「会社は株主のもの、嫌なら公開しなけりゃいいんだよ」

麻生大臣のコメント。

以前の堀江のコメント。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まあそうだな。

しごくとうぜん

日本は大作のもの、嫌なら自民に投票しなけりゃいいんだよ

公開ﾌﾟﾚｲは嫌と言われる程燃える

>>1
そりゃそうだ。

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129418105/

有効時間は、本日(１６日（日））２３：５９：５９までです。

　『　いまのままでいい　』　って方も、一度上述スレッドをご覧下さい。

よろしくです！ヾ（・∀・）ﾉｼ

女子アナも株主のもの

そらそうよ

社員株主は「異議なし」って叫んでる暇あったら、「社員を株主総会に強制参加させるとはどういうことか？」
と社長を問い詰めなさい

株主という自覚が足りなすぎ

オリエンタルランドの株だけ持ってる

農民は踊らない。

まあ、そうなんだが
「嫌なら公開しなきゃいいんだよ」と言いつつ
阪神には逆に上場公開を求めるのは、この世の矛盾よね。

>>12
親会社のほうを買っとけよ

会社を公共のものにしたいなら、金さえあれば誰でも株が買えるように
上場すればいいし、経営陣だけで、会社を独占したいなら非上場にすればいい。
上場しておいて、経営陣が会社を独占したいっていうのは虫が良すぎ。

電車は痴漢のもの、嫌なら女性専用車両にのりゃ良いんだよ

麻生カッコイイな

自分達で半分以上株持ってればいいじゃない

タミヤはたしか公開してなかったな。
株式会社にすると、作りたい物が作れなくなるからとかいう理由で。

近鉄、バカな経営してるので
早く買収してください

>>18
堀江が可哀相じゃね？
フジテレビの時は政治家にボロクソ言われてたのに今回はこれだから。

>>22
むしろ、全然政治家に擁護されないＴＢＳの方が可哀想だよ。

>>23
自業自得だろｗ

アスキーアートはひろゆきのもの、嫌なら公開しなけりゃいいんだよ

会社はみんなのものだよ
株主だけの私物だなんて考え方、踊らされてるだけだぞ

著作権はJASRACのもの、嫌なら公開しなけりゃいいんだよ

麻生太郎ＧＪ

サントリー・YKK・ロッテ・コクド
この辺は賢いな。

阪神タイガースは俺のもの。
経営を阪神にまかせてるだけ

商法では社団の構成員（社員）は株主の事を指すことになってるしな

あれ？会社って従業員の物じゃなかった？

地球は太陽系のもの、嫌なら公転しなけりゃいいんだよ

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　
　　　ヽ　ヽニｿ ／　＜ｽﾚ価値を高めて下さい

>>20
タミヤは現在資本金5000万円の株式会社です。
株式会社化と公開とは違いますが。

>>14
そうでもないだろ。ゴネてる経営者どもは
球団はファンのものと散々言い続けてたんだからな。
公開したほうがファンのものになる。

なんで上場するんかね

まぁ、会社の考え方がおかしいよな。

株でお金集めといて、買収されそうになったら騒ぐ。

>>14
矛盾じゃねえだろ
村上ファンド自身が上場反対派じゃないし

>>37
金が超集まるから。

堀江が負けたときも思ったんだが

何ぬりーこと言ってんだ

株買われたくなければ対策しろよ

買われてから言ってんじゃねー

外国企業だったらどうするんだ

死ねよ

堀江は自業自得だよ
あれだけアホな発言繰り返してたんだから

まあTBSだと世間は冷たいねwwwww

まぁ、銀行が金を貸してくれないんで、市場から金を調達しようって
時代の流れになったんだが、あれもこれも証券化したもんで、
収拾がつかなくなって、しかも企業買収にまったく無知な奴が
トップなもんで、実際に食いつかれてからしまったと気づいたって所？

そもそも、簿価が安いから適正価格まで上げようっていうのは解るんだけど、
それで電鉄側に何の利益があるのかわかんないな。
電鉄は新規事業を考えてる訳じゃないだろうから、金は必要ない。
簿価が大きくなるって事は資産税がかかるようになるわけだから、
税金対策が必要になる。
収益性も高めなきゃならなくなるから、リストラや経営見直しを
迫られることになるわな。

村上ファンドは売り抜ければ痛くないから良いけど。

阪神タイガースを証券化するってのは悪くないね。
ファン一人一人が一株ずつでも持てば、一人一人が
株主になれるんだから悪いことではないね。

金で奪い合われてる人気風俗嬢
人気の風俗嬢に乗っておけばあなたのステータスもうｐ

村上と阪神の関係は、1000円の貯金箱の中に
10000円札が入ってる様な物だよ

三　「おたくの筆頭株主になりました」
T　「聞いてないよー」
三　「上場会社ですから市場のルールです」
T　「金さえあれば何してもいいのかよー」
三　「一緒にビジネスしてください」
T　「マスコミだからネガティブキャンペーンしちゃうもんねー」

どう考えても日本経済の足を引っ張ってるのはTBS

阪神含み益すごす

なんでホリエモンの時は、乗っ取りだとか、ギャーギャー言ってたのに、
三木谷だと、肯定する意見が多いの？

ていうことは、会社が不祥事を起こしたら経営陣と一緒に大株主も頭下げたほうがいいの？
従業員が肩身を狭くしてるくらいだから、個人株主は頭くらい丸めたほうがいい？

三木谷がしんしてきにすすめたから

公開したことを後悔している

株主は不祥事の罰として腕立て10回

>>50
古館ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

>>49
お菓子を配って根回し十分の上で決行したから

>>54
実際そうだろ。

株式会社は株主のもの、っていうのはある意味基礎の基礎だが、
それを突き詰めていったら、最低でも従業員の愛社精神はなくなる。

「正社員」なんて制度が不要になる。
全員派遣で十分。ま、十分だと思うけど。

正論
嫌がられるかも知れんがな

TBSのやってきたことを思えば酷い乗っ取りにあっても全然同情できない。

>>50
会社が不祥事を起こした場合、株主は株価暴落によって確実に責任を負わされる。

本来、株主と経営者と従業員の関係は
野球に例えるならオーナと監督と選手のようなものだ
特定のチーム（会社）に愛社精神を持つのは勝手だが
たかが選手、今より就業環境がいい会社があれば移ればいいんだし

>>56
そう、そのとおり
いまの流れを突き詰めていくと、愛社精神とか
社に骨を埋めるなんて考え方はなくなっていく
自分のスキルを売って、より条件のいいところにどんどんうつる

そのためには労働市場がもっと整備されないと駄目だけどね

謝って済むくらいなら一緒になって謝りたい株主は多いと思うよ。

従業員なんて会社のことなんて考えず上司の言うことだけ聞いてりゃいいんだよ

>>50
株価が下がることで株主は既に罰を受けてる

>>49
慣れて免疫がついた
マードックのテレ朝の時なんか堀江のフジ以上だった

組合とか従業員のものという
日本の発想がオカシイ。
会社はオーナーのもの。
株式会社は株主のもの。
海外に出れば分かる。

>>50
株価が下がるからそれがﾘｽｸになるじゃん。
古舘みたいな事言うなよｗｗｗ

アメリカじゃ一生会社につくしていこうなんて考えてる奴少なそう

>>63
それでいいんだよな。
会社のことを考えてサービス残業なんかしてるアホは労働者失格だから
死んでくれ。

>>56
ストックオプション

株価下落で大損以外にも責任とらされるなら
株主なんてなりたくねえよと思うが

>>71
大損だけで済んだらいいけど。

村上のアホのせいで良企業がどんどん上場をやめちゃいそうな予感。

>>70
今では取り入れるとこ増えてるけどね
自社株も持ってねえくせに骨を埋める覚悟ですとか言ってた一昔前の世代はキチガイ

株主・・・国民
経営者・・・政治家
従業員・・・公務員

こんな関係だな。



で、株主は責任ないとかいうけど、
親会社は子会社の不祥事の責任負うよな？

>>73
上場を止めるまではいかないまでも、流動性は悪化するかもなぁ。

>>65
まぁ、そんなところだろうな。

ホリエモンも三木谷に利用された口かも

>>69
大企業ならその通り
オレの働きが良いか悪いかで会社がどうなるわけで無し

企業防衛っつうか欧米式の攻めに転じないと駄目だろうな。
上場廃止の戦術はジリ貧で終わりそう。

>>75
本来は負う義務は無いですし、仮にウラン加工施設のJCOが
2000億円くらいの保険で支払い切れない損害を出していて、
それを住友金属鉱山が穴埋めしたりしたら株主代表訴訟ものですよ。

>>77
陰謀論になるけど出来レースの感もあるよなあ
堀江は最初から道化の役割で、孫やら三木谷がかっさらっていくと
包括して操ってるのはユダヤの金融屋でありロックフェラーであり・・・

F太郎

どうでもいいけど、>>50みたいな意見って
「頭下げれば言い」と思ってるのか「頭くらい下げるのが筋。でも報いは受けろ」
と言ってるのかどっちなんだろう
別に頭下げる位で済む問題なら、誰だって下げるだろう

>>80
ってことは、あやしげな仕事は全部子会社作って、そこにやらせればOKってことだね！？
ZENとか・・・

違うならなんなんだ
問題発言にでもされてんのか？

株式ってさ、公開してるならいくら買ってもいいんだろ？
にも関わらず買われて文句言うなんておかしいだ、市場原理に反するだろ。

そもそも市場から資金調達が不要な会社が上場するメリットって何も無いですし。

>>86
ＴＯＢ規制とかあるんだが

>>73
上場やめて誰が株式を買い取るの。
買い取ったとして、特定株主の意向を重視せざる得ないから
ますます、短期利益追求型経営が蔓延して企業価値を既存する結果に終わるだろう。

>>86
大人買いは顰蹙ってことかと

>>73
アホ

>>89 (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>73
やめるわけないだろ。
もうちょっと勉強しなさい。

社員株主って言葉があるけど、株主＝社員だから、「従業員株主」が適切ってこと？

俺は上場廃止じゃなくて上場しないって意味で言ったんだけどな。

>>87
資本はあるだけ便利だからな。
必ずしも安定経営続行できるわけじゃないし。

上場廃止したくても社員は一斉に反対するだろうな

守銭奴のスレ

>>95
上場の意義分かってたら上場目指さない会社は優良とはいえない。
信用も無い新興の企業に何億円もの金を貸す銀行とかあると思うか。
上場するってことは、それだけで公的に信用が認められるってことなんだよ。

人生をかけたギャンブルみたいなもんだから守銭奴にもなっちまうわな

村上ファンドって、うさんくさくない？
http://yabumi.jp/01bbs/bbs.cgi?bbsname=nandemo&mode=res&no=39&oyano=39&line=0

法律上、株主は「所有者」であり、「経営者」ではない。
経営者に業務委託しているのだよ。

わかるかい？

大企業ともなると自分を食わせるために他社との競争に勝たなきゃならん
勝つためには資金が要る
で、もっとも効率よく金を集めることが出来るのが株式上場というわけだ
だから上場は大企業には不可欠のこと

金儲けがどうこうっていってるが、上場して金儲けのための金集めをしてることを忘れてるのか

常識じゃないの

株主は出資してるだけで、資本は株主のもの。

しかし、その機能はその機能を必要とする国民のために存在する。
潜在需要が組織化を促し企業が生まれる。

>>102
だから、やばい仕事をする必要が出てきたら、
子会社作って、形式上、そこに業務委託して無茶させればOKってこと？
知りたいのはそこだよ、そこ。

>>104
忘れてるんだろうな。
金集めるのに上場したけど、気に入らない人に買われるとは想定の範囲外だったんだろう。
その程度の経営判断しか出来なかったともいえる。

トヨタなんか上場する意味もう無くなってると思うけどな
金あるし知名度あるし信用もあるし・・・

日亜化学なんかは上場してねーよな
あれだけ儲かってると資金調達なんか必要ない

税金安くしてほしいね
利益でたら、翌年分も持ってくのはどういうことだ

>>107
別ブランドの会社立ち上げる目的の一つではあるけどね
その子会社がコケても本社へのダメージが軽減できてリスク回避ができる
デメリットとしては本社ブランドの力が生かせないと

>>109
時価総額２０兆円近い会社を買い取るにはどんな枠組みで可能なの。

>>107
そんなのバレたら株価下がって所有者は大損、経営者は進退問題になるじゃん。

まあ普通の企業は買収防止策有る程度しっかりしてるからな

あとサントリーみたいなところもあるし

テレ朝でフルタテさんは、「会社は株主のもの」というのなら、
株主はJR列車事故の被害者に謝罪するべきだろ？
とか村上さんに食ってかかってななぁ・・・

時下総額２０兆の企業を買収しようと思ったらどれ位で公募するの？
トヨタが今５２２０円だけど

>>113
わざと不祥事を起こして株価が暴落した時に社内留保金使って自社株買い捲くる

よく発言聞いてればわかるが麻生は前回も中立だったけどな。

>>116
古館ｱﾌｫだろ
つーか真性のﾊﾞｶだろ

釣りかもしれんけど

>>116
マジですか。
古館って中卒なのか。
レンタカーで事故られたらレンタカー会社は被害者に謝罪しなきゃならないのか。

雲の王国は
初の株式国家だったけどな

>>120
立教だからな、バカは真性だよ
報ステの後WBS見るとやたらまとも

>>107
やばい仕事とは具体的に何でしょうか？
違法の意味ですか？

サントリーってなんで上場しないでOKなの？

>>109
仮に上場廃止すると分かれば簡単に売ることが出来なくなるから、駆け込みで売りが発生するだろうな
その影響でで株は大暴落→トヨタの持ってる自社株も大暴落→特損を計上
少なくともこのくらいの覚悟は必要
こんだけで済むわけ無いけどな

>>122
雲の王国はANAの機内誌ですか？

古館マジ面白いな。

>>118
わざわざ不祥事起こしたら背任で天文学的賠償責任が発生するからまともな人は考える事さえ出来ないだろうな。
社内留保金ってなんだよ。
そんな大金溜め込んでる会社なんて無いぞ。
資金効率悪すぎだろ

日本は内部保留金貯め込んでる会社いっぱいあるよ

また間違い。留保金

>>124
モナーをのまネコにして商標登録するような仕事

>>130
大概はお役所のファミリー企業とかいう奴だろ
そもそも株式公開してないだろ

1部にも結構あるよ。こないだ村上が大証つついたばっかじゃん

そうそう他にも資格取るために必要なとことか(トリマー)とかいったとこは存在意義わかるんだけど
漫画とかアニメとかっていらねー気がする。
同じもの目指してるからそこでの情報交換が重要とかあるんかな？大学みたいに。

ああ上はミス

今ちょっとトヨタのHP見て来たら利益剰余金とかいうのが9兆もあったぞ
こんだけあったら不祥事起こして株価下げなくても上場廃止できるくらい株買えるんじゃない？
公開してる株全部買わなくてもいいんでしょ？

>>137
ばか

ボーダフォンは上場廃止になったね
ツーカーも

うちの会社も非上場だよ。
社長が株主がうざいから、上場しないんだと。
幹部はほとんど社長一族だし。

株式上場やめろよ
自己資金と社債でやっていけるだろう？
油断してるから、あのきも面の二人にのっとられるんだよ

ついでの日本鎖国したほうがいいよ

木曜日に2年近く持ち続けたセガサミー株を売却した。
次に買う株を教えて！

阪神ファンもさ、文句言ってないで阪神の株買ってればよかったんだよ
そうすりゃ買収騒ぎでもの凄い利益になって
むーこれなら買収ってあり？なんて気持ちになるから
買収騒ぎがあればその会社の株主は大概利益になることが多いんだからどんどん買収しやがれ

>>142
ニッサン、いすゞ、マツダ、キヤノン

いいじゃん有限会社で

物言う株主を物凄く勘違いしてる奴とかド素人が繁殖して迷惑ですよ。
会社に苦情の電話がかかってくると「私は株主だ。店員の言葉使いが悪い！企業価値が下がるから裁判起こすぞ！」
みたいな電話が増えてきた。
まともに相手をするとキリが無いので「ええ、どうぞ。裁判を起こすのはあなたの判断ですから」と普通に答えてる。

子供は親の物。いやなら出て行けばいい

１部上場企業にいると有利な銀行のローンや金融サービス多いからなー
今の上場はブランドとしての価値のほうが高いとおもってる企業が多そう。

漏れの勤める会社は「会社はお客様のモノ、イヤなら辞めろ」
が基本姿勢・・・。

>>145
早くて来年から新規の有限会社が作れなくなる件

>>146
株主まとめられたら
首飛ぶぞ

じゃあavexは買収される可能性があるって事？
レコード会社で唯一上場していたと思ったが・・・。

銀と金でこの話あったな

>>152
基本的に
買収対象になる会社は時価総額が会社価値にを大きく下回る場合。
こうした事をやる為には、その会社価値をはじきだすノウハウが必要。

株主を財布と勘違いしている経営者もいっぱいいるけどな

>>116
古館ってそんなにアホだったのか....

ヒント：公募社債

　,一-、　 　 (⌒⌒)
　　　　 /￣　l | （　ブッ　）
　　　　　■■-っ
　　　　　´∀｀/ 　 ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

JALかトヨタかキヤノンかサントリーの個人筆頭株主になりたいんですが、
どれぐらいの予算が必要でしょうか？
頭金200万円で共済から200万円はいけます。

会社は株主が出資し経営者が経営し労働者が生産活動をし消費者の欲求を充足するものです。
よってすべて株主のものではない

>>160
ブー　はずれ
経営者、労働者、債権者は関係者であっても
会社を所有することではない
すべて株主のもの

株主のものだっつーのはわかるんだが
あの守銭奴３人組みのせいで急速にアメリカ型になってるのが嫌

>>160
ぶ〜。低学歴発見。
ある企業はある企業そのものだけでは存続できないのでつ。生態系にとらえるとわかりやすい。
常に関係が維持されることでその存在を保持できる。
客から見放されても労働者から見放されても、企業は存続できません。
株主は子供に母乳を与えるような存在に過ぎない。

今、もの凄い自作自演を見た気がした…。

>>161へのレス

会社はすべて株主のものではない。資本が株主であり、経営が経営者であり、製品・サービスは消費者のためにある。
株主が所有しているのは資本だけ。

>>160と>>163が眩しすぎてよく見えない・・・・

>>161
しょんべんして寝ろや、低学歴。


つまり企業は、株主の意見を聞いてばかりではいけないし、経営者自身のことばかり考えてもいけないし、労働者の意見ばかりも聞いてはいけないし、消費者の意見ばかりを尊重することもできない。
わかったか。

麻生大臣と中川経産大臣はニヒルつながりだよな

資本主理論と企業体理論か…理想は企業体理論なんだろうけど、現行法制下では実質的に資本主理論がまかり通るよな。

ま、嫌なら上場しなきゃいいって言うのが言葉は悪いけど正論だろ。

そもそも上場すれば買収のリスクを伴うのは
周知の事実。今まで日本が無さ過ぎただけ。

紙切れを発行させ、それをわざわざ現金にしてくれてる
株主が居るわけだ。そんでその金で事業強化をしてるんだから
リスクが無いわけが無い。

楽天なんて売上高１０００億いってない会社が
株式のお陰で時価総額１兆円だぜ。そんで好きな事出来るんだ。
結局、頭の良い奴が勝つんだよ。

俺から言わせれば仕掛けられるほうが馬鹿だよ。

じゃあ、何が出来るって？

俺なら電通に、楽天買収の話を持ちかけるな。

でも、テレビで村上は悪である。ミキタニは悪であるってアナウンスすれば
国民のほとんどはその意見を鵜呑みにするよ。
阪神ファンの意見を聞くなんつって偽善者みたいなこと言ってると、
もしテレビが村上は悪だと言う風潮が一方的になれば、愚民どもはその流れにドッと乗るからな

>>171
三木谷夫婦で３０％
系列入れて５０％以上持ってるから絶対無理

ま、株価対策をしていない馬鹿な企業が悪いと言えばそれまでなんだけど、
日本が13年間の不景気を経験してきた直後だから、そうとも言い切れん気もする。
そのタイミングを狙って、あの守銭奴三馬鹿みたいな連中が暗躍し始めたのは、
たしかに見ていて気分の良い物ではないが、どうする事も出来んね。

所詮、彼等は投資家ではなく投機家であって、
企業を乗っ取り転売する事しか頭に無く、経営理念もクソも無い。
TVじゃ、どうやって報道してるか知らんけど、醜いねぇ…。

>>173
ビジネスとはそういうことだ。

既存の日本の企業はぬるいな。

現状のビジネスチャンスは未開拓の
割安大手企業買収ビジネスってことだ。

上場して人から金取るだけで後は知らん顔するほど抜けてるから乗っ取り仕掛けられる

馬鹿はこういうのを時代が変わったと喜ぶのかもしれないけど、優秀な日本企業がどんどん二束三文で買い叩かれてるだけだ。
ねずみが猫を食ってる。

商法ではこうだからな。

役員・・・・発起人を含めた株を持ったスターティングメンバーの事
社員・・・・株を持った人のこと
使用人・・・株のない一般従業員

フジのアナウンサーは使用人
だから堀江はフジの社員に向かって『従業員様』なんて呼ぶ必要はない

使用人は時間と労働力を会社にお買い上げいただいてるわけだから
それだけで十分。

イヤならやめろ。フジに限らずテレビ局のアナウンサーごときが
普通にコネなしに社会に出て、月給いくらもらえると思ってるのか？

ポルシェやベンツなんてあり得ないから

>>177
まぁ、そういうことになるが。

身の丈に合う事業に則した株式発行
要するに株価に依存しない経営をしなければ
こんな事にはならない。

対国外企業は国が守ってくれても、国内企業は
国は守ってくれない。
ワールドみたいな動きは今後出てくると思うが
当然であり、否定するつもりは無い。
資金調達の目的を終えたら自社株買いすればよい。

麻生大臣のクールビズはまさにチンピラ

日本企業が馬鹿だから簡単に買収されるんだろ
フジの買収騒動を散々報道してたあ時に我が身を省みなかったTBSが愚かなだけ

>>181
何もやってこなかったと思ってるのか？
ＴＢＳは3月の時点で買収され始めてることに気づいてるよ

やってきておいてこれだなんてひどい企業だな

温故知新

案外確信犯だったりして
買収されたいが株主の手前、抵抗するフリしてるだけじゃないか？

>>107
そういう場合は法人格否認の法理ってのが適用されて
背後者である株主にも責任を負わせることができるはず。

>>178
商法では役員は株主に限定されないし、発起人はまた別だよ。
役員は株主総会で選任された取締役または監査役で
発起人は定款に発起人として署名した者。

表に出るのは３馬鹿で裏には何が蠢いてるのかわからないのが怖いんだよなあ
特亜系だったらそれこそ国の危機

>>187
特アはないんじゃない？
いるとしたらゴールドマンセックスとかだろな

村上に出資してるのは在日で
その在日が梅田駅前の開発に一枚かませろって言ってるとか言われてるがな
なんで、こんな奴ら応援してるのかわからんけど

もうかりマンデー

>>189
楽天からのメルマガ全て停止しますた

>>189
村上ファンドの大口投資家は農林中金と東京三菱FGだ。
頭の固いバカな貧乏人だけがマネーゲームの波から取り残されている。

>>192
ちょっと調べたら消費者金融とか出てきたぞ
確かに中金とか基金とか言ってたが、宮内がいるんだから
その辺の奴も当然入っているだろ

>>156
株主に社会的責任が無いってのは、変じゃないか？
JR列車事故でいうと、「安全性軽視してでも利益を出せ。
嫌なら経営陣はクビだ」と大株主が要求していた場合でも、
株主は社会的責任を取らなくてもいい物なの？
もし事故直前に株を手放してたら、株価下落の影響も受けず
まったくダメージ無いけど、いいのか？

まあ従業員が出資している訳じゃないから、従業員の待遇第一には成らない。

株主が経営陣を送り込んでない場合には経営責任は株主と無関係。
経営陣の退陣を求めても、経営陣の判断だけで経営陣が経営責任を負う。
大株主＝社長とかだともちろん社会的責任も負うよ。

>>194
例えば、君が友人に車を買う金を貸したとする。
運悪く、その友達が事故る。
事故の責任は、お金を出した君も責任があるのではないか？

これが君と古舘が主張している事。

例え話使うヤツは例外なく馬鹿

バカに説明するときは例え話で説明するのが一番

馬鹿だなぁ
馬鹿が例え話を理解できるわけないだろう
奴等には関連性を見出すことが出来ないんだよ
なぜって、馬鹿だから

出資者・経営者・労働者の共同の利益ってのを高レベルモデルで実現するのが主流。
村上とかホリエとか上っ面のマネーゲーマーが経済通ではない。ただの寄生虫
ただ寄生虫に食いつぶされる企業体質では情けない。

>>196
そうなのか？
あれ位五月蝿い奴だと
なんだこれしか走行距離(利益)が無いのかよ？
この車だともっとスピード出る(経営効率)はずだぜ？
折角金貸したのにこれじゃ直ぐに返して貰うよ言うてる様なもんじゃねーの？

株主は数字しか見ない
その株主の希望に経営陣が応えようとして、結果的にこうなってしまっただけ
経営陣がやりすぎただけだよ

>>196
カネを出すだけで口は出さないなら責任は無い。
「モノ言う株主」に関して言ってるんだよ。


例え話は余計わかりにくくなる。
貸すのがカネじゃなく車なら、
貸した側が罰せられる場合もある。

法律的な所有権は、株主にあるんよ。

　,一-、　 　 (⌒⌒)
　　　　 /￣　l | （　ブッ　）
　　　　　■■-っ
　　　　　´∀｀/ 　 ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

株主なんて流動的なもんだろ？責任をとる必要もとらせる合理性も無い。所有の多寡には関係ない。

人心を得られなければいずれダメになるんだけどね。

>>165
じゃあ、ホリエモンが言っていた「会社は株主のもの」というのは真っ赤な嘘だったの？

>>182
3月の時点で気づいていて、対策も打っていた。
なのに買収されそうだ。

これは経営陣が無能以外に何が？

堀江って損はしてないかも知れないけど無能だよな
結局全部失敗してるし
球団買収、フジ、選挙

>>209
打つ手がないのと
打った対策をクリアするように株購入してるんだよ向こうは

リストラ制度が合法なのはその為です
会社が社員の物だったらリストラとか解雇なんかあるわけ無いだろ奴隷下民ども

株主のモノとかいうけど、
差益ばかり狙う最近の投資家にかぎっては違うと思う。
株とは本来、配当を求めるものだろーに。

>>203
例え話するなと言いながら、車に置き換えるなよｗ
あくまでカネで話しろよ
銀行がカネを貸して罰せられるのはどんな場合だ？

堀江って成功はしてないかも知れないけれどズルイよな
結局イメージＵＰしてるし
負けても負けても
這い上がってくる
それが好感持たれる
単純な奴らに対してだけど
でもその絶対数が多いもんだからタチが悪いとも言える

金欲しさに株を公開しといて、乗っ取られそうになるとぎゃーぎゃー
言うのはどうかと思う

>>211
現在、日本の法律下では、敵対的買収を根本的に防ぐ方法は
誰も持っていない。今回はそれに該当すると言いたいのか？

堀江信者が多いのはライブドアの株が買いやすいからだろうな
株主からしたら儲けさせてくれた株＝いい株だからな

>>215
転んでもただでは起きない。地面の石をつかんで立ち上がる。

地頭のようだな。

>>217
俺は専門家じゃないから知らんが、専門家曰く友好な手段はないとのこと
黙ってレイプされるしかないから買収される側が反発するわけだ

>215
たまにバカ正直で墓穴を掘る

麻生はライブドアのときは正反対のこといってたよな

会社は株主の物というのも知らない人がいるのか。
株式会社を乗っ取られたくなかったら、非公開会社にすれば良い。
商法を軽く勉強した人なら誰でも知ってる話だよ。

会社は株主のものとか言ってる奴は素人。
株主なんかちょっと金を出しただけで、実際に会社を運営する能力も労働力もない。
だいたい企業の株主総会を見てみろ。金が余ったおっさんやおばさんか
株主優待に群がる貧乏人のどっちかじゃねーか。
会社がこんな奴らのものだなんてどこに説得力があるんだ？
株主なんかいくらでも代わりはいるが、経営者や社員の代わりは限られてる。
会社が株主のものだっていう横柄な意見が通るなら、試しに社員全員が
やめて株主に渡せばいい、すぐさま会社は転覆する。
株主のものとか言ってる奴は、経済学をちょっとかじっただけの大学一年生の意見。
会社は社員のものというのが一番正しく、株主は「御社にお金を
供出させて頂いております」という態度であるべき。

日本の伝統的な価値観で言えばﾐｷﾀﾆやﾎﾘｴは乗っ取り屋ﾑﾗｶﾐは総会屋の類
ｲｽﾗﾑだけでなくｷﾘｽﾄ教でも金融は悪として禁止されていた
ﾕﾀﾞﾔの守銭奴感覚がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるこんな世の中じゃあ

>>224
>株主なんかちょっと金を出しただけで、実際に会社を運営する能力も労働力もない。
だからこそ総会で選任した取締役に経営を委任してるんじゃないか。
それと使用人（従業員）を社員と呼んでるほうが素人っぽいよ。

>>224
カネを出した奴は神様よりも偉い
それが資本主義社会の掟

実質的に株主の物だろ
商法かじれよ

>>226
いちいち使用人なんて書き方したら伝わりにくいだろ。

>だからこそ総会で選任した取締役に経営を委任してるんじゃないか。
逆に、そこが株主の立場をよく表してる。つまり
自分では会社を運営する能力もノウハウもないから、取締役会に経営を委ねる。
ただし、お金はあるので、これを使って資金にして下さい。そして、利益が出た
暁にはそのおこぼれ（配当）を下さい。ってことだろ？
株主が大手を振って会社は俺のモノだって尊大な態度は到底理解不能。

経済的恩恵を受ける優先度としては株主＞社員だ罠。

松浦亜弥が妊娠結婚！
http://hibari.ojiji.net/

お金がお金を生む商売は可笑しい

会社が株主「だけ」のもの

なんて主張してる超原理派なんて世界のどこにも存在してなかったのに
ホリエ以降しったかぶった奴がこんなこと言い出してるのはなぜどうして？

>>229
株式会社ってのは多数の社員（株主）の入社を予定しているし、
あなたも言っているように株主には会社を運営する能力もノウハウがないのが通常。
だからその全員が直接経営に関与するのは不可能だし現実的じゃない。

>>229
従業員という言葉があるんですが・・・

>>227,228
破綻寸前の会社に資金を出すような株主なら神様だろうがそんな話は別。
普通に事業活動を行って利益を出してる会社に金を出す奴なんていくらでもいる。
株主が経営に文句を付けるのなら株を手放せばいい、いくらでもその株を買う奴は
いる。しかも、経営に口出しせずに。だから株主の立場が「上」とか「強い」
なんてあり得ない。むしろ、企業側が優良株主を選んでもいいくらいだ。
いいか、株主は普通に利益を出してる会社に対しては「金を出してやる」んじゃなく
「金を出させて下さい」という立場だ。それを勘違いして、株主至上というのは
社会の実態にそぐわないただの資本原理主義であって愚の骨頂。

これは悪というより　いいことない

日本の資本主義は、やはりハリボテでしたｗ
制度だけ輸入しても、人間はわかってなかったってことだな。

珍説唱える痛い奴が居るな
こいつデーブ・スペクターじゃねーのか？

>>230
株主は配当を受ける権利があるから飽くまで「経済的済的恩恵を受ける優先度」
は株主＞社員かも知れないが、とは言え別に株主のものってのは極論。
>>233
そう、そういうこと。会社は株主「だけ」のものって風潮がおかしい。
俺は社員のものだとおもう、もちろん社員「だけ」のものとまでは言わないが。
>>234
ちょっと意味がわかんねぇ･･･。バカにも分かりやすく説明してちょ。く

コーンスープのポッカ社みたいに自社買い付けで上場廃止するしかないのかねえ
たまたまＢＳのニュースで見たんだけどね

>>240
株主には会社を運営する能力もノウハウがない株主が大多数なのに
それら株主全員が直接会社の運営をしろってのが無理な話ということ。

だから直接の会社の経営は委任した取締役に任せて、
株主は総会の議決権を通じて基本的事項の決定をするにすぎない。

>>241
ポッカはコーヒーだろ

定款で譲渡制限すればいい

>>244
特殊決議が必要だから難しいけどね。
あと新株予約権・新株予約権付社債を発行しているとできないし。

>>242
>株主には会社を運営する能力もノウハウがない株主が大多数なのに
>それら株主全員が直接会社の運営をしろってのが無理な話ということ。
自分達は出来ないから、経営は経営陣任せ活動は社員に任せてる。
そりゃそうだ。だから、そんな奴らがただ単に出資しているからという
理由で会社は俺たちのモノってのがおかしい。

上場してる会社の株を誰が買おうとそれは自由。知らない人間に買われるのが嫌なら
上場しなければいい。その会社が多くの利益を出して多くの配当があれば
それが一つの理想だろう。しかし、場合によっては利益が出ないときもあろう。
そんな時にはその株を手放せばいい。それだけの話だ。
しかし、その時にだ。株主が「会社は株主のものだ」っていうことで経営方針に口をだしたり
経営陣の退陣をせまったりするのはおかしい。株主は金さえ出せばそれでいい。文句があるなら
他の出資者を募るまでだ。

>>246
おかしくないよ。法的に株主に認められた権利だもの。
相互持合いや役員株主の多い日本の土壌ではウォールストリートルールの効果は
あまり期待できないし。

堀江はさ人間として問題あるから、論外なんだよ
でさ、三木谷はそこらへんはしっかりとやってくる。
でもさ、infoseekにしてもDLJ証券にしても、結局だめにしちゃってるよな。
楽天は実は　落天　なんじゃないかと。

>>246
大筋ではおまいに近いんだが
社員と従業員ぐらい使い分けてくれろ
アホの子に見えるから

>>249
本論と関係ないことは書きたくないが、
このスレの流れの中で「社員」と「従業員」を厳密に
区別する必要性は俺には見当たらない。分かりやすい方がいい。

>>250
阿保の子同士仲良くしてろ。

今日も仕手株で20万儲けたｗｗ
マジで株サイコーだよ

>>246
会社は経営陣のものと言ってるのか？

日本は自民党のもの、嫌なら韓国民になりゃいいんだよ

経営陣のものにしたけりゃ経営陣が株持ってりゃいんだよ。阿呆じゃね？

>>246
お前みたいな奴に限って、グループ企業の持ち株会社には肯定的なんだよね。
つまりこういう奴らは、不特定多数の個人や見ず知らず法人が経営に口を出して、
会社が暴走してしまうことが心配だと言ってるわけだが、
ダイエー、三菱自動車、雪印、JALをみると経営陣が勝手に暴走してるほうが多いね。

んじゃ公開してない会社は誰のもの？

社長だろ

>>257
株式会社なら公開してようがしていまいが株主のもの。
有限会社なら有限責任社員。
合名会社なら無限責任社員。
合資会社なら無限責任社員と有限責任社員。

株公開→株主のもの
株非公開→社長のもの
そっか・・・社員のものという会社はないわけだなぁ

>>246
いや、会社は社員のもの（経営陣も含むが）と言いたい。
>>255
「経営陣のものにしたけりゃ経営陣が株を買い占めればいい」
「社員のものだと言うなら社員が株を買い占めればいい」というのはナンセンス。
株を買う金や意志の有無によるから。俺も自分の会社の株は買う気はないが、会社に
愛着はある。たまたま株を持ってるだけの奴に「お前の会社は俺が株主として
資金を出しているから俺のモノだ」と言われて「ああそうですか」とは思わんだろ？
会社が動いているのは、紛れもなく社員があってのこと。株主は金を出して配当を
もらうだけの最下層の存在、代わりはいくらでもいる。
ホリエモンがニッポン放送の株を買って大きな顔で経営に口出しした時、
ニッポン放送の社員から一斉に猛反発を受けた。結局、ニッポン放送の社員も
会社は自分たちものと思ってるからだろ。これが極自然な感情。

公開してなくても株主のものだよ。
株式会社は、必ず資本金があって、その資本を出資してる株主がいる制度だからね。

>>261
社員こそ代わりはいくらでもいる存在だろうが。

俺だけはかけがえのない仕事をしてるとか言う奴こそいの一番に切り捨ててやるべきだな。

>>257
株式会社は株主のもの。株主が社長でほとんどの株を持っていれば、実質的にその社長のものになる。
上場は、創業者に莫大な利益をもたらすし、従業員の社会的な信用も上がるし、会社の宣伝にもなるが、
株を買い占められて経営権を奪われても文句は言えない。

>>259
>>262
勉強になりますた

>>264
も勉強になりますた

>>261
感情論で主張されてもねぇ。。法律変えさせてみれば？としか言えないね。
そもそも、そんなに自分のもんだと言いたいのなら、資本金くらい自前で用意しろよって話になる。
資本金より会社資産の方が明らかに大きい場合は正にその状態。
　無借金経営出来るならそうすれば良いだけの話だ。それに最近は自社株保有が解禁
させられた。そんなに乗っ取りが怖いのなら自分の会社の余ってる金で自社株を保護
すれば良い。
　それも出来ないのに金を借りてる奴が偉そうに何を言うんだという話。

>>256
>不特定多数の個人や見ず知らず法人が経営に口を出して、
>会社が暴走してしまうことが心配だと言ってるわけだが、
暴走する以前にそもそも経営に口出すのがおかしい。何度も言うが会社は社員のもので
あって株主は金だけ出してればいい。

>ダイエー、三菱自動車、雪印、JALをみると経営陣が勝手に暴走してるほうが多いね。
経営陣が暴走したら暴走したでいい。株主は見切りをつけて株を売ればいい。
会社は社員のものだから社員自身が自覚し立て直せばいい。そこに株主が介入する余地はない。

>>261
会社は従業員のために存在するという理論は
社会的責任（Corporate Social Responsibility）の範疇で
法的責任とはまた別のもの。

>>268
議決権行使や違法行為差止請求権、代表訴訟などの権利は
株主に法的に認められている権利。

「金は出してくれ。口は出さないでくれ」

>>271
それ最悪ｗ

>>268
金は出せ！口は出すな！損しても知らない！
一方的すぎるぞ。

ホリエモンとみキタにさんの違いは
法の隙間を突いた買い方したか、ルールを遵守した買い方したか


ホリエモンもみきたにさんも
株主名簿にのるギリギリに株買って
対策する暇を与えなければいいのにん

>>268
そうそう、グループ企業の持ち株会社についてはどうなんだよ？
親企業が経営に口を出すのはいいのか？

正直株主の権利を制限しないと駄目だな。

例えば株の議決権は株を 2 年以上保持しないと発生しないとか。

フジ買収の時は祭りになったが
TBSは無視られてる件について

>>273
「金は出せ！」は違う。株主が勝手に金を出してくる。もっと、厳密に言えば
配当目当てまたは利ざや目当てで株を買ってくる。
前にも書いたが破綻寸前の企業は別だぞ。

法的なことを言い出したら確かに株式会社は株主のものだろう。
でも、そうじゃない。会社が事業を行う上で株主の幸せを考えて活動するか？
社員の幸せがいかに最大限になるかを考えているはず。利益を出すのも株主に
還元するためじゃなく、会社を未来永劫存続させ社員の安定した生活と
給与として還元を多くするための行為。株主への配当金はただの派生効果。
いったいどこに株主の配当金を最大限にしようと仕事をするサラリーマンがいるのか。
だから、会社は社員のものであって株主のものじゃない。

最近朝鮮玉いれから脱北して、株をはじめたんだけどかなり面白いな。
５日前に東宝株を１８２６円で１１００株買ったんだが、今日で２０００円近くまで上昇した。
働いたら負けだと思ってる

>>278
経営陣は株主の利益を最優先にするのが、
何処の国でも当たり前の常識なんですけど！
よく日本批判の海外メディアの記事で、
「日本では会社＝事業主の個人所有物と勘違いしてる、まだまだそう思ってる発展途上国」と書かれるんだけど。
ホリエモンの時に、こう言った記事が多かった。

>>275
それは全く問題ない。その会社と全く関係のない人間がたかだか株を買っただけで
即、俺が会社の持ち主だってのが駄目。

>>278
利益を出すことを目的とせず従業員に給料払うだけの会社が存続できるはずがないだろう。

株主に利益還元する気のない奴なんかに
株主が役員まかせるわけないだろｗ

事実だしww

役員が株主のことを考えて株主が社員のことを考えて
社員が客のことを考えればみんな幸せ

>>282
いや、利益を出すことは最大の目的。ただし、株主のためではなくて社員のためだと言っている。

>>278
>経営陣は株主の利益を最優先にするのが、
>何処の国でも当たり前の常識なんですけど！
そういうのは資本原理主義の考え方。お前がリーマンかどうか知らないが、仮にリーマンだと
して、一日のうち何回株主のことを考える？俺は入社以来ただの一度も株主のことなんか
考えたことなんかない。全て自分たち社員が幸せになることを考えて働いている。
それでも、会社は株主のものと言えるか？法的には株主のものかもしれないが、それは飽くまで
法的な話。実態は社員のものであって、株主が口を挟むなんて無礼も甚だしい。

>>286
そんなに株主が嫌いなら退職して有限会社起こせ。

>>287
株主に対して好きとか嫌いとかの感情すらない。
いわゆる「物言う株主」が気に入らない。

日本は資本主義を名乗っているけれど
じっさいは社会主義っぽい運営なんだよ。

日本人が今回の件を否定しがちなのは資本主義本来の姿を知らないからなんだな。
資本主義を徹底した場合アメリカみたいに貧富の差がエライ激しい国になっちゃうだろうから
それもよくないけれど、根本のルールを捻じ曲げようとするのはイクナイ。
その点、麻生大臣はキッチリ線引きしてくれた感じ。

会社は株主の所有物。株主がもうけるために経営者を選び運営をまかせる。
経営陣は株主の利益のために会社を運営する。
従業員は経営陣の駒となり働いて報酬を得る。

お客様の為に従業員が働き、社会に貢献するために会社を経営するなんてのは
いい印象を得るための口だけのモノだろ。
意外とそう本気で考えてる経営者も実際結構多いんだけど
そんな事は自分で株持ってから言え。

なら銀行に文句言われるのはいいのか？

>俺は入社以来ただの一度も株主のことなんか
>考えたことなんかない。全て自分たち社員が幸せになることを考えて働いている

そういう割には午後一杯２ｃｈに張り付いてんのかYO
ちゃんと働けYO

・・・それとも妄想リーマンのニートさんでしたか？

日本の株主の大半はほとんど口を出さないおとなしい株主ばかりだよ。
むしろもっと口出せと思うほどに。

すみません
クリステル株を何株買えば
配当でフェラしてもらえますか？

>>293
とりあえず、筆頭株主になれば向こうに拒否権はなくなります。

>>291
はっきり言って、今日は仕事らしい仕事をほとんどしてないｗｗｗ
そうこうしてるうちに、退社時間だ。
何かさあ、自分でも何言ってるのか分かんなくなってきちゃった。
2chって中途半端な知識で変な理論を通そうとしても論破できないよね。
みんな頭いいし勉強してるよね。感心するよ。
じゃあね、バイチャ！ヾ（・∀・）ﾉｼ

>>288
　上場するって事は、そういうリスクを背負ってでも金を株主から得て自社の価値を
高めたいというシステムだろ。
　おまいは株主に金を借りる資格は無い。さっさと株主に金を返上して閉鎖会社になりな。

>>289
その社会主義さえも、終身雇用を否定してリストラが横行して首きりまくりの
の状態では、もはやバッタもんだけどな。社会主義じゃなくて経営者の帝政主義だよ。

株主も別に「社員に株主の利益を考えて欲しい」なんて思っちゃいねーよ．

>>経済評論家ケン
株主は口を出すな、持ち株会社はOKって何でそんなに企業に有利なことばっかり考えるんだよ？

＞社員の幸せがいかに最大限になるかを考えているはず。利益を出すのも株主に
＞還元するためじゃなく、会社を未来永劫存続させ社員の安定した生活と
＞給与として還元を多くするための行為。株主への配当金はただの派生効果。
＞いったいどこに株主の配当金を最大限にしようと仕事をするサラリーマンがいるのか。
＞だから、会社は社員のものであって株主のものじゃない。


本気でそう思ってるのなら、あんたヤバイよ。
企業は利益を出すためだけに存在しているし、サラリーマンは給料を貰えるから仕事をしている。
あんた、中小企業のオーナー社長か？
そうなら誰だってこういう建前で自分の会社を守ろうとする。それは正しい。
でも単なるサラリーマンなら、一度人生を考え直せ。

あと株を持ってる量にもよるよね
発行株数の０，１パーセントにも満たない株主が
どうこう言える立場にはない。実際影響力ないし。

でもミキタニ、ホリエモンクラスに株持ったら
それなりのリスクを持っているわけなんだから
経営に口を出すのは当たり前。
実際は、自分の思い通りに働いてくれる奴を経営陣に選ぶってことね。
株主自身が経営陣になるのが一番間違いないけど。

株主の権利に否定的な奴ってのはこのへんをゴッチャにする傾向あるよね。

１に社員
２にお客様
３に株主
ってどこかの大企業の社長が言ってたよな。

>>300

そういうのを心の底から本気で思っている社長がいるとしたら
その社長自身が会社を作り、自社株も大量にもっているはず。

そうでなければそんな奴に株主は経営をまかせない

>>293
俺→クリステル株の過半数を握る
クリステル→俺の下半身を握る

という持ち合い構造が出来上がっているので他者の介入は不可能です。

株主が会社を支配し
経営陣は株主にクビ切られないようにビビリながら株主の利益のために会社を運営し
従業員は給料のために経営陣の手足となって働く、
これが健全な姿なんだ。

株主が会社の生み出す利益で収入を得るだけなら問題ないんだけど
PBRエライ低い会社があったとして、そこの株買い占めた後問答無用で解散。
こんなことされると世の中狂っちゃうから経営陣がそんな株主に抵抗するための手段として
いろいろな権利が国から与えられている。

その権利を悪用しようとしてるのが株主を否定するような経営者達なんだな。

しょうがねぇな　株主総会召集して　役員全部罷免だな

>>300 の引用元は何を意図して順位を付けたか知らないけど、

1.株式会社は株主に利益を還元する事が大前提。

2.上記を効率的に行うために大切なのは、顧客を第一に考えてビジネスをする事。
なぜなら、顧客が喜ぶ事によって、自社の評価も上がりビジネスチャンスも更にふくらむから。

3.上記の結果、売り上げが伸びる可能性が高くなり、それは株主の利益に繋がる。

4.2のビジネスを効率的に行うには、スキルフルな社員が必要。
優秀な社員を逃さないためには、会社は社員に相応の報酬・待遇を与える必要がある。

といった感じで、社員・顧客・株主どれをおろそかにしても、優良かつ大規模の会社にはなれないと思うが。
要はバランスが大切なんじゃないですかね。

>>305
全面的に同意

ただ表面だけで「社会貢献のため」「社員のため」なんて言葉を使って、
新しい大株主を拒否するのは、経営陣の保身にしか見えないよね。

ホリエモンやミキタニさんが大株主になったからといって１〜４が変わるわけじゃないんだから。

社員・顧客、双方を大切にしないと良い企業にならないし、恒常的な利益も望めない、
と考えている株主ならば、社員・顧客の反感を買う様な内容の口出しを経営側にしてこないでしょ。

　それ以前に、全く聞く耳を持ってないだろ。
「反感を買う口出し」をしたくても「誰もが認める素晴らしい口出し」
をしたくても門前払いで全く出来ないのがデフォと聞くしｗ

持ち株会にすら入ってないような従業員が
その会社が自分のものだと主張したり、
経営に口だけ出したがるのって変じゃない？

むしろ労組活動なんかを通じて自分自身の
待遇改善を求めていくのが筋じゃないか？

株主の利益を考えているのなら
余計な第三者割り当て増資なんてありえないだろう
クラウンジュエルやらポイズンピルなんてのもあったか

株式会社を簡単に説明するとマネーの虎ってことでおｋ？

会社って法人格だろ
ある人格が別の誰かのものってありえるのか

>>304
　召集　→　招集
　全部　→　全員
　罷免　→　解任
　
　もう一回、書き直しなさい。

>>313が良いこと書いた。GJ!

>>313
>>314

　

株って権利書そのものだしなあｗ
株主のモノで間違いない。

一個人として扱うから税金払えってことなんじゃね

「〜のもの」って言い方が、子供っぽくて嫌だな。