「延命の可能性低い」医師に無罪…割りばし死亡事故

１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）が綿あめの割りばしを
のどに突き刺して死亡した事件で、業務上過失致死罪に問われた元杏林大学付属病院
医師・根本英樹被告（３７）の判決が２８日、東京地裁であった。

川口政明裁判長は診断上のミスがあったことを認めたが、「治療したとしても延命の可能性
が極めて低かった」と述べ、無罪（求刑・禁固１年）を言い渡した。

隼三ちゃんは９９年７月１０日、割りばしをくわえたまま転倒し、翌朝死亡。その後の解剖で、
頭蓋（ずがい）内から約７・６センチの割りばし片が見つかった。

検察側は、耳鼻咽喉（いんこう）科の当直医だった根本被告が、コンピューター断層撮影など、
必要な検査を怠ったまま、帰宅させ、死亡させたとして起訴していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060328it11.htm

afo

それでも負けないプロ遺族

あったなそんな事件

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

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>>2
20km2

関連スレがありました

割り箸 死亡事件：あす判決　両親「医師は潔く過ちを認て」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143443986/

割り箸ささってんねんでー

２ゲト

ミスがあったことは認められたんだからこれで良しとしねえとな

ミスがあったんなら過失だろうが
延命の可能性なんか関係ないだろ

どうしたって死ぬんだから、医者のせいじゃないっていうわけか。
この辺が落としどころなんだろうな。

当然

こんなもんで有罪かましてたら
怖がって誰も医者にならんわ

医者の判断ミスも要因の一つだろうが
割り箸が刺さった事を初診時に報告しなかった両親のミスも有る

わたあめ食わした親の責任は？

あとは民事で賠償取れってことなんだろうねぇ

あったなー
すげぇいたそう

割箸が悪い

割り箸は廃止すべき

フライングで綿菓子をあげた人は訴えないの？

どういう状況で割り箸が刺さったんだろう。
俺が子供の頃は箸加えたまま歩こうものなら滅茶苦茶怒られたけど。

一種の結果無価値論か？すげーな。

この両親がそういう方向で良いと言ったからじゃないのか？

歩きながらわたあめ食べさせる躾のなってない親が悪い

親の責任。割りばし咥えて走りまわってるガキのしつけが悪い。

医師免許は剥奪で

綿あめは普通に400円とかするから買ってもらえなかったｗ

割り箸作った奴はなんで逮捕されないんだぜ？

割り箸詰め作業中の事故かと思った

これは綿あめを作った人にも責任があるだろう

ま、妥当な判決だわな、子供は気の毒だったけど。

割り箸じゃなくて長いポッキーとかで作ればいいのに

こんなんで訴えるから、小児科がいなくなるんだよ。
まあ自業自得ですな

最近は変なアニメキャラの袋に入ったわたがしが売ってるけど、
あれって手でちぎって食べるタイプで割り箸ついてないよな？
しかも600円くらいするの。

>>33
いや、ついてたはず。
まあでかすぎて持って食べるよりは、ちぎって食った方が食べやすいが

親の躾だからこんなんで訴えるかねえと思うには思うけど、
じゃあ医者の能力はと聞かれれば(´･ω･｀)な能力って聞いたし…

ああ、綿飴の割り箸で死んだのか。
転ぶような状況で綿飴食わせる親が信じられん。
うちは綿飴買っても家に帰ってから食えと言われた。
そして毎回綿飴が溶けてた('A`)

>>27
中国様だから

割り箸が刺さってることに意思が気づかなかったやつか

当たり前だ。普通口に箸やフォークを入れて歩かないって
ガキの頃に厳しく躾けられただろう。うちは綿菓子は家で食べるものだったぞ。
立ち食いは許されなかった。フランクフルト辺りもベンチで座って
食べるものだった。

馬鹿親なら保育園の管理体制も当然問うんだろうｗｗｗ

これで割り箸は立派な凶器として認められるようになるのである

「ドングリ」「成長」でググると一番上に病院関係者のブログが出る件

親が悪い

杏林大付属はヤブ医者の巣窟

＞治療したとしても延命の可能性が極めて低かった

これと業務上過失にどう関係があるのかわからんな

日本って、先進国の中では子供の事故死の割合が突出して
高い国なんだってね。

こういう危険を前もって回避させようと、そもそもちゃんと躾ない親とか
周りの責任があるん気がする。

誰かが割り箸抜いてたんだよな？更に脳内から割り箸が見つかったってことは2本刺さったのか？
それとも中で折れてたのか？

>>47
中で折れてなの、そのせいで出血が少なかったから、傷は浅いと誤診した

つーか夜中に病院くんな

>>46
日本って先進国なんだけど、モラルとか躾は発展途上な気がする
多分江戸明治大正昭和（中期くらいまで）のが、躾に関しては先進国だったと思う

>>39
だな。箸やフォークをくわえる以前に立ち食いはみっともないからって良く怒られたよ。
まあ理不尽だとは思っていたが別に立ち食いできないからって困ることもないし、大人になれば別だしな
そういえばポケットに手を入れて歩くのもダメだったなあ。
懐かしい

杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ18
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143526645/

>>45
業務上過失致死に問われてるので、
治療行為が正確でなかったが故に死亡したという結論じゃないといけないのよ。

治療の正確性の有無によらず死亡するのであれば致死罪が問えないから無罪になる。
ってはず。

>>53
へー

この医者はある意味運が良かったな。
医師としては結構なミスを犯してるのに、子供が重症すぎた事に救われてる。
治療すれば助かる程度の怪我だったなら、バリバリの有罪でしょ。

なんらかの罰をくらわせないと、親は納得できないだろうな。
子供の死は医者の責任ではないから、
診療ミスのせいで、余計な苦痛を味合わされたという名目で、慰謝料請求とか。

でもこの医者元になってるから無職なんじゃねーの？

助かる見込みが無かったら
ほっといても罪にはならないって事になるな

これ仮に見つけられたとしたら、どういう手術をするのだろ？
ピンセットで引っこ抜くのか？

>>53
だね。致死と過失の間に因果関係が必要。

ぎゃあああああああああああああああああああ
いてえええええええええええええええええええ
こうわあああああああああああああああああ

21 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] 投稿日：2006/03/28(火) 15:33:08 ID:ausuCWOj0
>>4
>川口政明裁判長は診断上のミスがあったことを認めたが、

これを具体的に知りたいわな。

26 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/28(火) 15:34:37 ID:fJAlludq0
逆に言えば夜間ＣＴ取れないところは急患を断る法的理由ができたのでは。

28 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 15:35:45 ID:QPqKXXDa0
受診時に暴れてた患児の意識を奪い取らずに検査できる手技があれば、裁判所の言う事も妥当だがな.....

>>55
まあ医師のミスは確実にあるんだが親の責任ってのは自覚してないのかね
このバカ親は。

>>48
引き抜いたときに中で折れてるって気づかなかったのはなぜだぜ？？？？
気が動転してて気づかなかったのかな？？？謎だ

34 名前：お増健さん[] 投稿日：2006/03/28(火) 15:37:53 ID:hQgO5wl/0
まあ当たり前だな。無罪。
箸を銜えたまま走らせていた両親を過失致死で処罰しろ。

36 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/28(火) 15:39:49 ID:em+AbJWq0
「治療したとしても延命の可能性が極めて低かった」
医者でもないのに、どうしてそんな事が断言できるんだろう。
すごいね。裁判官って。

39 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 15:41:05 ID:DT4VhN3l0
JBM
頭頚部がらみの疾患（傷含む）は全例CT・MRIを施行

>>62
事故が起きた責任は１００％親だな。
でも、それはこの裁判とは関係ないんじゃね。

　　　　　　綿あめ業者を訴えればいいんじゃね？

>>62
ヒント：お金

割り箸が刺さった時点で既に死が決定してたってわけやね。

>>68
この親の子供として生まれた時点じゃない？

なんで医者の責任問うのに親の責任を関連付けてるやつがいるんだよ。

杉野さんと面識があります＞＜
近所さんです＞＜

じゃあ、死にかけている人間は放っておいていいですね！

　　　　　バカじゃないの？

警察を含めこの親を訴える人間がいないため
この親は一切積みに問われることはありません。

>>68
そういうことやね。医師は不運と言えば不運だし、幸運と言えば幸運。
死んだ子は不運。

親たたきに必死な人がいるけど、大学側の工作員かな

いい加減な検査をしてしまった事は咎められるべきだろ
だから息子が死んだんだ！と何がなんでも繋げるのはあれだが

親を叩いてるのは割り箸業者

>>76
ちゃんと裁判官に怒られてるじゃない。
業務上過失致死で起訴された以上
業務上過失致死に該当しなければ無罪よ。

綿あめが悪い

親を叩いてるやつは、自分を無職ニートに育てた親を訴えるべき

>>77
その発想はなかったわ。

診断上のミス＝業務上過失じゃねーのか？

診察ミスがあったんだから診察代は返してやれ。

>>82
それが死亡に至る直接の原因であれば致死罪になる。
直接の原因と判断されなかったから致死罪に問えない。

>>82
「業務上の過失」だけでは、少なくとも刑法犯にはならない。
「業務上の過失」による、死亡や負傷の結果が必要。
で、今回の死亡は「業務上の過失」によって起きたわけじゃないと判断したわけだ。
だから無罪。

死にかけの患者は適当にやってもいいってか

>>84-85
なるほどなー。
じゃー死にそうな奴はテキトーでよし！ってこったなｗ
可能性が低い＝絶対ムリじゃねーとは思うが。

なにやっても死んでたってんならしょうがないね。
親はこうなったら自分の不注意さを呪って死ぬまで後悔するしかない。

>>86
適当にやると、医師法なんかには引っ掛かると思う。

プロ市民に同情はできねー

>>89
でも適当にやったじゃん
で無罪じゃん

>>91
その場合は、意図的に手を抜いたかどうかが問題になるんじゃね？

あたりまえだ。
むしろ親の過失だろ。こんなの。
綿あめの割りばしくわえたまま走らせるなんて。

>>86
それはさすがに飛躍しすぎな考え方じゃね？
「死にかけかどうかの判別ができなかったが、仮に判別したとしても延命できなかった」
ってのが今回の判決の趣旨なんだよ？

訴訟の危険があるので小児救急は全国的に廃止するべき

>>92
意図的に手抜いてるジャン
レントゲンとか取ってないんだろ

>>91
>>92の言う通りだし、あと刑法だけが全てじゃない。
この医師は社会的制裁を食らってると思うぞ。

>>93みたいに問題の所在知らないで声高に語りだす人っているよね

>>96
意図的の意味わかってるのか？

>>99
本当なら取らないといけないのに
メンドクサイから取らないってことだよ

よく知らんけど医者を訴えるのは違うんじゃないかな
そもそも親は刺さったことに気づかなかったのか？

>>96
意図的にというのは
必要と理解しながらしなかった場合とかだよ。
そもそもこの医師は「必要ない」と判断したのだから
意図的に手を抜いたわけではないよ。

(○´∀`)ノ　親も悪くないし医者も悪くない。悪かったのは割り箸が頭蓋にささったこの子の運だけ。

過失致死で訴えられてるから無罪なんだろ
手を抜いて医師法云々は関係ないっしょ今回は

>>98
そもそも医者にその問題の所在をもっていこうとしている時点で間違っているだろ

16:20:00.00なら今度は>>103の心臓に割り箸が刺さる

>>103
親は馬鹿だし医者は能無しの間違いじゃね？

公道を時速３００�`で爆走しても、事故さえ起こさなければ、
免許取り消しで済むのと似てる。
医師としてはミスがあるんだから、刑事罰は受けなくとも、
何かの違反には問われるべきだよ。

あはは！ざまあーみろ！

>>105
もし間違ってるなら、裁判所は判断自体くださないよね。
ちょっとは勉強しようね

>>100
本当ならってのがよくわからんな。
めんどくさいって言っても、大学付属病院なら医者が自分で患者にレントゲン撮影を行うわけじゃないし。
なにがめんどくさいのやら。感覚だけで語ってもしょうがない事件だと思うけどね。
社会的な正義とか、医者に対しての不信が募るっていう気持ちで言ってるんだろうなってのはわかるけど。

なんだ。揚げ足取り厨か。
相手して損した。

>>112
思考停止お疲れさまです。

(○´∀`)ノ　この親は刺さって折れた割り箸の残りを病院に持ってきて医者に見せたんだっけか?

「過ち認めて。同じ事故繰り返さないで。」と言っておきながら、金を要求するのはなぜ？

【裁判】"割りばしが脳に刺さり男児死亡"で元担当医がカルテ改竄と指摘　東京地裁判決で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143530867/l50

母親「うちの子今日の夕方ぐらいから何となく変なんです」
医師「どこが変なんですか？」
母親「どこがと言われても・・・何かいつもと違うんです、元気もないし」
医師「どこがいつもと違うんです？」
母親「ここと言うはっきりしたところは・・・どこがおかしいんでしょう？」


実話、この程度の馬鹿親は幾らでもいる

割り箸だけに無罪有罪と意見真っ二つだな

>>118
ﾂﾏﾗﾝ。
しかも、有罪と無罪以外の罪なんてないじゃん

「無　罪　の　罪」

>>117
実際そうなったら、そのぐらいしか話せないもんじゃね？

>>111
頭打ってる可能性があるから
レントゲン取るんだよ、普通の医者はな
母親が子どもの様子オカシイって言ってたんだから
なおさら頭打ってる可能性ある
取ったら入院ってなってメンドクサイから
適当にやって帰すんだよ
早く帰って見たい番組でもあったんだろな

救急ならCT撮るの当たり前。
明らかに過失あるから無罪はおかしい。

まあ、無罪はおかしいわな

>>123
死にかけだからCTも何も取らなくていいんだって
軽症ならナオサラ取らなくてもいい
CTもレントゲンも要らないってことじゃね

うっかりしてしまったのかねぇ

原告：見落としたから死んだ補償しろ
　　　　　　　↓
判決：見落とさなくても死んだ

　よって無罪

>>127
そうだよなぁ。
しかも「同じ事故は繰り返さないで。」って言ってるのに金を要求するのがﾏｼﾞﾜｹﾜｶﾗﾝ。
親の頭をCTスキャンしたほうがいいんじゃねーの？

親が全部悪い

>>127
アホ。このニュースは刑事。

そういや民事はどうなってるんだ？

こいつが何か失敗して、怪我負わせたわけじゃねーんだから過失じゃねーだろ？
喉から割り箸が脳まで届いてるなんて、普通想像できんよ。
子供がぐったり動けない状態だったとかなら、まだわかるけど。
このような状況でＣＴとろうとなんて、普通考えつかん。
結果的に見逃した部分で、民事で補償するのが妥当。

こける時に手を出して回避すればよかったのに、親が教えてないのか？

ころんでも回避行動せずにそのままこける子供って多いとTVで前に観た。

民事だろうと親は
「同じ悲劇繰り返さないで」って言って、今後見落とす事をなくして欲しいと訴えてる。
強くそういった事を主張するだけなら金なんか要らないじゃん。
所詮
建前：「もう見落とさないで。私達みたいに悲しい思いをする人をつくらないで。」
本音：「金を取れるだけ取ろうｗ馬鹿なやつらはどうせ私達に同情してくれるんだしｗｗｗ」
ってことだろ。

根本英樹さんはどこの大学を出たんですか？

延命の可能性が低いからって、苦痛を取り除く治療もせずに苦しませておいて無罪かよ。

>>131
普通はCT取るよ。うちの大学の医学部行った高校の同級生に聞いたけど、
何も話さないから外から徹底的に調べるのが小児救急だってさ。

＞必要な検査を怠ったまま、帰宅させ、死亡させたとして起訴していた。

え？帰宅させたの？
仮に頭蓋内に割り箸片が無かったとして、
喉に割り箸が刺さっても処置さえすれば
家に帰れるものなの？
入院とかじゃないの？

控訴してほしい

＞135
　この事件後、一斉にCT等を撮るようになった。
　当時は、まずやらなかったね。

>>123
あんた放射能の怖さを知らないね。

でも、それほど問題があると思うような状態だったなら、
普通親だって、別のところ連れてくなりするんじゃないの？
オレなら心配でそうするぜ。
親がそう思わない状態だったのなら、医者だってそう重要な事態と思わないんじゃないの？
最近の、何でもかんでもバッシングってのは、どうもね・・・。
だいたい親は、子供がとがったもの持ってたら、
転ばないように、きちんと面倒見るものだろ？

>>122
頭打ったのが心配ならなんで耳鼻科に連れて行ったんだ？

つか、ものを食いながら歩かせるなよな

「見落とした結果死んだ」ということで争ったからこういう結果にはなったけど
見落としたこと自体はいいわけじゃないだろ

>>136
刺さったって言ってもその時の認識では喉に魚の骨が刺さったくらいな訳でしょ？
医者が診たとき抜けていれば入院まではしないんじゃない？

>>142
お行儀が悪いもんな。
俺も小さいときによく怒られた。

医者と親を含めて誰もその子を脳外科医に診せようと思わなかった訳だし。
ま、どっちにしても治らなかった訳だし、業務上過失と致死は結びつかんわな。

>>144
そうなの？
喉から血ばﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ出るのを想像したから
疑問だったよ。

ｵﾗは喉に魚の骨が刺さって耳鼻咽喉科に行ったことあるけど
医者に苦笑された。

>>143
ベターなことはできたかも知れんが、それは結果論であるということがひとつ
医者を刑事で起訴することが果たして妥当かということがひとつ

今回の事件は業界にかなりのマイナスの影響を与えたよ

俺もぺこちゃんアメとかチュッパ舐めながら走ったら
怒られた記憶がすげーある

>>143
見落としたって言うけどあの事件以前にぐったりしているくらいの
子供の脳に割り箸が刺さっている可能性があるなんて言ってたら、
変人扱いされていた事は間違いないと思うけど。

プロ遺族はこんなことではへこたれません

公演、出版、座り込み
左翼マスコミと共闘

ビッグマネーをつかんで、医者を牢獄に落とすまで
絶対あきらめません

>>141
頭打ってる可能性があるって
思うのは医者の方だよ〜
転倒した→様子がオカシイ→頭打ってるかも
医者ならこうなるだろ

>>130
これの結果を踏まえてになるから賠償額は相当低いんじゃないか

このバカ親のせいで小児科医激減って知ってるか？

財前死す

この事件のせいで小児科の将来は患者にとっても医者にとっても
いよいよお先真っ暗になったよ。
もともと日本の医療は医者の過度の酷使を前提としてるシステムなのに
生贄であり基たる医者を必要以上に蔑視したらどうなるか…これからが楽しみだ。

妥当な線だろうな。

>>147
大量の出血も無かったし、すぐに死にそうな状態でも無かったから、
みんな「喉の奥を割り箸で突いた」くらいの認識で耳鼻科受診したんでしょ？

最初から脳外科に行かないほうが悪いんじゃねえの？

子供の頃に鼻の穴に小さい鈴を入れちゃって
耳鼻咽喉科行ったら気のせいですよって帰された俺が来ましたよ

次の日別の病院行ったらしっかり入ってましたけど

>>152
頭打ってるとしてＣＴに綺麗に割り箸が写るか疑問だし、
それじゃ子供が転んだら全員ＣＴ撮るって事になっちゃうだろ？

この件の場合、頭打って脳に損傷は受けてないんだから、
ＣＴ撮らずに打撲による脳の損傷は無いだろうと判断したのは、
ミスじゃないでしょ？

条例で決めるしかないな

（わたあめ）
第1条　わたあめを食する時は、次の各号を除く方法によらなければならない
一　歩行中
二　割り箸またはこれに類するわたあめの芯に用いる棒状の物の先端から３センチメートル
　　以上口腔への挿入
三　その他厚生労働大臣が許可した食しかた以外の方法

第2条　前条に違反した者は（ｒｙ

>>161
CTじゃなくてレントゲンでいいだろ

>>162
綿棒みたいに、「割り箸は口の中へ入れないで下さい」って注意書きがつくなｗ

心情的にはどっちの立場もかわいそうだとは思う

ただ自分は、歩き食いや買い食いはするなと
厳しくしつけられた

関係無いけどヤキトリとかの串料理を
口に対して縦方向に咥えて食べる奴の気が知れない。

立ち食いは禁止

この医者もとんだとばっちりだな
一番の被害者じゃね

CTとか取らない病院って、手抜きなんじゃないの？俺の友人たちはもう卒業して
現役の医者だけど、みんな前から取ってるよ。

よく小児科には、〜飲み込んだかもとか、家にあった〜が無くなってるって
親子連れが来るけど、そういうのは昔からレントゲンとか色々取ってたでしょ？
子供がぴんぴんしてても、何かが身の回りでなくなったって連絡で来た時は、
責任取りたくないし金かかっても対応してたってさ。

こういう裁判で
被害者家族は、口をそろえて
｢本当のこと｣が知りたい｢本当のこと｣が知りたいというけど
結果が出て良かったですね＾＾

実は一番の被害者は、医者でも遺族でもなく、救急を受け入れられなくなる一般人なんだが。
救急なんてやってらんねー、って医者が思うの当然だと思うよ。こういう事があると。

小児科医＝罰ゲーム

>>163
頭の打撲による脳の損傷はＣＴかＭＲＩじゃなきゃわからないよ。
レントゲンで判るのは骨折とかだけど子供が頭の骨を折るほどの、
激しい転倒したんであれば、普通耳鼻科に連れて行かないし、
頭にこぶが有ったり、頭さわると痛がったりするでしょ？

だいたい、転倒時の打撲による脳の損傷は無かったんだから
それを疑ってＣＴやレントゲン撮るのはある意味ミス、誤診でしょ？

ついにデスノート最終回！！！！！
http://death-note.com/death1.shtml

綿アメの割り箸が
脳まで貫通って、どんな確率だろうな。
かなりの珍死の部類に入ると思うけどな。

>>169
片っ端からＣＴ撮る病院も手抜きだと思うが？
というより病院としてはＣＴ撮った方が儲かるし。
ただこの事件では〜飲み込んだかもとか、
家にあった〜が無くなってるとかじゃなくて、
医者も小児科医じゃなくて耳鼻科医だからね。

>>173
頭の骨折れてるかどうかは親が判断するわけじゃないだろ
医者が自分で検査して判断するじゃん
いままで何百枚もレントゲンとられたよ
「念のためにレントゲンとりましょう」って

この親は自分たちにも責任があるとは思わないんだろうなぁ。
わた菓子じゃなくてリンゴあめにしとけば助かったのに

>>177
だから何の念のためだよ？
脳に割り箸が刺さってないか確かめる為か？

転倒による衝撃での脳や骨へのダメージはなったんだから、
転倒による脳損傷や骨折を疑ってレントゲンを撮らないのは正解。

念のためって言うのは何かを疑って撮ってるんで、
ただなんとなくレントゲン撮ってるわけじゃないんだよ。

>>173
でも今回は「箸」が脳内に刺さってたんだから、レ線でも発見できたかもしれん。
ただこれも「箸が脳内にまだ刺さっている」という情報を得ている状態で、
それに即した写し方をしないと判らないがな。

今回の元凶は「耳鼻科」の医師が診断した事だな。

>>179
何があるか分からないから念のためなんだよ
誰だってそう言われてレントゲンとられたことあるだろ
現に母親はオカシイって言ってるんだし
何かあるかも知れないって当然思うはず

レントゲンて何でもかんでもやたらと撮ると良くないんじゃね？
特に頭とかは影響ありそう。

>>182
でもとられるぞ
はっきり言わないと、2日連続で同じトコとられる
「昨日別の先生がそことりました！」って言ったことある

>>182
レ線等の放射線による影響を受けやすいのは、細胞分裂の盛んな組織だよ。
だから生殖腺とかはモロに影響をうけやすい。

反対に脳神経は生まれてすばらくしたら、もう増える事はないので
ほとんど影響はない。

だから、頭で気をつけるのは皮膚だろうな。

どっちの味方でもないが
これ割り箸が全部出てこなかった時に埋まってるって疑わなかったのだろうか？

レントゲンが必須なほど激しく転んだんだったら
まぁ、頭の皮がズルむけてたり
タンコブくらいできるわなぁ。
この理屈だと

風邪かな？で病院に行ったらまず血液検査になるわな

>>185
疑うだろ
全部出ててもソゲが刺さってる場合があるから
ヤバイだろ

>>185
かなりの珍死じゃね？

>>180
ま、そうなんだけど、脳損傷や骨折を探してて万が一割り箸が見つかったとしても
それは単なるまぐれ当たりでしかない訳でしょ？そこで見つけても結果に変わりは無いしね。

>>181
子供が元気が無い(といっても親も夜中は放置していた程度)になる原因など、
それこそ山ほどある訳で、耳鼻科の救急医が夜間にそれを全部調べるべきか？
お前の言ってるのは、例えばその割り箸を飲み込んでいたり、背骨に刺さったり、
頭を打っていたり、風邪引いてたり、食中毒だったりetc.
特に症状が長引かなきゃある程度以上の疑いが無ければ、
考え付くモノ全部調べたりしないのが普通。

日本をもう一度昭和に戻そう、精神的な面で

>>189
とりあえず入院させろよ
普通の事態じゃないじゃん

俺、チュッパチャプスの棒が喉チンコの５�p手前で刺さったことある。
１０年以上経ってるのに穴が塞がらない

状況を知っていたのは親だろ。それを正しく伝えなかった自分達を少しは責めなさい。

この判決は助からない奴は救わなくてもおｋっつーことだな。

>>194
そうなるよな
コノ裁判長はコノ医者と同じくらいバカだな

判決内容は確かに違和感あるけど
これで有罪にしたらますます急患のたらい回しが増える気がする

しかしさいばむは長いねわすれてたよこの事件

>>187
じゃあ100パーセント親の責任じゃんｗ
子供は泣くだけで自分の状態を説明できない
親は子供から目を離して満足にフォローできてない

医者は神じゃないんだから

そこまで親が言うならブラックジャックをマンガの中から連れ出して　何千マンか払えば助かったんじゃないの？

小さい頃になんでそうなったか記憶がないんだけど､机に頭をぶつけて額から血がでた時はﾚﾝﾄｹﾞﾝとったよ｡

>>199
当たり前ﾆﾀﾞ
田舎の小病院でもそうするﾆﾀﾞ

よくもまあ、自分たちの過失を棚に上げて医者を訴えたな。この親。

＞この判決は助からない奴は救わなくてもおｋっつーことだな。

当たり前だろｗ助からない奴を助けなきゃ犯罪者になるのか？
それじゃ助からない患者が来た瞬間に犯罪者決定？

>>199
この事件のガキは頭からも喉からも出血してなかったけどな。

「喉に割箸が刺さった」という事故がまず最大の原因な訳で、
その時点での保護者としてのテメーの責任まで含めて医者に転嫁しようと言う根性が腐ってる。
こういうキチガイ親が居るから、面倒臭ぇ小児科医のなり手が減るんだよ。

要するにこういうことだろ？
http://www.htf.name/chip.htm

最悪親は失せろ！！！

ここで、親の躾が悪いといってる奴がいるけど、
親に躾がないんだから、子供に躾けられるわけないじゃん

DQN親の責任が問われるべきだろ。

親として求められる最低限の行為をしてないくせに他人に多大な要求し過ぎなんだよ。
割り箸咥えたまま歩かせるなよ。

>>202
現状医者って職業、特に小児科は似たような状況だけどな。
DQNな患者と関わりあいになる=人生終了な職業だし。
色々と報われなさすぎ。

どうせステーキ喰いたがってるクチだろｗ
もう控訴すんな。

業務上過失「致死」で無罪判決は妥当だろ。
「どうやっても助かんねぇw」って裁判官が認定したわけだから、
「死に至った理由は医師の業務上の過失ではない」となるのは当然だ。
死に至らしめたのは脳にわりばしを刺さらせた事故。
よってその事故を起こした奴が業務上過失致死に問われる可能性はある。
だれ？本人？親？

>211
ってことは、子供を連れてたのが別の親とかだったら、
監督責任を果たしてないからうちの子供が死んだとか言ってきそうだよなあ・・・。

この事故は特殊すぎるから、
予見可能性なんて絶対認定できない事例だよなあ。

>>194
うん。ありえん。
この親の過失は無論あるが、たとえそのとき対処しても
絶対に救えないから無罪、ってのも変な話だ。

よくテレビで奇跡の復活とかやってるのを鵜呑みにするわけじゃないが、
本当にその子供が死んでたかどうかは誰にも分からん訳で。

お上〜

>>213
脳の破壊のされ方から馬鹿でも「死ぬ」と解るからだろ。
自分で喉から10cmばかり割箸を刺してみればいい。
大人だからちょっと余分にな。
それで生き残ってから書き込んでくれ。

業務上過失致死に問われるかどうか、って話だよね？
つまり、子供が既に割り箸の直撃で致命傷を負っている以上、
医師が罪に問われるような「過失致死」という行為そのものが
存在しない、ということではないだろか

お前はもう死んでいる

判決理由が滅茶苦茶だな
これだと何の為に医者は存在してるんだ？

>>213
首がちょん切れた奴を病院に持ってて「くっつけろ！」っていって、医者が無理だと言ったら金を毟り取るって事か。

ただ、民事では少しは取れそうかね

>>220
無理!

>>218
なるべく人が死ななかったり、健康になったりするようにすること。
すでに死ぬことが確定している場合の扱いは難しい。
何をやっても死ぬのだからな。

>>220
むしれたとしても多少だな。
死ぬことが確実な奴に何をしてやれるか、って話だろ。
モルヒネ漬けでベロベロにしてやるくらいしかないけど、
そんなことしたらまた訴えられるしな。

>>222の考えだと
要するに、死ぬと予見できる患者には医者は治療しなくていいということだな？

過失致死で無いってだけで過失は認めてるんだろ
民事的には取れるんじゃね？

>>223
治療しなくていいってことじゃなく、
判断ミスがあっても刑事罰は受けないってことでは？

医師を過剰な結果責任から救う「良きサマリア人法」成立を願うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143547452

民事は確実にいけるな

>>224
過失といっても判断を誤り脳の検査をせず、
（どっちみち死ぬが）最善の処置をしてやらなかった、というもの
死ぬ人間に対しての最善の処置とはなにか。
過度の延命治療が問題となっている国でそう簡単にやっていける裁判ではなさそうだ。
薬漬けにして意識をとばすか、塩カリでも入れて逝かしてやるかくらいだろ。
中途半端に植物状態にしたら、それで訴えられかねない。

>>225
んにゃ。判断ミスが罪に問われるかはこの判決では解らない。
まだ動いてる死人に対する判断ミスは「業務上過失致死」にならないというだけ。

意識がはっきりとあったのに、ＣＴてのは当時にしたら考えられないわな。
脳に割り箸が突き刺さるてのは、当時は絶対に考えられないし。
暴れている子供を無理やり意識なくしてＣＴてのはできないし。
運が無かったとしかいえない。

医者は死ぬほどの怪我だとは思わなかった様に思える
単なる医者の所見ミス
だから裁判官の判決理由は全く筋違いで意味不明でしょ

つうか
「割り箸がのどに刺さったみたいなんです」
って言われてCTなんかするか？
子供がぐったりしてたり、のどから大量の出血があったわけでもない。
普通に「割り箸でのどを引っかいちゃったのかな。塗り薬でも塗ってあげるか。」ってなるんじゃないか？

今回の判決は
医者が子供になんらかの重大な異常が生じていることを
予見できなかったわけではないが
判断ミスと死亡との間には因果関係がないってことだろ。

>>230
裁判所と病院は医師の過失を認めてるだろ
何回言われたら気が済むんだ

助かる可能性はゼロじゃねーんだよ!!
もしかしたら助かったかも知れねえじゃねーかよ!!

医者の過失は認めてるけど治療したところで助かってないと。

業務上過失致死罪かどうかって裁判で
裁判官は、過失は有だが過失が原因で死亡したとは考えられない→よって無罪
ってことでは

つまり死亡と過失の因果関係を原告側が
立証すればいい訳だ。

脳に割り箸突き刺さってどうやって助かるんだろ

普通の怪我じゃない状況を何度でも根気良く伝えて徹底的に検査してもらえるよう要請して拒否されたのか？
もし拒否されたのなら他の病院に連れて行ったのか？

医者がなんでもないからと言って放置なら、風邪でも死んじゃうぞ。

気持ちはわからんでもないけど
ここまで医師を責めるのは家族にとってもどうなんだろう
より悲しくならないかと思った

>>20
俺もだよ。
っつーか飯食ってる最中に水を飲みに行こうと
立ち上がっただけでも親父に殴られた。

>>241
どこの一徹だよｗｗ
万引きとかしたら殺されかねんなｗ

ミノの朝ズバッは相変わらず表面しか見ないで発言してるな
過失はあっても死亡との因果関係はないって判決なのに

>>231
ある程度大きい病院ならＣＴくらいしてくれると思う
出血が少なかったのは箸が中で折れてたからだし

>>243
小学5年生が今日の朝刊みて、思いつきで発言してるレベルだな。

>>240
自分達が死亡させたと思いたくないんでしょ
医者が悪いってしとけば気が楽だしね

割り箸が存在しなければこんな事件は起こらなかったのに

つうか助かる可能性は極めて低いって裁判官言ってるじゃん
助かったか助からなかったかの議論なんてかなりしてるだろ
軽々しく過失がなければ助かったとか言うなよ
TBSはちゃんと調べてんだろうな？

マスコミなんてそんなもん。

子供の過失

こいつら本当に馬鹿だな、この医者は確かに最低だが
業務上過失致死じゃないって判決出しただけだろ
感情で判決出す裁判官よりよっぽど良いよ
何裁判官攻めてんだよ、自分たちに気に入らない判決出たからって
公共の電波使って糞みたいな事言ってんじゃねえ

TVで一緒に映ってるのはもう一人の息子か？
どちらにせよ、生きてりゃただの金食い虫ﾄﾞｷｭｿだっただろう息子が
億千万に化けるｲﾘｭｰｼﾞｮﾝだな。

折れやすい割り箸を製造した業者の過失

割り箸くわえた幼児を歩かせる、って
親の責任はどうなのさ？

喉の奥に割り箸が突き刺さったままでしかも折れていて、
残りの部分が中に入っているとこの時点ではまず考えられなかったんだろう。
子供が元気で喉にはちょっと傷がある程度。頭のレントゲンという発想のほうが飛躍だしな。

民事は藤山か？
民事は藤山か？
民事は藤山か？
民事は藤山か？

勝訴確定！！！
勝訴確定！！！
勝訴確定！！！
勝訴確定！！！

過失の割合


親7：医師3

オナニーしすぎとか二日酔いでも
CTスキャンかけといたほうがいいぞ。
脳卒中になる危険性もあるからな。

……てな具合に医療資源を濫用してたら医療経済はすぐパンクｗ

子供の頭にレントゲン照射して何もなければ、
それはそれで過剰検査だの金儲け主義だの文句いわれるだろ。
耳鼻科なのか？ならなおさらだ。

医者も万能じゃないから大きな出血や外傷がなければ大掛かりな検査はしないよなあ
母親が連れて行って割り箸が刺さったままだとか症状を訴えなければなかなか見つけられないよ
特にこの子供は知恵遅れかなんかだったんで言葉を喋ることがまだ出来なかったというし
医者ばかり刑事責任に問おうというのもちょっとなあ

>>260
親が撮っていた映像が流れるが
”頭が少し可哀想な子”に見える

割り箸くわえて走るような教育した親の責任だろ。
パチンコ屋の駐車場で放置して殺すのと同じだ。
なぜ自分たちの過失が一番大きいことに気付かないのかな？
自分達の責任を医者に転嫁するなよ。

だから教育というか知恵遅れだからどうしようもないよ
この件は事件当時原因のひとつとして報道されてた

>>254
うちの母親もそういってた。
だいたい割り箸加えて走ってたらどうなるか母親ならすぐわかるだろ。
よく自分はまったく悪くないみないな顔してテレビに出られるなと

何この胡散臭い仕立てあげの連投は

やはり立ち食い歩き食いは厳しくとがめないとだめだな
基本的なしつけって俺自身もきちんと受けてないから自信ないけど

こういうのって自分の不注意を悔やんでも悔やみきれずに
誰かに責任転嫁しなきゃやってられないんだろうな

子供も浮かばれないな

↑あの両親だとね

割り箸でクリティカル出たのか

(○´∀`)ノ　いまテレ朝で両親出てたけどすっげぇ高齢夫婦で老けてるなあ。
　　　　　　　これじゃ溺愛してて好き放題させてたと想像できる。

この子はもう死んでいると悟った医師は、残された時間を両親と過ごせるように引き取らせたのではないか。

>>31
天才すぎる

カルテ改竄してるらしいな
それで無罪はありえねーだろ

>>274
過失致死に関しては無罪なだけで
カルテ改ざんとか診療に関しての過失とかは責任生じるでしょ
それを分からずにミノが吼えてるからおかしな感じになる。

おいおい死亡後にカルテ書き換えてたのかよ

　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

節子！それや割箸やないか！

わりばしで死んだこのガキの人生ってなんだったんだろう

>>277
('A`) ﾂﾏﾝﾈ　失せろカス

>>275
そういやそうだな
ちょっとおかしくなってたわ、俺

走り回ってる子供に割り箸咥えさせて放置の親がいる確率0.01％

CTスキャンで割り箸が見つかって手術が成功して生存するかもしれない確率0.01％



医者が悪いな、前者に関しては0.01％でも事実こういう馬鹿な親はいるからな。
0.01％の可能性でもきちんと考えないといけないね。

ただ

親の躾がきちんとしていれば99.9％助かる（つーか事故がおきないから100％死なない）

医者の診断がきちんとしていても99.9％助からない

どこを正せばよかったのか一目瞭然。
いかにこの裁判がくだらないかがわかりますな。

過失の度合い（きちんとした対応をしていた場合の生存確率）を考えてみると

親　99.9%（かぎりなく100％に近い）

医者　0.01%（もしくはそれ以下）

ケツでよく割り箸折ったなぁ(´ー｀)y─･~~

親のアホさは関係ないじゃん。
事故自体は親のせいだろうけど
その後の診察をちゃんと行わなかったのは医師が悪い。

まぁきっちり反省してれば医師を訴えるなんて恥ずかしい真似はできんだろうがな

小児科は子供が症状を言ってくれないから大変だろうな

ゴネるために納骨してないんだろ。やな感じ

まあこんな間抜けな医者を野放しにしてたらまたトンデモ誤診が起きるかもしれないかもな。

今日両親がしゃべってるのを見たが、こいつら自分のせいで息子が死んだとはホントにこれっぼっちも
感じちゃいないな。やはりくだらん裁判だ。だから小児科がいなくなるんだよ。

CTスキャンはレントゲンみたいに
簡単には検査できないからなあ

しゃーないよ
自分の子供がこういう形でしんじゃってんだし
自分に置き換えてみ？

>>290
ふつうは子供が死んだりしたら悲しみに暮れ、なぜ自分が居ながらと責任を感じるもんだ
悲しみより怒りと責任転嫁が先立ち、だれが悪いとかばっかり追求してるあたり、この子は愛されて
いたとは考えにくいわ。早かったもんな、こいつらが医師の過失を訴えたのｗ

>>1

なにこの糞判決？
じゃあ重症の交通事故患者とか無視して放置していいのか？
病院にきたら助かる助からないとかそういう問題じゃねぇだろ
全力で治療するのが医者の責任

こんなので有罪になってたら、医療活動の萎縮をまねき
結局は国民の不利益につながる！！


ってなんかのドラマでいってました。

親の責任と医師の責任は別だという奴がいるが
医師の責任は正確な診断することでしょ。

死んだ直接の原因は医師の誤診ではないよな。
医師は責任はまっとうしてないが、直接的には原因ではないわな。

「業務過失致死」で訴えてるわけだから無罪で妥当でしょ。
これが民事とかなら話は別かもしれないけど。

大体医師の誤診が業務上過失致死になりうるなら親も業務上過失致死でしょ。
子供を躾けて目を離さないのが親の仕事なんだから。

これを有罪にするというのはそれくらい無茶苦茶な論理。
「過失致死」っていう罪状に関してはね。

業務上過失致死なら無い。
完全に妥当な判決。

家族だったら本当にいたたまれないが
客観的に見て妥当な判断だと思った

むしろ今回の裁判で「診断ミス」と認定してしまった事で
これから病院による「無駄な検査」が増えて医療費が高くなる弊害が起きるよ。

>>293
何を今更。
このDQN親とマスゴミのおかげで専門外が時間外救急対応できなくなるわ
萎縮医療と責任回避が小児科はじめ診療往診のスタンダードになるわ
もう散々不利益発生してますよ。

これは・・・
ttp://v1.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&tid=30723935f0&sid=2075794222&mid=74