プロ棋士は堂々とソフト相手に対局できなくなりました

日本将棋連盟理事会は１４日、同連盟所属のすべての棋士と女流棋士に、
公の場で許可なく将棋ソフトと対局しないよう通知したと発表した。
「プロ対ソフト」をビジネスチャンスと捕らえている理事会が、なし崩し的に
プロが敗れることがないよう歯止めをかけた。
きっかけは９月に石川県小松市であった公開対局。
五段の棋士が途中まで不利な戦いを強いられた。危機感を持った理事会は
「企画がある場合は必ず事前に申し出をお願いします」と１０月６日付の会報で通知。
会見で米長邦雄会長は「破った者は除名」と強い決意を示した。（以下略）

http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY200510140274.html

はいはい

将棋ソフトって一番レベル低くても強すぎてむかつく。

二つ起動して機械通しでやるとおもすれー

！？
の書き文字が良く似合うアイツのせいか。

将棋ソフト強すぎ

ヤフーの対戦将棋のやつらってゲーム使って対戦してるってほんと？

フリーの将棋ソフトにすら勝てん

負けると恥ずかしいから指さないで下さい＞＜
ってこと？

囲碁ソフトももう少し強くならないものかなぁ

終盤はコンピューターの方が強いよ

コンピューターに勝てないから？
チェスの人はスーパーコンピューター相手にしてるんだぞｗ

黒騎士とプロ棋士ってどっちが強いの?

あり得ない手を使ったらフリーズする？
二歩　とか。

序盤で変な捨て駒したり長考するのに
終盤になると打つのが異様に早いのがCP

佐竹はスト２上手かったよ

>>13
ピロン！って言って怒られる

>>8
それおしえて

>>9
「あの棋士にも勝った将棋ソフト○○」ってフレーズで
売りに出されたらタマランって事だよ。

強い将棋ソフトってあるの？

今まで長考してたのに詰みを読んだ瞬間ノータイムで指して来るから
あぁこりゃ負けたなって思うね

プロレベルの強さ持った将棋ソフトが思考ログを吐けるようになったら最高だろうなぁ

二歩はプロも行う高等戦術

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

>>17
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

ゲームセンターなんかに置いてある将棋ゲームのソフトって
弱い方なんだよな？あれにすら勝てん。

>>23-24

羽生に何回やっても勝てる日は20ｘｘ年

>>23-24
ｹｺｰﾝ

ソフトうぜえ　プロ棋士より強くなるな

将棋倶楽部２４で３段〜４段の俺が、たまにソフトに負けるってことは誰にも言うなよ！！！秘密だぞ！！！

>>23-24
ありがと

プロ棋士目指して夢破れた人はその後どうなるんだ？

＞「プロ対ソフト」をビジネスチャンスと捕らえている理事会が、

これってもう、人間が半分敗北宣言を出しているようなものだな。
「チェスはコンピュータが勝つ。でも取った駒を使える将棋はまだムリ」
と聞いていたが、そろそろ将棋もコンピュータ最強の時代が来る？

>>32
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

>>32
ニート・自殺・廃人　好きなものを選べるから安心です。

プロm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>32
そこいらで1万ぐらいかけて将棋を指す将棋ごろになるんじゃね？

>>37
そんなの昭和の時代に終わってるよ

あのゴリラのせいか

　　　　　　　　　　　　　　米長が言うな

いい感じの戦局で長考の後に二歩を打つソフトで度肝を抜く

将棋つよくなりてー

囲碁のＣＰＵはいつまでたっても弱いままだな

プロの将棋に心理戦みたいの持ち込んじゃだめなの？
対局中相手の気持ち揺さぶる言葉をちらほら言うとか、
相手の後ろに常に立ってそこから打つとか。

５〜６年前はアマ初段でも最強の将棋ソフトに勝ててたのに
今では女流レベルではソフトに勝てないな

なさけねえｗ

>>44
自分が気が散るだけじゃね？

いよいよ○×ゲームの時代かあ。

兄貴はバカだから東大行った

>>38
引きこもってないで、池袋の芸術劇場前あたりなんか行ってみたらどうよ？

五目並べでCPUに勝てた試しがない

コンピュータでもヒフミンには勝てません。

>>40
米長の悪口言うな

序盤でミスらなければ人間は勝ちやすいんだけどな
相手がソフトだと知らない場合は鬼のように強いけど。

>>33
多分来るんだろうね。20〜30年後は思考ルーチンを競わせるゲームになってたりして・・・

個人的には今なら麻雀とかも強い物作れそうな気がする。
少なくとも牌効率だけは最強の物とかは出来そう。

http://3.csx.jp/bouei/gori02.jpg

市販の将棋ゲームでは何が有名？

>>57
激指が一番強い

>>57
東大将棋8
激指4
柿木

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6030.jpg
女棋士

>>44
加藤と米長のミカン食い競争とか・・
心理戦じゃねーけど。

>>49
そして東大を中退してIT企業を設立し数百億円の大金持ちに

チョンコうぜえええええ

>>58-59
いろいろあるねー
ゲーム同士で対戦させればおもろいかも

>>64
実際開発する際に他ソフト買って比較してるんじゃないかな？

>>64
そういう大会が毎年開催されてるよ

米長といえば園遊会だな

>>65
なるほど。弱いの販売してもうれねー罠

>>50
この御時世、賭け将棋で生活してるヤツなんていない
妄想し過ぎ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＹＡＨＯＯキッズの将棋おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生ばっかだからﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞｺﾘまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://games.kids.yahoo.co.jp/games/ante?room=shogi_kids&prof_id=chat_pf_0

>>60
ｋｗｓｋ

>>50
>>69
賭け将棋で生活はいないでも賭け将棋をやっている人はいるって感じだな。どちらの言い分も間違ってはいない。

将棋界は圧力をかけないのかしら？
放っておくとそのうち商売にならなくなると思うのですけど

タダの将棋好きのおっちゃんに、負けるプロ棋士なんて・・・

米長って、天皇に日の丸君が代強制を批判されたメガネだろ。

言うことを聞かなければ即除名とかさ、もうアレでしょ（笑

むしろ、早く詰まされたほうが勝ちというルールにすればいい。

フリーソフトにもまったく勝てないどうやったらつよくなるんだよ！！！！！

そもそも4段レベル以上の棋士にはソフトじゃ普通勝てんだろ
女流は東大将棋でモロに出てるけど

>>77
マジレスすると、詰め将棋。

そのうちに、
ソフト相手に勝てる人間の頭脳を遺伝子操作や薬物投与で作りあげるのを
目標とする時代になると思うよ。

（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

ボナンザってたまにわけのわからん手指すし20回ほど待ったすれば普通に勝てる

突入戦法を取ったのは誰？

あと５年くらいしたらプロでも勝てる人は少なくなりそう

プロがハッカーになればいいじゃん

>>80
次第に遺伝子操作を受けてない人間から迫害されて、プラントが核攻撃を受けたことによって
地球連合軍との戦争がはじまるんだな

>>60
固めて、くれ！

>>82
２０回てｗ

匿名プロキシ使えばいいじゃん

（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

アカギを麻雀で負かすソフトはまだ？

量子コンピュータさえが完成すれば将棋も人間を上回るだろ
時間の問題

いや、yahoo初級ラウンジで負けこしてる俺が20回の待ったで勝てるんだぜｗ
ってか序盤定跡できてくれるから普通に囲えるしその点居玉中飛車棒銀の人間よりやりやすい

今一番強い棋士って誰？

>>23-24
たしかに強ぇーわ

ボナンザは長考すると激指より強いときある恐ろしいフリーソフト

>>44
http://2chart.fc2web.com/123.html

>>94
塔矢行洋

>>94
織田信長

関係ないけど
女流騎士に勝ったら犯してもいいことにしないか？
そのほうが面白い試合ができると思う

矢内ぐらいしかセックスしたくない

そういえば俺の親父が将棋ソフトやらなくなっって久しいな
まあ最強ソフトだと普通の人には勝てないわな

羽生善治は2015年ごろには
コンピュータの棋力は人間を超えるかもって言ってた

>>101
俺はしぃとイオと島井で。

てか当の米長ちんは勝てるのかいのぅ

>>105
早指しでは負ける事もあるだろうな

内藤九段将棋秘伝か

米長邦雄は好きだけどな
ムチャクチャだから

>>104
じゃあ、僕はあじあじちゃん！

携帯アプリの将棋なら勝てる

米長って死んだと思ってた

米長邦雄（笑）

羽生や谷川は味気なさ過ぎる
中原・米長・加藤の様な生き様を見せてくれ

橋本ｗｗ

負けそうになるなよ、野生を取り戻せ。

関連スレ
【ﾊｯｼｰ】橋本崇載応援ｽﾚｯﾄﾞPart4【ｳﾎｯ　ﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121855373/

こういうのって結局自分達の首を絞める結果にしかならないと思う

なめすぎ

でも実際、プロより将棋ソフトのほうが強いって時代が来たら
将棋業界って潰れてしまうんじゃないのか？やる意味なくなるじゃん

でもプログラムを組むのは人間だろ？
人間が作り出したものが、その人間様以上の動きをすることは可能なのか？

>>3
はげどう

少しは飯田先生のＴＡＣＯＳを誉めてあげてください＞＜

>>60
突撃したい

窓についてるAI将棋が一番簡単な奴でも勝てねーんだけど
どうやったら勝てんの？

>>118
少なくともその専門分野に関しては人間以上だろう。

俺は前から言ってるが
将棋ソフト強くしたって虚しくなるだけ

そーゆうアルゴリズムの研究でもしたければ
ちょっとコマの動きを変えた将棋に似たやつを作って
その上でコンピューター同士戦わせててほしい

最初ソフトボールとどう対決するのかとｵﾓﾀ

対戦した棋士の指し手を理解して蓄積するようなAIがあれば最強かも

プロ棋士は１００手先を読めるんだぞ。
コンピューターが１００手先を読むとなったら、
差し手全通りの１００乗を計算しなくてはならない。天文学的だ。
不可能。

>>127
1億3手先読むプロいるよ

ヤフーキッズで子供相手に全力出したら50手行かずに負けてヘコんだ記憶がある

>>122
好きな戦形とかあんの？なけりゃ作るべし
ネットで探せば簡単な定石からプロの棋譜も手にはいる
めんどくさけりゃ駒落ちでやれ飛車角おとせば勝てるだろ

素人のフリして、将棋ソフトの命令に従えば同じことでしょ。

http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120076.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120075.jpg

>>128
「よろしくおながいします」
…駒うごかさず数十分後
「まいりますた」

>>132
これは・・・
胸の間に駒隠してないかどうか調べる必要があるな

チェスはもうAIに抜かれちゃったんでしょ？
ブルー何とかってやつ

>>134
そう見せかけておいて、髪の毛の中から桂馬をとりだｓ（ｒｙ

>>135
完全に抜かれているわけでもないと思うよ
勝ったり負けたりって感じじゃない？

>>132
この乳をちらつかせられては、女流に負ける男性棋士が増えるのもやむを得んな

>>138
林葉は若い頃マジでそういう作戦を使ったそうだぞ
今何してるんだろ、あのババア

>>139
サイババがどうだの将棋を広めるためにプロ棋士やめますだの
一時期は確実に頭おかしくなってたよな。

こないだYahoo将棋で戦ったプロやばかったじゃん

最近のチェスはこんな感じだから、いずれ将棋もこうなるだろう。
ハンターハンターのグンギだったかな？あんな感じに複雑化するかも。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051015054638.jpg

>>141
どうだったの？

>>135


スーパーブルーには人間らしさという予測不可能な手段で勝つことが出来た

つうか最初から兵の数が両方同じなんておかしくね？
まず対局の前に仲間集めから初めて国を作ってそれから対局するような
アドベンチャーパートを設けるべき。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
フリーながら市販のソフトより強いものが出来てしまったからな・・・。
もうこの分野は終わり

佐藤と便座カバーがMr.オクレ

将棋って対象年齢６０歳以上だよ

強いソフトはもういいから脱衣将棋や萌要素満載のソフトを作ってくれ

>>149
http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm

>>150
それ強すぎだし、あんまエロくないし‥

将棋ソフトって「歩」ひとつ取られたら
もう終わりだよな。
そんなバカな！？って所に打ってきて
気がつけば大駒もって行かれ、丸裸・・・

強すぎで腹が立つ

>>146
Macは対応してないのか？

ソフトの囲碁で勝っても嬉しくないが、将棋だと嬉しい。
プロも嬉しくないのか？

将棋詳しい人に聞きたいんだけど、数年前に
林葉直子とのスキャンダルで連日ワイドショーを賑わせてたオッサンがいたよな？
（気持ち悪い留守電の声とか晒されてた）
あの人って、今はどうしてるの？

あと、当時の騒動を、週刊誌ではなく将棋の専門誌はどのように取り上げてたの？
もしかしてノータッチだった？

>>155
NHKで対戦したり解説したりやってるよ。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/nakahara.html

これで将棋文化も衰退確定ですねｗ

>>23
＞将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400 です

勝てるはずがない。

なんで将棋ってただのゲームなのにプロスポーツぶってるの？

＞五段の棋士が途中まで不利な戦いを強いられた。

これって確か例の金ゴリだっけ？

【人間】対局禁止令【ソフト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129306415/l50

橋本かよｗｗ
「僕みたいなのがいた方が若い人には受けると思って」とか言ってたなぁこいつｗ

そもそも、

「コンピュータ将棋の現時点でのレベルは○○段程度でしかない」
「プロ棋士とコンピュータが対等になるのは○○年後」
「プロは○○億手を××秒で読む」

こういうのって、プログラマやコンピュータ学者でなく、いつもプロ棋士が
言ってないか？wチェスのカスパロフは、なんか色々理由つけて対戦から
逃げ回っていたがついに観念して対戦に臨んだように見えたが、将棋界も
すでにそうなってるんじゃないの？「ビジネスチャンスととらえて云々」って
言い訳は、ちょっと新しい感じだけど。

将棋倶楽部24でR2400かよ
プロ平均でR2700くらいとしても
そりゃ負けることもあるわな

女流でソフトに勝ち越せるのって何人くらい？
あっこたんじゃもう無理だよね

石橋はボナンザに勝ってた
バンカナは勝てるわけないな

>>145
つ囲碁

ノイマンが理論的なバックボーン作った時点でチェス、将棋、などのデジタルな
評価関数をもつゲームはコンピューターに勝てなくなるのはわかっていた

久しぶソフト関連スレみたけど

Bonanza Version 1.0 が持つ将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400 です（Pentium4 2GHz，1手 18秒）．

何が凄いって、今やペン�W2GていうへっぽこCPUなのに2400もあるのか凄すぎ

>>169
最新の激指4でも2300くらいだと思うが
市販でしかもそんなスペックで2400なんか出せるもんなんだろうか

>>170
しかも1手18秒ってことはある意味CPUの能力が役不足ってことだから
よほどプログラムが優秀ってことなんですかね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
大局将棋さそうぜ
２ｃｈ最長のテンプレは必読

ボナンザと毎日対戦すれば誰でもプロ級になれるな

http://www.uploda.org/file/uporg215379.jpg
これならコンピューターに勝てるんじゃね？

>>174
か、勝てネーよ
駒の動きが俺にはおぼえられん

日本将棋連盟理事会からそこはかとなくＪＡＳＲＡＣのにおいが(ry

ゴリラ棋士のまとめ消滅してるの？

ニュー速で将棋といえばゴリラと二歩

おめこの穴の中に駒が隠せるから
女流棋士ぼ方が得だな

野球より将棋を毎日ゴールデンタイムでやるべき
勝負事で将棋が一番熱い

>>179
本日現時点で最低のレスだな

将棋ソフトはいやらしい責め方しすぎ
後、予想外の事に対応できないのがつまらない

棋士も大変だな

これじゃ逆に将棋ソフトが凄いって宣伝してるようなもんじゃないのか？

将棋ソフトなんて最高レベルでも勝てる
一般的に使わない手を使うと、スルーされるしｗ

ヒカルの碁のゲームが丁度いい難易度の俺が来ましたよ

プロなんだから対局するときはちゃんと金を取るようにするから
その場のノリだけで対局するなってことだろ
当然の話

将棋のゲームってそんな強くなってたんだ・・・

>>174
なんだそれ

下位の棋士でも負ければ『プロ棋士が敗れた』となる。
【下位の棋士】でも負ければ『プロ棋士が敗れた』となる。

ハッシーがあまりにも哀れだ。

ﾜﾛﾀ

>>182>>185

ボナンザはやってみた？

ハッシーは順位戦今んとこ全勝だし下位プロではない
おそらくB１棋士くらいにはなれる

>>1
もうちょっと挑発的で気の利いたｽﾚﾀｲにできなかったのか。
腰抜けとかﾍﾀﾚとか入れても良いだろう。

これは政治的なもんじゃないかな

こういうソフトつくってるのって北鮮系なのがあったような

>>166
石橋が勝ったのは一手5秒 Bonanza相手っぼい。一手60秒Bonanzaならどうだろう。
ちなみに1手60秒は1手5秒より角1枚くらい強い。

将棋連盟不要論
（株）にして村上欽ちゃんに買い取られちゃえばいいのに

五段の棋士ってハッシーなのかｗ

苦戦を強いられたのってハッシーの事なのかよ

proxy

ハッシーはなんだかんだいって良いルックスだからがんばってほしい
魔太郎は見てて気分悪い

日本の悪しき文化だな

なんかヤフートップにこのニュースきてるｗ

初心者の俺がまじめにやったらこうなりました
ttp://www.uploda.org/file/uporg215428.jpg

チェスの世界チャンピョンがコンピューターに負けたことがあったね

>>205
ディープブルーだっけ？

ソフト開発者の名前がプロ棋士の名前と並ぶ時代が来る

ディープブルーは専用のカスタムＬＳＩで毎秒２億手ぐらい読むからな、もう５年ぐらい前の話だろ。
いまの技術で作ったマシンでやられたら人間じゃ勝てない。

ＤＡＲＰＡの自動車レースも去年はボロボロだったのにもう完走車だしちまったし・・・・・・

始めて言える！

>>1
や、Yahoo!将棋でもやってろYO

>>204
後手かｗ
そこまでいく前に投了しろよｗ

>>204
持将棋の規定により先手の勝ち

>>163
早指しでなければトッププロがまじめに指してコンピュータに負けるということはまずない。
奨励会1級でも10戦して負け越すということはない。相手がコンピュータだとわかってればなおさら。

まだ逃げる段階ではない。

プロ棋士 （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>142
なにそれ

つまり日本の棋士は弱いから(ry
って話だな

Yahoo!将棋 上級1/0 ＞＞＞＞＞A級棋士

アホ-には１分で指せる馬鹿がいっぱい居るんだぜーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23-24 のフリーソフト、うちの将棋ソフト（AI将棋）が惨敗したｗ
↑これ強いね。

井出らっきょはメカジョイナーに負けようとも逃げなかったよ

ヤフー将棋は激指４段にあっさり勝つレーティング１０００台もいれば、簡単に負ける１８００台までいる不思議なとこ

囲碁はまだまだ楽勝だろうけどな。

yahoo将棋ってみんな異常に早指しだからつられてこっちも早指ししちゃうんだが
２４もあれくらい早指しなんかな

>>221
大方は、まりちゃんGOGOだからｗｗｗｗ

つられて早指し頓死したorz

五目並べだけは上級にも勝てます
囲碁や将棋は初級に負ける

スラドにもきたな

公の場でのプロ棋士とコンピュータ将棋との対局を禁止
http://slashdot.jp/articles/05/10/15/1241245.shtml

米長って突撃しまーすの人？

情けねぇ話だぜ！

んじゃぁあれだ
プロ野球で投手も機械化でいいんじゃない？
軽く160k越えるだろ

で、肝心の棋譜は？

突撃は中原　誠

AI将棋2005の最強なら勝てる

俺は将棋も囲碁も弱いけど、将棋ソフトには歯が立たない。
でも、囲碁ソフトの一番強い奴には結構勝てる。

人工知能の研究材料は囲碁ソフトに移っている。

メモリ搭載量の急増が効いてるんだろうね。
64MBで･･･って言われたらどうやっても無理でも、
1G載ってたら力業で局面評価できる。

>>232
基本的には処理速度だと思うがな。

将棋ってさ
仕事してる時はヤフーとかでよく対局してて殆ど勝ってたけど
無職になってからは全然勝てなくなった
やっぱニートになって頭老化していってるのかな・・・

>>217
AI将棋はBonanzaに相性悪いみたい。
最新のAI将棋 V12 の奨励会モード　四段から　Bonanza1手20秒使ったら　8連勝で五段に昇段した。

>>23-24
無料でこの強さとは。

柿木将棋�Z（2002年）も>>23に惨敗。
柿木が20秒、>>23が5秒でも負けた。

>>214
これは「攻殻機動隊」ってマンガだな。別に大事なシーンじゃなくて
オフの１コマって感じだと思う。

将棋deぽんみたいな番組あったらみるのにな

ファミコンのオセロにも勝てん

どうにも逆効果っぽい気がするんだが

昨日、NHKでロボットサッカーの番組やっていたんだけど、
何十年後かには人間のサッカーチームと対戦したいらしい。
その時ロボットが勝ったら観客席はなんとも言えない雰囲気になるんだろうな。

オセロはもう世界チャンプでもコンピュータに歯が立たないらしい
それで、一気にすたれちまった

>>242
それは、何十年後か担っても無理だと思う。

>>243
私も随分前に、自分と同じくらいの強さのコンピュータオセロを作った事がある。
数年後、他の開発環境にほとんどそのままのロジックで移植したが、処理速度
に合わせて、読みの深さを変えただけで全く歯が立たなくなってしまった。

将棋はオセロほど素人が簡単に組めるものではないし、単純に比べられないとは
思うが、処理速度が大幅アップだけで良い勝負ができる可能性はある。
試してみれば解るが、読みの深さは、外側から見ると、計算の速さではなく
賢さの違いのように現れてくる。
ロジックやデータベースの改良もあるので、羽生さんの予想よりは早くと良くなるような
気がする。

軍人将棋は強いソフトないな

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

なんだかなあ