共産主義のどこがいけないの？
1 ：番組の途中ですが名無しです：
生まれつき不平等なスタートラインに立たされるのに、民主主義
も自由主義も結果が全ての今の日本。勝者と敗者のあまりの格差。
今大学でマルクスの『資本論』を読みながらマルクス経済学を学んでい
るが、共産主義こそ非の打ち所のない理想的な社会のような気がする。
も自由主義も結果が全ての今の日本。勝者と敗者のあまりの格差。
今大学でマルクスの『資本論』を読みながらマルクス経済学を学んでい
るが、共産主義こそ非の打ち所のない理想的な社会のような気がする。
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2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:03:48 ID:wEwaso+f0
全部
とりあえず死ねや
とりあえず死ねや
3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:03:55 ID:UrBQb64d0
大二病
4 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:04:17 ID:c3jHt5jv0 BE:9525773-
これで君もインテリゲンチャの仲間入りだ
5 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:04:19 ID:NsYrQIsw0
神を信じないから
6 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:04:20 ID:5JjJyvl/0
性善説
7 ：ﾎﾟｷｭﾝ（ ｀ ◆4aPQn/yjgI ：2006/01/21(土) 19:04:21 ID:th4p59QS0
おまえに合わせたら誰も働かなくなるだろ
8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:04:36 ID:sPlTJt230
現実的ではないからじゃね？
9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:04:47 ID:/sR+G2uK0
ヒント：世界が100人の村だったら
10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:04:47 ID:+WuwDIYj0
とりあえずその共産主義で今現在繁栄している国を書けよ！
11 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:05:00 ID:efWEV3hr0 BE:34931472-#
近所の売店で働いてる恭介さん(通称きょうさん)はいい人だよ
12 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:05:38 ID:K7oMVjer0
赤は進め
13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:05:42 ID:0iTjmdlxO
性善説を前提に成立していら。
14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:05:46 ID:0GS8u81V0
全員にロボトミー手術すれば実現できると思うよ！
15 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:05:56 ID:TH0jdDAL0 BE:237528768-
社会民主主義がいいぜ。
社民党ではないぞ。あれは違う。
社民党ではないぞ。あれは違う。
16 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:06:19 ID:tlbwpPxX0
17 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:06:25 ID:RiYQJhrh0
共産主義を信望する人だけで国家作って欲しい
18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:06:55 ID:UF/BUwe+0
実際、共産主義のほうが勝者と敗者の格差は酷いよね。
しかも挽回不可能ｗ
しかも挽回不可能ｗ
19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:07:00 ID:sPlTJt230
必死に働いてもチンタラ働いてもみんな給料一緒、昇格もいつになるかわかんねー
なら、みんなチンタラするから、生産力は落ちる、国の経営が困難→自由化導入。
なら、みんなチンタラするから、生産力は落ちる、国の経営が困難→自由化導入。
20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:07:06 ID:YSPYcOf+0
みんな平等だから俺だけ頑張らなくてもいいや
21 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:07:23 ID:oCFB/9F90
みながそこそこやるきあれば共産も少しはうまくいっただろう
22 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:07:42 ID:blvPRKIT0
23 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:07:45 ID:E7jjD3iU0
実行するのが人間である事を忘れてるから
24 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:10 ID:Wydd0DTG0 BE:37566623-
25 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:11 ID:TH0jdDAL0 BE:59382162-
26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:12 ID:7grXTRvE0
ニュー速では資本主義と共産主義を称える奴が多いのは事実
27 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:14 ID:YklrdBrw0
共産主義になったらどうなるかという壮大な実験が最近終わったわけだが
28 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:29 ID:A+q52QSl0 BE:308725867-
ニュー速でこんなスレ立ててもおっと思わせる意見なんか何も出てこないよ。
資本主義って言葉を金科玉条にしてるから。
資本主義って言葉を金科玉条にしてるから。
29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:32 ID:+UfhHbQZ0
30 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/01/21(土) 19:08:44 ID:Sfza1iHP0
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
（ 从 ノ.ノ
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（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
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31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:08:47 ID:YAAY54PT0
頑張っても、サボっても給料同じならみんなサボる。
ほんの一時共産主義社会になって、
全国民の財産を一旦シャッフルさせてから
資本主義社会に戻るがよい。
全国民の財産を一旦シャッフルさせてから
資本主義社会に戻るがよい。
33 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:01 ID:0FomfEozO
だっていくら努力したって他の手抜いてる連中と収入変わんねえんだろ
そら国が崩壊するわ
そら国が崩壊するわ
34 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:04 ID:TH0jdDAL0 BE:207837476-
35 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:07 ID:oIC5Xf2d0
まだ夢見てんのか
36 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:18 ID:/yhCsLf9O
共産主義国になったら俺はニートになるな。
で、おまえがせっせと働いて上げた利益を俺が無償で受けとるの。
いい社会だ。共産主義万歳！
で、おまえがせっせと働いて上げた利益を俺が無償で受けとるの。
いい社会だ。共産主義万歳！
37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:35 ID:t/g/d7Wy0
理屈だけで考えたとき、たどり着くのが共産主義
だから社会に出てない大学生が大量に騙された
だから社会に出てない大学生が大量に騙された
38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:38 ID:QMTnH4+20
また民青工作員か
いい加減にしろ
いい加減にしろ
39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:40 ID:RDiIgJAMO
なんで仕事もできるし努力家の俺が>>1のような低脳で仕事もできないカス
と同じ給料なんだろう？
↓
やめだやめだ。馬鹿らしい。俺も>>1みたいに怠けようっと。
↓
皆怠ける。
↓
経済停滞、国力低下。
↓
戦時中のような暮らしへ。
↓
平等だね^v^
と同じ給料なんだろう？
↓
やめだやめだ。馬鹿らしい。俺も>>1みたいに怠けようっと。
↓
皆怠ける。
↓
経済停滞、国力低下。
↓
戦時中のような暮らしへ。
↓
平等だね^v^
40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:41 ID:p0FbDx81O
41 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:09:53 ID:0g83G7jl0
資本主義が成熟してから共産主義に移行しなきゃいけないんだよ
未成熟な国家が共産主義に走るとソ連や北朝鮮になる
マルクス先生も草葉の陰で嘆いてるだろう
未成熟な国家が共産主義に走るとソ連や北朝鮮になる
マルクス先生も草葉の陰で嘆いてるだろう
42 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:10:19 ID:c3jHt5jv0 BE:18144285-
努力してのしなくても給料は同じだから崩壊したってのは
おそらく馬鹿のために作られたものだな。
これさえあれば馬鹿でも物が言える。
おそらく馬鹿のために作られたものだな。
これさえあれば馬鹿でも物が言える。
43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:10:39 ID:Mj3nD3rq0
社会主義と共産主義を混同してるバカが多いな
44 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:10:51 ID:blvPRKIT0
45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:11:07 ID:28tAiN+z0
46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:11:12 ID:TH0jdDAL0 BE:133609493-
この前までの社会主義的資本主義が日本に合ってると思うんだ。
国際競争力なんて別に中の上でいい。
国際競争力なんて別に中の上でいい。
47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:11:16 ID:RK3AHUn20
ハルノート
48 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:11:23 ID:NsYrQIsw0
>>36
共産主義社会では労働をしない者は虐殺される
共産主義社会では労働をしない者は虐殺される
49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:11:28 ID:A+q52QSl0 BE:257271375-
>>42
どんな馬鹿でも理解できる理屈だからな。
どんな馬鹿でも理解できる理屈だからな。
50 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:11:43 ID:1tDQM+Le0
北朝鮮は労働意欲の低い奴が多いらしい
51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:12:03 ID:qGR7x3ho0 BE:100464948-
社会主義と共産主義と民主主義の違いを
社会はずっと２だった俺にも分かりやすいように教えてください＞＜
社会はずっと２だった俺にも分かりやすいように教えてください＞＜
52 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:12:07 ID:c3jHt5jv0 BE:15876757-
>>44
その正確な査定が難しいってのは資本主義世界の産業組織でも言えることなんだよな。
その正確な査定が難しいってのは資本主義世界の産業組織でも言えることなんだよな。
53 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:12:16 ID:sPlTJt230
多分、不平不満を言わない、ロボット国家なら共産主義は大いに
反映すると思うよ。ただし、知能は幼児程度に設定しておかないと
自我に目覚めて氾濫起こしてマトリックスroターミネーターになるから注意が必要なり。
反映すると思うよ。ただし、知能は幼児程度に設定しておかないと
自我に目覚めて氾濫起こしてマトリックスroターミネーターになるから注意が必要なり。
54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:12:36 ID:6OsCUhd00
共産主義と民主主義足したようなのじゃだめなの？
国民全員が公務員だけど、能力によって給与は変わるようにすれば
国民全員が公務員だけど、能力によって給与は変わるようにすれば
55 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:12:53 ID:ehUxjT660
>>1はポル・ポト派
56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:12:54 ID:let8kZhO0
>>10
日本国
日本国
57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:13:28 ID:XfwWuFu00
中国 - 人口の0.5％が全国個人資産の60％を所有
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/418034（リンク切れ）
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/418034（リンク切れ）
58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:14:10 ID:A+q52QSl0 BE:154363537-
先に言っておくけど中国は資本主義国だよ。
59 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:14:13 ID:K9i7v7tf0
60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:14:16 ID:II77jPsy0 BE:257774494-
人間が全部ロボットならうまくいくんじゃね
61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:14:36 ID:zMiLyjvm0
>54
社会民主主義ないし民主社会主義が世界の趨勢な訳だが
ちったあ勉強しろガキめ
社会民主主義ないし民主社会主義が世界の趨勢な訳だが
ちったあ勉強しろガキめ
62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:14:46 ID:a3vOdwhx0
共産主義のほうがいいような気がしてきた
63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:14:51 ID:3nCB2dTn0
零細企業の正社員よりも、大企業のバイトの方が、幸せに暮らせるってのと同じじゃないかな？
64 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:15:12 ID:So0DuR400
65 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:15:32 ID:nu76rJ7b0
66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:15:34 ID:17CK14hY0
こんな糞スレ立てるあたりじゃね？
自分で気づけよm9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
自分で気づけよm9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:16:00 ID:XZ1pn97h0
階級社会になるからだよ
68 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:16:26 ID:ljvT62cb0
っていうか、技術開発して労働しなくても良い社会にならないものか
69 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:16:37 ID:YYV5KWXa0
>>16
資本主義が成熟する前に国民の同意を得ずに到達したというハンディがあるぜ？
資本主義が成熟する前に国民の同意を得ずに到達したというハンディがあるぜ？
70 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:16:48 ID:cQd1C8uh0
別にいけなくないけど。
実績でどちらかいいか判断すると。
実績でどちらかいいか判断すると。
71 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:17:12 ID:c3jHt5jv0 BE:24494696-
やる気を起こさせる誘因を導入した契約ができるかどうかってのは
市場とはまた別の問題なのに、なんでそこを突くのかわからんな。
馬鹿が馬鹿に馬鹿な説を流布させたんだろうな。
市場とはまた別の問題なのに、なんでそこを突くのかわからんな。
馬鹿が馬鹿に馬鹿な説を流布させたんだろうな。
72 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:17:36 ID:17CK14hY0
73 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:17:56 ID:sCra1zFN0
また独裁者培養スレか
>>1は池沼
>>1は池沼
74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:18:50 ID:UF/BUwe+0
資本主義が成熟しようがしまいが
うまくいかない制度はうまくいかないだろ。
現にうまくいってない。それが全て
うまくいかない制度はうまくいかないだろ。
現にうまくいってない。それが全て
75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:19:03 ID:CSoXn8lM0
>>58
資本原理主義国だな。しかし、民主主義国家ではないところが、ポイント。
資本原理主義国だな。しかし、民主主義国家ではないところが、ポイント。
76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:19:19 ID:GkgfW4AF0 BE:60199834-
>>1
尋常じゃない人数虐殺するから
尋常じゃない人数虐殺するから
77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:19:29 ID:sAWUiDUt0
集めた冨を再分配するのめんどくせーじゃん
78 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:20:18 ID:sGl0Dlu00
協賛する人がいないから
79 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:20:19 ID:YYV5KWXa0
80 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:20:56 ID:c3jHt5jv0 BE:8165636-
資本主義でも組織内の経済活動は社会主義的というか市場に頼ってないよ。
問題はその外だろ。
社会主義国家は国家全体が会社的だとして
その中での給与体系を問題にするのは。
結局の所、社長が馬鹿だったから社会主義国家は失敗したんだって
むしろ赤に利用される言説
他にも問題はあるだろ。
問題はその外だろ。
社会主義国家は国家全体が会社的だとして
その中での給与体系を問題にするのは。
結局の所、社長が馬鹿だったから社会主義国家は失敗したんだって
むしろ赤に利用される言説
他にも問題はあるだろ。
81 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:21:59 ID:v1znq63i0
共産主義では需要と供給のバランスによって市場で流動的に決定される
「価格」のような指標がないため効率的で即時性のある資源配分を行うことが困難。
そのため、共産主義国家では必要な資材が不足し、不必要な資材が余るという不経済が頻繁に発生しがちになる。
また資源配分の権限を政府等の一組織に委ねてしまうということで
権力の集中とそれに伴う独裁、腐敗・権威主義の蔓延を導く恐れがあり
市民が自由意思に基づいて自立的に生活することが大変困難になる。
ってのが共産主義のイメージなのだが。
「価格」のような指標がないため効率的で即時性のある資源配分を行うことが困難。
そのため、共産主義国家では必要な資材が不足し、不必要な資材が余るという不経済が頻繁に発生しがちになる。
また資源配分の権限を政府等の一組織に委ねてしまうということで
権力の集中とそれに伴う独裁、腐敗・権威主義の蔓延を導く恐れがあり
市民が自由意思に基づいて自立的に生活することが大変困難になる。
ってのが共産主義のイメージなのだが。
83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:22:26 ID:XPFhUWFG0
共産主義には人権抑圧がセットでついてくるから
84 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:22:38 ID:c3jHt5jv0 BE:10887438-
>>81
これが妥当な所だよな。
これが妥当な所だよな。
85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:22:40 ID:aX+xEKum0
共産主義になると
政治のトップは慶應レベルでも難しく
フィギュア代表は政治有力者の血縁者
でいいの?
政治のトップは慶應レベルでも難しく
フィギュア代表は政治有力者の血縁者
でいいの?
86 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:23:06 ID:YYV5KWXa0
ロシアも中国も国家資本主義だぜ？
イスラエルのキブツとか日本のヤマギシなんかは実質共産主義体制じゃね？
イスラエルのキブツとか日本のヤマギシなんかは実質共産主義体制じゃね？
87 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:23:47 ID:FylrY4Hl0
理想的な社会って働かずに暮らせる社会じゃないのか？
ロボットが代わりに働いてくれるみたいな・・・
がんばれホンダ！
ロボットが代わりに働いてくれるみたいな・・・
がんばれホンダ！
88 ：ハワイアンセンター：2006/01/21(土) 19:24:51 ID:TgJO0hqB0
大分前にガチ共産党員を名乗る者がヌ速で話してたが、
・今日まで本当の共産主義を実現した国家は存在しない
・共産党の掲げる共産主義はこの本来の共産主義であるが、実現にはあと100年以上かかるかも知れない
と言った事を話していた。
本当の共産主義と言うのがどう言うものなのかは無学の為分からんがマルクス主義とかか？
・今日まで本当の共産主義を実現した国家は存在しない
・共産党の掲げる共産主義はこの本来の共産主義であるが、実現にはあと100年以上かかるかも知れない
と言った事を話していた。
本当の共産主義と言うのがどう言うものなのかは無学の為分からんがマルクス主義とかか？
89 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:25:38 ID:CO1l5PLC0
大事なのは機会の平等であって結果の平等ではない
90 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:25:47 ID:Ff0L0Pue0
共産主義者は中国か北朝鮮で暮らせばいいんじゃね？
91 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:26:00 ID:zMiLyjvm0
>68
人はパンのみに生きるにあらず
昔の人は立派な事を言いました
人はパンのみに生きるにあらず
昔の人は立派な事を言いました
92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:26:32 ID:UuGZ5Rrg0
そいじゃ中国は共産主義を騙る独裁国家だという点ではみんな同意してくれるんだな。
93 ：addie ◆phyx32M/iY ：2006/01/21(土) 19:27:42 ID:6IXH/ZI10 BE:38808342-
フランスも共産主義っちゃあ共産主義だよ。
で、俺はウェッジ出版の「フランス敗れたり」表紙のデザインにかかわった。
つーか出版社の希望の写真はドイツ兵が歩いているところなのだが
そんな写真が見つからなかったので米兵が歩いている写真ということが恥ずかしいのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900594830/goodpic-22/
内容が明治か大正時代ころ書かれた本なんで全然売れてない。誰か買ってくれ～。
で、俺はウェッジ出版の「フランス敗れたり」表紙のデザインにかかわった。
つーか出版社の希望の写真はドイツ兵が歩いているところなのだが
そんな写真が見つからなかったので米兵が歩いている写真ということが恥ずかしいのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900594830/goodpic-22/
内容が明治か大正時代ころ書かれた本なんで全然売れてない。誰か買ってくれ～。
94 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:27:42 ID:HuykWTmp0
共産主義のどこがいけなかったかというと、みんなが平等に生きていけるように面倒を見てくれる神様を見つけられなかったのが一番の問題だったわけですよ。
95 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:28:41 ID:YYV5KWXa0
>>94
共産主義を標榜した国家は独裁を目的とした悪魔によって作られたからだぜ？
共産主義を標榜した国家は独裁を目的とした悪魔によって作られたからだぜ？
96 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:29:25 ID:hCg8ADmM0 BE:105384825-
汚職、浪費が全都市一律になるし、厭戦無いしでけっこう使うんだけどな。
ただ、あの時代はナショナリズムの方か進化論の方かで迷うし
自然と戦争が多くなるってこともあって、なかなか移行する時期が掴めないんだよな。
ただ、あの時代はナショナリズムの方か進化論の方かで迷うし
自然と戦争が多くなるってこともあって、なかなか移行する時期が掴めないんだよな。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:29:58 ID:zMiLyjvm0
>88
共産主義っていうのは国家の政治体制が
資本主義→社会主義→
と高度に進化してって誰も働かなくてもみんなが食ってける理想郷の状態になって
個々人が各々の幸福利益追求にのみ人生を注力するって状況が共産主義
しかし社会ダーウィニズムのそんな脳内お気楽理論はカール・ポパーなどの
自由主義国家の知識人によってとうの昔に論破されている
共産主義っていうのは国家の政治体制が
資本主義→社会主義→
と高度に進化してって誰も働かなくてもみんなが食ってける理想郷の状態になって
個々人が各々の幸福利益追求にのみ人生を注力するって状況が共産主義
しかし社会ダーウィニズムのそんな脳内お気楽理論はカール・ポパーなどの
自由主義国家の知識人によってとうの昔に論破されている
98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:31:26 ID:OJ1DVOnTO
>>1
さあ早く中朝に帰化する作業に戻るんだ
さあ早く中朝に帰化する作業に戻るんだ
99 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:31:39 ID:E6cFdOYe0
思想自体は悪くないが、現実離れした感じを受ける。
ただその思想を自分達の都合のいいようにもっていく輩は鬱陶しいが
ただその思想を自分達の都合のいいようにもっていく輩は鬱陶しいが
100 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:31:54 ID:c3jHt5jv0 BE:12701647-
思想自体が悪いんだよ。
101 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:32:49 ID:dEUvE1fx0
またマルクスかぶれのバカが生まれたか
成功した、社会主義や共産主義の国をあげてみろ
成功した、社会主義や共産主義の国をあげてみろ
102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:32:53 ID:bZoR7tC10
その国の権力者が共産主義思想になったら一貫の終わり。
103 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:34:28 ID:MaCFsAIo0
人間が堕落することを計算に入れてないから。
104 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:34:46 ID:IibwPMDt0
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm
『共産主義黒書』を読む
『共産主義黒書』を読む
105 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:36:13 ID:c3jHt5jv0 BE:9072454-
性善説だの人間が堕落することを計算に入れてないだの、うんぬん言ってる奴は
ただの偽悪者の馬鹿なんだよね。
ただの偽悪者の馬鹿なんだよね。
106 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:36:25 ID:zMiLyjvm0
>96
緊急生産で市民を一単位消費するのが最高に快感
緊急生産で市民を一単位消費するのが最高に快感
107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:37:06 ID:mB3mFkfs0
108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:37:19 ID:yXCP4A+i0
109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:37:28 ID:89bvClIg0
メガネは死刑だから
110 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:37:35 ID:YYV5KWXa0
ロシアはユダヤ人対白ロシア人の実質内戦状態があったし、
中国はそもそも共産党員の独裁だぜ？
どっちも国民の合意形成で共産主義に至ったわけじゃないぜ？
参加と脱退の自由のある共産主義体制、現実では新興宗教がそれを
やっていたりするが、そういうのでいいんでね
中国はそもそも共産党員の独裁だぜ？
どっちも国民の合意形成で共産主義に至ったわけじゃないぜ？
参加と脱退の自由のある共産主義体制、現実では新興宗教がそれを
やっていたりするが、そういうのでいいんでね
111 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:38:01 ID:wlwskfyZ0
メガネ死刑ってｗ
秋葉原の住人みんな志望
秋葉原の住人みんな志望
112 ：高円寺 ◆yTnZsJG4cE ：2006/01/21(土) 19:38:32 ID:00isDvGA0
やっぱり最強なのは優秀かつ善良な君主の独裁だよね
まあそんなのありえないんだけどさ
まあそんなのありえないんだけどさ
113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:38:41 ID:bZoR7tC10
共産主義者は渡米できません
114 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:39:18 ID:c3jHt5jv0 BE:11340555-
>>112
大日本帝国のことかい？
大日本帝国のことかい？
115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:39:30 ID:2IysPvjr0
116 ：ハワイアンセンター：2006/01/21(土) 19:39:37 ID:TgJO0hqB0
117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:39:46 ID:yXCP4A+i0
資本主義は世代を書けた駅伝レース。
勝てる見込みのないビリっけつ達はリセットのチャンスをうかがう
勝てる見込みのないビリっけつ達はリセットのチャンスをうかがう
118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:39:51 ID:dEUvE1fx0
>>105
まぁ当時は働かないと生きていけなかったし、身障なんてほとんど生きる余地が無かったからね
社会保障の充実とかで、働かないでも食っていける奴が実際に存在しているわけだし
そういう意味じゃケインズとかが見誤ったニートの存在自体がイレギュラーだからな
まぁ当時は働かないと生きていけなかったし、身障なんてほとんど生きる余地が無かったからね
社会保障の充実とかで、働かないでも食っていける奴が実際に存在しているわけだし
そういう意味じゃケインズとかが見誤ったニートの存在自体がイレギュラーだからな
119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:40:35 ID:E6cFdOYe0
>>116
何よりもまず、人が進化しなければ不可能だよ
何よりもまず、人が進化しなければ不可能だよ
120 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:40:58 ID:mB3mFkfs0
121 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:41:07 ID:c3eP8GqU0
とりあえず共産党の人は工事現場に来てシュプレヒコールを挙げたりするのを
やめて欲しいです(><)
右翼よりたち悪いです(><)
やめて欲しいです(><)
右翼よりたち悪いです(><)
122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:41:27 ID:TzD9HMAC0
あ～江戸時代に戻りたいなぁー
鎖国しようぜ鎖国
鎖国しようぜ鎖国
123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:41:28 ID:YYV5KWXa0
「信仰」にも近いような「信用」が参加者に求められる体制が共産主義なんじゃないのかだぜ？
ホリエモン信仰するバカ、ライブドア株買うバカがいるのを見ればわかるが
日本人はまだ狂信することを失っていないぜ
ホリエモン信仰するバカ、ライブドア株買うバカがいるのを見ればわかるが
日本人はまだ狂信することを失っていないぜ
124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:42:11 ID:/1RoP03D0 BE:73395173-
共産主義者で労働者になろうとする奴はいないだろ
みんな支配者側志望じゃん
つまりそういうことだ
みんな支配者側志望じゃん
つまりそういうことだ
125 ：高円寺 ◆yTnZsJG4cE ：2006/01/21(土) 19:42:12 ID:00isDvGA0
>>114
いや、たぶん今までもこれからも存在しないと思うが
いや、たぶん今までもこれからも存在しないと思うが
126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:43:01 ID:Eibv0jyn0
凡庸な人間にとって自由ほど忌むべきものはない
国営工場では働きてえええええええええええええええええええええええええええええええ
国営工場では働きてえええええええええええええええええええええええええええええええ
127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:43:15 ID:2D6VJ+Wt0
128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:43:31 ID:yNpsA2TP0
受精時、ほかの精子を死に追いやったおまいが共産主義とは
129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:43:32 ID:HVEJCcTU0
もし共産主義なら
今ここでこんな議論もできない
今ここでこんな議論もできない
130 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:43:36 ID:SPHDPny80
>>1
なんか赤いから
なんか赤いから
131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:43:45 ID:uxgsX1Dy0
卍国家社会主義労働者党卍
132 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:44:01 ID:bZoR7tC10
賢者は歴史に学ぶのだ
133 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:44:09 ID:ENXsKghn0
平等って言ってる割にはオリンピックに出る選手とか死ぬほど酷使されてそうだよな
134 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:44:18 ID:c3jHt5jv0 BE:16329694-
>>115
本来の性善説性悪説ってのは、どちらも、教育が大切なんだって所に落ち着く
もちろん馬鹿が考えたわけじゃなくて、歴史を生き抜いてるまっとうな哲学な訳だけども。
それは置いておいて、今現在馬鹿の間で流布してる性善説性悪説に限って言うと。
性悪ってのは自分にとって不合理なことでも「悪」と呼ばれるような行動を取ってしまう人のことなのかな？
性善ってのが自分にとって不合理なことでも「善」と呼ばれるような行動を取ってしまう人だとしたらさ。
もうなんつーか語る意味がないのが解るよね。
本来の性善説性悪説ってのは、どちらも、教育が大切なんだって所に落ち着く
もちろん馬鹿が考えたわけじゃなくて、歴史を生き抜いてるまっとうな哲学な訳だけども。
それは置いておいて、今現在馬鹿の間で流布してる性善説性悪説に限って言うと。
性悪ってのは自分にとって不合理なことでも「悪」と呼ばれるような行動を取ってしまう人のことなのかな？
性善ってのが自分にとって不合理なことでも「善」と呼ばれるような行動を取ってしまう人だとしたらさ。
もうなんつーか語る意味がないのが解るよね。
135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:44:30 ID:ANR8m3TT0
何、ヌー速は勝ち組ばっかなの？
136 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:44:37 ID:yXCP4A+i0
本当は共産主義＝独裁政治じゃないんだけどね。
ほとんど同じイメージになってしまった。
ほとんど同じイメージになってしまった。
137 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:44:50 ID:D/pNVmAY0
資本主義のオコボレがないとやっていけないから
138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:45:01 ID:1Ku/w36z0
なんか勘違いしてる奴が多いけど
がんばった奴もさぼってた奴も給料が同じなのが共産主義社会ではないよ
さぼるやつを許容しないのが共産社会。
この手のスレ見てると
ニュー速にきてる連中のほとんどは
ロクに物事知らないくせに知ったかぶってるやつらばかりってことを痛感する。
がんばった奴もさぼってた奴も給料が同じなのが共産主義社会ではないよ
さぼるやつを許容しないのが共産社会。
この手のスレ見てると
ニュー速にきてる連中のほとんどは
ロクに物事知らないくせに知ったかぶってるやつらばかりってことを痛感する。
139 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2006/01/21(土) 19:45:41 ID:uKKknGdn0 BE:152523869-#
以前の日本なら共産主義でも大成功したとおもうけど
140 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:45:43 ID:G6nWz5bx0
>>1は資本主義と民主主義をまぜこぜに考えてないか？
141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:46:25 ID:XPFhUWFG0
142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:46:33 ID:1Ku/w36z0 BE:15196739-
共産主義の第一段階として社会主義があるんだけど
これははっきりいって戦後日本の代名詞だよ。
これははっきりいって戦後日本の代名詞だよ。
143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:47:40 ID:2IysPvjr0
>>134
へーそうなの？
そういう解釈が今の流行なのか。 全然聞いたことも無いけどな。
で、共産主義（正確には社会主義各国）が成り立たないのは、計画経済が成り立たないからじゃない？
どーよ。 皆が好き勝手にやるからこそ、柔軟な市場が出来のでは。
へーそうなの？
そういう解釈が今の流行なのか。 全然聞いたことも無いけどな。
で、共産主義（正確には社会主義各国）が成り立たないのは、計画経済が成り立たないからじゃない？
どーよ。 皆が好き勝手にやるからこそ、柔軟な市場が出来のでは。
144 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:47:48 ID:/pE+TetH0
>>1
共産国家といわれる国の理想と現実の乖離を受容するの?
まずは収容所列島あたりから読んどけば?
どっちにしても壮大な実験=ソ連は失敗したし、
地球上に社会主義から共産主義にまで進んだ国家は存在しないよね。
共産国家といわれる国の理想と現実の乖離を受容するの?
まずは収容所列島あたりから読んどけば?
どっちにしても壮大な実験=ソ連は失敗したし、
地球上に社会主義から共産主義にまで進んだ国家は存在しないよね。
145 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:47:49 ID:54SKfusD0
共産主義こそが人間が生きるにふさわしい社会ではある。
だけどそこに住むに値する人は少ない。
だけどそこに住むに値する人は少ない。
146 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:47:56 ID:ANR8m3TT0
資本主義者が絶対足引っ張るから、いつもうまくいかない
先にそいつ等を炙り出さないと
先にそいつ等を炙り出さないと
147 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:49:08 ID:1Ku/w36z0 BE:25326195-
148 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:49:57 ID:/wNnErC90
自民5年民主1年共産3年
で順に政権持てるように出来ないの?
で順に政権持てるように出来ないの?
149 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:51:12 ID:c3jHt5jv0 BE:7258728-
150 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:51:40 ID:1Ku/w36z0 BE:25326959-
共産主義社会は、皆が能力者である理想社会。
人間が高次な生物へと進化する際に目標とすべき社会。
今の低レベルな人類にはとても扱いきれない代物だが。
人間が高次な生物へと進化する際に目標とすべき社会。
今の低レベルな人類にはとても扱いきれない代物だが。
151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:52:13 ID:/pE+TetH0
152 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:52:34 ID:ANR8m3TT0
２ちゃんなんだから、ミンナ本音で語ろうやw
153 ：高円寺 ◆yTnZsJG4cE ：2006/01/21(土) 19:52:45 ID:00isDvGA0
共産主義と社会主義の違いがわからないんですけど、だれか教えてエロｲ人
154 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:53:03 ID:SPHDPny80
>>152
だからさ、なんか赤いじゃん？
だからさ、なんか赤いじゃん？
155 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:54:18 ID:D/pNVmAY0
nyを起動するときだけ共産主義者になります
156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:54:19 ID:clakmcKG0
世界同時革命じゃないとダメなんだけどな。
一国社会主義では資本主義に負けてしまう。
一国社会主義では資本主義に負けてしまう。
157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:55:12 ID:gxjdCokE0
共産主義社会は女性も共有化するいい社会。
158 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:55:22 ID:2IysPvjr0
>>148
民主はアウト
一貫性があり、かつ少しでも常識のある野党といえば、共産党というこの現実
>>149
言い方が迂遠で解かり難いな。
態々「考えさせる」喋り方をするっていうのは、なんかのポリシーなのか？
民主はアウト
一貫性があり、かつ少しでも常識のある野党といえば、共産党というこの現実
>>149
言い方が迂遠で解かり難いな。
態々「考えさせる」喋り方をするっていうのは、なんかのポリシーなのか？
159 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:56:00 ID:v1znq63i0
>>145
構成員の高い資質（というかシステムに対する献身）に依存する必然性を抱える
社会システムってシステムとして欠陥を抱えているのでは？と思うが。
少なくとも普遍的に有効性を発揮する制度ではないよーな気がする。
構成員の高い資質（というかシステムに対する献身）に依存する必然性を抱える
社会システムってシステムとして欠陥を抱えているのでは？と思うが。
少なくとも普遍的に有効性を発揮する制度ではないよーな気がする。
160 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:56:25 ID:uxgsX1Dy0 BE:328968498-
共産主義に基づいた民医連で働くと、
共産主義ってのは人間を堕落させる悪習ってのが分かる。
共産党員を優遇し、幹部はセクハラと不倫で堕落し、
ただ同然の治療を行っても、組合員から毎月強制カンパがあるから、大黒字。
努力しなくても儲かるから、医師のレベルややる気は無いに等しい。
患者を輸送するバスも、選挙前や労働運動前には党員輸送バスに変わり、
患者には歩かせる。
理念と幹部は絶対であり、それに歯向かうことは許されない。
知る権利や患者の権利など奇麗事を並べていても、
カルテ改ざん、医療過誤の隠蔽、異常に多い医療訴訟。
共産党万歳！！所詮は、人間は人間。
どんな奇麗事を並べても共産主義など成り立たない。
人間がボーグにならない限り。
共産主義ってのは人間を堕落させる悪習ってのが分かる。
共産党員を優遇し、幹部はセクハラと不倫で堕落し、
ただ同然の治療を行っても、組合員から毎月強制カンパがあるから、大黒字。
努力しなくても儲かるから、医師のレベルややる気は無いに等しい。
患者を輸送するバスも、選挙前や労働運動前には党員輸送バスに変わり、
患者には歩かせる。
理念と幹部は絶対であり、それに歯向かうことは許されない。
知る権利や患者の権利など奇麗事を並べていても、
カルテ改ざん、医療過誤の隠蔽、異常に多い医療訴訟。
共産党万歳！！所詮は、人間は人間。
どんな奇麗事を並べても共産主義など成り立たない。
人間がボーグにならない限り。
161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:56:51 ID:TH0jdDAL0 BE:400829099-
人間が運営する限り共産主義なんて無理なんだろ。
人間ってクソだから。
人間ってクソだから。
162 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 19:57:03 ID:c3jHt5jv0 BE:5443834-
163 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:57:10 ID:MadA2p+c0
>148
はあ?
はあ?
164 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:58:18 ID:QMTnH4+20
nyはダウンしても減らないでむしろ増殖するわな
そもそも暴力密告を初期から煽ってた時点でまともじゃないな
そもそも暴力密告を初期から煽ってた時点でまともじゃないな
165 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:58:36 ID:ANR8m3TT0
「世の中不平等だよ！」という俺の叫びは共産党しか受け止めてくれないのか？
166 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:59:42 ID:SPHDPny80
>>165
皆が「そうだよ？」と言って不思議そうな顔をしつつ受け止めてくれます
皆が「そうだよ？」と言って不思議そうな顔をしつつ受け止めてくれます
167 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 19:59:44 ID:weKi6+J90
国民の総数が１００人ぐらいだったら、共産主義も成り立つかもね
168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:00:00 ID:D/pNVmAY0
コーディネーターは共産主義Readyに作られた人種だから
頼まれてもいないのに人類のためにがんばっちゃうんだな
頼まれてもいないのに人類のためにがんばっちゃうんだな
169 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:00:16 ID:mB3mFkfs0
>>165
党員以外は人間扱いしない共産党は、小間委の叫びなど聞きませんｗ
党員以外は人間扱いしない共産党は、小間委の叫びなど聞きませんｗ
170 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:00:31 ID:bgzBPks/0
シナ（笑）
ラオス（笑）
キューバ（笑）
ベトナム（笑）
北朝鮮（笑）
ソビエトm9(＾Д＾)
ラオス（笑）
キューバ（笑）
ベトナム（笑）
北朝鮮（笑）
ソビエトm9(＾Д＾)
171 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:00:34 ID:cQd1C8uh0
ビッグバン以前が無だと仮定しても、唯一宇宙が存在できる可能性は振動。
平均するとゼロなのに、それは存在する。
宇宙のごくちっぽけな一部である人間社会もその原理からは逃れられない。
平等を目指す、それは振幅を少なくすること。つまり存在を消すということ。
平均するとゼロなのに、それは存在する。
宇宙のごくちっぽけな一部である人間社会もその原理からは逃れられない。
平等を目指す、それは振幅を少なくすること。つまり存在を消すということ。
172 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:00:38 ID:W1kCO1480
コンピューター支配の共産主義が実現すれば
史上最高
史上最高
173 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:01:04 ID:ANR8m3TT0
>>166
「そうだよ」というヤツは全部勝ち組なのか？
「そうだよ」というヤツは全部勝ち組なのか？
174 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:01:14 ID:/bFyM2kG0 BE:81399762-
175 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:01:45 ID:ItMeb6Nk0
世襲がすべてをだめにする。日本の馬鹿高い相続税のみが正解。
もっと高くすりゃ、ニートもいなくなる。
もっと高くすりゃ、ニートもいなくなる。
176 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:02:12 ID:h7xA5Dsy0
共産主義？人間の手に余るな
177 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 20:02:41 ID:c3jHt5jv0 BE:10887438-
>>171
変わらない世界というのが理想の世界なわけだよね。
昔の宗教にも千年王国なんてのが出てくるけどさ。
右翼と左翼ってのはつまり保守と革新なわけだけど。
変わらない世界のために世界を変えるか
変わる世界のために世界を変えないか
変わらない世界というのが理想の世界なわけだよね。
昔の宗教にも千年王国なんてのが出てくるけどさ。
右翼と左翼ってのはつまり保守と革新なわけだけど。
変わらない世界のために世界を変えるか
変わる世界のために世界を変えないか
178 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:02:42 ID:2IysPvjr0
>>173
世の中が不平等だと理解するのに勝ち組である必要があるのか？
世の中が不平等だと理解するのに勝ち組である必要があるのか？
179 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:03:23 ID:uxgsX1Dy0 BE:73105128-
すべての人間から感情をなくせば、共産主義は成り立つだろうな。
スタートレックに出てくるボーグみたいに。
一つの理念の下に黙々と働く。
すべては理念のために。
スタートレックに出てくるボーグみたいに。
一つの理念の下に黙々と働く。
すべては理念のために。
180 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 20:03:25 ID:c3jHt5jv0 BE:12701647-
>>174
それは無いな。
それは無いな。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:03:38 ID:CM3o6sGd0
不平等な事が平等なのだよ
182 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:03:50 ID:mB3mFkfs0
駄目な奴ほど共産主義に期待するのはなぜ？
そういう連中は共産党に真っ先に処刑されそうだがな。
そういう連中は共産党に真っ先に処刑されそうだがな。
183 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:04:06 ID:x6H/YtP+0
共産主義はエリートが支持するもんじゃないよ。
労働者階級が支持すべき思想だよ。
それするためにエリートが啓蒙する必要があるんだけど。
労働者階級が支持すべき思想だよ。
それするためにエリートが啓蒙する必要があるんだけど。
184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:04:18 ID:SPHDPny80
185 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:04:37 ID:hq/5naor0
186 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:04:49 ID:ANR8m3TT0
うちの近くのバカ百姓のガキが、駐車場の賃貸収入だけで、高級車に乗ってるのが
ムカついてムカついて
ムカついてムカついて
187 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:05:29 ID:yPVHN8BH0 BE:156085627-
今のホリエモンは資本主義と共産主義、どちらを望んでいるのだろうか？
188 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:05:39 ID:feAr68bc0
人類全部が「共産主義のために生き、共産主義のために死ぬのだ！」と強く信じていれば成功すると思うよ
そんなんなったら自殺するけど
そんなんなったら自殺するけど
189 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:06:26 ID://LxMtis0
共産主義者にはねたみひがみ根性しかないから
190 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:06:36 ID:/AkSi6il0
共産主義は今の人類には高等すぎる。
191 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:06:40 ID:6zvVJJ+O0
既に実験は終了した
人間には㍉
人間には㍉
192 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:06:53 ID:FqpFQR/Z0
二極論つまんねえ
小学生かおまえら
小学生かおまえら
193 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:07:01 ID:uxgsX1Dy0 BE:287847397-
>>188
ある意味、宗教やね。
ある意味、宗教やね。
194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:07:36 ID:2IysPvjr0
195 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:07:37 ID:W1kCO1480
196 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:07:46 ID:/pE+TetH0
>>193
イデオロギーは神のいない宗教以外の何者でもないよ
イデオロギーは神のいない宗教以外の何者でもないよ
197 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:08:02 ID:hq/5naor0
>>188
ヒント：わざわざ自殺しなくてもしゅくせｇじゆつｇｋｊ
ヒント：わざわざ自殺しなくてもしゅくせｇじゆつｇｋｊ
198 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:08:07 ID:uxgsX1Dy0 BE:164484566-
共産主義だろうが、資本主義だろうが、
天才は凡人をリンチする。
天才は凡人をリンチする。
199 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:08:32 ID:/bFyM2kG0 BE:271332858-
>>180
だって現実的な話からずらして>>177みたいな観念的な話にもっていくと
もう議論が成り立たなくなるんだよね。
性善とか性悪の定義のとかどんどん現実的な話から乖離して
結論が出そうにないような方向性に持っていく
議論に不利になってきた人がよくやる手法だよね
だって現実的な話からずらして>>177みたいな観念的な話にもっていくと
もう議論が成り立たなくなるんだよね。
性善とか性悪の定義のとかどんどん現実的な話から乖離して
結論が出そうにないような方向性に持っていく
議論に不利になってきた人がよくやる手法だよね
200 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:09:02 ID:ANR8m3TT0
201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:09:02 ID:o/BxfdXc0
計画経済は構造的に
トップが入れ代わりにくい。
よって、数人の独裁的行政が発生しやすくなる。
トップが入れ代わりにくい。
よって、数人の独裁的行政が発生しやすくなる。
202 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 20:09:37 ID:c3jHt5jv0 BE:9072645-
203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:09:39 ID:Q1ZzYYrE0
>>1
どこの大学？ひょっとして同志社か？
そもそも今頃資本論を読ませるなんてまともな教師じゃないぞ。
昭和の化石だ。
今時大学でマルクス教えてる教師は筋金入りのアカだから
絶対に信じるなよ。
マルキシズムなんて思想じゃなくて宗教みたいなもの。
会社の面接で「卒論は資本論をやりました！」なんて
言われたら俺なら速攻で不採用にするよ。
どこの大学？ひょっとして同志社か？
そもそも今頃資本論を読ませるなんてまともな教師じゃないぞ。
昭和の化石だ。
今時大学でマルクス教えてる教師は筋金入りのアカだから
絶対に信じるなよ。
マルキシズムなんて思想じゃなくて宗教みたいなもの。
会社の面接で「卒論は資本論をやりました！」なんて
言われたら俺なら速攻で不採用にするよ。
204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:10:26 ID:CMlM4IfX0
リーブ21は在日の宗教団体
社長と和田アキ子はホモだち
社長と和田アキ子はホモだち
205 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:10:49 ID:W1kCO1480
206 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:11:25 ID:Y83R3+GJ0
裕福じゃないが、特に現状に不満ないから今のままでいいよ
207 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:11:28 ID:SPHDPny80
>>200
俺が俺より勝ち組の人に言いくるめられてるってことかな？
俺が俺より勝ち組の人に言いくるめられてるってことかな？
208 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:12:35 ID:ANR8m3TT0
だって資本主義だと、ヤクザが一番偉くなんじゃん
209 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:13:24 ID:+BYkyZ230
（社会モデルとしての完璧さ）×（実現可能性）
210 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:13:31 ID:2IysPvjr0
211 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:13:33 ID:MadA2p+c0
>>198
はあ？逆だろ
はあ？逆だろ
212 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:13:35 ID:o/BxfdXc0
今の日本の経済力で共産主義になったら
もしかして成功するんじゃないの？
もしかして成功するんじゃないの？
213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:13:50 ID:pMHKcIu10
人も木も花も風も大好きだ
みんなのために明日もがんばって働こう
私は足りているし蓄えは困っている人に分けてあげよう
ｳﾌﾌ・・・ｱﾊﾊ・・・
理想のような恐ろしいような
みんなのために明日もがんばって働こう
私は足りているし蓄えは困っている人に分けてあげよう
ｳﾌﾌ・・・ｱﾊﾊ・・・
理想のような恐ろしいような
214 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:14:01 ID:TZR8wQ4+0 BE:51932232-
215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:14:18 ID:/1RoP03D0 BE:34950825-
>>208
共産だと誰が一番偉くなるの?
共産だと誰が一番偉くなるの?
216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:14:47 ID:uxgsX1Dy0 BE:27414623-
217 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:15:15 ID:x6H/YtP+0
金持ち以外で保守的思想を持ち、資本主義マンセーしている人間は馬鹿としか言い様がない。
お前の中の善悪の判断基準、倫理観、道徳観は全て支配階級による洗脳のたまものだ。
お前の中の善悪の判断基準、倫理観、道徳観は全て支配階級による洗脳のたまものだ。
218 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:15:22 ID:lAi2c3os0
歴史が証明している
219 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:15:28 ID:c8FVtW0N0
人間から欲望を取り去らない限り共産主義は実現しません。
220 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:15:45 ID:FjMKZ2l6O
景気がよかった頃の日本って共産主義の理想像に近かったらしいね
221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:16:29 ID:wpOmlMAu0
中国を見てそれでも共産主義ﾏﾝｾｰと言えるか否か
222 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:16:33 ID:ANR8m3TT0
>>215
それでも、ヤクザが一番なの？
それでも、ヤクザが一番なの？
223 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:16:35 ID:yPVHN8BH0 BE:167233853-
共産主義で成功したのってソ連と日本だけだな。
224 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:16:35 ID:mKHe+xEa0
225 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:16:40 ID:bOSmttub0
おまえら思考が80年代で止まってるのかよ
226 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:16:49 ID:2IysPvjr0
>>217
利用されるだけの俺じゃないサ、いつか支配層に食い込んでやるYO☆
利用されるだけの俺じゃないサ、いつか支配層に食い込んでやるYO☆
227 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:17:30 ID:uxgsX1Dy0 BE:205605959-
228 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:17:38 ID:fHv7LJpU0
共産主義ってのは世界中の人が共産主義者でないと上手くいかない。
一勢力でも自由主義者がいると、あの手この手で儲けまくり、
他の人々から富を吸い上げていく。
だからこいつを粛清しなければならない。
でもこういう輩には切りがない。だってそっちの方が儲かるから。
よって2000万3000万と虐殺せねばならない。で国が潰れる。
逆に世界中の人が共産主義者になれば、パーフェクトな理想郷になるけどな。
一勢力でも自由主義者がいると、あの手この手で儲けまくり、
他の人々から富を吸い上げていく。
だからこいつを粛清しなければならない。
でもこういう輩には切りがない。だってそっちの方が儲かるから。
よって2000万3000万と虐殺せねばならない。で国が潰れる。
逆に世界中の人が共産主義者になれば、パーフェクトな理想郷になるけどな。
229 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:17:49 ID:/1RoP03D0 BE:34950825-
230 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:18:06 ID:AC6mGQjx0
Civ3では共産主義も悪くないよね 侵略大好き殺戮だあい好き(^^♪
231 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:18:15 ID:uxgsX1Dy0 BE:82242263-
232 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:18:51 ID:o/BxfdXc0
マルクスさんは資本主義経済の進化系として
共産主義をあてはめてるんでしょ？
今までの共産主義国が失敗したからって
非現実な思想というのは当てはまらないのでは？
共産主義をあてはめてるんでしょ？
今までの共産主義国が失敗したからって
非現実な思想というのは当てはまらないのでは？
233 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 20:18:56 ID:c3jHt5jv0 BE:18144285-
234 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:19:48 ID:pMHKcIu10
とりあえずロボットか奴隷種族に働かせて
寝ながらおまんま食える段階に達しないとだめだよね
寝ながらおまんま食える段階に達しないとだめだよね
235 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:19:58 ID:2IysPvjr0
>>231
違う違う。 あくまでも今の日本の枠組みの中での話よ。
違う違う。 あくまでも今の日本の枠組みの中での話よ。
236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:20:23 ID:D0wPFnf7O
>>1
ヒント:粛正 恐怖政治 疑心暗鬼
ヒント:粛正 恐怖政治 疑心暗鬼
237 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:21:07 ID:/pE+TetH0
238 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:21:45 ID:e1YPWUGt0
世界をコンピューターが支配するようになればみんな幸せになれるよ
239 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:21:53 ID:AjFQkFgx0
王様が100人ぐらいいて
後は全部奴隷
それが共産主義
後は全部奴隷
それが共産主義
240 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:21:56 ID:v1znq63i0
>>217
別に洗脳を受けているわけじゃないんだが。
>>81みたいな共産主義のイメージが払拭されないだけ
共産主義自体に魅力を感じないってこと
シルビオ・ゲゼルみたいな思想には考えさせられるものはあるが。
別に洗脳を受けているわけじゃないんだが。
>>81みたいな共産主義のイメージが払拭されないだけ
共産主義自体に魅力を感じないってこと
シルビオ・ゲゼルみたいな思想には考えさせられるものはあるが。
241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:22:11 ID:uxgsX1Dy0 BE:255864487-
>>235
逆転のチャンスがあることは素晴らしいことだな。
逆転のチャンスがあることは素晴らしいことだな。
242 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:22:22 ID:c8FVtW0N0
能力のある者が能力のない者の面倒を見るのは自然なこと。
それを忘れてしまったのが今の社会。
それを忘れてしまったのが今の社会。
243 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:23:00 ID:yY8w93mj0
ある意味日本は共産主義
244 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:23:10 ID:UfDQ6/Aq0
確かめたいなた何時でも共産国に池
245 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:23:12 ID:4zW6JNou0
毎日毎日さぼってるやつが横で同じ食事してたら、ムカつくのが人間だという、
最も根本的な理解が欠如しているから。
最も根本的な理解が欠如しているから。
246 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:24:31 ID:/1RoP03D0 BE:83880746-
ここで言う共産主義ってのがどういうのなのか良く分からんのだが
みんなで働いて助け合って共存する社会なら、資本主義世界でも同志を10人くらい集めれば簡単に実現できるじゃん
共産主義を理想とする共産エリートの方々は、愚民どもには労働を強いるのに何で自分で労働しようとしないの?
エリートが率先して労働を実践して共産主義のすばらしさを愚かな民衆たちに示すべきだと思うけど
みんなで働いて助け合って共存する社会なら、資本主義世界でも同志を10人くらい集めれば簡単に実現できるじゃん
共産主義を理想とする共産エリートの方々は、愚民どもには労働を強いるのに何で自分で労働しようとしないの?
エリートが率先して労働を実践して共産主義のすばらしさを愚かな民衆たちに示すべきだと思うけど
247 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:24:51 ID:x6H/YtP+0
資本主義には逆転のチャンスがあるとか本気で言ってるのが怖い。
今のままの路線で行けばそんな悠長な事言ってられなくなるぞ。
今のままの路線で行けばそんな悠長な事言ってられなくなるぞ。
248 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:25:13 ID:SjAxn1c50
おまいら金持ちになったら言うこと変わるよね。
249 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:25:22 ID:ME02DgCR0
完全に平等なものなんて無いよ、平等院ならあるけど。
250 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:25:22 ID:AkTwf8BF0
人類が全員仏陀クラスの悟りを得ればいいんじゃない？
っていってるのとあんまり変わらないのが共産主義。
っていってるのとあんまり変わらないのが共産主義。
251 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:26:04 ID:o/BxfdXc0
でも共産主義だからって選挙がなくなるわけじゃないし
即、独裁政治にイメージを結びつなげるのはどうかと。
むしろ、計画経済などは無駄な価格競争（広告費、その他）が減って
スマートに物流するかもしんない。
即、独裁政治にイメージを結びつなげるのはどうかと。
むしろ、計画経済などは無駄な価格競争（広告費、その他）が減って
スマートに物流するかもしんない。
252 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:26:07 ID:2IysPvjr0
253 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:26:11 ID:GELb7Mo8O
254 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:27:05 ID:tJKIi4mA0
255 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:27:07 ID:uxgsX1Dy0 BE:164484094-
>>246
共産主義の素晴らしい世界
↓
全日本民医連総合スレッドPART５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119946789/
不倫、不正、医療ミスの隠蔽、実に素晴らしい現実。
共産主義の素晴らしい世界
↓
全日本民医連総合スレッドPART５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119946789/
不倫、不正、医療ミスの隠蔽、実に素晴らしい現実。
256 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:27:25 ID:SPHDPny80
257 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:27:40 ID:AVO6SnXq0 BE:129532526-
258 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:28:42 ID:GbQjGKkZ0
259 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:29:03 ID:VMDm+bcXO
・一党政治による権力の集中
・統一行動を行うため反対派、自由派が弾圧される
・統一生産を目指すために反対派の粛正が付き物
・定配給による生産意欲の欠如
マルクスは資本主義は共産主義への過程であると説いた。
中国とかソ連とかは完成した共産主義じゃなかった。共産主義までの過程で元首は出るけど最終的にはなくなる
元首の英雄視、権力の集中が諸悪の根源じゃないかな
・統一行動を行うため反対派、自由派が弾圧される
・統一生産を目指すために反対派の粛正が付き物
・定配給による生産意欲の欠如
マルクスは資本主義は共産主義への過程であると説いた。
中国とかソ連とかは完成した共産主義じゃなかった。共産主義までの過程で元首は出るけど最終的にはなくなる
元首の英雄視、権力の集中が諸悪の根源じゃないかな
260 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:29:11 ID:uxgsX1Dy0 BE:255864678-
261 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:29:20 ID:/pE+TetH0
>>256
全部平等に分けましょうw
全部平等に分けましょうw
262 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:29:21 ID:c8FVtW0N0
金持ちになるともっともっと金が欲しくなる。
１日1日が財産を如何に増やすかで必死になる。
１日1日が財産を如何に増やすかで必死になる。
263 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:30:04 ID:pMHKcIu10
いけなくはないが共産主義は競争主義と競争して負けたｗ
264 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:30:32 ID:PCCqydjx0
共産主義をやってみたところが全て世襲や一族支配社会になった件
265 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:31:03 ID:x6H/YtP+0
限定資本主義ってのはどうだろう。
266 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:31:42 ID:o/BxfdXc0
267 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:32:02 ID:XmhstyFT0
やりたきゃ自分達だけでやれ。他人を巻き込むな。
268 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:33:33 ID:ByDd4Nyz0 BE:281297489-
俺は共産主義になるためにはどうすればよいのか考えた
共産主義なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋に「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」とつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが共産主義なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ共産主義には不十分
次は妹の部屋に「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」と叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが共産主義なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に共産主義に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は横切っていった
共産主義なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋に「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」とつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが共産主義なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ共産主義には不十分
次は妹の部屋に「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」と叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが共産主義なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に共産主義に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は横切っていった
269 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:33:36 ID:GR9dlick0
共産主義び平等を目指す社会主義国家はちゃんと平等に死を与えようとしました。
死こそ平等、ならば死を与える。
死こそ平等、ならば死を与える。
270 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:33:47 ID:VMDm+bcXO
>>265
今の中国がそれ。生産責任制の導入は知ってるでしょ？
今の中国がそれ。生産責任制の導入は知ってるでしょ？
271 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:33:53 ID:QLRM6Aq90
共産主義は中世の封建社会と同じようだと思う。
共産党が独裁体制を敷いているし、それによって言論統制、悪事隠蔽体質、
国民総右翼、国家の意見に反するものは皆殺しなど、とても理想の社会には
なってない。資本主義にも欠点は多いけど、共産主義よりはマシだ。
共産党が独裁体制を敷いているし、それによって言論統制、悪事隠蔽体質、
国民総右翼、国家の意見に反するものは皆殺しなど、とても理想の社会には
なってない。資本主義にも欠点は多いけど、共産主義よりはマシだ。
272 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:34:05 ID:uxgsX1Dy0 BE:123362993-
273 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:34:18 ID:gchhSYZr0
久々にイデオロギースレ
274 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:34:29 ID:o/BxfdXc0
ベトナムとか共産主義だよね。
のんびりとうまくやってるほうじゃないですか。
のんびりとうまくやってるほうじゃないですか。
275 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:35:50 ID:nlynS9wL0
資本主義の継続は地球資源が枯渇するので
続かない。現在の環境も維持できない。
みんな平等にビンボーな共産主義でなければ
人類は生存を維持できない。てか。
続かない。現在の環境も維持できない。
みんな平等にビンボーな共産主義でなければ
人類は生存を維持できない。てか。
276 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:36:04 ID:NJkEdN6X0
血を分けた家族でも共同生活していると不和が生じる
ましてや赤の他人と共同生活なんてぜったい出来ない俺は社会主義には不向きだな
ましてや赤の他人と共同生活なんてぜったい出来ない俺は社会主義には不向きだな
277 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:36:20 ID:uxgsX1Dy0 BE:182760285-
>>274
市場主義経済の導入して、国営企業を縮小してるよ、ベトナムは。
市場主義経済の導入して、国営企業を縮小してるよ、ベトナムは。
278 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:37:06 ID:I1UPVeEq0
全て建前で実質は独裁主義だから
279 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:37:39 ID:pTklEjGN0
>274 ドイモイ！ドイモイ！
280 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:37:57 ID:H4DUpEbZO
共産主義の理想ってのは、おまえらが学生の頃、告白もできずに終わらせた初恋のあの子みたいなもんだ
281 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:38:11 ID:x6H/YtP+0
欲望の制限だな。
これをやるにはある程度の洗脳は仕方がない。
洗脳というか意識改革だな。
これが達成できなければ人類はホロンブ。
これをやるにはある程度の洗脳は仕方がない。
洗脳というか意識改革だな。
これが達成できなければ人類はホロンブ。
282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:38:48 ID:GELb7Mo8O
あーあ、共産主義を再評価する奴が
あらわれるほど日本社会も貧しくなったか。
というか貧富の差が広がってきたか
あらわれるほど日本社会も貧しくなったか。
というか貧富の差が広がってきたか
283 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:38:54 ID:o/BxfdXc0
284 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:39:50 ID:uxgsX1Dy0 BE:41121533-
>>282
ただ単に、核マルとか中核派の連中が書き込んでるだけだろ。
ただ単に、核マルとか中核派の連中が書き込んでるだけだろ。
285 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:40:19 ID:uxgsX1Dy0 BE:246726869-
>>283
向上心の無い人間は、ただの馬鹿である。
向上心の無い人間は、ただの馬鹿である。
286 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:40:46 ID:YFdLBORW0
共産主義がなにかをわかってないのに、自分のイメージだけで共産主義を語っててﾜﾛｽ
287 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:41:11 ID:ycvvpAd50
今の日本の公務員の見れば
共産主義になったらどういう社会ができるのかわかるよね
共産主義になったらどういう社会ができるのかわかるよね
288 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:41:46 ID:o/BxfdXc0
289 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:43:07 ID:uxgsX1Dy0 BE:68535353-
290 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:43:19 ID:w+PqlaCi0
共産主義を実践できるほど人間が賢くないのが問題だな
291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:43:51 ID:PT5h5IrL0
292 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:44:19 ID:i+giibuJ0
共産主義国家って、
貧富の並列化は失敗したけど（貴族階級たる共産党員）
思想の並列化には成功したよね。
貧富の並列化は失敗したけど（貴族階級たる共産党員）
思想の並列化には成功したよね。
293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:44:32 ID:AVO6SnXq0 BE:690835788-
>>286
資本の国有化、富の平等分配だけじゃダメなの？
資本の国有化、富の平等分配だけじゃダメなの？
294 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:44:38 ID:Mz+qdTLA0
マル経とかいうけど共産主義って経済学じゃなくて
哲学とかと同じだろ。思考のゲーム
現実に実行するものじゃない
哲学とかと同じだろ。思考のゲーム
現実に実行するものじゃない
295 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:45:27 ID:oxdfJtDI0
1000年王国（＝共産主義）なんて存在しません。
296 ：名無し募集中。。。：2006/01/21(土) 20:45:59 ID:0qYUBdl80
三人兄弟だったんだけどケーキを平等に分けるのだって難しくて
ケンカしてた。
苺が３で割り切れなかったらもうどうしようもない。
身内でしかもたかがケーキでも不満は残る。
共産主義は難しい。
ケンカしてた。
苺が３で割り切れなかったらもうどうしようもない。
身内でしかもたかがケーキでも不満は残る。
共産主義は難しい。
297 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:46:23 ID:/0nOOgJe0
マルクスの問題は、最終手的に大規模工場における計画経済を目標にしたこと。
これは、最大の失敗だっただろう。
これは、最大の失敗だっただろう。
298 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:46:27 ID:MKKZsmi50
共産主義がいけないというより
人間の現状に合っていないというほうがよい
人間の現状に合っていないというほうがよい
299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:48:13 ID:x6H/YtP+0
平成の義賊現われねーかな。
300 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:49:28 ID:CvwrnHTF0
人間の個人差をまったく考慮してない。
経済発展に必要な資本が、資本主義ならその性質上
ニート：経営者＝１：９
とか適切に振り分けられるが、共産主義なら折半だろ。
世界市民思想ほど非効率的なものはないよ。
経済発展に必要な資本が、資本主義ならその性質上
ニート：経営者＝１：９
とか適切に振り分けられるが、共産主義なら折半だろ。
世界市民思想ほど非効率的なものはないよ。
301 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:49:34 ID:YFdLBORW0
302 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:50:04 ID:yj/schIa0
>>286
たしかに共産主義者ってそういうイタイ奴多いよな。
たしかに共産主義者ってそういうイタイ奴多いよな。
303 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:50:06 ID:iGowzoSN0
失敗したのがよくないな
304 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:51:27 ID:AVO6SnXq0 BE:518126786-
305 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:51:36 ID:abHnqQqP0
キューバで月に１２００ドル国に収めているが
国から支給される金が２０ドルっていう知り合いがいた。
よくやっていられると関心したものだよ。
国から支給される金が２０ドルっていう知り合いがいた。
よくやっていられると関心したものだよ。
306 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:52:30 ID:1iobV2nL0
共産主義は成功した例がないからいけない。
まったく動かない永久機関自動車より普通の自動車の方が断然いいわけで。
まったく動かない永久機関自動車より普通の自動車の方が断然いいわけで。
307 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:53:01 ID:uxgsX1Dy0 BE:182760285-
308 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:53:13 ID:8MBWFRGo0
今の共産主義者なんて利権目当ての奴らなんかを除いても
ほとんどの奴がただのマルクス教の教徒じゃん
ほとんどの奴がただのマルクス教の教徒じゃん
309 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:53:17 ID:WW/7RC5m0
日本は世界で唯一社会主義が成功「してた」国
310 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:53:53 ID:AVO6SnXq0 BE:269858055-
そもそも「自由」と「平等」って両立することができるのか？
俺は無理だと思うが、、、
俺は無理だと思うが、、、
311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:54:30 ID:brC8cXeq0
>>310
できませんってばっちゃが言ってた
できませんってばっちゃが言ってた
312 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:54:35 ID:Mz+qdTLA0
313 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:54:40 ID:YFdLBORW0
>>304
具体的な本の名前を挙げてインテリぶりたいんだろうけど、ﾔﾒﾄｹ
それに、それは民主主義的世界観をちょっとオカルティックな視点を含めて批判してる本であって、共産主義について
書いてるもんじゃない
具体的な本の名前を挙げてインテリぶりたいんだろうけど、ﾔﾒﾄｹ
それに、それは民主主義的世界観をちょっとオカルティックな視点を含めて批判してる本であって、共産主義について
書いてるもんじゃない
314 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:54:47 ID:o/BxfdXc0
>>308
今時、利権目当てで共産主義を支持するやつなんているかあ？
今時、利権目当てで共産主義を支持するやつなんているかあ？
315 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:55:38 ID:TcV2Gjxi0
全くダメ。
共産主義は強制的な弾圧と思想統制で
無理矢理「平等（つまり全く同じ人間）」を作り出す物で
分かりやすく言うと牢屋に一生閉じこめられるのと一緒
>>301
共産主義者はアホみたいに思想を複雑化する事で
その本質を誤魔化そうとしてる
共産主義は「地獄」そのもの
共産主義は強制的な弾圧と思想統制で
無理矢理「平等（つまり全く同じ人間）」を作り出す物で
分かりやすく言うと牢屋に一生閉じこめられるのと一緒
>>301
共産主義者はアホみたいに思想を複雑化する事で
その本質を誤魔化そうとしてる
共産主義は「地獄」そのもの
316 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:55:42 ID:pMHKcIu10
成人式で能力資産の無い人から三割は共産、ある人から三割は競争
あとの四割は自分で選択させるというのはどうだぜ
もう実質そうなってるかｗ
あとの四割は自分で選択させるというのはどうだぜ
もう実質そうなってるかｗ
317 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:56:52 ID:YYV5KWXa0
>>148
地域別に好きなサービスが受けれるのがいいんじゃないかい
地域別に好きなサービスが受けれるのがいいんじゃないかい
318 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 20:57:07 ID:vhvvTfr20 BE:120676875-
共産国で共産主義を実践しているところはありません（＞＜）
319 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:58:06 ID:CvwrnHTF0
共産主義は利権がえられる地位が確立されたら、その腐敗度合は資本主義の比じゃない。
320 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:59:03 ID:YFdLBORW0
人間は「いかに楽するか、いかに自分が儲けるか」を根本に動く生き物だから
共産主義なんて理想上の産物に過ぎんよ
みんなお坊さんになれば、できるかもしれんけどｗ
共産主義なんて理想上の産物に過ぎんよ
みんなお坊さんになれば、できるかもしれんけどｗ
321 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:59:25 ID:gqltUD4m0
平均的労働
322 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:59:41 ID:Wq9QxCam0
つまんないじゃん
323 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:59:42 ID:Y83R3+GJ0
共産の国の人たちが日本で窃盗を繰り返すのはなぜだぜ？
324 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 20:59:52 ID:AVO6SnXq0 BE:172708782-
325 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:00:41 ID:dD6bnW4LO
マルクスはおろかプラトンの国家実験も失敗してるしなあ。
マルクスの場合、彼が指揮者だったわけじゃないけど、人類屈指の頭脳が思うほど人間は賢くない
マルクスの場合、彼が指揮者だったわけじゃないけど、人類屈指の頭脳が思うほど人間は賢くない
326 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:01:12 ID:YYV5KWXa0
所得と階級を連動しなきゃいいんだぜ？
国家や自分を含む国民に対する奉仕（労働）に対するインセンティブを
金銭や財産にしようとして子孫への相続を許可するから失敗するんだぜ
国家や自分を含む国民に対する奉仕（労働）に対するインセンティブを
金銭や財産にしようとして子孫への相続を許可するから失敗するんだぜ
327 ：ビシソワーズ ◆LOBPLJpLSc ：2006/01/21(土) 21:02:09 ID:5XnbIfJe0 BE:590285287-
堕落しない人間なんて大嫌い
328 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:02:40 ID:gchhSYZr0
>>310
完全な両立は難しい
完全な両立は難しい
329 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:02:51 ID:bIITiw0l0
ひとまずストライキでも起こしてみよう！
330 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:03:38 ID:+PUG9h2wO
結局働かなくても稼ぐ奴が出てくる
適度に競争しないと国自体が負け組になる
強制的に働かせようとすると超強力なピラミッド社会になる
その構造は伸し上がりを許さない
まあ駄目な制度の典型だな
適度に競争しないと国自体が負け組になる
強制的に働かせようとすると超強力なピラミッド社会になる
その構造は伸し上がりを許さない
まあ駄目な制度の典型だな
331 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:03:52 ID:CvwrnHTF0
共産主義はデリケートなの。
雑念、煩悩の支配する人間が共産主義を実行できるなんてのは、まさに机上の空論なの。
雑念、煩悩の支配する人間が共産主義を実行できるなんてのは、まさに机上の空論なの。
332 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:04:18 ID:If3wnlgL0
333 ： ◆row//onDUU ：2006/01/21(土) 21:04:26 ID:EnTOuTIQ0 BE:130022126-
最近の日本でストは無くなったような。。
アメちゃんでもストやってるのになんでだぜ？
アメちゃんでもストやってるのになんでだぜ？
334 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:05:02 ID:JIsbf4Hj0
>>1
ヒント：共産主義も資本主義も極端に走ると問題発生
ヒント：共産主義も資本主義も極端に走ると問題発生
335 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:05:12 ID:mGO4YpYN0
完璧な社会だ。勝ち組も負け組みもない。平等だ。
イグザクトリー（その通りでございます）。
で、だれが分配するの？
・・・
おれがおれが。いやおれが。おれがおれが
イグザクトリー（その通りでございます）。
で、だれが分配するの？
・・・
おれがおれが。いやおれが。おれがおれが
336 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:05:51 ID:OaV3HaY90
このスレの9割はニートです
337 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:06:15 ID:uxgsX1Dy0 BE:45690825-
338 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:06:48 ID:vfLDBu4q0
とりあえず、共産主義と社会主義の違いを具体的に教えてくれ。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱは読んだが、解釈間違ってる気がする。
っつーか、本質的に答えになっていない気がする。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱは読んだが、解釈間違ってる気がする。
っつーか、本質的に答えになっていない気がする。
339 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:06:53 ID:hRMHKUOo0
アリの方が人類より進んでるよな
340 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:06:54 ID:ycvvpAd50
世界中を見渡しても稀な存在である
自ら喜んで無賃金残業をするという日本民族から
なにか共産主義のヒントが得られるんじゃないか
自ら喜んで無賃金残業をするという日本民族から
なにか共産主義のヒントが得られるんじゃないか
341 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:07:13 ID:YYV5KWXa0
思想家や哲学者の頭の中の言葉なんてのを現代で信用してるのかだぜ？
実験と評価、評価と再実験の繰り返しによって制度を高めてくくらいでないと
理想の実現は難しいぜ
実験と評価、評価と再実験の繰り返しによって制度を高めてくくらいでないと
理想の実現は難しいぜ
342 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:08:15 ID:qdDe2wWV0
リメンバー･毛沢東
リメンバー･村山
リメンバー･村山
343 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:08:28 ID:nlynS9wL0
１０人の人間が１０時間かかる作業を
技術の進歩で１０人で５時間でできるように
なった。
共産主義（正確には社会主義）では
仕事が半分になって楽ができる。
資本主義では５人がクビになって
５人が１０時間働くことになる。
つまり、現在がそういうこと。
技術の進歩で１０人で５時間でできるように
なった。
共産主義（正確には社会主義）では
仕事が半分になって楽ができる。
資本主義では５人がクビになって
５人が１０時間働くことになる。
つまり、現在がそういうこと。
344 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:10:08 ID:uxgsX1Dy0 BE:137070656-
>>343
技術の進歩には共産主義では無理。
技術の進歩には共産主義では無理。
345 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:10:43 ID:If3wnlgL0
>>336
だからこそ自由資本主義の弊害を知り尽くしている。まさにプロ級。
だからこそ自由資本主義の弊害を知り尽くしている。まさにプロ級。
346 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:10:51 ID:hRMHKUOo0
共産主義＝中三主義
347 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:11:25 ID:MqfjFNrb0
>>343
共産主義じゃその技術の進歩自体に期待できない
共産主義じゃその技術の進歩自体に期待できない
348 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:11:29 ID:YYV5KWXa0
349 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:12:37 ID:VMDm+bcXO
勘違いさんがいるけど真の共産主義は実現が難しくてまだ一国もない。
だから「共産主義信者は馬鹿」とか言ってる奴は勉強不足
とりあえずWikipediaだけでも見た方がいいよ
あと共産主義国→左派は合ってるけど共産主義→左派は間違い
だから「共産主義信者は馬鹿」とか言ってる奴は勉強不足
とりあえずWikipediaだけでも見た方がいいよ
あと共産主義国→左派は合ってるけど共産主義→左派は間違い
350 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:13:10 ID:XPFhUWFG0
そこで悪魔くん千年王国ですよ
351 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:13:22 ID:CvwrnHTF0
いまだに老害政治家がわんさかいる中で共産主義なんて始めたら
それこそ日本終わったなってスレがわらわらわらわら…
それこそ日本終わったなってスレがわらわらわらわら…
352 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:13:25 ID:GR9dlick0
>>349
実現ができないことをちんたら目指して大逆やってるのを肯定してるからバカなんだよ
実現ができないことをちんたら目指して大逆やってるのを肯定してるからバカなんだよ
353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:13:57 ID:D0wPFnf7O
>>338
共産主義が完全に完成したら、社会主義になる。
反対する奴を殺しまくって(クズだから)共産主義を作る。
でも、反対する奴らを根絶やしには中々できない。
根絶やしに出来たなら、社会主義になる。
理論上(？)社会主義になるのは無理
共産主義が完全に完成したら、社会主義になる。
反対する奴を殺しまくって(クズだから)共産主義を作る。
でも、反対する奴らを根絶やしには中々できない。
根絶やしに出来たなら、社会主義になる。
理論上(？)社会主義になるのは無理
354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:14:06 ID:AVO6SnXq0 BE:259064238-
>>338
広辞苑を読むと共産主義の第一段階が社会主義という解釈になるみたい
じゃあ第二段階はなんだと聞かれてもわからんがｗ
Wikiを読んだ個人的解釈だと、経済的平等を目指すのが共産主義で
経済的と政治的平等を目指すのが社会主義だと解釈したがどうだろう？
広辞苑を読むと共産主義の第一段階が社会主義という解釈になるみたい
じゃあ第二段階はなんだと聞かれてもわからんがｗ
Wikiを読んだ個人的解釈だと、経済的平等を目指すのが共産主義で
経済的と政治的平等を目指すのが社会主義だと解釈したがどうだろう？
355 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:15:08 ID:Mz+qdTLA0
>>349
だよな。「キリスト教徒はバカ」とか「イスラム教徒はバカ」とか言う奴って変だもんな。
特定の宗教を信仰することは悪くない。他人に押し付けようとしたら駄目なだけで。
だから共産主義批判も無意味。だって宗教なんだから。
だよな。「キリスト教徒はバカ」とか「イスラム教徒はバカ」とか言う奴って変だもんな。
特定の宗教を信仰することは悪くない。他人に押し付けようとしたら駄目なだけで。
だから共産主義批判も無意味。だって宗教なんだから。
356 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:15:09 ID:WgPCOAlV0
指導者が無から生まれた善人ばかりなら成功する
しかし、実際はそうでないので（心の汚い人間が心のきれいな人間を利用しているから）
それを頭のいい万人が承知しているからこそ、共産主義などという幻想は実現しない
しかし、実際はそうでないので（心の汚い人間が心のきれいな人間を利用しているから）
それを頭のいい万人が承知しているからこそ、共産主義などという幻想は実現しない
357 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:15:11 ID:uxgsX1Dy0 BE:91380454-
358 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:15:14 ID:YYV5KWXa0
進歩は「金」によってしかもたらされないと考えるのは悲しいのだぜ
日本の優秀な技術者は明らかに「金」を得てないぜ？
日本の優秀な技術者は明らかに「金」を得てないぜ？
359 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:16:30 ID:F3XoRzqI0
私はもう少し飲ませてもらう・・・・資本主義にぃ！
360 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:17:15 ID:YYV5KWXa0
>>357
「優遇」は共産主義では許されないことなのかだぜ？
「優遇」は共産主義では許されないことなのかだぜ？
361 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:18:19 ID:GR9dlick0
362 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:18:23 ID:X+5Cvql00
富と名誉なんていらない、技術が向上すればそれでいい
そんな聖者いるの？
そんな聖者いるの？
363 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:18:28 ID:uxgsX1Dy0 BE:137070465-
364 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:18:55 ID:DIKvCxTk0
>>1
がんばってもがんばらなくても報酬が同じならみんながんばらなくなっちゃうよ。
共産主義は全員が了承しないとできないからでしょ。
誰か一人でも体制に反対したらその人を従わせるのには殺すしか方法がなさげだし。
それに努力の対価を持っていかれるのに納得できるひとはいないと思うよ。
人間を治めるのには向いてない制度だね。
がんばってもがんばらなくても報酬が同じならみんながんばらなくなっちゃうよ。
共産主義は全員が了承しないとできないからでしょ。
誰か一人でも体制に反対したらその人を従わせるのには殺すしか方法がなさげだし。
それに努力の対価を持っていかれるのに納得できるひとはいないと思うよ。
人間を治めるのには向いてない制度だね。
365 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:19:56 ID:pMHKcIu10
>>362
そう思う日もあるだぜ
そう思う日もあるだぜ
366 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:20:32 ID:YYV5KWXa0
367 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:21:32 ID:oCdLqDtI0
368 ：353：2006/01/21(土) 21:22:02 ID:D0wPFnf7O
スマン。社会主義と共産主義が逆だった…orz
369 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 21:22:03 ID:vhvvTfr20 BE:110332984-
社会主義は不完全だから永久に革命を続けないと共産主義に至らない。だから造反有理(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろ中国では、共産革命が発生する予感。
そろそろ中国では、共産革命が発生する予感。
370 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:22:39 ID:ycvvpAd50
これくらい国が豊かになったのに
生活インフラが無料になってないのはおかしい
一年中支出があるので一年中働かなくてはいけない
生活インフラが無料になってないのはおかしい
一年中支出があるので一年中働かなくてはいけない
371 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:23:08 ID:uxgsX1Dy0 BE:73103982-
毛沢東やスターリンやポルポトみたいに大粛清をしても、
理想の社会を作れない。
理想の社会を作れない。
372 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:23:13 ID:lXZxUUEP0 BE:141712463-
派遣横行してると日本も危ないな
373 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:23:30 ID:CvwrnHTF0
>>362
Linuxとかのオープンソースコミュニティーの人たちとか、
身じかでは２chのAA職人やFlash職人とか。
あの人たちは見返りを期待してるというよりも、自分の製作物に
多くの人が共感してくれるのが目的でやってる人たちって感じがする。
そういう人たちに共感できる人もいるしね。
ただ、技術の進歩というよりも、「やりたいからやる」という事を実行した結果
後から技術の進歩がついてる事があるという感じかな。
資本や権力を一切排除した世界になら共産主義モドキの世界が創造できそうな気がしないでもない。
Linuxとかのオープンソースコミュニティーの人たちとか、
身じかでは２chのAA職人やFlash職人とか。
あの人たちは見返りを期待してるというよりも、自分の製作物に
多くの人が共感してくれるのが目的でやってる人たちって感じがする。
そういう人たちに共感できる人もいるしね。
ただ、技術の進歩というよりも、「やりたいからやる」という事を実行した結果
後から技術の進歩がついてる事があるという感じかな。
資本や権力を一切排除した世界になら共産主義モドキの世界が創造できそうな気がしないでもない。
374 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:23:48 ID:If3wnlgL0
ソ連の崩壊を進めたゴルビーは共産主義の超エリートだ。
議会が承認した救世主だったんだよ。
議会が承認した救世主だったんだよ。
375 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:24:59 ID:U0h3YlYA0
資本主義は間違ってる
しかし共産主義よりましだ
しかし共産主義よりましだ
376 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:25:32 ID:dD6bnW4LO
２１世紀プロレタリアートのニートどもがこんだけ否定するってことは革命はないな
377 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:25:55 ID:iaq3zxSF0
共産主義が成立するのは煩悩の無い死人かロボットだけ。
根本的に無理。
釣られるのは所詮バカだけの非現実制度。
根本的に無理。
釣られるのは所詮バカだけの非現実制度。
378 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2006/01/21(土) 21:26:11 ID:Ulf2YV4Z0
∨ ,ｨ'ｴfr'乙ゝ、
,, -―- ､ r'┴､,ﾆmヾﾆt
/;;;;;;;;ｨﾍ‐-ヽ ,r'{__n,/n )_j=/
／ l;;;;;;;/ n n l)/,-<⌒ヽ:`ｰ-':.:.r_)
. /／／,:-;;(^' r‐ｧ,ﾉ f三ｦ /ﾆ二´:.:.:」 〃
/ 'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ
, ィ'"l,´l ﾞ'ｿl （ / ﾑ/ / l
（::::::＼L」イ┤__ヽ ﾞ'ｰ-ｧ' /‐-､_ﾉ l
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379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:26:38 ID:YYV5KWXa0
「技術の向上」すらも金で何とかなるというのは何でも
金で評価しようという投資家だか経営者らしいものの見方だぜ
アメリカの科学の発展は明らかに外人移民の力によるもの
確かに金で「技術の向上」は買える
では、もともとのアメリカ人自体はどうなのか
どうみても文系ばっかなんだぜ
実際、アメリカの修士以取得者上は文系科目ばっかりなんだぜ
日本の技術の発展は「金」というインセンティブによるものじゃないだろうぜ
少なくともアメリカよりずっと安いコストで「技術の向上」を成し遂げているぜ
金で評価しようという投資家だか経営者らしいものの見方だぜ
アメリカの科学の発展は明らかに外人移民の力によるもの
確かに金で「技術の向上」は買える
では、もともとのアメリカ人自体はどうなのか
どうみても文系ばっかなんだぜ
実際、アメリカの修士以取得者上は文系科目ばっかりなんだぜ
日本の技術の発展は「金」というインセンティブによるものじゃないだろうぜ
少なくともアメリカよりずっと安いコストで「技術の向上」を成し遂げているぜ
380 ：おりもの政夫：2006/01/21(土) 21:26:42 ID:AuScFkxJ0 BE:398950087-
原始共産主義は好きなんだがな
381 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:26:58 ID:Mkw1bhfg0
>>1
禁酒法が廃れた理由と同じだ
禁酒法が廃れた理由と同じだ
382 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:27:26 ID:AVO6SnXq0 BE:431772285-
383 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:27:44 ID:x6H/YtP+0
384 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:27:48 ID:o/BxfdXc0
>>376
つーか、ここまで極端なの２ｃｈだけじゃね？
つーか、ここまで極端なの２ｃｈだけじゃね？
385 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:28:25 ID:uxgsX1Dy0 BE:95949937-
386 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:29:05 ID:CpX1J5Fc0
理想とする社会は何か、ってことだよね
因みにユートピアは人間が規則正しく同じように生きる
即ちロボットになる無味乾燥な社会
因みにユートピアは人間が規則正しく同じように生きる
即ちロボットになる無味乾燥な社会
387 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:29:43 ID:1vONpXmj0
∧__∧
∧__∧´・ω・∧__∧
∧_（∧・ω・ _,,..,,,,,,_・ω∧__∧
（ ´・ω・) / ,' 3 `ヽｰっω・)
//＼￣￣￣l ⊃ ⌒_つ￣￣＼
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＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※※ ヽ
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388 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:30:13 ID:CvwrnHTF0
金銭目的でなければ技術が発達しえないのであれば、
きっとLinuxコミュニティーなんてものは存在してないよ。
だから、共産的な思想でも十分技術発展する余地はあると思うが、
権力や資本などの雑念的なものが入り込んだ時、そいつが得するような
システムのコミュニティーではほぼ失敗するだろうね。
きっとLinuxコミュニティーなんてものは存在してないよ。
だから、共産的な思想でも十分技術発展する余地はあると思うが、
権力や資本などの雑念的なものが入り込んだ時、そいつが得するような
システムのコミュニティーではほぼ失敗するだろうね。
389 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:30:56 ID:YYV5KWXa0
>>385
放射炉の掃除なんかは危険な仕事だが
そもそもそんなの少ないぜ
１．危険な仕事を請け負うに足るインセンティブをもうける
２．危険な仕事のみ「外人」や「希望者」を雇う
３．ロボットにやってもらう
放射炉の掃除なんかは危険な仕事だが
そもそもそんなの少ないぜ
１．危険な仕事を請け負うに足るインセンティブをもうける
２．危険な仕事のみ「外人」や「希望者」を雇う
３．ロボットにやってもらう
390 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:32:03 ID:pMHKcIu10
人間の究極の幸せは何も考えず服従させられることなんだぜ
391 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:32:43 ID:D0wPFnf7O
社会民主主義なんてのもあるぜ
392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:32:57 ID:epEp70Mz0
ロボットが人間のする仕事全部できたら共産主義のほうがよくね？
393 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:33:00 ID:YYV5KWXa0
394 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:33:03 ID:CpX1J5Fc0
資本論読まずに批判するのもばかげた話だけど
結局ルソー主義の延長なんでしょ
結局ルソー主義の延長なんでしょ
395 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:33:05 ID:o/BxfdXc0
そりゃ、こんだけ競争社会に浸された俺たちには
平等主義とか共産主義は理解し難いが、
競い合うしか人の道は無いと説くのは早計だと思うけどなあ。
平等主義とか共産主義は理解し難いが、
競い合うしか人の道は無いと説くのは早計だと思うけどなあ。
396 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:33:34 ID:znHq+dpg0
マルクスが唱えたのは
資本主義社会が成熟
→人が働かなくても充分な生産・サービスが循環する社会の成立
→共産主義社会へ移行
この手順ならば共産主義も夢ではないと思う。
つまり何が言いたいのかといえば、早くHMX-12を完成させるべきだと
資本主義社会が成熟
→人が働かなくても充分な生産・サービスが循環する社会の成立
→共産主義社会へ移行
この手順ならば共産主義も夢ではないと思う。
つまり何が言いたいのかといえば、早くHMX-12を完成させるべきだと
397 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 21:33:40 ID:vhvvTfr20 BE:82749964-
もし差別がなくて飢饉がなかったら、江戸時代って結構理想的だったのかしら(´･ω･｀)？
398 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:36:33 ID:QjwHQHmW0
理想を言ったらキリが無い。
地球上全ての人間が同じように生活でき、自由な思想と言論を許され（この時点で
もう戦争になっちまうけどw）、開発も都市部だけでなく全地球に平均的に施行され、
通貨は無く、全ての人間に配給が（十分以上に）与えられ、医療施設も充実し、
国家という概念も無くなり…だめだ、人間には絶対不可能だ…orz
地球上全ての人間が同じように生活でき、自由な思想と言論を許され（この時点で
もう戦争になっちまうけどw）、開発も都市部だけでなく全地球に平均的に施行され、
通貨は無く、全ての人間に配給が（十分以上に）与えられ、医療施設も充実し、
国家という概念も無くなり…だめだ、人間には絶対不可能だ…orz
399 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:36:44 ID:uxgsX1Dy0 BE:109657038-
>>389 ,>>388
Linuxなんかの世界は金銭目的でやるべきでないって言ってるのに、
他のプログラマーの賃金は？
優秀なシステムを開発した人間と、全然役に立たない駄目駄目なプログラマーも、
同じ報酬、もしくは同じように報酬は無し？
危険な仕事をやるにはインセンティブを儲けると、
金がある人間と金銭目的でやっていない人間との間に格差が出てこないか？
Linuxなんかの世界は金銭目的でやるべきでないって言ってるのに、
他のプログラマーの賃金は？
優秀なシステムを開発した人間と、全然役に立たない駄目駄目なプログラマーも、
同じ報酬、もしくは同じように報酬は無し？
危険な仕事をやるにはインセンティブを儲けると、
金がある人間と金銭目的でやっていない人間との間に格差が出てこないか？
400 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:37:27 ID:YYV5KWXa0
共産主義だと風俗産業ってどうなるのだぜ？
そういやネットでエロ小説書いたりエロ絵書いてくれる人はいくらでもいるけど
エロ動画までとってくれる人はいない気がする
困ったな
やっぱりやめようか共産主義
そういやネットでエロ小説書いたりエロ絵書いてくれる人はいくらでもいるけど
エロ動画までとってくれる人はいない気がする
困ったな
やっぱりやめようか共産主義
401 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:37:27 ID:CvwrnHTF0
>>385
だから、ジャンルによると思う。
自分の身に危険が及ぶのにやる人はいるのか？
と言うのもなんとも言えない。
ただ、今の資本（崇拝）主義的な思想の蔓延する日本だからこそ、そういう世界の
人の活動も一定の理解をおいてもいいんじゃないか。
だから、ジャンルによると思う。
自分の身に危険が及ぶのにやる人はいるのか？
と言うのもなんとも言えない。
ただ、今の資本（崇拝）主義的な思想の蔓延する日本だからこそ、そういう世界の
人の活動も一定の理解をおいてもいいんじゃないか。
402 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 21:38:23 ID:vhvvTfr20 BE:124124494-
貧困とか餓死者の数とかを基準にすると、現代って地獄なのかしら？
403 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:38:31 ID:luEzukMQ0
共産主義と資本主義を混成させた日本のシステムがベター。
404 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:39:26 ID:o/BxfdXc0
405 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:40:16 ID:iBFK20en0
あらゆる面で生まれつき平等‥はい無理
406 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:40:35 ID:YYV5KWXa0
今ネットにあるエロ動画だけで一人の人間が
生涯オナニーするのに困らないだけの量ってあるのかな
弱ったのだぜ・・・
生涯オナニーするのに困らないだけの量ってあるのかな
弱ったのだぜ・・・
407 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:40:44 ID:bgzBPks/0
408 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:41:17 ID:CpX1J5Fc0
飢餓は貧困による
貧困は自由貿易で解消される
貧困は自由貿易で解消される
409 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:41:49 ID:o/BxfdXc0
つーか2chってみんな金ももらわないのにみんなせっせと書き込むよな
ちょ、ここって共産主義じゃね？！
ちょ、ここって共産主義じゃね？！
410 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:42:14 ID:vlZJFZAl0 BE:237800197-
ロボット技術が発達した未来ではロボットが労働力となる
ロボットを個人が持ちそれを働かせることによって収益をあげ
人は従来のように1日8時間も働く必要がなくなる
そして技術の停滞期を迎える
きっとそこは理想郷
ロボットを個人が持ちそれを働かせることによって収益をあげ
人は従来のように1日8時間も働く必要がなくなる
そして技術の停滞期を迎える
きっとそこは理想郷
411 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:42:36 ID:YYV5KWXa0
412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:42:48 ID:uxgsX1Dy0 BE:36552724-
>>401
ジャンル・価値によって金額を変えるのは、
市場経済じゃないか？
利益を追求して、仕事や結果に付加価値を付けることも起こる。
そうなれば、共産主義社会は成り立たない。
資本主義崇拝的な風潮を煽ってるのは、テレビ局のアホな連中が勝手に、
「勝ち組」「負け組」とか騒いでるだけ。
それに振り回される事なかれ。
ジャンル・価値によって金額を変えるのは、
市場経済じゃないか？
利益を追求して、仕事や結果に付加価値を付けることも起こる。
そうなれば、共産主義社会は成り立たない。
資本主義崇拝的な風潮を煽ってるのは、テレビ局のアホな連中が勝手に、
「勝ち組」「負け組」とか騒いでるだけ。
それに振り回される事なかれ。
413 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:42:51 ID:CvwrnHTF0
>>399
いや、だから総局論に持っていくんじゃなくて、
そのジャンルには資本主義的な思想よりも共産主義的な思想の方が適切だと
思えるときはその思想を根底に据えて行動した方が結果としていいんじゃないの？
と言ってる分けですよ。
いっつも資本主義、いっつも共産主義、そのどちらかに偏りすぎるのはイクナイって言ってるわけ。
例えば「のまねこ問題」
これが共産的なコミュニティーに資本崇拝主義を持ち込もうとして失敗した例。
ネット社会は共産的な思想がある程度通用する世界だと思ってるんですよ。
現実社会は問答無用で資本主義が適してると思うけどね。
人は愚かだから、完璧なんてものは扱えないんだよ。だから資本主義が現実社会で機能してる。
現実社会に共産主義を適用させるなんて、人間みんなに悟りを開いてもらわないと実現無理っしょ。
いや、だから総局論に持っていくんじゃなくて、
そのジャンルには資本主義的な思想よりも共産主義的な思想の方が適切だと
思えるときはその思想を根底に据えて行動した方が結果としていいんじゃないの？
と言ってる分けですよ。
いっつも資本主義、いっつも共産主義、そのどちらかに偏りすぎるのはイクナイって言ってるわけ。
例えば「のまねこ問題」
これが共産的なコミュニティーに資本崇拝主義を持ち込もうとして失敗した例。
ネット社会は共産的な思想がある程度通用する世界だと思ってるんですよ。
現実社会は問答無用で資本主義が適してると思うけどね。
人は愚かだから、完璧なんてものは扱えないんだよ。だから資本主義が現実社会で機能してる。
現実社会に共産主義を適用させるなんて、人間みんなに悟りを開いてもらわないと実現無理っしょ。
414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:43:11 ID:+v29Auga0
共産主義がいけないんじゃなくて、人間がいけないんだな
415 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 21:43:56 ID:vhvvTfr20 BE:137916858-
>>414 行政や司法をマギシステムに委ねればいいかも(´･ω･｀)
416 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:44:37 ID:iBFK20en0
417 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:44:40 ID:YYV5KWXa0
418 ：猫王 ◆JvoKObe9Tk ：2006/01/21(土) 21:45:01 ID:OKJzE8Cm0
>>1
競争社会だからこそ、努力が実を結ぶんじゃないか
競争社会だからこそ、努力が実を結ぶんじゃないか
419 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:45:29 ID:YFdLBORW0
420 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:46:17 ID:mB3mFkfs0
421 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:46:56 ID:ahXUcTHA0 BE:355385849-
共産主義が完璧だとしても人間は完璧ではないので無理です
422 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:47:31 ID:CvwrnHTF0
>>412
いや、だから
「資本や権力が幅をきかす世界には共産主義は決して適用させるべきじゃない」
つまり、リアル社会はやはり資本主義であるべきってのが大前提で意見してるってことを把握してくれ。
資本や権力がはばをきかせにくい社会がネット社会かなーって事をいってるわけですよ。
いや、だから
「資本や権力が幅をきかす世界には共産主義は決して適用させるべきじゃない」
つまり、リアル社会はやはり資本主義であるべきってのが大前提で意見してるってことを把握してくれ。
資本や権力がはばをきかせにくい社会がネット社会かなーって事をいってるわけですよ。
423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:48:11 ID:YYV5KWXa0
人前でセックルする変態の量産もそう難しくない気がする
ストリーキングとかいってみんなでスッポンポンで路上を歩かせることすらできるもん
動物の毛皮反対とかいって美人モデルすらスッポンポンに駆り立てることすらできるもん
エロアニメだ。これが一番大変
人間がやるエロ動画よりずっと手間がかかる
ストリーキングとかいってみんなでスッポンポンで路上を歩かせることすらできるもん
動物の毛皮反対とかいって美人モデルすらスッポンポンに駆り立てることすらできるもん
エロアニメだ。これが一番大変
人間がやるエロ動画よりずっと手間がかかる
424 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:49:03 ID:iBFK20en0
資本が支えているのがﾈｯﾄ社会な件
425 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:49:23 ID:Mz+qdTLA0
426 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:51:12 ID:uxgsX1Dy0 BE:164484566-
>>413
結局は、遊び程度の共産主義思想は資本主義社会の中でしか生きれない。
のまねこ問題も、、Ｐ２Ｐも、所詮、趣味程度のもの。
ネット社会の共産主義なんて、所詮は個人間の趣味・遊び程度のもの。
食っていくための社会全体では共産主義だと成立できない。
結局は、遊び程度の共産主義思想は資本主義社会の中でしか生きれない。
のまねこ問題も、、Ｐ２Ｐも、所詮、趣味程度のもの。
ネット社会の共産主義なんて、所詮は個人間の趣味・遊び程度のもの。
食っていくための社会全体では共産主義だと成立できない。
427 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:51:57 ID:YYV5KWXa0
それは意味のない問いだぜ
ロボットが壊れたときに修理するロボット、ロボットを作るロボット、ロボットに不具合が発見されたときに
改良するロボットの必要性、は実際にあるぜよ
初期ロボットを作る人間は確かに必要になるだけど
別にロボット分野に限らず、必ずどんな分野にも必要になる人間はあるのだぜ
ロボットが壊れたときに修理するロボット、ロボットを作るロボット、ロボットに不具合が発見されたときに
改良するロボットの必要性、は実際にあるぜよ
初期ロボットを作る人間は確かに必要になるだけど
別にロボット分野に限らず、必ずどんな分野にも必要になる人間はあるのだぜ
428 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:52:34 ID:uxgsX1Dy0 BE:41121533-
429 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:52:56 ID:vDqVdYRE0
共産主義がダメなんじゃなくって、
”共産主義にすればみんなが簡単に幸せになれる”
とか思ってる人間がダメ
”共産主義にすればみんなが簡単に幸せになれる”
とか思ってる人間がダメ
430 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:53:08 ID:w/Ye6U670
人が人である限り純粋な共産主義なんて実現不可能
必ず中共やスターリンやポルポトになるんだよ
必ず中共やスターリンやポルポトになるんだよ
431 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:53:11 ID:CpX1J5Fc0
資源は有限
欲望は無限だからな
カロリーはともかく「うまいもん」をどうやって分散するか
欲望は無限だからな
カロリーはともかく「うまいもん」をどうやって分散するか
432 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:54:09 ID:CvwrnHTF0
>>423
その資本主義を導入させるきっかけになったのは共産主義的な思想
というより、純粋に「今より便利にしたい」って思想から始まったんでしょ。
始めにPC作った人も、金儲けしようとか戦争しようとかそういう思想から始まったんじゃなくて、
純粋にそのものを探求する思想から始まってる。
だから、あるジャンルの始まりとその末端に共産主義的なエッセンスが適していると思う。
その他の部分は資本主義。大部分は資本主義。
愚かな人間を統制するには資本主義が適しているんだよ。
その資本主義を導入させるきっかけになったのは共産主義的な思想
というより、純粋に「今より便利にしたい」って思想から始まったんでしょ。
始めにPC作った人も、金儲けしようとか戦争しようとかそういう思想から始まったんじゃなくて、
純粋にそのものを探求する思想から始まってる。
だから、あるジャンルの始まりとその末端に共産主義的なエッセンスが適していると思う。
その他の部分は資本主義。大部分は資本主義。
愚かな人間を統制するには資本主義が適しているんだよ。
433 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:54:27 ID:Hp/r0r8o0
434 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:54:51 ID:YYV5KWXa0
できるだけ美人と結婚したい・やりたい・独占したい、ってのがあるよね
435 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:54:51 ID:AVO6SnXq0 BE:453361267-
436 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:55:10 ID:Zu+n1IX6O
>>1氏ねというよりアフォ？
437 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 21:55:12 ID:vhvvTfr20 BE:41375243-
>>430 チトー主義も、酷いものだったっていう説が出てきてるでつね(´･ω･｀)
438 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:55:39 ID:N8mI9IZL0
人を殺してでも革命を起こすのが、共産主義
439 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:55:55 ID:uxgsX1Dy0 BE:54828926-
>>432
ビル・ゲイツなんか、「大学時代、いかに儲かるかを考えて作った」とか言ってるぞ。
ビル・ゲイツなんか、「大学時代、いかに儲かるかを考えて作った」とか言ってるぞ。
440 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:56:25 ID:95roqqpk0 BE:30219023-
日本が最も成功した共産主義って意見は今でも根深くあるよ。
441 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:57:27 ID:WTU07Wej0
共産主義なんてニート天国みたいなもんだろ
442 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:57:29 ID:PT5h5IrL0
443 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:58:10 ID:YYV5KWXa0
444 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 21:59:57 ID:o/BxfdXc0
共産主義のレッテル貼りが後を絶たないのはどうしてだ。
ソ連はレーニンがマルクス主義を利用しただけだというのにさ
話はとんで、ひろゆきは理想的な指導者か？それとも独裁者か？
ソ連はレーニンがマルクス主義を利用しただけだというのにさ
話はとんで、ひろゆきは理想的な指導者か？それとも独裁者か？
445 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:00:31 ID:CvwrnHTF0
共産主義が無理なんじゃなくて、人間が愚かだから無理なんだって事は自覚しといた方がいいよ。
これから先も人類が続く限り資本主義が現実的な思想ってのが覆ることは無いから。
共産主義思想が資本主義に生かされてるんじゃなくて、
共産主義思想が理想論過ぎてリアル社会に適用することが無理だから資本主義でやってるってだけ。
無駄な争いがなく、資本が適切に配分されるなら、共産主義ほど理想的な思想は無いよ。
でもその理想論は現実社会に適用されることはこれからもまず無い。
人間の愚かさは死ぬまでなおらないから。
ゲーム論のナッシュ均衡だっけ？
そうすればお互いに良いはずなのに、裏切りを懸念して双方の理想的な行動がとれずに身動きがとれないっての。
だから共産主義は無理。
これから先も人類が続く限り資本主義が現実的な思想ってのが覆ることは無いから。
共産主義思想が資本主義に生かされてるんじゃなくて、
共産主義思想が理想論過ぎてリアル社会に適用することが無理だから資本主義でやってるってだけ。
無駄な争いがなく、資本が適切に配分されるなら、共産主義ほど理想的な思想は無いよ。
でもその理想論は現実社会に適用されることはこれからもまず無い。
人間の愚かさは死ぬまでなおらないから。
ゲーム論のナッシュ均衡だっけ？
そうすればお互いに良いはずなのに、裏切りを懸念して双方の理想的な行動がとれずに身動きがとれないっての。
だから共産主義は無理。
446 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:01:02 ID:AVO6SnXq0 BE:582892496-
>>439
いや、そうかもしれないけど人が何かを創るとき、もちろん自分のため
というのはあるだろうが、それ以外にも皆が喜んでくれれば、とか社会のため
とかそういう動機もあるんじゃないかって事を言いたいんじゃないの？
いや、そうかもしれないけど人が何かを創るとき、もちろん自分のため
というのはあるだろうが、それ以外にも皆が喜んでくれれば、とか社会のため
とかそういう動機もあるんじゃないかって事を言いたいんじゃないの？
447 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:01:44 ID:uxgsX1Dy0 BE:63966072-
448 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 22:01:58 ID:c3jHt5jv0 BE:24494696-
449 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:02:06 ID:mGO4YpYN0
450 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:02:30 ID:YYV5KWXa0
>>439
それは彼がユダヤ人だったから。
それは彼がユダヤ人だったから。
451 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:02:56 ID:o/BxfdXc0
芸術、スポーツで生計たててる人も
少なくとも初動機は金銭的なものじゃないんじゃないかな。
少なくとも初動機は金銭的なものじゃないんじゃないかな。
452 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:03:53 ID:Mz+qdTLA0
金銭目的じゃない＝共産的
ってなる面白思考回路の持ち主がいるのはどうしてだぜ？
ってなる面白思考回路の持ち主がいるのはどうしてだぜ？
453 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:04:19 ID:pGb+lF3l0
ここまで全て読んだが、ニートとフリーターだけで構成したのが
共産主義ってことでOK？
共産党の連中って、髪もぼさぼさだし、着ているものも垢抜けないし、
その理由がやっとわかった。
共産主義ってことでOK？
共産党の連中って、髪もぼさぼさだし、着ているものも垢抜けないし、
その理由がやっとわかった。
454 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:06:11 ID:o/BxfdXc0
金銭目的じゃなくて私腹を肥やす目的かどうかだったな。
455 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:06:15 ID:SdPBEpxw0
>>417
>（特に女は頭が弱いので）おだてれば脱いでくれるし写真とらせてくれるのもわかる
>ＶＩＰですらやってる
>
>動画は難しいよなぁ・・・
>ＣＧで実現できるようになるだろうか？
過去ログを読んでいないが、
大人の女性が脱ぐときは、初めから脱ぐつもりだぞ。
少なくともだまされたということはない。
>（特に女は頭が弱いので）おだてれば脱いでくれるし写真とらせてくれるのもわかる
>ＶＩＰですらやってる
>
>動画は難しいよなぁ・・・
>ＣＧで実現できるようになるだろうか？
過去ログを読んでいないが、
大人の女性が脱ぐときは、初めから脱ぐつもりだぞ。
少なくともだまされたということはない。
456 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:06:40 ID:AVO6SnXq0 BE:302240674-
>>443
そういやそんな問題あったね、もう忘れちゃったけど。
こんなページ見つけた、あえて批判的なところをｗ
ttp://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/yamagishikai.html
そういやそんな問題あったね、もう忘れちゃったけど。
こんなページ見つけた、あえて批判的なところをｗ
ttp://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/yamagishikai.html
457 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:07:21 ID:/pE+TetH0
>>450
つ マルクス
つ マルクス
458 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:07:32 ID:iz/wQkUeO
共産主義は理想的だけど、
今現在富のある人達は損をして、貧しい人達が得をする。
で、今現在権力があるのが前者だから反対されたり邪魔されたりで確立できないんだね。
ということを小学校で習った。
今現在富のある人達は損をして、貧しい人達が得をする。
で、今現在権力があるのが前者だから反対されたり邪魔されたりで確立できないんだね。
ということを小学校で習った。
459 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:08:19 ID:uxgsX1Dy0 BE:109657038-
>>445
所詮は机上の空論って事やね。
>>446
そんな奇麗事だけでは片付けられないよ。
結果には、それ相応の見返りを求めているのが人間。
純粋にその分野を追求だけを求めて、報酬を求めない絵に描いたような人物は、
ほんのごく一部。
所詮は机上の空論って事やね。
>>446
そんな奇麗事だけでは片付けられないよ。
結果には、それ相応の見返りを求めているのが人間。
純粋にその分野を追求だけを求めて、報酬を求めない絵に描いたような人物は、
ほんのごく一部。
460 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:08:21 ID:wPrQf0uO0
世界は必然的に共産主義の流れになるらしいよ。
461 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:08:53 ID:voW/y2QR0
南の島のように常に温暖で食い物も豊富でガス、水道、道路、
全てのインフラが完備されてエデンの園みたいになったとき
２ｃｈみたいな共産システムが可能になるんじゃないかな
全てのインフラが完備されてエデンの園みたいになったとき
２ｃｈみたいな共産システムが可能になるんじゃないかな
462 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/01/21(土) 22:09:19 ID:l4dE6ttD0 BE:35019353-
ロボット相手なら成立するんじゃない？
463 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:10:33 ID:7AqyO2MnO
共産主義は宗教に近い
全ての人間が等しく信仰できない以上不可能
全ての人間が等しく信仰できない以上不可能
464 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:10:45 ID:IQJKWAj/0
つか、マルクスなら未だしもレーニンは兎に角駄目だな
465 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:12:58 ID:CpX1J5Fc0
マルクスは商売もできたんでしょ
そこが一味違う
そこが一味違う
466 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:13:01 ID:voW/y2QR0
>>444
いまのところ鼓腹撃壌
いまのところ鼓腹撃壌
467 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:15:31 ID:CvwrnHTF0
>>459
「机上の空論」だからその思想を足蹴にしても良いかってのは別問題。
共産主義は、基礎科学、自然科学的な立場だと認識している。
資本主義は応用的なジャンル。
今の日本は応用、実用ばっかで基礎を蔑ろにする社会だよね。
一昔前まで日本は基礎力のすばらしさこそが世界に誇れる技術だと思ってたのに
いつのまにやら軽薄な技術、見せかけの便利さを過剰に重視するようになっちゃったんだよね。
なんでだろう。
「机上の空論」だからその思想を足蹴にしても良いかってのは別問題。
共産主義は、基礎科学、自然科学的な立場だと認識している。
資本主義は応用的なジャンル。
今の日本は応用、実用ばっかで基礎を蔑ろにする社会だよね。
一昔前まで日本は基礎力のすばらしさこそが世界に誇れる技術だと思ってたのに
いつのまにやら軽薄な技術、見せかけの便利さを過剰に重視するようになっちゃったんだよね。
なんでだろう。
468 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:15:39 ID:wPrQf0uO0
ヒント
ソ連の国旗
赤い
革命で死んだ人の血
ソ連の国旗
赤い
革命で死んだ人の血
469 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:15:40 ID:lLCz4SLr0
理念は悪く無いと思うよ
ただ人間社会向けじゃないと思うんだ
つまり、人間より数段ステージが高い知的生物になら可能かもしれんな
ただ人間社会向けじゃないと思うんだ
つまり、人間より数段ステージが高い知的生物になら可能かもしれんな
470 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:18:05 ID:OULyqpu40
何故共産党は貧乏臭いのか？
アカだから
アカだから
471 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:18:19 ID:iEF9OS320
欲望がある限り無理な気がするよ
世界史勉強する度に思うんだけど
ヒトラーのドイツとスターリンのソ連は正反対のはずなのにほとんど同じだよね
世界史勉強する度に思うんだけど
ヒトラーのドイツとスターリンのソ連は正反対のはずなのにほとんど同じだよね
472 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:18:22 ID:Mz+qdTLA0
アカはあかん
473 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:18:48 ID:AVO6SnXq0 BE:226680473-
474 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:19:25 ID:ME6foufT0
ソ連と厨共見れば判るだろ
475 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:22:20 ID:seagdNby0
上海で経済成長煽ってる中国の役人たちは
建前上は共産党員なわけだが
あの連中は共産主義を信じてるのか？
建前上は共産党員なわけだが
あの連中は共産主義を信じてるのか？
476 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:22:40 ID:o/BxfdXc0
人間が獣的な俗物根性丸出しのまま絶滅するか？
ステージアップして高尚な生物として存続するか？
問題はそこなのか？
でも、エロ文化が衰退するのはいかん。
やっぱフリーSEXを根付かせねば。。。
あ、これってヒッピー精神の復権じゃね。
ステージアップして高尚な生物として存続するか？
問題はそこなのか？
でも、エロ文化が衰退するのはいかん。
やっぱフリーSEXを根付かせねば。。。
あ、これってヒッピー精神の復権じゃね。
477 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:23:05 ID:GR9dlick0
>>469
高度に発達した資本主義→社会主義→共産主義
では共産主義にはならないってことか
現在の人間→ロボトミー化
かもしくは
現在の人間→ニュータイプ
か
社会制度の変革が共産主義を生むよりもいいかもな
ただし現在の人間がその思想になると現在の人間の能力のままなので選民思想体制になるけどな
高度に発達した資本主義→社会主義→共産主義
では共産主義にはならないってことか
現在の人間→ロボトミー化
かもしくは
現在の人間→ニュータイプ
か
社会制度の変革が共産主義を生むよりもいいかもな
ただし現在の人間がその思想になると現在の人間の能力のままなので選民思想体制になるけどな
478 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:23:09 ID:GCU+//Ft0
vipオフ会で乳晒した女
http://k.pic.to/2la6i
http://k.pic.to/2la6i
479 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:24:56 ID:IQJKWAj/0
>>475
信じるも何も支配階級だからねぇ
信じるも何も支配階級だからねぇ
480 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:26:26 ID:Z8D509rL0
共産主義は完璧だよ。社会の理想形だよ。
但し、人間に私利私欲がなかったら…な。
理想が高すぎて現実が追いつくことはまず無理なんだよね、共産主義って。
無謀。だからいけない。
できもしない事をやって失敗するのが確実だから、いけない。
但し、人間に私利私欲がなかったら…な。
理想が高すぎて現実が追いつくことはまず無理なんだよね、共産主義って。
無謀。だからいけない。
できもしない事をやって失敗するのが確実だから、いけない。
481 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:27:13 ID:b5P18Ek20
しかしそんなこと言っても
荒廃した資本主義社会の後に
いったいどんな社会が来ると言うのだ。
荒廃した資本主義社会の後に
いったいどんな社会が来ると言うのだ。
482 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:27:45 ID:uxgsX1Dy0 BE:255864487-
>>467
机上の空論だから、所詮は、学問の中の知識の一つにとどまってる。
共産主義が基礎科学・自然科学だって？
笑わせるな。変な定義付けするな。
知の探求や社会貢献を共産主義と結びつけるなよ。
それに、軽薄・見せ掛けの技術ってなんだよ。
机上の空論だから、所詮は、学問の中の知識の一つにとどまってる。
共産主義が基礎科学・自然科学だって？
笑わせるな。変な定義付けするな。
知の探求や社会貢献を共産主義と結びつけるなよ。
それに、軽薄・見せ掛けの技術ってなんだよ。
483 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:29:11 ID:/pE+TetH0
>>467
それは科学ではなくて宗教とはいわないか？
それは科学ではなくて宗教とはいわないか？
484 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:30:05 ID:o/BxfdXc0
>軽薄・見せ掛けの技術
コンビニの廃棄とかそうじゃね。
コンビニの廃棄とかそうじゃね。
485 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:31:12 ID:mGO4YpYN0
486 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:31:57 ID:voW/y2QR0
>>477
(資本主義＋共産主義)÷宗教(倫理社会)て感じでバランスを取るぐらいかな
(資本主義＋共産主義)÷宗教(倫理社会)て感じでバランスを取るぐらいかな
487 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:33:08 ID:o/BxfdXc0
>>486
今の日本で公明党が政権とれば完璧じゃないですか！
今の日本で公明党が政権とれば完璧じゃないですか！
488 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:33:18 ID:mHnYDlER0
無茶なノルマと不安定な生産命令
489 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:34:36 ID:uxgsX1Dy0 BE:54828634-
>>487
集会でマスゲームするのは嫌です。
集会でマスゲームするのは嫌です。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:35:24 ID:OoHYbdkY0
義務教育は共産社会みたいなもんだから
現実社会が小中の学生生活みたいになるわけね
こんな日常生活誰もうけいれんだろｗ
現実社会が小中の学生生活みたいになるわけね
こんな日常生活誰もうけいれんだろｗ
491 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:37:09 ID:voW/y2QR0
492 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:37:45 ID:oYKeqAp60
物質的に豊かな日本でさえゆとり教育で失敗してるのにね。
実地検証が足りなかったとか事前の体制作りが間に合わなかったからだけだとは言い難い。
実地検証が足りなかったとか事前の体制作りが間に合わなかったからだけだとは言い難い。
493 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:38:13 ID:u0t1JAMW0
>>1の生活でオナニーと（可能ならば）SEXを想定していないから
494 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:38:29 ID:+PUG9h2wO
まあ共産主義と宗教は
少数の羊飼いと羊の関係を作ることに変りはないわけで
資本主義は場合によれば羊が羊飼いになれる、と
少数の羊飼いと羊の関係を作ることに変りはないわけで
資本主義は場合によれば羊が羊飼いになれる、と
495 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 22:38:30 ID:vhvvTfr20 BE:31031633-
>>491 原始仏教や原始キリスト教って、その当時のモラルを否定したカルトじゃにゃい(´･ω･｀)？
496 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/21(土) 22:38:33 ID:1J1KImNI0
前近代の日本こそ資本主義が恐れる共産主義に最も近かった。
そのことが理解できない奴は洗脳されてるバカ！
そのことが理解できない奴は洗脳されてるバカ！
497 ：addie ◆phyx32M/iY ：2006/01/21(土) 22:38:50 ID:6IXH/ZI10 BE:169785757-
共産主義なくして現代世界はありえない。
唯物的歴史観なくして企業の健全な存在はありえない。
バカでも知っているＳＦネタには欠かせない不確実性定理、
コンピュータやってる人なら知らないと恥ずかしい不完全性定理、
そしてライブドアもヘッジファンドもこれがないと存在しなかった、唯物的歴史観。
この３つは２０世紀の３大発明。
２１世紀にこれ以上の発明があるのか？
唯物的歴史観なくして企業の健全な存在はありえない。
バカでも知っているＳＦネタには欠かせない不確実性定理、
コンピュータやってる人なら知らないと恥ずかしい不完全性定理、
そしてライブドアもヘッジファンドもこれがないと存在しなかった、唯物的歴史観。
この３つは２０世紀の３大発明。
２１世紀にこれ以上の発明があるのか？
498 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:40:42 ID:AVO6SnXq0 BE:388595366-
499 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:41:40 ID:CIrBVOQ40
俺の昔の派遣先の小さい会社の会長が一度だけお忍びで
子会社の事務所に遊びにきてて、時間があいてたので1時間だけしゃべった事があるが、
その時の内容が共産主義についてだった。
本人は今は劇的な右翼思想だが、昔は学生運動したりとかで思いっきり赤だったらしい。
しかしながら驚いたのが、「昔は共産主義だったが、それでも天皇陛下が一番だと思ってたんだがexc,,,」
との事。こういう思想の人が言ってたのが、
「本物の共産主義は良い。でもやっぱり人間だから欲が出て、悪い指導者が生まれる。
その悪い指導者のせいで今の中国や前のソ連みたいになってしまう。俺は今でも
共産主義そのものについては一番理想的だと思うけど、あくまでも理想論で、現実的に
考えるとゲ人間には欲があるからこそ必ず上手く行かない。昔は人間の可能性を信じて
理想論を唱えていたんだけど、今は人間だからこそ民主主義が一番あってるなと思う。」
っておっしゃてた。実際に元赤の人としゃべったの初めてだったから覚えてる。
子会社の事務所に遊びにきてて、時間があいてたので1時間だけしゃべった事があるが、
その時の内容が共産主義についてだった。
本人は今は劇的な右翼思想だが、昔は学生運動したりとかで思いっきり赤だったらしい。
しかしながら驚いたのが、「昔は共産主義だったが、それでも天皇陛下が一番だと思ってたんだがexc,,,」
との事。こういう思想の人が言ってたのが、
「本物の共産主義は良い。でもやっぱり人間だから欲が出て、悪い指導者が生まれる。
その悪い指導者のせいで今の中国や前のソ連みたいになってしまう。俺は今でも
共産主義そのものについては一番理想的だと思うけど、あくまでも理想論で、現実的に
考えるとゲ人間には欲があるからこそ必ず上手く行かない。昔は人間の可能性を信じて
理想論を唱えていたんだけど、今は人間だからこそ民主主義が一番あってるなと思う。」
っておっしゃてた。実際に元赤の人としゃべったの初めてだったから覚えてる。
500 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:42:15 ID:ssTehhm60
共産主義を唱えてる奴らは、自分達のコミュニティーだけでいいから
理想社会を形成して見せて欲しい。
与えて貰う側にいるときはいいけど、与える側になったら大変なんだぞ。
理想社会を形成して見せて欲しい。
与えて貰う側にいるときはいいけど、与える側になったら大変なんだぞ。
501 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:42:49 ID:voW/y2QR0
>>495
んにゃ、キリストは当時のユダヤ教など教義主義者、パリサイ人を批難してるし
仏教もカースト制などのアンチテーゼだからな。
仏教やキリストが現れる前の社会の方が異常(カルト)だったんだよ。当時の人達は
それまでそれを標準モラルとしてただけだよね。
んにゃ、キリストは当時のユダヤ教など教義主義者、パリサイ人を批難してるし
仏教もカースト制などのアンチテーゼだからな。
仏教やキリストが現れる前の社会の方が異常(カルト)だったんだよ。当時の人達は
それまでそれを標準モラルとしてただけだよね。
502 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:43:06 ID:uxgsX1Dy0 BE:182760858-
503 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:43:36 ID:Mz+qdTLA0
>>499
「本物の共産主義」これが詭弁なんだよな
「本物の共産主義」これが詭弁なんだよな
504 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:43:37 ID:CvwrnHTF0
なんて言えばいいんかな。
うまく言えんけど、資本崇拝主義の人の主張は薄っぺらい感じがする。
なんか、現実的な問題を列挙して。正論建ててもっともな事を言う。
うん、現実問題そうだね。うんそうだね。反論できないよ。だって正論だもん。
ただそういう人は、「理想論」という世界に決して理解を示そうとしない。
なんでそんな自ら思考の範囲を狭めるんだろうと思う。めんどいからかな？
現実論ばっかの人は将が見えてない、理想論ばっかの人は現在が見えてない。
双方の思想を織りまぜて考察するとよっぽど見通しがよくなるのに、
何故かどっちか極論の立場で優劣付けようとする人が多い。
それって意味あるの？ゲームじゃない？ってしょっちゅう思う。
うまく言えんけど、資本崇拝主義の人の主張は薄っぺらい感じがする。
なんか、現実的な問題を列挙して。正論建ててもっともな事を言う。
うん、現実問題そうだね。うんそうだね。反論できないよ。だって正論だもん。
ただそういう人は、「理想論」という世界に決して理解を示そうとしない。
なんでそんな自ら思考の範囲を狭めるんだろうと思う。めんどいからかな？
現実論ばっかの人は将が見えてない、理想論ばっかの人は現在が見えてない。
双方の思想を織りまぜて考察するとよっぽど見通しがよくなるのに、
何故かどっちか極論の立場で優劣付けようとする人が多い。
それって意味あるの？ゲームじゃない？ってしょっちゅう思う。
505 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2006/01/21(土) 22:45:20 ID:vhvvTfr20 BE:82750346-
>>501 にゃるほど、現代のモラルを基準にしたらって話でつね。納得でつ(´･ω･｀)
506 ：addie ◆phyx32M/iY ：2006/01/21(土) 22:45:23 ID:6IXH/ZI10 BE:310464588-
おろかで下劣であさましい２ちゃんねらーたちに教えてやろう
不確実性定理はシュレーなんたらの猫だ。誰でも知ってるだろ。
不完全性定理は、まあ、あれよ。ゲーデルっているだろ、ノイマンの友達の。
ゲーデルが「数学は数学システムだけでは完全な理論体系を構築できない」っていうことを
”数学的に””数学の理論を使って”証明してしまったバケモノ。
それまでは「数学だけが勉強じゃないさ」なんて誰でも知っていたけど、
「数学の存在価値は数学だけじゃないさと数学理論で証明する」なんてことをしたのはゲーデルがマジで最初。
数学の神はe見つけたオイラーでも人類４千年を一人でこなしたロバチェフスキーでもない。このゲーデルが神。
そしてマルクスの唯物論。これは早い話が企業がでかくなると
企業の論理で人間が振り回されちゃうよ。ということを最初にちゃんとした形で理論にしたのがすごい。
いやマジですごい。このすごさはちゃんとやらないとわからない。
トヨタが「drive your dream」とかやっていることを１９世紀に予言しちゃった人。といったほうが分かりやすいかも。
不確実性定理はシュレーなんたらの猫だ。誰でも知ってるだろ。
不完全性定理は、まあ、あれよ。ゲーデルっているだろ、ノイマンの友達の。
ゲーデルが「数学は数学システムだけでは完全な理論体系を構築できない」っていうことを
”数学的に””数学の理論を使って”証明してしまったバケモノ。
それまでは「数学だけが勉強じゃないさ」なんて誰でも知っていたけど、
「数学の存在価値は数学だけじゃないさと数学理論で証明する」なんてことをしたのはゲーデルがマジで最初。
数学の神はe見つけたオイラーでも人類４千年を一人でこなしたロバチェフスキーでもない。このゲーデルが神。
そしてマルクスの唯物論。これは早い話が企業がでかくなると
企業の論理で人間が振り回されちゃうよ。ということを最初にちゃんとした形で理論にしたのがすごい。
いやマジですごい。このすごさはちゃんとやらないとわからない。
トヨタが「drive your dream」とかやっていることを１９世紀に予言しちゃった人。といったほうが分かりやすいかも。
507 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:45:33 ID:b+vq3K9o0
社長からバイトまで役職や訓練度におおじて給料歩合にしたらよくね？
508 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:45:36 ID:o/BxfdXc0
>>マルクスの暴力革命必然論
？？？？？
？？？？？
509 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:45:43 ID:/1RoP03D0 BE:27960342-
>>504
現実と理想混ぜたら現実になるだけじゃね？
現実と理想混ぜたら現実になるだけじゃね？
510 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:45:48 ID:Hp/r0r8o0
地位の上下とか、物の価値とかが人間の中にあるうちは無理だろ＞共産主義
そのまま強行したら大多数のモノ考えない奴隷と少数の支配者って構図にどうしてもなる。
理想どころか逆行
そのまま強行したら大多数のモノ考えない奴隷と少数の支配者って構図にどうしてもなる。
理想どころか逆行
511 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 22:45:56 ID:c3jHt5jv0 BE:9525773-
512 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:46:04 ID:Mmv060Od0
513 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:48:40 ID:mpRpnnQ40
共産主義＝虐殺ってイメージしかない
514 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:48:58 ID:coH8PWrT0
共産主義に自浄能力はありません。
共産主義社会では共産主義が絶対の科学的真理であって、
他のものはすべて弾圧されます。言論の自由もない。
他の意見は正しくないとされます。
共産党は前衛党であって、何でも許されます。
そもそも労働価値説を採った時点で近代経済学から消えました。
共産主義社会では共産主義が絶対の科学的真理であって、
他のものはすべて弾圧されます。言論の自由もない。
他の意見は正しくないとされます。
共産党は前衛党であって、何でも許されます。
そもそも労働価値説を採った時点で近代経済学から消えました。
515 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:49:29 ID:+PUG9h2wO
>497
典型的な詭弁
唯物史観と共産主義の結びつきに必然性がない
その人の分析が正しくても、提唱する案が正しいとは限らない
唯物史観が良いとしても共産主義が良いとはいえないことは論理的に判るよな？
典型的な詭弁
唯物史観と共産主義の結びつきに必然性がない
その人の分析が正しくても、提唱する案が正しいとは限らない
唯物史観が良いとしても共産主義が良いとはいえないことは論理的に判るよな？
516 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:49:49 ID:hdMuzUDL0
>>1
斉藤貴男の本読みすぎ
斉藤貴男の本読みすぎ
517 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:50:33 ID:mHnYDlER0
中央政府だけじゃ全国民の必要としている物の種類も量もわかるはずがない
妥当な値段だってわからない
妥当な値段だってわからない
518 ：addie ◆phyx32M/iY ：2006/01/21(土) 22:50:42 ID:6IXH/ZI10 BE:145530465-
ワシら芸術家はどうしてもマルクスにはほろ苦いもんがある。
人間というものの弱さを理論ではっきり定義してくれたのがマルクスなんよ。
金、金のシステムは広がりをもつだの、
労働者は繁殖するために働くだの、いちいちもっとも。
そして会社、会社はでかくなると、モノを作る以外のことをおっぱじめる。
そいうことを予言ていうか、ワシら芸術家はパトロンが企業になっただけなんじゃ。
なさけない。いまだ全ての美術や文化活動はマルクスの手の中にある。
iPodやフルハイビジョンのＤＲＭを勉強するたびに、
マルクスに影響を受けたベンヤミンの「複製技術時代の芸術」に思いをはせる人も少なくなかろう。
なにも進歩しちゃいない。２０世紀初頭で基本的概念すべては出揃っている。
人間というものの弱さを理論ではっきり定義してくれたのがマルクスなんよ。
金、金のシステムは広がりをもつだの、
労働者は繁殖するために働くだの、いちいちもっとも。
そして会社、会社はでかくなると、モノを作る以外のことをおっぱじめる。
そいうことを予言ていうか、ワシら芸術家はパトロンが企業になっただけなんじゃ。
なさけない。いまだ全ての美術や文化活動はマルクスの手の中にある。
iPodやフルハイビジョンのＤＲＭを勉強するたびに、
マルクスに影響を受けたベンヤミンの「複製技術時代の芸術」に思いをはせる人も少なくなかろう。
なにも進歩しちゃいない。２０世紀初頭で基本的概念すべては出揃っている。
519 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:51:12 ID:AVO6SnXq0 BE:604481287-
>>511
道徳(善悪)ってのはその地域や時代によって決まるものだからな
道徳(善悪)ってのはその地域や時代によって決まるものだからな
520 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:51:58 ID:wPrQf0uO0
521 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:52:56 ID:mawAc8pz0
実現できないからやばいの。
競争心や嫉妬心をなくせっていったって、それ生き物の本能ですからー。
実際共産国家の指導者や高官はこれが原因で殺しまくりの殺されまくり。
成功させるには、人類が人類でなくならなけりゃ無理ぽ。
競争心や嫉妬心をなくせっていったって、それ生き物の本能ですからー。
実際共産国家の指導者や高官はこれが原因で殺しまくりの殺されまくり。
成功させるには、人類が人類でなくならなけりゃ無理ぽ。
522 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:53:50 ID:ZOLLYO0/0
>>504
理想ってなんだ？。で、君の理想と僕の理想は一緒なのか？。
理想ってなんだ？。で、君の理想と僕の理想は一緒なのか？。
523 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:53:54 ID:AVO6SnXq0 BE:172709928-
>>518
なんでじじい口調なんだよｗ
なんでじじい口調なんだよｗ
524 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:54:05 ID:/1RoP03D0 BE:83881038-
つーかさ共産主義こそが理想の社会だって言う人に聞きたいんだけど
共産主義になると今までに比べて一体何がどう良くなるの?
その辺教えてよ
共産主義になると今までに比べて一体何がどう良くなるの?
その辺教えてよ
525 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:54:58 ID:mGO4YpYN0
共産主義はすごい概念かもしれんが…
結局、思考停止こそがそれ以上に悪いんだよね？
「共産主義」という解を見つけたつもりで啓蒙して回る暇人には困ったもんだ。
結局、思考停止こそがそれ以上に悪いんだよね？
「共産主義」という解を見つけたつもりで啓蒙して回る暇人には困ったもんだ。
526 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:55:06 ID:voW/y2QR0
>>511
その社会にどっぷり漬かってそれ以外を知らなければ、その社会の価値観を正常だとしか認識できなくなるわけだから
社会背景によってはシステム的に功罪は有るけど、もしオウムみたいな社会だったら異常だろ？ｗ
当然それに取り込まれた信者にとってはそれが価値観の全てになってしまうが。
その社会にどっぷり漬かってそれ以外を知らなければ、その社会の価値観を正常だとしか認識できなくなるわけだから
社会背景によってはシステム的に功罪は有るけど、もしオウムみたいな社会だったら異常だろ？ｗ
当然それに取り込まれた信者にとってはそれが価値観の全てになってしまうが。
527 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:55:57 ID://LxMtis0
言っておくが俺は働かないからな。
俺の面倒はしっかり見ろよ。
俺の面倒はしっかり見ろよ。
528 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:56:34 ID:coH8PWrT0
共産主義者の最悪なところは、
自分は絶対に間違ってるはずがなく、他の人の考えが間違っているんだ。
なんで正しい自分の考えにみんな賛同しないんだ！！ムキー！！
ってなカンジで自分の考えが「もしかしたら違うのかな」って、
思いもしない奴が特に多いことだ。
社会科学に真理も正解もあるわけねーだろ。
科学や物理じゃあるまいし、どれが正しいなんてないんだよ。
自分は絶対に間違ってるはずがなく、他の人の考えが間違っているんだ。
なんで正しい自分の考えにみんな賛同しないんだ！！ムキー！！
ってなカンジで自分の考えが「もしかしたら違うのかな」って、
思いもしない奴が特に多いことだ。
社会科学に真理も正解もあるわけねーだろ。
科学や物理じゃあるまいし、どれが正しいなんてないんだよ。
529 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:57:15 ID:o/BxfdXc0
>>524
まず無駄な公共事業とか無くなるね
まず無駄な公共事業とか無くなるね
530 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:57:24 ID:uxgsX1Dy0
>>518
自称芸術家が技術者を馬鹿にしてるぞ、オイ。
自称芸術家が技術者を馬鹿にしてるぞ、オイ。
531 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:57:35 ID:AVO6SnXq0 BE:388595366-
532 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:57:49 ID:PFZqE5510
毎週のようにスレがたつのは工作員か共産主義信者でもいるの？
533 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:58:33 ID:mB3mFkfs0
人が住めない理想的社会システムというのは、はたして良いものなのか？
理想的なんてものは、現実を見ていない馬鹿が信じるものだ。
「共産主義が良くて、それを実行できない人間が悪い」という奴は狂っている。
理想的なんてものは、現実を見ていない馬鹿が信じるものだ。
「共産主義が良くて、それを実行できない人間が悪い」という奴は狂っている。
534 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:58:38 ID:hjIgs0eh0
完全な共産主義が実現したらものすごくいい事だとは思うけど、
最大の欠陥は実現不可能な事か？
っと分かったような事を書いてみる
最大の欠陥は実現不可能な事か？
っと分かったような事を書いてみる
535 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:58:44 ID:CvwrnHTF0
だから同じ物理現象を解析する理論でも
ニュートン力学とか量子力学とか相対性理論とかあるわけで、
現実的な物体の運動を考えるのに量子力学使ったり
壮大な宇宙の現象をニュートン力学使ったり
なんでわざわざそんなことするんだろうって思うわけよ。
いろんな主義主張は適材適所ならぬ的論適所があるわけで、
いっつもひとつ糊論に縛ってあれこれいっても無理があるんじゃないって事が言いたいわけよ。
その理論が何に適しているかってのはその人の取捨選択能力によるけど、
ほとんどの奴らは単に気に入った理論を見つけてマンセーしてる奴ら。
俺にはそう見える分け。
ニュートン力学とか量子力学とか相対性理論とかあるわけで、
現実的な物体の運動を考えるのに量子力学使ったり
壮大な宇宙の現象をニュートン力学使ったり
なんでわざわざそんなことするんだろうって思うわけよ。
いろんな主義主張は適材適所ならぬ的論適所があるわけで、
いっつもひとつ糊論に縛ってあれこれいっても無理があるんじゃないって事が言いたいわけよ。
その理論が何に適しているかってのはその人の取捨選択能力によるけど、
ほとんどの奴らは単に気に入った理論を見つけてマンセーしてる奴ら。
俺にはそう見える分け。
536 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:58:52 ID:/1RoP03D0 BE:62911229-
>>529
何で共産になれば無駄な公共事業が無くなるの?
何で共産になれば無駄な公共事業が無くなるの?
537 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:59:53 ID:ssTehhm60
昔、公営住宅に住んでた俺から言わせてもらうと、住居に
関してはみんな同じ環境でも良い気がする。
関してはみんな同じ環境でも良い気がする。
538 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 22:59:56 ID:uxgsX1Dy0 BE:137070465-
539 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:00:15 ID:mawAc8pz0
540 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:00:27 ID:/pE+TetH0
541 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:00:27 ID:+PUG9h2wO
>532
毎回馬鹿さ加減がわかってくるからどっちのｻｲﾄﾞなんだろうな
毎回馬鹿さ加減がわかってくるからどっちのｻｲﾄﾞなんだろうな
542 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 23:00:46 ID:c3jHt5jv0 BE:5443362-
>>526
お前が自分で言ってるようにそれ以外をしらないから異常かどうかわからないんだな。
お前が自分で言ってるようにそれ以外をしらないから異常かどうかわからないんだな。
543 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:01:45 ID:AVO6SnXq0 BE:377800875-
544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:02:33 ID:L9b20RoI0
結局人間は皆自分が一番だと思うものだから・・・
理想は素晴らしくても非現実的なのさ。
適度な不平等が一番努力で変化しそうで平等だという事だよ。
理想は素晴らしくても非現実的なのさ。
適度な不平等が一番努力で変化しそうで平等だという事だよ。
545 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:03:32 ID:/1RoP03D0 BE:97860847-
546 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:04:12 ID:0KTHByVe0
うーん。共産主義の何が悪いか、考えてみると
計画的にやるために自由が無い → 多様性が少ない、あるいは無い
多様性がないと簡単なことで滅亡してしまうんだよね。
あと計画的にやるためには権力に歯向かうものを粛清することになったりするし。
そうなると言論の自由もなんもなくなるんだよな。
科学技術自体が発展するかとか食料が満足に得られるかとかは
うまくいくときはうまくいくとおもうんだけどさ。
計画的にやるために自由が無い → 多様性が少ない、あるいは無い
多様性がないと簡単なことで滅亡してしまうんだよね。
あと計画的にやるためには権力に歯向かうものを粛清することになったりするし。
そうなると言論の自由もなんもなくなるんだよな。
科学技術自体が発展するかとか食料が満足に得られるかとかは
うまくいくときはうまくいくとおもうんだけどさ。
547 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:05:02 ID:uxgsX1Dy0 BE:146208184-
548 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:05:31 ID:AVO6SnXq0 BE:874338899-
549 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:05:44 ID:mB3mFkfs0
550 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:05:59 ID:hjIgs0eh0
共産主義が実現されたら死ぬ気で勉強をしてノーメンクラーツを目指す。
まあそこまでは行かなくても、家族が飢えないように農民にだけはなりたくない。
都市部で中級官吏になりたいｗ
まあそこまでは行かなくても、家族が飢えないように農民にだけはなりたくない。
都市部で中級官吏になりたいｗ
551 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:06:29 ID:GgqSRYyb0
使用人に給料を払う場合に二つのフェアがある。
働きに応じてフェアに払うというケースと同じ額の給料を払うというフェア
アカは後者。間違ったフェア。
働きに応じてフェアに払うというケースと同じ額の給料を払うというフェア
アカは後者。間違ったフェア。
552 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:06:38 ID:y146HSnvO
自分がかわいいからじゃないの
553 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:06:43 ID:uxgsX1Dy0 BE:91380454-
554 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:07:00 ID:/1RoP03D0 BE:55919982-
>>548
その偉い人は誰が決めるの?
その偉い人は誰が決めるの?
555 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:07:32 ID:l9bHBNNE0
>>524
要するに今は一人一人に責任と結果が委ねられているわけだが
これを十人なら十人でまとめて負いましょうと言う話だ
これは互いを監視し合えるうちは人間と言う生き物を非常にうまくまとめる方法なんだが
その枠を超えたとたんに愚作中の愚作になる
だから理想的ではあるけど絶対実現しないものだろうって話
>>526
だからそれが異常と言うのは現代日本に住んでいる人間の感覚だといっているのだろ？
要するに今は一人一人に責任と結果が委ねられているわけだが
これを十人なら十人でまとめて負いましょうと言う話だ
これは互いを監視し合えるうちは人間と言う生き物を非常にうまくまとめる方法なんだが
その枠を超えたとたんに愚作中の愚作になる
だから理想的ではあるけど絶対実現しないものだろうって話
>>526
だからそれが異常と言うのは現代日本に住んでいる人間の感覚だといっているのだろ？
556 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:08:16 ID:mGO4YpYN0
557 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:08:37 ID:mHnYDlER0
何が必要なのか、
どれだけ必要なのかが指導者にわかるだろうか？
また人によって必要な物や量も変わるだろう？
職に向き不向きもあるだろう。
見返りが無いのに全国民が一様に頑張るだろうか？
どれだけ必要なのかが指導者にわかるだろうか？
また人によって必要な物や量も変わるだろう？
職に向き不向きもあるだろう。
見返りが無いのに全国民が一様に頑張るだろうか？
558 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:08:46 ID:Lxd1NOGx0
戦後の日本は共産主義の理想を成功させた唯一の国といわれたな
559 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:09:24 ID:jVJhML210 BE:67570823-
560 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:09:38 ID:AVO6SnXq0 BE:226681237-
>>554
そんなこと言ったら偉い人を決める人を決める人を、、、、になっちゃうよ？(´･ω･`)
そんなこと言ったら偉い人を決める人を決める人を、、、、になっちゃうよ？(´･ω･`)
561 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:10:39 ID:Mz+qdTLA0
>>560
だから机上の空論ってことじゃん
だから机上の空論ってことじゃん
562 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:10:42 ID:mB3mFkfs0
共産主義社会は、みんな平等に餓死する社会
死にたくなければ、党幹部に媚を売れｗ
死にたくなければ、党幹部に媚を売れｗ
563 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:11:02 ID:VhUkhiDQO
じゃあ俺は適当にさぼるから皆は汗水垂らしてがんがれ
564 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:11:06 ID://LxMtis0
>>559
一般人に道はないよ。階級社会。世襲制。
一般人に道はないよ。階級社会。世襲制。
565 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:11:35 ID:uxgsX1Dy0 BE:164485049-
566 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:11:41 ID:AVO6SnXq0 BE:323829656-
>>556
むしろコンビニに住んでるって感じじゃない？
むしろコンビニに住んでるって感じじゃない？
567 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:12:07 ID:hjIgs0eh0
共産主義が実現されても、エリートになる自信はないから
ライバルや近所の人の帝国主義的傾向を些細な事からあげつらって
役所に報告する方向で生活の糧を得たいと思うｗ
ライバルや近所の人の帝国主義的傾向を些細な事からあげつらって
役所に報告する方向で生活の糧を得たいと思うｗ
568 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:12:17 ID:CvwrnHTF0
俺を偉い人にしてくれれば上手く分配してあげますよ(^^)
569 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:12:29 ID:voW/y2QR0
>>519
そう、そこでキリストは普遍的な愛＝神性というテーマを持ち出し
仏教などでは因果とか空、価値観の変動とかの概念を論じているね
まあどちらも当時の一般的な価値観について異論を唱えてる部分は同じだけど。
>>542
?
そう、そこでキリストは普遍的な愛＝神性というテーマを持ち出し
仏教などでは因果とか空、価値観の変動とかの概念を論じているね
まあどちらも当時の一般的な価値観について異論を唱えてる部分は同じだけど。
>>542
?
570 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:12:29 ID:mawAc8pz0
>>545
旧ソ連の場合。国民全員が国家公務員というお題目で、それぞれの役割を
した。大半はユートピアコルホーズというところで農作業、スポーツの才能のあるものは
国威発揚のために、鋼鉄のようなスポーツ選手に、科学者は西側諸国を圧倒するための
軍事研究にあけくれ、その上に特権階級の共産党員がいて、KGBと呼ばれる秘密警察が
氾濫分子を抑制した。
店などない、余剰品もない。各家庭に相応の商品券が配られそれを物品と取り替えるために
氷点下の中ものすごい行列をつくった。
旧ソ連の場合。国民全員が国家公務員というお題目で、それぞれの役割を
した。大半はユートピアコルホーズというところで農作業、スポーツの才能のあるものは
国威発揚のために、鋼鉄のようなスポーツ選手に、科学者は西側諸国を圧倒するための
軍事研究にあけくれ、その上に特権階級の共産党員がいて、KGBと呼ばれる秘密警察が
氾濫分子を抑制した。
店などない、余剰品もない。各家庭に相応の商品券が配られそれを物品と取り替えるために
氷点下の中ものすごい行列をつくった。
571 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:12:53 ID:F/6CRAT0O
犯罪の無い世界は理想だよな？
憎しみの無い世界は理想だよな？
死の無い世界は？
理想主義者にはその理想から必然漏れ出る害悪が見えないんだよ
目を閉じ耳を塞いで、いつも怒ってる
憎しみの無い世界は理想だよな？
死の無い世界は？
理想主義者にはその理想から必然漏れ出る害悪が見えないんだよ
目を閉じ耳を塞いで、いつも怒ってる
572 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:13:28 ID:mB3mFkfs0
>>563
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..|;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' /話は聞かせてもらったぞ！
|┃ | ＝'" | ＜貴様はシベリア送りだ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"￣ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
573 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:13:31 ID:ZOLLYO0/0
俺が共産主義国家に生まれたなら、どうせいくら働いても同じ給料だったら、
なるべく楽をしたい。肉体労働は辛そうだし、でも中央のエリート官僚にはなれそうもないし、
ちょっとがんばって地方の小役人になる。作物の管理とか。
人よりちょっとｲｲ暮らししたいから、農作物の上がりを横流ししたり、農作物をちょろまかしたい
農民から賄賂をもらったり。
なんかそんなｲﾒｰｼﾞしかわかないなぁ。共産主義って。
ここに書いてるみんなだって、実際共産主義国家に生まれたらこんな感じじゃない？。
みんなちょっとずつ欲があるし。
なるべく楽をしたい。肉体労働は辛そうだし、でも中央のエリート官僚にはなれそうもないし、
ちょっとがんばって地方の小役人になる。作物の管理とか。
人よりちょっとｲｲ暮らししたいから、農作物の上がりを横流ししたり、農作物をちょろまかしたい
農民から賄賂をもらったり。
なんかそんなｲﾒｰｼﾞしかわかないなぁ。共産主義って。
ここに書いてるみんなだって、実際共産主義国家に生まれたらこんな感じじゃない？。
みんなちょっとずつ欲があるし。
574 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:13:40 ID:ycvvpAd50
資本主義と共産主義の統一理論を完成させて
ノーベル賞とろうぜ
ノーベル賞とろうぜ
575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:13:54 ID:/1RoP03D0 BE:83881038-
>>560
でも偉い人が職業決めるなら、偉い人がお前はライン工、お前は俺と同じ偉い人になれっていったらそれで決定なんでしょ
偉い職に就きたい人が塗装工になれって言われた場合その決定を覆す方法はあるの?
でも偉い人が職業決めるなら、偉い人がお前はライン工、お前は俺と同じ偉い人になれっていったらそれで決定なんでしょ
偉い職に就きたい人が塗装工になれって言われた場合その決定を覆す方法はあるの?
576 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:14:14 ID:mawAc8pz0
577 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:14:22 ID:uxgsX1Dy0 BE:73103982-
>>575
革命ｗ
革命ｗ
578 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:15:36 ID:5fGt2ych0
ってかさ貧富の差がありすぎるのが。
低所得者そうでもぼちぼちって環境が理想じゃないかと。
低所得者そうでもぼちぼちって環境が理想じゃないかと。
579 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:15:53 ID:uxgsX1Dy0 BE:287847779-
580 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:16:21 ID:mawAc8pz0
581 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:16:27 ID:hjIgs0eh0
>>577
じゃあ俺はそういう人をゲーペーウーにチクって、褒賞金を得る
じゃあ俺はそういう人をゲーペーウーにチクって、褒賞金を得る
582 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:16:40 ID:AVO6SnXq0 BE:431772285-
>>577
そうそう、こうやってな、同じカード4枚そろえてな・・・
そうそう、こうやってな、同じカード4枚そろえてな・・・
583 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:17:28 ID:mawAc8pz0
>>574
日本はそれに成功してたらしい。ゴルビーが言ってたな。
日本はそれに成功してたらしい。ゴルビーが言ってたな。
584 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:17:32 ID:/1RoP03D0 BE:41940162-
革命が正当化されるなら、それは秩序ある社会じゃなくて力こそ全てな北斗の拳みたいな暴力社会でしょ
585 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:17:40 ID:uxgsX1Dy0 BE:191898667-
>>581
密告社会か・・・
密告社会か・・・
586 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:18:38 ID:l9bHBNNE0
587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:19:40 ID:AVO6SnXq0 BE:291447239-
>>584
人類の歴史は闘争の歴史である、マルクスの言葉です
人類の歴史は闘争の歴史である、マルクスの言葉です
588 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:20:14 ID:uxgsX1Dy0 BE:255864678-
>>584
「共産党宣言」では、共産党社会の実現するための暴力が肯定されてる。
つまり、それを実際にやったのが、日本赤軍や核マル派や中核派。
テロや内ゲバばっかりだろ？
あいつら、戦争は嫌いだけど闘争は好きなんだぜ。
「共産党宣言」では、共産党社会の実現するための暴力が肯定されてる。
つまり、それを実際にやったのが、日本赤軍や核マル派や中核派。
テロや内ゲバばっかりだろ？
あいつら、戦争は嫌いだけど闘争は好きなんだぜ。
589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:11 ID:CxVgaSUq0
お前ら、ランスのゼス崩壊とか好きそうだな
590 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:12 ID:Q1ZzYYrE0
反革命分子の取り扱い。
中国では
男→ブチ殺す
女→レイプしてからブチ殺す
旧ソ連では
男→ブチ殺すｏｒシベリアで死ぬまで強制労働
女→レイプしてからブチ殺す
共産主義国には人権が存在しません。
中国では
男→ブチ殺す
女→レイプしてからブチ殺す
旧ソ連では
男→ブチ殺すｏｒシベリアで死ぬまで強制労働
女→レイプしてからブチ殺す
共産主義国には人権が存在しません。
591 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:23 ID:2ISHCG980
共産主義を実現するには心の進化が必要なんだよ
誰もが等しく富を得られ、何不自由なく暮らせており、その意味も理解している
要するに、個人の名誉や財産ではなく人類の繁栄の為に働くという
アリのようなある意味無垢な心を手に入れなければならない
今の欲深い人間性では理想の共産社会は夢のまた夢
欲深いからこそ今のシステムで暮らすしかないんだよ
誰もが等しく富を得られ、何不自由なく暮らせており、その意味も理解している
要するに、個人の名誉や財産ではなく人類の繁栄の為に働くという
アリのようなある意味無垢な心を手に入れなければならない
今の欲深い人間性では理想の共産社会は夢のまた夢
欲深いからこそ今のシステムで暮らすしかないんだよ
592 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:34 ID:OoHYbdkY0
593 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:41 ID://LxMtis0
>>588
あとリンチな
あとリンチな
594 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:47 ID:hjIgs0eh0
595 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:21:53 ID:uxgsX1Dy0 BE:82242263-
>>590
ポルポトは？
ポルポトは？
596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:22:15 ID:f0WA//ey0
グッバイレーニンは共産主義の理想と現実を美味い事描いてた
597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:22:32 ID:/1RoP03D0 BE:69900454-
やっぱ聞けば聞くほど共産主義が欠陥だらけの社会にしか思えない
じゃあ聞き方変えるけど、例えば北朝鮮を理想の社会だって言う人は共産主義支持派でもさすがにいないと思うんだけど
北朝鮮は一体どの辺が理想的な共産主義と違ってるの?
共産主義が理想の社会であるなら北朝鮮は共産主義ではないって事になるよね
じゃあ聞き方変えるけど、例えば北朝鮮を理想の社会だって言う人は共産主義支持派でもさすがにいないと思うんだけど
北朝鮮は一体どの辺が理想的な共産主義と違ってるの?
共産主義が理想の社会であるなら北朝鮮は共産主義ではないって事になるよね
598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:22:47 ID:wPrQf0uO0
599 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:23:18 ID:IjmlOEk20
>>597
北朝鮮のどこが共産主義なのですか？
北朝鮮のどこが共産主義なのですか？
600 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:23:25 ID:h7xA5Dsy0
共産主義が上手くいく社会ってのは国民総聖人君子でないとハナシにならないってこった
601 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:23:38 ID:gXNF4mvw0
共産主義者はキチガイ。
602 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:24:20 ID:/1RoP03D0 BE:111840948-
603 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2006/01/21(土) 23:24:26 ID:l4dE6ttD0 BE:21011933-
いや、貴国こそ脳は資本主義を名乗られるが実際は理想的な社会主義だ。
604 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:25:08 ID://LxMtis0
>>599
よど号ハイジャックして北朝鮮に行った連中は赤くなかったっけ？
よど号ハイジャックして北朝鮮に行った連中は赤くなかったっけ？
605 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:25:20 ID:IjmlOEk20
606 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:25:26 ID:mB3mFkfs0
607 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:00 ID:mawAc8pz0
>>595
これマジ話な。
全員が平等になるように、まずポルポトは資産家、ようするに金持ちを皆殺しにした。
次にみんなが平等になるように、学者や思想家などの知識階層を皆殺しにした。
次にみんなが平等になるように、容姿の優れた男女を皆殺しにした。
今のカンボジアには馬鹿と不細工ばっか。
これマジ話な。
全員が平等になるように、まずポルポトは資産家、ようするに金持ちを皆殺しにした。
次にみんなが平等になるように、学者や思想家などの知識階層を皆殺しにした。
次にみんなが平等になるように、容姿の優れた男女を皆殺しにした。
今のカンボジアには馬鹿と不細工ばっか。
608 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:09 ID:l9bHBNNE0
609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:14 ID:voW/y2QR0
>>584
資本階級から財産を取り戻す為には暴力的手段も必要だとか言ってたな
でも結局、奪取した人民の中からまた次の資産家が現れ→また暴力闘争
つまりずっと階級闘争や暴力革命のエンドレスになるんだよね
資本階級から財産を取り戻す為には暴力的手段も必要だとか言ってたな
でも結局、奪取した人民の中からまた次の資産家が現れ→また暴力闘争
つまりずっと階級闘争や暴力革命のエンドレスになるんだよね
610 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:14 ID:eZEai15p0
朝日新聞の報道は異常
611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:46 ID:Q1ZzYYrE0
612 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:51 ID:hjIgs0eh0
しかしオッサンなのがちょんバレするけど、ソ連のレーニン像の引き倒しや
ベルリンの壁崩壊は、思想がどうこういうのじゃなくてただただ歴史の変わり目を
リアルタイムで見られたって感動があったけど、その間の東欧諸国のちょこちょこした
崩壊はなんかエゲつなかったな。
多少西側の政治的意図が編集に入ってると思うけど、ルーマニアの孤児院の映像は
結構トラウマになっている。
ベルリンの壁崩壊は、思想がどうこういうのじゃなくてただただ歴史の変わり目を
リアルタイムで見られたって感動があったけど、その間の東欧諸国のちょこちょこした
崩壊はなんかエゲつなかったな。
多少西側の政治的意図が編集に入ってると思うけど、ルーマニアの孤児院の映像は
結構トラウマになっている。
613 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:26:59 ID:Q3ZlbZjJ0
左翼は戦争が国威の発動だから嫌いなだけで
別に平和主義ではなく粛正や闘争や革命という名目で人殺すのは大好きだよな
別に平和主義ではなく粛正や闘争や革命という名目で人殺すのは大好きだよな
614 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:27:15 ID:uxgsX1Dy0 BE:219312768-
日本人でも北朝鮮のチェチェ思想に傾倒していて、
チェチェ思想マンセーの人間が市会議員をやっていたりする。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/houtyu06.htm
マジで反吐がする。
いまだに地上の楽園を信じてる。
チェチェ思想マンセーの人間が市会議員をやっていたりする。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/houtyu06.htm
マジで反吐がする。
いまだに地上の楽園を信じてる。
615 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:27:21 ID:/1RoP03D0 BE:139800858-
616 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:27:38 ID:UjR8oLw20
オーウェルの動物農場の面白さは異常
617 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:27:52 ID:AVO6SnXq0 BE:518127168-
618 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:27:56 ID:weKi6+J90
人数が少なければ共産主義は理にかなった制度。
誰かが野菜を作って誰かが服を作って誰かが家を建てて、で、みんなで分け合う。
生きていく為にみんな働く。
そのうち、人が多くなると、働かなくなる（サボる）ひとが出てくる。
それらは分け合いの根幹を揺るがし始める。
人が多くなると、それらをまとめなきゃいけなくなるので、長老が出現する。
長老は、働かなくてもみんなを指導し、違反者に制裁を課すだけで生きていける。
これが特権階級。
こうやって、少数の特権階級が多数の平民を支配していく。
これが共産主義。
誰かが野菜を作って誰かが服を作って誰かが家を建てて、で、みんなで分け合う。
生きていく為にみんな働く。
そのうち、人が多くなると、働かなくなる（サボる）ひとが出てくる。
それらは分け合いの根幹を揺るがし始める。
人が多くなると、それらをまとめなきゃいけなくなるので、長老が出現する。
長老は、働かなくてもみんなを指導し、違反者に制裁を課すだけで生きていける。
これが特権階級。
こうやって、少数の特権階級が多数の平民を支配していく。
これが共産主義。
619 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:28:06 ID:77Oj/ECb0
620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:28:10 ID:i+giibuJ0
非独裁的国家社会主義だった戦後日本最強説。
621 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:28:32 ID:ctaxMYJk0
絶対君主になる人のIQ低いから
622 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:28:56 ID:mawAc8pz0
623 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:29:34 ID:l9bHBNNE0
624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:29:56 ID:/1RoP03D0 BE:69900454-
625 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:30:13 ID:+lCDIbk60
>>615
スターリンでｸﾞｸﾞﾙ暇があるなら、勉強しろ。ﾊｹﾞ
スターリンでｸﾞｸﾞﾙ暇があるなら、勉強しろ。ﾊｹﾞ
626 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:30:32 ID:29+VTQ480
共産主義に基づいて国をつくると、ロシアや中国、北朝鮮になります＞＜
627 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:30:39 ID:AVO6SnXq0 BE:151121227-
>>620
幕藩体制みたいな権力を分散させるのはどうなんかな？
幕藩体制みたいな権力を分散させるのはどうなんかな？
628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:30:57 ID:uxgsX1Dy0 BE:73103982-
629 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:31:11 ID:CIrBVOQ40
>>615ソ連じゃないけど・・
「皆の給料が月18万円で、自分は指導者なのに皆と同じ月18万円ていうのは
なんか嫌だなぁ。俺苦労してんだから給料100万にしようっと♪」
↓
幹部連が真似する。
↓
自分だけおいしい思いをしようと思う連中が増える
↓
支配層が圧倒的な豊かな生活を送る
↓
労働者がブチギレで暴動
こんな感じ
「皆の給料が月18万円で、自分は指導者なのに皆と同じ月18万円ていうのは
なんか嫌だなぁ。俺苦労してんだから給料100万にしようっと♪」
↓
幹部連が真似する。
↓
自分だけおいしい思いをしようと思う連中が増える
↓
支配層が圧倒的な豊かな生活を送る
↓
労働者がブチギレで暴動
こんな感じ
630 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:31:12 ID:zG5YKRvv0
631 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:10 ID:mawAc8pz0
632 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:19 ID:eZEai15p0
633 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:24 ID:Mz+qdTLA0
>>623
違う。倒れる理由は「初めから不可能だから」
違う。倒れる理由は「初めから不可能だから」
634 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:32:25 ID:i9byB75S0
635 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:32 ID:hjIgs0eh0
636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:40 ID:Q3ZlbZjJ0
まあつまり共産主義者はアホってことね
637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:50 ID:mawAc8pz0
638 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:32:53 ID:mGO4YpYN0
639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:33:17 ID:aLBfbr7k0
ジャップはすっかり世界の孤児でつね。ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1137813740/
1 行殺 ◆KINOKO.5cU 2006/01/21(土) 12:22:20 ID:ATk0/2GR
ジャップは人類の一員ではなく、この美しい惑星を破壊し人々から愛と幸福を永遠に奪うためにやってきた邪悪なエイリアン
ジャップが人類に受け入れられる（ありえねぇがｗ）ための条件
１・自由と人権と平等と民主主義を勉強する。
２・時代遅れの皇室を廃止する
いまだに身分制度を維持し差別を正当化するジャップが「先進国」だなんて、金に目が眩んだバカしか思ってない。
３・何の罪もないクジラやイルカを虐殺することをただちにやめ、過去の罪を謝罪する。
クジラを平気で殺すような奴は、とうぜん人間をも平気で殺す。
４・女性差別をやめ、ジェンダーフリーを推進する。
５・子供は親の所有物であり、殴っても犯しても殺してもいいなどという「伝統的価値観」を捨て、子供の人権条約に加盟する
女性や子供に暴力をふるい、辱め、犯して殺すことが｢道徳的に正しい」と思ってるキチガイ国家はジャップだけ
６・既得権益の上にアグラかいてるジジイどもを引きずりおろし、若者にチャンスを与える
ライブドアに対する「国策捜査」は世界の笑いもの
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1137813740/
1 行殺 ◆KINOKO.5cU 2006/01/21(土) 12:22:20 ID:ATk0/2GR
ジャップは人類の一員ではなく、この美しい惑星を破壊し人々から愛と幸福を永遠に奪うためにやってきた邪悪なエイリアン
ジャップが人類に受け入れられる（ありえねぇがｗ）ための条件
１・自由と人権と平等と民主主義を勉強する。
２・時代遅れの皇室を廃止する
いまだに身分制度を維持し差別を正当化するジャップが「先進国」だなんて、金に目が眩んだバカしか思ってない。
３・何の罪もないクジラやイルカを虐殺することをただちにやめ、過去の罪を謝罪する。
クジラを平気で殺すような奴は、とうぜん人間をも平気で殺す。
４・女性差別をやめ、ジェンダーフリーを推進する。
５・子供は親の所有物であり、殴っても犯しても殺してもいいなどという「伝統的価値観」を捨て、子供の人権条約に加盟する
女性や子供に暴力をふるい、辱め、犯して殺すことが｢道徳的に正しい」と思ってるキチガイ国家はジャップだけ
６・既得権益の上にアグラかいてるジジイどもを引きずりおろし、若者にチャンスを与える
ライブドアに対する「国策捜査」は世界の笑いもの
640 ：627：2006/01/21(土) 23:33:32 ID:AVO6SnXq0 BE:129532234-
幕藩体制て全然関係ないやorz
朝廷(天皇)と幕府です
朝廷(天皇)と幕府です
641 ：たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg ：2006/01/21(土) 23:33:36 ID:NL/SYSJJ0
642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:33:57 ID:ctaxMYJk0
多分スターリンのIQは岡田真澄くらい
643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:34:14 ID:35lgb/W00
共産党員＞軍人＞労働者＞反体制分子（強制労働者、精神病院入院患者）という
階級社会で、しかも親の階級により子のスタートラインが違う。
実は封建的な共産主義の実態。
秘密警察とラーゲリと精神病院により反体制分子を処置し、国軍の
銃火は外へ向くより国内に向くことが多い・・・・・。
それもこれも、世間知らずの学者が図書館めぐりで創った非現実的な産物ゆえ。
経済が人間の活動のひとつであるということを見落としたシロモノゆえ、
ロボット社会ならちょうどよかったんだが、「欲望」豊富な人間には
不向きなモノであった。
ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹのディスティニー・プランは共産への揶揄だろうな。ｗ
階級社会で、しかも親の階級により子のスタートラインが違う。
実は封建的な共産主義の実態。
秘密警察とラーゲリと精神病院により反体制分子を処置し、国軍の
銃火は外へ向くより国内に向くことが多い・・・・・。
それもこれも、世間知らずの学者が図書館めぐりで創った非現実的な産物ゆえ。
経済が人間の活動のひとつであるということを見落としたシロモノゆえ、
ロボット社会ならちょうどよかったんだが、「欲望」豊富な人間には
不向きなモノであった。
ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹのディスティニー・プランは共産への揶揄だろうな。ｗ
644 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:34:41 ID:ER6ThQ3X0
まあ弱肉強食が前提なんで資本主義の方がなじむよな
645 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:34:50 ID:uxgsX1Dy0 BE:82243229-
646 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:34:55 ID:voW/y2QR0
647 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:34:54 ID:FUP8sOIh0
「能力の有る者も無い者も皆平等」ってのは不平等なんだよな、実際
648 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:35:05 ID:mA7cpOoT0
ばんばひろふみが「もう共産主義になったらええねん！！」と
ﾗｼﾞｵでポロリと言ってしまいました。
トーク相手のアナは冗談に済ませようと必死なのが笑えました・・
ﾗｼﾞｵでポロリと言ってしまいました。
トーク相手のアナは冗談に済ませようと必死なのが笑えました・・
649 ：627：2006/01/21(土) 23:35:41 ID:AVO6SnXq0 BE:345418548-
>>642
見た目が似てるだけだろ！
見た目が似てるだけだろ！
650 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:36:02 ID:eZEai15p0
資本主義のみ 資本主義ﾏﾝｾｰ
ってのも危ないと思うんだよね
対になるのが共産主義だけって現状がダメなんだろうな
ってのも危ないと思うんだよね
対になるのが共産主義だけって現状がダメなんだろうな
651 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:36:18 ID:8ZqSdg/G0
共産主義システムって絶対成功しないように出来てるんだろうね。
結末はどこも似たような感じだし。
共産主義社会の構成員役は人間では無理だな。
結末はどこも似たような感じだし。
共産主義社会の構成員役は人間では無理だな。
652 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:36:25 ID:uxgsX1Dy0 BE:36552724-
653 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:36:46 ID:/1RoP03D0 BE:73395173-
やっぱり共産主義が優れてる理由が全く分からん
あと関係ないんだけど、共産主義社会的にはニートが発生した場合どう対応するの？
あと関係ないんだけど、共産主義社会的にはニートが発生した場合どう対応するの？
654 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:36:47 ID:l9bHBNNE0
>>631
しかし何度も出てるがこれは小規模だと資本主義なんかよりはるかに優秀な制度なんだよねぇ
要するに大昔の集落と同じだから成り立たないはずが無い
それで勘違いする人間が出てくるんだと思うんだよねぇ
しかし何度も出てるがこれは小規模だと資本主義なんかよりはるかに優秀な制度なんだよねぇ
要するに大昔の集落と同じだから成り立たないはずが無い
それで勘違いする人間が出てくるんだと思うんだよねぇ
655 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:37:46 ID:loZThxwd0 BE:190776454-
共産主義か。
表向きの理念は良いと思うけどね…。
表向きの理念は良いと思うけどね…。
656 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:37:50 ID:uxgsX1Dy0 BE:109657038-
>>653
皆平等にニートになる。
皆平等にニートになる。
657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:38:21 ID:nK4NiT6G0 BE:91997748-
ずっとロムってたけど俺って無知だなぁ
こういう分野はまったくと言っていいほど関心を抱いていなかったな
というか一般教養のレベル以下かもしれん
こういう分野はまったくと言っていいほど関心を抱いていなかったな
というか一般教養のレベル以下かもしれん
658 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:38:35 ID:ctaxMYJk0
個人無視して国の繁栄が目的なので何となくアリっぽい
659 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:38:40 ID:eZEai15p0
660 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:38:41 ID://LxMtis0
661 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:38:44 ID:iLjIxA//0
共産主義：理性
資本主義：野生
資本主義：野生
662 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:39:06 ID:WTQeRAxU0
だって人間のことを考慮に入れてないんだもん
共産主義って性善説だろ
人間は基本的に怠惰でどうしようもない生き物だってことを
前提にしないと
共産主義って性善説だろ
人間は基本的に怠惰でどうしようもない生き物だってことを
前提にしないと
663 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:39:14 ID:29+VTQ480
国民が全国民のことを想って、一人がみんな、みんなが一人ひとりのために働く
ファシズムが最ｋ
ファシズムが最ｋ
664 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:39:32 ID:AVO6SnXq0 BE:680041679-
665 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:39:39 ID:mawAc8pz0
666 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/21(土) 23:40:07 ID:c3jHt5jv0 BE:9072454-
>>657
適当に間違ったことをさも正しそうに言ってる奴もいるから気をつけろよ。
適当に間違ったことをさも正しそうに言ってる奴もいるから気をつけろよ。
667 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:40:46 ID:0gXKQknM0
>>653
働かざる者、食うべからず。Byレーニン
働かざる者、食うべからず。Byレーニン
668 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:40:53 ID:eZEai15p0
669 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:41:16 ID:uRfRBxx00
共産主義は理想主義を極めた思想
今までの共産主義国は実は共産主義ではなく共産の名を借りた偽者
真の共産主義は資本主義の延長にある。みたいなイメージがあるんだが…全然分からん
このスレに居る人はどんな本読んだの？これから勉強したいから教えてください
今までの共産主義国は実は共産主義ではなく共産の名を借りた偽者
真の共産主義は資本主義の延長にある。みたいなイメージがあるんだが…全然分からん
このスレに居る人はどんな本読んだの？これから勉強したいから教えてください
670 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:41:29 ID:weKi6+J90
共産主義は、みんなが平等になる制度じゃない。
一部の支配者層と多くの平民が出来る制度。
平等が云々言ってる人は、たぶん全体を大きく見れない人だと思う。
一部の支配者層と多くの平民が出来る制度。
平等が云々言ってる人は、たぶん全体を大きく見れない人だと思う。
671 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:41:30 ID:l9bHBNNE0
>>660
当然今までたどってきた歴史の通りそうなるだろうね
当然今までたどってきた歴史の通りそうなるだろうね
672 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:41:47 ID:mawAc8pz0
673 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:41:48 ID:ctaxMYJk0
日本でも少子化やニートがどうとか言ってるやつは
共産主義に近い
共産主義に近い
674 ：番組の途中ですが名無ιです：2006/01/21(土) 23:42:04 ID:CGy/e3V70 BE:102595436-
崩壊する
675 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:42:04 ID:K3SP/5aD0
人間機械論（絶版）
676 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:42:05 ID://LxMtis0
>>667
貧乏人、無能者、障害者は死ねってことだな。
貧乏人、無能者、障害者は死ねってことだな。
677 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:42:17 ID:LMl3kfg30
>>668
ソ連のときも「失敗したのは共産主義が駄目なんじゃなくてスターリンが悪い」とか言ってたし
ソ連のときも「失敗したのは共産主義が駄目なんじゃなくてスターリンが悪い」とか言ってたし
678 ：エリート森川 ◆ELI.govtts ：2006/01/21(土) 23:42:44 ID:jHWPRzfR0 BE:273764148-
トロツキンタマ！
679 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:42:56 ID:FUP8sOIh0
日本は世界で唯一共産主義で成功した国だからな
最近ようやく資本主義になってきたけど
最近ようやく資本主義になってきたけど
680 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:43:00 ID:mB3mFkfs0
681 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:44:28 ID:35lgb/W00
労働者総公務員、国家総お役所。
そんな体制がまともなわけないだろ。（・∀・）ｸｽｸｽ
そんな体制がまともなわけないだろ。（・∀・）ｸｽｸｽ
682 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:44:53 ID:0gXKQknM0
683 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:44:56 ID:w6TK1wOw0
684 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:45:40 ID:29+VTQ480
すべての人間が同じだけ生産可能へ調整
誰でもいつでもいつまでも、教育機会を無限で人々がみな同等の権利を持っていれば
ニートはでるだろうけど、平等だよね
誰でもいつでもいつまでも、教育機会を無限で人々がみな同等の権利を持っていれば
ニートはでるだろうけど、平等だよね
685 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:45:47 ID:vM+TymdI0
人間がシステムについて行けない。
686 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:46:05 ID:LMl3kfg30
共産主義は理想なんだけど現実には不可能だから駄目って理屈も納得できない
勝手にみんな平等が理想とか言われても・・・みんな平等なんて嫌ですよ
勝手にみんな平等が理想とか言われても・・・みんな平等なんて嫌ですよ
687 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:46:16 ID:voW/y2QR0
>>653
一応全てが公務員みたいなものだから、そもそもニートは発生しないという建前。
それでも発生する無生産者は反体制分子としてぬっころされるんじゃないかな。
でもそもそもシステムじたいのせいで皆無気力状態になってしまうんだけどね。
そのせいか常に暴動したり外国と戦争したりみせしめの粛清などの緊張状態を故意に発生させて団結させるみたいな感じかな。
一応全てが公務員みたいなものだから、そもそもニートは発生しないという建前。
それでも発生する無生産者は反体制分子としてぬっころされるんじゃないかな。
でもそもそもシステムじたいのせいで皆無気力状態になってしまうんだけどね。
そのせいか常に暴動したり外国と戦争したりみせしめの粛清などの緊張状態を故意に発生させて団結させるみたいな感じかな。
688 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:46:28 ID:uxgsX1Dy0 BE:164484094-
689 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:47:06 ID:mawAc8pz0
690 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:47:23 ID:eZEai15p0
共産主義と社会主義の具体的な違いはなに？
691 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:47:52 ID:F/6CRAT0O
カイジの強制労働編でも読んで頭を冷やせよ
みんな自分が得するために勝手なことをするんだよ
監視や警察権を強化すると、今度はそいつらが勝手なことをする
みんな自分が得するために勝手なことをするんだよ
監視や警察権を強化すると、今度はそいつらが勝手なことをする
692 ：仲 宏毅：2006/01/21(土) 23:48:03 ID:VRPr3l3/0
共産主義がダメでも、民主社会主義という素晴らしい理念があります。
693 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:48:14 ID:l9bHBNNE0
>>673
それは安定した雇用の確保が問題になるのであって共産主義とはまた違う
まぁ安置した雇用を確保するなら男女雇用機会均等法を廃止して
労働人口を一気に半分近くまで減らせばいいだけだけどな
これだけでナベツネがニートに土下座して入社を頼み込むぞ
それは安定した雇用の確保が問題になるのであって共産主義とはまた違う
まぁ安置した雇用を確保するなら男女雇用機会均等法を廃止して
労働人口を一気に半分近くまで減らせばいいだけだけどな
これだけでナベツネがニートに土下座して入社を頼み込むぞ
694 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:48:24 ID:0KTHByVe0
>>654
面白そうなので考えてみた。
①ミクロでは共産主義、マクロでは資本主義な経済システム
つまり村社会。村の中ではみんな助け合い、村同士は競い合う。
戦国時代みたいな感じかなぁ。
一藩一品運動やってたころの江戸時代的なイメージも。
②ミクロでは資本主義、マクロでは共産主義な経済システム
社員は薄給でヒーヒーいうけど、会社同士は株の持ち合いをして
潰れないように頑張る・・・みたいなもんかな。
なんか変な感じ。
面白そうなので考えてみた。
①ミクロでは共産主義、マクロでは資本主義な経済システム
つまり村社会。村の中ではみんな助け合い、村同士は競い合う。
戦国時代みたいな感じかなぁ。
一藩一品運動やってたころの江戸時代的なイメージも。
②ミクロでは資本主義、マクロでは共産主義な経済システム
社員は薄給でヒーヒーいうけど、会社同士は株の持ち合いをして
潰れないように頑張る・・・みたいなもんかな。
なんか変な感じ。
695 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:48:35 ID:AVO6SnXq0 BE:259063283-
>>682
資本論読もうとしたが長くて読む気がしない・・・
資本論読もうとしたが長くて読む気がしない・・・
696 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:48:45 ID:8WvApP9Q0
>>683
共産主義じゃなく国家社会主義ならあながち間違いじゃないよ
無駄な公共事業をじゃんじゃんして、福祉も整えるってのを推し進めたら
社会主義になるよ
北欧の福祉の厚い国はやっぱり働く気をなくす人が多い
共産主義じゃなく国家社会主義ならあながち間違いじゃないよ
無駄な公共事業をじゃんじゃんして、福祉も整えるってのを推し進めたら
社会主義になるよ
北欧の福祉の厚い国はやっぱり働く気をなくす人が多い
697 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:48:59 ID://LxMtis0
>>688
革命を起こして自らを首班の座に置きたいからに他ならんだろ
革命を起こして自らを首班の座に置きたいからに他ならんだろ
698 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:48:59 ID:5gIdt0cb0 BE:168248467-
日本は共産主義、てのをよく聞くけど、日本のどこが共産主義だったのか、てのがマジで知りたい。
この手に関しては全く知らないからあれなんだけど、
どっちかと言えば、戦前のお国の為に何とやらな空気のベクトルを会社に、
引いては自分達の暮らしに変えただけにしか見えない。
この手に関しては全く知らないからあれなんだけど、
どっちかと言えば、戦前のお国の為に何とやらな空気のベクトルを会社に、
引いては自分達の暮らしに変えただけにしか見えない。
699 ：669：2006/01/21(土) 23:49:01 ID:uRfRBxx00
>>682レスありがとうございます。
わかりました、その本購入してよく勉強してみます。
わかりました、その本購入してよく勉強してみます。
700 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:49:16 ID:mawAc8pz0
701 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/21(土) 23:49:24 ID:1J1KImNI0
702 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:50:15 ID:29+VTQ480
達成不可能な目標の実現に、暴力を持って目指すのが共産主義
共産国家はみんな潰れた
共産国家はみんな潰れた
703 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:50:19 ID:iOBCRh4j0
共産主義をやりたい人だけ共産主義やれば成功するだろ
共産主義やりたくない人にもやらせるから失敗する
共産主義やりたくない人にもやらせるから失敗する
704 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:50:54 ID:UjR8oLw20
>>665
ロシヤのインテリはロシアの百姓たちが昔から持ってた農村共同体に注目して
「これ共産主義の原点っぽくね？いけるっぽくね？」と考え、
人民の中へを合言葉に百姓の教化にかかった。
結果は散々でたいていはｼｶﾄされれるか密告されて豚箱逝きになった
ロシヤのインテリはロシアの百姓たちが昔から持ってた農村共同体に注目して
「これ共産主義の原点っぽくね？いけるっぽくね？」と考え、
人民の中へを合言葉に百姓の教化にかかった。
結果は散々でたいていはｼｶﾄされれるか密告されて豚箱逝きになった
705 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:51:24 ID:/1RoP03D0 BE:125820094-
共産主義の社会では民衆が現政府に対して革命する権利は保障されるの?
706 ：669：2006/01/21(土) 23:51:31 ID:uRfRBxx00
>>701ありがとうございます。調べてみます。
707 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:51:33 ID:byIy2t8/0
>>1
つ「ニーチェ」
つ「ニーチェ」
708 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:51:50 ID:mawAc8pz0
>>686
不可能だから駄目で、住めばいいんだけど、その後にできる屍の山を考えるとやっぱむりぽ。
俺が国家の最高責任者で、戦争か？共産革命か？の二択を迫られたら、迷わず戦争を
選ぶ。理由はそのほうが断然死人が少ないから。
不可能だから駄目で、住めばいいんだけど、その後にできる屍の山を考えるとやっぱむりぽ。
俺が国家の最高責任者で、戦争か？共産革命か？の二択を迫られたら、迷わず戦争を
選ぶ。理由はそのほうが断然死人が少ないから。
709 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:52:15 ID:uxgsX1Dy0 BE:63966072-
>>707
つ「フルーチェ」
つ「フルーチェ」
710 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:52:45 ID:FUP8sOIh0
>>705
中国を見る限りでは“権利はある”けど“後の保障は無い”っぽいね・・・
中国を見る限りでは“権利はある”けど“後の保障は無い”っぽいね・・・
711 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/21(土) 23:53:19 ID:1J1KImNI0
頭の悪い奴は大体この言葉にだまされてしまう。
「共産主義になれば働かなくてもお金が貰えるので、みんな働かなくなって産業が破綻する」
「才能ある人間が、才能ない人間と同等の扱いなら才能ある人間がやる気なくなる」
「共産主義になれば働かなくてもお金が貰えるので、みんな働かなくなって産業が破綻する」
「才能ある人間が、才能ない人間と同等の扱いなら才能ある人間がやる気なくなる」
712 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:53:32 ID:AVO6SnXq0 BE:431772285-
>>709
つ「ミルクとまぜるだけ」
つ「ミルクとまぜるだけ」
713 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:53:48 ID:X7nfS/sf0
共産党板行ってみなさい。
かなり笑えるぞ。
参加してみれば。
かなり笑えるぞ。
参加してみれば。
714 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:54:03 ID:aJ9DKUAl0
>>707
ニーチェは共産主義について何て言ってるの？
ニーチェは共産主義について何て言ってるの？
715 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:54:07 ID:duHhMBJ40
>>1
共産主義者 vc
アンチ共産主義者 us
とりあえず無料のオンラインゲーム「Vietcong」をやってみれ。どっちが正しい
かやってりゃわかる。
Demo版「Vietcong」はもう配布してないようだがバックアップファイル持ってる
人にゲームをやらせてもらえよ。
共産主義者は「偽物の水戸黄門様御一行」、自分達が世直しを本当にやっている
神仏に成り代わっているだけなのに気がつかない基地外。
共産主義者 vc
アンチ共産主義者 us
とりあえず無料のオンラインゲーム「Vietcong」をやってみれ。どっちが正しい
かやってりゃわかる。
Demo版「Vietcong」はもう配布してないようだがバックアップファイル持ってる
人にゲームをやらせてもらえよ。
共産主義者は「偽物の水戸黄門様御一行」、自分達が世直しを本当にやっている
神仏に成り代わっているだけなのに気がつかない基地外。
716 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:54:26 ID:mB3mFkfs0
717 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:54:36 ID:DlTms/sX0
718 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:55:04 ID:tnlIGcsj0
共産党員と呼ばれる特権階級と労働者と呼ばれる下層階級
猛烈な不平等社会
猛烈な不平等社会
719 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:55:36 ID:8WvApP9Q0
720 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:55:42 ID:/1RoP03D0 BE:13980522-
>>711
働く気力が無くならない理由を頭の悪い俺に教えて
働く気力が無くならない理由を頭の悪い俺に教えて
721 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:55:50 ID:8ZqSdg/G0
722 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:56:17 ID:mawAc8pz0
723 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:56:51 ID:vM+TymdI0
くだらね
724 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:57:14 ID:29+VTQ480
共産主義国家をつくろう
↓＿＿＿＿＿
l A l
↓￣￣￣￣￣
みんなが平等に働き、平等にもらい、自由に生きました。
Aを埋める過程がない
↓＿＿＿＿＿
l A l
↓￣￣￣￣￣
みんなが平等に働き、平等にもらい、自由に生きました。
Aを埋める過程がない
725 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:57:55 ID:l9bHBNNE0
>>711
実際には
「共産主義になれば働かなくてもお金が貰えるので働かなくなると粛清される」
「才能ある人間が、才能ない人間と同等の扱いなら才能ある人間は相応の扱いを求めて愚民を統治して肥える」
だからな
実際には
「共産主義になれば働かなくてもお金が貰えるので働かなくなると粛清される」
「才能ある人間が、才能ない人間と同等の扱いなら才能ある人間は相応の扱いを求めて愚民を統治して肥える」
だからな
726 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:57:59 ID:AVO6SnXq0 BE:777190289-
>>714
ニーチェはマルクス以前の哲学者だから共産主義については述べてないが、、
ルサンチマンのことを言いたいんだと思う。ルサンチマンってのはいわゆる「負け組」
が「勝ち組」に対する嫉妬の感情のことだ。つまり>>1は自分が平均以下のとこに
いるから「平等がいい～」って言ってるんだと皮肉ってるってことかな
ニーチェはマルクス以前の哲学者だから共産主義については述べてないが、、
ルサンチマンのことを言いたいんだと思う。ルサンチマンってのはいわゆる「負け組」
が「勝ち組」に対する嫉妬の感情のことだ。つまり>>1は自分が平均以下のとこに
いるから「平等がいい～」って言ってるんだと皮肉ってるってことかな
727 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:58:55 ID:mawAc8pz0
728 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:58:56 ID:2ISHCG980
平等になる＝貧富の差が平均値あたりに落ち着く ってイメージがある
自分が平均以上の水準で生活できている実感のある人は嫌がる
損するから
資本主義国家で富を手にした人間が後戻りするのは難しい
自分が平均以上の水準で生活できている実感のある人は嫌がる
損するから
資本主義国家で富を手にした人間が後戻りするのは難しい
729 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:59:11 ID:BiePboFaO
エコロジー＆オーガニックな農場とかで共同体的な暮らしをしてる人たちいるじゃん？
あれって、原始共産制に憧れつつ、軽く宗教も入っちゃってる感じなのか？
あれって、原始共産制に憧れつつ、軽く宗教も入っちゃってる感じなのか？
730 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:59:17 ID:ZOLLYO0/0
731 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:59:26 ID:OoHYbdkY0
地球連邦を作るなら
土台は共産かな
土台は共産かな
732 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:00:00 ID:GWy0SyP10
ロシアや中国のように専制君主制から共産主義への移行は結果的に特権階級の挿げ替えに過ぎなかった。
それをもって共産主義は脅威的だとするのはいささか短絡過ぎやしないか？
何故、資本主義の権化であるアメリカがアジアに遺恨を残す程に共産主義を拒絶したかを考えれば理解できると思うがな。
国民の事を第一に考えての行動だと思うか？
それをもって共産主義は脅威的だとするのはいささか短絡過ぎやしないか？
何故、資本主義の権化であるアメリカがアジアに遺恨を残す程に共産主義を拒絶したかを考えれば理解できると思うがな。
国民の事を第一に考えての行動だと思うか？
733 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:00:36 ID:KZdD4XLE0
堅苦しい文体で書かれた、設定ばっかり凝ってて人物に全く魅力が無い小説のようなもの
734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:01:11 ID:zzmc4E7L0 BE:111840948-
>>729
ヤマギシだっけ
ヤマギシだっけ
735 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:01:23 ID:+E++jUMA0
共産主義で成功させるとしたら、大事なのは共感よりも教育だよ
教育と言う名の洗脳
それこそ100年はかかるね
教育と言う名の洗脳
それこそ100年はかかるね
736 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:01:34 ID:LMl3kfg30
たまにマジっぽいやつがいるから困る
737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:02:05 ID:aiHY79Fy0
738 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:02:37 ID:eZEai15p0
>>732
つまり？
つまり？
739 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:02:49 ID:zzmc4E7L0 BE:83880364-
740 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:03:02 ID:CdigE/kk0 BE:45690825-
>>735
つ日教組、全教
つ日教組、全教
741 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:03:20 ID:iOCbfbRq0 BE:86354742-
742 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:04:32 ID:rYY1Cshe0
共産主義になったら、誰も働かないから
日教組はこれが狙いか
日教組はこれが狙いか
743 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:04:37 ID:l9bHBNNE0
744 ：.：2006/01/22(日) 00:04:44 ID:OT+aUT+Y0
チェッカーズに例えることができる。
チビが稼いでヒゲがおこぼれをもらう。
チビが稼ぎを独り占めしようとするとヒゲがごねる。
もともとチビの取り分が多いはずだが、
それでも稼ぎに応じた共産は、崩壊した。
チビが稼いでヒゲがおこぼれをもらう。
チビが稼ぎを独り占めしようとするとヒゲがごねる。
もともとチビの取り分が多いはずだが、
それでも稼ぎに応じた共産は、崩壊した。
745 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:05:10 ID:rVuyVrvKO
実際支配者が善人ならどうなるんだろうね。ゴルバチョフみたいに結局民主化しちゃうのかな
ゴルバチョフが社会主義を維持してたらどんな国になったのやら
ゴルバチョフが社会主義を維持してたらどんな国になったのやら
746 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:05:20 ID:ah1II/BR0
平たい話が独占資本主義が最強経済ってこった
ｵﾚには不幸だけどｗ
ｵﾚには不幸だけどｗ
747 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:05:28 ID:BNs6Zfwv0
>共産主義国家なんて歴史上存在しねぇよ。
現実とあまりに乖離した思想だから
必ず発生する矛盾を必死で修正する過程で
DQN国家へと変貌するんだろうな。。
現実とあまりに乖離した思想だから
必ず発生する矛盾を必死で修正する過程で
DQN国家へと変貌するんだろうな。。
748 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:05:38 ID:1J1KImNI0
>>719
権利と義務というものがある。
義務（ノルマ）を達成できない者に権利（みんなと同じ報酬）などあるわけない。
常識的なことだと思うがな。
>>720
その為に働く事の大切さを教育する。それと同時に労働とは生活するための手段であり生活の全てではない事も教える。
労働を趣味にしても良いが、好きな事をして人生を謳歌することの大切さを教えれば、その為に働き、自分がさぼれば他人に迷惑がかかる事も実感させる。
逆にここまでしているのに労働を放棄する人間の思考が知りたい
権利と義務というものがある。
義務（ノルマ）を達成できない者に権利（みんなと同じ報酬）などあるわけない。
常識的なことだと思うがな。
>>720
その為に働く事の大切さを教育する。それと同時に労働とは生活するための手段であり生活の全てではない事も教える。
労働を趣味にしても良いが、好きな事をして人生を謳歌することの大切さを教えれば、その為に働き、自分がさぼれば他人に迷惑がかかる事も実感させる。
逆にここまでしているのに労働を放棄する人間の思考が知りたい
749 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:05:46 ID:/1RoP03D0 BE:20970432-
750 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:05:50 ID:AVO6SnXq0 BE:194298236-
>>744
登場人物が2人しかいないじゃん
登場人物が2人しかいないじゃん
751 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:06:09 ID:duHhMBJ40
【問】東西冷戦に勝利した西側諸国は共産主義の悪い所、官僚制・管理社会を
みごとに実現して二十一世紀に突入した。旧西側自由主義諸国にもかかわらず、
共産主義の悪い所を実現してると思われる点を以下に述べなさい。
みごとに実現して二十一世紀に突入した。旧西側自由主義諸国にもかかわらず、
共産主義の悪い所を実現してると思われる点を以下に述べなさい。
752 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:06:28 ID:h+/haR7l0
753 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:08:22 ID:ldrLYj0j0
754 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:08:44 ID:FUP8sOIh0
755 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:10:19 ID:aygwB3pjO
756 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:11:00 ID:vRbLo6v00
757 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:11:28 ID:AHXTdIvO0
>>747
ていうか共産主義前段階の「指導者が導く」って点で失敗が見えてるね。
スーパー性善説じゃなきゃ無理。
俺は日本の社会民主主義復活を期待する人間だけど
最近はサッチャリズムが流行ってるから無理ポッポー。
ていうか共産主義前段階の「指導者が導く」って点で失敗が見えてるね。
スーパー性善説じゃなきゃ無理。
俺は日本の社会民主主義復活を期待する人間だけど
最近はサッチャリズムが流行ってるから無理ポッポー。
758 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:11:28 ID:DnzQdQkT0
諸悪の根源はスターリン。
レーニン亡き後、トロツキーさえ暗殺されなければ・・・
レーニン亡き後、トロツキーさえ暗殺されなければ・・・
759 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:12:04 ID:tsfBChvD0 BE:136350645-
共産主義って性善説に基づいてんじゃねーの
760 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:12:47 ID:aiHY79Fy0
761 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:13:13 ID:iOCbfbRq0 BE:259064238-
ぬ、ニーチェはマルクス以降だったのかすまんorz
762 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:13:33 ID:a/iy7GSP0
結果あれだけ死人出してんだからもうダメじゃん
763 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:14:36 ID:zzmc4E7L0 BE:69900454-
>>748
でも資本主義では働けば働くほど金もらえて遊びまくりで人生バラ色で、働かない奴は畜生レベルの人生送る羽目になるのに
働かない奴一杯いるじゃん
資本主義に比べると共産主義の労働に対する動機付けの方が弱いと思うんだけど
なんで共産的教育ならみんな働くと断言できるの?
でも資本主義では働けば働くほど金もらえて遊びまくりで人生バラ色で、働かない奴は畜生レベルの人生送る羽目になるのに
働かない奴一杯いるじゃん
資本主義に比べると共産主義の労働に対する動機付けの方が弱いと思うんだけど
なんで共産的教育ならみんな働くと断言できるの?
764 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:14:41 ID:WDS75p7/0
>>716
拝金主義は確実になくなる
拝金主義は確実になくなる
765 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:14:49 ID:5RDMsyl20
抗日有理、愛国無罪
愛国無罪、救国入獄
造反有理、革命無罪
愛国無罪、救国入獄
造反有理、革命無罪
766 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:15:15 ID:RZC5vval0
767 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:15:16 ID:JVj4qQT+0
768 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:15:32 ID:h+/haR7l0
>>755
昔、TVでやってたなぁ。ヤマギシ。
ヤマギシズムについて疑問を持った同志？の主張をみんなで寄ってたかって
長時間論破しつづけるの。
私有財産認めてないから、服まで共有とか言ってたけど、パンティまで共有なんだろうか？。
いまだに移動販売で牛乳売ってるんだろうか？。
昔、TVでやってたなぁ。ヤマギシ。
ヤマギシズムについて疑問を持った同志？の主張をみんなで寄ってたかって
長時間論破しつづけるの。
私有財産認めてないから、服まで共有とか言ってたけど、パンティまで共有なんだろうか？。
いまだに移動販売で牛乳売ってるんだろうか？。
769 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:16:04 ID:GWy0SyP10
770 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:17:14 ID:UWzI2/fT0
771 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:17:38 ID:a/iy7GSP0
>>769
結局暴力止めれないのと同義じゃん
結局暴力止めれないのと同義じゃん
772 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:18:03 ID:pAHrdvrs0
結局、共産主義の問題って統治する人間の問題、と言うか誰がどうシステムを維持するのか、て事に尽きるんじゃね？
共産主義自体究極の理想論だから、究極の理想を実現する為には
あらゆる意味で完璧な存在が統治しないとそれは実現できないし維持も出来ない。
人間如きには無理ぽ、てこったな。
共産主義自体究極の理想論だから、究極の理想を実現する為には
あらゆる意味で完璧な存在が統治しないとそれは実現できないし維持も出来ない。
人間如きには無理ぽ、てこったな。
773 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:18:16 ID:ldrLYj0j0
5ヵ年計画とかで、ひたすら同じ商品だけが豊富に入荷するコンビニを想像してみなされ。
ありえないよね？
ありえないよね？
774 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:18:36 ID:+E++jUMA0
もう日本は後戻りできないなぁ
財産の没収はともかく、個性の没収は不可能だぜ
財産の没収はともかく、個性の没収は不可能だぜ
775 ：.：2006/01/22(日) 00:19:08 ID:OT+aUT+Y0
>>750
他のメンバーは、その他大勢で普通の人として省いてあります。
分からなかったようで・・・
中間層はたくさんいて上の層と下の層が対立して崩壊する。
つーか、エルビスプレスリーとか知らない世代が登場しているが
>>750よ
チェッカーズって知ってるか？
他のメンバーは、その他大勢で普通の人として省いてあります。
分からなかったようで・・・
中間層はたくさんいて上の層と下の層が対立して崩壊する。
つーか、エルビスプレスリーとか知らない世代が登場しているが
>>750よ
チェッカーズって知ってるか？
776 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:19:18 ID:VFGOaSs6O
日本は公務員の給料も公共事業も借金財政で賄って今アップアップ
なのに「成功した社会主義国家」なんて言い方はないよなー
なのに「成功した社会主義国家」なんて言い方はないよなー
777 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:19:36 ID:xK5CBVcW0 BE:6799924-#
777
778 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:19:42 ID:sf6u6LPk0 BE:4082933-
共産主義じゃ働かないなんて腐ったことまだ言ってるのかよ、スレ読み直せよ。
問題は消費の側から考えたほうが簡単だぞ。
自分がこの値段までは買ってもいいと思ってる価格と実際に買うときの価格が、余剰として。社会的な経済活動の合理性を計るときの基準になるわけだけれども。
その自分はここまでなら払ってもいいと思っている価格は他の人には解らないから、それが低いというふりができる。
これが市場がないことの問題点だよ。
問題は消費の側から考えたほうが簡単だぞ。
自分がこの値段までは買ってもいいと思ってる価格と実際に買うときの価格が、余剰として。社会的な経済活動の合理性を計るときの基準になるわけだけれども。
その自分はここまでなら払ってもいいと思っている価格は他の人には解らないから、それが低いというふりができる。
これが市場がないことの問題点だよ。
779 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:20:03 ID:iOCbfbRq0 BE:172708782-
>>775
そんなマジレスされても(´･ω･`)
そんなマジレスされても(´･ω･`)
780 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:20:08 ID:sf6u6LPk0 BE:2722032-
資源が、一番欲しいと思っている人の所に届かない。
781 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:20:41 ID:CdigE/kk0 BE:328968498-
782 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:20:46 ID:GWy0SyP10
>>760
その為に人間の能力を見極め、その人間の特性・能力によって義務を振り分けるのでそんな事は起きない。
>>763
労働とは国を維持・発展させる尊い行為。個人に資本を集中させる為の行為ではない。
自分の怠惰が国・民衆に迷惑がかかる。そんな状況で労働を放棄する理由が分からない
その為に人間の能力を見極め、その人間の特性・能力によって義務を振り分けるのでそんな事は起きない。
>>763
労働とは国を維持・発展させる尊い行為。個人に資本を集中させる為の行為ではない。
自分の怠惰が国・民衆に迷惑がかかる。そんな状況で労働を放棄する理由が分からない
783 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:21:30 ID:aCZVuWR70
784 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:21:53 ID:2SvaEwLt0
>>778
キミは説明が下手だな。
キミは説明が下手だな。
785 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:22:55 ID:slY0J9L10
この世界には、いまだ共産主義国家というものは
実現していない。
ソ連等は共産主義国家に至る前段階の
共産党一党独裁による社会主義国家であり
この二つは別物、社会主義国家は過渡的な体制と
考えられていた。
ただ、この独裁体制という部分が都合が良かったため
その先に進むことはなかったわけで
共産主義社会が現実的にどのような状況になるかの
大規模な実験はいまだ行われていない。
実現していない。
ソ連等は共産主義国家に至る前段階の
共産党一党独裁による社会主義国家であり
この二つは別物、社会主義国家は過渡的な体制と
考えられていた。
ただ、この独裁体制という部分が都合が良かったため
その先に進むことはなかったわけで
共産主義社会が現実的にどのような状況になるかの
大規模な実験はいまだ行われていない。
786 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:23:09 ID:sf6u6LPk0 BE:19051676-
787 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:23:27 ID:iOCbfbRq0 BE:582893069-
788 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:23:29 ID:AHXTdIvO0
789 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:23:37 ID:0PqTC3Cs0
マジもんの共産主義者ってまだいたんだ・・・
天然記念物として保護した方がよねく？
天然記念物として保護した方がよねく？
790 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:24:36 ID:a/iy7GSP0
>>782
＞自分の怠惰が国・民衆に迷惑がかかる。そんな状況で労働を放棄する理由が分からない
これ見てなんとなく分かった
そう強く思う奴が独裁者や粛清者になっていくのね
「これだけ理想のために頑張ってる自分こそ統治すべきだ」
それが労働の対価である給料うｐが昇進に変わるだけなのか
やっぱ欲があるかぎり共産主義は成立しないよ
＞自分の怠惰が国・民衆に迷惑がかかる。そんな状況で労働を放棄する理由が分からない
これ見てなんとなく分かった
そう強く思う奴が独裁者や粛清者になっていくのね
「これだけ理想のために頑張ってる自分こそ統治すべきだ」
それが労働の対価である給料うｐが昇進に変わるだけなのか
やっぱ欲があるかぎり共産主義は成立しないよ
791 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:24:40 ID:h+/haR7l0
792 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:24:53 ID:NNPbhOCZ0
軍事板にはガチのトロツキストが多数生息してますよ
793 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:25:00 ID:sumZwulm0
794 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:25:14 ID:z6EkOuPD0
共産主義は改良すればかなり使えるぞ。
理念自体はかなり尊敬できる。
やっぱ人間だから魅力を感じるね。
理念自体はかなり尊敬できる。
やっぱ人間だから魅力を感じるね。
795 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:25:23 ID:CdigE/kk0 BE:191898667-
>>791
俺は働いている振りをする。
俺は働いている振りをする。
796 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:25:32 ID:sf6u6LPk0 BE:4536252-
797 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:25:42 ID:iOCbfbRq0 BE:107943252-
798 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:25:44 ID:zzmc4E7L0 BE:83880746-
>>782
今の日本だって自分が働かなければ税金の無駄遣いで国や他の国民に迷惑かけるのは一緒なのに
働かない奴が後を絶たない理由は何故？
日本が発展したのだって国民が働いたからという事実は変わらないわけでしょ
今の日本だって自分が働かなければ税金の無駄遣いで国や他の国民に迷惑かけるのは一緒なのに
働かない奴が後を絶たない理由は何故？
日本が発展したのだって国民が働いたからという事実は変わらないわけでしょ
799 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:26:30 ID:pAHrdvrs0
>>782
で、いつの間にか目標が目的になるわけですね。
で、いつの間にか目標が目的になるわけですね。
800 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:26:31 ID:aiHY79Fy0
801 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:26:31 ID:L3YtWqob0
共産主義になったらさっさとノルマ達成して趣味に没頭したい。
でもその趣味すら激しく制限されちゃったりするんかな。
でもその趣味すら激しく制限されちゃったりするんかな。
802 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:27:52 ID:VFGOaSs6O
803 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:28:28 ID:sf6u6LPk0 BE:19051676-
804 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:28:33 ID:WDS75p7/0
805 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:28:47 ID:h+/haR7l0
>>796
いや、働いて自分の儲けになるから働くよ。
でも、共産主義でもらえる報酬に不満があって、報酬も増やせる術がない、
って状況だったら、甘んじて貧乏で動かないか、それとも物資なんかの横流しとか
不正に走ると思う。俺って卑しい人間だから。
いや、働いて自分の儲けになるから働くよ。
でも、共産主義でもらえる報酬に不満があって、報酬も増やせる術がない、
って状況だったら、甘んじて貧乏で動かないか、それとも物資なんかの横流しとか
不正に走ると思う。俺って卑しい人間だから。
806 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:28:50 ID:/rUWEsd50
北朝鮮をみろよ、中国の大躍進・文革の時代も
807 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:28:57 ID:vRbLo6v00
>>769
理由はどうあれ結果は同じだから、それが欠陥なんだよ。
理由はどうあれ結果は同じだから、それが欠陥なんだよ。
808 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:29:01 ID:a/iy7GSP0
>>801
でもさ、できる奴はできない奴の分までやらないとダメなんじゃない？共産主義だと
押し付け合いってかじゃないとどこかでストップしちゃうし
出来る奴が出来ない奴のペースに合わせる→全体が遅くなっていく
でもさ、できる奴はできない奴の分までやらないとダメなんじゃない？共産主義だと
押し付け合いってかじゃないとどこかでストップしちゃうし
出来る奴が出来ない奴のペースに合わせる→全体が遅くなっていく
809 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:29:21 ID:CdigE/kk0 BE:246726296-
810 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:29:23 ID:lyMAZ0Ds0 BE:202710492-
君主制で国を立ち上げて資本主義で国を大きくして共産主義で国を維持していければよくね？
811 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:29:58 ID:iOCbfbRq0 BE:64766423-
>>803
なるほどね～、旧東側の貨幣価値がめちゃめちゃ低いのはそういうことだったのか
なるほどね～、旧東側の貨幣価値がめちゃめちゃ低いのはそういうことだったのか
812 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:30:16 ID:sumZwulm0
共産主義社会を成功させるためには滅私奉公の精神を徹底的に叩き込んで洗脳することだな
自らの欲望を一切捨て去り社会に奉仕するためにのみ行動する
そういう人間のみで社会が構成されれば共産主義は理想的な社会になると思うよ
自らの欲望を一切捨て去り社会に奉仕するためにのみ行動する
そういう人間のみで社会が構成されれば共産主義は理想的な社会になると思うよ
813 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:30:48 ID:VFGOaSs6O
早く釣り宣言しろよ
814 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:31:05 ID:GWy0SyP10
>>767
通常国外脱出を計り相手国が受け入れるのは迫害・生命の危険などの理由。そのようなものを行っていませんが？
自国の為に労働し、自分で好きな事を許されているのに何故脱出を図る？
必要以上の富を手にする為か？
必要以上の富を手にするという事は誰かが必要以上に搾取されるわけだ。
その事を理解している者がそんな行為に走る理由が分からない。
>>771
圧倒的な武力及び政治力を持ってる相手に他のどんな方法で立ち向かえと？
資本家と軍と政治家が手を組み、労働者から搾取してる状況を誰が救ってくれるんだ？
待っていれば神様でも来て救ってくれるとでも思っているのか？そんなもの権力者が奪われる者の逃げ場として用意したものに過ぎない。
それとも権力者の中に労働者へ資本を分配すべきだという論をぶちまけ実行してくれる人が出るのを待ち続けるか？随分他人任せで気の長い話だな。
通常国外脱出を計り相手国が受け入れるのは迫害・生命の危険などの理由。そのようなものを行っていませんが？
自国の為に労働し、自分で好きな事を許されているのに何故脱出を図る？
必要以上の富を手にする為か？
必要以上の富を手にするという事は誰かが必要以上に搾取されるわけだ。
その事を理解している者がそんな行為に走る理由が分からない。
>>771
圧倒的な武力及び政治力を持ってる相手に他のどんな方法で立ち向かえと？
資本家と軍と政治家が手を組み、労働者から搾取してる状況を誰が救ってくれるんだ？
待っていれば神様でも来て救ってくれるとでも思っているのか？そんなもの権力者が奪われる者の逃げ場として用意したものに過ぎない。
それとも権力者の中に労働者へ資本を分配すべきだという論をぶちまけ実行してくれる人が出るのを待ち続けるか？随分他人任せで気の長い話だな。
815 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:31:15 ID:a/iy7GSP0
>>812
欲で進化する人間にはムリだと思う
欲で進化する人間にはムリだと思う
816 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:31:28 ID:0PqTC3Cs0
他人を蹴落として一発当てられない世の中のどこが理想だよ
完全に成功した共産主義こそ地獄だよ
完全に成功した共産主義こそ地獄だよ
817 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:31:30 ID:FoqhuTi80
その理想的な世界を作るために、どれだけの血を流せばいいのですか？
そのあなたの理想のために、どれだけの人を犠牲にするのですか？
そのあなたの理想のために、どれだけの人を犠牲にするのですか？
818 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:03 ID:ldrLYj0j0
819 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:26 ID:JVj4qQT+0
貯金ができるから働く気にもなるが、
働いても働かなくても結果が一緒なら働かん。
これは絶対だ。
働いても働かなくても結果が一緒なら働かん。
これは絶対だ。
820 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:32:30 ID:sf6u6LPk0 BE:7258728-
>>805
共産国家がそういうシステムを導入すればいいだけの話
それでは、トップが悪かったから共産国家は失敗したって言い方とまったく変わらない。
>>809
それは資本主義共産主義関係ない。
資本主義国以上に社会保障は整ってるかもしれないから、いちがいに違うとは言えないけど。
会社内の経済は市場を介入させないから、働くか働かないかってのは結局共産主義と同じ問題。
共産国家がそういうシステムを導入すればいいだけの話
それでは、トップが悪かったから共産国家は失敗したって言い方とまったく変わらない。
>>809
それは資本主義共産主義関係ない。
資本主義国以上に社会保障は整ってるかもしれないから、いちがいに違うとは言えないけど。
会社内の経済は市場を介入させないから、働くか働かないかってのは結局共産主義と同じ問題。
821 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:35 ID:Voivtu9v0
＞必要以上の富を手にするという事は誰かが必要以上に搾取されるわけだ。
じゃあ釣りに行って魚がたくさん釣れたらお魚さんが搾取されたって事だね！
じゃあ釣りに行って魚がたくさん釣れたらお魚さんが搾取されたって事だね！
822 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:39 ID:aiHY79Fy0
823 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:46 ID:h+/haR7l0
824 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:49 ID:L3YtWqob0
825 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:32:55 ID:saH/JxwV0
共産主義は理想じゃないんだよ。
単なる妄想。
例えば、「不老不死になれたら・・」 なんてのは理想じゃなくて、妄想と言えるのがわかると思う。
単なる妄想。
例えば、「不老不死になれたら・・」 なんてのは理想じゃなくて、妄想と言えるのがわかると思う。
826 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:33:32 ID:7fiD/2q70
・不公平だと思う気持ち
・苦労したくないという感情
・楽したいという感情
こういうモノが生じない生物なら、真の共産主義を実現出来るかもしんないやね。
まぁコミュニスト達も、その理念があくまで理想論でしか無いという事を判ってて主張するんなら
資本主義に対するカウンターとして存在する事も別に悪くは無いと思ったりするよ。
実現不可能な、例えば一宗教でいう神になろうとする行為に等しいという事実を
実感しているのなら、ね。
・苦労したくないという感情
・楽したいという感情
こういうモノが生じない生物なら、真の共産主義を実現出来るかもしんないやね。
まぁコミュニスト達も、その理念があくまで理想論でしか無いという事を判ってて主張するんなら
資本主義に対するカウンターとして存在する事も別に悪くは無いと思ったりするよ。
実現不可能な、例えば一宗教でいう神になろうとする行為に等しいという事実を
実感しているのなら、ね。
827 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:33:36 ID:BwXuKAUJ0
支配者層に権力が集中しすぎるから却下
828 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:33:41 ID:a/iy7GSP0
829 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:33:44 ID:trq+BwvG0
理想的な共産主義国など、人間が個体差を持つ以上選民思想でしかないと思うんだ
それって理想的なのかな 恐怖の権化だと思うんだけど
それって理想的なのかな 恐怖の権化だと思うんだけど
830 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:34:39 ID:kbZ1Xn/y0
思考停止した共産主義者を生で拝めるなんて
831 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:34:49 ID:iOCbfbRq0 BE:161915235-
>>829
そうなんだよな、障害者とかはどう扱われてたんだ？気になる、、
そうなんだよな、障害者とかはどう扱われてたんだ？気になる、、
832 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:35:01 ID:saH/JxwV0
833 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:35:39 ID:f4QMATew0
水は低いところへと流れるものなのに、
共産主義は、「水は流れません」という事を前提に話を進めている。
そういうことだ。
共産主義は、「水は流れません」という事を前提に話を進めている。
そういうことだ。
834 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:35:46 ID:hJ3Wrsc40
835 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:36:02 ID:ycCoKDFp0 BE:271471878-
>>829
ポルポトが実際に壮大なチャレンジを試みたじゃん。
ポルポトが実際に壮大なチャレンジを試みたじゃん。
836 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:36:23 ID:CdigE/kk0 BE:82242836-
>>820
いや、資本主義・共産主義関係ある。
どんな社会体制であろうと、人間はできるだけ楽な事を求めるが、
その一方でキャピタルゲインの欲望も果てしない。
つまり、このような人間の性質がある限り、人間には共産主義は合わない。
いや、資本主義・共産主義関係ある。
どんな社会体制であろうと、人間はできるだけ楽な事を求めるが、
その一方でキャピタルゲインの欲望も果てしない。
つまり、このような人間の性質がある限り、人間には共産主義は合わない。
837 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:36:39 ID:ldrLYj0j0
838 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:36:52 ID:WDS75p7/0
一見平等のようで出来るやつは異常に引き立てるので
ますますダメなやつはやる気失せる
ますますダメなやつはやる気失せる
839 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:36:55 ID:lyMAZ0Ds0 BE:709487879-
資本主義って究極を行くと勝ち組が勝ち続けるんでしょ？
840 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:37:19 ID:f4QMATew0
資本主義は、ゆっくりしたネズミ講
841 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:37:53 ID:saH/JxwV0
共産主義者は死んでください。
はい、死ねないでしょ？
それは死にたくないという欲があるから。
はい、あなた自身が共産主義を否定してくれました。ぱちぱちぱち
はい、死ねないでしょ？
それは死にたくないという欲があるから。
はい、あなた自身が共産主義を否定してくれました。ぱちぱちぱち
842 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:37:55 ID:iOCbfbRq0 BE:582893069-
>>837
それはちょい違うだろうｗ
それはちょい違うだろうｗ
843 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:38:36 ID:L3YtWqob0
欲望も原動力であるってのは同意。
俺のPCの知識もエロ無くしては成り立たなかった。
俺のPCの知識もエロ無くしては成り立たなかった。
844 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:38:38 ID:a/iy7GSP0
845 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:38:43 ID:sf6u6LPk0 BE:19051676-
>>822
資本主義ってのは
一番その財が欲しい人間が一番高い価格を付けるから
確実に手に入るんだな。
共産主義では手に入るとは限らない。
同じ価格で同じ財が売り出されたとき
見た目でぱっとわかるような金額のマイナスってのは出てこないんだけど。
心の問題として、社会全体は損してることになる。経済学ってのはお金の学問じゃなくて心の学問なんだな。
>>836
キャピタルゲイン？意味がわかりませーーん。
資本主義ってのは
一番その財が欲しい人間が一番高い価格を付けるから
確実に手に入るんだな。
共産主義では手に入るとは限らない。
同じ価格で同じ財が売り出されたとき
見た目でぱっとわかるような金額のマイナスってのは出てこないんだけど。
心の問題として、社会全体は損してることになる。経済学ってのはお金の学問じゃなくて心の学問なんだな。
>>836
キャピタルゲイン？意味がわかりませーーん。
846 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:39:23 ID:oX53uyce0
>>839
進歩をもたらす勝ち組殺してその財産みんなで分けましょう、進歩も止めましょうというのが共産主義
進歩をもたらす勝ち組殺してその財産みんなで分けましょう、進歩も止めましょうというのが共産主義
847 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:39:49 ID:aiHY79Fy0
848 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:40:24 ID:GWy0SyP10
>>787
人間のすることだ完全ではない。その為に再教育・粛清という、耳障りの悪い言葉が存在する。
>>790
>「これだけ理想のために頑張ってる自分こそ統治すべきだ」
これは無いな。
統治すべき能力を持っている者は統治するという職に就く、ジャガイモを作る能力を持つものはジャガイモを作る職に就く
良く統治する者は良い報酬を得られる、良くジャガイモを作る者は良い報酬を得られる。
しかし統治する者とジャガイモを作る者は両者とも労働者であり平等である。
>>793
欲望に忠実な人間に欲望を抑える教育をし、その欲望を国の為に役立つ職につけさせるだけ
人間のすることだ完全ではない。その為に再教育・粛清という、耳障りの悪い言葉が存在する。
>>790
>「これだけ理想のために頑張ってる自分こそ統治すべきだ」
これは無いな。
統治すべき能力を持っている者は統治するという職に就く、ジャガイモを作る能力を持つものはジャガイモを作る職に就く
良く統治する者は良い報酬を得られる、良くジャガイモを作る者は良い報酬を得られる。
しかし統治する者とジャガイモを作る者は両者とも労働者であり平等である。
>>793
欲望に忠実な人間に欲望を抑える教育をし、その欲望を国の為に役立つ職につけさせるだけ
849 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:40:53 ID:saH/JxwV0
ようするに全員平等に貧民になりましょうというのが共産主義。
それもハンパじゃなく貧乏で。
それもハンパじゃなく貧乏で。
850 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:04 ID:AHXTdIvO0
851 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:15 ID:m2ZBBLm80
今の資本主義って貴族社会とまったく変わらんしね
852 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:20 ID:JVj4qQT+0
共産主義になったら俺は働かないからな。
俺の面倒はしっかり見ろよ。
俺の面倒はしっかり見ろよ。
853 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:41:26 ID:sf6u6LPk0 BE:19051676-
生産側の効率性で言うと市場では
一番安く物を作れる所から順番に生き残るんだけど。
国との一対一の取引だったりで市場を介さないと
この工場ではこんな価格では物は作れない、もっと高い費用が必要だって嘘がつけるようになるから。
本当に効率的に生産ができる工場が生き残るわけじゃなくなっちゃうんだな。
一番安く物を作れる所から順番に生き残るんだけど。
国との一対一の取引だったりで市場を介さないと
この工場ではこんな価格では物は作れない、もっと高い費用が必要だって嘘がつけるようになるから。
本当に効率的に生産ができる工場が生き残るわけじゃなくなっちゃうんだな。
854 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:28 ID:0PqTC3Cs0
>>848
釣りだといってくれ
釣りだといってくれ
855 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:28 ID:a/iy7GSP0
856 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:36 ID:aiHY79Fy0 BE:75513964-
857 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:41:59 ID:B7nnjCL00
１０個のパンがあるとする
共産主義では配分が５：１：１：１：１：１
資本主義では配分が５：２：１．５：１：０．５
共産主義も資本主義も、能力の高い奴だけいい思いするっていう点は一緒。
この考えでいい？
共産主義では配分が５：１：１：１：１：１
資本主義では配分が５：２：１．５：１：０．５
共産主義も資本主義も、能力の高い奴だけいい思いするっていう点は一緒。
この考えでいい？
858 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:42:00 ID:FJsCQOUN0
859 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:42:27 ID:sumZwulm0
欲望のベクトルを個人から社会へと向けさせることが共産主義成功のカギ
自らはどんなに生活が困窮する状況になろうとも社会が発展することに喜びを感じる
そんな人間で構成された社会なら共産主義が実現可能かな？
自らはどんなに生活が困窮する状況になろうとも社会が発展することに喜びを感じる
そんな人間で構成された社会なら共産主義が実現可能かな？
860 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:42:38 ID:CdigE/kk0 BE:82241892-
>>845
キャピタルゲインの追求ってのは、利益を求めるってこと。
共産主義では、それができない。
国民が全員公務員になるってことは、競争のない今の公務員の堕落と腐敗を見れば、
その結果が見えてくる。
キャピタルゲインの追求ってのは、利益を求めるってこと。
共産主義では、それができない。
国民が全員公務員になるってことは、競争のない今の公務員の堕落と腐敗を見れば、
その結果が見えてくる。
861 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:43:03 ID:sf6u6LPk0 BE:6350472-
ってことで、これは間違いだな自分のレスだけど。
>>803
これは消費者側だけ考慮した時の答えで。
本来は生産者側も考慮すると
物はいちがいに安くはならない。
でも結局全体として効率性が悪くなるんだな。
>>803
これは消費者側だけ考慮した時の答えで。
本来は生産者側も考慮すると
物はいちがいに安くはならない。
でも結局全体として効率性が悪くなるんだな。
862 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:43:23 ID:L3YtWqob0
富の再分配をする機関がいまだにいかがわしい団体や
おじいちゃんに牛耳られてるのが問題かなーと。
おじいちゃんに牛耳られてるのが問題かなーと。
863 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:43:41 ID:pAHrdvrs0
何かここまで理想でしかモノ語らないバカ見てたらいい加減殺意さえ湧くな。
理想の提示だけなら消防でさえ出来るんだから、
いい年した大人なら現実的にそれを達成する手段をほんの僅かでも考えてみろ。
それをもって説得してみろ、てんだバカらしい。
良スレ汚すな。
理想の提示だけなら消防でさえ出来るんだから、
いい年した大人なら現実的にそれを達成する手段をほんの僅かでも考えてみろ。
それをもって説得してみろ、てんだバカらしい。
良スレ汚すな。
864 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:43:44 ID:xKfTMSiE0
共産主義で成功してる国ってキューバ以外にどこがあるの？
865 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:44:00 ID:h+/haR7l0
>>820
共産主義っていう会社内での報酬ってｲﾒｰｼﾞだよね。
でも、実際その会社、下っ端の従業員である工員とか農業従事者とかが多くて。
多分、俺もその会社では下っ端になるはずで。
倍の労働をしても倍の報酬。そんな感じじゃないのか？。
じゃぁ、あんまり熱心に働かないで、不正で利益を得ようとするだろうな。俺は。
共産主義っていう会社内での報酬ってｲﾒｰｼﾞだよね。
でも、実際その会社、下っ端の従業員である工員とか農業従事者とかが多くて。
多分、俺もその会社では下っ端になるはずで。
倍の労働をしても倍の報酬。そんな感じじゃないのか？。
じゃぁ、あんまり熱心に働かないで、不正で利益を得ようとするだろうな。俺は。
866 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:44:00 ID:sf6u6LPk0 BE:3629524-
>>860
お前馬鹿だろｗもう一度勉強して出直してこい。とりあえずまずは辞書を引け。
お前馬鹿だろｗもう一度勉強して出直してこい。とりあえずまずは辞書を引け。
867 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:44:28 ID:GaEuX14T0
868 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:44:37 ID:saH/JxwV0
869 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:44:44 ID:GWy0SyP10
>>798
今の教育では労働の尊さを教育して無いせい
>>799
それをいうなら目的が手段では？
>>800
特殊な能力を持った人間以外は向き不向き程度の見極めでいいと思うがな。
>>802
共産主義が実現されて無い世界で起こり続けているんだろ？
今の教育では労働の尊さを教育して無いせい
>>799
それをいうなら目的が手段では？
>>800
特殊な能力を持った人間以外は向き不向き程度の見極めでいいと思うがな。
>>802
共産主義が実現されて無い世界で起こり続けているんだろ？
870 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:45:06 ID:a/iy7GSP0
871 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:45:06 ID:zxlJ9NYu0
>>839
そもそも資本主義とは何かと考える必要もあるかもね
資本主義＝あくまでも労働主義ではないからなぁ.....
.....極端に言えば巨額な資本さえ持っていれば一般的な”労働”というものをしなくても
勝手にその資本が増えていく場合もあるし
逆に資本を持たない者は、どんなに働いても働いてもどんどん毟り取られてしまう場合もある
そもそも資本主義とは何かと考える必要もあるかもね
資本主義＝あくまでも労働主義ではないからなぁ.....
.....極端に言えば巨額な資本さえ持っていれば一般的な”労働”というものをしなくても
勝手にその資本が増えていく場合もあるし
逆に資本を持たない者は、どんなに働いても働いてもどんどん毟り取られてしまう場合もある
872 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:45:16 ID:NN0a0bqN0
>>1って新自由主義についての非難じゃね
まぁ新自由主義的政策なら２極化するけどな
まぁ新自由主義的政策なら２極化するけどな
873 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:45:52 ID:ldrLYj0j0
874 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:46:01 ID:nuLB1YmR0
※共産主義は宗教であって資本主義との対立概念ではありません
875 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:46:23 ID:BNs6Zfwv0
876 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:46:34 ID:AnzR/H1Q0
じゃあ
お前ら
社会主義と共産主義のちがいを小学生以下の俺に分かるように説明できますか？
お前ら
社会主義と共産主義のちがいを小学生以下の俺に分かるように説明できますか？
877 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:46:50 ID:saH/JxwV0
878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:47:00 ID:AHXTdIvO0
879 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:47:18 ID:WDS75p7/0
>>840
ライブドアは一挙に増えすぎてレミングと同じ運命に
ライブドアは一挙に増えすぎてレミングと同じ運命に
880 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:47:26 ID:sf6u6LPk0 BE:24495269-
結構勘違いしてる奴って居るんだよな。
なんかうまいこと説明できるやりかたはないかなあ。
馬鹿に解りやすく説明しようとすると馬鹿な言葉になりやすいからなあ。
なんかうまいこと説明できるやりかたはないかなあ。
馬鹿に解りやすく説明しようとすると馬鹿な言葉になりやすいからなあ。
881 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:47:36 ID:iOCbfbRq0 BE:604481287-
>>875
すごい、まっしぐらすぎだ・・・・
すごい、まっしぐらすぎだ・・・・
882 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:48:02 ID:m2ZBBLm80
883 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:48:08 ID:CdigE/kk0 BE:36552342-
884 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:48:10 ID:oX53uyce0
885 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:48:11 ID:a/iy7GSP0
886 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:48:18 ID:x0DCsmRP0
ニートが公務員になれる
887 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:48:29 ID:h+/haR7l0
>>848
ねえ、これって
圧倒的な武力及び政治力を持ってる相手に他のどんな方法で立ち向かえと？
資本家と軍と政治家が手を組み、労働者から搾取してる状況を誰が救ってくれるんだ？
待っていれば神様でも来て救ってくれるとでも思っているのか？そんなもの権力者が奪われる者の逃げ場として用意したものに過ぎない。
それとも権力者の中に労働者へ資本を分配すべきだという論をぶちまけ実行してくれる人が出るのを待ち続けるか？随分他人任せで気の長い話だな。
アルカイダ？。それとも違うの？。
ねえ、これって
圧倒的な武力及び政治力を持ってる相手に他のどんな方法で立ち向かえと？
資本家と軍と政治家が手を組み、労働者から搾取してる状況を誰が救ってくれるんだ？
待っていれば神様でも来て救ってくれるとでも思っているのか？そんなもの権力者が奪われる者の逃げ場として用意したものに過ぎない。
それとも権力者の中に労働者へ資本を分配すべきだという論をぶちまけ実行してくれる人が出るのを待ち続けるか？随分他人任せで気の長い話だな。
アルカイダ？。それとも違うの？。
888 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:49:06 ID:saH/JxwV0
>>869
ようするにうまくいかないことは「共産主義ではない」の一点張りだろ？
それじゃ議論にもならない。絶対負けは無いし。
実現できない時点で終わってんだよ。
お前みたいな頭の悪い奴がいるからいつまでも共産党がのさばるんだよ。
ようするにうまくいかないことは「共産主義ではない」の一点張りだろ？
それじゃ議論にもならない。絶対負けは無いし。
実現できない時点で終わってんだよ。
お前みたいな頭の悪い奴がいるからいつまでも共産党がのさばるんだよ。
889 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:49:38 ID:iOCbfbRq0 BE:269858055-
>>886
それだけ聞くと理想の社会だｗｗｗ
それだけ聞くと理想の社会だｗｗｗ
890 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:49:53 ID:CdigE/kk0 BE:73104544-
891 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:49:55 ID:zxlJ9NYu0
892 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:50:12 ID:sf6u6LPk0 BE:20412959-
893 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:50:50 ID:sf6u6LPk0 BE:7257582-
>>890
ｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗ
894 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:51:07 ID:saH/JxwV0
895 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:51:15 ID:ywJ65VZt0
共産主義は間違い無く人類の理想だが実現が難しい。
896 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:51:22 ID:DnzQdQkT0
897 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 00:51:33 ID:GWy0SyP10
>>801
労働は義務ではあるが、人生の目的ではないのでそういう社会が理想。
労働が趣味の人間以外は文化的に余暇を楽しむべきである。
>>807
対価を払わず欲しいものを手に入れることは出来ない。無血革命が理想だが、労働者の為に権力者や資本家が既得権益を手放すと思うか？
>>812
それに近いのものが、かつての日本にはあり、その精神が美徳とされていた。そりゃ欧米諸国が恐怖を感じるわな。
しかし、そんな日本の社会が暗く陰湿なものであったか？文化を抑制された社会であったか？
そうではなかった。日本人こそ共産主義に最も適した人種なんだ。
労働は義務ではあるが、人生の目的ではないのでそういう社会が理想。
労働が趣味の人間以外は文化的に余暇を楽しむべきである。
>>807
対価を払わず欲しいものを手に入れることは出来ない。無血革命が理想だが、労働者の為に権力者や資本家が既得権益を手放すと思うか？
>>812
それに近いのものが、かつての日本にはあり、その精神が美徳とされていた。そりゃ欧米諸国が恐怖を感じるわな。
しかし、そんな日本の社会が暗く陰湿なものであったか？文化を抑制された社会であったか？
そうではなかった。日本人こそ共産主義に最も適した人種なんだ。
898 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:51:47 ID:BNs6Zfwv0
>>895
難しいではなく無理
難しいではなく無理
899 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:52:28 ID:AjRmwhIk0
共産党宣言
プロレタリア革命の勝利を叙述している。
最初の「今日まであらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」
と最後の「万国の労働者よ団結せよ」の一文が有名。
また、「共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を暴力的に
転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。」
として、暴力によってのみ共産主義革命が達成できると主張した
（暴力革命必然論）。
プロレタリア革命の勝利を叙述している。
最初の「今日まであらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」
と最後の「万国の労働者よ団結せよ」の一文が有名。
また、「共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を暴力的に
転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。」
として、暴力によってのみ共産主義革命が達成できると主張した
（暴力革命必然論）。
900 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:53:10 ID:CdigE/kk0 BE:73105128-
>>892
>>809は関係あるだろ。
ないなら、どのような原理でないのか説明してみろよ。
市場経済がないことで、労働者の意欲が低下し、
共産主義社会が堕落したのは歴史が語っている。
お前の机上の空論はいらんよ。
本だけに傾倒して、現実と乖離しすぎなんじゃないんか、お前？
>>809は関係あるだろ。
ないなら、どのような原理でないのか説明してみろよ。
市場経済がないことで、労働者の意欲が低下し、
共産主義社会が堕落したのは歴史が語っている。
お前の机上の空論はいらんよ。
本だけに傾倒して、現実と乖離しすぎなんじゃないんか、お前？
901 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:53:11 ID:LEPLQSG70
>>895
俺は完全平等社会なんかまっぴらごめんですだぜ
俺は完全平等社会なんかまっぴらごめんですだぜ
902 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:53:41 ID:s9zLMr0s0
903 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:53:45 ID:178bGTpC0
資本主義っていうのを覚えてしまった時点で共産はムリデショ
904 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:53:55 ID:tsfBChvD0 BE:136350645-
実現していない共産主義こそ理想のシステムだ！
↓
じゃあどうやって実現させるんだ？
↓
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
↓
じゃあどうやって実現させるんだ？
↓
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
905 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:54:04 ID:a/iy7GSP0
>>887
改革＝暴力容認 って時点でオワットルよ 共産信者
逆を言えば改革の手段が暴力しかない下民にチャンスのない社会ってことになるわけで
下民の革命が暴力限定ならそりゃ大量に死人でるわな だって武器圧倒的にもてないんだもの 貧乏で
だから戦争よりも大量に死人出るんだね 共産社会は
一方的に殺されまくる 戦争よりもある意味不平等
書いてて気が付いた
改革＝暴力容認 って時点でオワットルよ 共産信者
逆を言えば改革の手段が暴力しかない下民にチャンスのない社会ってことになるわけで
下民の革命が暴力限定ならそりゃ大量に死人でるわな だって武器圧倒的にもてないんだもの 貧乏で
だから戦争よりも大量に死人出るんだね 共産社会は
一方的に殺されまくる 戦争よりもある意味不平等
書いてて気が付いた
906 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:54:32 ID:trq+BwvG0
素朴な疑問なんだけど、普通は危険な仕事にはそれに見合う報酬があるけど
共産主義ではそういうことってあるの？
共産主義ではそういうことってあるの？
907 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:54:41 ID:h+/haR7l0
>>897
で、革命はしょうがない論って、テロ肯定なの？。
で、革命はしょうがない論って、テロ肯定なの？。
908 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:54:57 ID:ywJ65VZt0
共産主義と市場原理主義はともに性善説が前提
909 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:54:58 ID:iOCbfbRq0 BE:172709928-
>>869
「今の教育では労働の尊さを教育して無い」これは同意だ。
ニートも働く必要or気がないわけだから。しかし労働の尊さをどう
理解させるかは難しいと思う。昔の日本じゃ「お国のため」でも通じた
かもしれんが今はどうするのか、あなたの案は？
「今の教育では労働の尊さを教育して無い」これは同意だ。
ニートも働く必要or気がないわけだから。しかし労働の尊さをどう
理解させるかは難しいと思う。昔の日本じゃ「お国のため」でも通じた
かもしれんが今はどうするのか、あなたの案は？
910 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:55:05 ID:WDS75p7/0
911 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:55:26 ID:B7nnjCL00
ヒント：世襲
912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:55:40 ID:saH/JxwV0
>>895
だから理想じゃなくて、宗教・妄想だっつーの。
理想っつーか可能かもしれないと思わせるだろ。これも共産主義者の手だ。
>>897
＞労働者の為に権力者や資本家が既得権益を手放すと思うか？
じゃあ誰が手放すんだ？
＞日本人こそ共産主義に最も適した人種なんだ。
それはあくまで過去の結果。それを共産主義とこじつけてるだけ。
問題なのはこれから先だ。
お前は責任取れるのか？失敗して大虐殺が発生しても。
どうせ「それは共産主義ではない」でごまかすだけだろう。
お前ほんと頭悪いから死んだほうがいいよ。社会に必要ないぜお前。クズはさっさと死ね。
だから理想じゃなくて、宗教・妄想だっつーの。
理想っつーか可能かもしれないと思わせるだろ。これも共産主義者の手だ。
>>897
＞労働者の為に権力者や資本家が既得権益を手放すと思うか？
じゃあ誰が手放すんだ？
＞日本人こそ共産主義に最も適した人種なんだ。
それはあくまで過去の結果。それを共産主義とこじつけてるだけ。
問題なのはこれから先だ。
お前は責任取れるのか？失敗して大虐殺が発生しても。
どうせ「それは共産主義ではない」でごまかすだけだろう。
お前ほんと頭悪いから死んだほうがいいよ。社会に必要ないぜお前。クズはさっさと死ね。
913 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:55:53 ID:AHXTdIvO0
>>905
でも民主主義革命も殆ど暴力だったやん？
でも民主主義革命も殆ど暴力だったやん？
914 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:55:56 ID:L3YtWqob0
そっか。
ところで、今までだいぶそのおじいちゃんたちも隠居気味になってたけど、
次の党選挙でゾンビのように復活するような、静かで着実な動きを感じるんだよね…
無派閥新人議員て、８０人くらいいたのに、今は３０人たらずになってるらしいし、
一連の騒動もおじいちゃんが元気になりそうなものばかりが集中的に…
ところで、今までだいぶそのおじいちゃんたちも隠居気味になってたけど、
次の党選挙でゾンビのように復活するような、静かで着実な動きを感じるんだよね…
無派閥新人議員て、８０人くらいいたのに、今は３０人たらずになってるらしいし、
一連の騒動もおじいちゃんが元気になりそうなものばかりが集中的に…
915 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:56:11 ID:aiHY79Fy0 BE:31464825-
916 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:56:14 ID:sf6u6LPk0 BE:12701074-
>>900
キャピタルゲインってなんだ？もう一度言ってみろよ>>809と関係ないだろ。
労働者の意識は誘因をどうにかすることでどうとでもできる。
それは市場とは直接的には関係ない、会社の中での労働問題と同じことだ。
キャピタルゲインってなんだ？もう一度言ってみろよ>>809と関係ないだろ。
労働者の意識は誘因をどうにかすることでどうとでもできる。
それは市場とは直接的には関係ない、会社の中での労働問題と同じことだ。
917 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:56:37 ID:a/iy7GSP0
>>897
人種限定な時点ですでに欠陥
人種限定な時点ですでに欠陥
918 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:57:48 ID:xKfTMSiE0
共産主義が実現しない理由は、
共産主義を考えている人の予想以上に他の国民が馬鹿だってこと。
理想の共産主義国を作るには理想の国民が必要。
「どうせ配分同じだったら働くのは楽しよっと、
そうしないと損じゃんｗｗｗｗｗ」
って考える人が多いんだよ。だから衰退していく。
ていうか俺もそう考えてるし。資本主義最高。
共産主義を考えている人の予想以上に他の国民が馬鹿だってこと。
理想の共産主義国を作るには理想の国民が必要。
「どうせ配分同じだったら働くのは楽しよっと、
そうしないと損じゃんｗｗｗｗｗ」
って考える人が多いんだよ。だから衰退していく。
ていうか俺もそう考えてるし。資本主義最高。
919 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:58:01 ID:NN0a0bqN0
初期の考え方は前提として先進工業国であることが必要って言ってたけど
レーニンが勝手に「農業国でもいけるいける余裕でｗ」っていったからな
形成過程で都合よく捻じ曲げられた感がある
まぁ先進工業国でも公平な余剰の再分配ができるかどうかはしらないが
920 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 00:58:06 ID:sf6u6LPk0 BE:4536825-
921 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:58:25 ID:saH/JxwV0
>>905
そうそう。
反戦主義者って「戦争のない世界」を理想として掲げるけど、
実はそれが最も恐ろしい世界なのだ。
戦争するチャンスすらない世界。一方的に搾取・虐殺され続ける世界。
どんなに恐ろしい世界なんだろう。
そうそう。
反戦主義者って「戦争のない世界」を理想として掲げるけど、
実はそれが最も恐ろしい世界なのだ。
戦争するチャンスすらない世界。一方的に搾取・虐殺され続ける世界。
どんなに恐ろしい世界なんだろう。
922 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:58:51 ID:iOCbfbRq0 BE:215886645-
923 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:59:30 ID:a/iy7GSP0
924 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:59:31 ID:h+/haR7l0
925 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:59:41 ID:nFbeZsza0
２ｃｈって「チョン氏ね」と言うことしか脳がないカスばかりかと思いきや
こういう議論も出来るところが凄いな。まぁ中の人は別人ばかりだろうけど。
こういう議論も出来るところが凄いな。まぁ中の人は別人ばかりだろうけど。
926 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 00:59:46 ID:+fxhu1XP0
ニュー即名物誕生
共産主義vs資本主義
共産主義vs資本主義
927 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:00:17 ID:trq+BwvG0
今更ここが良スレってことに気がついた
928 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:01:02 ID:saH/JxwV0
929 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:01:02 ID:kbZ1Xn/y0
共産主義なんて言わずにユダヤ社会主義って言えばいいんだよ
930 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:01:12 ID:L3YtWqob0
理想論があってそれが実現がほぼ不可能だからといって蔑ろにすべきじゃないよ。
あるていどそのエッセンスを抽出する事はできるだろうし、その利点をうまく資本主義に
導入できればなおよし。
あるていどそのエッセンスを抽出する事はできるだろうし、その利点をうまく資本主義に
導入できればなおよし。
931 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:01:26 ID:lyMAZ0Ds0 BE:608132669-
言ってわからないんだから消すしかないっていうのは未来永劫変わらないよな
932 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:01:39 ID:ldrLYj0j0
933 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:01:49 ID:a/iy7GSP0
934 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 01:02:10 ID:GWy0SyP10
>>816
他人を蹴落とす必要性は？足の引っ張り合いの競争は必要ではない。より良いものを作り出す競争が必要なんです。
>>817
血を流したいわけでも、人命を奪いたいわけでもない。
あくまでも最終手段に過ぎない。
>>819
結果は違います。
>>821
搾取の意味を理解していないようですね。
報酬に見合った労働以外の労働を強いられるのが搾取です。搾取された分が資本家の儲け
>>828
資本主義のひずみを肯定する方は資本主義でいいんじゃね？
搾取する側にまわれず、永遠に搾取され続けても良いのであれば、
競争に負けた時に自己責任で他人につけを回さないのであればね
他人を蹴落とす必要性は？足の引っ張り合いの競争は必要ではない。より良いものを作り出す競争が必要なんです。
>>817
血を流したいわけでも、人命を奪いたいわけでもない。
あくまでも最終手段に過ぎない。
>>819
結果は違います。
>>821
搾取の意味を理解していないようですね。
報酬に見合った労働以外の労働を強いられるのが搾取です。搾取された分が資本家の儲け
>>828
資本主義のひずみを肯定する方は資本主義でいいんじゃね？
搾取する側にまわれず、永遠に搾取され続けても良いのであれば、
競争に負けた時に自己責任で他人につけを回さないのであればね
935 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:02:17 ID:kVN3tsZ40
人間のサガを想定していないトコロ
936 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:02 ID:saH/JxwV0
937 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:07 ID:iOCbfbRq0 BE:129532043-
938 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:16 ID:xKfTMSiE0
939 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:16 ID:CdigE/kk0 BE:73105128-
>>916
効率よく成果利益を追求するんだから、
>>809とキャピタルゲインの追求は関係あるだろ。
株式、先物、土地の転売など。
共産主義社会では、それらをしたくでもできないだろ。
効率悪く、決められた賃金しか貰えないなんて、
欲深い人間の意欲は阻害されるだけ。
効率よく成果利益を追求するんだから、
>>809とキャピタルゲインの追求は関係あるだろ。
株式、先物、土地の転売など。
共産主義社会では、それらをしたくでもできないだろ。
効率悪く、決められた賃金しか貰えないなんて、
欲深い人間の意欲は阻害されるだけ。
940 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:18 ID:prpaqVe30
革命じゃなく反抗しろ
byアルベール・カミュ
byアルベール・カミュ
941 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:47 ID:etngU9VB0
今の北欧とかだいぶ共産主義に近づいてないか？
942 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:50 ID:a/iy7GSP0
943 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:03:50 ID:+fxhu1XP0
本当に弱者に優しい世界構造など存在しない
944 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:05:16 ID:sf6u6LPk0 BE:6804353-
945 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:05:42 ID:saH/JxwV0
946 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:05:51 ID:LEPLQSG70
947 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:05:58 ID:WDS75p7/0
>>941
それでも成立するのは資源豊富なせいかな
それでも成立するのは資源豊富なせいかな
948 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:07 ID:aiHY79Fy0 BE:50343528-
>>920
楽しようとして楽できてしまうのとしっぺ返しを食らうのじゃ結構違うけどな
資本主義は 楽をする→楽をした分対価を減らされる
社会主義は 楽をする→そのまま
だから楽をしようとする人間の本質は変わらないけどそれを許容してしまうシステムか否かが
問題なんじゃん
楽しようとして楽できてしまうのとしっぺ返しを食らうのじゃ結構違うけどな
資本主義は 楽をする→楽をした分対価を減らされる
社会主義は 楽をする→そのまま
だから楽をしようとする人間の本質は変わらないけどそれを許容してしまうシステムか否かが
問題なんじゃん
949 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:23 ID:AHXTdIvO0
>>942
一応社民主義があるじゃん。
一応社民主義があるじゃん。
950 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:24 ID:iOCbfbRq0 BE:377801257-
951 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:28 ID:n3eli+GQ0
社会・共産を掲げても、結局のところ、階級はできてしまった。
それは歴史が証明している。
階級社会を公言する国家と階級社会を隠蔽する国家の二者択一だ。
それは歴史が証明している。
階級社会を公言する国家と階級社会を隠蔽する国家の二者択一だ。
952 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:48 ID:a/iy7GSP0
>>934
搾取する、されるってのは実際資本、共産社会でも変わらないわけだから
手段が暴力以外でもできる選択あるほう選ぶよ
理想論の共産主義は未完成のままだから全部平等とか言わないでね
資本主義ももちろんひずみはあるけど共産主義よりは現時点ではマシ
搾取する、されるってのは実際資本、共産社会でも変わらないわけだから
手段が暴力以外でもできる選択あるほう選ぶよ
理想論の共産主義は未完成のままだから全部平等とか言わないでね
資本主義ももちろんひずみはあるけど共産主義よりは現時点ではマシ
953 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:50 ID:L3YtWqob0
>>936
弾圧とか撲滅とかはあんま好きじゃないです。
企業で言えば独占のような状態になったら、その思想の欠点が見えなくなってしまいそうだから、
その思想を客観視するための対峙する思想はあってほしい。
弾圧とか撲滅とかはあんま好きじゃないです。
企業で言えば独占のような状態になったら、その思想の欠点が見えなくなってしまいそうだから、
その思想を客観視するための対峙する思想はあってほしい。
954 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:06:57 ID:h+/haR7l0
955 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:07:40 ID:lyMAZ0Ds0 BE:472991876-
>>948
資本主義って「楽できない」が正しいんじゃね？
資本主義って「楽できない」が正しいんじゃね？
956 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:07:45 ID:sf6u6LPk0 BE:18144858-
>>948
わかってねえなあ。
社会主義では本当にそのままなのか？
過去の共産国家がそうだったとしても
それはシステム（トップ）をかえればすむことで
市場が介在しないことによる問題にはならないんだよ。
わかってねえなあ。
社会主義では本当にそのままなのか？
過去の共産国家がそうだったとしても
それはシステム（トップ）をかえればすむことで
市場が介在しないことによる問題にはならないんだよ。
957 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:08:13 ID:+fxhu1XP0
958 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:08:23 ID:8napxPDp0
959 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:08:41 ID:CdigE/kk0 BE:164485049-
960 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:09:14 ID:sf6u6LPk0 BE:14515384-
勘違いしてる奴が多い
成果主義を導入している会社があるけど
あれは資本主義（市場主義）的なアイディアに基づくものではない。
市場を介在せずに成立可能だろうが。
成果主義を導入している会社があるけど
あれは資本主義（市場主義）的なアイディアに基づくものではない。
市場を介在せずに成立可能だろうが。
961 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:09:50 ID:h+/haR7l0
ああ、でも共産主義の舟の中で、怠惰な夢を見ながら流れていくのもいいかも、
なんて少し思った。
ダメ人間だな。
なんて少し思った。
ダメ人間だな。
962 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:10:23 ID:trq+BwvG0
共産主義という概念がSF小説に書いてあったのならなぁ
963 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:10:34 ID:iOCbfbRq0 BE:215886454-
964 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/01/22(日) 01:10:40 ID:GWy0SyP10
>>849
全員が同じく安心して暮らせて、人生を楽しんでいける社会が理想です。
>>854
何故？基本的な考えを述べているに過ぎないんですが？
>>857
共産主義では義務を達成しているんであれば基本的には生活に必要な数字を１.５とするならば
１.５：１.５：１.５：１.５：１.５で残り２.５が国家へ
>>859
基本的には個人が困窮することは無い
>>868
そういった資質の者は統治するという職につけません。
全員が同じく安心して暮らせて、人生を楽しんでいける社会が理想です。
>>854
何故？基本的な考えを述べているに過ぎないんですが？
>>857
共産主義では義務を達成しているんであれば基本的には生活に必要な数字を１.５とするならば
１.５：１.５：１.５：１.５：１.５で残り２.５が国家へ
>>859
基本的には個人が困窮することは無い
>>868
そういった資質の者は統治するという職につけません。
965 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:10:40 ID:B7nnjCL00
966 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:10:45 ID:sf6u6LPk0 BE:4536252-
>>959
相対評価で競争を導入することも可能だし、絶対評価で競争を導入しないことも可能
逆に競争を導入すると、みんなで一斉にさぼってその相対評価を利用する奴も出てくる
競争があるのに、みんながさぼる。お前の信じてる競争はそんなもんさ。
相対評価で競争を導入することも可能だし、絶対評価で競争を導入しないことも可能
逆に競争を導入すると、みんなで一斉にさぼってその相対評価を利用する奴も出てくる
競争があるのに、みんながさぼる。お前の信じてる競争はそんなもんさ。
967 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:10:58 ID:CdigE/kk0 BE:54828634-
968 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:11:04 ID:BNs6Zfwv0
>>961
舟から落とされて溺死するんだよ。
舟から落とされて溺死するんだよ。
969 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:11:04 ID:ldrLYj0j0
970 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:11:25 ID:a/iy7GSP0
971 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:11:49 ID:trq+BwvG0
頭ごなしに否定というか、共産主義を「把握」することが重要だと思う
ただ、それで結論を出すのじゃなくて歴史家みたいに俯瞰で見るべきでないかな
ただ、それで結論を出すのじゃなくて歴史家みたいに俯瞰で見るべきでないかな
972 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:12:07 ID:AHXTdIvO0
973 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:12:07 ID:TDaan7XQ0
>>595
ポルポトは家族の繋がりすら否定してたからな。
5歳になると強制的に親から離れさせ兵士として教育、訓練して親兄弟ですら信用できない密告社会にしてたもんな。
それにポルポトはフランス留学時に革命の恐ろしさを学んだから、その芽を摘むために
国外に散らばるカンボジアの知識人を「国を良くする為に協力してください」と言って集めて殺したし。
民衆が情報を持つのを防ぐためにラジオや新聞すらも禁止したおかげで他国には「虐殺の事実」は伝わらないし・・・
教師なんかの知識人は皆殺し＆都市住民は強制的に農村へ移住させて農業へ従事させてたよな。
結婚も無作為に相手を国が選んで強制結婚。
ほんとすごいよ・・・
ポルポトは家族の繋がりすら否定してたからな。
5歳になると強制的に親から離れさせ兵士として教育、訓練して親兄弟ですら信用できない密告社会にしてたもんな。
それにポルポトはフランス留学時に革命の恐ろしさを学んだから、その芽を摘むために
国外に散らばるカンボジアの知識人を「国を良くする為に協力してください」と言って集めて殺したし。
民衆が情報を持つのを防ぐためにラジオや新聞すらも禁止したおかげで他国には「虐殺の事実」は伝わらないし・・・
教師なんかの知識人は皆殺し＆都市住民は強制的に農村へ移住させて農業へ従事させてたよな。
結婚も無作為に相手を国が選んで強制結婚。
ほんとすごいよ・・・
974 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:12:12 ID:22KGva+n0
労働者総公務員、国家総お役所。
975 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:12:27 ID:aiHY79Fy0 BE:37757434-
>>956
微妙にずれてるだけなんだけどなぁ
本当にそのままとは思ってないけど、楽してから対価が妥当になるまでのスピードが
市場があるのと無いのでは大違いじゃん
市場がないから楽できてしまうってことだよ
微妙にずれてるだけなんだけどなぁ
本当にそのままとは思ってないけど、楽してから対価が妥当になるまでのスピードが
市場があるのと無いのでは大違いじゃん
市場がないから楽できてしまうってことだよ
976 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:12:38 ID:sf6u6LPk0 BE:9072645-
977 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:12:59 ID:L3YtWqob0
理想論と空想は違うよ。
（ある条件において）理想論は理論的には最高の理論。
空想は論理的な構成無く構築された理論。
共産主義は「人間の欲望」を排除した時に成り立つ理想論。
根拠も示さず条件もなく、いつでもどこでも何にでも最適な理論と主張するもの。
それが空想論。
（ある条件において）理想論は理論的には最高の理論。
空想は論理的な構成無く構築された理論。
共産主義は「人間の欲望」を排除した時に成り立つ理想論。
根拠も示さず条件もなく、いつでもどこでも何にでも最適な理論と主張するもの。
それが空想論。
978 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:13:02 ID:+fxhu1XP0
人間が相互に依存している以上、階級社会は生まれるんだよな
そう考えると、成果主義は社会を成立させる上で効率がいい
そう考えると、成果主義は社会を成立させる上で効率がいい
979 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:13:16 ID:WDS75p7/0
共産主義は楽しみが大してないので
ある程度他国と戦争しないと無理っぽい
ある程度他国と戦争しないと無理っぽい
980 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:13:39 ID:m2ZBBLm80
資本も共産もまず主義ありきな訳じゃない
人間の欲望レベルその他に合わせて、多くの人が幸せに暮らせるものを
時代やら国が選べばいいし、実際そうしてきた
今そのバランスが崩れてるのは確か
人間の欲望レベルその他に合わせて、多くの人が幸せに暮らせるものを
時代やら国が選べばいいし、実際そうしてきた
今そのバランスが崩れてるのは確か
981 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:14:05 ID:CdigE/kk0 BE:36552342-
>>966
少しは現実社会に出ろ。
お前の言っていることが、デタラメってことに気付くから。
競争を導入すると、みんなで一斉にサボってその相対評価を利用するってか？？
なんで、中国は市場経済を導入して、競争社会にしたんだろうなあ。
ものすごい高成長してるよ。
現実を見ろ。
少しは現実社会に出ろ。
お前の言っていることが、デタラメってことに気付くから。
競争を導入すると、みんなで一斉にサボってその相対評価を利用するってか？？
なんで、中国は市場経済を導入して、競争社会にしたんだろうなあ。
ものすごい高成長してるよ。
現実を見ろ。
982 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:14:09 ID:saH/JxwV0
>>972
企業間で談合でもされない限り無理だ。
企業間で談合でもされない限り無理だ。
983 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:14:21 ID:8napxPDp0
984 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:14:25 ID:vRbLo6v00
無限ループ虐殺劇場に帰結しちゃうのがマルクス主義やらの欠陥っていうわけです。
985 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:14:30 ID:lyMAZ0Ds0 BE:810842898-
結局これから始まる1000取り合戦も資本主義が生み出した弊害
986 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:14:31 ID:a/iy7GSP0
987 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:15:23 ID:sf6u6LPk0 BE:1814922-
>>975
それはある、うん
スピードはまったく違う
労働市場は成果主義的な構成になってるし
それを論じると市場は労働者にやる気を起こさせる構造になっていいて
共産主義ではやる気がおきないようになっていると思う。
ただ同じ労働において、さぼるか否か、って問題になると話は変わってくる
それは現状の資本主義でも噴出する問題で、市場を介在しない問題。
それはある、うん
スピードはまったく違う
労働市場は成果主義的な構成になってるし
それを論じると市場は労働者にやる気を起こさせる構造になっていいて
共産主義ではやる気がおきないようになっていると思う。
ただ同じ労働において、さぼるか否か、って問題になると話は変わってくる
それは現状の資本主義でも噴出する問題で、市場を介在しない問題。
988 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:15:25 ID:iOCbfbRq0 BE:485744459-
>>984
唯物論は評価してやってください、エンゲルスの方が功績が大きいかもですが(´･ω･`)
唯物論は評価してやってください、エンゲルスの方が功績が大きいかもですが(´･ω･`)
989 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:15:46 ID:+fxhu1XP0
1000取り合戦というのも、一種の資本主義的な行動
990 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:15:47 ID:trq+BwvG0
成果主義の失敗としてナムコが挙げられてたなぁ
991 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:15:48 ID:CdigE/kk0 BE:95949937-
992 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:01 ID:VFGOaSs6O
私は【神】
全知全能なる不死身の絶対支配者
でも、共産主義の実現はﾑﾘﾎﾟ
全知全能なる不死身の絶対支配者
でも、共産主義の実現はﾑﾘﾎﾟ
993 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:11 ID:saH/JxwV0
>>972
あと、サービス残業は搾取じゃないよ。
サービス残業があるからこそ現在の給与水準が保てるわけ。無くしたら給料下がるだけ。
資本主義の中ではすべての数値が最適化されてるわけ。本当の意味で平等なのよ。
あと、サービス残業は搾取じゃないよ。
サービス残業があるからこそ現在の給与水準が保てるわけ。無くしたら給料下がるだけ。
資本主義の中ではすべての数値が最適化されてるわけ。本当の意味で平等なのよ。
994 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:18 ID:xKfTMSiE0
結局、能無しは共産主義を崇拝するってことでFA
995 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2006/01/22(日) 01:16:18 ID:sf6u6LPk0 BE:4082933-
996 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:24 ID:h+/haR7l0
まぁ、でも経済学部出ても資本論一つ読んだことない俺が色々つっかか茶っ炊けど。
結局、みんな共産主義の定義がわかってないってのがこのｽﾚの結論じゃないか？。
議論のスタートの設定が出来てないで見切り発車みたいな。
結局、みんな共産主義の定義がわかってないってのがこのｽﾚの結論じゃないか？。
議論のスタートの設定が出来てないで見切り発車みたいな。
997 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:26 ID:LEPLQSG70
１０００は資本家の俺が搾取させてもらいます
998 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:26 ID:isRf3+eX0
ようし、あとで暇な時に読もう。
999 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:29 ID:lyMAZ0Ds0 BE:450468858-
そして1000を治めるおれ
1000 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/22(日) 01:16:32 ID:tsfBChvD0 BE:286335476-
1000なら人間の欲が消滅して共産主義が実現可能になる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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