鎖国しなければ、日本の領土は広かったんかなあ

徳川アホだろ

時が経つにつれ彼女からは喘ぎ声が聞こえてきた。
「オラ」「感じているんだろ」と言いながらピストンされていたら彼女も我慢出来ずに
「ダ」「ダメ！」「い」「逝く」「もう、逝っちゃ」と言いながら彼に抱きついたのが見えた。
逝かされた彼女はビクビクしながらさらにスタッフに攻められた。
「オラ」「彼氏のよりいいだろ」と言いながらスタッフにケツを揉れ。
最後には彼女の口から「も、もうダメ」「だ」「もう出して」と言うまで逝きぱなしにされた。
スタッフは待ってましたとばかりに友達に「オイ！」「お前の彼女マジ淫乱だな」と吐き捨て
彼女にむかって「何処に出して欲しいんだ」「オラ」と聞いた。
「そ」「外にっ」「外に出して」と彼女の願いを打ち砕くように「俺は中にしか出さね〜んだよ」
「中じゃね〜んなら、まだまだ出さないぜ」と返した。
「お」「お願い」「中はダメなのぉ」と精一杯の抵抗を「彼氏の前でそんなに感じまくっていいのか？」
「早く楽になりたいなら素直に中に出してくださいって言え！」と言いながら彼は彼女の中をさらに突き上げた。
「あぁぁっ」「また逝っちゃっ！」「も」「もうダメっっ」「あぁ」「な」「中に出して」と喘ぎながら
彼女は言った。
「出してくださいだろ！」とスタッフは彼女を睨みながら言った。
小声で泣きながら彼女は「オマンコに出してください」と言いながら逝った。
スタッフは彼女を壊す勢いで彼女を突きまくった後一瞬止まり「お望みどおり中にたっぷりと出してやったぜ」
と言い彼女を放しこっちの方に戻って来た。
「彼女のマンコ気持ちよかったぜと」友達に言い黒人とクラブの中に戻って行った。
この出来事の間まるで時間が止まっていたような感じで辺りはシーンとし皆放心状態。
友達は泣いている彼女の元に行き何を言うかと思ったら「このアバズレ！」と
吐き捨てて俺の制止を振り払い夜の町に歩いて行った。
漏れは彼女が可愛そうだったので数時間宥めた後タクシーを拾い彼女を家に連れて帰り
ベッドの中で添い寝、一晩中抱きしめてあげ、宥めてあげました。
でも3回生中田氏でやりました。

家光死ね

キリスト教国にされてたよ

鎖国は正解だったと最近になって思うようになった

水野忠邦氏ね

秀吉が鎖国してれば、もう少し明るい国になった

　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

日本中がアヘン漬けになってただろうね。

鎖国しなかったら新撰組とか倒幕運動とかないから、大河ドラマのネタが少なくなるじゃない。

いわば国家が引きこもりになったわけよ。すごくね？

日本人には引篭もりの遺伝子が受け継がれているわけか

　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

鎖国大正解。
徳川がキリ教迫害したのは間違ってない。

九州はスペイン領
四国はイギリス領
関西はポルトガル領
東北はオランダ領
北海道はロシア領

今250年も続きそうな国なんかねえな

ニュース以外の雑談は
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鎖国などしていなかったという新説

キリスト教が日本に流入する問題点ってなに？

　　　　　　　…と思う吉宗であった
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　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
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　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー'
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>>19
そもそもが侵略目的。

なんで戦国時代にキリスト教なのに、あいつらはゼウス様ゼウス様言ってるんだぜ？

植民地になってたな。

オランダはキリ教じゃ無いから出島で貿易できたと習いました

鎖国してなかったら日本史で一番面白い明治維新がなくなるじゃんか。

中国と日本が緊張状態にあり続けてた方がアジア全体のためになってたろうな

>>24
×キリ教じゃ無い
○カトリックじゃ無い（＝プロテスタントである。）

だよ。

マジレスすると今よりかは日本の領土は広いと思うが
日本独特の精神文化を江戸時代で作った功績ははかりしれないと思うから
逆によかったと思う

>>22
イエスのことだろ

>>22
「デウス」です。「デウス」はラテン語で神という意味。
もともとは神一般を表す言葉だったが、キリスト教普及以後
唯一神を表すようになったと。
ギリシャのオリンポスの神である「ゼウス」と同語源。

西洋各国の軍事力を背景に
各大名が江戸時代〜明治にかけてやり合って焼け野原。
国が疲弊しきって治安が悪化、文化も停滞し麻薬が横行。
で、明治維新→富国強兵なんてできなかったんじゃない？

下手すれば西洋数カ国の植民地状態で
アヘン戦争後の中国みたいに租界ができて分割されたり
李氏朝鮮時代の荒れ果てた半島みたいになってたかも。

>>30
まじでかー
長年の疑問蛾窓から飛んでいった
ｱﾘｶﾞﾄｳ

えー、歴史は繰り返すと申しますが、
日本てぇ国はその何百年も昔からちぃさーな島で
くっついたり離れたり争っているわけでして、
こういうものはなんですかものの例えにしますと

>5
せっかく秀吉達が集めた東南アジアの領土が消えた。
鎖国といいながら朝鮮と付き合った。
朝鮮の影響で朱子学中心の考え方に染まった。
食文化が乱れて平均寿命が縮んだ。
折角、広まり始めた西洋技術が停滞した。
身分制度が厳格化した。

良かったのは庶民文化が花開いた事だけ。
しかも鎖国と関係無いし。

今でも統一ドイツより広いくらいなんだけど

まあ鎖国してなかったら日本の文化は薄っぺらくなってただろな、

浮世絵みたいな純日本的な物は出来なかっただろ

じゃぁよ、今いるクリスチャンは危険人物なのか？
日本を西洋に売り渡すために、布教活動しているって訳か。

ちょんまげっていつからやってたんだろ。
あれって日本独自なんかなぁ。
カッコ悪いとか思わなかったのだろうか。

日本人の引き篭もり癖は遺伝だな

どうせ持て余す。

>>34
日本にそのころ東南アジアの領土があったんですか？

鎖国してなきゃ未だに軍国主義だろうな

>>19
日本にやってきてたのは､カトリックの一派のイエズス会所属の宣教師。
で､このイエズス会ってのが対プロテスタントの急先鋒なわけなのよ。
当時宗教革命によってヨーロッパでの信徒を減らして､権威が失墜し掛けてた
カトリック側が､とにかく信者を増やそうとして､アジアまで人材を派遣してた。
つまり､なにもしらないアジアの田舎者を騙して金をかき集めるのが目的。
まぁ､日本なんぞまでやってくる宣教師自体は､まじめな人なんだと思うが。


歴史ってのはこうやって世界規模の事件が色々繋がるんでおもしろい。
いつかの時代､どこかの国”だけ”に目を向けるのは愚の骨頂です。

>>38
チョンマゲ（頭のてっぺんで立てるような形に結う）は
大和時代以降、朝廷勤めで公家が冠を被るようになってから。

月代（さかやき＝頭頂部を剃る）は武家が兜を被り始めてから
兜の中で蒸れないようにするのが目的だったそうな。
合戦がなくなっても武家の形式的な身だしなみとして残り、
町人や農民にも標準的な髪型として広まっていったらしい。

鎖国しなければ、日本の小銃技術はすごいことになってたって説があるな

鎖国と江戸時代の太平が戦国時代の軍事技術をすべてパーにした

>>45
実は造船技術もすごかったらしいな。
有力藩は独自に中国や東南アジア､ヨーロッパとも交易あったわけだし。
鎖国によって全部台無し。

>41
あったよ。

シナ事変と真珠湾攻撃さえなかったら今ごろは樺太から南洋まで領土だったのに

鎖国してなければ、海外領土広げて世界帝国になってただろうが、
日本は他民族混血国家になってただろうね。
朝鮮出兵でも、大量の朝鮮人を奴隷として連行してたし。
東南アジアだと肌の色の違う人種連れてきてたし、
日本人も移住して現地で混血してた。

>>47
どのへんですか？インドネシアあたりかな

>47
どっちかというと租界みたいなもんじゃね？

宣教師の後に軍隊が来なかったのって日本だけだろ？
鎖国しなかったら侵略されて金（GOLD）を搾取されてアヘン漬けにされて
黒人のように奴隷にされてた可能性はでかい

16世紀は鉄砲を世界で一番持ってたのは日本なんだよね
しかも、性能も世界一だし

大砲は少ないけど

もし日本が鎖国してなかったら、俺はハーフでイケメンでモテモテでこんなところで２ｃｈなんかやってなかった
徳川死ね

鉄砲一杯もってるのに半島征服できなかったのはなぜだぜ？

結局朝鮮人が足ひっぱって負けるよ

鎖国してなければ
どこからどこまで日本領土の可能性あったの？

イエズス会って

土人にキリスト教教える→飼いならす→領土化

って方法で世界中征服しまくったんじゃなかったっけ
鎖国してなかったらやっぱりどこかの国の植民地になってたんじゃない？

領土を広げたって、そこの土民を言語や文化や人種的に統合しないと
領土を広げた事にはならんだろ。

まあ薩摩藩はGJとして、後はせいぜい無人の樺太やシベリヤが取れたか
どうかだ。
台湾も戦争に負けなきゃな。

半島は民度が低過ぎて無理W

>>55
どんなに強くてもやる気がないと意味ないから

>50
あのさ自分で調べられる程度の事を聞くなよ態とやってるの？
日本人町あたりで検索しても調べられるはずの事だぞ。

>>61
つまんね

そういえば、この前台湾行った時に紅毛城って所行ったら
秀吉は台湾のオランダ人を倒そうとしてたとか書いてあった。

はるばる日本にまで宣教に来た人はエライとは思う

>>59
やっぱ男の夢として台湾〜樺太ライン全島を抑えて欲しかった
台北→ユジノサハリンスクが国内線てすごくね？

>>64
宗教的な妄想にかられて来てるだけだから偉くはない。
少なくとも日本側からみればね。

>62
下らん事する奴だな。
他のスレで俺がつけたレスしないでくれるか？
人間として最低だ。

>>1
キリシタンどもを征伐して国内の安定を保ったのは神だったと思うぞ。

>>55
ヒント１：天然の焦土作戦
ヒント２：地理条件以外で占領するメリットが皆無

>>57鎖国してなかったら江戸時代の途中でスペインかイギリスあたりの植民地になってたんじゃない？
ただ当時、一部の宣教師も指摘してた様に、日本は世界最大規模の陸軍国だったから半植民地ぐらいですんだかも
元寇などで証明されたように日本は非常に攻めにくい国だしね
ただ内乱を起こしてそれを支援するって形での侵略されてたらどうなってたか分からん
それを防ぐ意味でもキリスト教禁令、鎖国は当時の日本に必要な政策だったと思う
領土を拡大するのは無理だったと思う
朝鮮出兵でも露呈したように海軍と兵站がしっかりしてなかったからね
外洋航海に耐えうる船の製作すらままならなかっただろうし航海技術もね
産業革命に成功して鎖国したなら確かにアホだが日本では江戸時代に産業革命起こらなかったからね仕方ないよ
第一、神州日本に海外領土など不要だ

日本町ってのは日本の領土じゃないんじゃね
ﾘｺﾞｰﾙとかｱﾕﾀﾔって主権はあっちにあったし

>>67
何言ってるのかわかりません

72 名前：番組の途中ですが名無しです [] ：2006/03/23(木) 22:57:35.59 ID:2xDXQp0c0
>>67
何言ってるのかわかりません

今こそ鎖国すればいいんだよ

>>71チャイナタウンみたいなもんでしょ

>>65
それはそれで防衛費が大変そうだけどw
台湾はもったいない、とつくづく思う。

ソースがないな
東南アジアの領土なんかなかったって言う証拠

>>70
＞内乱を起こしてそれを支援するって形での侵略
幕末はこれなりかけてた
徳川が徹底抗戦してたり維新志士がバカだったらなってた可能性大

そもそも鎖国って誰が名付けたんだっけ？確かオランダ人だったよね。実状は単なる皆勤制作でしょ
鎖国ってきくとﾆｭｱﾝｽが変わってきすぎだよ

信じる対象がキリスト神じゃなくて天皇で（尊皇）、
さらに排外主義を伴って（攘夷）てよかったな。

>>79
たしかなんかの翻訳本のタイトルが「鎖国論」
実情が海禁政策だというのはまさしくそのとおり。
海外とのつながりちゃんとあったし。制限してたけど。

>>80明治政府出来てからしばらくは国内固めて静かにしてたのも良かった
一番やばいパターンは清みたいに戦争に負けたりして賠償金の担保として主権を外国に配っちゃうこと
征韓論おさえて国内の充実に力を注いだ大久保内務卿は凄い
征韓論となえて西南戦争起こした西郷にも西郷なりの考えがあったんだろうけど　ぎりぎりな行動
日本が清みたいにならなかった理由は、他には中国程魅力的な市場ではなかったのと
生糸という輸出品があったことも多少影響したかも

>>82
西郷は征韓論を唱えてないようだよ。

天草四郎って侵略者に騙された間抜けだったのか？

>>83そうなの！？
本気で言ってなかった、とかじゃなく　唱えてなかったの？
と思ったらWikipediaに西郷は朝鮮の開国を薦めに行くつもりだった
て書いてあるね
でも当時国民世論は征韓に傾いていたし
西郷の提案が朝鮮側に拒絶されたり西郷が殺されるようなことがあれば
さらに日本の世論が沸騰する危険があったからやはり危険だと思うけどね
征征韓派に列していたと言うことは拒絶された後の世論がどのように動くかも承知してたと思うしね
ただ、当時の情勢を読めずに丙寅・辛未洋攘でいい気になってた朝鮮にイラついたのは分かるけど

いや、鎖国してなかったら西洋の侵食を受けてただろ。
やつらの感覚では西インド会社の領土って思ってたらしいしね。

南蛮人がキリスト教を使ってじわじわと民衆の人心を掌握、
一揆をおこさせたり、キリシタン大名を増やして
武家の社会を少しずつ作り変えていくことも可能だったかもしれない。
今となってはそれがどれほど脅威だったかわからないけど、
現在でも似たような事は行われているよ。
侵略者はキリスト教徒ではないけどね。
彼らはマスコミ、政治家、財界、教育機関、芸能人など
様々な分野に少しずつ人材を送り込んで
日本を自分達の利益ために働く植民地作り変えようとしている。

その名は姦国人

人種的混血は進んでただろうな

そもそも鎖国を発案したのって春日の局でしょ
となれば、豊臣の子孫、天草史郎時貞に対する挑発が根底にあったとすると、対した政策ではないよね


まあ現代だって、鎖国といえば鎖国だよね。国際空港以外では入国できないし

虎眼流みたいなのがゴロゴロいたんだろ？
めちゃくちゃだよ江戸

1600年当時って日本の軍事レベルって世界でも有数のレベルなんじゃないの？
鉄砲の数なんか世界一だろ？
戦闘技術、兵士の質すべてにおいてヨーロッパに引けをとってない。
簡単に侵略できる相手じゃないぞｗ
インカ帝国とかといっしょにするなハゲ

たしかに16世紀の日本は強かった。鉄工船しかり、城郭技術しかりて、でもそんな強い日本でも結局、中国はやっつけれなかったんだし、やっぱり西洋からみたらたんなる極東の島国、捻り潰すのもわけなかったとおもうよ

>>93
ヒント：兵站

>>92
軍事的に占領・支配するのは極めて困難なのを分かっていたからこそ、宣教師を使って洗脳まがいなやり方にでたんじゃまいか？
侵略の方法は暴力だけではない。

>>93
なんだこのアホは

兵站と大砲がいまいちだったんだよな。

でも、仮にスペイン、ポルトガル、オランダの連合軍が攻めてきても
勝てると思うけど

戦国末期の海外出兵は秀吉が信長の意思を継いだだけで
秀吉自体どれほど真剣に考えていたかわからんからな。
鎖国しなかったら植民地ってのも違うと思う。
宣教師が軍隊で制圧できませんごにょごにょと本国に報告してる
みたいだし。
ま、２５０年も鎖国せずに世界の激動の中で揉まれてたら
大国になってるかもしれないし、植民地にされているかもしれないし
国を治める人間の力によって左右されていただろうね。

>>1
せいぜいそうやって低い奴を馬鹿にしてろ。
特に自分で努力したわけでも無いくせに、なるべくしてなったくせに
親からもらったその体と言う七光りを纏ってそれを自慢して
自分より多くをもらえなかった奴を見下して
そうやって優越感に浸って恥ずかしい人生でも送ってろ。

>>97
小田原攻めの兵站は見事と思うが。

鎖国したからこそ中国とは違う国家が形成されて
西洋人に畏怖の念を抱かれたからこそ植民地化されなかったという考え方もできるだろうが
まぁ何にしろ歴史にifなど存在しないわけで
日本が太平洋戦争に勝ってたらとか考えるのは馬鹿馬鹿しい