日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、24日の閣僚懇談会で少
子化対策について議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を
生み、少子化を加速させていると指摘されていることを意識して、小泉首
相は「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが原因ではない」
と、少子化の原因は多様であると強調した。
閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約1兆457億
円となったことをふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをた
くさん産む社会で、ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育
てていた」などと述べたという。
また猪口・少子化担当相も記者会見で「少子化の流れは過去30年の中
ででてきたもので所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあ
たらない」とした。また過去の政策についても22日に会見した際、「少子
化対策が国の最優先課題ではないという時代もあったかもしれないが、こ
の30年はその前提を整えるために費やされ、必要最低限の政策はとら
れてきた」としている。
http://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html 依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135155610/641
2 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:26:42 ID:A1nHnG3p0
出 部 こ __
来 屋 の / \
る .を ス / ノ┼ー ヽ
だ 明 レ | ─┴─ |
け る を ヽ | ̄ ̄| /
遠 く ご \  ̄ ̄ /
.く し 覧  ̄ ̄
か て に
ら ` .な /\___/ヽ /\___/\
ご る /'''''' '''''':::::::\ / ⌒ ⌒ ::: \
覧 .時 |(●), 、(●)、.:| | (●), 、(●)、 |
く は | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
だ | `-=ニ=- ' .:::::::| | ト‐=‐ァ' .::::|
さ \ `ニニ´ .:::::/ .\ `ニニ´ .:::/
い
3 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:27:51 ID:Pq7FNBuD0
どうやって子供を育てろっていってんだよ!!
4 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:28:24 ID:D/PeQTIc0
↓庶民の意見
明治時代と比較されてもなぁ…
100年前だぞ
6 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:28:50 ID:L8dpqwMO0 BE:157870139-
,.、 ,r 、 皆さーん ちゃんとついてきてくださいね〜♪
,! ヽ ,:' ゙;
. ! ゙, | }
゙; i_i ,/ // ̄ ` 〜 ´⌒/
,r' `ヽ、.// 樹 海 / , -- 、_ ピヨピヨ
,i" ゙//─〜 , __ ,─´ , -- 、_ i・,、・ /
! ・ ・ .// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ
ゝ_ x _// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::'::::
/~,(`''''''''''イ(⌒ヽ, i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::'::::
/⌒))/ (____ノ_) ゝ____ノ ::::'::::'::::
`-´/ i ::::'::::':::: ピヨピヨ
`ヽ________ イ iノ:::::::::::
:::::::::::,/_、イヽ_ノ::::::::
:::::::(`⌒´ノ::::::::::::
7 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:30:05 ID:ZINaiMjT0
晩婚・非婚が原因ジャマイカ?
8 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:30:50 ID:L8dpqwMO0 BE:280656768-
/ .:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.. | i l:. l l
l .:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.:. i:. |:. !:. i l:. l:.:. l l
! .:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.: |:. |!:. |:.:.:i |: l:. l:.:. l l
|:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:. |l:`ト-l-l!、_l:.: l:! l !
|:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|lイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l i l
! ./ イ:.:.l:.:.:/|:.l,r」汽ミ l^/ !彳:::トイl}|:.ヽ| .:ヽ!|l
l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::トイl 辷;ソ,. |:. i .:.: ト、! おにいちゃん・・しよっ?
l :.:.:.l:.:.:!ハ:./{!辷イン |:. | ||
l :.:.:.l:.:.l:.:.':. l  ̄ , """/|: j l l
l ハ:.:l:.:.l:.:.:. |、""" r‐ 1 イ:/|: /:. l:ハ l
l' |人:.:゙、:.:. | l` ー- ..__. ィ´ |:l':::|/:|:./| '|
}::::::ヽ:.\:|`ヽ! _ヽ-< / j::::::::::: |/l
_|:::::::::::ヽ!::ヽ::::lV'´ 庁‐く` 〃:::: ::::|
,.「 l:::::::::::::::::: :::ヽ | | | /-──- 、|
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/ ! l〉:/ _,. -‐一く〃  ̄ /`゙| |¨´
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| ー 、`ー‐-ヽ V イ l |
l \ '、 ! | | }
', ヽ‐i´ 、 ヽ | l |
゙、 ヽl ', ヽ | |
ヽ ヽ ', ', | |
ヽ ヽ ヽ. ',. | !
9 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:31:13 ID:FxPF2MtN0
猪口・少子化担当相は豚口・少子化担当相に改名していただきたい。
10 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:31:35 ID:/cPEyyVp0
>>1 必要最低限の政策ってなんだよw
国の怠慢の結果だろ。
11 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:31:43 ID:BTAAR8U40
原因は明白じゃないか
女の社会進出の弊害だよ
12 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:32:25 ID:PjpXqmXx0
生活保護など補償がありまくりの在日はガキ作りまくりで
減税がなくなったリーマン家庭は子供がいない
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:32:27 ID:dQt7ZDpj0 BE:176814465-
14 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:32:41 ID:ZV+51+O90
日本の階級社会化がどんどん進んでるな・・・
そう言えばさっきテレビで世界の国の貧困率をやってたけど
日本は13.7lで先進国の中でも最悪レベル。メキシコとかと並ぶくらい
貧困層が多いんだってよ。
貧困率っつうのは平均所得の半分以下の年収の層のことだそうで
日本は本当に、貧困層が多いんだよね。
で、こういう統計ってホームレスとかの数は統計的に含まれていないから、
実際には日本の貧困率はかなり酷いものだと思うよ。
15 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:32:49 ID:6GYzZs4+0
はぁ?なにいってんのこのバカ。頭は湧いてるな
16 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:32:53 ID:LQIkAd2K0
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:33:20 ID:NIGFtC/E0
9時5時で帰れるようにしてみろ。
車のようにガキが大量生産できるぞwwwwwwwww
18 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:33:37 ID:vnjsuLo80 BE:227947076-
>>7 その晩婚・非婚の原因の一つが所得格差だと思うんだが
19 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:33:55 ID:ROHgqSCS0
一夫多妻制にすれば問題解決
20 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:34:16 ID:8q14+DbK0
>>11 まぁこれだと思うけどさ
それを言うと野党やらマスコミがまた騒ぎ立てるんだろうね
21 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:34:25 ID:avpEEiQM0
所得低そうなDQNが子供量産してるからなw
金は多少ある37歳未婚の俺のせいだろw
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:34:49 ID:r4rXhVkF0
「子供が将来人を刺したら払う賠償金がない」
24 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:35:22 ID:8i4ZOfjn0
25 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:35:46 ID:ZV+51+O90
>>19 それだとおまいらがますます結婚できなくなるぞ。
キムタクとかが1000人とかもってったりして。
26 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:36:19 ID:ZINaiMjT0
>>18 結婚しない方がいつまでも気軽に遊んでいられるからじゃない?
ライフスタイルの変化が主で所得格差はあんまり関係ない気がする
女性の社会進出とガキ一匹大卒まで育てるのにかかる費用が莫大なため
これって非婚と中絶が原因じゃないの。
特に地方では収入が有っても結婚は難しくなってるからな。
29 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:36:58 ID:+mhsjgSf0
そんなに子供が欲しければ公務員が産めばいいじゃん。お国の為に(w
30 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:37:59 ID:QBwehmRC0
婚前交渉は強姦罪にしちゃえばいいよ。
アメリカのとある州みたいにな。
31 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:38:08 ID:bO/S1WAT0
創価学会員がたくさん子供を産むべき
32 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:38:42 ID:XCc1mfjy0
女の社会進出
豊富すぎる情報
この2つで原因の7割占めるだろ。今更どうしようも無い事、グダグダやってないで
スパッと諦めて移民入れるなりロボット化進めるなりしろよ。
この質問した議員てアホじゃね? マジ反対のため、批判のためだけに議員やってるな。
どこの先進国でも少子化で、そんなかでポコポコガキこさえてんのは低所得者じゃねーか。
34 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:38:50 ID:ZV+51+O90
>>26 社人研ってとこがきちんと報告書をまとめているから読んでみるといいよ。
35 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:38:55 ID:v2pDhldp0
所得格差が原因だっつーの(w
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:39:02 ID:bO/S1WAT0 BE:107424948-
37 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:39:38 ID:vnjsuLo80 BE:86837928-
>>26 確かにそれもあるけど、結婚したくても経済的に無理だという人も
結構多いと思うんだよな。
38 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:40:03 ID:ZINaiMjT0
>>32 移民は嫌だからロボット化がいいな
ロボットの可愛い嫁さんが欲しい
39 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:41:07 ID:QBwehmRC0
40 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:42:39 ID:NIGFtC/E0
ロボ熊田曜子一台お願いします(`・ω・´) シャキーン
少子化は何十年も前から予想できたこと。いまから生めよ増やせよやっても税金納められる年齢になるまで20年はかかるわけだw
これも全て国の無策のつけ。
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:45:11 ID:1gds9KPsO
国の無策というより民主主義国家では国民の無能が原因。
43 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:46:26 ID:36nAW1pg0
責任逃れの詭弁だな
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 < 自民党が30年間徐々に所得格差を広げてきた
46 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:47:09 ID:XCc1mfjy0
>>38 移民と一口に言っても色々いるよ。例えば東南アジア方面の
小綺麗な女とか、部下にするにしても、よく働くし素直だし尽くすし、
かわいげもあるし、そりゃ日本のスレたバカ女共なんかより数倍良いぞ。
47 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:47:41 ID:CiJRbm8T0
子供作ると税金がお得になるから作りまーす、なんて人間に育てられることが子供に幸せとって幸せかね
48 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:47:59 ID:n/N2uZO10
アホ女養成機関であるマスゴミに手をつけずに少子化対策なんて意味なし
49 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:48:39 ID:NKtHSqFNO
貧乏にならないと人口は増えない。
50 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:48:39 ID:bO/S1WAT0 BE:187992678-
企業が年金、保険を折半しているシステムが原因
女の社会進出が低いところは出生率も高い
沖縄とか
52 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:49:22 ID:ZV+51+O90
53 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:49:50 ID:LPyppZJS0
子供一人育てんのにどんだけ金かかると思ってんだ
子供3人ボロ着せて中卒より、一人作ってそこそこの服着せて
大学卒ぐらいさせてやりてーだろ
54 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:50:43 ID:vnjsuLo80 BE:227947076-
派遣会社全部潰して正規雇用枠を増やせば良くなるはず。
55 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:50:52 ID:NL3l6JPB0
>>14 >>21 これは統計のマジックだな。
「貧困層」=「平均所得の半分以下の年収の層」という定義がおかしい。
この定義でいくと、メキシコの貧困層は年収20万円くらいの
本当に食うや食わずの人たちだが、
日本の貧困層は年収200万円くらい。飢え死にすることはないし、
途上国に行けば大金持ちだよ。
エイズのせいでコンドーム着用が増えて出来婚が減ったよな
所得格差で少子化になるんならアメリカや中国は今頃死滅してるだろ
58 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:51:28 ID:ZINaiMjT0
俺はロボットに可愛いメイド服を着せてあげたいな^^
59 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:53:53 ID:ZV+51+O90
>>55 物価がメチャクチャ高い日本で年収200万以下だと、
まじで食うや食わずだぞ。
それにそいつらがメキシコに行ったからって、年収200万が保障されるわけではない。
そいつらが生活保護無しに子供を産んで育てるなんつうのは、まじで不可能だ。
一体ガキ一匹をまともに育てるのにいくらかかると思ってるんだよw
61 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:57:06 ID:sP/F/Pdp0
金がかかるのは確かだが価値観の変化のが影響大きいだろう
金いくらあっても3人もいらんなあ
つか寿命が無駄に長すぎる医学を否定する気はないが
62 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:57:30 ID:avpEEiQM0
・不景気+実力社会による所得格差の増加
・ほら、自分探しってヤツ?普通に就職して普通のオトナになんのが嫌なんだよね
・若いうちに夢を追いかけたいみたいな?バイトでも生活していけるし
・引きこもり、ニート
・女性の社会進出
・モテる人とモテない人の二極化
・生涯独身者や子無し夫婦への風当たりが軽くなった
・ガキの頃から遊び倒して生きてきてる最近の日本人にとって、
子供は金も手間もかかるから束縛されてウザい
・個人主義
・フェミ左翼とマスコミによる「日本女性は差別されてて子供産みにくい感」の演出
63 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 12:59:04 ID:rTpXZ1Qc0
すくなくとも俺は
所得が少ないので結婚できません。
医療費と学費が保障されるならもう一人欲しいと思う。
子供の学費積立してたら、もう一杯一杯だ。
所得があっても俺は結婚できそうにない
子供を生む前から結婚する前から
マイナス面ばっかりテレビでやるもんなぁ
結婚する気も子供作る気もなくなるよ
68 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:00:29 ID:Tyj5hSOm0
所得格差が原因のひとつなのは間違いないと思うが
小泉をはじめ政治家ってやつは、どうしてこう事実であろうがなかろうが、
根拠無く断言してしまうのか。
70 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:02:15 ID:x9zc1gLP0
まず世襲制を無くさないとダメだよ。
必要以上の財産を引き継げないようにして、弱者に分配しろ。
71 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:03:01 ID:A7jU5ul9O
責任が('A`)メンドクセ
所得あれば結婚するけど
74 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:03:30 ID:HsTRf1aR0 BE:120442649-
原因は何かって?
派 遣 会 社
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:03:59 ID:ZTxb2qLg0
所得が低い人がそれなりに楽しく人生を生きようとしたら
結婚や子作りは出来ないんじゃないかな。
関係ないとはいえないと思う。
76 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:04:16 ID:R9/xt9TH0
77 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:05:10 ID:llm0Gu7y0
年収700万の家庭でも一人っ子多いじゃない
子供ひとりにしっかり金かけて自分達も不自由なく暮らすって考えだから。
>>73 データに反論したいならそれなりのソースを出すべきだと思ったり・・・
イメージ的な問題をイメージで批判するのは良いが
自分の固定観念でデータ否定するのはよろしくないよ
79 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:05:54 ID:WgiVsSAs0
身障者みたくニートを数%雇用しなければ逝けないとすれば出生率も上がるだろw
80 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:06:42 ID:WcCJzT6U0
正解
所得格差だけが原因ではない
所得格差も原因
所得格差が減れば改善される
派遣会社を法規制すれば改善される
他もろもろ
81 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:06:43 ID:vnjsuLo80 BE:65127762-
82 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:06:45 ID:1u/pGNUF0
原因は愛国心の欠如
83 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:06:29 ID:1swnn7YF0
所得云々よりも時間が無いよ
週休二日なんて取れてる香具師はごく少数だろ
良くて週一、悪けりゃ月一とか・・・
そんな状況じゃ・・・
84 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:06:56 ID:b9Ab65zz0
生きるための金が必要なんだから
それが満たされたら子作りだろ
85 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:07:18 ID:1a6Q4aEd0
所得が低くてもDQNはたくさん子供作るじゃん
86 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:07:31 ID:mhEQgEUC0 BE:24251322-
どうかんがえても経済格差のせいです
87 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:07:34 ID:ZINaiMjT0
>>79 そんなことしたら、みずほ証券みたいなミスが頻発するぞww
子供を2人以上産んで育てたら、恩給として多少年金に加算してあげるとかどうかな?
独身者の収入と、主婦としての収入をある程度バランスさせないと、主婦になって子育
てするのが損するような感じになるから。
>>78 あぁ。それなら生活保護法を全部読んでみるといいよ。
厚労省のホームページから法令検索で見られるから。
社援局に知り合いがいて、今丁度生活保護法の改正作業やってるから詳しいんだよ。
でも下手に書き込むと、まずいこともいろいろあるもんでね・・・
90 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:09:17 ID:vnjsuLo80 BE:162819465-
>>88 それどころか、配偶者控除・特別控除の廃止など
まったく逆方向に進んでしまってるよな。
糞フェミのせいで。
91 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:09:59 ID:zxP+aM850
( ´)`Д) )) ハァハァ こんな所でダメェ
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
92 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:10:47 ID:ZINaiMjT0
93 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:11:16 ID:NL3l6JPB0
>>59 >物価がメチャクチャ高い日本で年収200万以下だと、
>まじで食うや食わずだぞ。
途上国の貧困者とは、電気も上下水道も無いスラムに住む
餓死ぎりぎりの人たちだぞ。
いくら不景気といったって日本で餓死者が出てるのかね?
>>60 >外国と比べてもあまり現実的じゃないよ。
この言葉は
>>14に対する意見と考えていいのかな?
まあ、お舞ら休日の昼から2ちゃんしかすることのないDQNどもには子供なんて養う余裕はないわな。
>>89 それを読めば誰がどれだけもらってるのかが分かるのか?
96 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:14:50 ID:Oly+Tawg0
あほくさー
1・ AVの禁止
2・ 明治期の大家族型扶助社会に変わり、「祖父母家計による子育て社会」で父母が子育て開放
これで、全部解決
97 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:15:26 ID:b9Ab65zz0
子作り奨励で、国が金出せばいいのに
馬鹿が多い発展途上国ならともかく、ある程度教育がなされている日本なら
子供を産んだら生活が苦しくなることに気がつく
そりゃ、馬鹿なDQNしか子作りに励めないよ
真面目に少子化対策するより移民受け入れたほうが政府としては楽だろうな。
なにより金も時間もかからず簡単に消費者を手に入れることができる。弊害は国民が負うことになるわけだが。
99 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:16:10 ID:InL4GsrL0
あさましい奴が勝ち残る社会状況だから、子供作らないんじゃないかなー
自分の子供を成功者にするために、がめつくて狡猾な人間に育てるのって嫌だから
100 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:16:33 ID:BTAAR8U40
101 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:16:35 ID:4r0bc0fe0
金がないんです><
裕福と見られる東京の30代男性は半分以上が未婚だし、
根本的な原因は他にあるのでは。
手当を支給したとしても解決するとは思えない。
103 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:17:59 ID:DkNprbIJ0
貧民出身の総理って出てこないかな
慶応卒のボンボンは駄目だわ
タイゾーみたいなのも駄目
104 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:18:45 ID:ZoCMWf6p0
最低限の生活に必要なお金は
本人 160万
妻 160万
こども 100万
こども1人持つのに必要な世帯所得は最低420万/年くらいか
オプションで軽自動車1台 30万/年
携帯電話1台 2万/年
インターネット(パソコンハード含む) 10万/年
まあ世帯所得500万は必要だな
フリーターや派遣では普通に考えて無理だと思う
105 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:19:52 ID:DFCw04NRO
金なくても子供つくれよ、人間として最低限の行為
106 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:21:52 ID:IQ3gbaYc0
>>105 人間の行為と言うより生物の繁殖欲求だな。
107 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:21:52 ID:MtqEwy1i0
既婚者の出生率って
殆ど変わってないんじゃなかったけ?
愛国者は子供つくりまくれ
自分は別にどうでも良いけど
109 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:22:02 ID:Oly+Tawg0
いや、だから子育てを親が行うという経済システムは、既に崩壊してるんだよ。
高齢化社会においては、
子育ては、父母 子育ては労働クオリティが低い年代が担うべき仕事
養育費も、父母
父母は、労働クオリティの高いうちは社会の生産性に勤め、さらに消費に励む
110 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:22:33 ID:9KaPcp2q0
結婚のデメリットに男が気がついたからだろ。
111 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:23:12 ID:9ky/ITGE0
DQNほど子供を作りたがる
>>104 これオプションつけてもかなり厳しい生活だよな。
子供一人いてまともにそこそこ余裕ある生活するには700万は絶対必要だろ。
裕福さ・豊かさって金銭・収入だけで計れないのかもなあ。
時間や人間関係、発想や心・モラルといったものもある。
はっきり言って、自分だけが楽しくて楽できてお得ならいいという考えなら、
子供作る必要なさそう。
114 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:24:08 ID:ZoCMWf6p0
少子化というよりは経済的理由で結婚できない奴が増えているだけだろ
たとえば年収250万以下の男で結婚申し込む奴なんて
世間知らずで非常識なDQN以外の何者でもない
115 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:25:14 ID:tiII1wkB0
所得格差も原因の一つだろ
どう考えても
男は結婚したがってるのに出来ないっていうんだから、原因は分かってるじゃん。
結論から言うと女性が結婚したくないんだろう。
消費社会だからお金は幾ら有っても足りないし、自分の生活を縛られたれたくないんだろう。
117 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:26:02 ID:mYyEMulY0
子供を愛せない性格
やろうとしても実際問題として躾や教育ができない
自分の人生は自分だけのものと思っている
お金の問題じやなくて倫理の問題
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:27:13 ID:d9ndJ6y/0
>>116 逆。
女は歳を取ると仕事をするのは厳しくなるから結婚したがる。
男は独身が楽だから結婚を面倒に思う
121 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:27:45 ID:ZoCMWf6p0
>>112 まあ700万あれば普通に育てることは可能だろうけど
大学へやるのは無理だと思う
こどもの費用は
初年度 200万
2年〜18年目 100万/年
進学させるなら 250万/年
結婚時 最低500万
くらいはみておく必要がある
122 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:27:46 ID:Oly+Tawg0
ご免、記述間違った。
いや、だから子育てを親が行うという経済システムは、既に崩壊してるんだよ。
高齢化社会においては、
子育ては、祖父母 (子育ては労働クオリティが低い祖父母の年齢が担うべき仕事)
養育費も、祖父母
父母は、労働クオリティの高い年齢のうちは、競争社会の生産性に勤めるべき。
123 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:27:49 ID:W7w1mbkR0
結婚するなら専業主婦
趣味に買い物、生活レベルも落としたくない
僕は養えません><
>>105 大学まで金出せないのなら産むなよな。
そのくらいは親として最低の義務だと思う。
125 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:32:19 ID:J5y0WdXi0
・国立大の学費を年間10万円以下に落とす
これだけで「まあ子供作ってみるかな?」って気になる
お見合い会社の人間も言ってたけど親戚が結婚結婚と干渉しなくなってきたんだよね
127 :
ちびねこ ◆GbXDECHIBI :2005/12/25(日) 13:33:07 ID:+XSDIx+a0
とてもじゃないけど、結婚なんて出来ないよ…
相手を不幸にさせるだけだ…
誰か、臓器提供を条件に、安楽死を認めてくれる法律を作ってほしい…
おいらのような低所得層だったら、居ない方が国としては助かるんだし。
128 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:34:19 ID:vnjsuLo80 BE:227947076-
>>107 共働きとそうでないのとで大きな差がありそうな気がするんだが、どうだろう?
>>117 歪んだ個人主義も大きな要因だな。
でもだからといって金銭的な要因がないというわけではないだろう。
129 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:34:44 ID:IQ3gbaYc0
中小企業で出産育休と休まれたらそりゃ大事。
社員20人で回してる所で1人出たら大変だよ。
辞めてもらうしかなくなる。
比較的現実的なのは公務員削減による民間委託化の推進だな。
リタイヤ組と出産者に対しての雇用機会創出が拡大しないと。
130 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:35:30 ID:ZoCMWf6p0
>>124 こども1人を大学までやるには計3500万は絶対必要
こども1人で世帯所得が最低限800万/年
こども2人で世帯所得が最低1000万/年は必要
でもガキをポンポン作るのは貧乏人
132 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:39:51 ID:ZoCMWf6p0
まあ昭和時代の
こどもを大学までやるのはあたりまえ
という強迫観念が残っているんだろうな
どう考えても上位3割程度の所得水準がないと
こどもを大学にやるのは無理だよ
>>116 どこの国の話だよ。
地方では結婚したくても出来ない男がウジャウジャいるぞ。
マジで気の弱い男の為にお見合い制度復活させるべき。
134 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:42:19 ID:ZoCMWf6p0
>>133 でも低所得で結婚申し込むなんてあまりに非常識だろ
スマソ。
>>120 どこの国の話だよ。
地方では結婚したくても出来ない男がウジャウジャいるぞ。
マジで気の弱い男の為にお見合い制度復活させるべき。
136 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:43:14 ID:bO/S1WAT0 BE:20142432-
共済・厚生年金、社会保険の廃止、正規雇用の全廃
安心して失業できるシステムの構築
137 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:43:30 ID:6dvIsyUPO
収入の少なさが原因で結婚も子作りもできない奴等が大勢いるとは。
日本は本当に貧しくなったなぁ。
138 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:43:49 ID:D7uzHaY90
小鼠鈍一郎が無能で虚飾の人間だとわかった今、なんの感慨もない
139 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:44:47 ID:IQ3gbaYc0
>>137 というより未来に希望を持ちにくいからな。
一留大学生が総理大臣になれるシンデレラストーリー
141 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:46:39 ID:UZeIV/1L0
●「騙すアメリカ 騙される日本」(ちくま新書)
(2005年12月5日発売 筑摩書房のホームページはこちら)
この15年間くらいの日本を見て、「何か変だよ!」と思いませんか?日本中、何から何まで「改革」「カイカク」の大合唱
です。しかし、その自称「改革」によって、本当に世の中はハッピーになっているのでしょうか?
もっともこのように述べると、すぐに「感情的な議論」に走ってしまいがちなのが日本の世論です。「何かおかしい!」と
叫んだところで、個別に議論していくと自称「改革勢力」が語っていることの一つ一つには「経済的合理性」があるように
も思えるため、論破されてしまうのがオチです。たいていの場合、議論はそこで終わってしまいます。
この本は、現代日本社会に厳然と存在しているものの、意図的に見えなくされている本当の対立軸を検証していくもの
です。その対立軸とは、「米国との距離感をどう取って行くのか。米国による覇権構造の中で日本はどういった立ち位置
を確保していくのか。」という根本命題です。
もっとも、これまでこの問題について指摘する図書は数多くありましたが、いずれも最終的には何らかの意味で感情論
に陥り、「陳腐化」され、忘れ去られるか、「そういうもの」として「キャラ立ち」させられ、言論の隅に追いやられてきまし
た。しかし、誰しもが「今の世の中、何か変だ!」と気付いている今、日本人の一人ひとりが戦後日本のこの「根本命題」
に立ち返って考え、自分たちなりの「立ち位置」を意識的に決めていく必要があるのではないでしょうか。
この本では、過去15年間の歩みを振り返る中で、日本人にとっては余りに「当たり前」の出来事となり、「まさかこれ
まで米国による所業だったのか!?」と驚いてしまうことまで、米国の「奥の院」が策定した「一つのシナリオ」に沿って
展開されてきたということを感情論に走ることなく、豊富な経済データと史料をベースに「静かな形」で検証していきます。
一人でも多くの方々が、この本を手に取り、「日本人として本当に必要な議論」へ真正面から参加されることを希望して
やみません。あなたは「日本」、「米国」、そのどちらを向いているのですか?
皆様、良い加減、「本当のこと」を語り合いましょう! (2005年11月末 原田武夫記)
142 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:47:14 ID:ZoCMWf6p0
>>140 政治家子弟枠で2浪1留だが
40歳までアル中ニートだったブッシュよりはマシだと思う
>>135 都心では独身が楽だっていう男が多い
自分の周りの30独身男も結婚する気ない人が多い
おまけに小金持ちだし
144 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:48:02 ID:xRKfp+iY0 BE:217065784-
収入が少ないっていうけどさ
昔はもっと少なかったろ
核家族化が進んだ事が最大の原因だと思うんだけどなぁ
145 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:48:02 ID:NL3l6JPB0
調査によれば、現代でも、結婚したカップルが作る子供の数は、
昭和40年頃とあまり変わらないそうだ。
それ以前はもっと子沢山だったが。
要するに、少子化の根本原因は、結婚する人の数が
減っていることであると考えてよいのではないか。
で、別の調査によれば、同じ年代でも、
所得の高い人ほど結婚している率も高いそうだ。
146 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:48:12 ID:bO/S1WAT0 BE:50355353-
ブレアを日本に連れてくるしか道はないな。
147 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:48:18 ID:IQ3gbaYc0
>政治家子弟枠
この時点で既に選外とさせていただく条件だな。
>>141 経済的合理性があるなら、改革は正しいんじゃないの(´・ω・`)?
>>145 >所得の高い人ほど結婚している率も高いそうだ。
これは常識だよな
調べれば分かるが、大企業や公務員ほど婚姻率は高い
聞いたところでは9割以上が結婚しているぐらいだ
だからこそ、結婚していないと変な目で見られる
一方、中小零細や派遣契約フリーターで働いている人の婚姻率は極端に悪い
俺の会社では、3割ぐらいしか結婚していない
それこそ、周りからよく結婚できるね。という目で見られる
所得格差が婚姻率に影響するのは当然で、結婚がなければ子供も生まれないわけで、
ますます少子化がすすむんじゃないだろうか
150 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:51:49 ID:2KLLuZKx0
派遣なんていう違法な人身売買がはびこってるから雇用が安定しないんだよ
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:52:05 ID:IQ3gbaYc0
152 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:52:25 ID:6dvIsyUPO
>139
いーや、貧しくなったね。
今の適齢期の連中の多数は安い給料で必死になって働いているぞ。
それでも安定した将来は無い。
これを貧しいと言わずして何と言うんだ。
153 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:52:32 ID:NL3l6JPB0
>>141 この15年で日本はずいぶんマシになったけどな。
15年前は土建屋や農協が大手を振って歩いていたから。
154 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:52:33 ID:ZoCMWf6p0
>>144 低賃金も問題だが
さらに深刻なのが
歳を取れば取るほど所得が減ることだ
155 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:53:47 ID:Sa7wkmwH0
>閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約1兆457億
>円となったことをふまえ、
もう、ほんとに本末転倒で、笑うに笑えん…。
国民の稼いだ金は、国民に使わせてやれば少子化なんて解決するだろ?
それを狂ったように税金集める所為で、日本国民は水のみ百姓じゃねーか。
その無駄な1兆457億円を国民に返してやうとは考えんのかね?
156 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:53:55 ID:rzKtqu1P0
>>154 >歳を取れば取るほど所得が減ることだ
死にたくなってきた
>>150 小泉さんだね
あと、層化が厚生労働大臣になってからおかしくなってきた
157 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:54:49 ID:gWTIOKAI0
子供が好きな人は昔から好きなの?それとも20代半ばくらいになるとなんとなく欲しくなるもの?
158 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:54:52 ID:QvQ1sUbbO
そもそもTVや新聞が、社会に対する不安を煽り杉
>>11で結論出てるな。女は権利ばっかり主張して責務を果たそうとしないからな。
160 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:55:41 ID:IQ3gbaYc0
>>152 それを昔は高度経済成長という名前の魔法で誤魔化せた。
今は誤魔化しようがない。
と言い換えた方が判りやすいかな?
161 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:56:13 ID:NL3l6JPB0
>>139 >>152 昔も適齢期の連中は安い給料で働いていたんだよね。
だが昔は年功序列だったから、
必死になって働いていれば、
いつか給料が上がって、安定した生活が得られた。
今はそうじゃないからね。
162 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:56:52 ID:ZoCMWf6p0
>>153 規制緩和して自由競争になると優秀劣敗が鮮明になり
強者の一人勝ちになる
むかしは消費者が割を食っていたが
その消費者の大半も富の再分配の恩恵にあずかっていたのを忘れてはだめ
163 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:57:19 ID:yxU2KvEDO
小泉はアホ
小泉はバカ
小泉は死ね
おまいだってコータロー1人しか作ってねーだろ?10人くらい作ってからほざけ!
164 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:57:40 ID:rzKtqu1P0
小泉に寄生して飯食ってる奴か
166 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:59:17 ID:QvQ1sUbbO
小泉は消えろ。創価とつるむのもいい加減にしろよ?
端から見てるとバレバレなんだよ糞総理大臣。
岡田民主党よりは確かにお前はマシだった。だがな、これ以上創価とつるんで無能総理っぷりを発揮するつもりなら今すぐ辞めろ。
167 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 13:59:21 ID:tiII1wkB0
格差それ自体を問題にしたくないんだろうな。
子鼠改革は格差の問題を完全に無視していたからね。
168 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:00:27 ID:D7uzHaY90
官僚制度が諸悪の根元だよ。チェック機能がないも等しい。
情報開示の徹底的な法整備と省庁のトップに対して国民にリコール権を持たせる等、
抜本的な改革が必要なんだよ。
こいつら税金で絶対的安定高収入、無駄金作り、天下りでの私腹こやし等やりたい放題なんだから。
知れば知るほど頭にくるよ。
169 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:02:09 ID:m1I6tLY00
保育所増やしてくれ。それだけでいい。
171 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:03:50 ID:Gx9e+eSy0
北海道や沖縄が日本の中の負け組になったように日本もアメリカの中の負け組になるんだろ
そんな環境の中で子供産めっていうほうがおかしい
治安まで悪くなる
所得格差が原因の全てではないけど、一部ではあるよな
173 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:04:33 ID:llm0Gu7y0
年収一千万以下の男なんてまっぴらごめん。
175 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:07:31 ID:6dvIsyUPO
>160-161
昔は入社五年も経てば、そこそこの給料になった。
今は余程の優良企業でないかぎり、入社時の薄給に毛が生える程度。
しかし、物価、特に公共サービスや消費材の価格は高止まり。
なんだこりゃ。働き盛りの連中を虐待してるとしか思えない。
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:08:43 ID:T+1nbguS0
そうだな。
努力したって無駄なんだなという諦め感かな。
閉塞感かも。
>>171 北海道は北陸からの負け組みが集まっただけだし
沖縄ももともと違う人種だから負け組みというより上手くやってるんじゃね。
179 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:09:28 ID:S8nulBaY0
90年台から少子化なんて言われとったがな
180 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:09:37 ID:QvQ1sUbbO
間違いなく所得格差が原因の一部に入るだろ。
それと
>>170の効果で更にひどくなってるだけだ。
181 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:09:43 ID:2KLLuZKx0
終身雇用に戻さないと駄目だろ。
リストラをせず終身雇用を貫いてる企業が実際業績良いわけだし。
あと派遣の全廃
>>170 これってさ、そう考える女は自分自身のレベルが上位数%内にいると思っているのかね?
金持ちの男は普通の女との結婚なんて考えないだろ
184 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:11:01 ID:R07KdKeR0
[COWBOY BE BOP] BLUE.mp3
そりゃ夫婦共働きしなければ、生活が出来ないのなら子供を作る余裕もないわな、
時間的にも、資金的にも・・・
186 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:11:05 ID:Oly+Tawg0
だーーーかーーーーらーーーー
高齢化社会の高齢者に対する、負担増というシステムチェンジなのだから、
子育てシステムも高齢化社会型に変更するのが先決なんだよ。
1・ 養育者 大家族型(江戸明治)→両親型(昭和)→祖父母型(平成以降)
2・ 養育費 祖父母の負担原則
3・ 父母年齢の義務 競争社会での労働生産性への社会寄与
>>144 末端の工員から社長になったり、独立した例はいっぱいあるが、
今は工員で正社員ならまだいい方、派遣工ですぐに首切られるのがオチだしな。
188 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:11:46 ID:x8+Uup/F0
俺35歳 妻+娘+息子
月給30万
保険とか税金なんかの天引きで8万
家賃が7万
光熱費、食費、ガソリン代とかで8万
ガキの学費や塾、習い事で8万
189 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:11:57 ID:vnjsuLo80 BE:86837928-
>>181 そのとおり。
成果主義、派遣会社は社会悪。
190 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:12:50 ID:7zZ2/lwd0 BE:265500656-
>>182 だから、大量死の時代といわれるのさ。
大多数は犬死にする。
情報が豊富なだけに、落としどころを見失ってるんだね
「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。でも、きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。
そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。
将来の・・・今世紀末から来世紀はじめの文明国では、きみのように結婚もせず、子どもも生まず、
一生、男以上の働きをする女性が増えるよ。しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上と
ともに、その民族の衰亡--ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。
ヒトラー
192 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:13:38 ID:rzKtqu1P0
つーか、いまさら昔の終身雇用に戻されても困る
中途組みにもチャンスが欲しいよ
このまま中小零細勤めだけは勘弁
193 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:14:00 ID:R9/xt9TH0
年収一千万あったら並の女にゃ見向きもしないんだろな
194 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:14:12 ID:IQ3gbaYc0
派遣全廃ってのは難しいな。
安くて流動的、一時的雇用で企業が持ってる部分があるし。
短時間雇用の創出拡大による実質的なワークシェアの方が現実的だと思う。
195 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:14:16 ID:+OOI3rKu0
女が生意気になったから悪い。
中国やアフリカを見てみろ。
男女に身分格差があれば少子化なんておきないんだよ。
196 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 14:14:20 ID:ZoCMWf6p0
>>175 >昔は入社五年も経てば、そこそこの給料になった。
>今は余程の優良企業でないかぎり、入社時の薄給に毛が生える程度。
これは同意
しかし本当に問題なのは非正社員
歳を取れば取るほど低賃金できつい仕事しかなくなる
40歳こえると自分のこどもくらいの年齢の上司から奴隷のように使われる
>しかし、物価、特に公共サービスや消費材の価格は高止まり。
外国行ったことないだろ?日本の物価はやっちゃ安いしぜんぜん値上がりしないぞ。
途上国、最貧国を含めたほとんどの国ではこの5年で物の値段が2倍以上になってる
成長率の高い国だと5倍以上に物価があがった国もある
ひどい話ね
198 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:15:29 ID:b9Ab65zz0
>>188 計算が合わないよw
マイナスか
>光熱費、食費、ガソリン代とかで8万
ここを減らすしかないな
199 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:15:35 ID:NL3l6JPB0
お前ら格差格差というけどな、統計上は所得格差が拡大しているかのようなデータも出ているが、
実際には拡大していないというのが定説だ。
(以下コピペ)
日本では初任給は低く、年齢とともに賃金が上昇する。つまり、若い時の同年齢内での所得格差は小さく、
年をとるほど同年齢内での所得格差は大きくなる。そして、日本社会の高齢化とともに、
中高年の割合が増えてきている。よって、社会全体で見た所得格差は上昇する。
つまり、所得格差拡大の原因は高齢化だ。階層化ではない。
確かに現代のフリーターは所得が低いが、
昔は「巨人の星」の星一徹のような日雇い労働者もたくさんいて、
それこそ現代のフリーター以上に貧しい生活を送っていたんだ。
ところが、昔の日雇い労働者は結婚できたのに、
現代のフリーターは結婚できない。これはなぜか。(続く)
200 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:15:35 ID:vnjsuLo80 BE:341920297-
>>194 短期的にはそうかもしれないが、
長い目で見ると企業の生産性は落ち込んでく一方だよ。
201 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:16:10 ID:IQ3gbaYc0
>>198 そりゃボーナスで対応してるんだと思うけれど。
202 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:17:11 ID:x8+Uup/F0
203 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:17:44 ID:rzKtqu1P0
>>199 賞与は毎年増えてるが、平均年収は減ってること
1000万以上の高給取りが増えている一方で、300万以下の低賃金層も増えていること
これは統計として出ていることで、所得格差拡大を如実に表していると思うが
204 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:18:29 ID:4E1Zi9bk0
こりゃ当たり前だな
こんなんで記事になるのがおかしい
205 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:19:29 ID:TNMli6cX0
ジェンダーフリーとかアホみたいな考え方が広まったせいでしょ
206 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:19:38 ID:NL3l6JPB0
>>203 >1000万以上の高給取りが増えている一方で、300万以下の低賃金層も増えていること
だ・か・ら、これは
>>199でも書いている通り、中高年の割合が増えてきているため。
日本では初任給は低く、年齢とともに賃金が上昇する。つまり、若い時の同年齢内での所得格差は小さく、
年をとるほど同年齢内での所得格差は大きくなる。
207 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:20:08 ID:IQ3gbaYc0
>>200 社会変革自体を急激に進ませるには外的要因が無いと難しいよね。
例えば戦争や東海、東南海、南海同時発生級の地震や壊滅的噴火とかの自然要因とか。
外的要因を前提とせずには、緩やかな変化しか期待できないという前提なんで。
208 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:20:25 ID:rnloq/8M0
男女平等と言い出した時から少子化は始まってた。
209 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:21:47 ID:lzlboxMN0
>>203 高給取りと低賃金DQNは結婚してるし、普通に子供もいる
問題はその中間の奴らだ
210 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:22:20 ID:+FWFrmUd0
>Oly+Tawg0、何度同じことを書いても誰も相手をしてくれない・・・
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● | キングカワイソス・・・
! ノ
丶_ ノ
>>199 そのコピペのソースください。読んでみたいです。
>>53 これって核心だと思う
実際3人以上は無理
@所得500マソ
213 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:24:14 ID:vnjsuLo80 BE:173674548-
>>206 そんな理想的な日本型年功制・終身雇用が大いに残っていれば、
問題解決はもっと簡単なんだけどな。
214 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:24:27 ID:rzKtqu1P0
>>206 若者の間でも所得格差が広がってるんだよ
派遣や契約で働いている人が多いのが、今の若者なんだからさ
知っているのかね〜
215 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:25:12 ID:ESaicP9e0
人身売買おkの世の中になればまた子供増えるよ
216 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:25:46 ID:NL3l6JPB0
昔の日雇い労働者は結婚できたのに、
現代のフリーターは結婚できない理由は、
まさに
>>188氏の家計簿に現れていると思う。
つまり星一徹の時代は子供の教育費がほとんどかからなかった。
多くの人が義務教育で学校を終えて働きにでていたから。
だが現代は多くの子供が大学まで進学するので
子供を持つコストが高くなりすぎてしまった。
そのうえ、大学を出てもニートやフリーターにとどまるわけだからな。
217 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:26:00 ID:6dvIsyUPO
>196
国内の話なのに海外と比較してどうする。
日本の物価は昔から高いだろ。
218 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:26:02 ID:tiII1wkB0
>>199 そんな定説聞いたことないww
年代別の所得格差も拡大しているはずなんだが
219 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:27:20 ID:CFhpH8RI0
子供なんか産むより
そのお金で海外旅行行きたいのー
結婚したくも彼女すらもいない、さらに現実の好きな人もいない男が増えているのも原因の一つだYO
221 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:30:19 ID:+FWFrmUd0
所得格差も大きいんだけど、それ以上に「必要なときに必要な額」をもらえないのがきつい。
40代〜50代にかけて必要経費は増大するのに給料は上がらない、むしろ50代からは減る状況。
今650万もらってても55歳で400万くらいに減るのが見えてるんじゃ結婚なんかできません。
222 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:30:32 ID:NL3l6JPB0
>>211 元ネタは大阪大学社会経済研究所 大竹文雄氏
調べればすぐ出てくる。
間の悪いことに大阪大のサイトは今落ちてる。
>>214 >知っているのかね〜
じゃあお前データ出せ。
>>218 それはあんたが新聞を読んでいないだけ。
だからいつまでも低所得なんだよ。
223 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:32:03 ID:OS+9vUiC0
>>総理
実際我が家は金が無いから子供作れないわけだが?
ガキはペットかヒトゴロシ(´ー`)カネもかかるし稼ぎもしない
と誰が吹き込んだのか追ってみるともしかしてd^H^H^H^H^HNO CARRIER
225 :
正論:2005/12/25(日) 14:34:33 ID:ydPG/wOx0
女性を家庭に閉じ込め、贅沢を言わず子育てに専念させる… 無理。
自分の娘に、そんな不合理を押し付けたいか?
子供を持たない世帯(病気とかでできない人は別にして)にうんと課税して、
その原資で、保育や教育にかかる費用をうんと軽くするとか、女性の就業補償を
するとか、共働きして子供を作る人を助けるしか方法はないんだよ。
子供を作らず、自分だけ生活を謳歌する奴は、環境対策にお金をかけず、
利益だけを追求する公害企業と発想同じ。そういうの許したらいかん。
情報社会が悪い
人間が踊らされちってる
227 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:37:14 ID:lzlboxMN0
首相は、貧乏人が子供をつくれないという事実を認め、避妊具に対して
お得意の高額課税をすればいい
コンドーム1個1万円くらいが妥当かな
今でも黒柳哲子は相当の税金払ってますが何か?
未婚はかなり税負担高いよ。
少子化対策考えてみたけど難しいな。
国が学生ローンをもっと充実させるとか、国が託児所をサポートするとか、
そんなのしか思いつかん。。。
230 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:39:04 ID:7zZ2/lwd0 BE:424800768-
こういう話って、男がいくら稼ぐか、に帰結すんのな。
女子供をいかに男が養うか、みたいな
社会も雇用もどんどん変わって、そこだけ変わらん。
しかし、子供が減るのは個人個人がよかれと思って下した選択の結果であるのに、
その結果の少子化社会を誰もよかれと思わないのはなぜだぜ?
個人個人は、この国の子供が減ることやむなしという選択をすでにした。
小中学生の学校の負担を全部国庫負担にして
給食や遠足代など自費を無くす。
医療費も小学生卒業まで補助
財源はDQNたちからタバコ税1本5円くらい増税すれば良い。
いやなら止めれば良いだけだし、ポイ捨てとか少なくなるから綺麗になる
233 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:42:07 ID:rnloq/8M0
先進国なのに少子化になっていない特殊な国。中国。
中国なんざ一部都会だけ先進。
未だに道すらない部落もある。
>>233 都市部は日本と同じかそれ以上に少子化になってるよ。一人っ子政策の影響も
それを助長してる。
236 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:53:47 ID:ydPG/wOx0
>>228 未婚、子供なし既婚でも、低所得の人はそんなに課税しなくていい。
未婚、子供なし既婚で、所得がある程度ある人には、累進課税で
たくさん取るの。
要は、「子供を作らない選択肢」が経済的に魅力じゃなくなる程度に
ってこと。
はぁ所得なんてかんけーねーだろ
昔の奴等は全員金持ちだったのかよwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーカ
豊かになりすぎて
金>>>>>>>>子供
っていう思想になったんだろ
市ねボケ
238 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:55:35 ID:IQ3gbaYc0
>>230 一気に男が強制的に育児休暇取る仕組みに変えられないし。
大企業はともかく、大半を占める中小企業の支援対策か、
社会基盤の充実と同時に雇用拡大を図るしか手がないんじゃない?
239 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 14:58:16 ID:7zZ2/lwd0 BE:53100432-
>>236 子供作らなきゃ金とられるなんて
そんなの完全に差別じゃん
240 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:01:19 ID:4E1Zi9bk0
>>236 そうなったら俺は偽装結婚屋やるわ
もうかるぞ〜
コンドームその他避妊具を全面的に販売禁止。
242 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:04:43 ID:J5y0WdXi0
金>>>>>>>>子供
つーより
金 = 子供
になった感じだな
本当に人間の命が値段で表現される時代だ
昔は後先考えずに子供作って貧乏でも我慢して生活して、子供も高卒で就職でよかった
今は情報が多すぎて家のローンが・・、教育費がいくら必要・・、
だからお父さんのおこずかいは月3万円で・・と結婚後の生活に夢がもてないことになってる
男は結婚せずに自分の稼いだ分を自分の欲のために使おうとなるのは自然
244 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:06:25 ID:7SAFbVlx0
それよりも親の生活水準が高くなってるのが一番の問題だと思うが。
親が良い生活をしたいから、子供に金掛けたくないってのが本音じゃね?
245 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:07:19 ID:6l1TqfOh0
貧困層の方が子供量産してるしな。
>>239 税金はそのままで良いから
育児支援として義務教育に関しては
全額国負担にすればいいじゃん。
247 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:12:20 ID:nXg5v5vs0 BE:190005629-
結婚した男女が一生の間に作る子供の数は減っていないんですよ。
つまりね、結婚しない人が増えたってことなんですよ。
248 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:14:40 ID:i2NbTxNy0
国が「生めよ、増やせよ!」って言ってる時は止めといた方がいいってのに、
ほとんどの国民は気づいてるからさ。 過去の歴史を見ればすぐわかる。
それにノセられて生んだところで、あとは「自己責任で育ててください」、「子供
が問題おこしたら賠償もね♥」ってなるのに生むわけが無い。
249 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:15:16 ID:mYyEMulY0
結婚してて、二千万もあれば子供を成人させられるのに
そのお金を旅行や高級車、趣味やブランド品に使ってニヤついてる夫婦って
なんか気持ち悪い、もう地球外生命体って感じがする
250 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:15:23 ID:lzlboxMN0
>>247 あったりまえじゃん
女房に頭下げないと飲み会に参加することも出来ない同僚の悲惨さを見てると
結婚する奴がアホに思える
251 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:17:44 ID:7zZ2/lwd0 BE:70800724-
>>231 そのとおりだぜ?
自分>>国っていうのはもはや日本人共通の
価値観だぜ?
昔は偶然両者の欲求がリンクしていたから
子供は減らなかったぜ?
でも昭和まで機能していた家族の幻想は崩壊したぜ?
いや、憧憬としては機能しているぜ?
だから大量死だぜ?みんな寂しいぜ?
税制の話はやめろだぜ?
252 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:19:10 ID:GaNvCt060
自分が親になったら子供がかわいそう
253 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:19:52 ID:zxP+aM850
∧_∧
( ´−`) <冬休みだねー
____(____)___
/ \ ___\
.<\※ \____|\____ヽ
ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
\`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
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___( ( ´−`)___ フゥ・・・
/ \  ̄ ̄ ̄__\
.<\※ \____|\____ヽ
ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
\`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
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| "''''" | "''''" | バタンッ!
│ ヽ . |
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ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
\`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
254 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:20:42 ID:vnjsuLo80 BE:130256238-
255 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 15:22:07 ID:ZoCMWf6p0
一番の原因は男性の低所得だと思う
自分が低所得にもかかわらず結婚を申し込むような世間知らずな奴は少ない
しかし問題はそれと同数だけ結婚できない女性が増えていること
女性は子供を産むには年齢的な制約があるから男よりも深刻かもしれない
常識的に考えて男性側から申し込めない以上、もっと必死になって結婚相手
を見つけるべきではないだろうか
例えば21歳くらいのロシア人女性の結婚相手を見つけようとする必死さは尋常ではない
256 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:22:29 ID:ydPG/wOx0
>>237 金ばっかの発想になってきたから、そいつらに効く対策を講じようって
いうんですよw
それと、確かに昔の人は貧乏だった。で、貧乏人には、貧乏の痛さが
分からないんです。みんなそうだったし。
ある程度豊かになったから、貧乏になるのはいやなんだよ、みんな。
でも、少子化が都合悪いんだったら、なんか仕組み作るしかないだろ?
子供を作れ、は差別だけど、作らない人に課税するのは差別じゃない。
258 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:23:55 ID:i2NbTxNy0
>>231 それ経済の方でよく使う「合成の誤謬」ってやつね。
つまり嘘を嘘と見抜きたい奴がわんさかいるんだよ
仮想嘘を作りたがってるんだよ
260 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 15:31:13 ID:A5dyEoJy0
>>255 それはあるな
そして世間知らずなDQNだけが繁殖する羽目に
子供がほしくない女はたくさんいるよ
みんな自分ですきなことしたいからね
お金の問題じゃないよ
バブルの最末期に就職で上京してきて酒を覚え、晩酌が趣味という女が俺の身近に
いる。どうみても初期のアル中なんだが、アル中患者が生涯に酒に費やす平均金額
に驚かされる。1800万円だ。家が建つ。子供一人成人させられる。
酒だけでもこれだ。お洒落や化粧や医療費や住居費(都心一等地のマンション)にいったい
どれだけかかっていることやら。
こんな女性が大量に棲息してるのが現代日本なわけで…。少子化、晩婚化解決なんて
夢のまた夢ですわ。
>>261 平易な言葉で真理を言い表してるな。
263 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:26:29 ID:6dvIsyUPO
教育費の負担を減らす為に国公立の学校は全て学費をゼロにしろ。
今の学費は明らかに高過ぎだ。
三流私学は遅かれ早かれ潰れるから助成金無しでいい。
264 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:32:46 ID:hlVup+U1O
>255の言う通り先行きの不安が大きい
妻子を養えるほど安定して稼げるかわからん
扶養者控除を無くして結婚の優遇も無くなる
小泉はマリーアントワネット
265 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:36:08 ID:94bnC5sw0
東京一極集中を止めれば地方は活気ついて少子化なんて解消されるよ。
もともと東京の出生率の低さが生んだ問題だし。
266 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:38:06 ID:qRMntUv20
だから人口受精と豪華孤児院で全部解決。
計画的に人口のコントロールができる。
フランスみたいに週35時間労働を義務付ければOK
268 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:39:45 ID:TOl6epBo0
少子化の原因は、ズバリ言うと2つだけ。
(1)結婚しない奴・結婚できない奴が増えた。
(2)女性がある程度歳とってから結婚するようになったので、体力的にたくさん産めなくなった。
だから、若くして結婚する人が多くなるような対策をとることが、真に有効なのである。
例えば「一定年齢以上で独身の奴から税金をとる」とかね。2chネラーは嫌がるだろうけど。w
269 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:42:44 ID:94bnC5sw0
>>268 首都圏に一極集中してる国は軒並み極端な少子化問題に悩んでるよ。
東京一極集中が原因なのは明らか。
270 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:43:48 ID:UCF/SJ7A0
結婚したら不幸になる、とみんな思ってるからだろ
今時厨房でさえ「結婚したら自由が無くなる」とか言ってるんだから。
そしてそれが事実だから厄介なんだよな
何とかお前ら、若者が「結婚したら幸せになれる」って
勘違いするようにしむけろよ
271 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:43:55 ID:vnjsuLo80 BE:86837928-
272 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:44:13 ID:fICn6f6s0
男女雇用機会均等法あたりからこの国はおかしくなってきた。
社会党の残党共は氏ね。
>>264 だーかーらー、既婚者の少子化は起きてないんだってば。日本の少子化は非婚化
が原因。養育費云々はほとんど関係ない。
>>265 >>269 地方のほうが多子で東京は全国一の少子地域ですが何か?
「東京一極集中を止めれば」って、東京暮らしに憧れる地方の女子高校生や女子大生に
「東京行かないでください」とでも言う気?
「首都圏に一極集中してる国」ってのは、それが=先進工業国ってだけの話。
274 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:45:36 ID:7zZ2/lwd0 BE:141600544-
>>268 頭悪そう お前今ヨガにはまって自分のことを「ロハスな人」って呼ぶタイプだろ
275 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:45:56 ID:qRMntUv20
政府がお見合いとか主催すればいいじゃん
問題は、女が主夫の存在を認めてないことだろ。よく稼ぐ女が、
結婚相手にも同じようによく稼ぐ男を望むというのが、間違っているのさ。
男が主夫をするのは流行りそうに煽っていたけど、全然駄目だったね
主夫はヒモ同然とか言われる始末だ。どこが男女平等なんだよ。
279 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:50:10 ID:p4i/+4Fn0
主夫できるなら結婚したい
もう仕事したくない
280 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:50:28 ID:qRMntUv20
女は性器に価値があるけど男は性器に価値がないからな。
主婦は性器を独占させることと引き換えに家にいるわけだ。
男の性器なんか価値がないからタダで家にいる意味がない。
281 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:52:01 ID:+PpRdWu+0 BE:506679168-
282 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:52:09 ID:UCF/SJ7A0
年収とか関係なく「結婚自体したくない」って奴が多いんだって。
東京一極集中とか男女雇用機会均等法とか関係無い。
毎日の様にテレビで「誰々が離婚」だの「鬼嫁」だの
不幸な人間見せつけられたら、誰も結婚なんてせんわ
283 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:53:22 ID:rnXgwg140
女子が結婚できる年齢ってもう18に上がったんだっけ
284 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:53:32 ID:O3lnqGzR0
いま8チャンに菊間が…
285 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:54:23 ID:lzlboxMN0
>>278 実際ヒモだろ
まあ、ちょっとは妬みも入ってるかも知れんが
286 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:56:01 ID:4rSR+CFL0
おいおい
日本の首相はここまでバカだったのか・・・・・・・・・・・・・
287 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:56:23 ID:qRMntUv20 BE:82180883-
女子が結婚できる年齢を13に下げればロリが結婚に乗り出す。
>>282 結婚したくても相手がいない男も増えているよ
289 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:59:12 ID:3RmKjU8f0
年収400万だけど子供二人目できちゃった!\(^o^)/
290 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 16:59:56 ID:qRMntUv20 BE:51363353-
291 :
\________________/:2005/12/25(日) 17:00:06 ID:VH/eQlSq0
/⌒ヽ、
○´⊂ニニ⊃
/:彡ミ゛ヽ;)ー、
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ / |
/ /ヽ , / /
/ /´ `´ | /ヽ_____/l / /
| ̄ ̄'、 ,l  ̄ ̄ ̄ / '、 ̄ ̄|/
 ̄ / ̄ ,_,..ノ  ̄ ̄ ̄l l ̄| ̄
/ '、 つらいな…,ゝ _,.ノ |
/ , ヽ l´ `ヽ
292 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:00:06 ID:KWvxQ+Lg0
きっと所得格差が原因というちゃんとデータがあるからこんな事言ってんだろうな
公務員の家庭は一般より子供が多いらしい
293 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:00:19 ID:UCF/SJ7A0
>>289 子供大学行けねーな
生まれる前から低学歴決定なんてマジかわいそう
294 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:02:35 ID:6dvIsyUPO
やはり結婚して子供を二人以上産んだか
産む予定の女の意見が聞きたいな。
男の意見だけじゃ、らちが開かねぇ(#゚д゚)
295 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:05:35 ID:lzlboxMN0
296 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:06:55 ID:qRMntUv20 BE:191755878-
297 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:07:13 ID:xRKfp+iY0 BE:122099292-
>>293 本人が大学行く気ならバイトで学費稼ぎながらでもいけるだろ
298 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:07:37 ID:3RmKjU8f0
>>290 ありがとう\(^o^)/
>>293 あんまりにも未来がないので旦那の婿入りが決定しました。
まだ低学歴決定しないで下さい><
299 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:09:14 ID:yNUEPU820
自分を守るので手一杯です。
家族や子供の安全保障なんぞ到底無理です(w
300 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:09:19 ID:uSia9wUy0
301 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:10:00 ID:+PpRdWu+0 BE:475011959-
>>297 日本の大学は学費が高いうえに奨学金も充実してない。
そんな状況で働きながら大学通えますか?
302 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:10:04 ID:tw0vnl+20
/⌒ヽ、
○´⊂ニニ⊃
/:彡ミ゛ヽ;)ー、
>>289 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ / |
/ /ヽ , / /
/ /´ `´ | /ヽ_____/l / /
| ̄ ̄'、 ,l  ̄ ̄ ̄ / '、 ̄ ̄|/
 ̄ / ̄ ,_,..ノ  ̄ ̄ ̄l l ̄| ̄
/ '、 つらいな…,ゝ _,.ノ |
/ , ヽ l´ `ヽ
303 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:11:45 ID:J5y0WdXi0
>バイトで学費稼ぎながら
これあんま現実的じゃねえな
何人かそういう涙ぐましいのも居るけど
結局時間が詰まり過ぎて「大学の外」の人間になってしまってる感じ
304 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:11:48 ID:4rSR+CFL0
>>294 金だよ金、現金。
フランスで確実な成果も出ているしわかりっきった話だが、
とにかく金がかかるから政府が一番避けたい政策なんだよ
本来は国民が一番望まなければいけない政策なんだがな
ある程度情報操作をくらってるんだろう
305 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:12:27 ID:3RmKjU8f0
>>294 子供をたくさん産んでる人はよっぽどのバカかお金持ってる人かのどっちかです。
306 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:12:36 ID:6uSfo0Te0
少なくとも、最近の治安の悪さはどうにかして欲しいよな・・・。
ただでさえ、子供が少ないのに。
307 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:13:22 ID:O9T14suK0
やっぱ金ねえとあかんっしょ?ガキの医療費国が持つなら消費税上がっても
構わんが。
308 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:13:54 ID:fIAlwr//O
年収380万だけど、子供が外に2人も出来たY(>_<、)Y
実話です(ノ_・。)
309 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:14:14 ID:+PpRdWu+0 BE:158337353-
>>307 東京都江戸川区は就学前の子供の医療費は無料らしい。
>>307 高校卒までの医療費と教育費は全額国負担でもいいと思うんだけどなあ
311 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:15:28 ID:3RmKjU8f0
>>309 いいなー。うちの地域は医療費の無料は3才までだお
>>307 一応地方の施策で子供の医療費負担してくれる
3歳から小学入学までバラバラだけど
ちなみに倉敷市は現状5歳誕生日まで
近いうちに小学校入学までになる。
313 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:17:31 ID:FUy8TYYR0
正直、子供もちからの意見から言わせてもらうと、
お金より、育てるのがしんどい。
体力いるわ。
夜中3時に、泣き出すからね。
大人の事情なんて関係なくて。
だから、根性ないと子育てできないよ。
314 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:18:48 ID:tw0vnl+20
315 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:19:27 ID:yqeFN1xL0
公務員だけだろ、毎日気楽に働いてるのって。
リストラないんだから、その分給料減らせって話だよ。
猪口はこの前テレビでもっと短絡的なこと言ってたぞ。
「すべて女性差別が原因」みたいな。
他のオッサンが何か発言しても
「それは間違ってる。私の言ってる事だけが正解。女性が女性が・・・」
って延々と同じ事繰り返してた。
317 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:20:37 ID:+PpRdWu+0 BE:105558252-
>>315 公務員の給料は十分安いと思いますが。
民間が不景気だから高く見えるだけでしょ。
318 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:21:36 ID:+PpRdWu+0 BE:63335232-
大学とは、学者のためにある機関です。
319 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:22:37 ID:uSia9wUy0
今の幼稚園や小学校じゃDQNの子率がかなり高そうに思うけどどうなんだろ?
320 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:23:40 ID:AxNTEYlD0 BE:8436637-
>>315 公務員だろうが民間だろうが、
ぐーたらやってる奴はいるだろうししっかり仕事してるやつもいるよ。
321 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:24:42 ID:tw0vnl+20
>>317 若い奴はな
年配の給料は清掃員でも法外だろ?
323 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:26:05 ID:+PpRdWu+0 BE:675571788-
>>317 若くしてボーナス80万とか貰ってる公務員が安いわけないだろ。
俺は中小企業時代はボーナス10万。一部上場企業に転職した今でも50万。
公務員の給料はバブルのときに一気に増やしたまま景気が悪くなっても
ほとんど減らされてないんだよ。
景気がよければ民間がいいなんてことも無いんだよ。
325 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:26:52 ID:+PpRdWu+0 BE:380009366-
この国は腐りきっているので、そのうち内部崩壊します。
326 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:27:15 ID:uSia9wUy0
>>321 いや、子持ちの親のDQN率が増えてるのかな思って。
327 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:28:40 ID:+PpRdWu+0 BE:190005629-
>>324 団塊世代の公務員が多いので、平均支給額が多く見えるだけなんです。
328 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:29:25 ID:+PpRdWu+0 BE:369453375-
さっさと崩壊しろ。
ソ連や東ヨーロッパのような革命を望む。
329 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:30:15 ID:7/Tmcnhi0
330 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:30:47 ID:Rptcx4AS0
>>170 子供を産まないのも結婚しないのも一番の理由は、経済的理由だよ。
新自由主義に基づく政策が続く限り、少子化は止まりません。いっそのこと
「高付加価値商品を売って一人あたりのGDPが増えればいい!」と開き直れよ、
構造改革派は。
無貯蓄世帯が全体で28%、20代のみでは4割を超えてるのに
どうやって高付加価値商品を買わせるのかが楽しみだがw
331 :
帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE :2005/12/25(日) 17:31:40 ID:ANAdvipv0
日本めちゃめちゃ景気いいし、そもそも所得格差なんかないでしょ。
リーマンのボーナス過去最高とかなわけだし。
ただ単に子育てより遊んでるほうが楽しいからだと思う。
20代で結婚とか絶対ありえない。
>>327 民間から市役所に転職した人を知ってるが、
公務員になって本当によかったと言ってるよ。
逆に公務員から民間(それでもJR)に転職した
知り合いは年収が下がったってよ。
共に30歳前後。
333 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:32:00 ID:+PpRdWu+0 BE:263895555-
334 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:32:33 ID:uSia9wUy0
貧乏だけど子供作ってよかった!みたいな
ドラマとかブーム?が無理矢理作られそうw
>>331 だから、もらっている人ともらっていない人の格差が広がっているという話
336 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:33:26 ID:Z6j/glf+O
>>324 公務員がボーナス80貰ってると思う?
337 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:33:26 ID:+PpRdWu+0 BE:443344267-
>>332 そうなんですか。
そういえば公務員試験って倍率高いですね。
338 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:34:57 ID:pnAGAE5h0
公務員の家庭のデータを調べれば、所得格差が原因なのかどうかわかるんじゃない?
339 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:35:35 ID:K6ntBvmX0
幼稚園や小学校から私立へ通わせるのは昔は一種のステータスだったけど、
今は子供をまともに育てるための絶対条件になってる。
公立はただの掃き溜め。煙草、シンナー、セックスの嵐。教養なんてちっとも得られない。
貧乏人の子供オワタ\(^o^)/
340 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:36:25 ID:+PpRdWu+0 BE:760018098-
>>339 私立通ってても、まともに育つとは限りません。
>>336 一般職員の平均81万2000円 札幌市
札幌市は8日、職員1万5640人に総額131億6000万円の夏のボーナスを支給した。
一般職員(係長職以下、平均年齢43歳7カ月)の平均支給額は81万2000円。
基礎給与額の引き下げで前年比0.3%減と2年連続減少した。
平均手取り額は同0.4%減の65万7000円。
特別職は上田文雄市長が152万1664円、副市長3人が146万9356円、
収入役が144万7958円。昨年末の条例改正で、市長は50%、
副市長は40%、収入役は30%削減された。
ヒラの平均で80万だぞ。管理職は除外してるから、実際はもっと多い。
342 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:37:05 ID:+PpRdWu+0 BE:84446742-
世の中なんでも試験、試験です。
ペーパーテストがすべてです。
343 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:37:54 ID:K6ntBvmX0
>>340 そだね
公立が消去法で消えるだけだね\(^o^)/
344 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:39:27 ID:+PpRdWu+0 BE:443344076-
>>343 公立でも、そんなところはごく一部です。
私立だから無いとは限りません。
某有名私立中学において、集団万引き事件もありましたし。
345 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:41:20 ID:wop5+Jmd0
>>341 そんなにうらやましけりゃ公務員になれよwww
346 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:42:01 ID:wtbBF+x30
アフリカの土人もいっぱいAIDSの子供つくってる
部落も在日も生活保護費で子供いっぱいつくってる
明治時代の人間もびんぼーだったが子供いっぱいつくってる
今ほど仕事がなければそれで可能だろうな
生活の文化レベルを下げてでも子供つくれ、ということか
東京都杉並区は、区立小・中・養護学校に計176人の常勤の給食調理員がいる。
平均年収は約800万円で、「950万円を超える人もいる」(杉並区議会議員)。
年間の勤務日数は約240日だが、給食実施日は180日強。
給食がない50〜60日は「日ごろ手が届かない消毒作業や研修に充てている」というが、
清掃・消毒は日常業務。60日も必要かどうか。
椎名議員は、過剰な互助組合への公費投入や特殊勤務手当など厚遇の実態を、
パネルを使って指摘しながら「市側は『労働者側に気を使いすぎた』と言っている。
職員組合は市長選でフル回転しており、こうした選挙の影響力があるなら、極めて
ゆゆしい」と批判。
麻生総務相は「給与が破格に高い。バス運転手が(年収)1400万円という数字
もあり、いかがなものか。清掃職員では1300万円を超える者が6人いる」と述べた。
348 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:43:10 ID:32kMZfM10
イケメンは死ねってことで
ブサメンに優しくしろってことで
349 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:47:06 ID:+PpRdWu+0
>>347 まずは麻生太郎の給料を減らせよ。
資産あるんだから給料ゼロでもやっていけるだろ。
350 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:47:33 ID:YnGNKSfh0
子供は引退した祖父母が育てる
両親は共働きで稼ぎまくる
家は買わない、移住しない
贅沢は敵だ
351 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:48:03 ID:+PpRdWu+0 BE:295562674-
352 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:48:39 ID:+PpRdWu+0 BE:475011195-
353 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:49:32 ID:L8xkRjoi0
金持ちは金があっても産まない
貧乏人は金がないから産めない
世の中の8割は後者だろーな
354 :
帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE :2005/12/25(日) 17:51:08 ID:ANAdvipv0
>>335 実際はほとんど広がって無いんだよ。いまだにリストラは多いけど。
>>341 公務員てそんないいかな?
それ見る限り、公務員なんて市で一番えらい市長でもボーナス150万でしょ。
150万なんて中小企業なら役員レベルじゃん。
一般で80万でも公務員なんてほとんど一生その状態でしょ。夢も希望もないじゃん。
355 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:51:09 ID:/5sYrXcw0
少子化の原因は(特に女子の)高学歴化だよ間違いない。
大卒を今の半分にすれば労働力不足も少子化も大学生学力低下も解決するよ
357 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:53:21 ID:YnGNKSfh0
>>352 いや、低所得者用のライフスタイルだから
358 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:53:36 ID:+PpRdWu+0 BE:168892782-
359 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:53:42 ID:JqjL75bhO
数十年前の人は貧乏でも子供たくさん生んだ。
贅沢おぼえて、子供の負担より私利私欲に走るようになったんだよ。
子供のために自分の楽しみをがまん出来ない親が多すぎる
金金というがワガママだよ
無理に家をローンでかって三人目が生まれるから金がないだと
計画性がないバカだろ
361 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:54:10 ID:+PpRdWu+0 BE:369453375-
362 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:54:38 ID:ohrrVB990
>>349 ひがむなよ、正当な報酬ではないか。
人の給料に文句言い出し始めるようになったらおしまいだぞ
萌え経済学で有名な森永卓郎氏は語る
今の女はイケメンとヒルズ族にしか興味がない、と。
平均だけ見てあれこれいうのはやめたほうがいい
365 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:56:02 ID:9EQHXiFc0
派遣やパートの夫婦が子供産んでも派遣やパートの奴隷が増えるだけだ。
金持ちの奴隷になるとわかってるのに子供なんか産めるか。
こうなったのは新自由主義と言う弱肉強食のジャングルを推し進めてきた
必然の結果だろうが。責任逃れしてんじゃねえよ、屑やろう。
366 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:56:02 ID:+PpRdWu+0 BE:158337735-
>>362 すみません、冗談です。
いくら資産家でも給料ゼロなら働く気なくなりますね。
367 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:56:24 ID:wtbBF+x30
「自己実現」とか「個性化」とかがでてきたせいじゃね
結婚して子供を作るって没個性的だし、自己実現の道を阻むじゃん
>>363 イケメンとヒルズ族は普通の女に興味なんか無いんだけどねえ
369 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 17:58:44 ID:YnGNKSfh0
本当に生活水準と子供を持つことを
天秤にかけてるのかな
今の生活水準を保ちながら子供を持つ選択肢が
あると思ってるんじゃないのかな
国が何とかしてくれると思ってるんじゃないのか
でも無理です
元暴走族みたいなツッパリのドカタみたいなのって
すぐ結婚して子供バカスカ量産するのは何故なんだ
レッセフォールのくせに、少子化に介入するなんて矛盾もいいところだな。
372 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:03:16 ID:YnGNKSfh0
子供持つことを諦めて、生活水準の維持を優先させたなら
政府に優遇政策なんか求めないと思うんだが
所得格差よりも資産格差だろ。
25歳の俺らの周りでも、
・資産億以上で毎月数千万円の運用をする層3%
・借金生活層40%
・節約生活35%
・無難生活22%
労働で2000万円用意するのは無理ですよ。
374 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:05:55 ID:C8m6/fdR0
>>330 経済的理由じゃなくて、男も女も贅沢したいからだろ。
そりゃそうだ、餓鬼を受験させて、ブランド品を買ってなんてやってたら
幾ら金あってもたりねぇよ。
375 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:06:50 ID:wtbBF+x30
有能な人材の需要数に対して変わりのきく人材の需要数のが圧倒的に多いんだよな
大まかな社会の見た目として企業の戦力の主な需要が派遣・パート・フリーターになっちゃったんだよ
けど社会の構成員がそればっかじゃ困るのは当然なわけで
一律禁止すんのが一番なんじゃないのかな
全体の競争力を押し下げることで過当競争を阻害すりゃいいわけだ
時間業務の給料を正社員以上を徹底するとか、
専門的な業務以外での非正社員雇用禁止するとかしようぜ
非雇用者の立場の弱い中小企業も減らそう
欧型社民主義政党こないかなー
376 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:07:36 ID:+PpRdWu+0 BE:506678786-
年末は、何も考えずにベートーベン聞いてるのがいいよ。
377 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:07:57 ID:ESKc8i6M0
中途半端なフェミニズムが元凶だろ?
378 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:08:51 ID:9EQHXiFc0
>>374 贅沢できるのはごく一部の富裕層だけですよ。
後は家賃払って食っていくのがやっと。
業務スーパーの隆盛を見てみればわかるでしょ。
379 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:10:11 ID:CiJRbm8T0
>>378 ルイヴィトン持ってスーパーに来る奴はいくらでもいるが
>>379 食うものの食わずにブランドにつぎこんでるだけでしょ。
それか男にたかってるか。
381 :
帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE :2005/12/25(日) 18:12:30 ID:ANAdvipv0
>>375 そんな中途半端な保護したら気高き日本国民のクオリティーがヨーロッパ並みに下がるだけだな
社会主義や共産を妄信しだす馬鹿がふえる危険たっぷりだし
382 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:12:34 ID:C8m6/fdR0
>>378 どうだろうなぁ。余計なもの買いまくってるんじゃねぇの?
って俺は思うが。どう考えたって、俺の親が俺と同じくらいだったときの生活ぶり
を聞くと俺より遥かに貧乏な生き方してたんだなぁって思うもん。
身の丈にあったことしてねぇんじゃないの?
バブル位からだろ、無駄に高いマンションとか無理して買ったりとかするのだって。
383 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:15:39 ID:IfsAmqQF0
原因は第二次ベビーブームの世代が
子供うむも躊躇してるからだろ。
親よりもいい生活はできない。これ確定。
少子化で今後定年まで40年間、国によって搾取されっぱなし。
つくづく今の20代はついていない。
385 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:16:11 ID:9EQHXiFc0
非正規公用が常態化して所得が下がる一方なのに贅沢なんかできるわけない。
年金や医療費も削減され先行きも不安定でこれで子供産めって言うほうがむちゃですよ。
>>374 お受験や服などのブランド品を買わなくとも「育てるだけ」、
「生かすだけ」で、それなりに金は掛かるけどな。
そこで生活レベルをどの程度まで落とせば良いのかってのは
経済的理由における所も大きいだろ。
普通の家庭でも子供に十分な教育をしてやることが、
最大の贅沢であり、叶わぬ夢になってる。
そりゃ、子供なんて作ろうと思わんよ。
388 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:17:35 ID:C8m6/fdR0
つうか、今だと、ちゃんと、部屋が何部屋あって、リビングがあって
みたいな生活が当然だけど、俺らの餓鬼のころって、
アパート(今でも公団とか公務員宿舎みたいなのであるが)に
2部屋だか3部屋でリビングルームの概念もよくわからないような所に、
布団轢いて皆で川の字になって寝てたって感じだと思うが。
風呂も勿論シャワーなんてついてなかったし。
そのころから比べたら、随分と贅沢になったもんだよ。
中国みたいに子供が生まれたらスープにして食べてしまうようになるな。
390 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:18:48 ID:uSia9wUy0
>>388 まぁそうなだろうが、今もう一度そこに戻れる覚悟があるかだな。
391 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:21:29 ID:YnGNKSfh0
日本だけ非正規労働者を制限しても意味ないぞ
企業が海外に逃げるか、外国企業に国際競争で負けるか
392 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:21:48 ID:wtbBF+x30
>>381 戦後を馬車馬のように働けた連中と若い世代は別モンだよ
政治選択で自由競争という名の過当競争に参加しないで済む、
って若い世代は知らないだけだろう
公務員宿舎とかメッチャ立派なんですが。
しかも家賃が通常価格の何十分の一とか。
近所の公団のマンションも超立派。
地下に無料のスポーツジムまである。
女性の高学歴化を推奨してた社会に騙された気分。
子供を産むのにはタイムリミットあるけど
仕事なんて年取ってもできるのにね。
>>388 それは小泉が言ってることと同じ。
明治の超貧しい時代にくらべたらたいしたことないってね。。
396 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:23:58 ID:C8m6/fdR0
>>387 十分な教育ってのが十分すぎる教育になってるんだと思うが。
>>390 俺ら位の年代だと、そういった場所が本当に身の丈にあった住処だと思うけどね。
要するに今の人間は身の程知らずなんだよ。俺も含めて。
>>393 で?って話だろ。昔のボロいようなのもまだまだいっぱいあるぞ。
397 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:24:36 ID:9EQHXiFc0
>>391 個人所得をあげないと景気は回復しないのですが。
日本の八割は内需依存ですからね。
ガキをたくさんつくるよりも
ガキ1人に金かけたほうがいいっていう価値観を変えなきゃいけないんだよ
アフリカみたいに大量に産めば誰か生き残る理論
400 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:26:48 ID:YnGNKSfh0
>>397 個人の所得と消費はあまり増えてないのに
景気が回復してますが?
401 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:27:52 ID:C8m6/fdR0
>>398 変な話、金かけりゃ餓鬼が頭良くなって良いとこいくとはかぎらねぇからなぁ。
俺の周りだと、親が金かけてない奴に限って、良い所に入社したりなんなりしてる。
身を以て貧乏ヤベェとか解ってたからなぁとか、
或いは、変なプレッシャーがなかったからねという奴も居た。
402 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:28:11 ID:wtbBF+x30
>>389 >ガキ1人に金かけたほうがいいっていう価値観
子供を持ってるほとんどの家庭はそういう価値観は持ってないようです
二人以上子供を持ってる家庭が多いからです
ガキ一人に金を掛けるっつーか現在では物理的に金が掛かるんじゃ?
勿論当時の貨幣価値を考慮したとしても。
>>388 ちょっと極端じゃない。
当時でも部屋が何部屋あって、リビングがある家なんて腐るほどあるわけで。
当時と今を比べても住宅環境はそこまで変化してないと思うけど。
ガキがいるとムシキングの金がかかるんだよ。
何億枚も売れてんだぜ、あれ。
子供がいない人は年金を受け取れない。もちろん払う義務はある
子供が1人の場合は半分のみ受け取れる
子供2人以上で全額支給
子供3人以上なら+α
実際問題、ガキ作らなかった奴は金あるだろうし、年金払ってるのは次の世代なんだから
当然だよね
407 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:30:26 ID:6dvIsyUPO
>394
それだ。
日本だと高校卒業して、大学に行くなら早くって感じだからな。
別に生き急がなくても、子供の手間がかからなくなってから、
大学に行くってのが、ありふれた国になればいい。
408 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:30:31 ID:9EQHXiFc0
>>400 現在の株価の上昇は実体経済とは結びついていません。
景気の牽引車である個人消費が伸びない限り景気の
本格的な回復にはつながらない。
409 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:30:48 ID:zOzh7bXg0
日本の所得格差なんかまったく関係ない!
俺の収入が少なすぎるから
410 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:30:50 ID:Yt55OBh00
いい大学行かせないといけない社会
↓
学歴だけ社会
↓
コネ社会
↓
大学行かせるのにカネかかる
↓
少子化
バンバンガキ産んで小学校辺りまでは頑張って育てて
小学校卒業した暁には馬車馬のように働いてもらう。
そんな昭和初期のようなシステムが求められてるんだろうか?
412 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:32:31 ID:hlVup+U1O
貧困と非行には密接な関係がある
413 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:33:10 ID:9EQHXiFc0
>>411 ようは貧乏人は金持ちの奴隷をたくさん産めってことですよ。
>>406 モテないだけで年金貰えないってどうよ。
415 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:33:55 ID:YnGNKSfh0
>>408 株価の話だけじゃないが…
つーか、個人消費は上流に任せておけばよくね
金持ってるんだし
416 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:34:39 ID:HpPJO2490
金持ちに貧乏人の気持ちはわからねんだよ
417 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:35:35 ID:K6ntBvmX0
>>410 先進国では学歴社会は常識!寧ろ日本は甘い方!
>>408 <冬のボーナス>前年比5%増 大手企業は過去最高
日本経団連が26日発表した今年冬のボーナスの妥結結果(第1回集計、136社)によると、
平均は前年比5.08%増の86万3577円で、第1回集計としては98年以来、過去最高になった。
3年連続の増加で、5%を超える増加率は90年以来。鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の100万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
>>414 大丈夫、そうなりゃ男と女の数は同じなんだから
みんな必死になる。もちろんブサイク貧乏はブス貧乏と結婚するしかないが
小泉はやはりバカ
422 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:37:58 ID:9EQHXiFc0
>>415 景気をよくするには世の大多数の貧乏人が金を消費できるようにすることです。
少数の金持ちがいくら消費してもたかが知れてます。
一人で一日百食食うわけにはいかないですから。
423 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:38:30 ID:YnGNKSfh0
飯だけかよ
それこそたかが知れてるだろ
424 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:39:46 ID:HpPJO2490
養育費は国が負担すればいい
425 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:41:13 ID:hxV+rgHJ0
所詮ボンボン
>>424 まあそこに期待出来ないからこその少子化だろう。
427 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:41:19 ID:qmsH3mhn0
リストラで先に安心感が無いご時世なのに
離職、就職の仕組みが昔のままなんだよな。
高齢になって働き口に困るような予測がたてば
子作りなんてできないだろうに。
428 :
きたむら:2005/12/25(日) 18:42:04 ID:JqS9AsBV0
俺は1人1人が優しさをなくしたことも大きいと思うけどな。
優しさ=弱さであって、他人をコケ落として笑うことこそ勝利
みたいな雰囲気あるし。どうしてそうなったか、経済的なこと
なのか知らんが、原因は政策じゃなくて全員にあると思うよ。
429 :
帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE :2005/12/25(日) 18:42:33 ID:ANAdvipv0
>>392 >過当競争に参加しないで済む
それをやったら
>>391の言うとおり、国際競争で負ける。てか企業がどんどんアメリカに出て行っちゃって終了だよ。
ていうか、おまえ今の中国の矛盾な経済と体制にあこがれてる団塊世代だろ。
今は経済植民地大戦の真っ最中。世界中の弱者からケツの毛まで摂取しまくる気がないと死ぬ。
430 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 18:42:42 ID:ZoCMWf6p0
>>417 そうそう日本やアメリカは先進国としては学歴社会ではない。
ブッシュや小泉をみてもわかるとおりコネの方がはるかに重要。
フランスのように極端な学歴社会の方が公平だと思う。
431 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:43:55 ID:9EQHXiFc0
>>418 それは上場企業の平均ですね。
アップしたのは企業の数パーセントにみたない上場企業がほとんど。
他はあがっていません。
432 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:46:35 ID:4uNYqIVq0 BE:38913326-
4人の子持ち、月の小遣い2万円の俺にカンパしてくれ!
433 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:47:07 ID:HpPJO2490
>>430 韓国の受験に必死な映像みるとなんか嫌になるよ
435 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:47:14 ID:9EQHXiFc0
>>423 服でも雑貨でも乗用車でも格安パソコンでも、あなたや私が持っているものほとんどすべてです。
これらが名目GDPに閉める割合は奢侈品より少ないとは考えられないですが。
436 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:48:41 ID:+FWFrmUd0
今、景気が良くても意味がないんだけどな。
今は悪くても将来は良くなるって希望がないかぎり少子化は止められんだろうよ。
恋愛至上主義も元凶の一つ。恋愛しないとセックスにも結婚にもありつけない。
つまり、人間として必要なものを手に入れられない。
人として生まれたからには保障されるべきものすら保障されない。
438 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:50:24 ID:oZi74oCr0
所得格差も要因の一つ。
439 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:50:42 ID:9EQHXiFc0
>>436 新自由主義経済のもとに非正規雇用がますます増えるでしょうから
景気の回復はありえません。
440 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:50:47 ID:KG6OL8G10
絶滅寸前のトキのような貴重な存在になってさ、
ブサイクと美人、またはその逆のイケメンとブスの交尾を
世界の人からの圧力で、無理やりさせられるのを見たい気がする
俺らみたいな童貞は子孫残せないんだから
少子化になっても困ることねーじゃんwwwwwww
442 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:51:05 ID:+FWFrmUd0
>>418 それはボーナスをもらえる立場の人間の平均だよな。
ボーナスがもらえない人間が増えてるのが問題だって。
443 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:52:03 ID:wtbBF+x30
>>429 20代ですよ
高所得者に課税するな、財産がアメリカに逃げるってのと同じ論理ですね
ほとんどの企業は高所得者などより国家や社会と密接に繋がっているように思うのですが
>世界中の弱者からケツの毛まで摂取しまくる気がないと死ぬ。
ちなみに誰が死ぬんですか?
444 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:53:16 ID:YnGNKSfh0
>>435 上流のほうが下流より何倍も金使うような社会になれば大丈夫でしょ
445 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:54:11 ID:oZi74oCr0
>>418 大部分のリーマンは中小企業で働いてるから、ボーナスの
平均っても大企業だけの話だもんね。
446 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:54:23 ID:+FWFrmUd0
企業が海外に逃げるなら逃がせばいい。
その代わり日本国内での利益に追徴課税すりゃいいんだから。
447 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:55:30 ID:70u4Pls00 BE:116150382-
ここらで既出意見まとめてくれ
448 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:55:37 ID:YnGNKSfh0
449 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:57:17 ID:9EQHXiFc0
>>444 日本の企業は庶民の消費で成りたっています。
高級車が少し売れただけではメーカーは倒産です。
一人で何万台も買ってくれる金持ちがたくさんいるなら話は別ですが。
450 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:58:22 ID:oZi74oCr0
まぁ、少子化になっても死ぬわけじゃないし、それなりに
幸せならいいよw
451 :
帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE :2005/12/25(日) 18:58:45 ID:ANAdvipv0
>>443 >20代ですよ
なんだただの左翼か
>ほとんどの企業は高所得者などより国家や社会と密接に繋がっているように思うのですが
企業は資本家の持ち物だよ。
資国家や社会と密接にかかわってるからこそ本家にとって一番いい環境の国に流れる。
>ちなみに誰が死ぬんですか?
僕たちが死んじゃいます。
452 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:59:00 ID:uFx2srwo0
もっと社会保障を厚く汁
消費税を撤廃して代わりに高所得層の所得税を上げろ
453 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 18:59:21 ID:4zFeKb6+0
結婚しても働きたいなんて言うのが間違ってるってことに
いい加減気づくべき
女が働くというなら男が子育てすべき
自己犠牲の精神がないと子供は持つべきではない
これは小さい頃からそういう価値観を教育しないと取り戻せないだろうが
フェミニン馬鹿がうるさいから無理だろうな
よって日本は滅びます!おめでとう!アメリカの一地方化!
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
の部分が大事なんだけど。
455 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:00:08 ID:wXzI6dbm0
456 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:00:10 ID:V9/kwEp+0
小泉は本当に死なないかなぁ。漏れがころ
457 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:01:26 ID:oZi74oCr0
二流・三流の公務員の給料を一律年収300万にして、
その金を福祉に回せば何も問題ない。
458 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:01:55 ID:q7cuACtO0
ともかく女が邪魔だよね、社会に。
女はガキを生むのが仕事なんだから勉強なんてしなくていいんだよ。
459 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:02:12 ID:+FWFrmUd0
内政面では現在の共産党を継承して、外政面では自民党タカ派を継承する
政党が出来たら一定の支持を集めそうな予感。
460 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:02:13 ID:WgiVsSAs0
別に自分等が一生終えた後の日本がどうなろうとしったこっちゃないw
っていうのが日本人の大多数w
低学歴、低所得のバカどもに限ってガキをポンポン作るからなぁ。
高卒に一人っ子政策を、大卒以上には手厚い給付金&社会保障制度の充実を。
>>461 それは俺も不思議だ。低所得者は子供をポンポン生む理由。
>>462 金ないから行くところもないしやることないからセックルが一番の娯楽なんだろ
>>462 単に無計画、コンドーム付けるのが嫌とか馬鹿な理由。
465 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:05:00 ID:70u4Pls00 BE:87113726-
>>462 先のこと考える脳が無いからだろ?それ故所得も低いと。
466 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:05:14 ID:+FWFrmUd0
>>454 企業が儲かっても俺の利益にはつながりません。
最近は上場企業でも給与は年々下がるのに企業は最高経常更新なんてのはいくらでもあるからなあ。
467 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:06:31 ID:9EQHXiFc0
非正規雇用、海外移転→個人所得↓→個人消費↓→景気↓→企業の収益↓→非正規雇用、海外移転↑
のスパイラルが一番の問題。
>>466 製造業が儲かるのは、製品が売れてるからって事がなんで判らないの?
469 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:07:36 ID:oZi74oCr0
>>461 それも生き方、悪くない。
ちゃねらーが書き込んでる間に、461が言う低学歴・低所得者はやりまくり。
470 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:08:34 ID:YnGNKSfh0
貧乏人に金やっても消費せずに、貯蓄に回すからな
471 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:08:38 ID:XEXLrm+f0 BE:246840285-
不安定雇用の増加は小さくない要因だと思うけどな。
やっぱ正社員じゃなきゃ結婚できねーって。
472 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:09:29 ID:9EQHXiFc0
>>466 組合がつぶされ派遣やパートにシフトした結果、企業の収益があがっても従業員の給料はあがらないことが
増えてきている。
473 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:11:11 ID:q7cuACtO0
DQNだろうがなんだろうがガキが増えるのはいい事だ。
数は力なり
DQNのガキはDQN
475 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:12:04 ID:9ws9S2820 BE:138024656-
>>461 能書き垂れる中途半端な小金持ちが国を滅ぼすんだなw
フリーターや派遣、小さい会社で働く人は結婚なんて無理、無理
民間はどんな大企業でも上からのプレッシャーとかあるし、キツイ
公務員だけじゃねーの?今時呑気に子供作ってる奴って
じゃあ、これから所得格差がさらに広がって一部の勝ち組と多数の負け組みの格差がこれまでより顕著になると
出生率もあがるかもね。
478 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:15:29 ID:+FWFrmUd0
>>468 どこで売れてるんでしょうか?
好調なのは自動車関連やら鉄鋼関連が中心。
国が研究所みたいなので人造人間を大量生産すればいいと思うよ。
労働力として使えるようになったら、ロボみたいに働かせて
40歳くらいになったら殺しちまえばいいし。
>>468 自動車が売れてるだろうが。
ボーナスも増えてるだろうが。
そのボーナスで家電が売れてるだろうが。
どうせ国は滅びるんだから、今の内に世界に日本を1京円程でばら売りして
売った金で国債の返済して、残りを国民全体で配ればいいんだよな
482 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:24:39 ID:NQ43ic150
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう!」
483 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:25:31 ID:lzlboxMN0
>>461 その代わりにDQNは子供を大事にしないだろ
クルマに子供を残したままパチ屋へ行ったり
484 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:25:50 ID:oZi74oCr0
結婚すると、行き詰った時に自殺しづらいよね
485 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:27:06 ID:tRbr3ycb0
愛が足りん
ここで毎日子作りに励んでるオレ様の登場ですよ!!
今夜もセックスorz
488 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:34:15 ID:KG6OL8G10
少子化は自然の成り行きだと思う。
女性の社会進出が悪いと愚痴こぼす奴は何なんだ、一体。
学歴レーサー達の行方は?今後の日本の動きが面白い。
489 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:39:29 ID:XEXLrm+f0 BE:49368342-
つーか、ドイツとイタリーと日本の元植民地も少子化の国が多い。
連合国が変な思想を植え付けたからじゃないか?
491 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 19:55:19 ID:wop5+Jmd0
25歳男
地方公務員
地方国立卒
貯金500万くらい
年収まあ不自由はしない
親から受け継いだ家土地あり
結婚したくてもできません
492 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:11:15 ID:EraEiaer0
>>461 日本だけではなく、先進国では必ず少子化の問題に行き当たる。
何故なら子供を育てるには金がかかること、つまり少ない子供の数の利点を
教育を受けた親なら理解しているから。
493 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2005/12/25(日) 20:14:11 ID:mLeXgPzx0 BE:70038465-
既婚間の出生率はそれほど下がってないんだろ?
つまりさっさと結婚しない事に原因がある。
何故結婚しないのか。女が夢見すぎ。
494 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:15:10 ID:R6F8OLHg0
そりゃボーナス500万貰ってる人間には
そのボーナスの半分以下の年収で
1年生き抜かなきゃいけない人間の気持ちなんて判らんだろうな
495 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:15:43 ID:CguWQIQg0
うん。違うと思うよ。
少子化と所得格差なんて
496 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:18:24 ID:YBrV1eCq0
>>479 人造人間は「作り物でも人間だから」嫌だな。それよりロボットを大量生産がいいと思う
そして日本にしか出来ない事だって思うんだが。
497 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:29:45 ID:7/Tmcnhi0
499 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:40:24 ID:OxJDeBuF0
女の社会進出が進んだんだから、その分男は社会から出て行けよ。
専業主夫になるか死ね。
能力の無い奴がいつまでも仕事にしがみついてるからな。
能力主義だよ。
500 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:43:20 ID:tlvpgETh0
>>499 能力主義とは関係なしに優遇されてるのが女
501 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:44:10 ID:oZi74oCr0
>>491 よっぽど顔が悪いか性格が歪んでるってこと?
502 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:46:15 ID:+PpRdWu+0 BE:475011195-
>>499 死ねとか良く簡単に言えるな。
お前みたいなのがいるから世の中おかしくなるんだよ。
503 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:46:49 ID:Yx4ldN3s0
「朝日」の文字を見た瞬間に読むのやめた
少子化じゃなくて高齢化と言って欲しいね
506 :
(´・∀・`) ◆gNd0Uqckak :2005/12/25(日) 20:48:31 ID:mLeXgPzx0 BE:168091889-
507 :
日本人:2005/12/25(日) 20:49:42 ID:Cuh4Efsb0
おれの知人子供5人みんな女、どうせ嫁に行くから借家住まい。3万円のとこ探して
ウロウロ、車は会社の使ってるからいらない。どうにか生きてる。無借金。これがほんとの
日本人。
508 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:49:59 ID:o6Tpd0940
おまえら結婚もせずアニメばっかり見て異性と絶対接触しない
アニオタ(男女共)が一番の悪って事は忘れていないか?
能力主義?、おまえら女は媚びるだけ
女は旦那に股でも開いてろって
プライドのある女は仕事の邪魔なんだよ
脳みそが小さいって自覚しろ
将棋でも囲碁でもなんでもそうだ
お前らは保護されてるlだけ
510 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 20:55:30 ID:braM4mus0
>>11 かなりこれに起因してると思うんだけど、
ある程度の地位にあると公言できないんだよな
プロやフェミがうるさいから
たばこ税とパチンコ税とパチスロ税と在日税をしっかりとって社会保障費に廻せば
すべて解決
493、495と同種の指摘がこのスレでは既に何度も出て結論出てるのに、
いつの間にかまたループしてるな。
513 :
番組の途中ですが名無しです :2005/12/25(日) 21:03:07 ID:3dyVxp9N0
ほんとうは、小泉さんは大声でこう言いたいのである。『昔はこう言ったではないか、貧乏人の子沢山』
だから、所得格差は何ら関係しない。。
少子化が進む主な要因は
(1)女性の高学歴化・社会進出、強い女性の増加
(2)高額な養育費
(3)日本の将来に対する漠然とした不安
(4)フリーター・ニート層の増加
(5)身近の幸せな結婚生活を営んでいる人がいない
515 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:04:21 ID:EraEiaer0
>>510 それはどういうこと?
(1)女が自立できるから結婚に妥協しなくなった(または結婚したくない)
(2)男の職が減ったために所得減で結婚したくても出来ない
(3)女が昔のように家庭に入ることを強制されない
30前後をこれだけ虐待したらそりゃ子供なんて作らんわw
517 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:06:48 ID:fKFMOCx60
少子化の原因は教育費だよ。
平均家庭の収入で子供二人を大学に行かせるのが限界だもんな。
518 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:16:00 ID:o0Wwq+6+0
>>517 老人が死なないからだろ。
医学のせいで魂の循環が鈍っている。
「破壊なくして創造なし」
519 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:17:15 ID:70u4Pls00
>>518 介護費も馬鹿にならんからなあ。しかも年金減ったらもっと負担になるし。
520 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:17:33 ID:UhJ9SEob0
小泉
いいじゃん
みんな皇太子に見習っているんだよ。
522 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:26:30 ID:811lExQR0
低所得DQNの性欲は異常
女が結婚しなくても生活できる社会になったのが悪い。
明治時代と今を比較するなんてとんだ時代錯誤ですね。
525 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/25(日) 21:31:34 ID:wtbBF+x30
世界における日本の相対的地位の低下でぶんどれるパイが減ってんだから
人口の減少に向かう選択はしょうがないと思うんだけど
結婚するパーセントが激減している。今30代の未婚率は50%を切っている。
なんだかんだいって、若い人たちは、人が嫌いなんじゃないのか?
1人でいるのが気楽で都合がいい。昔だったら、1人で出来る娯楽も少なくて
他人との交わりが必要だったけど、今はそうじゃなくなっている。
もっと、若い人に空間的リソースや時間的リソースの提供や、決定権の委譲、つまり
エンパワーメントが必要だ。責任が発生するが失敗を容認できる、つまり、リベンジが
できる社会が望ましい。
「結婚しなきゃ」じゃなくて、本心から「結婚したい」と思えない現状は、人々の深層心理
の奥底に眠っている「不信感」や「倦怠感」から来るのではないだろうか。あふれる情報に
振り回されて毎日を送り、自分の意思で物事を決められない、そんなロボットのような若者
がたくさんいる。ある意味で「ずるがしこい」、そんな自分が嫌になって人間不信にもなる。
そりゃ結婚したって生活苦になるのは目に見えてるしな。
極々近い距離でマターリやってるのが一番よ、女性は嫌がるけどな。
>>526 あんた鋭いなぁ。
ほぼ、俺の奥底までピタリと言い当ててる。
529 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 00:32:29 ID:e/1mttpD0
530 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 00:38:20 ID:wBCoTJnB0
そりゃ無7貸しは子供いっぱい生めばその分、後で収入が期待できたけどさー
今はせっかく手間かけて育ててもひきこもりだのニートだのになるんじゃ、そりゃ生む気にもなんねえってw
結局未来が不安だってことだよ
531 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 00:39:06 ID:EnSEGjZL0
そろそろ一夫多妻制を認めてもいいと思うんだが
底辺男に家族養う事なんて無理無理
532 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 00:48:10 ID:0ABL5gZ40
533 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 00:49:57 ID:D7PJGWtP0
普通にこの年収じゃ「共働きで」一人っ子育てる金しかない。
女の社会進出が原因とかこのスレでも言ってる奴がいるが、共働きで一人育てるのがやっとだよ。
男女どちらか一人が休んでも金銭的に育てられない。
男が一回でも離職して無職経験があれば、その分貯金が減るわけで、そうなると結婚すら無理。
534 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 01:32:04 ID:InWyIYBh0
ガキの冬の進学塾の費用8万だってよ
給料手取り15万くらいなのにどないせーちゅうねん
終身雇用の崩壊も原因にはあるだろうな
未来がわからないのに結婚なんかできない
女も「この男に未来があるのか」って不安なんだろ
536 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 01:47:19 ID:QVAySYNtO
政府とか自治体の奴等の発想がどうかしてる。
少子化→出会いの場がない→合コンパーティーって考えやからな、アホ丸出し。
こんだけ増税すれば日々の生活でいっぱいで子供なんて作れば余計に苦しくなるやろ、早く気付けよ。
537 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 12:30:28 ID:lIQhKESM0
バサー
「必ずしもブラックバスが在来魚減少の原因ではない」
「日本は昭和時代からもともと開発がすすんでいる社会で、バスがいない湖沼でも在来魚はたくさん減っていた」
愛煙家
「必ずしもタバコが肺がんの原因ではない」
「日本は昭和時代からもともとたくさん肺がんの原因がある社会で、ずっとタバコ吸ってない人でも肺がんになる人はたくさんいた」
まんまこういう言い草だな。
少子化対策はとっているって言いながらも益々減少しているわけだから
少子化対策がなってないとしか言いようがない。
同じ会社に入っても、、
高卒女→事務職でお局化
大卒男→営業→離職→転職困難→ニート化
540 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 12:48:06 ID:TPdbctbi0
ざっくり考えれば小泉も間違いないんだろうが、所得層別に考えればもっと違う
答えが出るんじゃないか。
まあ貧乏人は置き去りの政治だからしゃーないか。
541 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 12:48:39 ID:GBTIXvMG0
ぶっちゃけ日本人なら共産主義でもやっていけると思うけどね
542 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 12:50:45 ID:DDL5VAew0
こないだ純ちゃんとジンジャーで遊んでたときに、少子化は団塊のせいだよ
って言っといたからな
543 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 12:55:16 ID:52y8X7Rt0
原因は明白だな
お前らみたいに引きこもり童貞ばっかりになったからだよ
544 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 12:56:17 ID:AeO5jb560
>>534 そんな手取りでよくガキなんか作ったな。
おまえみたいなのに限ってポンポコポンポコガキ作るんだよな。
545 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:03:31 ID:AeO5jb560
一体日本の税金のどこが高いんだ?消費税率アップに反対する奴の気が知れんよ。
受けてる行政サービスの内容を考えたらいかに日本が貧乏人にとって天国か分かりそうなものだが。
大体日本列島に1億2千万も人間がひしめいていることが異常なんだから、
少子化だけじゃなく飲酒運転だの違法駐車だのどんどん死刑にして人減らしすべきなんだよ。
駐禁とられて反省してる奴なんかどこにもいないじゃないか。殺さなきゃ治らないんだよ。
546 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:05:36 ID:52y8X7Rt0
547 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:08:08 ID:Rz1QYIik0
>>545 >駐禁とられて反省してる奴なんかどこにもいないじゃないか
ここにいるぞ
点数のわりにクソ高い罰金払わされしな
548 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:09:24 ID:D9lrPLQQ0
所得格差ではなく、公立校不信から来る
教育費の跳ね上がりが原因だな
549 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:17:07 ID:52y8X7Rt0
>>548 それがやつらの狙いだから改正なんかされるわけがない
550 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:19:04 ID:DVwQ91Jj0
>>544 なに嫉妬かよw女つくれねーもんなお前w
>>548 貧乏人のドキュと
金持ちの優等生の格差だな W
努力したものだけが報われる
552 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:27:19 ID:D9lrPLQQ0
高卒大量生産した家が勝ち組だって事にいつになったら気づくのか
既婚者の出生率は、昔からたいして変わらないらしい。
なんにょの交際自体が減っているのでは?
555 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:31:08 ID:IpDXGmH00
>>553 既婚の出生率は2.33
少子化は結婚しない男女の責任と言えるだろ。
お前ら結婚しろよ
俺?俺は天使だもん
556 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:31:11 ID:R4PIFQ660
557 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 13:34:08 ID:D9lrPLQQ0
>>555 老人ホームが出来てしまったから
結婚する事に対してメリットが感じられんのだろうな
俺は、在日で創価学会だが、
お前ら、勘違いもいいかげんにしろや〜〜〜(゚Д゚ )ゴラァ!!
そう簡単に、生活保護貰えるわけないだろ、
だったら、こんなに苦労するわけねーよ。
公団住宅にもはいれないよ、家賃高いぞ、
ネットで嘘ばかりばらまいている香具師には、しまいにゃ
謝罪と賠償を請求するぞ…(゚Д゚ )ゴラァ!!
オスの性欲をもってしても結婚したくないって、
どれだけ女の性格って悪いんだw
560 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 17:22:13 ID:Q7Ubnnba0
結婚したら、タダでヤリ放題
だが、タダより高いものは無い
561 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:22:04 ID:TCJktH6A0
今は昔と違って、労働の流動化により収入が不安定なのだから、
結婚制度もそれに合わせて流動化しやすくすればいいんだよ。
例えば家族という制度も廃止して、子供と養育者という関係で再構築すべき。
562 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:23:44 ID:yvrsjPFD0
563 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:24:43 ID:5a29M06g0
564 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:25:51 ID:Nljm6S+C0
家族のためにがんばって働いて定年退職迎えたあたりで
離婚を迫られ退職金をふんだくられるぐらいなら
結婚なんてしたいと思う訳も無く
565 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:27:44 ID:5a29M06g0
いやだから都会で貧乏だと行き場がないよ
年収と既婚率は正の相関があるのは事実。
統計からグラフ作るとキッチリ出てくると思うよ。
567 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:31:06 ID:pzNNjcqn0
貧乏人の子沢山っていう言葉があるぐらいだから
貧乏人増やせばすべて解決じゃね?
>558
そんな態度だから、日本人が恐ろしがって結果差別するんです。
生き方考え直した方がイイよ。韓国人のメンタリティーは世界中から嫌われている
569 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:35:14 ID:zaBTCe4K0
>>534 だろ?だから単に生活レベルを下げればどうにかなる問題じゃないんだよ。
基本的に低所得者が更に生活レベルを下げた分浮いた額<子供の養育費なんだから。
それでもまだ所得の問題じゃないなんて言い切れる小泉はある意味凄いがw
570 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 19:52:45 ID:Q7Ubnnba0
571 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 20:06:59 ID:pLmsnzU80
>>569 でも534の所得じゃどのみちこどもを大学までやれないんだから
塾に通わすのって全くの無駄遣いじゃないのか?
低所得者のこどもは中卒でよろしい
572 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 20:07:54 ID:DXzXP9oh0
【大西】NYタイムズ紙がニート批判!
http://www.nytimes.com/2005/12/24/international/asia/24population.html ニューヨークタイムズ紙の大西哲光記者は、日本の少子化問題を報道する記事で、
日本の少子化問題の深刻化は、日本が移民を受け入れない事と、日本人の男性の女性の私物化と、
60万人のニート(NEET)のせいだと報道した。
There is no movement in Japan to open the door to widespread immigration.
The Japanese workplace, more than those in other advanced countries, remains closed to women,
in keeping with the belief among the country's male political and business leaders that married women belong at home.
Many young Japanese have simply given up on finding work or getting further education.
The government classifies these Japanese as NEET - an acronym for not in education, employment or training - and says they number 600,000.
塾通わせないで小学生くらい自分で教えろよ
574 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 20:09:01 ID:pLmsnzU80
>>572 こいつとんでもない売国奴(日本人じゃないけど)だな
575 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 20:09:22 ID:k/vuw+FW0
おまんこが生意気になったからじゃね?
ツンツンデレデレならいいけど、今の時代そのまま別れちゃうからね
>>572 >>日本人の男性の女性の私物化
これは多分関係無い
>>60万人のニート(NEET)のせいだと
これは正しいんじゃないか
577 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 20:14:33 ID:pLmsnzU80
>>572 そんなことはどうでもいいよ
彼が言いたいのは
>日本が移民を受け入れない事
移民を受け入れない閉ざされた国という印象をアメリカ人読者に植え付けたいんだろう
578 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 20:16:44 ID:DXzXP9oh0
>>577 +外国人への差別だろ?
大西チョソ光だからな、結局は親チョソ記事になってる。
>>571 いや真面目な話塾へやらなくとも養育費そのものは大変だと思うぞ。
中卒で良いというがいまや受け入れ先がないだろう。
資本主義が悪いんだよ!
今こそマルクスを唱えよう
581 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/26(月) 22:42:11 ID:luG1BpRc0
女を私物化してる朝鮮人を女は非難しないからな
所詮子宮で考える生き物なんてこの程度
582 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 19:15:01 ID:rluMszJ90
583 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 19:45:15 ID:plgf65lR0
国が生めよ増やせよって言ってるのはぁゃιぃって思うじゃん。
難しい理屈がわかんない庶民だって直感するって。
国が「国民のみなさぁ〜〜ん、みんなで国債を買いましょうね〜〜♪」
って宣伝してる時に感じる【違・和・感】と同じ。
嘘つき(=小泉・竹中)のたわごとなんかきいても仕方がない
585 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:17:00 ID:JRxtMmFU0
586 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:19:56 ID:2PMrmzVG0
計画も無しにつくってどうするん?DQNじゃあるまいし・・・
餓鬼の虐待死亡数が増えるだけやん
相変わらず虐待受けている餓鬼を保護するところは税金泥棒のままだし
587 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:35:16 ID:obRDRsPj0
>>534 俺も手取り15万くらい…。でも結婚するぞ。
子どもの養育費か。勉強だけなら高校位までなら教えられると思うけど。
彼女が欲しくても出来ない人はどうすればいいの?
589 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:39:38 ID:Hc8Gi2be0
現に貧乏人の家に子供が多かったりするし
590 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:46:00 ID:Gg84c3uM0
591 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:49:01 ID:lNRCFgnVO
貧乏人の子沢山つーか子供の多い家は貧乏になる
592 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:53:44 ID:1i0xZvWQ0
金がかかるって言うより、子供に金掛けるより、自分で使いたい
って大人が増えたって事だろ。
しかも子育ては効率の悪い仕事だから、自動化、効率化の今の
世の中じゃ、無駄に感じるんじゃないだろうか。
俺んち貧乏だったけど、一生懸命育ててくれてるのが分かってたから
今でも感謝してるけどな。
593 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:54:12 ID:TVSBTnDf0
生活レベル落としたくないというより落とせない厭世観
子作りできるのはそんな悩みの無い2種類の人たち
594 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 20:55:47 ID:ZMSh02cm0
外人が入ってきて生んでくれたら上昇するんじゃねw
595 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 21:40:18 ID:LSxw3Yph0
俺は日本出る予定だから
どうでもいいや。
沈没でも滅亡でも戦争でも勝手にやってくれw
596 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 21:43:47 ID:H+ns2HLn0
毎日終電まで働いても家を買うなんて無理
子供が大学へ行きたいなんて言ったら何て言って止めるか悩む
そんな未来を考えたら子供なんて作れない罠
597 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 21:47:43 ID:yZwUiWvl0
598 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 21:56:20 ID:JO/rckkD0
そういやなんで小泉のせいで貧富の差が広がったの?
これからのことじゃないの?
599 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:11:03 ID:iuqLjH/a0
正直共働きして家事も折半なんて冗談じゃない。
茶碗なんか洗えるか!
600 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:49:18 ID:1hDT9mTj0
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●
「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。
設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
1987年 1992年 1997年 2002年
「利点があると思う」
男性 69.1% 66.7 64.6 62.3 ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性 70.8% 71.4 69.9 69.4 ⇒ 〃 −1.4%
「利点はないと思う」
男性 25.4% 29.1 30.3 33.1 ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性 24.7% 25.2 25.5 26.3 ⇒ 〃 +1.6%
601 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:51:23 ID:1hDT9mTj0
■日本の男性が「結婚しない自由」を手に入れるために■
日本の社会には、「女性の結婚しない自由」は認めるが「男性の結婚しない自由」は認めない、
という独身男女に対するダブルスタンダードが存在する。以下に示す意識調査にそれがよく表れている。
「少子化に関する意識調査研究」(厚生労働省が2004年2〜3月に調査を実施。若年独身は男性が
20〜32才、女性が20〜30才。継続独身は男性が33〜49才、女性が31〜49才。各グループN=150)
『結婚したい人がいなければ無理に結婚することはない』への肯定率
『女性の結婚』(%)『男性の結婚』(%)
若年独身男性 62.0 49.3
継続独身男性 60.7 52.7
若年独身女性 64.7 52.0
継続独身女性 62.7 50.7
ここで最大の問題は、男性の多くがこのダブルスタンダードを甘受してしまっていることだ。
まず男性自身が「男は結婚すべき」という古い結婚観を捨て、その上で、マスコミを含めた
社会全体に「男性の結婚しない自由」も認めるよう訴えていかなければならない。
602 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:52:36 ID:JRxtMmFU0
603 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:52:36 ID:j/+EA75NO
そうか。もう冬の季節か
604 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:54:39 ID:+qs7Z35Q0
少子化が問題なんじゃありませんよ
参加人数が来永劫殖え続けること前提として成り立ってる「資本主義社会」が問題なんですからね
そこんとこ間違っちゃーいけませんよ
605 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 22:54:47 ID:EPF8+uAh0
ま、少なくとも俺は
収入がないので結婚できる状況にすらありませんけどね。
606 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 23:01:44 ID:LSxw3Yph0
DQNほど早く結婚して子沢山。
607 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/27(火) 23:31:47 ID:CCGA7Sds0
>>606 DQNの子供の割合が増えてるから、そのレベルに合わせたゆとり教育は正しかったんだよな
いや最近はDQNも多少現状に不安を抱いてるのか少子化傾向だよ。
610 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 04:25:04 ID:bRLoj8Ct0
>>608 そう思っていても
性欲に負けて、セックス→中田氏がDQNクヲリティー
611 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 07:37:01 ID:QQC9toGP0
しかしDQNの再生産が行われないと風俗で働く♀性がいなくなり
素人童貞しかいないネラーは氏ぬしかなくなるやんけ
612 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 08:26:19 ID:YDx/usZf0
貧乏子沢山。
少子化解決には公務員の給料を下げるのがいちばんwwww
613 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:07:11 ID:kpB6XWrG0
税収分配を民間に委託すれば万事解決
614 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:17:47 ID:hbpGOueH0
所得格差とか教育費とか色々言ってるけど、
結局メンドクセ・・・って事なんだと思うよ
生活レベルを落としまで育てたくない・・・
自分の時間を削ってまで育てたくない・・・
子孫を残す意義が失われてしまってるんだよ
615 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:18:20 ID:2t1GPBi50
これって
政策によって所得格差が広がったことを
政府が認めたってことだよな
616 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:18:52 ID:3yfl6MCi0
妾制度復活で、金持ちが子供をたくさん生めば・・・いいのか?
617 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:20:53 ID:J0YymmCi0
農地改革ならぬ
成金だらけの家主改革
日本中の賃貸住宅の家賃を今の半額以下にする
618 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:31:55 ID:WKdruKlg0
>>616 拝金主義の子孫ばかりになるのか
基地外が優遇されて
基地外ばかりになって
基地外が政策を推し進める
一度滅亡するまで
他の惑星に非難してたいな
おっと宇宙に行くにも金がかかるか
619 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 16:34:03 ID:O5AsRafz0
少子化問題なんて20年後にはどうなってるかわからないことでしょ?
20年後は人口増加問題に変わるかもしれない。
肝心なことはお上やマスコミが発表することを鵜呑みにすることだ。
国やマスコミがあえて不安を煽る背景を立ち止まって考えることが大切なんじゃないかと思ってビックル一気のみしちゃう今日この頃いかがお過ごしですか(笑)
いっそ、正規雇用で年間手取り何百万以上の者(将来性についても行政審査あり)にのみ
結婚を認めるってことにするか、もしくは国公立大学の学費をタダかタダ同然にすべき。
ただし大学の入試レベルは入学者数に関係なく維持か上昇させる方向で。
そうすれば、少子化になっても本当の意味で将来的に国力が上向きになると思うけど。
622 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 23:54:43 ID:GJoueS+f0
20年位前から出生率(バブル直前)は低かったから
所得格差が原因ではないと思う
(いくつかある原因の中では大きな要素の一つだと思うが・・・)
言い方が悪いが子供が労働力の一つと見られなくなったのが原因と思う
途上国で出生率が高いのは子供が労働力として見られてるからじゃないのか??
623 :
番組の途中ですが名無しです:2005/12/28(水) 23:56:43 ID:DJHT9sAr0
彼女なんて要らない
そもそも女の話は低レベルすぎて吐き気がする
SEXだけできればいい
>>622 まあ労働力になり得る環境が無いからな、一部を除いて。