相手が錯覚しているからなのです

法的にはそんなに強い立場じゃ今の段階ではないかと思います

>>461
そのIDに触るなって。

で、今回の件はとりあえず一匹血祭りに上げることで前例を作るのと、
行き過ぎた著作権の主張をしないこと、なるべく博之はこの段階までで
係らないほうがいいということ、
その上で人員はvipperでいいし、その利用はテンプレ一発でいい。

だからLRの改変は、のちのち誰かに2ちゃんねる潰しに悪用されないように
最低限の文言にとどめてなるべくケースを絞り込むのがいい。

そんな感じだと思うよ。

早く2chトップと各板ローカルルール部に、「ログの転載で対価を得る行為はおやめください」って記してくれ。
他にも「仲間内で祭りを誘導し、自分たちの利益になるよう誘導した」ことと
「特定の板に間接的に荒らし行為を誘発させるような記事を載せた」事実があるが
とりあえず話はそれからだ

「転載するときは全レス転載しなければいけない」
これでいいじゃん

>>462
そのサイト糞重いし、すぐサーバー落ちるから別のところに移転するよ。

>>465
その棄却される理由は君が出せなかった書き込み時の表示の有効性を疑うソースに
元づいているのだから、その書き込みの表示の有効性を否定できないのが
現状でしょ？

あなたが出せないということは、今は書き込み承諾に有効性があるといえるでしょ？
ここは引いてくれない？

ローカルルールとは楽しく２ちゃんを過ごす為のルールで
それと法律を照らし合わせて語るんはナンセンスなんだけどｗ
若干、１，２人、物凄い馬鹿が混じってるような？

>>464
その博之本人が訴訟といったからこうなってるの。

＞若干、１，２人、物凄い馬鹿が混じってるような？

>>470 >>471

楽しく２ちゃんを過ごす為のルールであるローカルルールを外部サイトに適用するにはどうすればいいか議論してんじゃないの

ひろゆきがアフィブログにOK出してる上に、
2ちゃん自体もニュースサイトやブログから対価も支払わず許可も取らずぱくって金儲けしてる。
盗人（２ちゃん）に恩恵を受けてる人達（ﾈﾗｰ）が
盗んできたものを（ﾌﾞﾛｸﾞに）盗まれたと騒いでるだけ

>>475

>>451
それはブログの運営会社と、アファブログの設置者の良心に任せることだよね。

もし、俺がアファブログの設置者なら、ブログ会社に止められさえしなければ
知らん顔してガンガンコピペすると思うよ。痛くも痒くもない。

>>470
いいえ、表示の問題は２ｃｈ利用者と２ｃｈ運営者間の問題でこの場合は関係ありません
裁判に負ける要素が高い理由は
著作権保持者でないから
です
それは規約に書いてある通りなのです
ただし、レスした人が博之を代理人と認め代理者としてならば
堂々と法廷に立ます
でも、私見ですがレスした人のためにひろゆきが法廷に立つことはないと思います

つまり訴訟を起こせるのはレスした人のみ
著作権侵害と言えるのはレスした人のみなのです
別契約で譲渡とかあればまた話はかわりますが

ちょっとの違いですが大きな違いなので勘違いなさらないよう

>>472
ざっと見たところ根拠の話になってるのね
本なんかだと末尾に参照元を書いて済ませているけど
デジタル化されたデータのコピペは手軽に活用されてしまうからなぁ
根拠がなくても文にしておくのは意味があることだと思うんだが

>>478
その博之が訴訟しますっていっている事実はどこに行くの？
あなたがレスをした人の代弁を博之がすれば可能だというのなら、
博之自身が訴訟するといい、それが可能なケースもあるということで、
あなたが勝手に博之を代弁して
「訴訟を考えている博之」を「法廷に立つことはない」とするのは
いいすぎでしょう？

おかしいのはわかるよね？

で、
>>477
それはアフィ先の例えばアマゾンノコンプライアンスポリシーに引っ掛けて
意見すればいい。
あそこは外資でしょ？
普通に遵守するよ。

>>480
そもそも案件についても不明なのに。
それに、基本的に「法廷に立つことはない」は合ってますよ。
条件付で立つことがありうるだけですから

訴訟に関してもひろゆき自身、訴えられて負けても金を払わなければよい、無視すればいいと
言ってる人ですからね。

>>479
うん。
でも博之には取れる法的手段はないとはなってない。

んで、これをあんまり厳密にやるとマズイ。
だから本当はコピーレフトぐらいの概念で繰るんで最初からやり直したほうが、
本当はいいんだけどね。

ブログ連合の人いる？　手上げて

>>484
サラたん ◆SALA/cCkcU がんがってるな萌えた
LRの強制力の根拠は今話す問題でもないと思うがまかせたw

>>480
ひろゆきが訴訟しますって言ったの？
何の問題について何の被害で訴えるの？

ひろゆきが訴訟をする＝利用者を代表して訴訟する
ではないと思うけど

ひろゆきは自分の利益のためだけにしか動かない人ですよ
639名前： ひろゆき投稿日： 2006/05/27(土) 12:41:53 ID:i3Z0R8NC0 ?#
トラブルが発生してるときなら、誰のせいなのかわからないうちに
直してしまえば問題ないんじゃないかと。

今回のクッキー変更は書籍化ｽﾚから言われている規約の表示の問題による無効という弱さを
今回の問題に乗じて直してしまおうっていうことかと思われます

もしかしてひろゆきは絶対的な味方とか思ってる？
違うよ
自分のレスは自分で守らなきゃだよ

そうそう。
Blog連合の奴らがどう思っているのかでもこれだいぶ違ってくる。
やりすぎのニャー速はおいておいて、その他はアフィっつたってたいした儲けじゃない。
それをなんか形を変えてユーザーに還元する方法とか考えてるとかないの？

これ、VIPにも書いたけど、反応がなかった。

>>487
前スレを「ひろゆき」で検索。

ひろゆきの訴訟に対する発言は下記参考。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148652995/

334 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:30:43 ID:oK/ZgWNJ0 BE:151564-#
いざというときの武器は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
武器だけあったほうが選択肢が広がる予感。

409 番組の途中ですが名無しです 2006/05/27(土) 09:47:29 ID:Mw7A/RvX0
いざというときの個人アフィＯＫは用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
個人アフィＯＫだけあったほうが選択肢が広がる予感。

いざというときのアフィ禁止措置は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
アフィ禁止措置だけあったほうが選択肢が広がる予感。

いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。



どれともとれる
わかりにくいよひろゆ子

441 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:57:36 ID:oK/ZgWNJ0 BE:132473-#
>>409
3番目。

ひろゆきの発言をまた拡大解釈してないかなー(^-^;

>>491
まあ、現時点では具体的にどのような事をするかは不明ですよね。

訴訟をし易くはするみたいですが。

334 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:30:43 ID:oK/ZgWNJ0 BE:151564-#
いざというときの武器は用意しとこうかなと。
必要なときに手遅れになるよりは、
武器だけあったほうが選択肢が広がる予感。

これを訴訟と読むとはすごい人ですね

とにかく、現段階でひろゆきが著作権侵害で訴訟を起こすのは難しいですよ
そのために武器を用意する必要があるってことですよ
規約を譲渡に変更するのかな
ごめんなさい、ｽﾚ違いですね

とにかくローカルルールをつくことは賛成です
少しでも多く意思表示を示すのは大切なことですから

この中の何人がブログ連合の連中だ？

>>491
訴訟に至ることができる準備をします。
ってことでいいでしょ？
そしたらそれが実行可能な方法もオレは博之単独で十分だと思うけど、
>>478は博之単独では無理だという。
では、例えばコピーされたレスのBeをたどって博之が本腰いれることも可能性としては
あるだろうし、
他にも考えたらあるでしょ。
ホスト記録しているンだから、博之が本気になればいくらでも。

>>493
>>490

>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。
↑
　　　　　　　これが3番目
441 ひろゆき 2006/05/27(土) 09:57:36 ID:oK/ZgWNJ0 BE:132473-#
>>409
3番目。

>>496
主語が無いんだけど解ってる？
どこにもひろゆきが訴訟を起こすとは書いていないわけ。
「ひろゆきが〜用意する」
なんだよサラタン。

>>495
あんまり利口じゃないのね

今現在訴訟できないことはひろゆきが一番良くわかってるよ
だからこそ準備するっていってるんだよ
そゆことです

とにかく、ひろゆきが訴訟しようが２ｃｈ利用者に有利になることはあまりないですよ
たまたま目的が同じになることはあるかもですが、稀有でしょうね

自分たちのﾓﾉは自分たちで守らないとです
なのでローカルルール作成は賛成です

>>497
>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。

はい、訴訟を起すじゃなくていいよ。
>>495の通りでどうぞ。

>>498
>今現在訴訟できないことはひろゆきが一番良くわかってるよ
>だからこそ準備するっていってるんだよ

いや、あなたがその可能性を自分で書いているじゃないですか。

>>478
>ただし、レスした人が博之を代理人と認め代理者としてならば
>堂々と法廷に立ます

で、博之自身は
>いざというときの訴訟への手順は用意しとこうかなと。
>必要なときに手遅れになるよりは、
>訴訟への手順だけあったほうが選択肢が広がる予感。
と、同意している。

それをまた、あなたが勝手にテレパシーでひろゆきの頭を読んでもｗ

さっきからおかしいよ？

903 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/05/27(土) 18:27:38 ID:OqzVHp6/0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060527181110.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060527181157.jpg
なんだこの糞野郎
マジでニャー速死ねや
VIPはつまらないけど俺たちが加工して面白くしてるとか言ってるよ
今すぐ死ねクズ野郎



VIPPERが怒るのも無理はない

>>495
現時点で無理ってのは別にいいし、それでひろゆき自身が何か
手段を準備しているってのもいい。

でも、これって、LRのお話と関係ないじゃない。

VIPから来たけど、
なんでこんなに統率取れてるの？

>>502
LRの効力について。
このLRがただの飾りの場合と、法的な根拠に基づき、
博之がそのきになれば訴訟行動も可能だという場合では、
抗議のインパクトも違ってくる。

>>499
じゃあ、今の話しと何の関係が？LRに入れたい内容があるならそれでもいいけど
こちらで話し合った内容はなんら抵触するものではないよね。

LRについて話し合えよ

サラたん ◆SALA/cCkcU ID:fDsZYuSc0

あぼーん推奨

>>ID:YqPEW5M10
そろそろアホを相手してやるのやめてくんないかね。基地外は死んでも直らないんだから。

>>504
ニャー速VIPブログの管理人とかはLRには大人しく従うって言ってるよね
抗議のインパクトなんか関係ないよ＾＾

>>504
効力ないでしょ(^-^;

法的な根拠があればLRの有無とか関係ないわけだし。

>>505
>>504ってこと。

これの効力がサラたんの方針では強化されるけど、
対論はっているひとでは薄れるワケ。
実質、骨抜きになんの。

このスレID真っ赤の奴しかいないのなｗ

なあ
コテ叩いているヤツは何がしたいの？
サラたん ◆SALA/cCkcUはLRスレにずっといてそんな見当違いのことは言ってないと思うんだが

>>511
正論の根拠を自分の心の中に求めている人がいるとこういう状況になるかと(^-^;

ＬＲ議論はいいけど、なんでサラとかいう
ウザイ香具師が仕切ってんの？

>>509
効力をわかりやすくするためのLRでしょうが。
で、これをつくらないと根拠も示しにくくなって、抗議もしにくくなる。
ついでにひろゆきにおんぶにだっこだろ。

法的な根拠だけで抗議するなら、違法性があるってことで今でもできるけど、
その前例ができた、その前例の象徴がLRであるとはならないよ。

あくまで戦略的とか政治的とかそういう視野を含む話。

>>508
それ言質とってあるならにゃーだけは赤子の手をひねるように潰せるな。
それ見て他のブログも態度変えるかも。

単純な疑問なんだが2ちゃんは●を売って過去ログを見られるようにして利益をあげて運営しているんだよね？
広告とかもあるんだろうけど。でもその過去ログをバンバン載せてるコピペブログは営業妨害の何者でもないんじゃないの？

>>501
ちなみに言うとニートさんはスレ紹介はいっさいしてないよ。
ただ、ニャーとオタと交流があるだけ。

>>516

http://www.nyasoku.com/

【２ちゃんねる板住人の方へ】

今後の更新方針として、

・ニュー速板に関して、今後取り上げる時点で生きているスレッド（現行スレッド）は取り上げません。

・ニュー速板でブログへの掲載に関するローカルルールが作成された場合には、それに従います。

>>514
こんなどーでもいいアホらしいことに、
さすがに自治厨も手を出す気がないから。
だから雑魚が出しゃっちゃうのよ。
どうせ誰もLRなんて見ないのにねぇ。

>>516
自身のサイトに書いてあるから言質とってあるってことでいいんじゃない？
なので、ローカルルールを決めちゃって欲しいです
少なくともにゃーのサイトはアフィを消すでしょうから

>>517
それはみみずん。
今朝、リンクをひろゆきに切られた。

で、blogの方はガーラとかの2ちゃんねるに金を払ってマーケティングなんかに利用している
会社と、こういうアフィブログとの不公平ってことじゃないかと。

>>517
あ、可能かも
っていうかそれしかないってことなのかな
これならば著作権者云々は関係ないし
もしかしたらそっち路線でかんがえてるのかな？

>>515
>>ひろゆきにおんぶにだっこだろ。

ひろゆきがこのサイトの問題として処理するならひろゆきが動く以外にしゃあないでしょ(^-^;
勝手に２ちゃんねるの名で殴りこみでもかけるのかな？

>>その前例ができた、その前例の象徴がLRであるとはならないよ。
前例って何の前例？あと後半が意味わからないです（＞＜）

>>あくまで戦略的とか政治的とかそういう視野を含む話。
視点が違うといいたいのかもしれませんが、具体的なプランがないと全く無意味ですよ。
それこそひろゆきの言うとおり。

また、特定のブログを叩くためだけのルールを作っていたらきりがない。
あなたが憤る対象は、たまたま今回がブログであっただけでしょう。

今後の戦略を視野に入れた上で動くのであれば、まずそれを決めることが先ですよ(^-^;

>>516
ニャー速を潰すためだけのLRってなら短期目標として理解できるけどさ、
LRでそれやってたらLRが一般ルールの提示という機能を失っちゃうんじゃない？

>>508
それなんだけど、空気読んで今すぐ自分からやめるってことはしないのかね？
ニャーの人？

>>519 >>521
将を射んと欲すればまず将を射よ。
ということで
転載アフィを明確に「禁止」したローカルルールで賛成しておく。
「お願い」ではなく。

それで様子見。

サラって確かニュー議の花オフスレで誰もいなくなったころに
突然現れていきなり首謀者に説明を求めるとか言い出して
誰もいないスレで勝手に一人で勝利宣言してたヴァカじゃなかったっけ。

昨日の時点ではLCに「強制力がない」それから今日のひろゆきの発言なんだから
取りあえず根拠は置いておいてLC決めていいんじゃないの？

>>527
自治厨のはじっこにも入れて貰えない、完全に無視されてる存在だからねぇ。

>>526
馬じゃね？

>>525
意地になってるんじゃないかとおも
それかネットから離れて沈静化を待ってるか

これだけ騒動になってるのにアフィなんで剥がさないのか、真面目にメール送ってみたけど全然返信来ないし

ローカルルールの変更を議論スレであって
効果を議論するスレじゃないぞ
アホコテ共少しおちつけ

ちょっとｽﾚ違いだけど
表示の問題をクリアして
著作権の一部を譲渡の規約に変更
第3者に許諾しないに（営利目的の他サイトへの転載）の文言をいれれば
確実に訴訟をおこなえるような形になるね
それを準備するっていってるのかな
んで、その文言に個人を入れるか入れないかを考えてあの発言をしたんかもね
まったく関係ない話だけど

>>524
>ひろゆきがこのサイトの問題として処理するならひろゆきが動く以外にしゃあないでしょ(^-^;
>勝手に２ちゃんねるの名で殴りこみでもかけるのかな？

なんで？
あなたの会社のアフィが違法行為に利用されてますよと意見するのは自由ですよ。

前例ってのは、2chを悪用しようとしてつぶれたblogがあるぞと。
これができるのとできないのとではまったく違う。

>視点が違うといいたいのかもしれませんが、具体的なプランがないと全く無意味ですよ。
>それこそひろゆきの言うとおり。
効力のあるLRの制定だね。

>特定のブログを叩くためだけのルールを作っていたらきりがない。
あの、今回はアフィプログの話です。
きりがありますよ。

VIP帰る
VIPｇｄｇｄだからお前等ﾏｼﾞがんがれ
ﾆｬｰもニュー速のLRには従うと公言してるけど、VIPについては触れて無いし

>>531
借金でもあんのかね？

今回のポイント：
目的
２ちゃんのネタを転載して荒稼ぎして、偉そうにネタ提供元を馬鹿にしてる
アフィリエイトニート集団のブログをぶっつぶす

手段：
アフィリエイト先、webホスティングしてる関連企業に
ローカルルールをコピペしてそのまま通報しやすいようなものを作る。
手軽さが必要。

という事で企業がローカルルールのコピペをそのまま貰っても
対処できるようなモノをルールにすればいいんじゃない？

自治って初めて参加するんだけどいつもこんなループしてるの？

>>535
VIPについては触れてない？

じゃ、ニュー速が終わったら次はVIPのLRだな。
いよいよだｗ

昼から居る人は、まずメシ食って来い。腹一杯になれば冷静になるぞ。

>>534
意見するのは自由、だからLRとは関係ないでしょって(^-^;

効力のあるLRってのは、LRを生かした抗議のプランがあってのことじゃない？

アフィリエイトで稼ぐブログへの転載を全てNGにすることが目的？
その目的からして住人の相違なのか、またはひろゆきの意思なのか、それを
吟味する必要があるでしょう。
また、それが目的としても、LRに今の案を反映することで実効力が上がるとは
思えないんだけど。

自治スレにいる固定の特徴として、仕切りたいが現実的なソリューションをだせない人が多い
それなのに権力志向、言い換えるとリーダーシップを取りたい人たちだらけで
結局コテ同士の争いと、利害関係者の妨害でぐだぐだになって終わる。

今回はひろゆきが来て支持する事をいってくれたんだから、
>>537の路線でローカルルール作っておけばいいんじゃないかな。

>>538
ここは自治スレじゃないよ。
LR変更に賛成かどうか議論するスレ。

大所帯の板は確実にループしますね。
で、ある程度潰したら、本題に戻るカンジ。

もどろうか？


<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

この変更に賛成の人。

>>542
なるほど、決めるのは賛成
根拠の議論は後にしる

>>541
抗議プラン？
この件はvipperがらみだから人間ならいくらでもいるけど？

それとなんでそう思えないのか論理的に書いて。

>>537 >>542
難易度の高いことをやるには一定レベルの団結が必要なんだが
誰かさんがそれを阻害している感じ。
で、とりあえずにゃーをターゲットにしようかと思ってたところだったり。

>>543
仕切る人間は非難されるの覚悟でちゃんと舵取りしろ。

最後の分
アフィリエイトなど、営利目的の広告を試用しているサイト様へ。
引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。

のがいいんじゃない？
バナーを入れると隠しクッキーはいいのかとか、他の方法はとかきりなくなるから
範囲ひろめといたほうがいい

>>543
それでいいと思うけど反対な人は代案を出して反対してみないか？

>>545
人間がいくらでもいるからプラン関係ないの？(^-^;
ごめんな、あなたの思い込みの中でどんな実効性を期待しているのか、俺わからないわ。

>>546
よっしゃ。そんならパパてつだっちゃうぞ

>>545
仕切る人間が馬鹿工作員の雑談につきあうなよ。適当にスルーしろアホ

馴れ合い禁止っていれろよボケ

>>545
サラたん取りあえず決めようぜ
雑音はスルーしる

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。

ここまで言うのなら

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。
無断転載は著作権侵害と判断します

ちょっと言い方変だけど基本的な相違は営利目的の転載不可が住人の意思だみたいな感じを出せれば良いかも
んでも許諾するのは自由だから許可が必要となるてなかんじで

>>549
そろそろ邪魔

>>547
いいと思うよ。
じゃ、これで。

<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告を試用しているサイト様へ。<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の内容の転載、編集には投稿者の許可が必要です。<br>
</font>

<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告を使用しているサイト運営社様へ。<br>
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載、編集は、投稿者の許可をお取りください。<br>

>>551
具体的な文言をいれて議論と採決を取ってください。

ポイントとして
通報するときに、法律と無縁のフツーの人が
ローカルルールをみて。
「あ、だから金儲けしてる転載ブログサイトは通報されるんだ、なるほどね」

と納得できるようにするのが今回の目標かと

ざっとログを読んでみたけど、LR変更して困るのは？　って視点で考えると、少なくとも私は困らない。
だから、>>543には賛成します。

>>554の方がいいかな。

>>553
そこまでいうのには反対。
それをさ、逆手に取られて2chバッシングに利用されそうな気がする。

例えば油豚みたいなのが、
>2chは著作権に厳しいのにコピペばかりだな(へんなマーク
ブビブヒっていって実際に通報とかしそうだし。

引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載、編集は、投稿者の許可をお取りください。
ローカルルールとして住民の総意は基本的に営利目的の転載は不可となっております。
許可を得ない場合は著作権侵害となりますのでご注意ください。


長すぎて駄目だけどこんな感じのニュアンスにしたい

固定HNによるスレッドの私物化及び雑談目的のスレッド作成禁止

これでいいだろ

今回のローカルルールは３つめの内容が胆だから、もうちょいつめてみよう

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。
無断転載は著作権侵害と判断します　
＊しますだと俺的ルールだけど　されますにしたらもっとよくならないかな

アフィリエイトなど、営利目的の広告を試用しているサイト様へ。
　引用の範囲を越えたニュース速報板の内容の転載、編集には投稿者の許可が必要です。

アフィリエイトなど、営利目的の広告を使用しているサイト運営社様へ。
　引用の範囲を超えたニュース速報板の内容の転載、編集は、投稿者の許可をお取りください。

長々とお疲れ様でした。
で、すでに申請してある案と今の案の何が違うのか。


ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
本文
１．対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/

３．ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、<br>
　ニュース速報板の内容の転載をご遠慮願っております。<br>
</font>

>>554-555
これであとはアファブログ作っている奴らの良心に任せるしかできないな。
今んところこれで精一杯だね。

>>564
最後の■の部分が　564のままだと漠然としている。
今回の騒動経験した人は理解できるけど、一般の人が理解しにくい。

>>554
結局、LRを自分の意見で反映させたいだけ？

実効力があると少しでも思える点は、転載しようとする人がビビるってだけだと思う。
それに対して俺が思うことは、ビビらせるのがルールかってこと。

それがLRとしてまかり通るなら、住人の感情で恣意的に、ブログだろうが他のスレッド型
掲示板だろうか、一般のファンサイトだろうが選別排除するという方向性に向かっていく
だけだと思う。

実効力がないというのは、２ちゃんねるを続けて行く上で、抗議なら抗議の方法論を考え
た上で、「ニュー速のLR」を考えていかないと、それは、「他サイトが気に入らない人たち
が気分で抗議先を指定するための代紋」にしかならないという点だよ。

要するに、特定サイトをあげつらいためのLR改変はこの意味で反対ということ。

で、話は戻るけど、LRを改変すると、
・対象のブログの管理人がビビる
・LRを盾にして抗議する側の気が楽になって抗議しやすくなる
ということをあなたは戦略として考えているのですか？

>>564
正直、そのままでもいいんだけどねｗ

>>564
投稿者の意思を表にだすかださないかの違いだと思う

投稿者たちは基本的に営利目的に使われるのは嫌なんだって表現したいってことかと

>>543
俺はコレで良い。何も困らない。

>>563
無断転載は著作権侵害と判断します。
判断される場合があります。

にして客観視点で明言を避けておくのはどう？

こういうのってどうやって採決するの？

このローカルルールにビビる人は>>567のような利害関係者
充分びびってごねとるから心理的抑止効果は充分あると思われる

>>568
だからお前はそういう事かくからぐだぐだになんだ
しきりに徹しろ

微妙にニュアンスが違うだけならさっさと申請してきてよ

>>567
過去ログ読んで

>>570
ほんじゃコレで修正申請を>>564のスレに出す？

>>573
そういう決め付けはアカンと思うよ(^-^;

>>571
うんうん。それでもオケだね

「ご遠慮」願われても「禁止」じゃないから続けるよｗｗｗｗ
移転してサイト名変えるから以前の約束なんか知らないよｗｗｗｗ

とまではしないだろうな。逃げ切れるわけないし、それこそ戦争になってしまう。
にゃーさん、乙でした。

>>574
そっか、今はスピードも求められている状況だもんね
なら、すでに申請ｽﾚたってるんだから採択される方法を話したほうがいいって子とかな？

では実際になんらかの事情でレスを必要とした場合の手段は？
となるので>>564のままのほうがいいな。

>>575
最後の３つめを少しつめろって話しになっただろが。お前はどんだけ仕切りが下手なんだよ

>>580
それこそ引用すればすむこと

なので今は考えなくても良いかと

>>575
読んでもこのLRにどんな効用があって、実際に抗議する際に
どう有効利用できるのか全く理解できないんだけど(^-^;

法律に照らし合わせるなら、抗議を出す際のテンプレートを、
・サイト管理人
・Webサービスの運営会社
・警察等公共機関
ごとに作ったほうが有意義でしょ。

で、具体的な方法を見据えた上で考えていくのが「戦略的な視野」じゃないのかな。

>>571を追加しようぜ
これならブロガーは文句言えないだろ

>>564の文でごねるなら

バナーじゃないし、遠慮しないよ

これが使える。
通報する側もいまいち何が問題だか把握しず来

●外部サイトの内容を2ちゃんねるに転載する場合はそのサイトのローカルルールを守ってください

>>580
過去ログを読めばわかると思いますが、そういうことなんですよね。
あらためて申請する必要はないかと。

いい、もう決とるよ？
こっから1000までは賛成か反対のみのレスで。

>>543
に賛成の人はこう書いて。

ﾉｼ

反対は×でレス。

ID:THKGqZUr0＝にゃー

>>584
>>571
がいいと思う

引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です。
無断転載は著作権侵害と判断される場合があります。

これなら
・アフィブロがも、無断でコピペしてるのがマズいのが理解できる。
・通報する側も、投稿者に無断でコピペして金稼ぐのがマズいのが理解出来る

通報する側もされる側も理詰めで理解出来るぶんだとおもう

×

それからね、散々既出だけど、ひろゆきの意思としては、

http://www.2ch.net/
２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

ここに明言されているんだけど。

>>588
ﾉｼ

いじるのやめたならそのままでいい

>>583
法律に照らし合わせると
レスが載っている人しか抗議を出せなくなるから駄目

>>543
ﾉｼ

ﾉｼ

おれはこれをおすよ

３．ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
　無断転載は著作権侵害と判断される場合があります。<br>
</font>

>>589
違うって(^-^;

>>571
その「著作権侵害」って言葉で、このスレの途中で話が遠回りになったんだよ。
「んじゃ２ちゃんねるもたくさん侵害してるじゃねーか」って言われるぞってさ。

アファブログは２ちゃんねるの寄生虫だから、ご主人に噛み付くことは無いだろうけれどね。

>>585
いやー、そこまで言い逃れするなら根性あるよ。そいつ。
それに君ら、第1弾の対策だけで終わるつもりはあるまい？ｗ
相手が自主的に退くかどうかを試す意味でも必ずしも最初から最適解を出さなくてもいいと思うぞ。

>>591
>２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為
データを売るとか直接的な対価を取る意味だから
今回のケースには当てはまらないの

>>599
実際はそう言うウンコがトラブルおこす
今回だって禿げ散らかしてる頭と無職晒されても、撤退せずがんばってんだし

>>591
過去ログ嫁

○

サラたん ◆SALA/cCkcUは雑談せず粛々と勧めろ

x
>>596の修正入れるなら
ﾉｼ

>>601
ローカルルールなんてなんぼでも微修正出来るんだから
今はとにかく成立させたほうがいいよ。
で、にゃーの終了で他のサイトがどういう態度を取るかで次を考える。

早くLRを決定してくれ。
争点はアフィだけなんだから。
ニャーの月80万〜750万の収入がゼロになる瞬間が見たい。
精神崩壊するだろうなあ。

>>603
VIPの方は既にかなり進んでる。
ニュース速報VIP板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148661948/

>>604
悩んだ末にあなたの意見に賛成
つまり
×

今申請でているものを可決しちゃうほうがいい

なんか少し自民党の気持ちがわかった

>>606
VIPはなんだかんだで揉めてるよ

>>606
運用板のレス数が多ければ進んだことになんの？？？

>>606
ちゃんと仕切れ、こっちのスレだろうが。他所はよそだ。何やってんだよアホ

>>604
多分今以外ちょっとしたツメもできないから、もし修正案だすなら
通報側もされる側も理詰めで理解できる文がいいや。
でも、周りの人が今のをきめちまえって気持もわかるから、結果には喜んで従う

>>609
ローカルルール作る板はどこも状態がグダグダのとこ
んだから利害関係者の妨害にあっても、建設的な議論がなされて
参加者がある程度納得して申請だしたのならオケーがでる。

著作権という言葉は入れないほうがいい。
下手したらニュー速自身が危ない。

>>554か>>555で今は決定すべき。

いかん、頭がぼーっとしてきた。
あと頼むわ>>610

バトンタッチされた。
逃げずにキッチリ申請迄やる。

恐らく修正するきかいは暫く無いから最終案としてこれでオケで大丈夫？

３．ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
　無断転載は著作権侵害と判断される場合があります。<br>
</font>

いや、だからどういう経緯でそうなったか知らないが、
仕切る人間のことはちゃんと調べてからにしてくれよ…。

>>614
おｋ。賛成。○。ﾉｼ。

>>614
賛成賛成さんせー

おやすみ

>>614
変わってねーか？
著作権とか法的な内容は無理だってば。

>>613
お疲れゆっくり寝てくだされ

>>613
サラたん乙

>>614
どちらでもいい。極端な変更のない限り賛成します

>>614
それでおｋ

なんで最後の文をちょと弄ろうとしたかつーと
今回みたいなゴネ厨房は法律知識が無かったり、あって悪さしてても
こんどは、通報する側に法律の知識が無かったり

そこで
乞食アフィにも、
通報する中高生にも

今回の騒動が違法だよと同様の事件がおきたとき
ローカルルール見ろで誘導できれば凄く簡単だと思う。

>>614
途中居なかったな。著作権という言葉は外せ。
それで途中みんな悩んだんだ。

もう一息、
>>623
>>618
ほか
これでだいじょうぶ？確かにその通りだ。すまん

３．ローカルルール本文
<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
　無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>

>>612
それはcase by case
実際読売新聞が芸スポの記事にいちゃもんつけた事あるし、
今回はいちゃもんをつけることが出来る立場なのでOK

というわけで
>>614
ﾉｼ

糞サラのせいで議論が何時間も延び、土壇場でバトンタッチして採決のやり直し・・・

なんかあやしくねー？ｗ

ていうか>>543の案に賛成しようとした瞬間にいきなり案が変わるとは。

「許可が必要」とか抜け道はいらないっしょ。
シンプルに「禁止しております」でいいのに。

著作権のところ悩んだのくみいれてなかったからこいつで最後のつめとしてオケ？

ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/1
本文
１．対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/

<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
　無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>

>>624
今時点書けるのは、それでいいと思う。

>>624
とりあえずそれでOK

>>626
サラが仕切りきれてないのと、最後の肝心な所が通報側、される側に不明瞭だったから修正した。
俺のIDで抽出してくれ。

>>624
めんどくせ
これ以上長引くのは嫌だからそれでいいよ

>>624
良いと思う。とりあえずは。

どうもです。
細かい修正でしたが指摘と修正ありがとうございます。
細かい駄目だし後の最終案として
>>628をだしてきます

>>624
賛成

反対は代案を書いてしようぜ
それ以外の議論をするとgdgdになる

まあいいや、「権利者」ならともかく「投稿者」に許可なんて取れるはず無いから事実上禁止って事だもんな。
にゃーがどうごねてもさらに火がつく。

てことで
>>624
ﾉｼ

カンペキじゃね？
行って来い！ID:wkDQHcha0

>>626
アホだけど理解したみたいだからいいんだよ。
逆にこのスレ見て理解できない人居ないだろ。

>>624
いいんじゃね

取り敢えず今来た人へ。

議論はほぼ終わってます。
part1からの過去ログを読み、納得するか、
これなかったことを悔やみましょう。

>>638
奴にも理解出るなら誰にでも、ということねｗ

にゃーさん、乙でした

どうもです。
運用逝ってきます

警告ってえらーがでて書き込めなかった
どなたか宣言してqb5にかきこんでくささい
細かい詰めをおわらせ、最終案がまとまりましたので、
以下の内容でお願い致します。

本文
１．対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/
4 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698665/
<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
　無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>

>>643
運営のLR貼ってあるスレに更に書けばいいだけ？

>>644
それで大丈夫です。
↓この一行たして頂けるとスムーズにいくと思います
現行スレで、細かい修正を行い最終案がでたので宜しくお願いします

本文
１．対象となる板のURL
http://news20.2ch.net/news/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
1 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148578355/
2 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148634529/
3 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148644652/
4 http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698665/
<font size=4 color="#ff0000">★　実　況　禁　止　★</font><p>
<font size=4>
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。<br>
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。<br>
■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
　無断転載と判断される場合があります。<br>
</font>

誰か書いてくれたようだ
みんなはげ乙

頑張ってたサラさんはじめみなさん、ありがとうございました。

禿げてないよ

自治スレ（笑）

乙！

皆さんお疲れ様でした。

お前ら乙

ν速始まったな

２ちゃんの仕様がひろゆきによって変わったのが原因で運用にかきこめなかったみたいです。

お疲れさまでした

最悪だよー

>>655
にゃーさん乙です(^^)

おまいらおつー！

ニャー速ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗ

あとはvipにがんばってもらえばニャー終わりだな。
「ブログへの掲載に関するローカルルールが作成された場合には、それに従います。」
って言ってるしこれで王手。

>>654
はげ乙

ピタッと止まるのが不思議だねw

これでニュー速が平和になるんだね、信じていいんだね

これと931かな
さらにはネガキャンで　　THE　END　　　

>>660
ああ、この戦争が終わったら、俺あの娘に告白しようと思ってるんだ･･･

これでニュー速に書き込んだ人と、アファブログ設置者との二者の許諾問題で収まった。
よかった。

アファブログ設置者がレスした人に許可を取れるとは思えないから、
実質転載不能だろうね。

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/27(土) 20:22:10.36 ID:AHvtuo4r0
ひろゆきが動いて著作権保護しない限りは開き直って転載し続けるよ。
もともとＶＩＰＰＥＲとかは俺たちのこと毛嫌いしてるからアフィ稼げないもん。
俺たちがターゲットにしてるのはインターネットライトユーザー。

今更だけど

> 掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、
> 掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
> 公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、
> 投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
> （第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

すまんがこれって、

投稿したものはまろゆきのもの
でも投稿者が投稿したものを載せたりするのはいいよ
第三者はダメ

ってことでいいのん？

色々と議論した皆さんおつかれさまでした。

より面白くなるような落としどころを考えた意見ってでました？

>>667

ちょｗｗｗ

>>667
見た限り出てないと思う。

>>667
これから潰しまくるんでしょ？

ひろたんからみて面白いかどうかは知らんけど>>645で決定だ。
本当はかばってあげたかったんじゃねえのか？

今日は精力的ですね？

>>667
年収1億円突破確実ですね！

>>667

え？

>>667
今回は難しいよ・・・
おもしろいことでてない

2ch閉鎖が一番無難だろ

「あいつらを利用してやれ」＞場を面白くする視点がない。
「あいつらをつぶしてやれ」＞場を面白くする視点がない。

どちら側でも結果は同じ。

2chブログを潰せ

>>667
昨日と変わってないような気がする。

>>678
スレたて規制ってのはどう？昔からスレたて規制が増えると
わりとニューススレのみになる

ひろゆき＾＾；

>>678
んじゃ、何もしなくていいんじゃね？ｗ

>>678
ＪＡＳＲＡＣのように一律１０００円〜　徴収というのはどうかな

>>667
ニャー速のために特にアフィサイトを狙い撃ちした警告文、
という意味でLRを申請するそうです(^-^;

面白いかで言えば、これが通ればLRを盾に突撃 or 通報、
それがしたい人には面白いでしょう。それよりも、利用者が
ここに代紋めいたものを求める動きのほうが面白いですｗ

それより、ひろゆきが個人的に、つーか２ちゃんねる的に、
こういう人には２ちゃんねるの引用をして欲しくない、という
場合、特にこのサイトは・・・という文脈は存在する？その
場合、どうやって動くのでしょ。そっちに漏れ興味あるよ。

どうすりゃいいかねえ

身を張ったネタスレを立てたら転載おｋとかか

んー。ここまで来てローカルルール受理しないつもりですかあ？(ﾆﾔﾆﾔ

>>667
儲けた額を正直に言わせて、そのお金で株運営→成功したらお前の者。をやらせるとかどうよ？

普通の落としどころは著作権侵害を認め、謝罪させ、利益がでた証拠として口座等を公開し、
鯖代やらドメイン代やらを引いたお金でなにか面白い事をさせる。

アフィの儲けのための宣伝爆撃が減るだけでスレが読みやすくなって面白く
なるとも考えられるけど、それだとただ単に元通りになるってだけで
より面白くはなってないってわけか。

そうだなあ。
一度決まったことなんだから、受理はしてくれよ。
面白くしたいってんなら、自分でネタ出せよひろゆき。

単なる上納金制度とかじゃなくて、
板住民への還元って感じだと
ざっと考えても難しいですね。

やらなきゃ何も変わらないし、何も分からん

>>684
IDがJsr（Jasrac）

>>691
んだな。今まで参加しないで受理しないじゃあもうこれブログ連合と繋がってるっていってるようなもんだ。
いや、今から参加すればいいってもんじゃないよ？(ﾆﾔﾆﾔ

まったく昔っから他人のふんどしぱくる事しかしない奴が
いつまでも人任せで稼いでるんじゃねーよ

ニュー速民は大人だなあ

ところで、転載の追跡は難しいけど、スレに直リンしているサイトから
２チャンネルを見ようとした場合、そのスレにrefer出すってどうよ。

外部サイトとの行き来ができるようになると面白いと思うんだけど。
refer先のリンクの張り方、意図を見て、そのスレで文句言うこともで
きるし、こっちで議論している様がどういう風話題が飛び火している
か確認できるってところでも面白いと思う。

ひろゆきがアフィブロやったら確実にそっち見に行く。
いろいろクソ複雑化しそうで面白そうだ

間とってふたば閉鎖

そもそも、おまいらがニュー速で面白いと思うことって何よ。

ブログ側からひろゆきに接触は無いの？
ひろゆきからブログ側へ接触はしたの？

アフィなら稼いだ金を証拠つきで提示して、手取り１０００円、残りお金はなんか面白いことやら巣

>>690
それが自然な状態

面白さは規制ではうまれないお
規制は、面白さを損なわなくするもの

反対派だった俺が今帰宅ですよ
ゴールデンタイム外して採決したか・・・恨むぜ残業

ときにRLを苺ましまろまみれってどうしたの？スルー？
っていうか苺ましまろって美味そうだけどドコに売ってる？

>>699
すでにやってるよ
アフィ付ブログ
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

>>701
お祭り

みみずん氏ね

>>705
youtube板に逝け

２ちゃんねる公式で面白いスレを紹介するブログやって
記者集めたらいいじゃん

>>667　>>678
ローカルルールだしおわった

今回の問題ってさ、
２ちゃんの人増えたときは板が少ないし板の往来があった。書き込み規制も皆無で書き込みやすい
今は、
板が増えすぎて専門化しすぎた半面、板の往来が激減。秒数規制がキツいまま

面白いスレが分散してるにも関わらず、板横断しないから良スレが探せない
削除人が少ないから秒数規制でごまかす。結果、書き込みたい意思にストップがかかる。

こんな土台があるから糞blogが台頭したんじゃないか？
どんなもんにも制度疲労があるもんで、２ちゃんもそろそろ弄るじきじゃね？

解決方法は糞ブログを利用せずとも、人気のあるスレを板横断的にみれる
場所を作ることじゃね？

例えば、人気のある、勢いのあるスレが自動的表示される
macやiTunesで使われてスマートリスト板のようなもの

２ちゃんの左側のメニューを、フレームやめてyahooのようにポータル風にする。
とか

>>698
外部アクセスする度にリファラ記録なんてしてたらウザすぎだと思うぞ。

>709
嫌だよ　あんな違法板
僕は健全なニュー速が好きなんだい
もったいぶらずに教えてよ

そもそも面白い基準ってのは人それぞれだからなぁ
なんともいえない。

ひろゆきのバナー作ってそれをブログに貼ってもらうようにすればいいじゃん

今回の件で、ガツンとくる面白さは無理だよな。

>>678
面白いとは？もう少し具体的に言って欲しい

つか、そもそもひろゆきはどうしたいんだ？

2ch側でブログサービス用意できないの？　2chSNSはあるのに

で？今頃来て面白くないからとか言って受理しないんですか？(ﾆﾔﾆﾔ

>>712
スレをブラウザで見るときだけ、画面の端にまとめて
見れるようにしておけばいいじゃない。専ブラは個別
に対応してもらうとしてさ。

２ちゃんねるのスレッドからのリンクは除外ならうざく
はないと思うよ。

>>710
荒らしたり、潰し合うんじゃね？

>>722
すでにやってるよ
http://www.2log.net/

面白い利用法も何も、まず著作権守る事を前提で考えなきゃならない
それがすんでからの話

>>719
重箱の隅を突っつくようでアレだけど、
2chSNSはひろゆきが運営している訳じゃないよ。

>>722
コメント機能つけなきゃいいじゃん

面白くする意見そのものだと思うよ。

＞まず著作権守る事を前提で考えなきゃならない
じゃあ2ｃｈ利用者の著作権侵害も止めないとな
例えばタレントの画像を直リンで貼ったりしてるやつ

>>728
それのどこが著作権侵害だよ

>>728
それさ、何度見ても思うんだが、貼る奴じゃなくて、鯖にアップロードする奴が（ｒｙ

ブログ管理人一同がジャワ島の被災地に稼ぎ全額寄付でいいんじゃね？

直リンが違法なこんな世の中じゃ

著作権なんて言い出したら、とりあえずニュースサイトの記事はコピペできなくなるな

>>706
言葉足らずスマソ
コピペブログやってくれないかなーって

ひろゆきの立場から相手煽りすぎると

ひろゆきも何もしないでみんなの書き込みを利用してるだろ？
いくら儲かってるか詳細だせよ？
あの数のレンタルサーバー代捻出はどうなってる？
同類だろ？

なんて乞食ブロガーから弄られると面倒な事になるから、
率先して叩く側にはまわれない。

金の臭いをできるだけださずに今迄２ちゃんはやってきたし、
周りの人の心地よさでもあるしね。

直リンは法律的にも何ら問題ない

>>730
いや、違うよ
例えば、無臭性画像とか貼ったらアウトだし

>>728
だから昼に話が遠回りした。
強く言うとしたら、こちら側もエロ漫画貼ったりタレント画像を貼れないから
ニュー速自身が危うくなると。

>>678
共存して場を盛り上げる視点という意味でいいのかな
今のところ権利を守る視点で議論した結果だと思う

>>678
祭の原動力には２種類あって、田代祭のように純粋にネタとして「面白い」という原動力と、
のまネコ祭のように「怒り・嫉妬」が原動力になっているものがある。

今回の祭は明らかに「怒り・嫉妬」が原動力になっているもの。
それを後付けでむりやり「ネタとして面白く」加工しようとしても無駄。
殺伐とした祭に花を添える程度の効果は出るかもしれんが、
大局を変える事は不可能だろ。

そもそも俺は今の時点でこの祭、十分「面白い」よ。

>>728
今は「２ちゃんねるがどうされてるか」について話し合ってるわけで
「何をしてるか」ってのはまた別問題

しまった、放置でよかったのか？

芸スポなんて問題あるだろ
引用の場合は記事への言及が必要なのにまったくないんだから

>>678
つまりニャー速のようなえらそうなやつはきにくわんが
場を盛り上げてくれるアフィブログorまとめサイトならＯＫってこと？

>>721
俺としては微妙だと思ってる。
リファラは弄れるから悪用も出来るし、売名にも使える。

>>723
金銭目的で競い合って工作も辞さない外部アフィブログとは
別物じゃないの？

コピペｱﾌｨサイトで年収何千万の奴が収入0になるのは面白いよね

まぁちょっと案を出すけど、
今2ｃｈ内に速報ヘッドラインなんかがあるけど、ぶっちゃけちょっと使い辛いし、
そもそも利用する層がコピペblogを利用する層とズレている感じ。

つー訳で、この種の機能をにちゃんねる側でblog化するのはどうでしょう。

ぶっちゃけ、にちゃんねる自身でコピペblogを発展昇華させた物を作る訳。
そうすればこの種のコピペblogに付け入る余地は無くなると思う。

ただ、今回問題の一つともなっているこの種のコピペblogから
厨が流れ込んでくるっていう点については
何らかの策を設けないと、結局現状と変わらなくなるんで、
その点をどうするのか検討の余地があると思う。

ああそっか。リンクの場合はアプロダにあげた奴が違法になるね。
俺の言いたいのは活字媒体の場合に訂正します。

>>733
時事の報道についても知らんのか。著作権法軽くでいいからみてこいよ。

>>745
ああごめん
２ちゃん公式ブログをやってるという意味
710へのレスに近いね
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148698665/710

たまにpopする著作権云々の人って普段何してる人だろう

>728
利用者ってのは拡大しすぎだと思うよ

>735
2ch創設の時は金は全然視野になかっただろうしね
今は金が一番だろうが・・・
まろゆきと今叩きたいblog管理人との心象については差異ないだろうしね
弄られたくないとこだわな

相手を規制するならまずは自分たちからやらないと説得力ないだろ

＞■アフィリエイトなど営利目的の広告を使用しているサイト様へ<br>
＞　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です<br>
＞　無断転載と判断される場合があります。<br>

許可が必要ってのはどういうことだ？
書き込み確認で著作権（第三者に再許諾する権利も含む)
を許諾していて、2chトップに書いてある文章で
第三者(アフィ風呂含む)に対して再許諾してるから
無断転載しても問題ないんじゃないのか？
それともニュー速だけ例外にしようってことか？

>>740
祭りの参加者は祭りの参加者なので、
各々の欲望のままに動けばいいと思うのですが、
LRは板の今後を決めるので、
その板を面白くするためのルールなのか？っていう視点が必要だと思うのですね。

>>749
事実の伝達にすぎない報道は著作権的に問題ないが
ニュースサイトの記事完全コピーはアウトよ？

ひろゆきかわいいよひろゆき

>>753　具体的な手段はどうでもいいらしい。あとは>>663という人もいる。

>747
どうでもいいが
blogblog言ってる時にあれだが
2chのスレニュースサイトってのは昔からあったわけで
で、それは容認されてきたわけで
正直今更と思うわけで

厨厨言ってるがニュー速民ってのは元々ｔｙ（ｒｙ

>>747
現行ｽﾚを扱ったというのが今回反感を買った理由のひとつ

快適さは面白さに繋がるものだと思うけど

叩きはニュースとはあまり関係ないんで
ネットウォッチ板でやってほしいね

来る者は拒まず去る者は追わず

これこそ2ｃｈだと思うが

変に規制ばっかりするんじゃなくて寛容な気持ちも必要なんじゃね？

違法行為を推奨する気はないが

>>754
ああそうか、ここってLR議論スレだったな。
すまそ。

>>754
今回糞ブログがもたらした影響
　・企業協賛のスレの長期age維持
　・vipと区別つかないで貼ったおかげで子供の流入

とろくでもない事されて、そいつ潰すのが今回のルール
おもしろくすんなら、ジャンル越えたスレ立てたスレを削除して
更に書き込み規制減らせばいいんじゃないの？

サーバ代から考えたら、人気のある上位板に一人バイト置いてやるくらい
わけないだろ。

人件費けちるからこうなるんだ

>>754
今回は面白くするとか悠長なことをいってる余裕がないんだよ
そりゃあ、板に還元できれば文句はないけどね
難しすぎでしょ

>>754
板をつまらなくしている要素を取り除くという考え方だから
言葉を変えただけで、「面白くする」のと同義です。
何の問題もないです。
商業主義に走るから奴らは変な扇動を行うわけで。

>>754
ＬＲってコロコロ変えるモノじゃないけど、別にコロコロ変えてもいいんでしょ？
とりあえずＬＲ作るってのも悪くないんじゃない？問題の先送りだけど。

今あるＬＲ案は実装しても、面白くもつまらなくもならないでしょ。

ＬＲなんてす替えれるんじゃないの
とりあえずかえちゃいなよ

ｲﾛｲﾛ替えたほうがおもしろいよ

>>754
LRに面白味って必要なのか？
今後ｽﾚ立てや書き込みに支障がなければ
そこにいる人が勝手に面白くする、楽しむんじゃないのか？

>>755
引用の域を超えてないし、向こうのｿｰｽ確かめる時にPV増えるわけだし、訴えられる可能性は限りなく低いと思うが。

>>751
ひろゆきは体はって裁判に出たり、場所を提供してくれたりしてるから
こそ泥とは明らかに違うけど、現金の出入りなしでこんな巨大なサイト運営できないしね。
あんまふれて欲しくないだろうね

>>754
面白くかはわからないけどVIP化を防ぐ意味は含まれている希ガス
ひろゆこ的には今のLRは反対？

>>754
面白くなるかどうかはしらないが、
今回の件で不愉快な思いをした住民が少なからずいることは事実だろう
ＬＲの変更で少しでも住民の不快感が薄らぐのならＬＲ変更する意味は十分あると思う
あまり住民の感情を軽く見ないで欲しい
２ちゃんねるを楽しく利用出来るように環境を整える義務が管理人にもあるんじゃないですか？
そこのところもよく考えて欲しいですm(_ _)m

すくなくとも俺はレスコピペされる危険が無くなれば面白くなると思うよ
そういう人が多いから申請してんだろ
それでいいだろ

なんだかんだいってひろゆきがネットランナーで連載しているという事実

>>757
具体的な手段？
すまん言ってる意味がわからない。

俺は「許諾が必要」
が間違ってるといいたいんだが。

>>770
引用の枠を超えてないは判例が無い。
ＰＶが増えるからいいじゃないなんて著作権法にひっとことも書いてないよ？

＞板をつまらなくしている要素を取り除くという考え方
これは必ず正しいわけじゃない

スイカに塩をかけると甘くなるだろ？
世の中は複雑なんだよ

ニュースサイトなんて訴えられるならとっくに訴えてるでしょ
容認だよ容認得するから放置。

面白くか…

ここで一旦終わった議論を弄くって楽しむ管理人同様に
レスの書き込みを利用して対価を取る人は、顔写真と住所を公開するとかか。

そこまで度胸のある奴なら、俺は許すかもな。

>>778
くだらん例えは止めてｗ 何の意味もない。

そのブログから2chに流れてるのかも良く分かってないんだろ
○○から来ましたなんて言ってるやつネタだろうし

面白い作業は、金を払ってでもやるわけで
面白くない作業は、金や名声の見返りが欲しくなるわけで

２ちゃんねるの面白いスレ（知的財産）は２ちゃんねるでしか読めません
ってのにしたい
が、、、
うーん、いや、そんなに閉鎖的でいいのか？？？？

ひろゆきが変なこというからややこしくなったね

ひろゆきが祭り沈静化させたいと思うなら
こんなブログが生まれる土壌を根本的にいじればいいじゃん。
動画、まとめサイト用のwiki、スレ専用アップローだ、
板横断で人気のあるスレや、特定キーワードのスレを板横断で表示

とかできりゃこんな事にならん。

>>770
こっちが良いと思ってしたことが
相手にとって必ずしも良いとは限らないだろ。

新聞に生き残りの道はあるか　新聞社サイト、アクセス伸びず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/26/news104.html

今は容認してもらってるだろうが、たぶんその日は来ると思うぜ？

>>781
意味なくないよ
理解できないならいいけど

>>758
まぁ確かにそうなんだけど、あのスレの杜なんかですら
末期には実質的に単なる良スレブレーカーになってた訳で。

今更の感はあるけど、それは今回槍玉に挙がっているコピペblogサイトの連中が
アフィを目当てに見境なく一線を越えた為に袋叩きにあっているわけで。

今の誰でもアフィを容易に始められる様なインフラの変化を見れば、
昔の事に固執して語ってもナンセンスかと。

基本的にこれは法律論にはならないよ。１００％感情論。
だってまとめサイトに転載するのは良くて
アフェリエイトがついてると駄目なんてのは滅茶苦茶。
基本的に転載するのは法律的には複製になるからね。
んでもって複製されたことによって書いた人（２ｃｈの書き込みの書き込み主）
にどんな損害が出るのかと言えば説明できないだろう。
DVDコピーされて正規品が売れなくなりましたってのと話が違う。
仮に法律的な手続きをとったところで精神的苦痛云々でしか損害賠償請求はできないだろう。
よって法律的な話をしても仕方がない。

>761
ニュース発見→サイト発見→怪しいとこ発見→正義という大儀名分の下叩き祭り発生
これは昔からのN速の風物詩なのでどうでもいい

ただ、この叩きが他に波及しにくくなった現状はつまらないな、と思う

＞ここで一旦終わった議論を弄くって楽しむ管理人同様に

良い皮肉だｗ
面白さなんて人それぞれで、俺は他人が人の書き込みで金儲けしていない方が面白いぞ。

コピペで稼げなくなったヤツﾌﾟｷﾞｬｰ、という面白さしかない

>>776
ごめんごめん、言い方違ってた。

投稿者の許可が必要と引用部に書いてながら、
許可の方法があるわけないでしょ、という>>753
の引用部への突っ込みでした(^-^;

２ちゃんねるとして、トップに書いてる文章の通り、
>>776の意見でいいと思います。

お前らこんなことしたら

過去ログは？
●買え

ってなるんだぞ！

>>791
転載は2chから許可されてるんじゃないの？

>>773
カウンセリングの場所じゃないので、
不快でも面白ければいいとおもうおいら。

ここは誰にでも優しい場所ではないと思うです。

>>796
●買った人がｎｙでながしてくれればいいよ

よく言うじゃない。法律は破るためにあるって。
どんなに規制しても逆に自由にしても面白いものは変わらないと思うよ

ひろゆきが困るもう１つは
著作権法厳密に考えると、ニュース板そのものが
まさに外道！ただ乗りフリーライダー。

取材費かけずにおいしい所の記事をかたっぱしからもって一覧にする。

２ちゃんのニュース板自体が、マスコミ各社から煽られる対象になる
これが一番こまるのかもね

2chにアフィ貼れるようにしたらよくね

ひろゆきやたらからむなー
めずらしい

＞２ちゃんねるを楽しく利用出来るように環境を整える義務が管理人にもあるんじゃないですか？
嫌なら来なければいい
あなたが2ｃｈに来なければならない義務なんてないんだから

>>766に尽きると思うのだが

管理側からすれば今回のローカルルールはいろいろと
マズイのはわかる。

ひろゆきいろいろつまんないことやってるじゃん
ものは試しにＬＲ替えようよ

>>798
今回の場合に当て嵌めるとそれはVIP化容認にとれるOTL
まあLRは自治なんで決める分には問題ないわけだが
面白さねえ、代案思いつかん

>>803
まるで最初から結論決めてるような態度だね。
やっぱブログ連合と繋がってるの？

>>766
扇動だとわかっているなら乗らなければいい。
見抜けないならそれまでだろ。

＞板をつまらなくしている要素を取り除くという考え方
「つまらない」の感じ方なんて人それぞれ

規制規制言ってる奴は1ch.tvにでも行け

>>808
だって、最近のVIP化の発端は、
ひろゆきの面白ければいいじゃん→ニュー速にも糞スレおｋ
だもん。

3ch.jpもあるよ

現状の、ﾃﾚﾌｫﾝﾀｲﾑのみ糞スレが許されているはずな状況なのに、放置はなんとかならんのか。

>>798
不快でも面白いなんてことがあるのかな？
俺にはそんな世界は分かりません・・・
まあ、ここはあなたのサイトなんだから好きにしてください

ひろゆきのぬらりひょんな態度を見たら頭が冷えてきた・・・

>>797
２chは個々の書き込みの著作権者ではないので許可されているわけではない。
要するにあれだな。暗黙の了解って奴だな

しかし個々の権利をみんなで主張しだすと大変なことになるよ
●だっていちいち言い出したら危ないし
電車男みたいなものも書いた人が印税よこせと言い出したらそれなりな対応をしないと困るだろうし
非常にややこしい話になる。

ひろゆきさんはアフィリエイト付ブログは是か非か？
それだけを表明すれば今後の方向性は定まるんじゃないかなぁとか思う。
どよ？

ひろゆきかわいいよひろゆき

>>754
面白くなるかどうか、という点で言えばなる可能性が高い、面白くなる方向に進んでいる
と解釈しますよ。
何かを生み出そうとすれば、停滞より変化が起こる状態の方がより生まれやすいわけです。
LRによって何らかの制限が課されるというのはマイナスですが、LR自体の変化は新しい
何かを生み出す土壌になりえます。個人的には定期的なスパンを持って変更しても良いと
考えて居たりします。LRより短い間隔で板の設定が変更されていますが、影響力はこちら
の方が大きいと思いますし。

いったんＮ速閉鎖＆Ｎ速ＰＩＰというのを作るのはどうかな

Ｎ速ＶＩＰができたころのように。

>790
昔は昔ってのは理解できるが
そもそもアフィになんで固執してんの？って俺は思うのよ
アフィ無しニュースサイトはOKだけど
アフィはOUT
理由は糞スレageだの妬みだの厨流入だのと後付やら感情が入り混じってんだけど
自治叩いて鍛えればいいじゃん
って、ずーっと昨日言ってたワケだが
別にLR変えてもいいが
自治厨を放置してるのが気に食わなかったりする

単発IDのせいでループばっかしてっから昨日はきっちり話し聞けなかったのがつまらんなー

アフィブログがあるとつまらなくなるといってる奴らは
アフィブログとニュー速がつまらなくなる事の
因果関係を示してくれよ。

掲示板のルールが嫌なら自分で掲示板作ればいいじゃん
したらばとかでさ

つーか俺たちは２ちゃんねるだから納得して書き込みしてるわけで
それを勝手に無断盗用してブログで金儲けするのは許せないから

>>803
ふぇらゆきはワラタニッキAA見てるみたいだからなｗ

管理側からすると
記事のネタを無断、無料で転載するニュース板が
おまんまの種だから、厳密にこんなローカルルール作られるとヤバイんだよね。

だからお前らルール考え直せ

という事だろうね。

ロイターとかブルームバーグから金払ってニュース転載させてもらってる訳じゃないし

>>816
他の掲示板にでも行けってことじゃない？

コピペブログを潰せは結構だけど
アフィ、著作権、おまいらの腹が立つ理由は様々だと思うが
結局すべてのブログを潰すことは現実的には不可能じゃね？

逆に考えると
レスの抜粋やフォント等の妙味のおかげで面白いっていう部分もあると思うし
そういうのを楽しみにしてる香具師もいると思うのよ。
普段にちゃんにはこないが面白いから見てるってだけの香具師とか。

まろゆき的には面白くてアクセス増えればウマーだと思うので
すべてのブログを潰すことは現実的には不可能＆できるとしても大変
ってことを考えると
ある程度の妥協をしつつ面白いのを考えればいいと思うんだが難しいなｗｗｗ
有名どこつぶしても、またおなじようなの出てきて同じことだろ？

漏れには思いつかんｗ

運営にひろゆきいるみたいよ
いってみたら？

アフィブログそのものはいいんじゃないの
ただ調子に乗りすぎてる人がいるわけで
挑発とかした人ね
あと記事にまで入れるような度が過ぎたアフィもどうかと思う

あれだ掲示板二つにわけてみりゃいい。

アフィ禁止VIP禁止のニュー速と、
アフィも糞スレもおｋのニュー速に

>>813
そうなんだ、ありがとう
面白くするLRねぇ、今回のは防御の視点だからなぁ
誰か思いつくなら書いてみてほしい

＞つーか俺たちは２ちゃんねるだから納得して書き込みしてるわけで
＞それを勝手に無断盗用してブログで金儲けするのは許せないから

だったら２ちゃんねるに書き込まなければいいじゃん

>>810
扇動に乗って踊るのは板住民じゃなくて
その種のblogから流れてきた連中である事が多そうなのが
問題な訳。

見抜く見抜けないだけの問題じゃないの。

>>822
アフィリエイトサイトに限定、というわけではなく

・自分たちのレスも
　いつどこで無断転載されるかわからない

・著作権を全く無視している者がいる
　道徳的に許せない

こんなところなのでしょうかね？

2chのブログが2chによって潰されるのは不快だけど面白いです、はい

それよりも、面白くないから受理しないのかという点ををはっきりさせるべきでは。
こうしてぐだぐだやってるうちに「そっちのほうがいいや！」と
うやむやに代案決めるつもりですか？
やっぱりここは態度をはっきりさせるべき時じゃないですかねえ。

逆に、大企業のマスメディアからすれば、
規模も被害額もコピペブログどころではない、ただ乗りの胴元の２ちゃんねる。

今回まとまったローカルルールにどう対応するんだろう

という視点からみると凄く面白い。

レス使われたくない人はbeやるなりトリップつけるなりして
転載されたら文句言えばいいじゃん

>>821
じゃあヲタ速で

>>823
このバカ煽りか？
まとめページにちゃんと目を通してこい。

>>798
そんな事いって全部VIP化していったら、なんの為の住み分けかわからん。

そもそもFOXがもっとしっかりしてりゃあ良かったんだよ。

ｔ

Beつけてる人は転載　可能/不可　表示が可能になるというのはどうかな

VIP アフィブログ禁止（の流れらしい）
ニュー速　アフィブログ禁止VIP化（糞スレ）禁止
ニュー速２　アフィブログおｋVIP化（糞スレ）おｋ

分離！分離！

読むの疲れた。
で、>>110の問題は結局スルーですか。

＞レス使われたくない人はbeやるなりトリップつけるなりして
＞転載されたら文句言えばいいじゃん


これで解決じゃん！

厨流入説とは並び立たなくなるけど、コピペサイトが２ちゃんの利用者を奪ってるって言う観点は？
ワラタ２ッキなんて、ガ板のもろパクリだろ。引用スレすら明記してないし

ＶＩＰはどうなんだ
ＬＲ許可されるのか

>>841
url教えてくれ。

んじゃこうしよう。

ニュー速を利用したブログやりたきゃ、誰かしらに許可とる。
誰かしらは、住民に「こういうブログあんだけどどーよ？」と聞く。
んで、ブログはニュー速利用する代わりに何かニュー速が面白く
なるような貢献をする。

許可取ってないブログは一切認めない。

>>791
敷居の低い金儲けを原動力にしたら
面白くなくても金さえ入ればいいわけで
大量の工作、ネタ搾取で板が滅びていく
危機感がある

法律と感情ばかりじゃない

>>847
ひろゆきがそこを不満に思ってる模様

>>852
ニュー速を1つの意思で考えてる限り夢のような案で止まると思う。

もっと良い案出せって聞こえる

>>852
そんなあいまいな意見は意味ないと思うが

著作権は書き込んだ側にあることをまったく無視してるでしょ
あとさぁメッセで工作活動中のニャー速たち
このスレにいるのバレバレだから死んでくれないかな

>836
それなんだが
人によるんだろうが
その辺りの感情が全くわからんのだよな

アフィブログ叩きの終着点としてLR変更しようって動きなら
もっとおもしろく動けたはずなんだがなあ

しかし、つまらん理由だな

他のサイトに２ｃｈから転載不可にしますって２ｃｈが発表しちゃうと
新聞社マスコミが総じて転載禁止令を２ｃｈに送りつけてきます

そうなるとたいへんたいへん　みんなはさ〜ん

本人からこのネタは逆に２ちゃんがヤバくなる
なんて口がさけても言えないから辛いとこだろうな。

>>822
確かに今回のLR改訂の話を自治スレに話を全く持っていかなかったのは
タイムリーでスピーディーに行いたい部分もあったんで多少作為もあったんだけど、
重箱の隅ついてループの繰り返して風化してから決を取るのでは無意味だと思ったんですよ。
一番憤慨している名無しさんが集まっているうちに話を進めたかっただけなんです。

いっとくけどうやむやに代案出させるなんて俺はみとめんよ。
自分の口から「ローカールルールを却下する」痛みを味わってもらわないと。

やっぱ、何が面白いかって事が分からん限りいい案は出ないな。
私は、独自ニューススレで盛り上がるのが一番面白い。

>>852
「誰かしら」ってのはひろゆきか運営になるわけで、今の案と大差ないのでは？

編集のうまいブログの管理人は、ある程度時間を費やして、
パッと見さんやそこまで2chに入り浸って無い人に
気軽に面白いスレを見れる場所を提供している　アフィはその対価かもしれん
でも、やっぱりもともとのネタを提供しているのは住民自身だし、
ネタを書いた本人自身に利益がめぐらないのはどうなのか？

というのはおいといて、
アフィの件でバカらしくなって面白いネタを書く人間がいなくなるのはいただけない

>>863
何様だよ

ひろゆきはこっちになんとかして欲しいと思ってんだろうけど
これは運営側が将来の方針決める話しだから
あえて決まったローカルルールはローカルルールとして
ひろゆきにつきつけてやりゃいいと思う。

>>863
きもいねきみ

>>852
基準があいまい。

ひろゆきの考えに納得できないなら2ｃｈに来なければいいだけじゃん

>>865
確かにそうかも。
そもそも、ブログやってアフィ貼ってる連中がニュー速を面白くする
要素を持ってるとも思えんしな。

実際、運用してみりゃいんだよ。
アフィブログおｋ掲示板と、
アフィブログ禁止掲示板。

んで、いろいろ観察してみりゃいい。

分離！分離！

>>867
アフィサイト管理人乙

コピペされても文句が言えないこんな掲示板いらね祭りでも起こすか

beなりコテなりやって自分の書き込みか分かるようにしとけば
後で個人的にブログに削除依頼とかすればいいっていう案のどこがダメなのか

>>856
ぶっちゃけ、それでひ(ryはさっきからひょこひょこ顔出してる訳。
結局住民から声が出て初めて自治な訳なんですし。

とりあえずこのスレはつまらんなｗ

いっそのこと２ちゃんねるを２分化してみては？
●他のブロクで転載可能の板
●金儲けで使われたらたまったもんじゃないから転載不可板
まぁ俺はニャー速みたいなゴミ野郎に金儲けの道具として使われたくないから
転載不可板に書き込みしまくるけど

>>846
コピペされて終わり
何も変わらない

>862
その一番憤慨してる名無しさんってのが
アフィ叩きに参加してる一部だけってのが昨日グダグダだったわけだが
その辺り考慮して別でスレ立てて推敲しなかったのはスピーディというのが理由じゃなく
ただ考えずに行動した結果だろ

だからLR理由に後付多いんだろ

>>835
勝手に躍らせておけば良いだろ。

今回のローカルルールはニュー速にとってはベストだと思うよ
ニャー速い潰しとしては効果的だし、面白い。

ただ
長期的なスパンでみると、２ちゃんも同じ理由で転載拒否の姿勢をみせる企業が
プレスリリース以外の通常記事を
フシアナしてスレにストップかけにくる可能性もある。

ひろゆきは長期的な視点でみないといけないから、今回のニュー速の
ローカルルールが、他板にも結構な影響与えるからこんだけクビ突っ込んでる

書き込みの権利を主張したい奴はコテやBeやればいいだけじゃん

転載不可をやるとプラス系の板が全滅するだろう？
だから代案出さなきゃ

やっぱＢｅで転載不可/可/許可求　
を表示できるようにするのが面白い気がする

結局管理人の一言で議論が振り出しに戻るようなら
出てきた以上、ここの掲示板が管理人の所有物として、どのようにしたいのか
ひとこと聞きたいね。

>>886
たぶん、ひろゆき本人もどのようにしたいかわかってないと思われ。

>>886
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>>887
うんうん。

>>879
転載不可板から転載可能板に転載されてそれがブログに載ることもあるだろー

結局、ひろゆきは下手なこといえないんだよ
ある意味可哀想な立場だよね
だって２chの書き込みでボロ儲けしてる張本人だからねw
絶対に下手なことはいえない
去年の年収は九千云百万だっけ？
んでもって書き込む方はひろゆきには凄く甘い。
●の時だって、書き込みのログを売って金取るなら
書いた奴に分け前よこせなんて言った奴いないでしょ。
法律的にはそういうことを言い出す奴がいてもおかしくはないんだよね。

>>864
ν速の面白さや醍醐味はまさにそれですよね。
今回のこの騒動の発端も内ゲバもあったのかも知れないけど、
まさに独自ネタが発端の祭りだし。

取りあえず一度白紙に戻ったっぽいのかな？
LRを決めるのは問題ないはず
場を今後面白くするLRねぇうーん

2chに引っ張って来ても商用ではないし
URL（ｈ抜き）であり書庫であるわけでしょ
でも微妙だな

>>889
とりあえず面白ければいいの？

>>889

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889
おいｗ

ちなみに、
「面白く」、ってのは、住民が面白く感じるって基準でいいんだよね？

ブログの所為で２ちゃんねるが危機に陥ってるわけじゃないんだから現状維持でいいんじゃないの

>>887
>>889
そっか…
せつないね。

>>890
転載不可なんだから転載しちゃ駄目だろ。

>>892
正にその通りだと思うよ。

今回ニャー速祭りで一番困ったのはひろゆき
意外なオチだった。

>>889
ちょっｗｗｗおまっｗｗｗ

2ちゃんで守れる範囲内でのローカルルールでないと後々困るっぽい

まだ却下されてもいないのに代案出す意味はないよ。

>>889
ひろゆきさあ、まじでこれはシビアな問題だって分かるよ。
でもな、不誠実にも程があるぞ。
イメージを傷つけずに勝手にこっちで折れてくれとか思ってるなら難しいぞ今回は。

>>897
そうじゃないみたいだよ

798 ：ひろゆき ：2006/05/27(土) 21:22:23 ID:oK/ZgWNJ0 ?#
>>773
カウンセリングの場所じゃないので、
不快でも面白ければいいとおもうおいら。

ここは誰にでも優しい場所ではないと思うです。

LRにしようって流れだって
ニャー速が「天国みたいにLRに転載不可ってあれば従いますけどね」
って言ったからなっただけのことだろ

>>900
転載不可は外部サイトに対するものだから、2ちゃん内での転載はいいってことでないの

>907
何その売られたケンカ買いますという厨発想

踊った奴バッカじゃねーの

タレントの著作権にうるさい事務所のタレントがなかかな売れないのをひろゆきはわかってるんだろ
撒餌も必要なんだよ

ひろゆきが困ろうが何しようが、書き込んでる人間がいて
おまんま食えてんだろ？
お互いもちつもたれつなんだから逃げず、今回のローカルルールを真剣に考えろ
なんでも無料で名無しにやらすな、社長らしく決断しろや

という立場もとれる。

>>908
そんなら2ch内でも転載禁止にすりゃいい話じゃねえか。

>>909
このスレにいるやつの発言とは思えないけど

>>881
決して考えてなくて行動した訳じゃないと思いますよ。

結局「LR理由に後付」だとかその種の不毛な揚げ足取りとループに付き合わないで、
事の良し悪しで判断させたくて可及的速やかに行動に移しただけで。

いや、別に白紙に戻ってませんから。
ひろゆきも雑談しかしてないしね。
何しに来たの？＞ひろゆき

ひろゆきの考えてること俺はちゃんとわかってるぜ的な人が結構いるな
実際はそんな難しいこと考えてないかもしれないぞ

つまりニャー速だけが迷惑なんだから油豚みたいに特別になんかやっちゃえばいいんだよ

>>897
あいあい

俺もおもしろけりゃいいと思う。

法律のことは良く知らんが、楽しけりゃおｋじゃん？
コピペブログつぶしも楽しいならおｋだが
俺の場合は良く見てるから無くなるとさみしいって感じ

>>882
見解の相違ですね。

tteets

このローカルルールで管理人が困ってるのが
おもしろい。
いい祭りの副産物だ

>>912
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>>110
転載される必要が2chになければいいんだよな
例えば2ch公認のコピペブログや全てのジャンルにヘッドライン置くとか