共謀罪、今夜が山田

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1番組の途中ですが名無しです
共謀罪、採決めぐりヤマ場へ(共同通信)
 殺人など重大犯罪の実行行為がなくても謀議に加わるだけで処罰可能な
「共謀罪」の新設を柱とした、組織犯罪処罰法などの改正案をめぐる
衆院法務委員会の審議は、週明けに与野党の攻防が大きなヤマ場を迎える。
与野党は9日に参考人質疑を実施するところまでは合意済み。
与党側が引き続き同日中の採決を念頭においているのに対し、野党側は
慎重審議を求めて徹底抗戦の構えだ。

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20060506tp002.htm
227歳童貞もよょ ◆MOYOYo.JoY :2006/05/06(土) 17:19:17.40 ID:d17KtrX80
うんこが2ゲッツ
3番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:21:31.39 ID:9j3m4OAW0
もう数の圧力で押し切るの決まってるじゃん
しかも与党はこれが民主主義とか言い出すんだろw
民主主義とは1人1人が考えを出し合って話し合うから民主主義って言うんだよ、市ね!
4番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:22:36.91 ID:Pcvh1Wfo0
最大多数の絶対幸福!
5番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:23:37.35 ID:weAtaH6h0
>>3
つかその議員を選んだのは国民なんだから民主主義じゃん。
6番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:24:13.69 ID:JwnmApJP0
凶暴罪
7番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:24:36.79 ID:BK2e3/ijO
ちゃねらーから逮捕者が多数、出そうな気がする。
よく完全犯罪のやり方とか、復讐の仕方を話題にしてるから。
8番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:25:23.07 ID:ji4ZwpQe0
やっぱ共謀罪ってすげえジャズってるっていうかー
9番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:25:47.12 ID:U6ZLZDnr0
>>5
過程を監視するまでが民主主義だぜ。
10番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:27:05.36 ID:BK2e3/ijO
>>9
おまえ、いいこと言うぜ。
法学部でもそうやって教わったぜ。
11番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:27:08.95 ID:9j3m4OAW0
>>5
正当な選挙制度の元ならな
いまの小選挙区比例制度は糞
最高裁お墨付きの票格差があるのに是正してないじゃん
あと期間もたっぷり取ってるとは言いがたい
何よりも投票率が50%に満たないような選挙区でも当選が出る制度
こんなものが民主主義なんてちゃんちゃらおかしい
12番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:27:44.22 ID:/Pu3cy0L0
>>9
まぁそうかもしれないが
その国民が自民党を支持してるんだからいいじゃんw
13番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:28:48.01 ID:r9OSPNwd0
スパイ防止法が未だに作られないのは自分たちが捕まるからなのだろうか
なんにせよ加害者に甘い日本から脱却してほしいね
自称被害者にげろ甘なのは勘弁だけど
14番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:29:42.41 ID:p37eJal10
在日朝鮮人うぜー

禿同狩りいこうぜ

これで成立するのか?
15番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:29:47.68 ID:ji4ZwpQe0
共謀罪の構成要件は、実行の着手の以前に共謀があるかどうかということになるの?
16番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:29:49.05 ID:MLixcDRD0 BE:243260238-
共謀罪なんてよっぽどのことしなきゃタイホーされないよ
17番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:30:26.33 ID:8zy3uyxa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平
18番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:30:33.54 ID:/OIL9JYR0
千秋〜、愛してるぞ〜
19番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:31:08.99 ID:36W1eqr70
ダウソ板終わったな
20腐 ◆4EmTHTVY1. :2006/05/06(土) 17:31:56.07 ID:PTRQGWc30
プロ市民団体が減るならいいじゃん
21番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:32:12.13 ID:9j3m4OAW0
>>16
治安維持法制定の時も同じようなこと言ってたよなあ
当時とは情勢も違うから一緒に出来ないが
22番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:33:00.52 ID:FiozlI+00
>>17
成立した方がいい気がしてきた。
23番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:33:04.83 ID:U6ZLZDnr0
完全結果無価値に汁
24番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:33:24.38 ID:weAtaH6h0
(-@∀@)φ←こいつも共謀罪適用されねーかな?
25番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:33:44.78 ID:BK2e3/ijO
>>15
共謀は実行行為になるってこと。
どの程度の共謀でそれに達するかは、これからの判例次第だろうね。
共謀共同正犯くらいに厳格な認定なら、いいんだが。
26番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:34:09.52 ID:V25awNDW0
昨日の読売テレビニューススクランブルで
酒場で酔った勢いで冗談を言っただけで逮捕されるから
この法律は怖いんですよ。とか抜かしてたな
27番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:34:16.21 ID:baphR/je0
プロ市民に釣られた愚民ども乙
28番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:34:43.52 ID:4uoN+ivY0
良いのか悪いのか分からんけど、プロ市民が反対してるって事は
成立させた方がいい法律なんだろうな。
29番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:34:45.53 ID:8zy3uyxa0
>>11
一票の格差が変っても大して結果はカワラネー

政策変らない限り民主が政権とるのは無理だよwww
30番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:34:53.79 ID:+8jiHVjPO
治安維持法はそんな悪法じゃないじゃん
31番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:34:56.97 ID:YQ9mYilT0
>>17
反対してるメンバーがヤバすぎではないか
32番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:35:05.71 ID:36W1eqr70
これってひょってしてヤクザ用の法律?
33番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:36:22.61 ID:BK2e3/ijO
右翼系の団体は反対してないのか?
34番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:36:43.59 ID:8zy3uyxa0
人権擁護法案は賛成でこの法案は反対
理由は「乱用される可能性があるから」

この二重基準はなんだ?って思う
35番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:36:47.96 ID:9j3m4OAW0
>>29
1議席の大切さもわかってないのに変わらないとはこれ如何にw
36番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:37:12.74 ID:t3NkiccA0

アメリカでは、すでにこの法律がある
37番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:37:49.05 ID:tFcmFrBu0
犯罪集団を追い詰めようとすると必ず
朝日新聞が反対する

日本の不思議
38番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:40:12.73 ID:9j3m4OAW0
>>36
限定的な適用だけどな
おれも国連条約批准国ぐらいの厳格適用なら賛成だが日本は600以上の法令に適用しようとしてるじゃん
1万歩譲ったとしても内容が恣意的解釈でなんとでもなる曖昧さを残してるのが気に食わない
39番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:40:15.07 ID:XwvYvq100
国際的な要請だってさ。テロ関連の。法案に書いてあるよ
40番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:43:57.50 ID:BK2e3/ijO
>>39
条約に批准するためなら、もっと狭くてもいい。
狭いんなら、賛成。テロは容認できない。
41番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:45:02.44 ID:SROYP7J3O
この法律立案者は人間不信な
挙動不信の被害妄想ボンボンが
復讐鬼と化した小泉首相な奴。
42番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:47:11.21 ID:jM5CchxC0
なんだか必死だな
43 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/05/06(土) 17:48:07.63 ID:c6TSwKwE0 BE:84830786-#
        ∧__∧   ________
      <# `Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
44番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:48:35.16 ID:8zy3uyxa0
>>35
現状の議席数が判ってない馬鹿発見w
45番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:49:13.80 ID:qsXs/+RB0
「ガタガタうるせーんだよ!
 おまいら庶民はおとなしく政府の言いなりになっておれ」

 って法律ではないかと・・・
46番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:49:22.13 ID:9j3m4OAW0
>>44
わかったから厨房は寝てろよ
47番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:52:55.77 ID:3TOEYYgY0
これでいつでも警察に踏み込まれてハードディスク覗かれそうだなw

お前ら早めに違法なデータや画像削除してた方がいいぞ、間違いなくOUTだろw

ってこれも共謀罪に該当するじゃん('A`)
48番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:53:57.67 ID:NM3G0HFVO
公明が見て見ぬフリしてるって事は、相当骨抜きにされてるんじゃないの?
49番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:53:59.18 ID:hGM8K4vD0
これは怖い
50番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:54:16.93 ID:3MwRMzc/0 BE:51867263-
取りあえずダウソ居たの違法なスレに書き込んだ奴全員逮捕
51番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:54:57.54 ID:8zy3uyxa0
>>47
残念ながら再編しても民主にはなりません。お休みww
52番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:55:32.82 ID:Dt/mIRywO
これって2chの犯罪予告を煽っても捕まるの?
53番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:55:51.17 ID:dQJ6H76p0
これじゃスパイも政府転覆テロもままならねぇじゃんか
54番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:56:29.87 ID:/Pu3cy0L0
>>47
お前と違って犯罪者ではありませんのでw
捕まえられるものならやってみてくれよって感じだわ
55番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:57:14.30 ID:LFLSGh7Y0
中国ころせなら外国だからこれはいいんでそ
56番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 17:58:06.43 ID:8zy3uyxa0
57番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:00:12.09 ID:BK2e3/ijO
>>52
内容次第ではなるかもしれん。
例えば、具体的な場所を提案するとか。
58番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:00:19.15 ID:/Pu3cy0L0
>>50
正直それでいいと思ってる
共謀罪に反対している連中は犯罪を黙認しすぎ
どんどん通報逮捕していけば正しい世の中になるはずだろ
とくに日本を陥れようとたくらんでいる犯罪者を甘やかすな
59番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:01:40.87 ID:3MwRMzc/0 BE:43222853-
>>58
総連とか杉並なんたら辺りをよろしくって感じだな
60番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:02:10.45 ID:8zy3uyxa0
ストーカー殺人事件とかコンクリ殺人事件、スーフリも関係者を一網打尽
良いことじゃないか
61番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:03:17.21 ID:weAtaH6h0
スパイ防止法作ったら(-@∀@)φも御用になるかな?
62番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:04:28.86 ID:8zy3uyxa0
>>61
TBSがやばい。まじで
63番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:05:41.69 ID:9j3m4OAW0
>>58
共謀犯捕まえる前に既遂犯を捕まえるのが先決だと思われますが
今でもまともに取り締まりしてない状況で共謀罪の厳格な適用なんて出来るわけ無い
目の前の犯罪撲滅しないで新しいことばっかりやってるなんて頭おかしい官僚の考えそうなことだな
64番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:07:19.96 ID:92fER5qS0
>>57
2chが「団体」かどうか。

与党はあの条文のムチャな団体定義を変える案を出してたと思ったが、どうなった
65番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:08:57.27 ID:weAtaH6h0
>>62
kwsk
66番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:10:07.34 ID:8zy3uyxa0
>>63
もっと宣伝して「犯罪に加担すること」への抑止になればいいんじゃね?
67番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:13:00.01 ID:YLCY31tp0
要は一人で計画するぶんには罰せられなかった行為も、
複数人でわいわい計画すると、それだけで罰せられる
ってことかな?
68番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:14:37.17 ID:9j3m4OAW0
>>66
なるわきゃないだろw
そもそもこの法律は国際的なんちゃっていう国連条約から来てる
これは多国間に渡る犯罪を取り締まるのが目的で対テロ対策
確固たる信念を持ってる人が止めるわきゃないしなあ
69番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:22:46.07 ID:D7TjJI+n0
来日する外国人の指紋採取に反対してる団体と似てるな>>17
70番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:27:20.22 ID:udZhXR2T0
ていうかこれ普通に憲法違反じゃん。
思想の自由(19条)、言論・結社の自由(21条)に抵触する。
違憲な法律を制定しても無効だよ。
71番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:33:07.92 ID:92fER5qS0
テロ謀議が公共の福祉に反しないと思ってるの?
72番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:37:28.97 ID:gE6hsN+50
>>71 21条は公共の福祉関係ないんじゃない?
どんな場合でも保証されるのが原則でしょ
73番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:38:00.47 ID:WckphzIK0
まぁ、テロに限らず犯罪某議の段階で罰するという発想
も分からなくはないな。
74番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:40:19.64 ID:YE1T73su0

創価を誹謗中傷したらタイホなんだろ
75番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:41:20.70 ID:9j3m4OAW0
>>73
他国は思想から取り締まれるけど一応日本の法制度は既遂が原則だから
それにそぐわないのが共謀罪
ここんところが本当の要点なのになあ
76番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:42:33.96 ID:8zy3uyxa0
>>70
別に「まともな」団体なら問題ないだろ
77番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:42:44.71 ID:gE6hsN+50
>>73煽動行為に及んだ時点で適用される破防法でいいと思うけど
話し合っただけで罪に問うこともないでしょう
罪にするとしても、例えば〜と仮定して、と話せば適用されない、とかそこいら辺明確に決めて欲しいね
78番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:46:36.54 ID:XVR+T4Ep0
騒がれている割には、反対呼びかけ人に刑法学者がおらんな。誰かいるか?
共謀を実行行為の着手とみなすって感じ?
79番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:48:03.29 ID:gE6hsN+50
>>76まともかまともじゃないかは人それぞれですから
ちなみに人それぞれ、を認めるのが13条でそれは公共の福祉に反しない限り、だけど
19、21条で言及されている権利に関しては無条件で認められるはずっスよ 公共の福祉に反しても
ただ判例で煽動に関しては破防法の適用が認められており刑法175条も違憲とされてないから
言論の自由も表現の自由も直接的に社会に害を与える場合は規制されるね
共同謀議は直接害を与えるわけではないから違憲の可能性が高い
ちなみに刑法175条を違憲とする学者もかなり多い
80番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:48:34.50 ID:qxrrG7Zn0
>>78
つか共謀が実行行為にあたることになるんじゃね?なんか雰囲気的に
81番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:55:18.98 ID:92fER5qS0
>>79
現実に刑法175条が違憲とされてないんだからさ、「憲法21条はどんな場合でも保証されるのが原則」なんて
理屈は破綻してるわけですよ。現実に
82番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:56:39.97 ID:ao32ZBNb0
なんか日本ってどんどんダメな国になってないか?
83番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:57:14.60 ID:udZhXR2T0
>「まともな」団体なら問題ないだろ
知障かお前は? まともかどうかを誰が判断するんだよ。
何がまともで何が問題かを決定するにもある固定された価値観が必要。
価値観を形成するには思想の自由を確保して、各人がそれぞれに正しい、
確からしいと思える思想にたどり着ける機会を担保することが必要だろ?
何がまともで何が悪かを決めるのは権力者じゃないぞ。

自分は天皇制を否定する共産党も危険思想を持った危険な勢力だと思うが、
それでもそういう勢力を存在するだけで取り締まってはいけない事になっているし、実際いけないと思う。
それが思想・言論・結社の自由ってもんだ。
そういう完全に近い自由を確保した上で、初めて自由で民主的な社会が形成できるのだという合意があるんだよ。
84番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:58:03.44 ID:XVR+T4Ep0
>>79
19条は内心の領域に限り絶対的に保障されてるってのが通説だ。
21条の言論の自由は、たしかに民主制の根幹をなすので非常に手厚く
保護されているが、無条件で認められてるわけじゃない。
誰の憲法本読んだんだ?
85番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 18:59:15.77 ID:JHaUY96f0 BE:632218278-#
対象は重大犯罪だけ?
86番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:02:29.54 ID:BK2e3/ijO
>>79
>言論の自由も表現の自由も直接的に社会に害を与える場合は規制されるね
共同謀議は直接害を与えるわけではないから違憲の可能性が高い

の部分は的確だと思う。
他はみなさんの言うように、正しくない部分もあるが。
87番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:05:20.73 ID:92fER5qS0
>>85
政府の説明ではそのはずなんだけど、条文は何か違う。もうちょっと煮詰めて欲しいな。
88番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:09:37.04 ID:MLixcDRD0 BE:648691788-
>>17
最悪な団体ばっかだなwwwwwwwwwwwwww
89番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:13:51.75 ID:gE6hsN+50
>>81そりゃあくまで原則だからね ちょっと条文と違うから違憲と言うつもりはないよ
守らなければいけないもの、と言うことで原則と言う言葉を使ったのではない
政教分離もあくまで原則だけど地鎮祭に公金だすのも火事の神社に救急車派遣するのも違憲ではない 原則はあくまで原則
話が違う方行っちゃったけど よく考えた方がいいと言ってるのは
この法律が自分の身に降りかかってくることも考えて方がいいと思うから
法律は利用しようと思えばかなりの範囲で出来るからね
この法律に反対してる人たちに都合のいいように使うことも出来る
勿論立法段階で考慮されるでしょうが 法改正は議席の確保である程度可能ですし
一度出来ちゃうと最高裁なかなか違憲と言わないんですよね
>>84すみません 俺は19条が認められない場合があるって書きましたっけ
19、21は基本的に保障されるけど
>>84の言ってることと俺の言ってることどこが違うのか分からない すまないが解説してくれ
判例によると21条は場合によるって書いたつもりなんだけど
>>86正しいかどうかは人それぞれ 俺の意見が全て間違ってると思う人もたくさん居ると思う
9089:2006/05/06(土) 19:15:27.76 ID:gE6hsN+50
途中で挿入したら意味不明になっちゃった

>>84すみません 俺は19条が認められない場合があるって書きましたっけ
19、21は基本的に保障されるけど
判例によると21条は場合によるって書いたつもりなんだけど
>>84の言ってることと俺の言ってることどこが違うのか分からない すまないが解説してくれ
だった ゴメンネ
91番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:31:55.89 ID:udZhXR2T0
詳しい人多いみたいだから、横道に逸れるけど聞いてみていいかな?
現行憲法が適用される前に実行されて、社会に定着してしまった案件、
たとえば靖国神社の存在なんかが現行憲法の特定の規定に抵触する場合は
具体的にはどうするの?
さかのぼって現行憲法を適用?
92番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:35:14.95 ID:AW6Ajjko0
>>17
何この反日オールスターズ
93番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:35:19.52 ID:BK2e3/ijO
>>91
憲法は遡って適用できる。
例えば、明治にできた尊属殺人罪は現行憲法の14条に違反してるから、違憲になって廃止された。
94番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:47:07.30 ID:udZhXR2T0
>>93 では靖国神社と国の癒着は現行憲法を根拠に排除できるわけね?
今までずっと疑問だったんだ。
よし国立新追悼施設の建設に賛成するぞ。
95番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:51:46.69 ID:gE6hsN+50
>>91現行憲法と特定案件が抵触する場合は、勿論憲法優先だけど社会的思潮とか裁判官に左右されることもある
ただ日本の裁判官が「違憲」というのは結構稀なんじゃないかな
ところで、靖国神社の存在自体が憲法に抵触するってことは無いと思う
世俗的に定着していることは宗教行為とみなされないことが多い
津地鎮祭事件を参照してください
宗教法人の解散については宗教法人法81条を
ちなみに適用例はオウム真理教でサリン生成を企てた殺人予備行為が81条1項1号および2号前段
に該当するとして 解散命令が請求され最高裁も、請求を認める一審判決・それを支持する二審判決、を支持した
ようするによっぽどの事をしなければ解散させられない
自衛官の合祀については最高裁が、例え遺族が認めなくても護国神社側の自由、としている
以上から現行憲法が靖国神社の存在を否定することは考えにくい
96番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 19:59:14.73 ID:udZhXR2T0
>>95 だけど靖国神社は、もともとは東京招魂社とかいうやつで
国が設立を命じた、政教の癒着が根っこにある存在でしょ?
国家権力と最初から結託している宗教建築というのは、やはり
>世俗的に定着している とも言えない、国が人工的につくりあげた宗教的権威だと見なすべきなのでは?

あと、別に
>宗教法人の解散 までする必要は無いと思う。
現行憲法が発効する前は、戦争で死んだら靖国へ行くというのは
日本人の間では当たり前の事だったわけだし。
現状において国政と国家神道という宗教様式に属する靖国が癒着している事だけが問題で、
その関係を切り離す事だけが必要だと思う。
97番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:01:24.11 ID:/dXO+Soj0
人殺しの相談をする組織ってなんだよ
たとえ一般的なサークルでもそんなやつらの組織は抜けろよな
98番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:03:15.43 ID:fLicuG150
>>77
確かに謀議ってのはどこまでを言うんだろね?

よし、○日に決行だ!って話までいったら、逮捕?
場合によっては、やらざるをえんかもなって話し合ったら逮捕?
ちょっとやってみっかwwwwwwwwwwwwwwって会話したら逮捕?

微妙に分からん。ボスケテ!
99番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:25:04.73 ID:gE6hsN+50
>>94公式参拝は違憲 ただし高裁判決どまり 最高裁は判断していない
総理大臣の私的参拝はグレーだけど個人的にはほとんど白のグレーだと考える
根拠は靖国神社への参拝者の数と日本人と神社とのかかわり
私人であれば民俗化している仏教、神道の宗教行為を行なうことは全く問題ないと思われる
ただ2chでも騒がれた大阪高裁では裁判官の一人が信者が宗教活動を静穏な環境において行なう権利
の侵害も信教の自由に抵触するのではないか、という意見を出しており
私的参拝であっても政治的対立が宗教の場へ持ち込まれ、靖国神社側、一般参拝者の宗教活動の弊害になると判断され違憲になりうる
しかし、個人的には信教の自由についてはアメリカと同じく、ある程度慣行化、世俗化
しているものは 公式の場において行なわれ特定宗教の手助けとなる場合であってもこれを認めるべき、と考える
>>96「国家権力と最初から結託している宗教建築」がいけないのですか?
仏教建築はどうなるのです?今も公金使って手入れされてますが
それと国が作り上げたものだとしても現在国が特定の宗教を援助し、結果的にその他の宗教の排除につながっている
事実がなければ信教の自由を侵害していることにはならないんじゃないかな
昔の朝廷が天台宗を援護したからといって今の天台宗に国務大臣が指摘に参拝する妨げにはならないでしょう
100番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:33:29.67 ID:udZhXR2T0
>ある程度慣行化、世俗化しているものは
>公式の場において行なわれ特定宗教の手助けとなる場合であってもこれを認めるべき
えー? それやばいよ、公明党の存在を否定できなくなっちゃう。

>「国家権力と最初から結託している宗教建築」がいけないのですか?
やっぱ靖国はいけないと思う、何百年も前に作られた神社仏閣のたぐいと違って
現在進行形で為政者の求心力保持のために利用されているし。
宗教的権威が国威発揚や国家権力の肥大の正当化に使われてきたのが人類の歴史だけど、
だからこそいけないと思う。
101番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:47:18.28 ID:gE6hsN+50
>>100 上 日本において庶民の生活に習慣として根付いているのは仏教、神道の一部のみ
特に神社参拝は一般に広く習慣化している 初詣、靖国神社の参拝人数が根拠(神社の自称の人数だが)
アメリカではイスラム教徒も証言の際聖書の上に手を置く そしてその行為を持って真実を語っていると評価される
ちなみに創価大学教授は判例百選で大阪高裁の判断より踏み込んで、公式参拝を違憲と評価している
要するに大阪高裁の判決は注目に値するがそれでも生温いそうだ
下 大阪高裁ですらも現在進行形で為政者の求心力保持に利用されているとは言っていない
歴史的に宗教が利用されてきたからといって
実際に総理が特定宗教団体を援助している、という現在も続いている明確な事実が示されていない以上
私的参拝を違憲というのは難しい
102番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:57:11.40 ID:A9682xQ90
>>1-101
バカじゃねーのおめーよう
103番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 20:59:30.11 ID:udZhXR2T0
>>101
>庶民の生活に習慣として根付いているのは仏教、神道の一部のみ
だけど慣例として長い歴史を持っているからといって、特定の宗教だけを
特別あつかいしていいものなの?
たとえばキリスト教は歴史が浅いから重きを置かないってのは変じゃない?
法の下の平等ってのはそういうもんでしょ、何を重視し何を相対的に下に置くかは
人や機関によって判断が異なるから、同じカテゴリーに属するものには同じ扱いをするという。

>為政者の求心力保持に利用されているとは言っていない
でも総理の靖国参拝に国民はナショナリズムを刺激されてるよ。
裁判所の判決が国の立場を代表するものとなる以上、尊重するべきだとは思うが
自分はその見解には疑義があるな。
あと国の代表という地位にある人間に公的も私的もないと思うし。少なくとも在任中はね。
104番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:01:39.27 ID:qw6R2Rju0
これ最終案では対象がかなり限定されたんだろ?893とか
だったら可決されてもよくね?
105番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:05:22.14 ID:maxkRO5Q0
>33
この前駅で反対運動っぽいことしてた
106番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:06:27.99 ID:Ptl+CB/40
893を取り締まる訳がないだろう。

107番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:13:42.87 ID:gE6hsN+50
>>103裁判所は行政を抑えるものだよ 社会のために判断曲げることはあっても国のために曲げることは原則ない
>慣例として長い歴史を持っているからといって、特定の宗教だけを特別あつかいしていいものなの?
これについては多くの国、そして日本が構わない、と判断している
長さではなく上でも言ったように 国民の間で広く習慣化、世俗化しているかどうかが決め手
>あと国の代表という地位にある人間に公的も私的もないと思うし。少なくとも在任中はね。
本人が私的と言っていればそれは私的 公的も私的もない、のでは無く 私的
裁判所の判断がおかしいというが違憲審査が出来るのは裁判所のみ 裁判所の判断に従って議論してもらわないと話が進まない

>>104それなら現行法とその予備罪で片が付くでしょ
問題あれば破防法、刑法を多少変えればいい
わざわざ将来的に言論・表現の自由を侵害するものになる可能性がある法律を作る必要はない
108番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:29:03.52 ID:udZhXR2T0
>国民の間で広く習慣化、世俗化しているかどうかが決め手
だったら神道は無いと思うけどな…。
民間信仰としての神社詣で等と国家神道は分けるべきだと…。
それが出来ないのなら、改憲して
「神道を国教と定める」とした方がまだ説得力はある。
実際伊勢神宮とか、神社信仰が国家権力とごく近い位置につねにあったのは事実だし。

>本人が私的と言っていればそれは私的
それは本人の主観のみによって世界が成り立っているとでもいうような
観念論的な詭弁だと思うけど…。
政治家が仮に「ジャイアンツ好きです」とか言ったところで、それを本心か
人気取りのためのパフォーマンスなのか、外側から峻別するのは難しいでしょ?
109番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:39:52.78 ID:gE6hsN+50
神社の参拝が国民一般に行なわれている世俗的行為ではない、というのは難しい
外側から区別することが出来ないのだからこそ本人の意思次第
神道自体が習慣化しているといっているのではない
神道や仏教の宗教儀式の一部が一般に広く行なわれており
裁判所はそれらを宗教活動でないとする主張を認めざるを得ない、と言っている
伊勢神宮が国家権力と近い位置にあったことは問題にならない
今どうか、が問題
日本軍が侵略戦争を行なったという伝承によって今の日本が軍隊を持たない理由にはならない
ちなみに侵略戦争は憲法違反で条約違反だが
自衛のための戦争は憲法違反でも条約違反でもない
自衛隊が違憲とされるとしたら9条2項によって
政府見解は戦力とは侵略のための戦力と解釈しているが、やはり苦しい
1項は残してもいいから2項は削除すべき
110番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:41:15.22 ID:Af3buTXs0
やたら長いレスが多いな
+かと思った
111番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:47:17.67 ID:maxkRO5Q0
vipperが大量に逮捕されたらおもしれぇな
112番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:48:07.56 ID:gE6hsN+50
>>110擦違いの上長文スマンかった 靖国談義はもうやめます
113番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 21:51:31.73 ID:udZhXR2T0
>神道や仏教の宗教儀式の一部が一般に広く行なわれており
>裁判所はそれらを宗教活動でないとする主張を認めざるを得ないと言っている
それは…。(笑)
>神社の参拝が国民一般に行なわれている世俗的行為ではないというのは難しい
という現実があっても、上で書いた通り
靖国に国家として利用するための人工の宗教装置としての側面が強い以上、
やはりそういう民間信仰のたぐいとは明確に分けるべきだと思うんだけど。

>伊勢神宮が国家権力と近い位置にあったことは問題にならない
>今どうか、が問題
だったらやっぱ靖国と国政の癒着は断つべきだよ。
今のままだと、現在時点で、とか未来に起きた職務執行中の公務死で亡くなった人も
靖国にまつる事になっちゃうし。それは信教の自由にも抵触するから。
114番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:03:16.81 ID:gE6hsN+50
スマンっsageるからこれだけは言わせて
>>113公務執行中に亡くなった人を護国神社、靖国神社に合祀することについては
遺族の意思として合祀しないで、といっても神社側が勝手に合祀できる、と最高裁が判例出してます
信教の自由に抵触しないと判断されました
被上告人(妻)は殉職自衛官の夫をキリスト教によって追慕していましたが
護国神社は他の遺族の要望、自衛官仲間などの要請を受けて合祀を決定しました
妻は夫の合祀を拒否して提訴しましたが
最高裁は護国神社が殉職自衛官を合祀することこそが「信教の自由によって保障されているところ」
として「神社が自由になし得るところであ」るとしている
115番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:11:17.65 ID:udZhXR2T0
>>114 それは亡くなられた本人がそれを望んでいただろうという事でしょ?
自分が言ってるのはそうじゃない場合、たとえば戦前に
日本軍の傭兵として戦争に加担させられた朝鮮人の人なんかも靖国に入ってるわけだけど
そういう合意の無い合祀はどうするのかっていう。
116番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:14:39.84 ID:4tN7m5fX0
これは、酷い朝鮮人差別
みんなもっと反対しようよヽ(^o^)丿
117番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:15:16.85 ID:/6E9DqSB0
webでの創価学会&池田先生の風評を統制するために、
総務省が「ホットラインセンター」を設置することになった。
公明党が言いだしっぺで、総務省が権限拡大のため推進している。
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615
アンチのお前らが創価学会について好き勝手言えるのも、あとわずかな期間だけだ。

文句をつけたければ、5月8日までに総務省へ文句を言っておけ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html
創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
創価学会の統制下に入ることになる。


らしいですよ本当ですかね?
批判者は共謀罪で逮捕ですか?
118番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:15:56.01 ID:BK2e3/ijO
>>105
やっぱりそうなのか。
ニュー速では、左翼系だけが反対してるような感じだったから。
119番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:22:26.08 ID:gE6hsN+50
>>114の場合も本人の合意があったと言う事実は全くない
最高裁は本人、遺族の意思に関係なく、自由に、神社側が合祀することを認めている
昭和63年判決 しばらくはこの判例が原則になるでしょう

>>117すぐにそうは成らないと思うけど
表現の自由の制限を一旦許すとそういうこともありうる
てか朝鮮総連になんかする、とかいうのもやめろよなw
あれ、放火、破壊活動の煽動とみなされたらその時点で破防法適用だぞ
平成二年判例でてるから言論の自由の侵害とか騒いでも無駄
朝鮮総連に破防法適用しろ、とか言ってる奴が適用されたらカッコ付かないだろが
総連批判してる人はもう少しまじめにやったほうがいい
120番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:31:08.57 ID:udZhXR2T0
>本人の合意があったと言う事実は全くない
え…?w そりゃやべーべ。
次にそういう機会があれば判例を逆転させられるように考えとこう。
121番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:49:08.68 ID:KvTwmWV40
靖国参拝が嫌なのはわかったから、他のスレか板でやったら?
122番組の途中ですが名無しです:2006/05/06(土) 22:49:50.68 ID:EKfpPnzY0 BE:109398825-#
まさか本当にできたりは・・しないよねぇええぇゥッ?!
123番組の途中ですが名無しです
ゥッ?!