PS3、SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下の可能性

★2.4GHz駆動のCELLでAutodeskの開発した布シミュレーションを実装した場合と、
同一のものをPentium 4 3.6GHzクラスのCPU(おそらくAthlon64 3600+を指し示していると思われる)で
実装した場合との比較では3基のSPEでPentium 4 3.6GHzクラスCPUの2倍の
パフォーマンスを記録。注目すべきはSPEを使わないPPE(VMX使用)のみのケースで、
この場合はPentium 4 3.6GHzクラスCPUの20%程度のパフォーマンスしか出せていない。
この値を見る限りではPPEの浮動小数点ベクトル演算性能は高くない(相当低い?)ということが言えそうだ。

■ まとめ〜PS3はSPE命。SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!

　こうしてみてきて、おぼろげに見えてくるのは、CELLが3.2GHzという
高クロック動作していながらも、そのメインCPUともいえるPPEにはあまり
余裕がないなということ。これは、インオーダー限定の命令実行形態や
浮動小数点演算の遅さといった弱点が響いていることなのだろうか。

　GDC2006期間中、何人かの開発者達から「PPEだけだと局面によっては
XboxやPS2のCPUの方が速いと感じる」というボヤキを聞いたが、
なるほど、こうした結果はそれを裏付けるものかもしれない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm

>>1
さぁ、はやく折るんだ。
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ゲハ板でやれ

持ってて良かったNINTENDO-DS。

そうだったのか。。。もうＰＳ３買うのやめるよ・・

F1カータイヤが無ければ自転車以下

持っててよかったCeleron D

んじゃみんなDSとレボリューション買えばいいじゃん

ソニーｵﾜﾀ＼(^o^)／

布？

PS3ｵﾜﾀ＼(^o^)／

まったく>>1理解してないというか読んでないが
SPEってのがあるならいいんじゃね？
ないPS3も出るのか？

PSP？

>>2
さぁ、はやく折るんだ

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最後に笑うのはアタリ

>>1
>■ まとめ〜PS3はSPE命。SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!

まあ、十分じゃねーのw

意味がよく分かんないけど

PS2のときもメモリかなんかでDC以下とか言ってたのがいたな

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SPEってなんや？

ゲーム機はスペックじゃないなんてことはスーパーファミコンの時代から言われてたような

>>1
>3基のSPEでPentium 4 3.6GHzクラスCPUの2倍のパフォーマンスを記録。

これも相当遅くないか？

>>1
もう4月13日だぞ。
建てるならもっと早くに建てろよ。

じゃあSPE使えよって思うのは俺が素人だからか？

ターボ車、ターボがなければ一般車両並み！
余裕ないよね！

とかいってんのと同じってこと？

>>19
そっちかよｗ

レボリューション買いませんｗ

友達同士でスーファミのボンバーマン２とかやったらすっげー楽しいんだけど

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レボリューション、レボコン無ければ大惨敗ｗｗ愉快〜

そにーぴくちゃーずえんたーていめんとがどーしたって？

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　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |　　オツムは大丈夫？>>1
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'

先生！ＳＰＥとかＰＰＥとか意味がわかりません

レボコンに最適なモニタは何インチなのか

内野安打を除外するとイチローの打率は糞
とか言ってるようなもの？

毎日PS3のスレたってるけど何なんのよ

レボコン無いことなんかないのになw
煽りも低脳にしかなりえない

>>36
SFCのスーパースコープは、ちっこいTVでもおｋ

ソニー終わったなｗ

＞おそらくAthlon64 3600+

ねーよ

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　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
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　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>36
ガンコンとは違うから関係ないようだ

PS3にはPSEマークが付かない

に見えた

同じネタで何度もスレ立てるなよ

>>38
立てなきゃ気が済まないんだよ

>>40
>>44
そうなんか　さんくすこ　

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こっちでやれ

Cell 57
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144210172/l50

PS3でときメモ初代の絵を綺麗にして発売してくれ
３D化は勘弁な

なんだ全然大したことないんだな

>>22
一時期GKが持ち出してたベンチの値から考えたら相当遅いな。
あのベンチ、Cellの項目だけestimated(見込み値)とかsimulated(模擬値)ばっかだったけどw

もう世間にはＰＳ３は超ウルトラ高性能だって、刷り込みが既に完了してるから
問題なしだな

＿＿＿
＼　　／
　＼／

ハイスペックで糞ゲームじゃ意味ねーんだよ

ＰＳ３なんて誰が買うんだよ

SPEって一部の処理に特化したDSPみたいなｳﾝｺだろ？

＿
|／

昔のCPUとコプロの関係みたいなもん？
正数演算に特化して
浮動小数点演算は別にやらせるみたいな

よくわからんがｿﾆｰがまともなｿﾌﾄ作らないとPS3うんこになるってこと?
外注ならともかくｿﾆｰ製だとしたら後5年はPS3でまともなｹﾞｰﾑ出ないな

△

そにいがんばれぇ

XBOX360にCPUが無ければただの箱
みたいな？

これでPS3が実質2と大差なかったら・・・

��

△

ほうほう、なるほど。
まぁ、俺は良く分かったけど、何言ってるか分かんねーよ日本語で喋れ、
とか思ってる奴もいるかも知れないから、とりあえずお前説明してやれ。
↓

糞杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷いｗｗｗｗｗ

ttp://www.vipper.org/vip234443.jpg
ttp://www.vipper.org/vip234448.jpg

>>69
アスランはキラと一緒じゃないと駄目なコ

ステラはエロかわいい

まあそれでもメモリがタップリあるぶんPS2よりは組みやすいんだろうな…
メモリないのが一番辛いからな…

また、ソニーのハッタリスペックだったって事？

>>72
ﾜﾛｽ

とにかくゲームの場合、シングルスレッドをいかに速くブン回すかが重要だからなあ…
にしても、>1どおりだとするとマジ予想外のショボさだべ

CellのCellによるCellのためだけのコード…みたいなのは、いまさら流行らんような気がするし

>>28
ボンバーマンは新作が360で出る。LIVEでオンライン対戦可能。定価3129円。
グラフィックが一新されてて、一度見たら忘れられんぞ。
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/

並列の速度なんて理想状態での話だし
ゲームみたいな(必然的にそうなる)汚いコードの場合、
理想状態を保ってる時間って僅かだしな。

ラムジェット積んで、最高速で戦闘機の性能語ってるような状態

エロゲだせばいいんだにょ

SPEを使わない事を想定する意味があるのかな

http://blog.goo.ne.jp/rox777/

>>80
SPEを使うのが難しいからこういう話になってるんジャマイカ

専用計算コア６つ（７つ）に遅い汎用機がひとつと
それなりに早い汎用プロセッサが３っつがどちらが組みやすいかですな

>>71
気のせいかな、下の画像のデスノ風のイラストの４コマ(?)漫画のセリフに物凄く親近感を覚えるｗｗ

>>77
ちょｗｗｗｗ
ハドソンに何が起きたのｗｗｗ

叩きたいのは分かるけど、
これってグラボをCPUとして使ったら低性能みたいな、
くだらない比較だと思うよ。

>>77
すげーなこれｗ
ほんとにこれがボンバーマンかよ！！

>>77
これはバカ売れ確実だな

でもやっぱりボンバーマンだな、すげー迫力あるけどｗ
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/view/images/sc_10_2.jpg

>>77
なにこのメタルなボンバーマンは。
まじでただの爆弾魔じゃねえか！
ファニーでキュートなものがカケラもねえじゃん。

http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/view/images/actzero_09.jpg
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/view/images/actzero_10.jpg
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/view/images/actzero_12.jpg

脱線ついでにトレイラーも晒しとこう。なんかスレの方向を変えてしまった気がするがｗ
http://xboxmovies.teamxbox.com/xbox-360/2946/BOMBERMAN-ActZero-Teaser/

>>78
だんだんXbox360が欲しくなってくるよお兄ちゃん
カルドセプト
ブルードラゴン
今全部そろってたらまずい…

ボンバーマンっつーより
ボンバメェンッ　っ感じ。







ボンバメンッ♪
ボンバメンッ♪
ボッ！ボッ！
ボンバメンッ♪

ロードランナーもイラストは確かこんなだったし

つまり、PCEが無ければ未だに高いROMでゲームをやってたと？

http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/images/checkImg.jpg


すげーっｗ

無駄に設定が重くなってるな

なんだこれ？
ばかじゃねーの
すっげーわ
ボンバーマンﾜﾛｽｗ

暖房器具でもないくせに無駄に熱を発生する物体はもういいよ。
最近発熱の多いものに嫌悪感を抱くようになった。

　不効率で　「　無　駄　」　が多いなと。

PS2がいかに神マシンであるか分かった

>>68
。

ひどいね

開発費だけ高くて性能も悪いんじゃいーとこなしね

>>100
プレスコットの事かーーーーっ！！

性能が良くても楽しめるソフトがなければ意味なし

バーチャルＳＥＸが楽しめるソフトきぼんぬ

>>71
わらた

初代が生まれて
http://noujoumonogatari.sakura.ne.jp/pchu.parts/bonbaman93.jpg
中だるみを経て
http://www4.famille.ne.jp/~pcengine/list-soft/tg16/top.jpg
猛烈にカッコよくなり
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/images/checkImg.jpg
エロ画も出来る
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060413225429.jpg

まぁレボリューションより売れることは
決まってるんだけどね

> GDC2006期間中、何人かの開発者達から「PPEだけだと局面によっては
> XboxやPS2のCPUの方が速いと感じる」というボヤキを聞いたが

なんだ、開発機もってるんじゃん。だれだよ開発機が配られてないとかいう記事書いたの

SPEを使ってPS3クオリティのゲームを作ろうと思うと十数億
手を抜いてSPE無しで作ろうと思うと360どころかレボ未満

こりゃ酷いね

PS3でボンバー万とかやるの？
もういい加減PCゲームに移行しようや

>>77
わろた

>>71
わろた
そしてどことなく、ライトとニア

もうAthlon64 3500+をOCして使おうぜ
OSはWindowsXPベースで

ボンパーマン の検索結果 約 53 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

さすがにイメージは0件だった。

ゲハでやれ

スペックなんてどうでもいいから
壊れにくいハードにしてほしいな

>>107
2コマめわろた

>>109
マジならNDA違反だけどなｗ

ttp://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/character/bomberman.html

こんなのボンバーマンじゃない＞＜

ボンパーマンは、やってることが悲惨だしかわいいキャラは間違いだ。
普通、脳みそ飛んだりします。

>>108
全く同じことをＰＳＰの時ＤＳに対して言っていたＧＫを思い出した。

アップルはPowerPCからインテルに変えたのに、
次世代ゲーム機は全部PowerPCだね。

目覚めた場所は、暗く冷たい地下室、
これは夢か？　現実か？
混沌とした意識は、
ただ「私」という存在を知るのみ
重く、固く、冷たい体…。

何故？
一体誰が何の為に「私」をここへ？

今、地上への脱出が、
生延びる為の戦いが始まる。

BOMBERMAN
Act : Zero

>>107
なにこれ　つまんないネタかとおもったらマジ？

>>125
4枚目以外はガチだぞ

>>102
.

ボンバーマンにはトンでもなく引き付けられるが5分で飽きると思うわ
トゥットゥルトゥットゥットゥーー！って開始音も無くなるんだろうな

32bit x 2のサターンがPS1にグラフィックで負けたのを思い出した。
今度はチョニーが同じ間違い起こしてるのか。

炸薬で壁に穴をあけて進むボンバーマンか…

>>129
あれってPSに性能で勝つための苦し紛れの策だったからなあ
そのおかげで開発しにくくなって…

PPE向けに書いてない（汎用プロセサ向け）コードでもその程度の性能は発揮できる
と解釈すれば良いのかな

>>132
違うんじゃね？

（自由にコピペして下さい）　　　　規制で利用しにくくして雑談スレ締め出しにして
　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　内輪びいきとか不公平なスレストBE焼きとかして
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ 　全然伸びない糞ニューススレばっかりになり
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　ｖ速をつまんねー板にしやがってこの自己中独裁運営
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ ｖ速を＋と変わらなくして金返さない運営側の責任は大きいぞ　　　
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ 　　　FOX　代行　自治厨　削除人 運営 お　ま　え　だ　よ！　　
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 | 　　　　　プップププ


　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o　　|　　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二 　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／　

管理側に言論統制されたらたまったもんじゃない
自分が気に食わないスレ一生焼いてろ自己中の自治厨ども
２ｃｈはいつから自己中腐女子運営クオリティになったんですか？
自己中独裁運営氏ね。
雑　談　ス レ 全　否　定　派　は　+　行　け
結局代行とか油猫とかの糞スレは焼かれないのはなぜ？
見ろ、お前らのせいでこの板つまんねーからどんどん人が減ってるじゃねーか　

気取って大人ぶって掲示板を私物化するような奴はイラネ
糞スレが減ってつまらないと思いながら何もしないのはVIPPER以下。
ここで対抗するのがニュー速民だ！
いまこそ革命を起こし、荒らしみたいにやりたい放題に
スレストと焼きを行って調子にのっているFOX　代行　自治厨　削除人 運営を蹴散らし、
真のニュース速報を奪還せよ！　焼かれるだけの●　　●の不買運動もしよう。

ロータリーエンジンみたいなもんだ

>>1
なんか滅茶苦茶な記事だな。

ぜんじーは期待してたんだろうなあ。

よくわからないけど、
マルチプロセッサを意識しないで、今までどおりに普通にプログラム書いても
マルチでブイブイいわせることができるような
開発機材というかプログラムを変換するソフトとかそういうの作ればいいんじゃないの？

なんつうか
高機能でなくてもps2の性能でﾛｰﾄﾞ無しならそれでいいな

>>138
誰が作るんだ。

>>138
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060320ew000ea
こんな状況。

>>138
SPEは汎用プロセッサじゃないんで向いてるタスクがある時以外はどうにもならないんじゃない？

これって各ハードでマルチタイトル作っているところが苦労すると言う話？

しかしレボ向けタイトルをPS3向けに移植してもインパクトないし
逆もまたしかりな気が……

SPEとかPPEとか言われてもわけわからん

>>143
レヴォのゲームはＤＳと同じように「多機種では出来ない」ってゲームが
主流になると思う。

PS2って発表の時にPentium3の数倍の性能って言ってなかった?
絶対嘘だろ

よくわかんないけど『買うな！』って事でおｋ？

> 3基のSPEでPentium 4 3.6GHzクラスCPUの2倍のパフォーマンスを記録。
impressってPentium好きだな
Pen4 3.6でもゲロ遅だろ

>>147
発売されてから２年くらいは様子見した方がいいよ、という話

ワケわかりません（´・ω・`）

>>141
>そこで、昨年１１月から、「セル」の製造元であるＩＢＭ自体が、状況の改善のために、
>開発支援環境の提供に乗りだしてきた。「セル」向けに最適化されたコンパイラが今月からやっと提供される。

ってことは開発しやすくなった、ってことなんだろうか？

SPE六基でpen4、14.4GHz並って事だろ


早いじゃん

何だそのセガサターンみたいな計算は

サターンも速かっただろ

そのSPEってのを使わないプログラムの場合って多いの会？
ソフト屋が作るにおいて。

よくわからんけどPSEマークはついてるってことだな

サターンは一応速いけど3Dに特化してないから負けた。

>>157
ＰＳにＤＱとＦＦがついたからとおもわれ

>>158
サターンが先に販売台数100万台突破したからなぁ
で、PSも負けじと、出荷台数100万台発表して・・・

あの頃からずっとこうじゃんよ

どうでもいいが形が奇怪すぎ糞箱も同じく
どこにでもおけるようにしてくれ

>>159
あの頃も”出荷”台数だったのか…さすがソニーｗ

マニュアルの説明を「理解」して「実践」できるプログラマがいなければまったく無価値。
しかもゲームの仕様書と共にハードウェアの仕様まで理解しなければいけない。

そんなプログラマを月４０万程度では囲えない。少なくとも５０万必要。
しかも他人に仕様を教えることができるスキルもなければいけない。

>>161
しかもその時、すぐには用意できなかったから
行くぜ！100万台とか結局何台なんだってCM流してたしな

でも、サターンは秀逸なソフトが多かった。

サターンはPSの性能にビビって
PSと同等性能にまで無理やり性能強化して
高コスト体質なハードだった

サターンが負けたのはSEGAだからだろ

>>163
「いくぜ！100万台」は発売1年目のキャンペーンだろ。
100万台到達とは何の関係もないぞ。

せがたさんしろうがんばれ

>>167
だからサターンが100万台ってときに無理矢理やったのがそのキャンペーンだろ

セガールとアンチソニーだっけ？

６４ビット級

>>170はプレステに対抗したコピーだし
>>171はニンテンドー６４に対抗したコピーだし
何かに対抗することでしかアイデンティティを見いだせない
哀しい会社だったな、SEGAは

だから、いったぜ100万台とかやってたのか

AM２研

お前ら普通に会話してるがこの記事の内容が分かるのか
さすがニュー速には高学歴が多いだけある

布シミュレーションってなんだよ

>>176
シミュレーションっていえば、信長だろう？

>>175
cellのSPEがPPEに浮動小数点なんだろ
余裕、余裕

なんだかよくわからんがPS3死亡ってことか？

マジレスすると、PS3のCPUは PPEというマネージャーたんと
SPEという7基の部員がいるような感じ。

PPEでSPEをコントロールして演算を行う。 PPEでも多少は演算できる。
PPEはP4よりずっと遅いが、SPEは1基でもP4より速い。それが7基ある。
ただし、SPEは使いこなすのがメチャ難しい。おｋ

PPEが頭の弱い子、ってことか

その程度は>>141読めば書いてある

つまりサターンには３つのＣＰＵがあって
今までのゲームは一つか２つしか使ってない
まだまだいけるんですよーという記事のすぐ後にＤＣ
余裕余裕

PPE･･･軍師。自分の戦闘能力は低い。SPEに指示を出す人。
SPE･･･武将。筋肉バカ。火計で死ぬ。

P4 普通の運送屋(4t)
PPE 赤帽
SPE バイク便

広告打った時点で「実売」88万台なんだから無理矢理でもなんでもないだろ

CPUの中に、1個のPPE（王様）と7個のSPE（7大将軍）がいる。

王様は、頭がいい。 リーダーシップが高い。 いろんなことが出来る。 容易に 自由自在に動ける。
しかし、あまり強くない。 敵の将軍Pen4よりずっと弱い。

将軍は、単騎でもメチャ強い。 1騎でもPen4より強い。 それが7騎、バラバラに各自動ける。
ただし、自分勝手で 言うことを聞かせるのは至難の業。

指導力の無い者は、将軍を使いこなせず、王様が孤軍奮闘を強いられるカモ。
7大将軍を自由自在に使いこなせば、まさに無敵なのだが・・・

よーわからんが、エンジンそのものは進化はなしで、
ターボを7つとか8つ載せるようなもんか？

>>187
わかりやすすぎる

スペックが上がるとどうなるの？
ロードが無くなるとかその程度？

>>187
リーダーシップたらんがな(´・ω・｀)

Pen4と比べてどれくらい速いか、は 処理の種類による。

苦手な処理は、Pen4より遅い。
得意な処理は、桁違いに速い。 内容によっては Pen4より10〜100倍速いことも・・

尖った、じゃじゃ馬のようなCPU。 スパルタンなスポーツカーか F1マシンのようなチップ。
全ては プログラマなどの腕と、開発環境のサポート体制にかかっている。

>>190
「どのスペックが上がるか？」で異なってくる。
望ましいのは、比較的多数のユーザがストレスと感じている部分が高速化されることかと。

PS3のBDドライブが額面通りの性能なら、同じ容量のデータを読む分にはPS2より速くなる。
ドライブが高速になったぶんを超えて、読まなきゃならないデータ量が増えちゃったら、かえって遅くなる。

プログラマの圧縮技術やグラフィッカの手抜きのうまさの見せ所？

なお、レイテンシ（主にドライブがバッチコイになるまで待たされる時間）は考慮していません。
帯域だけしか伝わってきてないから。

ロードは先読みとかの工夫で体感速度変わるしな

HDD標準搭載だったらロードはかなり短縮されるでしょ。
とりあえずPS2みたいにメインメモリにテクスチャ置くから他のデータ全然置けない
なんて事は無いだろうから開発者がよっぽど糞じゃない限り今より悪くはならん。
最初のマップ読み込むのに時間かかるのはあるだろうけどな。

そんな高速なCPU8個も積んだらそれだけで凄い値段になりそうだが
てかCPUだけで400$とか言ってたっけ

まぁ、今から来年の話してたら鬼が笑うぜ？

至れり尽くせりなライブラリが整えられてたら、猿が作ってもそれなりのパフォーマンスが出そうなもんだ。
なきゃないで、大手を中心に2年後までにはそんな感じになってるといいな。

PPEってよーするにG5でそ？そんなもんなんだ。

>>196
BDは家電のしがらみで仕方ないし意味はあるけど、Cellは勇み足だったかも。
趣味でやんなら面白そうだが、いわゆる普通のゲームを作るのに向いてなさげ。

発売もしてないのにPSE法にひっかかったのか
南無

>>187
キスしてあげる(*´3｀)

>>200
社長からして自分の趣味で石作ってるんだからどうでもいいんだろそんな事ｗ
普通にゲーム機作るだけならPS2の時もEEなんていらんしFabまで作るわけない。
ｸﾀは「自分で作った石でISSCCで講演するのが夢だった」とか語っちゃってるし
わざわざNEC辞めてSCEでCPU作りたいってのもいるらしいからどう考えても趣味だろｗ

500Ｗの発熱の問題はどうなったんだ？

639 ：名無しさん必死だな ：2006/04/14(金) 01:10:09 ID:Ifx8nvwU
同じことを何度も反芻する痴呆老人はちゃんと介護してやろうぜ
PS3におけるPPEはOS担当
Xbox360では同系のPXをメインにしちゃったもんだからろくな物理演算もできず
DOA4でも布シミュ表現が削られた
PS3における物理演算はSIMDプロセッサであるSPEが担当し、これは物理演算に最も向いている
OK？ｗ

640 ：名無しさん必死だな ：2006/04/14(金) 01:13:07 ID:r1G9Vo8I
というか実際のCELLには7基のSPEがあるんだろ？P4-3.6クラスの4倍は出るってことじゃん。

そもそもSPEなしの場合を測定することに、悪意以外のどんな意味があるんだか理解できんな。
P4のクロックを1/4にして測定し、「P4の命はクロック速度ということがわかりました」と得意げに書いているのと大差ない。


-----------------------------

専用スレ見てきた。

テレビゲーム板のスレなんぞ見てもな

>>77
ちょｗｗこれアーマロイドレディーｗｗｗｗ
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/character/images/chara_01_02.jpg

>>205
SPEを100％まわせるかどうかが問題なわけで、重要なのは実行効率でしょ
おそらく最初のころは、3〜5割程度性能を出せれば御の字くらいだと思うぞ

ソニーやIBMが公表してるパフォーマンスも、SPEをフルに活用できた場合のデータだし

円周率は３ジャストと決まっております。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_202.htm
SPE0〜SPE7だからSPEは８個じゃないの？

ただでさえPentium4のパフォーマンスが低いというのに

PS3では歩留まり向上のため7個しか使わないと思った

ここは、レボリューションをハイスペックにするべきだろ
一部のゲーム（ハイスペックゲー）が出来ないハードなんか買いたくねえよ
レボの全てのゲームをハイスペックにしろって言ってるわけじゃねえし

>>37
これがわかりやすいな

くそ速いが、256KBのローカルメモリにデータとコードを置かないといけないSPEと
PPEで7個のSPEのメモリの入れ替えをしながら、ゲームを動かす。
普通に考えて100%の効率を引き出すのって無理だよな。

360で複数コアを活用したゲームとか作られたら、移植時にソースの流用とか出来ないんじゃないの？
逆も同じように、SPE活用するような特殊な構成で組まれたゲームは他のどのハードにもソースの流用ができなそう。

PS3でロマサガ３出してくれよ

DELLのパソコン買えばいいかな

>>192
ってことは開発コストがさらにかさむってこと？

PS3はゴミ

ｸｿﾆｰﾌﾟｷﾞｬｰ

メタルギア4のデモはどうなるの？
あれ位は作れるんでしょ。

メガネっ娘で巨乳で体操服のマネージャーたんが七人の筋肉馬鹿にあんなことやこんなことされるだと！？

ヤクザみたいな難癖が多すぎる
この板は花札メーカー信者がおおいからな

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

で、ロード時間はさらに長くなるのか？

SPEありきのcellのアーキテクチャで
SPEがなければって仮定も
かなり難癖っぽいのは確かだね

アルファベットと英数３文字で略すのヤメレ

あることを前提に作っているのに無い事を想定してどうするのかと

2chはピュアなハート持った人が多いからね。
そういう人は花札メーカー大好き！

>>229
でも中身はおっさんなんだよな……

両手を使わなければ、作業効率1/5の人間。
みたいな感じだな。

無意味な前提では無意味な結論しか導かれない。
使えるものは使うのが普通。

なんか様子見確定かと思っちゃったよ
PS3を買うかどうかなんてまだ決めてないけどな
２ｃｈって任天堂側の工作も酷いな

記事読めばわかるけどメインコアのPPEの性能が思ったより低いといっているだけ。
PPEがボトルネックになってしまったらSPEの有効活用もままならない。
現に群集デモではSPEがスカスカでPPEが過労死寸前であることが見て取れる。
SPEというのはかなり偏った設計のチップでやれることが限られてしまうから
PPEx1, SPEx7という配分はバランスが悪いという声も多く聞かれる。
実際DARK WATCH 2というPS3のゲームのデモはかなりクオリティが低く
次世代と呼ぶにはふさわしくないで気になってしまっている。

３文字で略すのヤメレ

SPEをうまく使えるタイプのものと、そうでないタイプのものがあるね
思ったほど性能が出なくて苦労する人がけっこういると思う

もともとSPE×8にしたのはソニーの意向だったみたい
IBMはコストを考えて×4くらいで検討してたみたいだけど

これはソニーとIBMがキモとなるアーキテクチャの開発に思いっきり失敗した、と言う事で宜しいのか？

>>236
360のCPUアーキテクチャよりはきれいで、方針も間違ってないと思うけど、
SPE前提のスペックを前面に押し出すのは間違ってると思う。だから「思ったより性能が出ない」ってなる

もうＦＦ１３はレボで発売しかないな

よくわからんがSPEっていうのがGTOのターボみたいなもんって話？

昔は出て2年くらいは最新のパソコンよりはるかに高性能なのがゲーム機ってものだったのにね

>>236
ところで、東芝はなにしたんだろ？

×思ったより
○PS2より

>>241
製造技術や低消費電力関連のアーキテクチャにかんでると聞いてるけど、どうだろ

>>240
それPS以降の最近の話では

その上、PPEはSPEにデータ渡したり受け取ったりの仕事があるんだろ。




　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽぬるぽ

ファミコン〜スーファミ〜PS〜PS2くらいまでの話でしょ
いまじゃ、ハイエンドPCのほうがはるかに性能がいい

>>208
疾風だっけ？　性能通りきちんと飛べば強かった戦闘機。

PS3ではリヌックス動くんでしょ？

PS2でも動いたけどな。Linux厨が
世界中のリビングにLinuxが！Windowsｼﾝﾀﾞﾅ！
とえらい興奮のしようだったが結局誰も使われずに終わってしまった。

>>240
PS/SS世代も含めて割とすぐにPCに抜かれてる。
PCだとゲーム機並みの値段のパーツになるが。
ゲーム機は安さが売りだからね。

ゲーム機の売りはある程度安価で安定した動作環境だろ
コロコロロットが変わって安定してないのもあるけど

>>241
東芝は大量の技術者を設計段階で送り込んでる。
Cellは3社の技術者が全員で設計したものであってどこがどうしたとかは無い。
ただ、IBMはPPEを採用しないなら協力できないと最初から言い放ってる。

>>226
んだねー。

>>237
Cellプログラミングは死ぬほど面倒。

まずマルチコア向けに処理をばらすのが面倒。
これはマルチコア時代の必然的な要求だからまあ良いとしよう。

メモリ周りの処理が面倒。
サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
さらに256kb以上を使えないから富豪的にコードを書けない。
もちろん既存のコードをそのまま動かすことも絶望的。

C/C++が使えるとはいえSIMDを効率的に使うには
組み込み命令をガシガシ使わないといけない。
これはPen4だろうがPowerPCだろうが同じことではあるが
両CPUのSIMDはオプショナルであるのに対して
SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。

>>237
開発環境がゴミ過ぎ。
基本的に旧態依然のgcc+gdb+しょぼいツールだけ。
数十万の家電ソフト開発システムではEclipseが使えるようだがもともとC/C++対応はウンコだしな。

必死こいてソフト書いてもプラットフォームがLinuxじゃ金にならない。
一体誰が好き好んでこんな劣悪な環境でコードを書くんだろうか。
PS2 Linuxがこけたように、いやそれ以上にPS3 Linuxは誰からも相手にされずに
少数の犬オタが触って終わるだけになるだろう。


はっきりいってcellも開発環境もクソ

あんたはPS3のゲーム開発に携わってるんだろうね。
じゃなかったらその発言自体おかしい。自称とか妄想の類だろうなw

そういや360の方がPS3より優秀ってﾊﾞﾗしてクビになった
ｿﾆｰ社員がいたな。

>>256
ゲハからのコピペのようだが

>>256
あんたはPS3のゲーム開発に携わってるんだろうね。
じゃなかったらその発言自体おかしい。自称とか妄想の類だろうなw

何だコピペか

状況もリアルタイムで改善してるみたいだけどね
ただ、PS2よりはマシになったってレベルで、そこまで褒められる状態じゃないみたいだけど

SIMD命令使うような処理はSPEを働かすからプログラマは気にしなくていいよ、なんて素敵なライブラリとかラッパーはないんか。

>>77の
すげえええええええええええええ！
子供に受けるのかこれ？

PSEがなければ・・・
に見えた。もう寝よう・・。

>>77
360が売れない理由がなんとなくわかった

春発売とか豪語しておきながら
いまだに開発機、SDKのファイナルを出せずに開発は停滞。
しかも熱問題が解決せずにE3でのPS3の実機の展示はおそらくないだろうといわれている。
これは11月すら危ないね。

普通にPS3には期待している。
フルハイビジョン液晶が2年もすれば32型で7〜8万程度になるだろうし
恩恵が受けられるなら買っても良い。

OS、そしてその下の覇権を目指して散っていった者たちは数多い。
数多いが彼らを尊敬している。
今や日本はOSより上の物しか作れない奴らばかりで、OSより下のその価値を全く理解できないかもしれないが。

まぁゲーム機の発売延期は今に始まったことじゃないしねぇ。

>>267
実際には、1080pでギリギリ処理できるレベルみたいだけど
デュアルにすると、明らかに帯域が足りないみたい

高解像度に期待するなら、まだ対応アプリ待ちでいいと思う
あとは値段しだいかな。BDプレイヤーとしてはお買い得だろうし

ＢＤプレイヤー自体がお買い得かどうかはいいのか

ｸｿﾆｰﾌﾟｷﾞｬｰ

1080p出るの？
1080iのD3止まりかと思っていたよ
BDは1080iだっけ？p？
720pのXBOX360の方が
解像度に対応したTVが軒並み安くなっているから
現実的だとは思っているんだが

まぁXbox360買うってのが非現実的だよな

>>271
ソフト待ちでしょ。レンタルに出回るようになれば価値があると思う
実際、HDTVだとDVDの解像度ではアラが目立つのも確かだし

また仮にBD自体が廃れたとしても、ゲーム機としての価値は残る

少なくても、今の状況をみるとHD-DVDよりかは、はるかに安全

>>273
ひょっとしたら1080iかも。ちょっと確認してないから自信ない

この点では360よりも性能がいいのは確かだけど、
実際に市場にHDが出回るころには、360の次世代版が市場で出てるような気がする

てか、SPEとのセットで初めてCELLなのに、
SPE抜きだとPS2並だからCELLの性能は低い、って唯の言いがかりじゃん。

・・・プレイヤーとしての価値あるか？

まぁ劇場版Zガンダムが出れば買うな
AIRだけってのは寂しいな
プラネテスとかＩＧＰＸでも出ないかな
虫師とかゼーガペインとかはハイビジョン制作でもいらんけどな
箱丸は720pで鴉を配信なんだがアレも民放で１話観た限りじゃ微妙だな
HDDVDはアニヲタ向けのコンテンツはまるで無いな

>>277
CellがCellたる由縁はLSという超高速キャッシュにあったわけ。
LSは一時キャッシュ相当の早さで動作できるから、そりゃもう理論値としては爆速。
ただし256KBしかないため、ポンプ輸送が必要とされる。
今回そのメインメモリとLSのデータ受け渡しに大きなペナルティがあり、行きと帰りの
二回で大きなペナルティをうけることが明らかになった。
SPEのメリットは台無しになり、7つのコアを調停する手間だけが残った。
結局全部台無し。

それでも360の3コアCPUの5割り増し以上はパフォーマンスが出るというのだから実に惜しいな。
設計上のボトルネックは双方あるけど、Cellの場合は設計をちょっと直せば理論値に近い超爆速
が期待出来たからなおさら・・

PS3がCell×３構成からCell+RSXで妥協せざるを得なかった理由が今さら判ってｼｮﾎﾞｰﾝ
多分、Cellにこのボトルネックがなくて、Cell3個実装のPS3だったのなら今の実機の数十倍の性能
だったんだろうな・・

>>280
RISCの長パイプライン構成も、当初は
「パイプラインのメリットは分岐ミスで帳消し。
クロック当たりの性能が低いからRISCはゴミ」
とか言ってる奴がいたけど、君もそのクチかね

次世代機で多分最低のクオリティのゲームを作ってる俺がきましたよ

・どの次世代機か？
・ジャンルは何か？
・バレない程度にどう最低なのか？
kwsk

>>282
>>1の記事のｺﾋﾟﾍﾟ

こりゃPS3のロードも重そうだな

もうパスコンでゲームやればよくね？

>>94
言わんとすることは分かるが、
ボマメェンだろ

もうPCではHDRが当たり前になりつつあるのが恐ろしいよね

ちょっと意味がわからない。
「PSEが無ければPentium 4の1/5以下の性能」って言うけど
PSEはあるんだろ？　じゃあ問題ないじゃん。
なんで「PSEが無ければ」って話になってるんだ？

そもそもPSEってなんだ？

>>290
>>1嫁

>>290
PSEマークが付いてると中古市場に爆速で出回るらしい

PSEがなんだかは知らないが
効率よく使うためには相当苦労するコーディングテクが要求されるとか＜素人

まぁどっかの天才職人が良質のミドルウェアを作れば
それを買って使い回せばいいだけじゃね？

>>293
それをｿﾆｰが出せばなんの問題もないのにな

>>291
ＳＰＥだったorz

>>290
分かってる人間には分かるのだろうけど、
俺ら素人からみたら言いがかりにしか見えんよな
「レボにレボコンが無かったら･･･」
みたいな

暇なんでPS3向きのミドルウェアトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

マルチが七人のセリオを制御してるってことか

>>297
後の297氏である

http://www.youtube.com/watch?v=Zn7Le2aIFn0&search=ps3
これみるとPS3すごいな。
こういうの開発できる会社は限定されそうだけど。

高性能には変わりないがありえないほどｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いってとこなのか？

うわぁ悲惨なことになってんな
IBMのCPUはもうだめぽ。
独自開発とかやめてもうIntel Conroeとかいうの使えよ

>>279氏に期待ｗｗｗ

>281
うん、どこの世界のお話？

>>301
PS3の性能を引き出すためにはプログラマの腕が従来よりずっと重要になるってこと。
それ自体は前からわかってたんだが、その困難さが想像の斜め上レベルだったと。
>>280

>>297氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>300
すごいじゃん。

超高性能だけどね、プログラムが死ぬほどめんどい
グラフィックも綺麗にすると、大幅に手間が増えるし
１本作るのに2年かけろといってるわけだ
これで元が取れるゲームなんて、数本しかないよ

今MPIの勉強してるけど並列処理大変だ…
PS3は各SPEが主記憶を共有しているけど大変だろうな

>>307
最新じゃないGPUを搭載して何が超高性能ですか

Doom Playstation 3 - Preview
http://www.youtube.com/watch?v=SHAhtc_p_T8

>>310
すっげぇええ超リアル！！！」

http://japanese.engadget.com/2006/04/14/tdk/

TDKは8層200GB Blu-rayディスクを開発中
一層25GBの記録型BD-RとBD-REをまもなく発売するTDKは8層200GB Blu-rayディスクの
プロトタイプを開発中とのこと。
プロトタイプすら開発中なので製品化の時期も価格ももちろん未定ですが、今年後半に
発売されるという2層50GB BD-REの予価は一枚7000円くらい。ものすごく大切な客にお
出しするコースターにどうぞ。

140円/1GBて、正気ですか？　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>77
俺的に超買い。
なんですがｗ

>>300
小島は根っからの技術屋思考だから３６０に行かずに
PS3行ったのがよく分かる動画だな

>>300
これプリレンダだって聞いたぞ。

ちゃんとSPEを使いこなすバイナリを吐くコンパイラを作れば問題ないね。
そんなのを作るのは困難極まりないだろうけど

肝心のSPEを使いこなすのが檄ムズだからPS3は低性能って事だな

PS3ってDX10が出ると既に時代遅れになるの？

>>310
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この記事書いたやつ、構造わかってないな
あほかこいつは、コントローラー用のCPU比べどう済んだよ、ぼけ

>>318
そもそも比べる相手が違う。

>>1みたいな記者を任豚と言うのか？

http://www.youtube.com/watch?v=N8vXfS6YLHw
この曲で頼む

>>310
はげわろすｗｗｗ

>>324
VIP931

>>1
つまりマルチプラットフォームを展開するメーカーにしてみれば
「PS3の為だけにそんな面倒くさいことやってられるか!!」
「もっと移植しやすいハード作れやボケ!!」
ということですか？

ＳＰＥは８基実装してあるうち、１基は歩溜まり上カットして７基が使えて
さらに内１基はＯＳ用で常用するから、ゲームで使えるのは６基だよね
それに演算用のＰＰＥがあるんだからすごくないのか？

ＰＰＥ単独で遅いっていっても、そんなのパズルゲーとかそういう類でしか作らないだろうし・・
物理演算とか特殊効果を全部ＳＰＥに丸投げできるんだから問題ないと思うけどなー

>>326
今回はどのハード向けに作っても移植困難だろ。レボは操作で物理的に再現不能だし低スペック。
360とPS3はスペックも構造も違いすぎる。

今回マルチになりそうなのは多分パワプロくらいになるのかな。あとは同じタイトルでも機種によって
ぜんぜん違うゲームになりそうな悪寒。というかそこまでの体力がメーカーにないからこれまで以上に
勝ち負けのはっきりした世界になるだろう。

>>77
のせいでここはボンバーマンスレになりました
俺も360欲しくてたまらなくなってきてるｗ

http://www.bydsign.co.jp/d3742gj.html
HDMI端子搭載でフルHDで一番低価格なんだが
買った人どうなん？いないか...

応答速度も（調整回路はないだろうが）8msとそこそこ

PS3買ったら最低限フルHD＋HDMIは必須だよなぁ
出る頃には、もっと安くなっている事を願うけど

SPE使わないと性能でないとか言ってるけど
PPEだけ使ってもそれなりに性能でるんだろ、DQ8くらいのもの作れる。

つーかなんでPentium4と比較してるんだ
ゲーム機でP4使ってるのないだろ。

>>305
つまり、宝くじで毎週２億当て続ければ君も半年後には資産が50億！
みたいな話か。

http://www.youtube.com/watch?v=C4Eql--Hvig&search=mario%20real

レボリューションの次世代マリオに勝てるのか？

>>331
PPE一基でP4の３G並ってことは箱がP3の733Mhzだから箱よりは高性能だよな？
つまり箱１，５と揶揄される360＝PPE一基+グラボでFA?

そもそもPen4と比べられてる時点でたいしたこと無いように思える

>>334
PPE×1でPen4の2割程度と>>1には書いてあるわけだが

>>331
DQ8くらいの物でいいならPS2用に作った方が良いと思うが

>>334
おまえアホだろ？
　
ていうかなんでSPEやPPEが問題になってるかわかってないやつがいる
>>327とか

数が多いのは良い事だと思いきや
数揃うとみんなで足引っ張り合って素敵な事に
そしてそれを統率するTOPは低性能
まるでどっかの会社みたいですね

PS3コケたらｿﾆｰにはどの位影響があるんだろうね
ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ系だけ没落とか？

コンピューターおばあちゃん達の会話がわかりません

>>335
レボ辺りと比べた方が2ch的に盛り上がるよな

「ゲームというものはSFCでも100％の面白さを実現できます。」
「しかし、グラフィックがショボイ・・・」
「絵のリアルさなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。」

>>315
プリレンダの意味分かってないだろ…

中に人間が入っているようなロボットみたいに信じられないが
たしかに操作してるな・・・・・

XBOX>XBOX360はグラだけなら変わらんけどPS3は確かに進化してるな

SPEってのがそんな効率よく使えないから、実際にはそんな性能出ねえよ
ってことか

>>347
直線番長だしな

2,4Ghzで比べるのがそもそもおかしい
しかもPPEなんて雑魚部分で比較するなんて酷くないか？

>>349
>>347を読め
SPEをフル活用したソフトなんでPS3が終了するまでに何本出るかも怪しいんだから
一番活用されるPPEのベンチを比較するのは当然

別にフル活用しなくても良いでしょう
2，3こ使えればそれだけで360上回る

なんだかんだいって
順当にＰＳ３が勝ち組で
レボリューションや箱○が負け組みになるんだろうな

>>351
そういう単純な問題でもないんだな。
PS2のVUもそうだったけどベンチそのままのパワーは滅多にでない。
ちょっと苦手な状況が来たらヒトケタとかいうオーダーでスペック落ちるから

レボが負けってのは無いだろ
毎年流される任天堂の純利益の大きさに呆れさせられるくらいだ

>>354
>任天堂の純利益の大きさ

商売の上手さなんか俺らに関係ないだろ

っつーか売れるかどうかはスペックが決めるわけじゃねえっつうのはメガドラやネオジオ、
Xboxの状況思い出せば分かってんだろうお前らも

PS3は時代遅れになりそうな時期に出たりな

今年の冬すら無理そうな気がする

沈む泥舟から逃げ出すように今現在どんどんソフト会社が逃げ出して
いるさまを見るとPS3もちょっとだけ気の毒になってくる。

> ソフト会社が逃げ出して
逃げる先ってあるのか？
PS2で粘るってだけ？

レボを褒めるときはゲームにハードの性能なんて関係ないという
PS3を叩くときはSPEがどうの、PPEがどうのという

PS2もVRAMが4MBだからな〜ｗｗｗｗ

>>351
PS3のCPUまわりは、得意とする処理が偏るような構成だ。
あれは得意だがこれは苦手ってのがかつてなく顕著に出そう。

結果、よしにつけ悪しきにつけ、「PS3っぽさ」がつきまとうと思うんで、
XBOX360やレボリューション、そして既存のPS2とも単純な比較は難しそう。

で、性能は低いのか高いのかどっちよ？
また前みたいに詐欺スパコンか？

得意な処理ではすさまじい性能だが、苦手な処理だとPS2並という感じでは。
PS2の弱点だった描画能力は上がってるはずだから、
普通にゲーム作るぶんには別に困らん性能だろう。

PS3ならではの次世代感覚に満ちたゲームを作れとか、世迷い言をお偉いさんが言わん限り。

求める先が違うからしょうがない
レボコンもクソかもしれんしPS3も結局口先だけで大した事ないかもしれん

ってか箱360見て思ったのは魅力的なタイトルがないにしてもPS2と絵だけ比べりゃ凄い
しかし、だからなんだ？って思ってしまう。PS3も大して変わらんのだろうな

PS3程度の性能ではSim　Everythingを作ることは不可能です

DSはポケモン、マリオがなければPSPの1/5以下の売り上げの可能性
って言ってるようなもんだろ

>>367
なっち臭ぇ奴には分からんのだろうが、マリオのような仮定の話ではなく、
「SPEを使うのが難しい上に使わないと性能が全くでない」という話。

これSPEがあると、最強の次世代機っていう釣り記事。
ただSPEのせいで開発が困難になってるけど。

しかしこりゃプログラマ舐めすぎだろ。

>>364
その「PS3ならではの次世代感覚に満ちたゲーム」というものを誰も明確に説明できて
いないから、PS3のスペックにはそれが必然だと誰も思うことができていない

それなのにスペックや機能を全面に押し出しても、それには訴求力が無い

そして現実は、そのスペックを活用できるようにするためにはまだまだ時間がかかりそうで、
でもそれができるのを待ってると、Xbox360やレボは「その次」が出てしまう

PS2やPSXの頃に比べて待望論が静かだ
おかげで悪循環だ

PS3の売りのひとつだと思っていた部分が、実はかえって足を引っ張るかもしれないという話。

（どのハードが売れるにしても）俺が一番期待してるのは起動・読み込み速度の高速化だから、
個人的にはわりとどうでもいい欠点ではあるが、
美麗な3Dだのオブジェクト沢山だの期待してた人にはつらいかも。

お前らは元記事を読め、PS3ベタ褒めだから。

批判するにしても抽象論が多いよなあ。
とりあえず出てる現物>>300を見れば
（小島は実機でリアルタイムだって強調してる）
なかなか良さそうだとは思うが…。

インプレスお得意のIntel提灯を絡めただけの記事。

>>359
開発費の安く済むあのハードに乗り換えです。でもライバルが多いから
変なものは作れないという諸刃の剣とも言われています。
自分の周りでも若干数社・・・

>>371
特定作品の続編が出たらハードごと買う俺のようなやつには、
性能が下がってさえいなければなんでもいいわけであるが、
ゲームをやりたいと思い立った中高生に7万円を出させるような訴求力がまだ見えてこない。
BDソフトを買える資金力の豊富な社会人にはBDプレイヤーが魅力か。

なんだかまとまらない。いまのところの限られた情報だからか。

>>377
なんで7万円もするんだよｗ

PS3はネット関連器具でも金をふんだくってくるんだろうか？
ソニーは欲を捨てればいいのに
欲の皮がつっぱって逆に足を引っ張ってる気がする

5万円で出せるんだっけ？ならBD無視してもネットワーク対戦機能とかで十分魅力的か。ゲーマーには。
360かPS3か、どちらかには必ず有名メーカーの続編が山ほど出るんだろうし。そのうち。

なんかもう。。。オオゴケ確定してるし。。。


だいたいソフト作りづらいって致命的だろPS2は遊べるソフトの豊富さで繁栄したようなもんだし

>>377
資金力が豊富だろうがソフトもないのに再生専用買っても仕方ない訳で

面白いゲームが作れれば、どうでもよし

>>380
価格はまだ決まってない。ぽろっと漏らした「500ユーロ」っつーのも
ソニー幹部が慌てて引っ込めた。いくらで出すかはPSPの時のように
相手（レボ）を見て決めるんではないかな。

>>382
BD陣営はHD DVD陣営に比して、アニメが豊富と聞いた。
社会人ゲーマーに占めるアニオタ率はわからんが・・・どんなもんだろ。

まったくの新規層に切り込んでいくなら現在のユーザ層構成などどうでもいいんだが、
そういう手の内は見せてくれないだろうってことで。

>>381
PS2もソフト作りづらいとか発売前から言われてたよ

>>385
アニメはHDである意味あまりないと思うけどなぁ
どうせ一枚当りの収録時間は延びないのは判りきってるし
平均価格はだいたいDVDの2割増になると言われてる。

>>384
ハードメーカーはかわいそうだが、ダンピング級の安価に期待。
法外なロイヤリティで回収とかにならなきゃ、安いほど本体出回ってサードが食いついてくれそう。

例え、レボがゲームを作りやすくても任天堂の規制が厳しいから
エロとか暴力的だとかアレなゲームはPS3か○で出すんじゃない？

らXbox360がXbox1.5と揶揄されたようにレボはGameCube1.1程度の代物だからな
CPUとGPUだけ見ればの話でI/Oは別もんだが

レボリューションにもハードウェア年齢制限機能（正式名称忘れた）がついてるから、
大きいお友達や過激なお兄さん向けのソフトも出すつもりはあるんじゃないか。
増えすぎると偏見のもとになるからほどほどではあるだろうけど。

正確なスペックも出てないのによく言うわ

殆どハードが叩かれていない、まともなコンパイラも出来てない時点でMGS4やTheGateway3やKillzone2が実機未満の
初期開発機でグリグリ動く時点で不安要素なんてないのだが、ここの連中は何が言いたいんだ？

やれCellのボトルネックが云々だのコードが複雑すぎて開発出来ないだの・・
ボトルネックありでコードが最適化されてもいない、全く未整備の状態でもあのクオリティで動くMGS4のスネークを
見せ付けられてるんだけど？ｗ

大体、PS系ハードは黎明期と末期でこれでもかというくらいクオリティに差が出るほどに初期の開発環境が酷いのは
もはや伝統。PS2の初期なんて末期のPSや同時期のDCや64より酷いソフトがいくらでもあったし、まともなソフトが
まず見当たらなかった。PS3では最初からKilozone２やMGS4がやれる。これだけでも今までのPSシリーズとは桁違い
なマシンであり、競合する他機種（特に360）とは比較にもならないと言えるね。

PS3のゲームとDX10世代のPCゲームじゃどっちが凄いのが出そうなの？

俺のGF7900GTの方がPS3より高性能

　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　＼_,,, ､ , ,,,／　 ;:;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　＜　俺がレスラーならリングに上がっているところだっ！
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　　　＼
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

XBOX&PS3のマルチのミドルウェアなんて作れるわけがねえ

>>394
DX10どころかDX9すら手に余るほどのものだから、本来的にはハイエンドPCゲーが圧倒的に有利なんだけど
実際はあと３〜４年はPS3もPCゲーも大して差が付かないんｼﾞｬﾏｲｶ？

最近、ソニーをけなすことが気違いじみてるように思えてきたので
ソニー製品購入を解禁することにした。

とりあえず購入したのはPSP。
色は当然のようにブラック。
つややかな光沢のある本体はまさに芸術品の域に達してると思った。
付属のスタンドに立てかけておくだけで絵になってる。
同業他社の製品ではこうは行かない。

そして何よりも右上のSONYという文字が美しい。
やはりSONYは日本人が誇るべき日本の企業なのだと改めて実感した。

>>399
禿P

>>393
それは言える。開発中のデモとはいえ、アウトプットを見れば相当なもんだ。
ただ、実際にプレイさせてもらえんことには、どこか別の場所にしわ寄せがきているのではないかと不安はある。（開発費を別としてね）
360をコストアップしたような構成は割に合っているのか、高価になるぶんのインパクトはあるのかとも。

ゲームユーザーの全体数が増える、
せめて減らないコストパフォーマンスで娯楽を提供していってくれると信じられれば、
どの次世代機にも不安はないのだけど。

縦読みかと思ったｗ

PS3待ちの箱ユーザな俺だが、流石にPSPは中途半端過ぎてイラネ。
家電で芸術品と感じたのはVideoiPodのブラックだな。あれはいいものだ

例の有名ベンチスコアAAの元ネタってインプレスだっけ？

PSPは戦略とソフトが良ければ、DSといい勝負になっただろうに。
元は良かったのに勿体無い。

>>398
PS3じゃ今のPCゲームよりちょっと凄い程度のゲームしか作れないんじゃないか？
性能フルに活かせれた場合でも
3〜4年もしたら相当差をつけられるんじゃない？

ゲーム専用機でだすならPCゲームより
多い対戦人数でやってみろよって思う。
FPSで224人対戦とかすくねえよ

>>401
その辺はさすがに、最初から安いハードというのは無理だろうな。高値でもある程度売れるだろうし、いきなり増産しても
ソフトが揃わないくて需要が大きくないし、生産ラインの歩溜りと減価償却の兼ね合いで量を作っても利益にならんからね。

PS3は今回誰もが高コストだと声高に言っているのは確かだが、初期4万、1年後3万で本体黒字というのは十二分に
達成可能な数字。ただ3年後2万以下にするのはかなり難しいハード構成だよね。その辺がこれまでとちょっと違う部分だな。

多分、今回は29800円が最終価格で、型番が上がるたびにHDDの容量が増えて録画機能とかの付加価値を付けてユーザ
を納得させる方向でいくんｼﾞｬﾏｲｶ？

224人って凄すぎだろう。
24人対戦ね。

iPodごときを芸術品と感じる事が出来る感性が羨ましいな。
どんな音楽聴いても、どんな映画を観ても、どんな本読んでも感動出来るんだろうな。
人生楽しくてしょーがないだろうな。

>>404
現に北米や韓国ではよくやってるもんね。PSP。
北米ではターゲットの好みのソフトを出せたみたい。
韓国ではメディアプレイヤーとしての成功もありえそう。

>>409
禿P

>>405
PCゲーも推奨スペックより中身のグラフィックエンジンとかの作りこみの時代になって来てる件。

GKとかボコボコにするのが日課だけど
正直PS3の足引っ張ることはゲーマーとしてやるべきじゃないと思う

PSPより、ゲームボーイミクロみたいなのが出て欲しかった。
8cmDVDでPSのソフトが遊べるような。

ｸﾀｰが四次元とかｱﾌｫなことを言わなければここまで叩かれることもないんだが・・ｗ
叩かれてるのは自業自得と思われ。

しかし一般人や子供のゲーム能力が低すぎてゲーマーマシンになりそうなPS3には見向きもしてくれない
この雰囲気は如何ともし難いよね。この辺メーカー各社はどうすんだろ？

>>414
今冬か来春にHDD付きPSPが出て、それはPSソフトをエミュしてそのまま動かせる仕様ですが何か？

＞GKとかボコボコにするのが日課だけど

きめぇｗ

>>416
それマジなら来週買う予定のＰＳＰキャンセルして待つ

メタルギアもFFDQもエースコンバットもPS3でやりたいね俺は
PS3ほど金がかかったプロジェクトが頓挫すれば、日本のゲーム界は大きく後退することになる

ｄｖｄ読み込み改善でな

>■ まとめ〜PS3はSPE命。SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!

なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞32bitCPU2個で64bit級ゲームマシンとかっていってたヤツみたいに詐欺ジャンｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
あれも「使いこなせれば軽くPS1以上」だったけど誰も使いこなせずにフェードアウトだったからな

いちにっぱー
にごろ
さばす
ごいちに
ちーろんぱー

次世代機はPS3が圧勝する雰囲気だな
PSPも欧米で善戦してるし携帯据え置きともソニー一人勝ち状態だね
まともなライバルが見つからない

２Dの格ゲーではPSはおろか６４よりも優秀だったぞｗ＜あれ

PS3はゲーヲタ達の力で無理やりにでも成功にもっていかなくちゃならない
そうすりゃPS4でバーチャルセックスも可能かもしれん

だからこそ熱狂的な信者がいるんだろうね。＜あれ
うすたとか。

やっと金太郎最終回まで見終わったお

>>424
バーチャ、ソニックなどのセガゲーが遊べるハードが負けた歴史を見るにつけ、HaloとPCとのマルチタイトルが生命線の
ハードがPS3に勝てる可能性は低いね。

前回の箱が善戦したのはPS2の3倍くらいの性能とネットワーク機能ありきだし。
今回は性能も怪しくてネットワーク機能を他機種も持ち始めてきたし、完全にHalo頼みのハードになっちゃったな。

>>416
PSPじゃボタンが足りないのにどうやって動かすんだろう
HDDが付くし今よりもでかくなるのか！？

>>430
PSエミュと言っても再販みたいなもので、ユーザの所有するPSゲーや割れで流れてるデータを吸い出して動かすわけじゃない。
だからL2とR2の部分を使わないようにキーコンフィグを調整してくると思われ。
第一、PSPの画面でPSソフトをそのまま走らせたら文字が小さすぎて絶対に遊べないゲームが沢山あるだろ

１０００人２０００人同時に遊べるゲームとか出ないんだろうかねえ。
もう多人数で遊べる環境があるんで、そこを付いていくしかないのに。
これじゃ任天堂に穴あけられるだけだろね。

技術的なことはよく分からないが
さすがに「PS2並!?」とまで言われると、胡散臭い

>>431
同じゲームをまた買うことになるのか・・・orz
今あるディスクをそのまま使えるようにしてくんないかなぁ

叩きのほとんどはPS3が出ればハッキリする事ばかり。
アンチの言う通りPS3はPS2並みという事でいいじゃん。
出た時のインパクトがでかくなるだけｗｗｗ

>>434
それはファミコンをそのままGBAでやらせろってのと同じぐらい無理な注文だと思うよ

つーか本当に今年出るのか？

毛嫌いせずに箱○買えよ
Live面白いお

XBOX360は騒音がすごいとかいう風評だけが気にかかっている。
一応現行機で間に合ってるから、ソフトが充実するのを待ってるってだけで、敬遠はしてない。

最近のソフトの売上見るとゲームらしいゲームが売れてないのが悲しい。

360はn3が面白そう
買わないけど

一応人並みにPS2は持ってるけど
ここ半年ほど起動してない

結局PS3もレボも×箱360も買わんだろうな

PS3はクタがそう言ってしまっているからスペック至上主義から抜け出せない
方やレボは玩具なわけだからスペックはある程度の意識でよい
どちらも共通して言えるのは「三流は潰れてね」ってスタンス
でもそのスタンスは任天堂は初めからそうだが、ソニーはソニーショックを起こしてから

ソニーが自滅の様相を示しているな

おれが数値解析に使ってやるから、開発環境くれ

GC版バイオ発売時
　GCバイオのグラフィックめちゃめちゃスゲー
　おまいらはPS2で劣化移植版でもやってろｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

レボとPS3のスペック発表
　ゲームはグラフィックじゃねーんだよｗｗｗ
　GK氏ねｗｗｗｗｗ

>>435
PS3のCPUが駄目でも、
グラフィックがNDVIAだから、結構な絵が出ると思う。
でも、箱360に負けるかも知れないな。

>>445
あいつらの豹変ぶりはすごいよな

なんで同じ人と決め付けてるんだｗ
ﾊﾟﾗﾉｲｱか？

>>445
ん？NDSもレボんときと同じでブームになってんじゃん

>>442
GKはこういう意見の存在を無視するから困る（AAｒｙ

だから必死になって箱やレボをひたすら叩く
そうすればPS3がトップシェアになると信じてるから。

ttp://www.wikihouse.com/PS3koke/index.php?Cell%A4%CE%B9%BD%C2%A4%C5%AA%B7%E7%B4%D9
ここ見とけ
少なくともCellの欠陥はわかる
優位点についてはお題目の関係上記載されて無いがなｗ

>>450
> そうすればPS3がトップシェアになると信じてるから。

実際は、
PS2がトップシェアになったから、日本のゲーム市場が衰退したんだけどね。
扱いにくい変態CPUのせいでね。

>>450
それの100倍ぐらいPS3が叩かれてる気がするんだけど・・・・・・

>>441
○『NINETY-NINE NIGHTS(N3)』キャラクター徹底分析！「インフィ」編
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060405_11.html
○『NINETY-NINE NIGHTS(N3)』キャラクター徹底分析！「アスファ」編
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060410_01.html
○『NINETY-NINE NIGHTS(N3)』キャラクター徹底分析！「ミーフィー」編
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060412_08.html
○『NINETY-NINE NIGHTS(N3)』キャラクター徹底分析！「テュルル」編
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060414_01.html
○Xbox 360用オンラインゲーム『機動戦士ガンダム(仮題)』の画面を一挙公開！
http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/06/103,1144306223,51262,0,0.html
N3 Ninety Nine Nights scans
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3042/789_0001.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3042/789_0002.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3042/789_0003.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3042/789_0004.jpg
スクショ見ると面白そうなんだけどなー自分も迷ってる

100倍はたとえだろうけど、ゲーム系のスレはなんだかやたら叩きが多い。
で、PSPのとき、スレの伸びがDSの3倍はあった。
PS3のスレはそこまで追ってないからよくわからんけど、立つスレの数自体が多いってことはないかな。

とりあえずＰＣのゲームと比較して欲しくないな
今のＰＣゲームってグラボだけで３６０を２台買ってもお釣りがたんまり残る代物を用意しなきゃいけない時代だ
あほくさｗ

PS3の良い所がないから。
グラフィックは360以下
コントローラーはレボ以下

値段はレボの2倍360の1.5倍

>>454
360は、「もし負けハードになっても〜専用機にすればいいや」ってソフトが出たら買ってみたいハード。
ウイイレあたり出ないかな。ウイイレをおびやかすサッカーゲーでもいい。

同時期ならまだしも、一年遅れて箱360に毛が生えただけの性能となると
一年も後に出るんだから性能が上であたりまえというか
一年も後発のハードでこの程度というか。

>>454
無双はおなかいっぱい。
360ならふたりプレイで激重とかにならないとかあるのかな

某所でXBOX360のレースゲームの画面を見たけど、むちゃ綺麗だった。
太陽光がぶわーっとフロントガラスに飛び込んできてまぶしかったり、とにかく光の表現が凄い。
車もカクカクしていなくて美しいフォルムだったし。


当然、プレステ３はあれぐらい楽勝だよね？
１１月にはあれを超えるゲームが出来るんだよね？　ね？

>>461
楽勝で超えるだろ。
GT4で、PS2なのにあれだけの表現をしてくれたんだ。
性能があがれば、ＧＴチームなら恐ろしいことをやってくれる。

>>462
え？　１１月にＧＴが発売されるんですか？
私が見たゲームはXBOX360の本体と同時発売だったみたいですが。

>>462
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

チョニーダッセぇ

PS3は、ひじょうに開発しやすいマシンと、PS3の3D関係やった
外人さんが言ってましたから当然本体発売と同時に出してくれるでしょう。

>>466
そうですか！
１１月にプレステ３本体発売、同時にGT5？も発売で確定ですね。
月曜日にクラスで言いふらしてみます。

くせー
豚の匂いがするぜ

>>422
サンダーフォースＶとグランディアとルナ２は使いこなしていた方かな？

アンチソニーってマジで気持ち悪いのが多い

ソニー信者だって十分気持ち悪いと思うぞ。

どうせソニーはPS3と同時にファンタビジョン出してしまいだろ

糞ニー

で、そのSPEとやらはお幾ら万円？

>>471
ソニー信者は存在しないと思うぞ、いろんな意味で。

GKは本当に愚かだな。
事実を見て泣け喚け

>>393
プレイアブルタイトルが出ないと比較できないだろ。リアルタイムで微妙にスペックダウンが報告されてるし、
作りこんでいくと、どこで問題が出てくるかわからん。デモだけなら最適化が可能だしな

あの360だって、性能が開発機＞＞実機だったせいで、どれだけ苦労した人間がいたか・・・

RSXとXenosじゃトランジスタ数が全然違う。
性能は7900とX1600並の差がある。

ま　た　任　天　堂　宣　伝　工　作　ス　レ　か

>>472
日本語でおｋ

面セレとK6-2の比較みたいだな
整数演算だけならK6-2の方が速い！ｗ

てか、>>1の魚のデモすげぇな。

Chameleon Fishデモの実際の映像
(WMV形式、ZIP圧縮、17.7MB)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2m3.zip

PS3の開発キットに提供される群集シミュレーションライブラリのPSCrowdのデモ
(WMV形式、ZIP圧縮、38.9MB)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2m4.zip

>>481 ぜんぜん違うんだが。

>>481
PC用CPUを例に挙げるなら、SSEを使わないとPentium4 700MHz（ねーけど）程度の性能しか出ない。
ただしSSEさえ使いこなせば3.6GHzすら軽々と凌駕する。
乗りこなしの難しい、アプリを選ぶ、そんな感じ。

>>484
SPEの場合は、SSEと違ってコンパイラで解決する問題じゃないぶんやっかいだな

まずコンパイラが出来ないと話にならないからな

>>485
SSEはメイン部分と一対一対応する特定演算の強化機構としてみれば、扱いは厄介じゃないからな。
「重い命令が来やがった！あとはまかせたぞSSE！」みたいにすればアホでも活用できる。

PPEとSPEの関係だと、命令よりもっとずっとまとまった単位でないと隠蔽できないだろう。

事態単位で想定されたサンプル群が優秀ならいいマシンになるかも。

横内威至さんなら何とかしそうですが

テストコースだと200km/hくらい出せるんだけど一般道を走ると20km/hしか出ない車にならなきゃいいが。

ぶっちゃけRSXの吐く映像だけでも今年出るハイエンドPCゲーと同じだし、MGS4やキルゾーン２はコンパイラが
ぜんぜん駄目な状態でも作れた。

>>489の言うところの20km/hだけ出してる状態はMGS４やキルゾーン２やFF７デモと考えればわかりやすい。
200km/hは理論値としてもそのうち常時150kmくらいは出せそうな悪寒。

本格的な普及期にはPCゲーに軽く抜かれてるんだろうなｗ

ゲーム業界のプログラマで
まともに並列プログラミング組める奴とか居るのか？

任天堂あたりなら居そうだけど
SCE陣営には居なさそう

契約社員ばっかりじゃあねえ。。。

高級言語によ並列プログラミングなんて、偽物のコンパイラを売りつけるための売り文句さ

いっとくけど任天堂も外注ばっかりだぞ

ゲーム業界もか。。。

どの業界も外注ばっかりで、まともなPGなんて居やしない


プロジェクトが糞ほどデスマって
どうしようもなくなって
月給２００とかで現れる

ﾎﾟｹﾓﾝ見たいにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ独立させてるだけじゃないの？

＞任天堂あたりなら居そうだけど

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>492
ポリフォニーでGTやTT作ってるﾔﾂらやPSでクラッシュを、PS2でラチェット＆クランクを作ったサーニー氏は
変態なまでにハードを叩く真性GEEK。

多分CellもRSXそいつらの餌食にされて限界を遥かに超えた変態なまでのパフォーマンスが引き出されるであろう。
ﾋﾋﾋﾋﾋ・・・・・・

>>497
なんでわざわざ見つけて噛み付くん？

>>498
箱陣営に移籍しなかったっけ？

確かにサターンのCPU2個を使いこなせれば・・・を彷彿とさせるな

サターンはCPUがただ2個乗ってただけの詐欺ハード。エンジンを２個、タイヤを８輪にすれば、普通のスポーツカーよりは
速いんじゃね？みたいなノリで作られた。

後からどこをどう頑張って並列プログラムを書いて処理しても帯域があまりにも狭くて無意味と気付いた時には終わってたｗ
PS3はそこまで酷くない。

しかしCGもここまで到達すると、任天堂じゃないが次次世代機は
コントローラー等のデバイス面での進化に走りそうだな。
取り敢えず、あのPS3の醜いブーメランコントローラーは勘弁してほしい。

>>498
そんなにマーク・サニーが好きなら
Sega Master Systemの上海でもやってろよw

このビグ・ザムが量産された暁には・・・

冷却に課題が残り、15分程度しか持ちません。

>>502
XBOX360もPS3が512積んでくると分かってあわててメモリ増やしてるんだよね。
まあデュアルプロセッサより遙かにメリットはあるけどMSも間抜けだよなぁ。
なんとかメモリ帯域増やせなかったのかね。
まああのeDRAMがネックになって意味無いかもしれんが。

ていうか360は箱らしく素直にP4でもアスロンでも使えばまだマシだったのに・・
というか瞬時にクラックされて神ハードになれたのに・・ｗ

>>507
逆だろ？
360が512つんでくるのが分かって512にしたんだよ。
あとからあとから仕様変更してるからあんな変態構成のハードができちゃった
んだよ＜PS3

Cellプログラミングは死ぬほど面倒。

まずマルチコア向けに処理をばらすのが面倒。
これはマルチコア時代の必然的な要求だからまあ良いとしよう。

メモリ周りの処理が面倒。
サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
さらに256kb以上を使えないから富豪的にコードを書けない。
もちろん既存のコードをそのまま動かすことも絶望的。

C/C++が使えるとはいえSIMDを効率的に使うには
組み込み命令をガシガシ使わないといけない。
これはPen4だろうがPowerPCだろうが同じことではあるが
両CPUのSIMDはオプショナルであるのに対して
SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
　
　
まさにクソ仕様といえるだろう。

バンク切り替えという単語が頭に浮かんだ

リングバス - PukiWiki
ttp://www.wikihouse.com/PS3koke/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A5%B9
　
これ読むとほんとある部分だけに特化したため他が劣化しちゃって
凄いアンバランスになっちゃってるんだな…

cell設計した人ってプログラミングのこと考えてないとしか思えない

>>513
むしろパフォーマンスだけを考えて
現場の納期とか工数なんかの現実的な問題が頭に入ってない気が。

まあコンパイラでほぼ吸収できる問題と思ったのかもしれんが。

そういえばDX10以降はうまいことやればGPUのみでゲーム動かすことも可能なんだっけ？
実用性はなさそうだけど

つまりPCを買えと

家のテレビがD3までしか対応してネェェェ！！！

>>513
今回のＣｅｌｌはコンパイラエンジニアが最初から設計に携わってたから、
変態度が高いことで有名なPower系にしては、まともなコードが吐けるようになってる

もともとCellは、ビデオのエンコーディング／デコーディングとかの用途に適した
専用コアを内蔵したプロセッサを作ろうとして始まったもので、
「それならいっそのこと、SIMD演算用のサブコアも汎用化しちゃおう」ってことで、
汎用プログラミングもできるようにしたものだから、むしろPS3的な使い方のほうがオマケに近い

俺は全くの素人だけど、
Cell搭載したら、画期的なパソコンとかできるわけ？

ベクトル演算とかは普通にライブラリ使えば勝手にSPE使ってくれるんだろうけど
浮動小数点演算もそれなりに高速かと思ったら、実は遅かったのか

なんか初代プレステの固定小数点数演算は速くて浮動小数点数演算は激遅
だけどGTE使えば高速だよ〜ん、みたいなチグハグな懐かしさを感じる

ゲームをやるためにCELLがあるんじゃないぞ

CELLを売るためにゲームを作らせてるのだ

>>519
Cellはパソコン向きじゃない。どちらかといえば、セットトップボックスやAV家電向け
HDDレコなんかには最適な製品だと思うよ

>>519
画期的なパソコンてどんなだよ

機械知識ゼロの俺にどーゆー意味なのかを赤ずきんチャチャで教えておくれよ。

しいねちゃんみたいなもんだ。
いざとなったら役に立たない。

スレタイがPSEに見えたｗ

>>510
> サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
> いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
あれ、今回もそうなの？
最悪

ttp://up.nm78.com/data/up070326.jpg

>509
開発者インタビューの話的には、360が発表直前で
突然仕様変更したのは間違いないかと。

360は最初聞いた時点で512だったけどなぁ

>>509
逆。
XBOX360の帯域、22.4GB/秒を見れば分かるようにこれは256MBだと妥当な線。
GPU経由じゃないとCPUからメモリにアクセスできないXBOX360では明らかに帯域不足。

>>531
> GPU経由じゃないとCPUからメモリにアクセスできない
設計はべた褒めされてたGCがその構成だったから、そのまま採用ってことはない？
CPUもGPUもGCと同じ所に変わったしさ。

PS3は元々メインメモリ128MB、帯域22.4GB/秒で
PCを遥かに凌駕する効率を実現する予定だったけど、
360がE3直前に512MBだと発表したから急遽増設

>>533
XDRで22.4GB/secなんて帯域はない。
25.6GB/secか51.2GB/secどちらかしか現状選択できない。

>>532
XBOXの頃からGPU経由なのは変わってないよ。
ただ当時はCPUからの帯域も細かったし全体的なバランスはとれてた。

GCってスペック的にやたら叩かれてたけど
光ディスク系なのにロードが速いという隠れた実力を持ってたらしいね

まぁいいじゃないか
レボもPS3も発売前に隕石で地球滅亡だ
素直に３６０買って５月２５日まで楽しもうぜ

>>535
XBOX > GC > PS2
の順のスペックで性能的には何ら問題ないんだけどな。
PS2が既に作っていた市場を盛り返せるほどのスペックも勢いもなかったしなー。

>>502
そんなことないぞ、ガングリフォンを見たこと無いのか？
まあ、ガングリフォンだけだが・・・

>>535
GCはコンピューターの基板の規模がXboxやPS2に比べて異常に小さいから、
むしろ上手くまとめてそれぞれの性能を使い切ってるいいハードだと思うけどなぁ

GameCube
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010925/kaigai03.jpg

Xbox表
http://www.watch.impress.co.jp/PC/docs/article/20011116/xbox_19.jpg
Xbox裏
http://www.watch.impress.co.jp/PC/docs/article/20011116/xbox_20.jpg

2年の時の差があるから本当は比べちゃいけないけどおまけでPS2表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000304/ps220035.jpg
裏
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000304/ps220016.jpg

SCPH-70000
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1103/ps28.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1103/ps29.jpg

>>538
ガングリフォンの爆煙のスプライトの作りこみだけは今のアーマードコアをも凌駕してるな。
まぁ、アーマードコアがヘタレなだけだが・・

基盤って結構汚いんだね

＞ つかリングバスってことはPPEからのSPEへの命令（SPEのDMAコントローラーへの指令)を送る時も
＞ 相手によってレイテンシが変わるってことか？
＞ マジで自動化コンパイラが無いとやっとれんぞ、そんな仕様だと。

ということは、潰すＳＰＥによって、ＣＥＬＬは８種類のスビードがあるということか？
ＰＰＥに近いほど、遅くなるという事か・・・

正直、パソコンあればそれでいい

ということは、潰すＳＰＥの場所によって、ＣＥＬＬは８種類のスビードがあるということか？
ＰＰＥに潰すＳＰＥが近いほど、遅くなるという事か・・・

GCの基盤はノキアの携帯に似てるな。
シンプルで洗練されてる。

さっぱりわからんけど
なんか基盤ってかっこいい

>>535
それはGCの実力じゃなくて
血反吐吐きながらがんばった任天堂のプログラマーのおかげ。

>>541
画面だけに気を取られて気づかない人も多いが、3D音響も完璧だった。
慣れれば目をつぶってもプレイでき・・・ないかw

>>539
GCちっちぇ
さすがビデオゲームは玩具の姿勢を貫くだけはあるｗ

>>548
さすがひとりファーストセカンドサードパーティな企業だなｗ

>>528
なんだ、バイトしてんのか
いいほうじゃん

ロンチ死亡フラグだな

ロンチはBDタイトルで数と質稼ぐ気なのかも。
かつてのPS2におけるDVDのように。
手間と時間をかけるか、神がいれば性能を引き出せるのは確かだから。

レボリューションはさらに小さいというのがすごい

全盛期のカーマック並なのがいないと無理そうだな

任天堂信者系のレスって禿Pと同じようにしか見えんぞ

ネタと同レベルの事を未だにマジでやっててコワス

SONY信者も任天堂信者もX-BOX信者もウザイ

信者ってのは、どんな連中でもウザイな

ソニーには失望したわ。

開発が困難でマルチプラットが難しいならどっちかが一人勝ちするんじゃね

>>552-553
ロンチは多分ラチェット＆クランクとキルゾーン２以外死亡

GCそのうち買おう買おうと思ってたがレボで互換なら結局買わずに終わりそうだ。
やりたいのはピクミンだけだが。
つーかぶっちゃけレボもいらねーな。ゲームめんどくせ。

SONY信者はゲーム好きじゃないから困るよ・・・。
セガ信者や任天堂信者はセガや任天堂のゲームが好き、
箱信者は洋ゲーが好きってことで分かりやすいが。

>>562
「売れないゲームを出す会社は撤退してくれて構わない」だからな

2chやっててSONY信者って
それCGだろ。

洋ゲー好きな奴はPCでやってるだろ。
箱信者は一番中途半端。

しかし現行機では初代箱のゲームが一番濃いのは確かだ。

Halo１，２
フルスペクトラムウォリア（２年前に出て、先月出たPS2版より遥かに上）
ゴッサム２、ラリスポ２、フォルツァ
ニンジャガ、ブラック
大統領
鉄騎、大戦
ファントムダスト
DOA３、U、X
JSRF、オルタ、アウトラン２
DOOM3、HL2

ある種のベクトル上最強。偏っているけど・・

そりゃ現行機最高スペックだからな。
でもHL2やDOOM3といったPCとのマルチはそこから除外されるべきだろ。
それ以前にDOOM3は普通に糞だけど。

ロンチはナムコが何か用意するでしょう
爆売れのDSにゼノ、クイズなんかの外注、2軍作品を投入なのに
爆死のPSP（笑）にリッジ、鉄拳、エースコンバット、テイルズ等の主力投入で
いまだにSCEとズブズブの関係は明らかだし

テイルズはまだしもDSでエースコンバットや鉄拳は厳しいだろスペック的に。

つべこべ言わずにDSにもじぴったんを出せと。

>>566
しかし、旧箱の失敗から何も学んでないラインアップだよなぁ…
カルドで多少売れるかもしれんが、大勢に影響なさそうだし

>>571
オールジャンル遊べて買って後悔しないPSと、子供向けとしては完璧な任天堂。
MSは日本市場をどう思ってるんだろうか・・・

セガのコンシューマ部門とテクモとスクエニを買収するとか考える頭がないのか・・？
いやそれをやられても困るんだけどねｗ

>>572
テクモはすでに軍門だからｗ
やるならセガ”だった”よな。DCのフェードアウトと同時にやるべきだった
その上、数少ないマニアまで裏切る鉄騎コントローラ非対応
あの高くてデカくて使いまわせないのを買ってくれた客まで…　ダメすぎ

テクモというか板垣な。
そのテクモも社長交代してSCEへの攻撃的な姿勢は改めるみたいだぞ。

鉄騎コンで遊べるメックとフライトゲーとガンダムがあったらまだマニアまで裏切るということもなかった。
本当にやっちゃった感すら漂うね。サードも360用にああいう大それたことがもう出来なくなっただろうし・・

あのコントローラ専用でクロムハウンズがやれたらマニアだけでも+10万人は箱についたろうな。
コントローラ自体は併売で、且つアダプタを介して360に装着。鉄騎も互換にすればおｋだった・・

http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
PS3
｢ソニー･コンピュータエンタテインメントは"世界同時"にこだわっていると感じた。これはソニーにとっての命題で、
日米だけでは開発コストを回収できない｣(浜村)とコメント。なお、ソフトに関しては｢実際に開発に入っているタイ
トルは少ないようだ｣(同)という。
レボ
「もともとクリエイターには人気があったが、経営者には不人気だった。ところが、ニンテンドーDSのヒットで経営者にも
人気が出てきた｣(浜村)とのこと。

「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」

ハードはクソだわ開発タイトルは少ないわ
最低だな…

任天堂信者がたくさん居ますね。

PS3ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

＞日米だけでは開発コストを回収できない
これクソマシンだよねｗ

マイクソがEAに圧力かけてPS3にゲーム出させなくしてみりゃ面白そうだな
海外シボン、ソニーシボン

MSがEAに圧力かけられるわけないじゃん。
それ以前にMSの吹いた供給体制信用して、XBOX360向けにソフトを大量供給したせいで
業績大幅下方修正させられたんだから他にシフトするだろ。

EAのMaddenNFLって日本で言うウイイレやパワプロみたいなもんだろ？
EAでマシなソフトはNFSとバーナウトとNFLとメックだけ。しかもバーナウト以外な微妙な出来・・
バーナウトも所詮バカゲー・・

もしEAがPSにソフトを出さない方針になってもPSの落ち込みは一時的で、EA自体が死亡するだけかと。

　ＰＳ
　 Ｅ

>>580
マイクロソフトの鬼畜度はSONYなんか比較にならないぞ？
いったいどれだけの会社やソフト、市場がマイクロソフトに食いつぶされてきたか……

アンチSONYとしては、敵の敵は味方なのかもしれないけど、
Windowsやオフィスのぼったくり価格を見れば、ゲーム業界を支配したマイクロソフトがどう動くか、
分かるようなもんだけどなぁ。
ちなみに、Windowsの利益率は７割だよ。

任天堂にはがんばってもらいたいが、レボじゃ据え置き機の覇権を取れるとも思えないんだよね。
日本じゃウケるかもしれないが、海外ではどうかねぇ。
そうなると、PS3には期待が大きいのだが、これまた……どうなることか。

マイクロソフトの一強支配だけはなんとか防いでもらいたいところだけど。
マイクロソフトが一度覇権を握ったら、もう二度と、他のメーカーに逆転のチャンスは無くなるからね。
これまでのソフトウェアを支配してきた戦略から見ると、マイクロソフトの本気は３世代目で現れることが多い。
X-BOXも、次世代で覇権を握ることになる……かなぁ？

>>584
もしソニーがあぼーんしてM$が勝っても天下はないだろ。なんせ任天堂がクマムシ並のしぶとさだからな。
それに国内電機メーカーは任天堂に見方して凄いものを作るだろ。ソニーのHDレコに任天ハードが内蔵されたり
するんじゃね？

どうせテトリスと上海しかしないのだが…

クマムシは凄いぞ！

海外のPCゲームメーカーがPS3に参入してきたら結構初期からクオリティーの高いゲームが出てきそうだけど
発売延期や開発がめんどくさくて、PS3に力を入れてるとDX10に乗り遅れるのか
イマイチEpic Games以外やる気を見せてるとこがないな

ID赤い人多いっすね

>>588
今後のPCゲームのハードルの一つであるデュアルコア対応も、
PS3より360の方が有効だしな。

>>588
どうせPCゲーメーカーは移植がメインだから本業に専念して、いいものだけゲーム機に落としてくれればそれでいいよ

>>584
ソニーの市場荒しもすさまじいけどな。
ニンテンは子供相手の商売である以上、もう無闇に値段はあげれないだろう。
ハードは放っておいてもドンドン値上がりする。
ニンテンだけは価格は抑えるだろうけどな。性能も。

そもそもビジネスモデルがOSとは違うんだから一概に扱うこと自体がマチガイ。

>>588
しかしEpicとかUbiあたりがガチで作っても日本じゃ売れんだろうなぁ…。

お前らただのユーザーなのにどうしてそんなにマジなの？

>>593
ゲーム自体は売れるとは思ってないだろ
Unreal Engine3のライセンス料で儲けれたらいいんだし

1ユーザーがこのハードは勝ったのこれは死んだのって変じゃね？
好きなゲームやってれば良いじゃん

>>594
作っている側の人間もたまに来るから2chは面白い。

>>592は任天の流通（初心会）の腐敗をしらないか、知ってて確信犯で釣ってるかのどっちか・・・

PS3数台で地球シミュレータよりすごいらしいよ

>>598
一度暗黒時代になって反省点あるだろうからって事じゃないか？
今度はうまーく行き過ぎない程度に搾取続けるだろうと