連休明けたら会社辞める事にした

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1番組の途中ですが名無しです
大企業に就職したんだけどライン作業だったんだよね・・
試用期間までの辛抱だと思ってたけどいつまでここななんですか?ってこの前班長に聞いたら
1は基本的にずっとここだからって言われた
大卒の同期も同じ現場なんだけど聞いたら7月から設計に変わるらしい
大卒と同列に扱えとは言わないけどこっちも工業出てるんだから
普通科や農業科の奴と同じ作業って納得行かないよね
2番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:25:28.07 ID:hh8J1k0U0
中小だけど仕事に行くのが楽しい^^
3番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:25:43.56 ID:XbKIrXLl0
おせーよ。連休前に辞めろよ
4番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:25:52.44 ID:lY5tNjlQ0
医者だから関係ないお
5番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:25:55.85 ID:vyp6x1hu0
えらい雑食な大企業ですねww
6番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:26:02.25 ID:+ro5iFcn0
工業出じゃどこいっても同じ
7番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:26:19.34 ID:X2Z/P0O80
昨日はじめてバイト行ったんだが
きついけどいろいろ楽しかった。周りには仲間もいるし
8番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:26:30.25 ID:raxWT7sD0
ボーナス前にやめるんならいいんじゃね
9番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:26:51.55 ID:AygGHlDx0
自分のこと1とか言ってんじゃねーよwww
10番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:26:53.70 ID:hQv44Va60
>>1
どこの会社逝っても大差ねえよwww
11番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:26:59.85 ID:RwNinsfk0
連休あけに辞めるってやつ多そうだなー
こないだ山手線に派遣の広告が施されてたし。
12番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:27:06.47 ID:ppST052/0
やめんなぁ
13番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:27:30.89 ID:4VzQHhZ00
>>1
いいから早く割り箸をつめる作業に戻るんだ
14番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:27:43.78 ID:iJ9eJoQuO
高卒なんてそんなもんだ
やめたら次の就職大変だろうな
15番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:28:02.96 ID:MKUXnUDG0
ライン工なんて煽り抜きに底辺の仕事だよ。
40以降でリストラされて就職先がないおじさんとか犯罪者とか外国人のやる仕事。
若い内にやるもんじゃない。
16番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:28:22.61 ID:88hsLoFj0
今日辞めろよ。誰か一人くらいいるだろ
17番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:28:24.06 ID:o9BcFDVf0
既卒な俺からしてみればうらやましい悩みだな
18番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:28:31.86 ID:92w54ety0
馬鹿だな。大企業なら福利厚生とか若いときには見えにくいがメリットが多い
よく会社の事を知ってから考えても遅くない。
親がいるのなら生命保険でも入っておけ。受取人は、おまいだぞ>>1
死亡保障をタンマリ付けておけ(w
19番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:28:39.81 ID:S6ynAZxg0
1ってとこがかわいい
20番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:28:56.73 ID:duc5/ok10 BE:205374029-#
>>1
学歴じゃなくて人間性に問題あんじゃね?www
21番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:29:27.43 ID:Sc033hPP0
>>1
俺も早く仕事したいです・・・。
22番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:01.99 ID:yC3s0q0X0 BE:111762274-
鳥肌閣下に敬礼っつ(゚д゚)ゝ!!
23番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:07.62 ID:b2ZsNj/60
チャイチーな人生だなwwww
24番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:07.90 ID:mi8Ol8ci0
叔父が似たような境遇だったらしい。
仕事をやめて大学に入って公務員。
もう定年を迎えたけど、今思えばかなり賢い選択だな。
25番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:15.34 ID:38Takulc0

工場がツマランというのは分かる。
新入社員研修で3週間いかされたが,本当にツマランかった。

製品を箱詰めするだけ。
アホか。
26番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:33.82 ID:2PsnIzIC0
頭使って、サービス残業&ノルマ膨大
簡単な作業で、定年までおんなじ作業
どっちが良い?
27番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:35.67 ID:ImPhlcg+0
縦読み
28番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:30:57.55 ID:HfUD5Lj40
そうだよな。ライン工なんてやってたらバカになるよな
今まで勉強してたことが全然役に立たないよな
29番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:31:02.23 ID:w5/Z5ct20
>>1
高卒なんだからしょうがないだろ
30番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:32:25.56 ID:7ALGa+7I0
>>1
今から受験勉強を始めるんだ
現実を知ったなら少しは勉強する気になっただろ
31番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:33:45.77 ID:wsXnCodrO
ライン工をあまりバカにしないで・・・・(´・ω・`)
32番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:33:57.00 ID:ohFERqE10
>>1
選ぶのとこ間違えたな
33番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:34:41.96 ID:w5/Z5ct20
ってゆーか工業高校出身くらいで騒がれてもって感じだな
34番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:34:47.18 ID:sMTsfg3K0
馬鹿だな
有給全部使ってから辞めればいいのに
35番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:35:27.18 ID:2PsnIzIC0
ばかでもいいじゃんw
楽な作業で一生安泰!
ホワイトカラーは上に成れればいいけど、成れなければリストラ
リスクと昇進をとるか、安泰でバカ・・・
どっちが自分に合ってるかって事だよ
36番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:37:22.73 ID:HfUD5Lj40
うん、これは間違えたな
JRか東電あたりにしとけばよかった
37番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:37:49.37 ID:LLkW4N+S0
ノルマ制の営業で毎日頭下げ続ける人生のがいいっていうのか?
38番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:38:02.01 ID:92w54ety0
>>1は知らないんだろうな。
大企業とかってな最初、新卒は全員ラインの現場をやらせるんだよ
現場を知って各部署に配属になる。別に珍しい事でも変わった話でも無いんだよ。
39番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:38:06.41 ID:UGPJ04SoO
ニートになれYO!!!こっちのみ〜ずはあ〜まいぞ♪なーんてね(^.^)b
40番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:39:27.40 ID:FOzl35Bl0
採用の時点でお前はライン工と決められたんだよ
でもそういうプライド持つと何やってもうまくいかない
ライン工のほうが何も考えずに定時に終わることができるけど
設計はつらいぞ。
時間を犠牲にして高給取りになるか、お金を犠牲にして自由な時間をつくるか
まぁ>>1みたいな連休中にスレ立てるような事してるようじゃライン工で十分だ。
41番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:40:07.26 ID:Ep0wMPNv0
>>1
夏のボーナス貰ってから止めたら、と言おうと思ったが、
新入社員ならば寸志で10万円くらいか。

あと、大企業のラインならば、4直2交代とかの手当でで結構な
年収になるはずだ。

派遣や、フリーターでそれだけの給料貰うのは不可能だぞ。
考え直すことをお勧めする。
42番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:45:51.26 ID:HfUD5Lj40
一番納得行かないのがクズ高校出身の奴らと同じ現場ってとこだな
せめてもう1ランクマシな部署にしてくれよ
43番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:46:40.44 ID:6ORKeMnH0
有給使ってからにしろ
44番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:48:16.59 ID:92w54ety0
>>42
頑張ってみろや。数ヶ月で辞めたなんて、
おまいの経歴に傷が付くぞ。一人前になってから辞めてもいいだろ。
45(゚ε゚):2006/05/04(木) 10:48:59.05 ID:7sUvZnT70
             ( ゚ε゚ ) 考えようによっちゃ頭の中を支配されるわけでもないし
           ¶ノ ¶ノ | アインシュタインみたいに仕事中に相対性理論組み上げてれば
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ./  ( )  ( )  ヽ
      |     ε      | レバ!
      ヽ           /
       |  |   |  |   |
      .ノ .ノ ヽ ノ .ノ   .|
      (_ノ  (_ノ    .|
         / /  ̄/ /
        < <   .< <
         ヽ ヽ   ヽ ヽ
         (_ノ  (_ノ
46番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:49:19.62 ID:w5/Z5ct20
高卒程度がナマ言ってんじゃねーよ
47番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:49:38.27 ID:2PsnIzIC0
>>42
同じ現場でも、その中で使える奴、使えないやつってのが出てくる
待遇、金銭面で違ってくるよ
まぁ3年我慢してみろ、俺も3年現場でその後、技術部に行ったけど現場の方が楽でよかったよ
48番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:50:16.95 ID:k+Mu4/tq0
五月病ってやつか
49番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:50:50.84 ID:P9rVq/y/O
お前らマジレス率異常すぎ
50番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:50:56.20 ID:w5/Z5ct20
>>48がいいこと言った
51番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:52:17.78 ID:0k3ea24I0
やめてもいくあてなくてまた工場に来る気がするよ
今度は派遣でな
52番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:52:33.87 ID:PpMmc1Mv0
>>1
工業出た香具師ってライン工以外に何が出来んの?
希に実力ある香具師が主任クラスになってから設計に来ることあるよね。
53番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:53:48.62 ID:EvpBEnub0
ぜいたくすぎ。大企業入れただけで感謝すべき。大卒零細勤めよりよっぽどまし。
大企業の工場なら十年以上勤めれば高卒といえど配置換えのチャンスもあるんだから
54番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:55:03.92 ID:7sXGchm00
おれも技術系だが現場の方が良いと思うことが多い。
失敗をやらかしたときはホント死のうと思う。
胃に穴があきまくりだ。
55番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:58:03.42 ID:HfUD5Lj40
一応設計の勉強もしてたよ
あの程度で仕事に役立つかは微妙だけど
56番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:59:07.25 ID:LOanwG+i0
俺もやめるかもしれん、SEで10年勤めた
会社にそれほど不満は無いが、どうしても作っておきたいソフトがある
57番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 10:59:47.76 ID:ZyvjuK7R0
納得行かないよね まで読んだ
58番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:00:25.26 ID:wcCT/UbN0
どんな職場でも特別な事情がない限り2年はやるべきだと思う
59番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:00:25.81 ID:n5XkATpD0
高卒がなに言ってんだが・・・
60番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:01:46.58 ID:CkhSKwdd0
>>56
後の56氏である
61番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:01:54.12 ID:7ALGa+7I0
プライドだけ高い工房か
評価は他人にされるものだからな
自己評価がいくら高くても意味ないぞ
62番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:02:34.97 ID:yZxeOQTUO
つーか銀行休みってふざけんな!
コンビニすら使えないじゃねーか。マジで出かけられねー。
延滞利息よこせや糞銀行!
63番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:04:54.86 ID:INrErlSK0
>>56逮捕まだ?w
64番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:05:12.93 ID:wNbWF/bmO
あれ?普通に銀行使えたけどな
65番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:05:16.90 ID:DL2dg7MZ0
能力があれば30でライン外れる。頑張ればもっと早い。
時間はあるし、ローンは組めるし、つらいのは最初だけだよ。
66番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:08:07.76 ID:iJdqR0140
>>1
ライン工はさっさとカマボコをトレイに敷き詰める作業に戻るんだ
67番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:08:49.56 ID:w5/Z5ct20
設計のお勉強なんて誰でも出来るだろ、応力とかどうせ脳内補完だろ
68波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 11:09:10.51 ID:gtg+ajzq0 BE:266834977-#
独立する前は
とある会社の社員だったが、
2年ぐらい各部署へたらい回しにされ、
最終的に技術開発にまわされたけど、そこで仕事覚えたね。

もう少しがんばって、最後に独立しろ。
ラインも大事だぞ。。。
69番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:09:25.40 ID:tGry8dIHO
>>56にならカンパしてもいいよw
70番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:10:09.59 ID:yZxeOQTUO
>>64
俺、みずほにしか金入れてないからもう降参だよ。
調べたけど金おろせる店舗無し。酷いよ。
GWは引きこもり確定。。
71番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:10:24.34 ID:VwQqBqnz0
>>1
ライン作業をこなせない奴が
ライン管理できるわけねーだろ
嫌ならさっさと辞めろ
72番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:10:41.28 ID:CBlk99JR0
>>56
のちのピルゲイシである。
73番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:11:28.75 ID:5XUz8i3I0
現場のトップになって設計屋の仕事に口出ししてやる、くらいの
気概がなければ社会人は務まらない。自分に相応しい仕事を
求める前に、目の前の仕事を通じて実力を見せ付けるべし。
…まあ要するに頑張れということだwww
74波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 11:11:41.58 ID:gtg+ajzq0 BE:217824858-#
>>56

+10だな56氏
75番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:11:55.36 ID:uKFRUP+Q0
>>1
基本的に=例外もあるよ


大企業ってだけで高卒のレッテルも幾ばくかは軽減されるぞ
辞めるなとは言わんが
76波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 11:13:41.35 ID:gtg+ajzq0 BE:130694483-#
まあ上司にもよるがな。。
おれは忘年会や新年会でわざと酔っ払って
気に食わん上司ぶん殴ったが。
77番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:17:29.71 ID:9cMnVuWj0 BE:518667067-
「1は基本的にずっとここだからって言われた」ってなんかいいな。ワラタ
78番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:18:01.86 ID:tSWDwkCPO
>>47

>現場の方が楽でよかったよ

現実はそうだよな
物が仕上がって行く様を見れる仕事は結構楽しいし達成感もある
現場で仕事出来る人間には皆気を使うから待遇も良かったりするよな。
79番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:19:23.39 ID:wNbWF/bmO
>>70
あらま。キノドクス。
80番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:22:31.48 ID:L/0wZF8/0
現場のほうが楽だぞ?
まじで。
まあ、好き好きだからわからんがなあ。
81番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:27:09.83 ID:HfUD5Lj40
現場の方が楽ってマジ?
夜勤とかあるし不良品なんて出したらボロクソだったぜ
82番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:30:44.61 ID:L/0wZF8/0
>>81
それでもマシ。
俺はな。
83番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:32:34.95 ID:gJlfepRE0
>>55
立たん
84番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:32:35.80 ID:5XUz8i3I0
>>81
設計開発だって徹夜はあるぞ。現場の夜勤は「夜だけ」だが、徹夜は「昼も夜も」だ。
しかも「徹夜やります」と自発的に言い出さなきゃいけない状況に置かれる。
そして、設計起因で不良出したらどうなるか、想像出来るべ?
85番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:33:40.06 ID:2PsnIzIC0
>>81
不良出したって、ちょっと残業して作り直すぐらいだろ?
(交代勤務なら下手したら、交代で引き継いで終わりかもw)
間接部隊は、客先に頭さげに行って、対策書、原因究明、保証・・・
それこそ、その日のうちに全部片付けなければ帰れない(さび残)
86番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:35:18.10 ID:HfUD5Lj40
年に何回かは不良が出て岡山まで選別に行くらしいけど
しかも休みとかに
87番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:35:42.90 ID:TSyANroX0
ライン工でも組長クラスにはなれるだろ
係長級だからなもうちょっと能力あれば課長級だって夢じゃない
そうすりゃおまえの嫌いな大卒共をこきつかえるぞ
88波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 11:35:47.23 ID:gtg+ajzq0 BE:228715867-#
>>81
不良、不具合はお前のせいじゃないよ。
現場の責任者の責任だ、だって責任者でしょ。
不良や不具合でたらまず原因、改善対策を追求するのはその職長。
そんなことで怒られるようじゃ、そこの職長能力無しだね。

>>84 禿同
何日も帰れず便所で水浴びして、ラインが正常になるまで開放されない。
89番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:37:13.56 ID:2PsnIzIC0
>>86
遠足だと思え!
手当てとかも出るから、逆に儲かるかも?
90番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:37:39.27 ID:wNbWF/bmO
やめてどーすんの?
今から大学行って卒業しても
「大企業」なる所に入るのは難しいぞ。
91":2006/05/04(木) 11:39:44.04 ID:X45Ye4Ch0
>>1
勝ち組組じゃないか。
大企業だし、給料、福利厚生、休みもしかりしてるし、
工場だから残業代もちゃんと出る。
大卒が違う部署いくなら、工業出てれば工場内で出世もできる。
ずーと工場かもしれんが、ずーとラインではないわけよ。
92番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:39:59.37 ID:8wQRGAja0
>>1
\(^o^)/コッチヘオイデー
93番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:42:04.49 ID:csGZ2Z8b0
>>1
ライン工も慣れさ
嘘だと思うなら3ヶ月我慢して続けてみな
妄想しながらでも作業できるようになるから











まあ俺は3ヶ月で辞めたけど
94番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:42:43.66 ID:Og5vNa6N0
>>1
次の就職先は永遠に見つからない
95番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:47:47.77 ID:Ep0wMPNv0
>>1
>>92 が呼んでるぞ。早く返事してやれよ。
アッチヘ行くのか?
96番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:49:45.21 ID:fdDLvh2U0
ラインって派遣やパート、バイトが多いんだろ
そのうち班長になって事務的な仕事も任されるんじゃないのか?
正社員は勝ち組と呼ばれる時代だぞ
97番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:52:07.54 ID:2PsnIzIC0
>>96
同意、そうゆうこと
3年たったら、任される立場になると思うよ
98番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:54:18.26 ID:B57p81q00
アヒャヒー
オレはセックスと同じぐらい今の仕事が好きだぜ〜
99番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 11:54:20.74 ID:w5/Z5ct20
ライン工もなかなかいい職種だろ




たまにプレスされちゃうおちゃめな香具師が出るみたいだけど
100番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:00:14.73 ID:7wqfYK090
今も>>1にとっては地獄かもしれんけど、職歴1ヶ月の経歴が残ったら、
そこからが本当の地獄なんだけどなwwwwww
101番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:08:12.57 ID:w5/Z5ct20
753 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2006/05/04(木) 12:06:11.99 ID:p0Z+CyEN0
工場事故イクナイ
ttp://www.vipper.org/vip247986.jpg




あわわわわわわw(ry
10227歳童貞もよょ ◆MOYOYo.JoY :2006/05/04(木) 12:10:11.37 ID:ZQ1E6V6R0
おまえでとう。ニートの仲間入りだ。
103番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:11:52.56 ID:BhnB5yg10
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o::::::::(`・ω・):::}
         ':,:::::::::::つ:::::::つ    
      =   ヽ、__;;;;::/
           し"〜(__)
104番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:19:47.17 ID:8IpFcOxb0
高卒が何言ってんの?思い上がりもほどほどにしたら??
105番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:20:39.68 ID:Jj0/Gifa0
まあ色々やってみろ
106番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:21:57.45 ID:nNkAkmmI0
ライン工最高じゃん
107番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:22:08.37 ID:vqWydUmF0
>>1
えらい
お前はハンマーでもなければボルトでもない
これからは人間として生きろ
108番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:25:51.35 ID:jXCeUtTJ0
やめるなに1票・・・
でも、やめるな〜言ってるのはおっさんばっかりだと思うよ
若いって良いな・・・
109番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:27:13.63 ID:C3GUyeaj0
ラインの責任者なんてそんないいものじゃないぞ
来る予定のバイトが当日サボって来ないとかざらだし
あいた所に入れる人が見つからなかったら自分で入らないといけないし
ラインが止まるとそのたびに走って行かないといけないし
1日のノルマ数達成できなかったら怒られるし
110番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:29:24.77 ID:mi8Ol8ci0
>>109
中間管理職はどこでもそうじゃん。
万年平社員が一番気楽。
111番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:32:24.39 ID:q1VYrgwfO
たぶん、何処へ行っても同じで、すぐ辞めるんだろうな…
112番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:33:34.63 ID:vqWydUmF0 BE:80903423-#
新しく入ってきて半年ほどでやめる人って結構多いよな
113番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:35:54.67 ID:8IpFcOxb0
大学でてラインだったら文句言え。
企業にとって高卒なんてどれも同じ、機械みたいな役目だわ。
114番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:36:06.45 ID:E/87626D0
>>101
ギャーーーーーーーー
115番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:38:36.30 ID:/UVW9P730
>>101
何なの?
116番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:39:59.51 ID:BhnB5yg10
おれ、この連休終わったらニートやめようと思うんだ
117番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:40:57.02 ID:8IpFcOxb0
死亡フラグw
118番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:42:46.30 ID:Z2960K7i0
いいな大企業。俺なんか単品加工の零細工場だから
仕事がない時もある。これが怖い。
119番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:43:48.23 ID:iS5Eksyv0
6ヶ月間働けば、有期休暇10日+失業保険3ヶ月の特典がつく
それまで我慢しろ。

しかし本当に大企業なら、社内公募制とかそこから抜けだすための
手段はいくらでもあるだろう
120番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:43:55.96 ID:Waj3SeKH0
番号で呼ばれてるのか
それは辞めた方がいいな
121番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:45:07.21 ID:1TMZjQj10
>>1
ライン工場でトップを目指せ
全てはそこから始まる
122番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:45:44.57 ID:FZKox1Hj0
あんまり使えるやつだと思われると本当に一生任されちゃうぞ
123番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:46:07.79 ID:UYncZCPK0
>>1
連休休める分際で
キショイな
124番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:47:35.32 ID:w5/Z5ct20
>>114>>115
トヨタの生産ライン死亡急増スレより転載
俺の親父が働いてる会社でも年に一人ぐらいいるみたい
125番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:47:37.21 ID:EoRLoVEN0
おかしいよね、就職なんてしたことがないのに
126番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 12:59:27.08 ID:1TMZjQj10
>>101
これなに?
こわくて見れない《ら抜き表現》
127番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:01:53.69 ID:TSyANroX0
>>126
ローラーみたいな機械にあばばばばばばばって巻き込まれてる
128番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:02:05.21 ID:FeRkMSxYO
大企業のラインやめたら次は中小企業のライン工だぜ
129番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:06:25.20 ID:faAW9yUwO
指飛ばされたりして、わざと。
130番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:06:52.21 ID:63rR8Cpm0
転石苔を生ぜず
131番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:07:08.99 ID:/o6h/jxa0
工業高校でプライド持ったらダメなのか?
少なくとも生産現場なら普通科や農業高校の奴らよりは格が上だと思うけど
132番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:07:56.85 ID:TSyANroX0
>>131
資格持ってないとダメ
133番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:09:53.28 ID:wsXnCodrO
>>131
お前のプライド(誇り)は人を見下す事なんだな
134番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:11:04.83 ID:faAW9yUwO
でも、大卒と自分比べるのはあほ。よのなかそういうものさ。それがいやなら、資格でもとってのしあがれ!国家資格な!
135番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:11:10.11 ID:uf41bfMw0
某大手小売に就職した友達は入って一年で韓国に転勤させられてたぞ。
そっちのほうが悲惨じゃないか?
なんか小売で出世街道に乗ると海外にすぐ飛ばされるらしいね。
136番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:11:43.11 ID:1TMZjQj10
>1はラインに挟まれてから辞めればいいのか
補償してもらえるかもよ
137番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:11:44.19 ID:/o6h/jxa0
でもうちの地区だと工業高校ってそこまで悪くはなかったけどなぁ
底辺普通高や農業高校はどんなバカでも入れたけど
138番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:12:17.40 ID:TSyANroX0
>>135
通常転勤明けは出世コース
139番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:14:08.94 ID:5K9BC9Zc0
商業、工業はまともな連中の行くところではないよ
140番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:17:45.22 ID:8IpFcOxb0
だから企業にとったら高卒は人間じゃねーって・・・
141番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:17:46.02 ID:wNbWF/bmO
農業高校って無かった。
142番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:18:51.95 ID:/o6h/jxa0
俺は家庭の事情で行ったけどね
兄が東京の大学行ってて家計が火の玉だったからなぁ
143波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 13:19:42.36 ID:VG5mjBDP0 BE:65347643-#
>>142

火の車 の間違いでは?
144番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:20:22.22 ID:VwZlP/sO0
>>143
マジレス大臣に任命
145番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:20:26.88 ID:TSyANroX0
>>142
バカっぽい
146番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:20:27.60 ID:Mt90lVKi0
147番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:20:46.53 ID:GWKGIpUX0

>>143

アーーーーーーーッ
148番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:21:02.26 ID:wNbWF/bmO
火の玉か。たとえ家庭の事情がなくても
大学は無理だとおもわれめ
149番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:21:04.77 ID:jPcfgOxd0
俺も技術担当だが、現場研修の方が遥かに楽だった。
不良品が出たら設計が悪いとか言いがかりつけて、全部技術課の責任にできるし。
周りのレベルが低いので、会社に遠慮せず残業MAXまでつけて、
自分は利益に直結する物を作っているから一番偉いと信じてる。
利益上げてるのは製造&営業だ!みたいな空気で
技術者が蔑まれる社風の会社だ。
そう思って生きていけるんだから、物凄く幸せな部署だと思うよ。
150番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:22:58.08 ID:w5/Z5ct20
>>131
中学の時に高校進学で教師に
「エンジニアに成りたいから工業高校から大学ですか?」
と聞いたら
普通高校に行って大学から学んだ方が良いと言われた
151波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 13:24:10.91 ID:VG5mjBDP0 BE:98021636-#
>>144
>>147

マジな振りをしてみたかっただけさ。。
あと大臣より将軍のがかっこいいぜ。
152番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:24:11.37 ID:2n89J6OO0
ライン工ってどこまでがライン工なのかね。
俺みたいな制御室業務でも、会社的には現場・ライン業務だしな。
座ってCRT眺めているだけなわけだが。
153番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:24:21.50 ID:eFLZ1I4i0
>>1は勝組みだな。ウラヤマシス
154番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:24:27.19 ID:PTktyQSb0
>>1見たいな奴が製造課とか生産技術課とかに行ったら
即効やめんだよ。楽ジャン、ライン工。
何もリスク負わないで金もらえんだよ。
お前の言うような「自分の能力を生かせる場所」見たいな部署は
上司からの重圧と経費のやりくりでサビ残当たり前だんだよ
155番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:24:30.20 ID:jPcfgOxd0
まぁ、工業高校とか農業高校とか関係無く、入社してからの適正や努力の方が大切。
156番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:25:37.99 ID:G3ji2e1e0
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧ 
|      ̄ ̄ ̄    ヽ      
| ̄5月8日月曜日   ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   まだ連休中なんだから
|::    \___/    /     ゆっくり考えるといいよ
|:::::::    \/     /
157番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:26:28.06 ID:wNbWF/bmO
むしろ何を期待して入ったんだろな
158番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:27:17.98 ID:1TMZjQj10
>>1
ある意味
全てのサラリーマンはライン工なんだよ・・
159番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:27:23.68 ID:hCRG1kLj0
チーマーはマジやばいっすよ
160番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:28:05.52 ID:PTktyQSb0
工業高校入れば技術あるから勝ち組→×
答え:工業高校入ればセット工及び保全マンです
161番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:28:55.09 ID:w5/Z5ct20
>>152
半端な理系大卒だと工場の生産管理でラインの改良とかやるらしいけど
ラインの不具合で止まったりなんかすると深夜でも休日でも出て行かなくちゃならないみたいね
162番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:29:40.87 ID:/AnKRA8t0
それは大企業というか工員なのでは・・
163番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:29:41.35 ID:NuyxUELV0
>>1
人生自体がライン工みたいなもん
164番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:35:45.77 ID:2n89J6OO0
>>161
確かにウチの会社は最近は大卒理系の現場採用すげえ増やしてるよ。
旧帝理系出身は事務所・研究室、それ以下は現場の保全って感じ。
でも現場より事務所の人間の方が責任者であるから呼び出される率は高いな。
現場の方が楽かな。
165番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:45:18.63 ID:w5/Z5ct20
>>164
うはwwwそうかwww
俺の知り合いも駅弁じゃ研究させてもらえないって言ってたwww
166番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:53:22.49 ID:4G0wIYGY0
連休明けが初出社日な俺もいる
167番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 13:54:25.00 ID:1TMZjQj10
>>166
営業か?
168番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:04:24.27 ID:rr9Nf8BQ0
>>142
家庭の事情だけでないみたいだな
169番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:04:50.40 ID:3ddg1ufn0
ラインは若さ!
おっさんになったら機械科へ 配転。
170番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:15:20.19 ID:0KxPAxOV0
若さ、若さってなんだ?
171番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:16:22.29 ID:+LZpnCWaO
ふりむかないことさ
172番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:19:45.01 ID:njo1Q6dR0
正直適当に休憩もらえるならラインわりと楽しいだろ?
173番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:21:41.92 ID:hWYdp4VI0
>>156
ワロタ
174番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:23:03.16 ID:mcSSlcAa0
おかしいよね。会社にすら入ってないのにね
175番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:23:11.63 ID:MlcLRbUg0
>>163
それもそうですね
176番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:26:27.24 ID:IKOEQOPD0
漏れ高卒
一億する装置をUNIXで操作してる。
手取り14万。
こんなんじゃ一人で生活できない。
177番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:35:39.13 ID:w5/Z5ct20
>>176
STMとか4億ぐらいするんだよ!
それを研究室では授業費払って嘗め回すように使わせてくれることと比較したら
お金貰ってるだけ良いじゃんwwwww
178番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:36:17.20 ID:+VXu0NJD0
>>176
鯖オペになれ
179番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:38:24.25 ID:2PsnIzIC0
>>1
まだ入社して1ヶ月で辞めるとは。

ここが辛抱の時と思うが。
大卒の人と同列に扱って欲しいと思うなら
周りの人から認められるようにスキルアップの
努力をすること。

努力した結果、認められればOK
駄目なら、それから辞めていいんじゃないの。

なんの努力・辛抱をする前に辞めるやつには
どこに行っても使い物にならない。

とりあえず、がんばってみ。
どんな仕事も、経験になるから。
180番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:40:00.44 ID:DuPkk4MY0
ネットワーク設計して
ハードなど発注して、組み上げて
ケーブル引いて
OSからサービスまで全てインストールして
シェルやプログラム書いて

月給20万

なんか、独立して1人でやった方が良い気がしてきた
181番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:42:43.88 ID:CBcEP2IS0
自信あるなら顧客もってっちゃって独立だな
182番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:43:49.69 ID:3JMKAEJt0
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧ 
|      ̄ ̄ ̄    ヽ      
| ̄ ̄GW明け月曜日 ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\  さあて、盆休みまでタップリ3ヶ月
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   仕事辞めるなら止めやしないよ?
|::    \___/    /  
|:::::::    \/     /  
183番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:44:52.76 ID:w5/Z5ct20
>>181
ディーラーの営業してた人が保険屋になるのと同じだなw
184番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:48:46.70 ID:1TMZjQj10
>>163
富豪ラインに乗りたいんですけど
どうしたらいいですか
185番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:50:37.09 ID:w5/Z5ct20
そういや1消えたな
186番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 14:51:30.46 ID:iJdqR0140
>>184
ライン移動は禁止です
187波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 14:53:08.90 ID:VG5mjBDP0 BE:136140555-#
ラインダンスはOK?
188番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:00:32.82 ID:2aHm1BY20
いや本当に辞めるなよマジでお願いだから
高卒だろ?しかも工業高校
まともな就職口なんてないぞ
中小に入れればまだいいだろうけどこの時期辞めても零細企業のライン工か営業か接客でしか採用なんてないぞ
零細なんて本当にひどいぞ12時間労働がデフォとか月2〜3回しか休みないとかサービス残業あたりまえとか30歳越えても手取り20万いかないとか
組合なんてないから当然ベースアップもないし定期昇給ですらあるか怪しい
ボーナスなんて出ればいいほうで出ても一ヶ月割れとか
まじめな話大企業ってだけで工業高校卒でさえも休み多くて残業代も出て年収かなり行くのに
下手に中小零細なんて行くと大企業とどんどん差がついて労働時間1.5倍で収入半分なんてざらだぞ

お金だけが全てじゃないだろとか思うかもしれないけど
そういうのを言えるのは学歴かスキルがあってどこででもしっかり稼げる奴だけ
工業高校出たばかりのライン工要員はどこに行ってもライン工要員かそれ以上きつい仕事しか与えられないんだよ
189番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:01:18.31 ID:vWZ9h3Ih0
死亡フラグ?
190番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:03:12.02 ID:bLFWEy8M0
     __  
    (・ )> 
    ─┴┴────  ┌──┐
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| | │   │
  /(・∀・ .)//     || | │。。 ==┐
[/_っ⌒'と_ //[ ]   .|| |__|   │_
.||_  ̄ ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄|.|| りんごジュース |
.lO|--- |O゜.|___ |.|_|______l.|
|_∈口∋ ̄_l_____l⌒ l.|_____| l⌒l_||  =3
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'
191番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:04:52.65 ID:w5/Z5ct20
>>188
そうだな高校、大学、大学院っていうモラトリアムを過ぎたら
結婚、子供が生まれたら定年まで頑張らないといけない世の中だからな
高卒でそれをしてくれてる親を顧みたら泣けてくるぜ
192番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:05:25.31 ID:EZrrLoZC0
俺、GW明けたら結婚するんだ。
193番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:06:52.69 ID:BsoM3ATz0
>>1
辞めればいいじゃん。1は才能があるんだから、
ライン工で一生を終えるなんてもったいないだろ。
まだ若いんだからバイトしながら夢を追いかけなよ。
194番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:07:18.91 ID:ZJLMPwKB0 BE:97956926-#
>>1
高卒なら今以上にいい待遇の職場にめぐり合える可能性は低いよ。
ライン作業も5年頑張れば管理職にでもなれるだろ。
辛抱しれ
195番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:09:16.78 ID:+VXu0NJD0
まぁ>>1はもう居ないんだけどな
196番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:09:41.98 ID:jGg+hRtC0
>>192
直ぐ死ね
197番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:10:34.92 ID:IVtJpTGx0
ネタだろ?
工業高卒って、ライン以外に何かできるのか?
198番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:10:37.85 ID:pR47DaJ20
>1は基本的にずっとここだからって言われた

なんか知らんけど勃起した
199番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:12:46.06 ID:/o6h/jxa0
俺はもう社会人です。小牧工業を卒業して大企業で働いてます
弁護士とか教授とかしっかりした考えもって上の高校目指す事は一つの生き方として
すばらしいですね
しかし 学生時代に変に偏差値に縛られるよりのびのびした学生生活を送り
これから厳しい社会に向け資格などを取るべきですね
今4大生より高卒の方が良く働くよ
親のすねかじって大学に行って一体何学んできたのか解らないやつが増えて
いる
良い高校行って良い大学を出てそれで目標が無くなり 何していいか解らない
それが今の時代 高校別に偏差値比べるより 
将来の目標考える事 大事だよ 
200番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:17:29.55 ID:2aHm1BY20
>>199
あんたみたいのはいいんだ
でも>>1は199みたいのとは完璧に違うでしょ
目標とかなんもなくて、ただ目の前の嫌な仕事から逃げたいだけだろ
201番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:21:37.32 ID:75d64Z4m0
でも期間の差はあれ最初はどこもそういう現場の仕事だろ
202番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 15:44:10.51 ID:92w54ety0
「鶏頭なるとも牛後となる無かれ」
雇われるのが不満なら起業すりゃいい。
ハイリスクハイリターンだが。

それが怖いなら人に評価される事を甘んじて受け入れるべきだよ
203番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 16:06:26.29 ID:MlcLRbUg0
学歴は重要だよ^^;
だって優秀かどうかなんて経歴、資格、筆記以外でわかるわけない
面接?んなもんで分かるか
オメーは精神科医かとw
204番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 18:18:57.03 ID:w5/Z5ct20
>>1消えちゃったな
205番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 18:43:10.03 ID:8IpFcOxb0
死んだんじゃね?
206番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 18:47:35.20 ID:CVmUgquj0
>>203
俺も会社で面接してるけど人間性はあってみないと判らないし
勉強ができても仕事ができるとは限らないからね。


207番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 18:47:52.24 ID:NrrpHQt/0
ああもうじき連休が終わる。
208番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 20:19:09.82 ID:hSJ+/SnM0
俺もやめたいけど
3年続けるか
違約金150万ドル(約3億円)払うかのどっちかだからな・・・・
209番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 20:48:40.83 ID:/o6h/jxa0
高卒でも工業高校だけは別格だ
安心汁
210番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 20:52:16.34 ID:n4MPi33L0
これから先、経済的な理由で大学には行けないやつ増えそうじゃん。
高卒で働くから実業高校に行きたいってやつもいると思うんだよね。
でも、工業高校、農業高校が今の状況じゃあ・・・

工業って、クロマティ高校みたいな感じなんでしょ?
211番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 21:03:54.78 ID:uf41bfMw0
工業はピンきりじゃないか?商業はともかくとしても
212番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 22:15:50.10 ID:OVrZ8Pi20
工業高校でて大企業の工場に就職した。
求人票にはラインとあったが実際入ってみると技術系の職場に配属された。
正直ラインの方が楽だと思う。
品質トラブルばっかで連休中ろくに休めねえ。
213番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 23:24:58.20 ID:Ynk/DpX00
不幸な気質に生まれた者は、一生幸せには成れない
214波動砲 ◆UbVo7NEKFs :2006/05/04(木) 23:41:20.57 ID:SP4XiVQs0 BE:49010933-#

>>1はどうするんだろう?
215番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 23:44:22.49 ID:UDjBxz8RO
高卒の21ですが、流れ作業の長です
不良を作る作業者は嫌いです
216番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 23:45:10.02 ID:H57SqzDp0 BE:227418337-
やっと仕事終わったorz
休みあと何日残ってる…?
217番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 23:45:39.80 ID:mcSSlcAa0
もう土曜日か
218番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 23:45:41.79 ID:C3GUyeaj0
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| ̄ ̄  5月8日(月)  ̄)
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|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   もう少しだよ
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219番組の途中ですが名無しです:2006/05/04(木) 23:46:16.56 ID:4b2nwZx50
お前ら、事故だけは気をつけろよ
220番組の途中ですが名無しです
>>213
もっともだと思うな

環境が変われば自分も変われると思ってる奴は多いが
まず己の気の持ちようを変えなければ、どこに行っても同じだと思うね