【円借款】ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ「ODAで儲けてる日本はもういらない。中国重視を」【支那】

日本のＯＤＡを批判　インドネシア副大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000198-kyodo-int

インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領が、
東京で開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）について、
借款供与に偏重しており自国の利益にならないと批判、対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。
　インドネシアは日本にとっても、最大のＯＤＡ供与国。対外債務がインドネシアの重荷になっていることから、
日本は２０００年度から円借款などの返済繰り延べを実施している。
非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を批判しているが、首脳級による批判は異例。

同紙によると、副大統領は「一国（日本）に頼っていてはならない」と述べた。

また、日本の援助は借款に力を入れすぎ、日本側の利益の方が大きいとして
「借款は支援と呼べない」と批判、中国との経済関係を重視する姿勢を示した。

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借りなきゃいいじゃん。ご利用は計画的に！

貸した金返せよ

残念賞

えええええええ！？自立しろよ！！！

いかにも中国重視の意見だな。

金は借りたが返さないということか
踏み倒し国家の誕生だな

恩を仇で返す

貸した金、はした金じゃねーぞ

借りてるくせに何様ですか？

借りといて何言ってんの？

ODAって利子付くの？

こっちだって別に貸したくねえよ
中国なんか重視するともっと困るぞ

中国に吹き込まれたか？

じゃあ借りるなよｗｗ

借りるだけ借りといてそれか。

なんだこの屑は？
借りといて相手を批判って・・・氏ねよ土人どもが

華僑いろんな国で頑張ってるな

無計画に借りるからだろーが
バカめ

政治的な最大のミスを犯したな＞大統領

借りておきながら何言ってんだ
死ね

ボランティアで金貸してるとでも思ったか？死ねよ

何この屑国家ｗ

んなこと言ってるから
いつまでも他国に頼らなきゃならねーんだろうが

いや、中国からのODAも日本のODAが横流しされたもんですから。。
って言っても分かってもらえないんだろうなぁ。

円借款でインフラ整備や経済発展をしておいて、その言い草ですか。

あっちこっちから摘むようになったら終わり。

そういう事は、返してしまってから言いなさい

　東南アジアで華僑の勢力が増してるな　　こりゃ警戒しないといかん

華僑

金返せよｗ
ついでにデヴィ持ってけよｗｗ

やっぱアジアはアホのろくでなしばっかだな。もうしんぼうならん脱亜しよう。

さよなら中国と仲良くね

ひも付きODAなんてどこの国でもやってることだし
嫌なら受け取らなければいいだけのこと

なんだこの基地外国家は

ふざけるなよ、土人が！！
耳揃えて返さんかいぼけ

日本の商社が裏でインドネシア政府を動かして日本のODAを引っ張り出し
てるんだろ？日本政府に借りて日本企業に払う、そりゃバカバカしいわな。
やっと借金だけが増えていく越後屋システムに気付いたか。

平等とか対等ってインドネシアの言葉で何て言うの？

中朝以外のアジアがまともだと思っている人がいるから困る
土人だから日本へのたかり方がわからないだけ

ユフスなんとか？まずあんたは誰なんだよw

じゃ、もう貸さない
返すものはきっちり返してもらおうか
↑こうなっても、いいということだな

なんだ共同じゃん


意図的誤訳の可能性大

ようするに踏み倒すってことだろ？
ヤクザかよ

福沢諭吉は偉大だった


と再確認しますた

中国の名前を出して借金をチャラにしてもらうつもりかｗ

ｶｯｷｮｰｻｰﾝ　ｶｯｷｮｰｻｰﾝ

どんどん中国にいっちゃうね。

中国による世界総反日化計画が着々と進行してるな

ていうか、お前らの脊髄反射のほうが怖いわ。
実は外務省がクズってことが問題だろ。
実際実になってないODAは多いぞ。

日本という優しい銀行から借りるなら
サラ金から借りる方がマシと?

共同通信のイカした呼び方考えようぜ

これだからインド人は信用ならん
中国と協力というのが超嘘臭いけど

>>53
ちょｗｗｗ

>>38
そうだよな
ODAも結局儲けてるのは日本の大手ｾﾞﾈｺﾝだもんな
そりゃ怒るのも当然

>>13
つく場合とつかない場合がある。
利子が付いても途中で債務免除もあるし
低利率のケースが多いから実質的なキャッシュフローの価値でみれば
借りてる方が圧倒的に特になるケースが多い。

てめえらはバリで日本の女から金貢がせてるじゃねえか
文句言うんじゃねえ

結局、東南アジア諸国は日本を裏切って中国につく

スマトラ島ってインドネシアだっけ？

>>53
インドっておまｗｗｗ

日本舐められすぎだろ。
外交しっかりしてよ

これはインドネシアのODA踏み倒し策の一環と見るね。
この発言で日本が折れるかどうか試してるんだ。

金返せ

今すぐ打ち切れ
そして副大統領のクビを飛ばせ

中国ならそうする
　

　　　　たかが 0.13% の金利 で儲けてるって言えるのか？

>>53の人気に嫉妬しとく

借りる時にそういう事を言えよ､　今更何言っているの？
借金漬けが嫌だったら、その前に返済すればよかったじゃん・・

この、乞食が

中国から入れ知恵されてるな

アジアって中韓みたいなカスしかいないのか

中国が各国の高官にワイロばらまいてるだけでしょ、中国寄りになれって。

>>55
日本のＯＤＡの透明度は先進国の平均だよ。

オマエらインドネシアより害務省責める方が先じゃねーか？

http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

原文はこれかな。

東京に来てんの？なら直接副大統領に聞いてみたら？ｗ

日本しっかりしないとヤバイな
馬鹿国家がどんどん増えるぞ

何か日本の腰抜け外交が嫌になってきた。
ハワイに移住したい。

よかった日本人で

華僑乙

そんな事よりデビ夫人を引き取ってくれ

さすがテロ支援国家だな。
まともな国になる努力をしてから、他国を叩いて欲しいもんだ。
なんで一国からしか支援されなかったのかは、考えもしないのかね。

…

借りるだけ借りてバックれる国が増えそう。
ああ、アジアとかアフリカって糞みたいな国しかないね。

善意でやってるつもりが恨まれるパターン多いよな。日本外交。

>>76
少なくとも官僚レベルが一番馬鹿な国家は日本だよ…

ジャカルタポストって華僑のいきがかかってるよ
あんまりその記事だけでインドネシアを悪く言わないほうがいい

こういうこと言われるくらいなら
今までの借款を無利子化･返済期限無期延長して
以後一切の援助を行わない
くらいの男気を見せてほしい

外務省は腐ってる

>>38
だったら文句言うのは日本政府にじゃなくて日本商社にすべきじゃね？

日本が実施した世界最大級のＯＤＡ事業、スマトラ島アサハンの水力発電・アルミ精錬事業についても、
副大統領は、かつては「金字塔」といわれたが、実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。

副大統領は最大政党ゴルカル党の党首で政権の実力者。２２日から訪日
小泉純一郎首相や麻生太郎外相と会談した。

プレステのカセットを借りパチした俺には何もいう資格はないな

そーいや日本のODAで作ったダムで立ち退きさせられた
インドネシアの住民が日本政府に訴訟を起こしてたな。
まぁ正直インドネシアへのODAなんて無駄金のバラ撒きだし。

日本の官僚はまさに日本の金　正日　だからな
馬鹿というより権力を横暴し過ぎ

インドシネアは変わったな。

罰としてひまわり画像1年間提供中止だな。
そのくらいしないと日本のありがたみがわからんだろ。

中国に擦り寄って骨までしゃぶりつくされるがいいさヾ(＠゜▽゜＠)ノ

つか日本は一回どっかの国潰してみたほうがいいんじゃない？見せしめとして。

そりゃあデヴィ夫人なんて人外を排出した国だもの、馬鹿なこと言うに決まってるだろw

>>85
いや、北朝鮮とロシアとカナダだな。
ロシアの官僚は本当に馬鹿。

>>86
情報提供thx

なめられてんな日本は

じゃあ断れよ

>>87
できるわけないでしょ。キックバックが無くなったら、
外務官僚は贅沢な暮らしができなくなっちゃうじゃん。


あと、インフラ整備を請け負うのは日本企業、でも、借金だけは残る。
なんてふざけた援助やってりゃ、非難されて当然だな。

とりあえずチワワを２００匹プレゼントして黙らせるか

>>90
カセットってなんだよ

>>97
デヴィ夫人は日本人でつけど・・・

インドネシアなんてまともな国じゃないし
内戦でもおきたら借金はチャラ

中国の巻き返しが始まりました。

>>84
善意でやってないよ。自民党と財界がぼろ儲けできるからやってるだけ。
中国にどんなにボロクソに言われてもＯＤＡ止めたくないし、それが分かってるから中国も強気。

>>98
残念だけどぜんぜん逆。
北鮮やロシアの方が賢いよw
拉致問題や北方領土でいいように振り回されてるし

どっちもうまく、というよりか普通の対応をしておけば
ずっと早い段階でカタがついてた可能性もあった

インドネシアのイメージ

デビ、大津波、ナイキの工場、イスラム教過激派　　だけ

あーあ、、、世界稀に見るお人好し国家の機嫌損ねちゃもったいない・・・

途上国の精神や思考は常軌を逸している
ったくマジでいかげんにしろや

いいかげんシナとその仲間と手を切ろう。１００年前から日本に依存しすぎだよ
アジアの連中は。

兵藤会長が言ってたとおりだなｗホント

まあ基本的に地方の公共物建設利権と同じだからな

>>108
冷戦時代、日本でアメリカのスパイと出会ってロシアの軍事技術や外交指針を思いっきり売り渡してたロシア官僚のどこが優秀なんだ
SALTもアメリカに筒抜けだったしな
亡命者まで出まくってる国の官僚のどこが優秀（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

貸した金も返さないとはまともな国じゃないな

このニュースよりもオマエらの極端な態度に萎えた
ちょっと逆らわれたら全否定ですか。どこの小学生だよ

ν即って、語れるだけの知識も無いのに他人と同じようなつまんない書き込み
するガキが多くなったな。

ちなみに多くの自民党議員の秘書は勝共連合（統一教会）から無料で派遣されている。
韓国には手も足も出ないのはそのため。

マジで日本は銀行だな

>>115
アメリカとロシアの関係なんて関係ないよ。
その時点では日本はどっちと比較しても下にいて
両方に秘密駄々漏れだったんだから

乞食が何を言うか

インドネシア副大統領「日中関係改善の環境づくりに貢献」

来日中のユスフ・カラ・インドネシア副大統領は23日、都内のホテルで講演し、
歴史認識などでぎくしゃくする日中関係について「改善するまで両国は東アジア共同体構想の主導権を握り得ない」
と指摘した。
日中の経済力を東アジア地域全体の発展に生かすため
「何らかの形で関係改善の環境づくりに貢献したい」と述べ、両国の対話を後押しする考えを表明した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060123AT2M2301F23012006.html

毎回思うんだが
発展途上国はアレなの？
日本が何にもしないで経済大国になったと思ってんの？
シリコンバレーにカメラ持っていってメモしまくれよ。

インドネシアは素直にODA利用すればいいのに。
突発的な自然災害のおかげで経済成長出来ない国なんだから。

まあ基本的に日本のODAは日本企業が回収する
形を変えたバラ撒き政策だからな。

発展途上国にODA→日本企業にインフラ受注→途上国の政治家にキャッシュバック→企業は自民党に献金

いやなら止めたらいいんじゃないかな

日本はこれから落ちてゆくだけの国。
アジアの国々が将来性のある中国に付くのは当たり前。
中国を中心とした日本包囲網が出来つつある。

●日本からの支援米が腐る

NINDJAは24日、北アチェ県ムアラ・バトゥ郡の友人から、以下の情報を受け取りました。

われわれは21日、日本の支援米3tの袋を替えようとしたところ、コメはすでに腐り、虫が湧いていた
本来ならムアラ・バトゥ郡の津波被災者に配給されるべきコメが、同郡クルン・マネ赤十字社事務所に
積まれたままになっていたことを残念に思う。住民によれば、日本からの支援米は、赤十字社事務所に4カ月、
保管されたままだったという。
クルン・マネ地域は、北アチェ県のなかでも、津波の被害がもっとも深刻であり、
ただちに被災者に配給されるべきだった。ムアラ・バトゥ郡長は、受け取った段階で、コメがすでに腐っていたと語っている（地元『セランビ』紙、06年1月22日）。
われわれは、この問題が解決されるのを望んでいる。ほかの地域でも同様の問題が発生しないよう、
日本政府はただちに調査団を派遣するべきだ。(NINDJA, 06/01/24)

さすが外国人がストレスを感じる国、第1位のインドネシア様ですねｗ
ちなみに2位は韓国ｗｗ

日本のＯＤＡ批判、中国重視示す　インドネシア副大統領

日本が実施した世界最大級のＯＤＡ事業、スマトラ島アサハンの水力発電・アルミ精錬事業についても、
副大統領は、かつては「金字塔」といわれたが、実際は債務負担が重すぎ「全くの損害だった」と語った。

http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

>>128
包囲されてるのはシナのほう

もしかして、借りた金は返す。というのは日本独自の文化なのかな？

「わしは困っている人間に拝み倒されると、見捨てることができず、次々に金を貸し続けたのだ」

「その結果、煮え湯を飲まされ続けた。何度も裏切られ続けた。やつらは金を借りるときは、必ず返す、命にかえても返す、とか言うのに、
いざ返す段になると、平然と踏み倒してくるのだ。表面上はすまそうな顔をして、床に額をこすりつけてはいるが」「暴利だろう、どうせ」
「カイジくん。この世に暴利なんてものはない。わしは貸し付ける前に、その金利について包み隠さずすべて話しているのだ。
借りる側はその金利について充分承知して借りてる。何の問題があろう。十分民主的ではないか」

「暴力的なのは、むしろ借り主。連中はわしとの約束を一方的に反古し、ただ頭を下げてくるのだ。そしてずる賢いことに、
こうして頭を下がることが、今できる私の精一杯の誠意で、これほど謝っているのに、どうしてこいつは許してくれないのかと、
心中こちらを非難、冷血漢呼ばわりしてくるのだ。ひどい話と思わないか」
「借金における誠意なんて、これはもう一つしかないのだ。内蔵を売ろうと、強盗をしでかそうと、
何をしてもいいから、要するに期日までに金を返すことだ」

金返してから言え！

ま、中国はたしかに後数年で日本をぬくだろうね

>>94
ひまわりは1号〜現在の6号まで、全て米国製で、
あまり偉そうなことを言える立場でもないんだけどね・・



まぁ確かに、日本の税金とは言え、公共事業が多く、
そのかなりの部分を日本のゼネコンが受注し、利益を持って行って、
低利息とはいえ、現地政府は将来キッチリ返さないとならない。
日本の機器・ノウハウで作られたものなので、維持管理にも日本の技術・製品が必要なことも多い。

「どこがODAだ！？何が発展途上国援助だ！？ 儲かってるのは日本ばかりではないか！！」
といわれてもしかたがない・・ (^ω^;) 越後屋システム

いくらバカにされてもODAは絶対やめない減らさない害務省職員って日本人？

>>121
いや、関係あるね。
どちらも官僚の話だ。

もう 240人を超える高級官僚の亡命者を出してる北朝鮮のどこが優秀なんだか。
全然エリート抱えられてないじゃん。
ロシアも官僚だと 160人近く亡命者出してるし。
そういや中国も 100人を超える亡命者出してるな。
イルクーツクのロシア軍人が集まるカフェで日本人外交官が情報収集してたしな。

デヴィを親善に使えないのが何とも（ｗ

ライブドアの株主＝日本国民
ホリエモン　　　　＝日本の政治家と経団連全部
宮内メンバー　　＝日本の役人
弥生のおじさん　＝日本の技術力のある中小企業の親父
堀江の女　　　　　＝途上国

楽天　　　　　　　　＝中国

日本企業が関与しないODAなんてのも結構な比率であるように聞いたが・・・
それにインフラ運用に失敗しておいて、なんでこっちが文句言われにゃならんのだ？

単にインドネシア叩くんじゃなくて
中国とインドネシアとの関係も注視しないと

ODAイラネってことか

>>121
悔しかったら日本やアメリカの高級官僚から北朝鮮への亡命者出してみろ。
お前ら北チョンがどう足掻いたって自由と民主主義の力には勝てないさｗ

どこの国にも中国派がいるんだよな
大抵の国の野党は何故か中国よりのスタンスばかり
あれだけ人口があるからスパイを送るのは簡単だ

別にこの副大統領の発言は内政問題だからいいとして（まあ、借金はやめようといってるだけだし）
このＮＧＯの発言は何事だ？

>>138
その金が自分の懐に入ると思えばバカにされたくらいなんでもない。

立場をハッキリさせるとこういう風に敵と見方が見えてくるわけだ。

>>139
>もう 240人を超える高級官僚の亡命者を出してる北朝鮮のどこが優秀なんだか。

日本も似たようなもんだ
害務省の官僚が裏金プールして海外に別荘買い捲ってんの知ってる？
それで「日本なんて何時潰れてもいい、海外で悠々自適でくらすのに
十分な資産あるし」みたいなこと嘯いてるんだから実質なんも変わらんよw

まだ日本が潰れてなくて稼げるから、かじりついてるだけで
連中にこの「潰れてない」状態を維持しよう、なんて気概はない

インドネシアは津波で中国から賞味期限切れの救援物資を
送りつけられたことを忘れたのか！！！！！！

まあこのままいけば中国の工作で日本は完全孤立だろうな

クソウヨの言うアジアは嘘ばかりだな

害務省を批判しないおまいらに絶望した！

クズつぶそうぜｗ

官僚でﾎﾝﾄに悪い奴らってまさに独裁者並みだと思う
こいつら全部洗い出して公開処刑してほしい

中国を潰さないとアジアの国が朝鮮化するな

>>141
乞食発見！

地元の土建屋に頼んだところで、そいつらの技術力ってどんなもんなのよ
ＯＤＡ注ぎ込んでまで作るんじゃ結構なモン作るんだろ？

>>1
何勝手なこと言ってんだ雑魚が。勝手にしろ。金輪際お断りだ。

>>152
でも日本の役人も対抗策とるより、支那からこずかい貰う方を選んでるから
現状のままじゃいずれ国家として致命的な状況になるだろうね
どうすりゃいいんだか…

どこかのうｐろだの赤ちゃんじゃないが、
慈善事業でやってるんじゃねぇんだ！

>>152
いいんじゃね？また鎖国すれば

散々借りておいて踏み倒すバカと同じレベルですか？

着々と中国の東南アジア制覇進行中って事か・・・

485 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2006/01/26(木) 19:22:43 ID:dgTgO4c6
>>466>>472>>481

ちょっと違うみたい、機械翻訳だけど重要と思われる箇所を
> Indonesia should work to improve bilateral relations with as many countries as
> possible if it was beneficial to the country, Kalla said.
> "Never become dependent only on one nation," he told the meeting.

> それが国に有益ならば、インドネシアはできるだけ多くの国との相互的な
> 関係を改善するために働かなければなりませんと、カラが言いました。
> 「決して1つの国だけに依存しているようにならないでください」、彼は会議を
> 言いました。

要するに当たり前のことを言ってる。

悪いのは共同の翻訳ｗ

>>137
89年、日米構造協議で人工衛星・スーパーコンピューター・木材製品の３品目が
スーパー３０１条の適用対象となった。だから、アメリカから買ってるんだよ。
もちろん性能も悪くはない。

あと、ひまわり5号は、国産ではないかと思うが。

中国の領土が広がってきたな

インドネシアも大変だな。
中国から「オレらと日本、どっちを取るよ」って
脅されっぱなしだし。

日本には2つの政府がある、国会と外務省だ。戦前は国会と軍部だった。
しかも外務省＞国会。戦前は軍部＞国会だった＾＾；

インドネシアは物を言う国だな
中国とも過去衝突してたしオーストラリアとも衝突したりしてるけど
キチガイさは感じない

独立を支援したインドネシアですらこれだからな
やはり今世紀も脱亜欧入だな

>>166
これが本当ならこの記事を訳した野郎はとんでもねぇな

元大統領の嫁らしいセレブはこういうときに何の役にも立たないのか？

まあ金借りるほうも文句の一つ位言うだろ。
会社に対して愚痴言うなら会社辞めろというのと同じ。
言論弾圧は良くないぞ。

アジアはいつまでたっても土人ばかりだな、こりゃ発展しないわけだわ

タイやインドは地震の義捐金受け取らなかったんだよね。
賄賂として公務員の懐に入りますたインドネシアは腐ってんな、おい

『主導権』 とは 何だろう？


『中国が主導権を』『日本は主導権を奪われる』etc....
通貨にしても、技術にしても、製品規格にしても、軍事にしても、
「○○国は嫌いだ！ 相手にしたくない！」 と思っても、
その国が無ければ生活が成り立たない、お世話にならざるを得ない、
とするならば、 こんなにストレスが溜まり、腹立たしいことは無い。
それは、『相手に主導権を握られている』 ということなんだから。

インドネシアの苛立ちはわかりますが、 『主導権』というのは、
大声で叫べばその瞬間に無くなるわけでは無いし、移るわけでも無い。

ましてや、国際会議の場で インドネシアと中国の外相が仲良くすれば、
それで主導権が移るような、そんな甘い話では無い。
　　　朝日新聞 ： 「国際会議で相手にされず！ 日本は主導権を失った！！」
現実の世界は、そんなに甘くは無い。 「仲間はずれごっこ」 は、虚しいだけだ。

韓国を見るといい。 あれほど嫌っていても、日本無しでは全く成り立たない状態、
身体になってしまっている。 インドネシアも、中国も、そうなるんだよ。
いや、とうの昔にそうなっている。

どんなに日本が嫌いでも、無視したくても、仲間はずれにしたくても、 現実にはできない。
頼り切っており、じわじわと日本の思うままにされている。
それは、『主導権を握られている』 といえるのではないか？

中国について何かいいことあるの？

>>166
共同の翻訳者は売国サヨクかよ

インドネシアでは、人口の3％を占める中国系インドネシア人・華僑が
経済の90％以上を掌握している

つうか中国って大国なんだろ？
なんで日本がODAやらきゃいけないの？
中国は恥ずかしいと思わないの？

こうやって孤立していきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交力が無くて中国にどんどん抜かれる日本ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>177
インドはアンダマン諸島は過去日本軍が食料食い尽くして
島民共々餓死しそうになった苦い経験があるし
軍の基地があるから外国人入れたくなかったんじゃなかったっけ
タイが義捐金受けなかったのは初耳だな
インドネシアはアチェとか独立志向の州政府が受け取ってそうだが

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060126/20060126a3130.html
◇日本のＯＤＡを批判　インドネシア副大統領

　　−＝≡　　　 _　_　
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜　インドネシアがＯＤＡに〜
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（　　　＜　インドネシアがＯＤＡに〜
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　ジャカルタポストの原文記事を発見！
http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0
実は自国国民（インドネシア大使）に向けての
　　　　　　　忠告！
　　　　　　　　　　　忠告！
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ ；∩　
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （　
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　 また共同だ！ 　　　　また共同か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

かつて親日だったタイだって、今じゃ経済の中枢は華僑が握ってて反日へ
ベクトルが向かってるからな。
首相のタクシンだって華僑反日だからな。
一般人レベルでも反日感情というのが以前よりも醸成されつつある。
これは事実。
シンガポール、タイ、インドネシア・・・。東南アジアはどんどん親中反日
へと向かってる。これは現実。

結局また共同の歪曲記事なのか

とにかく中国のODAはもういらないな。来年度からゼロでいいよ

さて、中国の発展はいつまで続くことやら。
もうすぐ、バブル崩壊しそうな悪寒。

共同通信は日本を孤立させたいのかよ

>「一国に依存してはならない」

アメリカ依存の日本に対する皮肉だったりしてｗ

>>186
アジアと手を切るいい機会だよな。日本はアジアに深入りすべきじゃない。

中国って朝鮮の次に圧政国家じゃなかったっけ？
みんな暴君が好きなの

日本がボケッとしてるうちに、
中国はどんどんアジアを取り込んでいく。
弱腰外交ここに極まれり。

島国で何もしないボケッとした日本人＞大陸育ちでアグレッシブに世界中を渡り歩く中国人
てことじゃないのか

金返さねんだから副大統領宅に自衛隊機で汚物ぶちまてやれ
あと遅延金は実質年利27.375%な

原文はどこ？

中国に技術援助して中国が発展すれば、その他のアジア諸国だって風見鶏で中国の味方するに決まってるしな

中国がバブル崩壊したらオーケー？
なんだその環境に依存した戦略は。
じゃあもし中国がバブル崩壊しなかったらどーなんだ？
その時は、日本は一生冷や飯食っていく運命になるのか？
たまったもんじゃないな、そんな主導権の無い環境に依存した
外交政策なんて。

>>192
すぐ騙されるんだから・・ｗ

若者レベルでは どの世論調査でも対日友好度は最高レベル。
ただし、中国・韓国だけは例外。 それ以外は日本統治の国も含め、
もの凄い親日ですよ。

日本に頼るだとか、中国に頼るだとか、いつまで子どもじみたことしてるんだよ。
自立しろよボケ！

しかし華僑ってすごいな。ジワジワ蝕んでいくウィルスみたい

直接関係ないけど未だに中国にODAやってるってのが信じられん
日本って馬鹿なんじゃないの？

>>197
>185

アメリカも親中路線に転換しているし、
アジアで反日包囲網が出来れば日本は世界で孤立だな。

世界のゴミ
華僑、チョン

はいはい

共同は骨の髄まで中国様のものなのですね♥
一途なんﾃﾞｽﾈ（＞＜）

>>193
つか、いままで日本が各国の関心を金で買ってた、って事じゃないかな
金で買った関心なんぞは、より大きい金で簡単に買収される。

経済ばっかりで、政治・外交・軍事のプレゼンスを軽視してきたツケかな

>>203
馬鹿じゃなくて売国。半分位の金は自民党や役人の元に帰ってきてるんだぞ。
相手が要らんって言っても、頼むからもらってくれって頼むよ日本政府は。

>>200
いいや。

若者レベルって何を指してるのか意味不明だが、チュラロコーン大学、
タマサート大学の学生は「日本語」のクラスを選択するよりも
「中国語」を選択する学生のほうがここ２年で逆転した。
かつては、「日本語」を選択して話せるというのはトレンドだったが、
今じゃそれが「中国語」に変ってきてる。
向こうの金持ちの子弟はほとんどが華僑。閣僚もそう。
一度、東南アジアの現状を現場で直視してみるべき。

元々東南アジアの反日感情は中国やら朝鮮の比じゃないから
仲良くできるとは思わない方がいい

結局日本の「あとあとたっぷり返してもらおう　ｳﾋﾋｯ」っていうスケベ心が
中国のリーダーとしての立場をより強調した形になったな。

中国って表向きは好景気だけど。実際中身はぐちゃぐちゃなんでしょ？

餓死するような国民がいるようじゃぁ、じきに経済破綻しちゃうんじゃないか？

ああなるほど



いつもの共同か

>>212
(´･д･｀)えーマジでー

外務省って日本の為になることをした事あるのか？
もちろんインドネシアはとんでもねえ奴だ。
だが、そんな事を言わせないために外務省はあるんじゃないのか？
外務省高官は見せしめにするために、全員懲戒解雇でいいな。
仕事しないで偉そうにしてる馬鹿官僚の代表だな。無能どもめが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138268735/
共同の記事と原文は随分ニュアンスが違うって

共同フィルターで反日報道になってるだけじゃないの？

>>204
ありがと。そしてスマン…。

中国の入れ知恵か。
全部そうしてくれ。
こっちは別にインドネシアに権益欲しくもないんだ。

タイと台湾だけ取り込めればいいじゃん。
他ｲﾗﾈ。

中国10年後には崩壊してそう
いや5年ももたないか

原文の記事を書いたと見られるMuninggar Sri Saraswati氏の情報がここにあるよ
ttp://www.fo.hik.se/jd05/about.html

変えられているって教えていいのかな？

>>213
でも日本で「あとあとたっぷり返してもらおう　ｳﾋﾋｯ」って思ってた本人は
今でも痛くも痒くもないんだよな…

今は国民の資産を賞味期限切れになる前にバーゲンセールで叩き売りｳﾋﾋｯ、
とか考えてる所だろう…

孤立していく日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能外交極まる！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

恩を仇ってヤツですかな？

何か原文見たら、ものすごい書き換えられてるような気が・・・。
また捏造ですか？

インドネシアは親日じゃなかったのか

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/　　　　いつも日本はやられ放題なん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　インドネシアを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　このＯＤＡを企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　国民生活向上という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　貸付金を4割アップで返すぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　4割は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的金利でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

インドネシアは確か天然ガスかなんかあるだろ。
大事だよ、日本にとったら。中東、オーストラリア、インドネシアは、
日本にとったら大事な資源の輸入先だよ。

おまいらの反応にわろた

>>185

＞Without disregarding Indonesian-Japanese relations,
＞Kalla said, Indonesia's trade tries with China had improved
＞because the China had offered affordable products to Indonesia.

「日本との関係を軽視することなく中国との貿易も向上させてきた」のに
よくもまあ「日本を批判した」なんて書けるな。「中国重視を訴えた」なんてニュアンスが違いすぎる。
むしろ「一つの国にだけでなく多くの国に頼ろう」と続いてる。

この後も「円借款は日本のほうが利益が大きい」とだけ言ってるのに
「借金漬け」だと。歪曲しすぎ。

インドネシアに罪は無い。努力しても経済大国が富を独占している現状ではね。 彼等が返せない金額の返還するのを求める日本が全面的に悪い。 日本の経済力が彼等の犠牲の上に成り立っている事を肝に命じる事。

また共同通信か

中国は少なくとも都市部の一人当たりGDPは鰻上りだし、
WTO加盟関連で産業構造もだいぶ良くなったって聞いたんだけど、どっかガタがきてるとこあんの？
むしろ、今は計画経済から市場経済に移行した際の歪みを直してるとこって聞いたんだけど

マスコミは怖いですね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138192708/l50
小泉の正論に共同が一本釣りされてファビョったって感じみたいね
ネットってのはこういう捏造がすぐバレるからいいよね

ただ根本的なことみな忘れてる。中国人民すべてをくわすことは
世界を枯渇させるぐらいになるってこと。

中国経済は右肩あがりに成長するってことは世界の資源がパンクするってこと

>>234
みたいな貴重な情報はスレ途中に書いても忘れられていくんだよなあ。
新しいスレを立てるくらいでないと。

喪前らはちょっとマスコミに洗脳されすぎだ罠
実際に、マレーシア、シンガポール、インドネシアいってみろ
ほとんどの人が親日だから
つーか、中華系であってもこの国らの中華系人は親切だぞ。
基本的には台湾なんかの中国人とそれほど対日本人として意識は変わらん
ただな、地理的には中国を無視する事はできないから
多少の政治的ﾖｲｼｮ（対中）なｺﾒﾝﾄは許してやれ

ｱﾎなのは天安門以降に中共で民主化弾圧をする代わりに、
政治的な運動は反日教育にベクトルを増やし
かつ、経済開放で所得を増やして民主化の矛先を回避させた
教育を積んだ今の中堅層の若い中国人

日本の外務省は超一流ですね

日本舐めすぎ

このニュースを古館が誇らしげに、インドネシアが「ODAで儲けてる日本はもういらない。中国重視を」って報道して、
「いや〜、日本は中国と関係改善をしていかないと大変なことになりそうですよね〜」ってな感じで放送しそうな悪寒。

ODAは全廃でいいよ。
一部の政官業の利権にしかなってない。

>>232
中国がインドネシアの資源狙っているんだったなぁ。

>>237
中国は一つの業種に集団で同時に参入する習慣から
過剰な施設投資が引き起こされ生産ラインが余ってる
常に過剰供給状態で生産ラインの50%も機能してない所がザラにある
そこで輸出しようと根回ししてる

このまま孤立していった日本がまたブチ切れて火の七日間戦争を起こす

華僑に蝕まれています！！

実際に、現地に何度も旅行して接してる上での感想だからな。
喪前らも下手なﾏｽｺﾐにのせられないで
現地に行って経験してから物を言えw

>>234
そう
スレタイに釣られた脊髄反射レスでどんどん埋もれていって終了

いいじゃん、中国と仲良くしてみれば。
きっと後悔するから。ｗｗ

FF�[のエスタみたいに、栄光ある孤立を望む。

反日やってる奴らなんてほっとけ！しかも親中だろ？どうしようもない連中さ（笑）

なんでこんな役に立たないとこに5000億も予算あんの

>>254
なぜアメリカと書けない？

その辺の農家のオッサンは確かに「日本人だから」って事で日本人を
色眼鏡で見ることは少ないかも知れない。
でも、専門教育を受けている学生や従事者、資本をそれなりに持ってる人間
は確実に「日本離れ」は進行している。

インドネシア、タイとかの農家のオッサンやおばちゃんに優しくされた
なんて話はまったくナンセンス。

中国は、最後の力を出し尽くそうとしている。
まるで豆電球が最後にピカッ！っと光るかのように・・・。

って感じ？

ODAは返さなくてもよいODA　ただで貸すODA　利息付で貸すODAがあります

借金ずけってw
自業自得じゃね

>>259
自分の国の消費じゃ成長が止まってきたから
周りの国を食って更に成長しようとしてる感じ

インドネシアは何も問題も無い。

日本政府はとにかく動くな。動けば浪費する。
浪費する分を少しでも年金財政にまわしなさい。

やっぱりそうだよな。
借りるときは「神様仏様ありがとうございます」ってな感じなのに、
いざ返すときになると、まるで鬼を見るような目で批難してくる。

これが高利貸しならまだしも、成長を促すための低利率のODAときたもんだ。
納得がいかない。

> 対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。

原文にはこんな事書いてないな。

>>256
ヒント：インドネシアは産油国

まぁ、この1,2年は微妙な状況だが。

>>258
胴衣。この場合、個人がどうとかはどうでもいいと思う
政府の動向の方がはるかに重要だろう

>地理的には中国を無視する事はできないから
この要素が増大し続けていることは危険な兆候だし
害務省などはそれに対してほぼ無策なように見える

中国の方があくどいだろ・・・
弱みを握られるまでは親切だろうけどさw

無償資金協力だけで1700億円も使ってる。
これ０にしてから増税とかほざけや。

「政府開発援助」なんて言っても、
薄汚い蛆民党が賄賂・献金の見返りとして、企業に利益供与するために
利用してるだけで、現地の利益なんか2の次。

＞He said he had ordered Indonesian diplomats and other officials
＞to stop using the word "bantuan keuangan (financial support) packages"
＞for overseas loans offered to Indonesia.

彼(副大統領)はインドネシア外務省やその他の役人に、
自国向けの借款の申し入れを「経済支援」と表現するのは止めろと注文してきた。

＞"I would never ever use the word 'support' for loans.
＞The correct word is cooperation. Japan always considers a loan 'support'
＞while we are required to repay it," he said.

「私は決して借款に『支援』という言葉は使わない。正確には『協調』だ。
我々は返済を求められているのに、日本は借款を『支援』だと考えている」


↑多分この副大統領さんがちょっと右翼はいってるだけだと思われ

>>248
なるほど、サンクス
だからWTO加盟とか対外開放して輸出拡大狙ってんのか

>>251
一介の旅行者に何がわかるんだよｗ

>>234
英語も中国語も韓国語も勉強したほうがよさそうだな・・
どこへ連れてかれるかわからん

土建屋ゼネコンの利権を追求した援助だからむかつかれても仕方ないんじゃないの

>>258
現地のまともな教育を受けた知識人は
自国の発展と独立と戦争の歴史をちゃんと教育されているってーの
中共や朝鮮のような特異に隔たる教育はされてねーよw

いっそ、虚報通信に名前変えちまえ

ご勝手に

共同キモすぎ。

金貸しは憎まれる。「罪と罰」は、金貸しのお婆さんを殺しても罪にならないと、大学生が殺す話。あと、ユダヤ人が嫌われてきた原因は、金貸し業だったから。日本は金を貸すことによって、世界の嫌われユダヤ人ｷｬﾗになっていく

>>273
引きこもってﾏｽｺﾐの煽動に踊らされてる喪前より
現地で実際に接してるほうが遥かに物をみれるぞ。

誰か、共同通信の日本語訳を正確に英訳してインドネシア
外務省（本省）に送ってやれよ。

他国から金借りといてこの言い草か。
こんな国と付き合わなくていいよ

っつーか、国民対国民レベルでちょっと良くしてもらったからって
「東南アジアは親日」とか言っちゃう恥ずかしさ。

とりあえず文句は返してから言え！

マスコミの報道だけで踊るのもアレだが、
現地を見たというだけで踊るのもアレだな。

>>282
そいつは名案だ。

>>281
まあもちつけ

火病ってのは韓国特有だと思っていたが2ちゃんにもあるんだな

踏み倒す気だな

>>281
そうなんだよね。
異世界の交通ルールとか声の大きさとかそういうのを実感すると
すげー色んなことが見えてくるんだよね。

>>282

ぐっどあいであ

逆に言うと、インドネシアは返す気があるってことだな。
返す気などさらさらないどっかの国とは大違いだ。

東南アジアは親日
ネットウヨの妄言がまた明らかになったｗ

正しい情報を手に入れるためには、英語必須だな
こんな曲解記事ばかり読まされてるなんて、中国人民を笑えんわ

>>276
具体的な大学は？
タイのチュラ大とタマサートの学生は少なくても「日本語」を選択する
学生よりも「中国語」を選択する学生のほうが多くなったが。
歴史認識以前に、勝ち馬の中国に乗るという意識があるからそのような
結果になったと思われるが。
指導層が華僑ということは、その国家全体の運営方針に影響を与えると
考えるのが自然だと思うのだが。
たとえ、知識人階層、資本家階級の話ではなくても、中国はタイの一般人に
絶大な人気を誇る王女を北京大学に留学させ、チェンマイにはその王女の
名前を冠した「中国タイ親善なんとか大学」のようなものの建設もしてる。
たとえ、歴史認識を正確にされたとしても、国民の意識は日本より中国
のほうが「勝ち馬」と認識はされている。結果として日本離れはどんどん
進行している。

上のほうで
単純にインドネシア叩くな中国に気をつけろ！
って書いたけど。違う意味で大正解
中国＝共同通信

4jMY0vyc0の理論だと韓国も親日国家ですね＾＾；

織田裕二で儲けてるフジはもういらない。テレ東重視を。

>>281
お前、匿名掲示板にちょっとレスした俺の何を知ってて
引きこもりとか言ってるのさｗ
ちょっと恥ずかしいぞ

お年玉をくれないおじいちゃんはもういらない。おばあちゃん重視を。

共同は何がしたいんだ？？

本当にマスゴミは信用できないな

特アにかぎらずアジアなんてみんな糞土人だよ。
土人どもには白人至上主義と同様に日本人至上主義をもって容赦なく接するべきだ。
日本人の偉大さ強さと恐ろしさを徹底的に教えてやったほうがいい。

タイで空港から市街地まで延々と続く高架道路の柱の部分だけが延々と続く光景を見てると
大笑いしたくなる。
結局、援助を受けるほうが馬鹿だとなんにもならんということ。
逆恨みされて終わり。

去年の共同通信社意図的誤訳、インドネシア関連

【国際】オランダがインドネシアに戦後の植民地支配を謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124238471/

　【ジャカルタ１７日共同】オランダ政府は１６日、旧植民地インドネシアを第２次世界大戦で
占領した日本の敗戦から２日後の１９４５年８月１７日に独立運動指導者スカルノ（初代大統
領）らが行った独立宣言を、６０年ぶりに有効と認めると表明、その後４年間続けた植民地支
配について謝罪した。
　オランダのボット外相が１７日のインドネシア建国６０周年祝賀式典に出席するためジャカ
ルタを訪問、１６日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の式典に
出席するのは初めて。
　オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が４年間続いて
泥沼化。４９年に米国の仲介で主権を移譲した。インドネシア側が「建国」と位置付ける独立宣
言を認めたことで戦後６０年の歴史の清算が実現する。

Dutch withhold apology in Indonesia
http://www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php
実はオランダ外相が行なったのは「謝罪」ではなく、「遺憾の意」。
インドネシア訪問中の外相は「遺憾の意」という言葉しか使っていない、
インドネシアの議員が「謝罪」を求めたにも係わらず
オランダ大使館も「謝罪」と解釈されてはならないと述べてる。
"The embassy said his comments were not to be construed as an apology,
which some Indonesian lawmakers have demanded."

他の国も「謝罪してる」と言う事にしたかったみたいですね、共同的には〜

華僑の工作はすさまじいな。

モータースポーツ板などでは英語のソースが無いと誰も信用しない風潮だが
ニュース板でもそうなのかもしれんなぁ

その中国がODAもらってんじゃね？

ＯＤＡを供与して反感を受けるってどういうことよ。

これはインドネシアからのラブコールだろ、いわゆるツンデレ
中国はODAちゃんと返してない＝実質無償供与だから
うちらにも無償供与してくれや、っていう

＞The construction of a dam in North Sumatra with a Japanese loan
＞was once considered a milestone in the relations between the two countries, he said.

「円借款によるスマトラ北部のダム建設は、かつては二国間の関係において画期的な出来事だと思われた」

＞But Indonesia was still being crippled by the repayment rates on the project, Kalla said.
＞"We lent lots of money from (the Japanese) but after more than 30 years, the project is nothing but a loss.
＞I said I would buy it for US$600 million and told (the Japanese businessmen) there to go home.
＞My statement shocked (Finance Minister) Pak Boediono, but that's what it is."

「しかしインドネシアは今でもこの事業による返済に苦しんでいる。
日本から多額の借金をしたが、30年以上経った今事業は損失でしかない。
私は日本のビジネスマンに6億USドルで買うからお家へ帰れと言ってやり、
この発言は財務大臣を驚かせた。しかし現状はこれだ」


↑全然詳しくないけどこのダム建設に関わった日本の欲豚ビジネスマンが引き金かも

外務省には社会人としての経験を五年以上積まないと入れないようにしないとだめだな

つうか結構前からインドネシアはＯＤＡについて文句言ってるだろ。
住人が訴えたり。

>>302
「特亜の良いなりにならない日本はアジアで孤立化が進んでいますよ」と主張したいが為に、
全然関係ないニュースを日支、日韓問題に無理矢理絡めている。「日本の孤立化」という
主張はまさに支那共産党のそれですわ。もちろん、支那国内の不平不満を日本に向ける為。
日本政府は無視するのが一番。

ご利用は計画敵に

日本じゃ中国人留学生みたいなのがライブドアの株で儲けた損したって言ってる状態だからなｗ

東アジアの日本叩きが

そりゃあんた、この上海とか見たら、東京より遥かに既に「資本主義的に」発展してまっせ。
各国の中国重視も致し方ないと思えるな。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

また捏造通信か

重要なところは自分たちの税金で
やればいいんで
別に問題ないんじゃないの
自分たちのやり方が悪いんじゃないの？

どうぞどうぞ、勝手に中国に切り替えてください
なんら困りません
でも日本で言っても泣きついてるようにしか聞こえませんね

>>共同通信
>>74
　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

これは許せんね。

共同通信ってどこのニュースなの？

まぁ自立すんのはいい事だよね
ODA打ち切って中国に丸投げすればいいよ

中国に無償援助で金貰って、それを日本の借款の返資にしてくれや

>>312
＞I said I would buy it for US$600 million and told (the Japanese businessmen) there to go home.

そもそもダムを買える金があればそれで買えば良いじゃん。
わざわざ借金して建てなくとも。

だめだこりゃw
もー敗北宣言です。

漏れが言いたいのはﾏｽｺﾐに踊らされ
実際のその国を見ないで
安易にその国を非難するなって事なんだがな。
それって、中国人や韓国人が
隔たった反日教育をして反日中国人や韓国人を
増やすのとかわらねーじゃねーの

例えば日本に留学に来るまともな中国人や韓国人は
実際に日本を見て自国で教育された日本とは違うと
意識して帰ると思うんだがな

共同通信のニュースをまるごとBPOに送りつけるスクリプトを作ろうぜ

心にダムを作ろうぜ

中国を担いでもいいけど
まず借りは今すぐ全額返してほしい

内臓や国を売ってでも返せ

この件に限らず
おまえら穀つぶしが意見すんな。
立場をわきまえろ。

無償支援でしっぱいし貧乏スパイラルに突入しているアフリカになりたいのかな？

DOAって金利低いんだろ。
１０００万かしてやるよ。１０年後に１０５０万にして返してくれな
感じらしいじゃん。それでこれかよ。

これも靖国神社のおかげだな。　もう亡国神社と名前を変えたほうがイイよ。

インドネシア人馬鹿だろ
中国人がタダでカネ貸してくれるとでも思ってるのか？

こんな共同通信の記事をトレースした記事を全国の地方紙が書く。
つまり日本の新聞の大多数は左系新聞と化している。

とりあえず共同通信が醜いことは把握した
ありがとう

なんかヘンなのが一杯湧いてるな…。

共同通信の意図がわからん

借りるだけ借りて都合が悪くなれば逃げかよｗ

インドネシアが正義を捨てて利害のためにアジアの侵略国家に媚を売るような恥知らずの道を歩もうとしている事を理解する事を臨まざるを得ない事態だ

もし中国に金借りたらひどいことになるんじゃね？

>>308
それは良き傾向ですな

ｳﾗﾔﾏｽ

共同通信めー！！

日本人が反インドネシア的になれば分断成功おめでとうなわけだ

　　　　　　　 共同通信社　お問い合わせ
　　　∧_∧　[email protected]
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ　　　　　　また共同か

スカルノも独裁者だったしな

これから、マスコミの翻訳を当てにしちゃいけないのか・・・

つーか真の狙いは日本と中国競わせてインドネシアの利益を追求する事なんだろ
流石に本当に中国寄りになるのはデメリットが大きいと判断出来る筈

と、思いたい

中国のほうが悪どい？だからなんだ？
インドネシアは資源国。だったら何が何でも日本はインドネシアの利権を
手放さないようにすべき。

共同通信いい加減にしろ

ODAって儲かるの？

>>329例の反日デモのリーダーが日本留学生だったんだが

恩を仇で返すか・・・

日本がこれだけの大国になれたのは義理人情を重んじる国民性と勤勉だからなんだろうね。
野蛮な他アジア人には到底まねできないよ

通貨危機の時見捨てればよかったこんな国．．

>>336
なんで靖国なんだ？

在日朝鮮人同様
日本に尽くしていないお前らが
日本人名乗るなよ、ずうずうしいな。

>>329
だからさー、
政治経済レベルで対東南アジアのことを語るならともかく
何でお前だけお友達レベルの交流の話をしてるの？

「反日」「親日」なんてガキみたいに簡単にくくれない事情が
あるってことに早く気づけよ。

どうこういってるが基本的な副大臣の意図は>>1の記事のとおりだな。

彼らにとって安くないレートでの借款を与えられるより、
購入し易い中国製品の方がインドネシア人の助けになると。

"Never become dependent only on one nation," he told the meeting.

の裏の意味が、
おまえらもっと安く金をよこせ！この程度の支援でいつまでも宗主国ズラできると思うなよ？
中国さんもおるんやで？
だな

狂動痛心に名前変えろ

また共同通信かよ
こういう捏造記事を日本人にみせて、日本人に「インドネシアって最低な国だな」
と思わせて、日本を孤立させる気なのかも知れない・・・。

>>355-356
インドネシアを貶めてアジアからの孤立を図る中国人発見

誰のおかげで独立出来たと思ってんの？

http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060126.C01&irec=0

Without disregarding Indonesian-Japanese relations, Kalla said,
Indonesia's trade tries with China had improved because the
China had offered affordable products to Indonesia.


日本を蔑ろにすることなく中国との関係も改善するって言ってるだけじゃんｗ
それも中国の安い品物はインドネシアにとっても有難いかららしいし。

共同通信は日本はアジアで孤立っていうイメージを作りたくてしょうがないんだよｗｗ

この発言が事実なら外務省は抗議しないといかんよ。

The vice president said he told Indonesian embassy staff overseas
not to accept foreign loans with many conditions that would hinder development.

"Let's be serious about how we handle this. We were rich with oil, wood and had huge amounts of foreign loans.
But now our oil is depleted and we are a net oil importer, our forests are destroyed, causing floods and landslides,
while we have still to repay the loans. How could this be a good time for me to become the vice president?" Kalla said.

副首相は、海外の大使館職員に インドネシアの発展を妨げるような条件が多く付いた
借款の申し出を受けるな、と指示したと述べた。

この問題にどう対処するか真剣に考えよう。
かつて我々は豊富な石油、食料生産、そして多額の対外債務があった。
だが今や 石油は尽き、石油の純輸入国になってしまった。
森林は伐採しつくされ、洪水や地滑りを引き起こしている。
その一方で債務は依然として返還し続けなければならないのだ。

困難な時期に副大統領になってしまたよ、と彼は言った。
-------------------


実は中国も、数年前から 日本へは ODA受領額より借款の返済の額の方が多くなっている。
今後はどんどん返済額が増え続ける。
何しろ、3兆円近くの借款だ。 毎年、毎年、ずっと吸い取られ（返済）続ける日々が続くのだ・・

「いっそ 日本との間で 戦争にでもなってくれれば」
そう考えているのかもしれない・・・ (^ω^;)

日本人がこの記事をみてインドネシアを嫌いになることが、中国（共同通信）の思惑なんだろう。

大東亜戦争ではフィリピンにかなり迷惑かけたからなあ

>>360
狂導クラスの深読みですな

アジアのゲートキーパー共同通信（笑）

これからは中国の時代だな！

【中国】「魚、捕ろう」と殺虫剤を川へ、出頭理由に軽い処分

　手間ひまをかけずに魚を捕ろうと、浙江省を流れる甌江に、農民3人が2005年10月に、
殺虫剤を大量に投入。汚染のため、沿岸部では十数時間に渡り、断水になった。
3人に対する一審の判決が20日に下されたが、最高でも「6カ月の拘留」という軽い処分となった。
現代金報が伝えた。

　3人は、05年10月24日に、殺虫剤である「フェンプロパトリン」17瓶分を甌江に投げこんだ。
その場で魚60キログラムあまりを捕ることができたという。

　汚染により、沿岸にある龍泉市では、取水を停止。そのため、十数時間に渡り、断水が発生した。
おおごとになると良くないと考えた3人は出頭をした。
しかし、死んだ魚はあわせて2トン超で、漁業資源が回復するには、2−3年程度が必要になる見込みだ。

　20日には3人に対する一審判決が下されたが、3人のうち1人が未成年であることや、出頭したことなど
情状酌量の余地があるとして、最高でも「6カ月の拘留」との軽い処分となった。

　なお、同省では05年12月にも、農薬が原因と見られる「魚の大量死」事件が発覚している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000009-scn-int&kz=int

なんだよソース共同通信かよ・・先言えよ・・

かつて日本一人の草刈場だったアジア地域の国々で
どんどん中国の影響が増大している。
ミャンマー、ラオス、バングラディッシュ、インドネシアなど
日本の子分だった国にも触手が伸びてるのが現状だ。
その中でも一定の発言力を持つインドネシアが日本と中国を天秤に掛けて
より条件の良い援助を引き出そうとしている。

そういう意味での副大統領の発言。
記事を要約すれば「中国様もおるんやで」という発言だな

でもインドネシアはそんなアホな国じゃないだろ。義務教育が日本に次いで2位だったはず。
それに中国語選択者は日本でも増えてるだろ。中国が無視できない勢力になりつつあるのは事実だが
それよりも日本がシャキッとしろって話だよ

みんなああああああああああああああああ


やめてえええええええええええええええええ


インドのことわるくいわないでえええええええええええ


共同通信社の誤訳だからああああああああああ

東南アジア諸国としては、日本と中国を競わせて利益を引き出すっていうのが
いちばん賢い戦略なんだよ。
この副首相が言ってることはまったく正しい。
二つの大国の間でうまく立ち回るには、浮気性の女のように立ち回るのがいちばん正しいからｗ

誰か共同通信に電凸して。

しっかし日本の周辺国はＤＱＮばっかだな
これでまた一国追加されたぞ

こんどから金貸すときは領土とか担保にさせてからしてから貸せよ。

共同通信ってなんなの？
ンHKとかも出資してるんでしょ？

"Never become dependent only on one nation," he told the meeting.
「お前らだけとちゃうんやで？」


この発言がよく副大統領の意図を表してる

共同通信について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098865618/

共同のウソがバレて焦ってるからって工作員沸いてきすぎｗｗｗｗ
ゴキブリかおまえらｗｗｗ

中国になんか言われたんやろうが、日本から借りたくなければ借りるな、阿呆か！

日本には頼らない
お金は返さない
謝罪と賠償がまだすんでいない


あれ・・・これは別の国か

これ国際問題級の意訳じゃね？

これでさすがにアホの小泉信者も少しは目が覚めるかな？

However, after the contracts expired, it was Indonesia's right to
prioritize its LNG supplies for domestic needs, he added.

何がなんでもインドネシア人が一番大事って言ってるわけで、政治家としては
当り前のこと言ってるだけｗ

ODA辞めればいいだけだろ
外務省が悪い

キムチくせーのがいっぱい湧いてるな

大体、軍事力がない日本についてかないのは普通だろ

なんだ共同かよ

俺いっつも思うんだけど、ＯＤＡで土地買ってあげたらいいじゃん
そこで農作物作って、日本に送る
一石二鳥

最大の援助国であり、戦後も最良のパートナーであった日本へ来て
わざわざ「1国に頼るのは間違いだ」と発言しているんだから
それなりの意図があるのは当然。
じゃ他にどこに頼るの？となれば影響力を急速に高めている中国だわな。
「ぼやぼやしてると、あんたらの影響力どんどん落ちていきまっせ」
と尻を叩きにきたと。

また共同か

脱亜論は正しかった
調子乗ってんじゃねーぞ
糞土人ども

>>395
都合よくみてやればね

Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs,
where he had answered questions about Indonesia's trade relations with China,

それに中国について語ってるのも、日本人企業家が中国との関係について質問したからｗ

結局悪いのは日本人なのよ

サヨクがいうところとはまた別っつーか逆の意味だが

あれだ、これからは、金を貸すんじゃなくて、土地を買えってことだな。

日本にいるインドネシア人に向けての発言なのに、
インドネシア人の会合で「日本に向けて」訴えたように見せかけるのもなあ。
解釈の一つとしてはありだけど変に誘導するなよ。

メディアリテラシーの基本、議論の論理的落とし穴

●対人論証：議論の内容で無く相手を攻撃すること
●権威主義
●「そうじゃないと具合が悪い」式論証
●無知に訴える：虚偽だと証明されないものは真実だ、あるいは真実だと証明されないものは虚偽だという主張
●特別訴答：「手前勝手な議論」苦し紛れ
●論点回避：答えが最初から決まっている(証拠が無い)
●観測結果の選り好み：都合のいい場合ばかりを数える。
●少数の統計：「観測結果の選り好み」の親戚。そもそも母集団に偏りがあるなど
●統計の誤解：アメリカ人の半数は平均以下の知能しかない、とか
●無定見
●前提とつながらない不合理な結論を出す
●因果関係のこじつけ：○○をやったら××になった。ゆえに○○は××の原因である
●無意味な問い：いわゆる矛盾の故事
●真ん中の排除：「虚偽の二分法」中間の可能性もあるのに、両極端しか考えない
●短期と長期の混同
●危険な坂道：「ブレーキが利かない」いったん○○を許せば、××になるであろう
●相関と因果関係の混同
●わら人形：「架空の論敵に吠える」
●証拠隠し：真理の反面しか語らない
●故意に意味をぼかす：「逃げ口上」ともいう。言葉の言い換え。

中国との関係を利用するのは当然だわな。
搾取されないように上手く立ち回る必要があるな。
とりあえず、舐められてるみたいだから援助全て打ち切って
びびらせてやれ。

だから大国間で生きる国の外交なんてこんなもんだよ。
いままでも日本が無くてもEUがあるとか何度も言ってきてるし
中国がもう1人の浮気相手に加わっただけだよｗｗ

これからはニュー即記者にも原文チェック能力が必要とされるな。

なんでも買い与えて甘やかして将来自分のために働かせようと目論む親に、思春期になった子供が
「こんなふうに育てられたからグレたんだ」と言うシーン

インドネシアの政治家は金利も計算できないのですか？

日本政府が国民から２％くらいの金利で借りた金を
１％の金利でインドネシアに貸しているんだろ？

１％の逆ザヤですよ。

共同はもう信用できないな

中国に大援助して貰え　日本はもうウンザリだ

これ消費者金融にいくらかりてもいいってことじゃね？

ttp://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/a1bop.htm
まぁこんな状態だからなぁ。

インドネシアとマレーシアに赤字なのは、LNG（天然ガス）の輸入から。
日本はアジア諸国に対し、毎年10兆円もの貿易黒字。
貧しいアジアから植民地のように吸い取ってると言われても仕方が無い。

ペルーに対してもそうだったけど
最近の日本はこういう発言には容赦ない対応かますからな

意訳なのか誤訳なのか受け取り方は人それぞれって事か

>>402
Kalla told the group about his earlier meeting with Japanese entrepreneurs

カッラはインドネシア人グループに
今朝の日本人企業家たちとの会合内容について語った


"Never become dependent only on one nation," he told the meeting.

「1国だけに頼ってはならない」と日本人企業家との会合で語った

ここでの the meeting.は当然meeting with Japanese entrepreneursだからな。

>>412
日本からの部品とか機械を使って欧州や北米に輸出して
儲けてるんだから、ただの相互依存じゃないの？

中国に頼んだら国ごと乗っ取られそうだけどなｗ
ま、いいんじゃねーの？
日本も借金背負ってるし親日派以外にはいい顔見せる必要ないよ

「親日国はいかに状況が変わろうとも未来永劫日本に肩入れしてくれる」という珍妙な幻想が無くなるのはいいこと。
ネットウヨが外交を固定観念や好き嫌いで語る珍悪癖を直す機会になればいい。

中国の利子は半端じゃないよ〜

国土で返さないといけなくなるよｗ

共同通信の誤訳がめだつのってそもそも　外国の話のときに
共同通信の記事を引用することが多いからなのかな？
国内ならだいたいじぶんとこの記者つかうでしょ？

412は池沼

地方新聞なんてすべてのニュースに自前の記者出せないでしょ？
だからこそ共同通信の存在意義があるわけだし。

>>418
全然そういう機会になっている気配がないｗ

>>422
ごめん地方新聞なんかよんだことないやｗ
そのために共同通信があるのか

最近、東南アジアに華僑が増殖してるぞ

"Never become dependent only on one nation," he told the meeting.
1国だけに頼ってはならない

なぜ1国だけに頼ってはならないのか。
頼れる1国があるならそれでなんの問題もないはずだよね。

なんで副大統領の地位にある人間がこんな発言を
日本でわざわざしているのか考えないと。
最大の援助国の地位も安泰じゃないですよと語ってるわけで、
じゃなんで安泰じゃないのかといえば、中国がアジア地域で
急速に存在感を高めているからだよね。

日本は地味だがインフラ整備に莫大なODAを投入しているが、
中国は国会議事堂など派手で目立つ事業しか援助しないそうだ。

誰のお陰で清潔なトイレでオマエラのきちゃないウンコを処理できると思っているんだよ。

>>425
いや　だからさ
頼れる国があっても　そこに頼ってたらいけないってきがついたんじゃないか

こういうのは借金を完済してから捨て台詞で言うものだよインドネシア君

共産主義同盟通信社がまた
歪曲日本叩き記事を飛ばしたと聞いて飛んできますた

>>418
本当に同意。
くだらない希望的観測で自らに言い聞かせるように、「東南アジアは親日」
なんてその辺から取ってきたような脳内理論での自己完結を改める良い機会。
国家間で友情なんてのは当然ないし、あるのは単純な自国の利害関係においてのみ。

インドネシアって反中共じゃなかったっけ？

>>427
「　1国に　頼ってはならない」といってるわけで
自立しろと言ってるわけじゃないんよ。

中国と日本を天秤に掛けてより良い条件の援助を
複数から受るのがベスト。

>>418

ネットウヨの立場だがその話には同意かな。

>>432
別に援助国が増えてもいいんじゃねっすか？

これ、共同に文句言うよりインドネシア大使館に苦情もってって
共同に意見して貰った方が効果的のよーな。

こういう事が言えるようになった事すらも
日本のお陰だって事には一生気付いてもらえないんだろうな

散々援助した国にこんな仕打ち受けるのか
日本の外交って本当に馬鹿なんだな

ま、日本のＯＤＡは他国と比べて、
返済の必要がある「貸与」の割合が抜きん出て高いから、
受ける側に敬遠されるのも仕方ないかな、と。

プヒャアハハハハー！
おめーらこれからは中国よりもいんどだーとか工場を中国からインドへ移そうぜとかいってたけどよー
インドもニッポン嫌いだってよー
ウキャーハハハハハー！！
どうずんのー？どうすんのよー？どうするニッポン？

中国の植民地になるってことだな。

日本は亜細亜から孤立してるね。

アホめ、全額今すぐ返せ！

もうＯＤＡ全部やめたらええがな
そのぶん軍事に廻して

結局マスコミの偏向報道だったわけね…

打ち切ってしまえ。

見出しって大切だな

盛り上がってきたな

バカな国だな
んなことだから植民地にされるんだよ

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ「賠償金で儲けてる中国はもういらない。日本重視を」

>>195
ベクトル間違った逆だ
全然知らんがインドネシア史実をまとめてきた

インドネシア史
それまで・マレー人やインド人などが各地に王国を建国
17世紀頃・オランダ領東インド会社の支配を受ける
1942年9月・今村均中将がインドネシアを征服
1945年8月・スカルノ大統領がインドネシア共和国独立宣言（〜在位1967年まで）
1949年12月・インドネシア共和国連邦成立
1950年8月・インドネシア単一国家成立
1951年9月・サンフランシスコ平和条約にインドネシア参加するも批准せず
1955年4月・第1回アジア・アフリカ会議（ＡＡ会議）バンドンで開催（バンドン会議と呼ばれる）
スカルノやインドのネール、中国の周恩来、エジプトのナセルら
米ソ東西対決の冷戦下で第3世界の指導者世界29カ国（日本からも高碕経済企画庁長官が出席）が参加
参加平和五原則と「バンドン精神」十原則を採択
1958年1月・日本とインドネシア平和条約に準じる賠償協定に調印
1962年8月・オランダと西イリアン移譲協定に調印

建国の父たちの偉業を忘れて支那に擦り寄ったか

おーーーーーーーい、ニュー即のなかのおまえらーーーーーーーーーーーーーー


このスレにちゅーーーーーもーーーーーーーーーーーく


マスコミの偏向報道がまたはじまってるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー



このスレ見て勉強しとけーーーーーーーーーーーーーーー

どうせ日本とか中国とかの国家の単位もいずれは地域ブロック単位になって惑星単位になって星系単位に…

って感じで代わっていくだけだから日本がどうなってもいいじゃん

>>450続き

1962年8月・オランダと西イリアン移譲協定に調印
1965年1月・国連脱退（北朝鮮とインドネシア選手が東京オリンピック出場しようとしたが東京で追い返された覚えが）
1965年9月・9・30事件勃発（インドネシア共産党によるクーデター）
1967年3月・スカルノ大統領失脚。9･30事件を鎮圧して影響力を増したスハルト将軍が大統領代行に
1967年8月・インドネシア、マレーシア、フィリピン、シンガポール、タイの５ヶ国外相がタイの首都バンコクに結集。
ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）が発足
1967年10月・インドネシア、中国互いに大使館閉鎖（容共・中立のスカルノ時代→親西側世界のスハルト時代へ）
1970年6月・スカルノ前大統領死去
1977年8月・ＡＳＥＡＮ首脳会議
1989年2月・インドネシアと中国、国交正常化（9・30事件のしこり消える）
1997年7月・アジア通貨危機タイで発生
1997年11月・ルピア大暴落によりスハルト政権への批判高まり、失脚
1998年5月・スハルト大統領失脚、ハビビ副首相が第3代インドネシア大統領に
1999年・イスラム導師連盟を率いるワッヒド（ワヒド）師が第4代インドネシア大統領に。
第一党闘争民主党党首のメガワティ女史が副大統領に（次期メガワティ大統領への橋渡し役？イスラムはアメリカに睨まれた？）
2001年・スカルノの第一婦人の長女メガワティ女史が第5代大統領に就任
2002年5月・インドネシアの民兵が暴れていた東ティモールが分離独立（日本もPKOで自衛隊派遣して支援）
2004年・「国軍きっての秀才」ユドヨノが大統領直接選挙に出馬して当選。第6代インドネシア大統領に
2004年12月・インド洋大津波発生。アチェ州の州都バンダアチェ壊滅

日本とインドネシアの賠償問題は正確かは知らんがサンフランシスコ平和条約　インドネシア　でｸﾞｸﾞれ。
ほかに日本統治時代に旧支配者のオランダ人女性が慰安婦にされてた問題とか
マラッカ海峡警備協定なんてのもあるみたいだが2001年締結？とかあったが
自分で調べたんではなく「提供されている」だけだから真実は知らん
ほかにもスハルトの所属してた政党「ゴルカル党」とかあった様な。ハッタとかもいたな

インドネシアは中国の植民地を望んでんだよ。

とにかくばら撒き外交の終焉だ。
ODAは国連の常任理事国だけがやれ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index/nyumon/oda.html

東南アジアは未来のある中国に乗ろうとしてるよ。
斜陽国家日本に対しては、日本が沈没するまえに取れるうちに徹底的に
搾取しようと考えてるよ。

中国のバブルが崩壊しなかったらどーすんの？いやマジで。
崩壊するって根拠が知りたい。してくれればこんなありがたいことないけど。
でも、崩壊するって前提でしか飯食えない日本って・・・・。

ID:zzP98N2U0の知ったかがキモイｗｗｗ

衣食たって礼節を知る。
逆もまたしかり。

好きにすればいいさ

哀れなJAPS
島国猿は世界の嫌われ者

そんなけ文句言うなら返済して。
中国も。

日本が沈没するって根拠が知りたい

>>457
どうせ日本とか中国とかの国家の単位もいずれは地域ブロック単位になって惑星単位になって星系単位に…

って感じで代わっていくだけだから日本がどうなってもいいじゃん

取りあえず個人でこれからくるであろう大中華経済圏の中で生きていく算段でもしてりゃ

例をもってきますと　0,75％くらいですかね

（1）金利：年0.75％（代替エネルギー分野に該当するため優先条件）
（2）償還期間：40年（10年の据置期間を含む。）
（3）調達条件：一般アンタイド
対象案件：（7）、（8）
（1）金利：年0.4％（本邦技術活用条件）
（2）償還期間：40年（10年の据置期間を含む。）
（3）調達条件：日本タイド
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/zyoukyou/h_16/y050329_6.html

俺にも貸してくれｗｗｗｗｗ

中国はもうだめぽ。　

しかし、単発ID多いな…。

>>450>>454
作るのに時間かかった
だれかほめてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ

>>467
あからさまだよな。

>>468
読むのめんどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｇおめん

今までは自民党とスカルノラインが強力な絆で結ばれてたから
相当な援助をしてきたわけだ。
2000年のODA額では１０４６億と最大の援助先となっている。

日本は長年アジア地域の国々に人的資金的に援助を行い
でかなりの影響力を持っているわけだが
その影響力を脅かす存在が登場しつつある。それが中国。
対インドを想定したバングラデッシュへの関係強化
陸続きの隣国であるラオスミャンマーの取り込みなど
日本の忠実な子分がどんどん取り込まれてる。


>>1の記事は大筋で間違っていないということ。

>>470
学生時代の補助教材まで見て年表も調べたのに
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

靖国参拝が悪い。

中国とインドネシアへのODAは廃止しろよ

>>471
でも、そこまで悪辣な言い方じゃないんじゃないか？
敵対心をもっていってるように見えるんだけどね、１の記事は

そこんとこどうおもうの？

>>468
( ´･ω･｀)ノ('A｀)　ｴﾗｲｴﾗｲ

>>476
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
疲れもふっ飛びますた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>468
よく頑張ったね　　おりこうさんだこと




読んでないけど

インドネシアの対日取引の仕訳をごく大ざっぱに切ってみると

現金／ＯＤＡ
インフラ／現金
減価償却費／インフラ
ＯＤＡ／現金
支払利息／現金

貸借合計すると

減価償却費＋支払利息／現金

となる。
支払利息だけならまだしも、
減価償却費分まで持ち出し、となるとキッツいわ。
こりゃ文句の一つも言われるのも仕方なかろ。

>>468
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader57162.jpg
バンダアチェで思い出した

インドネシアはいまだに江戸時代レベルの統制もとれてない後進国だし仕方がない

>>481　（´；ω；｀） 江戸時代は統制とれてたでつ．．．

8割有償、スハルト時代の超紐付き印象の強い
日本のODAに依存するわけないじゃん
それにインドネシアくらい厳しかったら
日中の東アジアの覇権争いに利用してもらいたいくらいなんでしょ

出席者が政治家や官僚でなく財界人ってことは
単に中国と援助競争させる意図ってわけでもないんかね。

福沢諭吉の言うことってびっくりするくらい正しかったんだな

ただで金よこせとは・・・見下げ果てた精神だな

>>483
いまは2割じゃね？

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

>　アリフィン・ベイ（インドネシア、ナショナル大学日本研究センター所長・政治学博士）
>　 日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では日本の軍事的南進と
>いう形をとり、他面では近代化した日本の精神的、技術的面との出会いであった。日本が
>戦争に負けて日本の軍隊が引き上げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、
>技術的遺産であった。この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運
>動にとって、どれだけ多くの貢献をしたかを認めなければならない。日本が敗戦国になった
>とはいえ、その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価されているのである。その一つに、
>東南アジアの教育に与えた影響があげられる。（中略） （日本は）目標達成のためにどれ
>ほど必死にやらなければならないかということを我々に教えたのであった。この必死の訓
>練が、後のインドネシア独立戦争の時に役立ったのである。
（「魂を失った日本」未央社、５７〜６５ページ）
　
>　　ブン・トモ（インドネシア、元情報・宣伝相）
>　 我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試み
>たが、全部失敗した。インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。それなのに、
>日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と
>醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決し
>て崩壊しない。日本が敗北したとき、”これからの独立は自力で遂行しなければならない。
>独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、独立は意外にも早く勝ち取ることができた。 　

中国重視のインドネシアにはただより高いものは無いって言葉を捧げる

低レベルな国は徹底的に草刈場にしてしまえ

大使閣下の料理人の出番マダー？

つまりインドネシアが借金を踏み倒すために日本に戦争しかけてくるのか？

ODA廃止

金儲けじゃなくて自立支援のためのODAなわけだが･･･
Indonesiaは朝貢に逆戻りですか

>>478
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>454
スハルト失脚後与党ゴルカル党の副党首だったハビビが混乱を収拾したが
国民協議会に不信任され、ゴルカル党は政権を失い、イスラム教徒の間で信望が厚いワッヒド（ワヒド）師へ
の流れのよう

津波支援の日本の総額とか知らん。
華人（中国人）の支援はほとんど報道されてないとかあったけど知らん
中国のニュースでは偉そうに支援したとか世界的会議をし主催して報道してた気がする

あと３ヵ月後には、借金帳消しを一方的に言ってくるな
もちろん華僑がこの話も働きかけているのは、いうまでもないが・・

ユスフ・カラ副大統領、日本人より日本らしいな

横綱しかり

>>494
華僑をもっと受け入れるアル言いそうだな
インドネシアを舐めるなよチャン

>>495
よくインドについて知ってるね
カレー通

＞＞４７２
超乙人！

>>487
例えば一昨年では 対インドネシアODA1200億円の内、1000億が借款。
無償援助・技術協力は200億。

と言っても、長い目で見れば、超低金利は事実上の贈与と同じなんだけどね。
例えば中国への円借款は3兆円、これを普通に海外などで運用してれば、
2〜3兆円の利息が付いてたはずだから。
ODAだと、ほとんど利息は付かない。（まぁ ODAで利益を出してたらダメだんだけどねｗ）

言っておくが
インドネシアを支配してるのは中華系と日系
その他の貧民層がインドネシア系
韓国系は例によって中国系と日系を使い分けて利益を得ている

>>499
カレー通・・（´Д｀；）
よくインドネシアについて調べたな
おつかれ・・と受け取っておく
俺自身は全然インドネシア知らんよ

>>500
ねぎらいの言葉感謝であります(;´Д`)ゞ

キッズステーションで「プロジェクト・アームズ」最終回見て寝るぽ
ﾉｼ

日本のODAが借款なのは
日本が借款の経済援助によって復興した自負があるから

もうインドネシアとかバカな韓国とかは
どんどん中国と一緒になって頑張ってください。

たぶん中国は君らを本当に助けてはくれないだろうけどね。

金はタカルものとやっと気づいたんだな。

　　ま　　た　　共　　同　　か

どんどんアジアが腐らされていく
正義や良心を捨て去るのならばこれも然り

日本発、中国経由、インドネシア行き

中国が踏み倒してインドネシア(ﾟдﾟ)ウマー＆中国に感謝

気がつけば日本は悪者

国際情勢は冷酷に
ネットウヨの感情を打ち砕く。

ようするに値段をつり上げたいんだろうな。
なんで中国が出るとこう話が薄汚くなるかね・・・。

>>511
日本が冷酷になるとは考えないかね？

インドネシアなんて日本が解放してやらなきゃ今頃まだどっかの植民地だったろうに

めんどくさいから半島爆しようよ
なんかすべてうまく行きそうな気がする
マジでｗ

>>513
なるのか、なって欲しいなのかわからない。

日本って不幸な星の下に生まれた国なんだなぁ・・・。

数年後にはインドネシアが中国人だらけになってる悪寒

厨房の頃、夜逃げ屋本舗とかいうのを観た時は子供心にむかついた。
金借りといて返せないからばれないように逃げるって・・・しかもそれを正当化するって・・・終わってるなと思った。

金持ちは妬まれるもの。仕方ないよ。しょせん後進国アジアの土人。

>>519
にこにこビレッジだっけ？
あれ良心的じゃんうまくやってくれるならって思ったなあ。

親離れを迎えた子を見る気分

いや、数年後もなにも、今もう世界の5人に一人は中国人だが・・・

固定金利で1.3%だと調達金利を下回ってインドネシアの信用を
考えれば破格の金利だと思うよ。担保無しだし俺にも貸して
欲しい。

まあ事実だしな
日本のＯＤＡは昔からそうだし

借りるだけ借りといて金利が高いと。

こいつらも半島人だな
これだから馬鹿が多い国は困る

誰のおかげ独立を勝ち取れたのか忘れちまったんじゃないだろうな？

まあ日本のODAは紐付きで対外援助の皮を被った日本企業向けの公共事業だからな
途上国には宝の持ち腐れで借金と馬鹿高い維持費だけ背負い込むという

>>528
そんなもん、断れば良いじゃん。

まともに成熟した国はアジアにはねぇのかｗｗｗｗｗｗ

>>529
援助は必要、でも出してくれるのは日本しかない
その日本は紐付きじゃないと出さないと言う
とりあえず工事があれば一時的な人気取りにはもってこい

日本の地方政治と同じ構造
首が回らなくなってから気づいて騒ぎ出す

まあ勝手にしなさい。
自力でやっていける企業が一つもないような経済植民地同然の中華人民共和と運命共にする気があるんならお好きにどうぞ。

土人がナニをいうかｗ
金借りといて出てくる言葉はこれか

世界には歴史的に見て二つの主義しか通用しない
白人主義と日本人主義
日本人は黄色人種だが他アジアの土民族とは潜在能力が別物

今後は領土を担保に貸付しろ

つか、日本だってアメリカに援助してもらっといて反抗してるじゃん。
そんなもんだよどこもね

甘い言葉でクスリ中毒にして、悟ったときは身動きできなくする、ヤクザの手口みたいだな中国。

また津波あるといいね。
ああやって簡単に人が大勢死ぬのは見ていて気持ちいいお


募金？当然しませんから。

「プロジェクト・アームズ」最終回つまんなかったからまた来た(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここで土人とか言ってるやつはネットウヨ、傘に懸かって日本批判してるのは鮮人か？
調べてるうちに過去のインドネシアに義を見たぞ

>>38は傾聴に値するな
真実かは知らんが

>>539
真実だよ。
ODAは日本企業にも大きく還元するシステムだ。

例えば、ODAによるプロジェクトでは相手国企業の
TOPにバックマージンを与えるのは当り前だし、
今まで厳しく捜査された日本企業もあるが、それは
氷山の一角に過ぎない。

これが団塊世代の大和魂だった。

どこが親日国なんだよ
ネットウヨのウソツキ！！！！

当時の野中・亀井・古賀らの売国政治家のツケが今になって周ってきたのですよ

自分の国を自分で守れない日本舐められて当然ですよ。

世界最弱ということを理解して、生きて下さい。

どうやら翻訳と記事の内容が大分違うようだが・・・
とニュー速+にあったぞ
また共同のミスリードか？

>>540
大和魂・・
それじゃヤマタノオロチ魂だなｗ

共同通信（藁

別に中国重視でいいよ。インドネシア人が決めることだ。
債務は回収して他の困ってる国にODA出してやればいい。
本当だろうがミスリードだろうが過剰に反応すると相手の思う壺。

38といや、
日本からODA供与されても裁量は中国当局のものなもんで、
日本企業が擦り寄っていって中国の意向を伺う傾向にあるって批判があったなー。
ODAの意味が日本の不利益になってるとか。

なんかもうこういう舐めた事いう国のＯＤＡ速攻全額引き上げてインドと台湾に集中投資すればいいと思う

土人が。借りた金は返せよ。借りたのはお前らだ。

僕も中国を重視したいです（＞＜）
ttp://ent.6park.com/bbs/messages/22074.html

日本はどうしてこうもなめられるんだ？
お互いに信頼関係を築けた国はないのか？

石油輸送ルートｱﾎﾞﾝ

そういえば半年ぐらい前にフィリピンも同じようなこといってたね

>>552
アジア・アフリカ・中南米の国は欧米に対しても大抵同じ態度
突然借金を返さないと喚きだす
それならまだいいがいきなり資産接収とかやるから困る

中国うんぬんより日本の事なかれ体質を何とか汁！
なんでこんなに虐げられる事があるのか意味不明
日本がしっかりしなくてはもうダメポ

アジアから搾取するだけでいいよ。
政冷経熱でいいじゃん。

ちょうどいい。
向こうがいらないといっているのだから遠慮なく打ち切ったらいい。

もう無利子でいいから返済してくれって言えばいい。
そのかわり新規の貸し出しもなし。







これ消費者金融がやっている方法ねｗ

�@この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
�Aいいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
�Bセックスする前のシャワー
�Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
�D「必ず戻ってくるから。」 「必ず迎えに来るから」
�E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」
�F「明日は娘の誕生日なんだ。」
�Gこの最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
�H「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
�I「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．」
�J今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
�K「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」
�L「おのれ〜！ええぃ、出会え！出会えーぃっ！！ 」
�M「ODAで儲けてる日本はもういらない。中国重視を」

いいことしても裏切られたり逆恨みされるんならやらなきゃいいのに

そもそも小泉さんには、国際社会できちんと発言したり日本の存在感を
示そうとしている所にも共感していたんだよな
後のやつなんて事勿れ主義と言うか、いつも下向いてにまにま笑うだけ
日本に帰ってくるな！と言いたくなるやつばかり・・・

そもそもＯＤＡとか援助というのはどこの国でもヒモ付きが当たり前で、借りる側もそれを百も承知で借りるわけだ。
まぁ借りる時に賄賂に目が眩んだりする経緯はあるだろうが、それは向こうの問題に過ぎない

日本側の賄賂はバブル崩壊以降激減したので、中国に擦り寄って甘い汁を吸いたいということなのだろう。

日本にとってODAの利益なんてあるの？
他の国に面子を保つために仕方なくやってるんじゃない
ほぼ日本の土建屋が儲かるだけ
それさえなかったら、日本も不景気なのにやる意味ないよ

ODAのおかげで近代化できたくせにあほなことを・・・。
クソの役にも立たないアフリカみたいなばら撒き援助をやってやればよかったよ。

中国のODAって日本から受け取ったODAを右から左に流してるだけだからな。
いくらやっても懐が痛まないズル賢い外交戦略
中国へのODAをまず切ることが肝要ではないかね。

>>563
実は甘い汁吸ってる奴をのぞいては日本にはあまりいいことないんだよね。
現地の人間にとっては大助かりだろうけど。
問題は対象国が恩義と言う概念の無い土人ばっかってことだな。

その政府の金俺にｸﾚｸﾚ

>>565
けど中国は円借款をちゃんと返済してる優等生だかんなぁ。
それに今は中国特需の恩恵を受けてるし日本は損はしてないよ。

東ティモールの独立支持しただけじゃん。
やけにななるなよシンガポール

韓国と中国はＯＤＡはしっかり返してるしな

>>568
ヒント：借りたお金を銀行口座に預けるだけで、利子＜＜金利なので借りたほうが得

ツルネン・マルテイが代表質問で言ってた通り、
中国や韓国はじめ、ＯＤＡ出してた国がちょっと体力付けると、
日本に対して、それまで溜まってたうっぷんをぶつけてくる。
これじゃ他の国々からも、経済成長したらどんなしっぺ返しうけるかわからんぞ。
これまでは経済で頬を叩いて屈服させて来たけど、
世界の日本を見る目が厳しいってのはホントだったな。

感謝もされないならODAやる必要ないじゃん。
なんなのこいつら。
国の頭が馬鹿だ民度が低いのはこういうことか。

ODAは感謝されるためにやっているのではない。
儲けるため。

ODAで儲けようって意図はないと思うがね。
しかしこっちも押し貸ししたわけじゃないので、批判されるのは筋違い
もうちょっとプライドってものを持って欲しいものだ。

結局土人は誠意なんて示しても無駄で、武力を誇示しないととたんに生意気になるんだな。
これが植民地根性ってやつかよ。

利率はあまり高くないので日本の儲けは少ないな
税金で間接的にゼネコンや商社を儲けさせてるだけ（＝公共事業）

一部の企業や政治家は儲けようとしてただろうな。特に70.80年代は

>>574
どっかのヨーロッパが武器売りまくってる暗黒大陸の現状と比べれば感謝されてしかるべきだと思うがな。
ちなみに戦争直後は暗黒大陸の平均GDPよりアジアの平均GDPの方が低かったのだ・・・それがいまや・・・。

日本は湾岸戦争石油危機で酷い目に会った教訓から、
色んな国にODAばら撒きまくっていざという時の繋がりを保っておかないといけないんだよ

>>573
ODA・情けは他人のためならず
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0119.html


ちなみに麻生たんは
>我が国は、国連が定めた開発目標に寄与するため、
>ODAの額を対国民総所得0.7％に向けて増やそうとしています。
>今後5年間で百億ドルを積み増しする予定です。
とか言ってます。
とっととクビにした方がよろしおますえ

>>576
そこにつきるだろうね。めりはりのある信賞必罰が必須ってことだな。

要するに中国の名前を出せば日本が譲歩して利息を減らすか
無償援助に切り替えるとでも思っているんだろ。

>>583
インドネシア側の真の狙いそこだろうね。

>>572
それはあると思う。マレーシアなんかその傾向が見られるな。

欧州兵器は高価なので最近は中国にシェアを奪われまくってるがな＞暗黒大陸

・・・インドネシアの兵器の主要供給元は米露とオランダだったりする
海軍艦艇はオランダの中古艦艇が多いが、ロクな整備をしてないのでもてあましてるのが現状

日本はocaをばら撒いたが
それらの国はそろって中国と並んで常任理事国入りに反対した。
結局金をばら撒いても恩は売れないんだよ。　
いい加減もう気づけ　

はっきり中国重視とはいってないけど
なんだかんだでわざわざ日本に来て
中国云々何度も言ってる時点で
このままだと俺たち中国に寄ってしまうよってことは
意識させようとしてる気はする

いらないってんなら別に無理に貸さなくていいじゃん。
もっと有効な使い道があるだろうよ。

やくざか

>>587
誠意なんてものは土人には通用しないんだよね。悲しいことに。
いっぺん試しに全部打ち切ってみれば面白いんじゃないのかｗ

新手の押し貸し程度に思われてるのか？＞ＯＤＡ

カネを借りるときは神様仏様、返せゆうたら鬼でっか
ホンマてんごゆうてもろたらこまりますンやわ、ユスフはぁ〜ん
往生しまっせ

ふざけんなクソ乞食が
核テロにでもあって全滅しろor津波で沈め

取立てが厳しいって逆切れ程度だろう
今日本と中国で主導権争いしてるから
気を引いて取立てを甘くしてくれって話だろう。
日本がodaの見直しを言った途端、こっちは減らさないで！
って懇願してた国々がアセアンだよ　

ご利用は計画的に

乞食どもめ

インドネシアって華僑の影響が大きいからねぇ。さようなら

>>593
なにそのミナミの帝王

じゃー今すぐ返してもらおう！耳をそろえて！＜耳ってなに？！

貸した金〜かえせよ〜
今すぐに〜かえせよ〜（・∀・）ｳｷｬ♪

ありえないが、もし姦国がODAやってたら、借りてる国の国民全員は悲惨だろうな

え？ODAって援助じゃなくて金貸してただけなの・・・・？

中国へは援助だけどな

さすが外国人排斥感情が「あの」韓国を上回る国だけあるね。
なめとんのか

>>602
ものすごーく低い金利でな
市場金利とODAの貸し出し金利の差は援助に相当
そもそも誰も金を貸してくれない無能で信用のない国が金を貸りられること自体が
通常の経済行為としてはありえない

>>602
いろいろある。無償なのと有償なやつ。
有償といっても、超低金利なので、借りた奴が有利なことがほとんど。

>>602
日本のＯＤＡはほとんど借金。

借りた金運用するだけでも相当儲かるじゃん
実際には借りた金でインフラ整備して、本来の自国予算をそういうことに使うんだろうが

こうやって銀行から借りた金を返さなくなり、サラ金、闇金、自己破産と地獄のスパイラルに入ってくのか・・

イラクやアフリカがデフォルトして踏み倒したから
ウリの借金も棒引きにしるﾆﾀﾞ　ってチョン並みの
土人根性丸出しで企んでいるということだろう

>>608
ヒモつき援助も多いし、そうもいかんでしょ。
日本の公共投資みたいに高い金でいらんもん作ってさらに借金たまるとか。

いらないってんだから貸してやらなくていいじゃん。
まぁまずは糞支那へのODAをやめることが先決だが。

世の中先立つものがなければ何も出来ないというのに。
借りたものでもそれを上手く使えば利息を倍にして返すことだって不可能じゃないだろ。
無償じゃなきゃ嫌なら有償は最初から断れよ。

金を貰い続けていたんじゃアフリカみたいになってしまうんだよ
金を返す目標があるから向上心が生まれる
支那なんぞ文字通り金で買い殺しにくるぞ

最近よく思うんだけど、日本はもっと自立しないといけない。

食料を始め、生活必需品を海外に頼り切ってるから、
こういうニュースで一喜一憂するハメになる。

これからはもっと日本で使うものは日本でできるだけ
作るようにしないといけない。

俺たち日本人もっと自分たちの為に頑張ろうぜ、な。

>>572
その通り。


>>615
いいことをいうなあ。

>>615
じゃあ、まずは人口を1/3くらいにしないとな。
国土の広さに見合った人口にしないとね。

まぁ年間2兆円を超えるODAも建設業界の談合で食い物にされるだけなんだし、いらないかもしれんな

儲かってんの？ODA

>>617
国土を3倍に広げればいいんじゃね？

インフラ整備の発注が日本の企業にくるから日本の会社は儲かる
ただ入札価格を事前の打ち合わせで決めるから「談合体質まで輸出すんなｺﾞﾙｧ」って怒られてる

>>615
人口減らして所得増やしてエコライフを送る必要があるな。
無理無理。

>>372
今日中国産うなぎ食ったばっかなんだぜ・・・。勘弁してくれ。

なんでインドネシアみたいな国には借金にして、中国のような先進国に無償援助なんだ？？

>>617
>>618
いや『できるだけ』っていう話だから。
1％でも食料自給率などをあげていこうってこと。
それが自信に繋がるし、先が見えてくれば、
こんなニュースで腹を立てることもなくなる。

というか最近、日本が昔鎖国した理由が凄く分かってきたw

人口が減ると国力も減るだろ
日本は農業に力を入れて農産物を輸出する国にならなければならない。
当然国内需要は全て満たした上で旨くて安全なものならどこの国でも欲しがるし
船で輸出しても新鮮さを維持する技術とか開発

インドネシア滅ぼそうぜ！

農業の工業化とかで日本も安く安全な農産物が作れるはずだ
中国並の値段でバンバン作ってくれたまえ　

高級な日本製品よりも安価な中国製品の方がインドネシア人も買いやすいからら
市民レベルで中国へ歩み寄りしてる

日本は戦中、対面鉄道などに充てる労働力や資源の収奪、
イスラム教徒に神道式の行事（皇居に向かって頭を下げるなど）を強制させてしまい、
更にインドネシア独立運動を英豪軍と共に鎮圧に当たるなどしたため、
あまりインドネシアから良く思われていない。
溜まっていた鬱憤が爆発するかもな。

文句言うのは勝手だが借りたものは返せよ

来年には中国に文句言うんだろうが

>>615
とりあえずお前は就職しようなｗ

日本って闇金業者と同じくらいあくどかったのか？　反省だな

>>627
いや、ここは日本が何かするよりも、
中国様からの援助を受けるとどうなるのか、
インドネシア国民に体験してもらおうじゃないか！！

過去に中国と結んで得した国はなし！

つまり特アが3ヶ国から4ヶ国になるということですな。

外務省も「見損なった、絶交だ」といって大使を戻しましょう

まあ借りた金は返しましょうね

何この糞ゴミ国

もういいやーこのまま日本破滅五秒前くらいまでほっとけばやっと国民も官僚も危機感でるだろ

>>636
日本以外全部特ア

>>625
現代農業は石油無しではやっていけないよ
農産物を消費地に送ることも石油が無ければ出来ない

貸した金返せよちゃんと金返せよ

外務省は日本海呼称問題なんかで意外と頑張ってるんだけどな･･･
彼等が動いてなかったら数年前に日本海は東海になってる。
それくらい強気に頑張って欲しいもんだ。

普通受け入れ停止して返し切ってから言うもんだろこう言う台詞は。
ああインドネシアも華僑多いんだっけか。

日本が優しく気を遣って援助する時代はもう終り

日本人の感覚でやると仇で返されんのがオチ

いい加減腹が立ってきた
何様？何様なのコイツラ？

共同通信の場合は原文確認が先

もう台湾とパナマ以外特亜でいいよ

何故パナマ？

まぁパラオって言いたいんだろうがあそこはオセアニア

「情けは他人のためならず」というのは
情けはその対象の人物のためだけではなく、
情けをかけた
対象の人物が自立してその効果が巡り巡って自分の元にも利益が還ってくるという諺だけど、
そんな性善説に基づいた格言は生活・文化・信教が違う人達には通じないよね。

もしかしたらその諺を流行らせた人も、
「自分に投資すれば地域経済が潤って果てはあなたへの求人・発注・相談が増えて特になりますよ」
という「美味い話」を流行らせたいが為に説いたのかもしれない。
日本文化って商人に上手いように操られて出来上がったのかもね。

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日インドネシアにいます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
　　 　　　　 /::::::::::::::::l
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

何様なんだこの人は。
中国は日本ほどお人好しじゃないぞ。

>>615
ライブドア事件で目が覚めたよ
今まで稼いだ金で農家始めようと思う
お前らもそろそろ一次産業に目を向けるときだ
一緒に生産者にならないか？

日本は「水の輸入量世界第一位」と揶揄されているように、
自国生産オンリーだと自国の自然環境が壊滅してしまう。
いわゆる「バーチャルウォーター」ってヤツだね。
「牛１頭育てるのにどれだけの水と食料が費やされてるかわかってんのか？」と問い詰められている。
日本の食料自給率には限界がある。自給率を上げると日本全体がハゲ山になってしまう罠。
ある程度は周辺諸外国に頭を下げてお願いするのは運命だな。

さんざ日本国民の税金からの借金してビル建て捲って先進国気取って発展し
目途が付いたら言い掛かり
どんなならず者国家なんだよ

借金だらけの老害日本が気の毒で借りるの嫌なんだろ
貧乏な親戚が入学祝あげたら「迷惑だからいらない」って断るのと一緒

華僑に牛耳られているのか？

援助して憎まれちゃたまらん。
すぐやめれ。
今すぐ負債払ってくれな中国も。

しょーがねーじゃん
俺ら借金しか社会の作り方知らないんだから
文句言うなよ
日本は借金で成り立ってるんだぜ〜？

金持ちはみな金貸し

インドネシアとオーストラリアは
いずれ衝突する。

日本はどっちにつくか考えておくべき

共同のいつもの手だ。

【インドネシア】日本のODAを批判「自国の利益にならない」　ユスフ・カラ副大統領[060126]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138268735/l50

NHKでなんかやってるな

半年ぐらい前に、中国海軍がスマトラ島に潜水艦基地を建設予定ってニュースがあったけどその後どうなったんだろうか。

ニュー速の馬鹿あたりだと、「日本がカネ貸してやってるのに」なんて思ってるけど、

「カネ貸す」って言っても、蛆民党に賄賂献金送ってズブズブの企業がバカ高値で受注できるような工事とかに用途制限してあって、
ODAに名を借りて、蛆民党に賄賂献金を送ってる企業に利益供与してるだけなんだよな。

要は10億円で造れるような道路を、蛆民党に賄賂・献金を送ってる企業が50億円で受注して、
「50億円貸しました」と言ってるだけ。

儲かるのは、50億円で受注した日本企業と、キックバックで賄賂・献金貰ってる蛆民党だけ。

インドネシアにとっては過大な債務になるし、
日本の国民には還ってくるかも分からないODAにじゃぶじゃぶ税金注ぎ込まれて、
その上「財政が苦しい苦しい」なんて小鼠はいけしゃあしゃあと言って小鼠増税ですよ。

こういう蛆民党と賄賂献金を献上してる企業がODAを食い物にしてる構造は、馬鹿が多いニュー速あたりでは大半が理解できないだろうね(失笑)

>>665
長文乙
とっくにアンタイド援助が主流になってます

システム化された金の流れ。今更どうしょうもない

あんまり日本をなめるなよ

>>665
そもそもソースもなしにグダグダ妄想を書き立ててるが
つーか日本語くらいきちんと書けないの？　それこそ馬鹿だろが　ヴォケ
仮にお前の下らん妄言が事実だとしても
インドネシアをからめってまったく書けてないんですけど
財政が苦しいから、貸した国を非難
これが道理に適ってないことぐらいお前以外は理解してるんだよ　カス

>>665
えーと…40歳ぐらいの左翼？

>>669-670
「小鼠さんは今までの蛆民党と違ってカネにクリーンだよ！」

なんてイメージ戦略に騙されてる頭の悪い小鼠信者の必死な擁護乙。

>>665
＞蛆民党

噂の真相に出てきそうだ。ｗ

小鼠っていう蔑視表現がちょっと日本人離れしてると思ったのは自分だけ？

ここにも「日本が独立を支援してやったのに」なんて言ってる人がいるけど、
日本の独立支援はマッカーサーの後方分断作戦に太刀打ち出来なくなった後で切り捨て的に
同盟国家を増やしてやろうという魂胆で独立させたもの。
そんなもんどこのお人好し国家が前向きに受け取るんだって話。

日本の降伏後はイギリス・オーストラリア軍と共に独立運動を鎮圧したという裏切りの歴史。
映画ムルデカに出てくるのは日本国と縁を切って軍籍を捨ててまで
独立運動にに加担した”元日本人兵士”の話であって、日本軍や日本国家の話じゃない。
日本国家としては連合国の軍門に下って一緒に独立勢力を鎮圧するため攻撃していた。
自治権付与に消極的だったオランダと同レベルだぜ。
全く恩着せがましいにも程がある。

デヴィ夫人にインタビュー行ったりしてｗ

今の中国は我利我利亡者の典型みたいな国だぞ。こいつ馬鹿か。
日本に優しくしてもらって勘違いしてる韓国みたいな馬鹿がここにもか。

>>676
でも大気圏外開発を先導してくれるのは日本より中国なんだよね。
既存大国の意向に縛られて自国進出で精一杯の日本より
その枠に囚われず進出出来る中国のほうが強い。
で、その分野で新たな枠組みを作って囲い込みを行ってるのが中国。

既存分野でリードしてる日本とと新分野でリードしてる中国なら、
新分野の利を取るのが自然だろう。東〜南アジアという枠に限って言えば。

ASEAN（+3）という枠組みをよりリードしてくれるのは日本より中国、という判断だろう。

いくら中国が宇宙開発で日本に先んじたところでアメリカに追いつけるわけがない。
日本が世界をリードしているロボット開発は、やがて10兆円産業になるだろうと言われてるわけだが

土人なんか支援するなよバカ政府

>>678
ASEANはタイバーツ危機の経験から米ドル依存から脱出したがってるんだから、
域内での主導者について行きたがってるというのは用意に予想出来る。
（日本国内でもアジア独自経済圏を求める意見や独自通貨を求める意見が出ている）
域内で考えた時に、リードするのは誰かという問題。
下手したら日本のロボット技術も中国主導の開発に利用されるかもね。

脱亜

では、ODAを中止します。

これでインドネシアは日本の友好国では無くなりました。

ODA廃止したら日本が見捨てた！　謝罪と賠償を！　とかいうのだろうか

大量の金で失敗したからこの発言をしたんじゃないか？

シーレーン防衛に重要な国だ。
どうにかしろ。

みな賢くなり騙せなくなっただけ。

特亜にインドネシアも加えればいいんだな？

中国が瓦解して分裂したら泣きついてくるさ。
これ以上経済が拡大したら共産党は生き残れないし、
しかし共産党が強権で押さえ付けてるから一つにまとまってる。
その内実はもうパッツンパッツンで破裂寸前。
裏の権力っつーか、軍部とか他の力があるなんてすんごい不安定。

てか、これって日本のＮＧＯの連中に文句いってんだろ？

インドネシアにもこんなに小馬鹿にされてしまうとは。
なんで日本はこんなにアジアから嫌われていくんだ？
発展途上国の人達を、上から見るように高飛車で金だけ出して
いたんだろか？
事あるごとに世界から皮肉を言われるが、それほど日本は
他の国と金だけでしか繋がっていなかったのだろうか。
911テロの後も前も、何処の国よりも多くのお金を出していた日本が、
簡単に「Show the flag」と主要な国にコケされたのを思い出す。
今回のは何か意図があるのかもしれないが、世界中が見ている中、
簡単に言われると日本の立場がない。

インドネシアは敵

>>654
そのために捕鯨があったんだが白人の奴らが・・・・

JICAは無能の集まりだからな

真に受けすぎ
エコノミーアニマルとか湾岸の金しか出さない発言も
ShowtheFlagもマスゴミが騒いで日本人が真に受けてる
馬鹿にされてるのは事実だけどその内容はちょっとずれてる

金借りといて文句言うんじゃねーよｗｗ
ホント、アジアって馬鹿国家しかねーな
もう脱亜しちまえよｗ

中国側から個人的に金貰ってるな

昭和43年(1967).3.22〔19歳国士舘大生がカインとアベルをまねて小学生の弟を殺害〕
昭和42年(1970).7.17〔国士舘大空手部が早大生をリンチ殺人〕
昭和44年(1969).8.14〔国士舘大生、女子店員監禁〕
昭和44年(1969).11.19〔国士舘大生5人組と北里大生が大学生2人を殺害〕
昭和45年(1970).6.15〔また国士舘大空手部が退会者をリンチ殺人〕
昭和47年(1972).10.〔国士館大生尽忠浪士隊63名を集団恐喝、暴行で補導〕
昭和47年(1972).11.〔国士舘大生らサーキットグループによる強盗〕
昭和48年(1973).5.2〔慶應、立教、中大、日大、国士舘大生ら9人が集団レイプ〕
昭和52年(1977).12.10〔国士舘大生ら9人が行きずり少年にリンチ殺人〕
昭和53年(1978).6.2〔国士舘大でまたリンチ、被害の新入生の父、抗議自殺〕
昭和61年(1986).7.1〔国士舘大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
昭和61年(1986).7.9〔国士舘大拳法部でリンチ、1年生重傷〕
昭和63年(1986).7.2〔国士舘大学空手部6人がリンチ殺人〕
昭和61年(1986).7.29〔国士舘大ゴルフ部、炎天下のマラソンしごき、1人死亡1人重傷〕
平成11年(1999)11　〔国士舘大学剣道部リンチ殺人〕
平成12年(2000).1.〔国士舘大生による警察官に対するけん銃奪取強盗未遂事件〕
平成15年(2003)11　〔国士舘大生ら集団淫行〕

まあ中国重視して
国もろとも根こそぎもっていかれたらいいさ。
それより借りた金は返せよ。

中国に骨の髄までしゃぶり尽くされてください

ODA一番もらってる国だっけ
ODA利権の食い物にされた感は若干あるけどな

ご利用は計画的に

いまこそ脱亜

>>692
捕鯨させないのって、牛を食わせる為なんだってね？

これはケチャで対抗するしかないな。

インドネシア氏ねやしや

>>705
何を言っているんだオマエは。そんなもんじゃ屁も出ないぞ。

要らないって言ってるならもう出さなければいいだけ。
そして今まで貸した分は一括で返してもらえばOK。
一括で払えないなら滅びろ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137496600/
【社会】 「実効性なく、必要ない」 "占領ＯＫ"無防備条例に反対表明…京都市長
>　臨時市議会は２３日に開会、２５−２７日に委員会を開き、３０日の最終本会議で採決する。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138055831/
【政治】無防備都市条例 京都市長が反対表明 臨時議会請求代表者は反論　(01/24/2006)

○参考　http://arakawaku.fc2web.com/　◆無防備宣言条例化運動にNO!荒川区
○参考　http://xdl.jp/hantaitouron/　◆無防備地域宣言運動への反論(西宮市議会　蒼志会　今村岳司)
◎反対凸先→　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110678778/257-
●敵方：署名集め&市議凸やってる。要・反対凸。→　http://www.geocities.jp/muboubi_kyto/

なんだか恩知らずみたいな

インドネ支那

>>710

もうここ数年はODAでの日本への受注を強制してないはずだけど何なの？

ソースが共同てｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと翻訳して解釈する方がよさそうだなｗ

ようするに日本の政治家や企業が外国で日本人の税金からなるodaを自分の金のように
偉そうに振舞って更に還流させるようにして来た事が原因だろ
インドネシア批判もいいがむしろ売国奴どもを叩かねばならない　

>>653
子供の生産者にならなってやるよ

東アジアの辺境の島国が東アジアのリーダーなどになることなど無理。
その歴史の多くを孤立して過ごしてきたんだから、これからもできるだけ距離を置くほうがいい。

>>716
>その歴史の多くを孤立して過ごしてきたんだから

歴史の勉強しなおせ

中国重視(笑)

>>713
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.thejakartapost.com/detailnational.asp%3Ffileid%3D20060126.C01%26irec%3D0

If it comes from Japan, call it a loan, not aid: VP
Jakarta Post, Indonesia

Japan has disbursed too many "support" loans to Indonesia at rates Indonesia could not afford,
Vice President Jusuf Kalla told a group of Indonesians

もう日本人は、バリ島に行くの止め様ぜ！
こんな発言をするって事は、それでも良いんだろ？

中国が見返りなしで援助してくれると思うなら中国シフトにすればいいさｗ

支那の植民地になるがいいさ

【レス抽出】
対象スレ： 【円借款】ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ「ODAで儲けてる日本はもういらない。中国重視を」【支那】
キーワード： 共同

抽出レス数：50

　　　　　　　　駄目な国は何をやっても駄目
　
　

対外債務がインドネシアの重荷になっていることから、
日本は２０００年度から円借款などの返済繰り延べを実施している。
非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金漬けにしたと日本を批判しているが、首脳級による批判は異例。


じゃ、最初から金借りるな。頼まれたから返ってこないリスクとってまで金貸したのに。

>>1-724


お前ら凶導通信に釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういわず金を借りてくれよ。
インドネシアみたいな優良物件無くしたら、あとは糞みたいなところしかないじゃん。

いつ儲けたのか教えて欲しい

ODAちゃんと回収できんのか？
今後インドネシアみたいな国増えるからにはODA構造みなおさにゃならんぞ

>>723
だから〜、>>719に「インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポスト」の元記事あるだろ。

と思ったら記事が削除されてんぞ、失言に今頃気付いて、隠蔽工作か？
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&q=Japan+has+disbursed+too+many+%22support%22+loans+to+Indonesia+at+rates+Indonesia+could+not+afford%2C+&btnG=Search+News

ODAで企業に金が流れている事は仕方がない部分もある。
日本のダムや道路のに橋の建設技術は世界トップクラス。毎年素材や工法は進化している開発にも金は掛かる。
建設技術で世界市場を持ちトップを守り続ける日本企業は金が掛かる事も判ってくれ。

だいたい借りといて何様だ
だったら借りるなっつーの
利子がすごい暴利なら納得するかもしれんが開示でも読んどけってことだ

半世紀援助し続けても乞食国家なんだもん
こりゃ諦めるしかないね

朝日新聞大喜び

朝日・毎日が最近仕掛けているのが

「無駄・悪循環な支援」

>>50の言うとおりだにゃー

ホワイト・バンドスレはここですか？

恩知らず
恩知らず
恩知らず
恩知らず
アジアには日本を除いてまともな国がない

日本もアメリカ一国重視はいけない、中国重視をとかいってるジャン。
それと同じじゃん。

正常な日本人なら極東軍事裁判でインドに受けた恩を忘れてないよ
恩を忘れる奴は犬以下の畜生
インドネシアは下等動物国家なのか！

中国に取り込まれるって意味わかってないっぽい（笑）

でもこれって多重債務でより苦しくなるんじゃね？

つうか、止めれば解決じゃん

要するに、中国がアジアの盟主になりつつあるって事だろ？

インドネシアとインドとは同盟結ぶべきだろ
人口（２億５千万＋１０億）足せば中国包囲網も形成できる
アメリカの「不安定の弧」政策とも合致するんでは

インドネ支那

とりあえずは行かせとけばいいんじゃないか
すぐに戻ってくるだろ
そのときにもっと吹っかけてやればいい

ざまーみろ＞インドネシア

　　　　　　　こ　　　　　　　　こ　　　　　　　　　で　　　　　　　　　す　　　　　　　か　　　　　　　？

インドネシアでＭ7.7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138376290/l50

100万や200万の借金するから首吊ったりすんだよ。
億単位の借金なら借りたほうがえらいんだよ。

インドネシアは地震国だからな
津波前も結構マグニチュード7クラスの地震起きてる
日本とインドと連携を・・と思ったら中国も地震国だった

＋のほうマジに釣られてるのか発言が凄いな
反日国家乙で片付けていい話じゃないだろ

地震でこのスレが上がるのかよw

odaが有効に使われてない証拠
どうせ政治家と日本企業がふざけた事してるんだろ
だから感謝されない。　

東南アジアは中国が伸びればコロっとなびいちゃうぞ

まさか地震で金クレクレ言って来ないだろね？

中国に助けて貰えよ、それとバリ島に日本人観光客を送り込むは止めろ！

中国とつるめば金が空から降ってくるとでも思ってるみたいだな
アホが

もうアジアは諦めて環太平洋条約機構だな

「ＯＤＡって何？」と聞きたくなる記事だな。

>>752
つか久しぶりに+を覗いたら雰囲気変わってた。。

あいかわらず
共同通信の偏向（偽造）和訳記事を信じる奴が多いな

>>756
バリ島はインドネシア領だがバリ人とインドネシア人は実は仲悪いぞ
そもそも、バリ人はヒンドゥ教でインドネシア人はイスラム教
バリ島で起こる爆弾テロは対オーストラリア人に対しての
インドネシアイスラム原理主義テロリストが起こす物だが
そもそも、外国観光客を受け入れ飲酒を許可する
バリヒンドゥに対しての威嚇の意味もある。

つー事でバリ人は許してやれよ

825：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:34:59 ID:R4+PSgkp0
この記事の本質は、本来ならインドネシアの国内向けニュース程度の記事が、
意図的に書き換えられて報道された事と：
カラ氏「わが国がODA漬けになってしまった事は問題」
　→共同フィルター
　　　→「日本のODAはインドネシアの利益にならない」
カラ氏の発言の冒頭が「Without disregarding Indonesian-Japanese relations,」
だぞ？これを持ってして一方的に「日本のODAを批判」と訳すのは明らかに誤報だ。
原文はどっちかと言えばインドネシアの内政を嘆いてる論調。そして別に「中国重視」等とも言っちゃいない。
「Indonesia's trade tries with China had improved
because the China had offered affordable products to Indonesia.」
「中国は安く、インドネシアでも買える物を提供したので取引が増えた」
がせいぜい。結果論を述べてるのに何故か「重視」に書き換わる共同フィルターの恐ろしさ。

>>759
Ｏ　女だからって
Ｄ　ダルシムみたいに
Ａ　アナル

＞東京で開かれたインドネシア人の会合で、
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
ここに凄く違和感を感じるのは俺だけ？

>>762
なるほど、感謝する。

>>763
なるほど、感心した。

むこうがいらないって言ってんだから、文句言われてまで続ける義理なんて、何も無いよな・・・。
中国が、どんどん援助してくれると思いこんでるなら、勝手にしろって感じ。
インドネシアなんて、どーでもいい。
正直、アジアでの主導権とかもどーでもいい。
今だって、アジア諸国がそれほど日本に協力的ってわけでもないし、
いまさらって感じだ。
そこそこ距離置いて、国際的な政治力うんぬんなんか適当にして
外から商売だけうまくやって、経済大国としてまったり暮らしていければいい。

>>766
共同ってフィルター恐ろしいな…
これからは2chでも原文を正確に理解する能力が必要になってくるかな

中国にエネルギー供給をしたいんでしょうね。

共同ﾌｨﾙﾀｰってすごいんだね…
真水を通したらｶﾞｿﾘﾝになって出てきたみたいなもんだ。
実に良く燃える

うんとこれは

恩をアダルトで返すとはこのことだな

インドネシアてめえ・・・

恩知らずを甘やかす日本も日本だよな。
こんな恩知らずに使う金あったら日本内で使えよ。

中国は大国だからいいけど、日本は小さい国だから
ヒモ付き援助にして回収する必要があるのだ、
と思ってしまった。　もう気持ちで負けてるな。

まぁなにをいってもキチンんとかえしてもらうよ。

だからさ純粋な支援じゃなくて日本の政治家とか日本企業が悪い事してるんだろ？
よって支援の方法が間違っている。と思われるし
また、日本が金を巻いた国が次々と日本を裏切るのは、やはり金の巻き方が間違っている
もしくは金では外人の気持ちは買えないって事だろう。
いっその事人気のある日本のアニメを格安もしくは無料で俳優してはどうだ？
そうすれば日本のイメージアップも図れるし、日本アニメのキャラクターの知名度が
あがって、キャラクター商品を売ると言うビジネスにも繋がって儲けられる。

ごめん、スレよく読まずにレスした
共同通信いい加減にしろ

>>762
共同通信おそるべし。今更だが。