首相「靖国参拝、なぜ憲法違反か理解に苦しむ」

　小泉純一郎首相は30日の衆院予算委員会で、大阪高裁が首相の靖国神社参拝に
違憲判断を示したことについて「憲法違反であるとは思っていない。首相の職務として
靖国参拝しているわけではない。それがどうして憲法違反なのか、理解に苦しむ」と
語った。民主党の松本剛明氏の質問への答弁。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050930AT1E3000H30092005.html

素肌にワイシャツ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

同感

同意。ていうかその前に参拝行けよ。

胴衣

同意ってか毎日参拝しろよ

なんたって国内だし近所だし

小泉が中国とつーつーで遊んでるのをわかれよ

＞靖国参拝
唯一カス２ちゃんねらーと小泉を結ぶものですね

反論できないタイプの違憲判断だったっけ

台湾立法院議員で、台湾の原住民族「タイヤル族」の高金素梅さん（４０）は
「小泉首相は憲法に基づいた行動をとらなければならない。憲法を守り、二度と
参拝するべきではない」と、この日の高裁判決を尊重するよう強く求めた。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑こいつは何なんだ！！！！↑↑↑↑↑↑↑↑↑
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300207.html

例えば、首相が朝食を食べている時は私人か公人か・・・謎だ

ばれなけりゃいいじゃん
公表するからだろハゲ

同意
大体この理由なら靖国に限らず戦没者墓地とかもダメじゃん

公明党の政教分離はなぜ誰も訴えないんですかw

そもそも政教分離とはそこまで厳格に守るべきものではない。

違憲じゃないし、じゃんじゃん参拝しろ

口ではなんとでもいえるわなー
大事な事は小泉が ８／１５参拝しなかった（二度としない） ってことだろｗｗｗｗｗｗ

インターネットのアクセスが増えたから国と靖国神社の関係は度を超えるとは笑止

公用車を使うから叩かれるんじゃないの

大阪民国の憲法では違憲なんじゃないの？
日本ではないから問題ないよ

初詣とか行っちゃいかんの？
もちろん金銭渡すとかは無しで。
結婚式や葬式も宗教に関係してるけど。

>>23
今回の判決を元にすると
私的な場合はOK。公的だと憲法違反

ここまでいちゃもんつけられると、靖国が中国にあると思ってしまう子供が絶対に増えるぞ

大阪・・・
＝＝”

もう靖国神社を官公庁にしちゃえばいいじゃん。

靖国神社を民営化します

>>21
3000番に乗って行かないと、警護とかに支障が出るからなぁ。
私人の時も、首相は首相だし。

小泉は、政教分離など考えてない低脳三世政治家であることは証明済み。
いつまでもこんな奴持ち上げてる奴も同じく低脳。公明と手を組んだ瞬間から
こいつの運命は決まったも同然。

日本人が首相である事も違憲

政教分離原理主義だね。
もうあれだ、首相は結婚式も葬式も行っちゃだめだね。
もちろんアーリントンとか外国の宗教施設もだめだよ。

>>30
素直に福島ヨロシクだろ

激しく同意
小泉首相の言うことはもっともである
大阪高裁の裁判官はバカ

小泉は選挙の時がピーク

今は冷めたピザ

>>34
お前の数倍賢いがな

政教分離はもともと靖国対策パッチだからな

>>32
俺もそう思う。葬式にもいけなくなるよ。あれだって宗教活動だものな
あまりにも厳正に運用しすぎてると思うな

また大阪か

>>38
だから、

私的 ＝ 問題なし
公的 ＝ 憲法違反

ってなってる

で、なぜ憲法違反になるの？

実をいうと最近の判事はおまいらと同レベル

>>40
公私関係無しに参拝したというだけで
憲法違反かどうか目を光らせてるのは
普通に考えたら異常なことだろ
というﾚｽをしただけだが・・

一国会議員としての覚悟が足りんということだ。

首相が慰霊碑あるところに慰霊祭に行くのも違憲だな
広島長崎の黙祷もやめるべきだな

クリスマスも初詣も憲法違反ですよ。

12月24日に小泉首相がカメラの前で「メリークリスマス」って言ったら
憲法違反だと騒ぎ立てるつもりなんだろう。

24日はイブだけど、この際どうでもいいな。

国家神道は宗教じゃないんじゃねーの？
あ、そうすると宗教法人とかの問題があるのか・・・

秘書連れて行かずに私費で
記帳のときに肩書きを書くなってことで
行くなとは言ってない希ガス
指摘されたところを直して堂々と行けばいい

勤務時間外に行ってるんだから公務じゃないだろ。
首相の公務のスケジュールに靖国参拝の項目はありませんよ。

>>50

マスゴミも野党の各党首も
原告のキチガイどもも
そんな言い方はしていない気がするがね。

とにかく気に入らんのだろう。いちゃもんなんだこれは。

普通に堂々と行けばいいんだよ

小泉総理は参拝に行くと明言した。
でも参拝に行けば、海外からのバッシングが激しくなる。
引くに引けなくなった小泉総理は、裁判で違憲という判決を出させ、
行きたいけれど違憲の判決だから仕方がない、というストーリーを考えた。
なぜ憲法違反なのか理解に苦しむ。というコメントは台本どおり。

小泉「人権擁護法案をできるだけ早く提出できるよう努力します」３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128005515/l50

大きく分けて、 判決文の内容には以下の3種類の区分がある。

　�@ 判決主文　⇒　いわゆる「判決」。この三つの中では、唯一拘束力あり。
　�A 判決理由　⇒　判決を下した理由。この中で裁判官が「私見」を述べる場合がある
　�B 　傍論　　　⇒　判決とは関係のない完全な「私見」。いわば裁判官の「ひとり言」。

で、今回の結果はこれ↓

　【判決主文】　原告の訴えを棄却する
　【判決理由】　原告には何らの損害も存在しない
　　【 傍論 】　　首相の当該靖国参拝は憲法19条の政教分離原則に反し違憲だ（と私は思う）

みりゃ分かると思うが、大阪高裁は「靖国参拝は違憲」などとは言っていない。
当然「違憲判決」など出ていない。ていうか、判決は「控訴棄却」だし、国側が勝訴してます。

ちなみに、会見場の様子
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg

靖国に安肉食いに

を3回行ってみて

同意。

以前は靖国なんて興味なかったし総理の靖国参拝なんてしなくていいだろとか思ってたけど

韓国中国の反応を見てると絶対に参拝しろよ
とか思うようになってしまった。

判決はまず、参拝が首相の職務にあたるかを検討。公用車を使用し首相秘書官を伴っていた▽公約の実行としてなされた▽小泉首相が私的参拝と明言せず、公的立場を否定していなかったこと――などから、「内閣総理大臣の職務と認めるのが相当」と判断した。
さらに、３度にわたって参拝し、１年に１度の参拝をする意志を表明するなど参拝実施の意図が強固だったと認定。「国と靖国神社の間にのみ意識的に特別にかかわり合いを持ち、一般人に国が靖国神社を特別に支援している印象を与えた」とした。
参拝の効果について「特定の宗教に対する助長、促進になると認められ、我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」として、憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたると結論づけた。
一方で、首相の参拝が原告らに対して靖国神社への信仰を奨励したり、その祭祀（さいし）に賛同するよう求めたりしたとは認められないと指摘。原告らの権利や利益は侵害されていないと判断し、損害賠償請求は一審に続いて退けた。

全文見てないからわからんけど上二行も主文の中で判断されてんじゃないの？

てかやっぱり目的効果説取り出して判断してるわけだから
現況までの総理の参拝は公的なものであり、かつそれが違憲状態にあった事実を手続上「認定」してる。
つまり、原告側の訴えの利益を考えるとどうしても損害賠償請求諸々の形にしないと起訴できないので
その点に関しては原告敗訴だけど、参拝に関しては明確に違憲と判断してる。

>>http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg

Regree!
Apologize!
Co･･･

一番下は何だ？？

公明党が与党のうちに憲法改正するだろｗ

>>61
個人的な判断出すだけならおｋですがな。
問題はそれを「裁判所が出した判決」として宣伝するキチガイがいる事。

普通なら「靖国問題、原告敗訴」という見出しだべ？

聞きたいんだけど、アメリカが、
広島長崎に原爆落とした人を毎年讃えてたら何か言う？

朝日が「画期的判決」と高評価で報じてるんですが、世間はどう思ってるんですか？

なぜバキバキしたのか理解に苦しむ

>>64
だから、損害賠償請求としては敗訴したけど、憲法問題の判断に踏み込んだ部分では
傍論以外で明確に認定してるんじゃない？少なくとも大学の講義なんかでは賠償問題は瑣末なことで
その前の判断内容＝靖国参拝は違憲状態にある　って判断の方が重要だし。

余計な事言われる前に参拝しときゃよかったんだよ

じゃあ横須賀市民の小泉純一郎として参拝すれば問題なかったんだよね
私的に参拝すればうるさいのが突っついてこないのになんでそうしないの？

普通に違憲だろ
ただ中韓に言われる筋合いはないと付け加えてくれ

妨害される恐れがあり、身の安全も保障できない状況。公用車を使えば公務だというのは乱暴な判断。
公約に関係なく、昔から参拝している。
公的参拝と明言していない。

判決でもなんでもなく、ただ大阪にいる裁判官の一人が
「違憲だ」と言っただけの事、法的拘束力などない。

大阪はチョンに占領されてるんだよ

>>72
「私は内閣総理大臣として8月15日に絶対に参拝する」と言っている
8月15日以外の私は内閣総理大臣じゃないって言われたら終わりだけど

>>68
確かに判決主文か判決理由で明記されてるなら画期的だと思う。
でも主文が控訴棄却なのにその理由部分（判決理由）で違憲判断が出される事はまずありえない。
なのでこれは傍論だと思われ。
傍論だとするならたいした話じゃない。

東京高裁で「私的参拝だから無問題」という判断が出たときは判決理由の部分だったけど、
それは主文の主張と一致してたわけだし。

参拝自体が本当に宗教行為なのか？
日本の場合、習俗的なケースだってあるはずだが

今の日本の法学は帰納法っていう「現実社会をふまえた考え方」が主流なんでしょ？

としたら先日、読売新聞に書かれてたが
日本人が神社に行く(参拝も含む)のはなにも、宗教に関しての行為じゃなく習慣として、行ってるらしい

レスを分けるぞ

津地鎮祭訴訟

今回の判決は　　大　阪　　の高裁が下したものです。

>>75
「8月13日」に個人的に参拝してますよ。
第一、靖国参拝を宗教的活動と捉えること自体が疑問である。

>>76
いずれにせよｿｰｽがないとちゃんとしたことは言えんよな…
>>77
法学全体としては大陸法系から輸入された法が多いので演繹的な考え方。
憲法典自体は一応アメリカから来てるけど訴訟手続上はそうしたやりかたに倣う。だって成文があるからね。

さ、分けた
続けて書くぞ

とすると日本人の大多数が宗教には関心が無くなってるということですよ
ですから神社に参拝に行くにしても、墓参りにいくにしても
いずれにしても、宗教的な行為から離れてるのでは？

さぁ、そこでさっき述べた帰納法が関連してくるわけです
帰納法は現実社会をふまえたもの何でしたよね？
そうなると、現実社会では神社参拝について、宗教的なケースは低下しているということになるはずです
そうなるとこの判決は……？ということです

もちろん、仏教やキリスト教などはあります
ですが…

また分けるぞ

また大阪

早く公明党に違憲判決出せよ

>>81
産経のソースだと傍論っぽいな。どうだろ。

識者、「ねじれ」批判　原告側、判決を評価　靖国参拝　高裁違憲判断
http://www.sankei.co.jp/news/050930/evening/01nat003.htm

＞百地章・日大教授（憲法学）は「原告の控訴を棄却しながら、
＞首相の靖国参拝を憲法違反と認めた『ねじれ判決』。
＞原告側の政治的パフォーマンスに乗った形だ」と批判。

＞原告の損害賠償請求そのものは棄却されているため、
＞国や靖国神社側が判決に不満でも上告できないことを
＞「上告封じ」と指摘した上で、「『傍論』の中で違憲判断を行うのは、
＞最高裁を終審裁判所とした憲法に違反すると考えられる」と話した。

>>84
残念ながらそれは違憲ではない。
宗教法人が支持基盤なだけで、宗教的な考えを政治に持ち込んできるわけではない。

そもそも戦後、GHQが靖国を国から無理やり切り離して独立した宗教法人にしたから悪い
戦前のように靖国を国の一施設に戻せば良いんだよ

「個人的」とか「宗教的」とか「政治的」とか言うからややこしいことになる

靖国神社参拝は「日本人的」活動いいじゃん

クリスマスを祝うのも「日本人的」活動
大晦日に鐘を突くのも「日本人的」活動
初詣するのも「日本人的」活動

ですが
靖国は、キリスト教や仏教といった宗教とは靖国の成立背景の点で違います
靖国は戦死者を葬る場所です
ex)戊辰戦争や日清戦争……
ですからそこに参拝する行為自体に宗教性はない

そこに小泉首相が参拝するのは宗教とはかけ離れた人道的な習慣だ

>>1
だったら立法府である国会で政治と宗教の融合を認めて憲法改正して合法にしろよ。

>>85
酷い確信犯だなこのキチガイ裁判長


弾劾すべきだよ

俺が首相になったら８月１５日に首相として公式参拝してやる


なったらな

>>85
ふうむ…。ただ事実認定についてはっきり傍論で指摘するもんかなぁ。
そこに触れてるのが傍論だけなら尤もだと思うけど、原告側が訴訟継続中にそこに触れないことも考えにくいし
憲法判断してないはずもない。逆に考えれば判決で「参拝は合憲」と判断することは前例からみても通常じゃないし
むしろ判決内で「参拝合憲」と判断したらそっちのほうがニュースになるはずだが。

今ごろ馬鹿裁判官はオレすげーこと言ってやったぜ、とか思ってるんだろうな。
キチガイだらけの国だなほんと。

まぁ別に裁判官擁護する気はないが馬鹿馬鹿言うだけじゃなくて
何で馬鹿って思うか理由書いてくれんとなあ

>>88
ですから、日本の場合は明らかに習俗です

神道の成立背景から見ても明らか。
神道はヤマト政権から続く自然崇拝の継続した形にほかならない

そこには死者を葬り弔う考えが含まれてる程度にしかならない

明治か大正のころ弾圧を受けた柳田さんだってそういってる

>>94
キチガイだらけの国＝大阪民国

確かに

阪神優勝したから頭イカレたんだろ

裁判官が意見を言っただけ。違憲じゃない

>>97
福岡でも違憲判決ですよ

>>98
それだ

>>98
阪神優勝は違憲

>>100
判決と判断ってどう違うんですか？

>>81
なるほど、そうだと日本自体が何か新説やら論を唱えてるわけではないんですね

ま、これで白黒ついたんだから、判決には従わなきゃな！
それが法治国家っというもんだ。うん。

>>103
判決はイエスかノーか
判断はその理由と認定過程がどうだったか

>>104
法制史的に見れば骨子はそうだね。
ただ新説やら論ってのが何について言ってるかよくわからないけど。

ところで敗訴した原告は上告するのかね？

>>105
判決は「控訴棄却」だ。
原告は上告する気ないみたいだし、今後も靖国参拝続けても問題なし。
それを「違憲」として裁いてほしいなら、合憲判決出ること覚悟で最高裁に持ち込むしかない。

そもそも裁判自体無効なんだろ？
誰も利益がないから

教育制度の歪みがモロにでた形とも言えるな
日本の国語教育が頓挫してるからだろ
実際、そうだろ
TVにしても(言葉のいみを知ったかぶりしてみたり)
入試にしても(現代文の平均点が年々低下、一方何故か英語教育には力を入れている苦笑)

そんな言葉＝法律の意味や
行為の意味(靖国参拝が宗教とか言ってるアレ)
をわかってないで判断下してるんじゃないの？

>>109
訴訟の争点はあくまで賠償問題なんで（多分だが）
あと判例、通説上も参拝合憲って判断してないんで実質争点が憲法問題になっても合憲判断はまず出ないと思うよ。

憲法違反なら仕方ないね。憲法自体を変えればいいだろ。
今の自民なら簡単だろうにｗ

>>110
実際係争してる時点で「賠償を受けうる当事者としての」原告の訴えの利益は肯定されてるわけだが

大阪は司法まで狂ってるのかｗ

東京高裁では違憲ではないとの判決だ。東京高裁の判決に従うべきだよ。

特定地域を意図的に罵倒する書き込みがあふれても、日本の領土を放棄することなどありないから
あしからず

>>116
判決出してません

却下でなくて棄却だからなぁ。

>>118
ああ、そうか。
参拝は私的行為として原告側の控訴棄却だったな。
つまり、私的参拝ならいいんだから、私的参拝すりゃいいんだよ。

>>112
ていうか小泉にとっては合憲判断が必要なケースじゃないしな。
問題が無いって言うのはそういう意味で。上告する気が無いなら参拝を続けておｋでしょ。
そりゃ文句ある人もいるだろうけど、だったら終審での違憲判決・判断を求めて最高裁にいくしかない。

>>116
東京高裁では判決理由の中で「私的参拝なので〜」と述べただけ。
傍論よりマシだけど、合憲判決というには無理がある。

報ステきた

違憲判決いってるなー

福岡地裁と大阪地裁は基地外

>>121
えーと、高裁で「賠償問題に関する白黒」をはっきりさせたので、
最高裁まで行っても今度もやっぱり最終的には「賠償問題の白黒」の判決が出るだけ。

高裁の裁判官をやめさせる方法はないの？

>>126
弾劾裁判か事故にあって分限裁判で罷免されるか

>>126
政治家になれば簡単

何にせよインスピレーションとかニュアンスだけで馬鹿とか基地外とか言ってる奴のほうが基地外

宗教行為でも習俗でも何でもいいけどさー肩書きに総理大臣って書く必要ないじゃん。
私人として〜って主張したいなら書かなきゃいいじゃん。
平安時代の人みたいな人に誘導してもらわなきゃいいじゃん。
そんなに自分が総理大臣だってアッピール！したいのかねえ。
なんかさー初めて学級委員長とか係長とか社長とかになって得意満面のヘタレ野郎
みたいだよなｗ

>>125
ああ書き方が悪かった。最高裁の方は、また別件で違憲判決求めろという話。
大阪高裁の件では上告する気がないみたいだからこれで確定でしょうな。

しかし高裁の違憲判断ごときでは小泉は止まらない…

ちなみに政治家になっても正当な理由がなければ弾劾裁判起こせません（裁判官弾劾法2条）

>>126
【靖国・違憲判断】「すばらしい」「謝罪と賠償含まれず不満」原告←→「こんな国、世界でも稀」遺族会★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128078651/4

4 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/30(金) 20:12:23 ID:Y/XMwlhr0
国民は誰でも、訴追委員会に対して裁判官の罷免の 訴追をすべきこと
を求めることができます。 訴追請求状の記載例
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２−１−２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会

裁判官が傍論において、まったく中立性を欠いた主張をする行為が横行して
います。大阪高裁の裁判官を罷免するための弾劾裁判を行なうためには
国民の声が必要です。 傍論は、単なる感想に過ぎません。


これと>>177も嫁。

>>84
( ･∀･)､ﾍﾟｯ

苦しんで悶絶してるじゅんちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>131
まぁ実際国民が具体的な当事者として参拝の違憲審査を目的として訴訟起こすのはまず無理だからなぁ…

小泉が今回の違憲判断？が下された状態で参拝しても政治的、社会的な拘束力しか生まれないし
結局国民の判断にまかせられるだけなのは確か。

高金

↑この苗字っていかにも朝鮮系だよな

総裁選で公約にしたんだから政治的なものだろ
よって違憲
公明党も違憲

帰宅早々ＴＶつけたら、風呂入る前に朝日ですごい電波浴をしたよ。
裁判官のおことばにヘンなベクトルかかりすぎてて
「うゎっはｗｗｗｗｗこいつﾏｼﾞﾃﾞｗｗｗｗ？」と1人突っ込みしてしまいますたよ。

靖国神社って下品な趣きだから嫌い。
戦死者のみなさんは乙なんだけど。

>>137
なんか台湾の原住民系らしい。

台湾立法院議員で、台湾の原住民族「タイヤル族」の高金素梅さん（４０）は「小泉首相は
＞憲法に基づいた行動をとらなければならない。憲法を守り、二度と参拝するべきではない」と、
＞この日の高裁判決を尊重するよう強く求めた。
＞「違憲かどうかは日本人の問題で、私たちに とってはさほど大きな問題ではない。
＞関心があるのは、日本の反省、謝罪、賠償だ。
＞そして、靖国神社に合祀（ごうし）されている祖先の霊を返してほしい」と語った。

ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html

>>141
ありがとう
高　と　金だから朝鮮かと思った

一つ言いたいのは裁判のお題目はあくまで「法的判断」を下すことであって
政治的関心から好き放題してるわけじゃないぞ？
裁判官の個人的イデオロギーが反映される隙間は、そこまで広くない

これで台湾が面倒くさい国なんだとか誤解されそうでヤダ

>>143
日本には増幅器があるので…

参拝はすべきだけれども、靖国参拝の論議でナショナリズムを煽って
年金問題、雇用問題など重要な案件から国民の目を逸らそうとしているようにしか見えない。

あとやたら憲法判断は傍論だけって強弁してる人多いけど実際ソース見たのかな
判決全文あったら読ませてくれえ

ていうか、大陸人に突如として侵略され蹂躙された台湾の先住民族（マレー系民族）が
なんであんな事してるか大体は予想はつくけどな\$\$\$\$\$\$\$\$\$
３馬鹿国では反日ゴロで生活できるから。
火のないところにナパーム弾ぶちこんでメシの種にする珍権屋と一緒。

大阪の裁判所って信用できるのか

参拝することが違憲だったら、日本国民のほとんどが憲法違反。

総理大臣には憲法擁護義務があるというのに
不埒なもんだな

>>150
わけわからん

>>146
参拝の件で騒いでいるのは中韓と野党、一部マスコミだけだ…
それに、マスコミが騒ぐ⇒中韓が騒ぐ⇒野党が騒ぐ⇒首相が抗弁、
というルートなんだから、重大な案件の邪魔をしたくないと思うならマスコミか野党が黙ればいい。
特に野党。より重大な案件があればそうするのが自然だと思う。

>>150
ヒント：政教分離

公明党と創価学会の繋がりをぶっ潰すための布石ではなかろうか。

戦死者の追悼自体は問題ないよな？
靖国である事が違憲だってことでおｋ？
とすると厚生省が名簿出したのはどうなるの？

>>150
おまいはなぜ違憲と言われてるのかその根拠を調べてこいと釣られてみる

>>153
論理不明

>>150
政教分離の問題なので…

公明党は？なぜ誰もメスをいれないんですか？

>>153
確かに野党は中韓べったりだからなぁ。野党が黙ってくれれば他の重要な課題に取り組めるのにね。
でも現在の政権は危険だと思うわ。人権擁護法案などの悪法がこれからバンバン通っていくよ・・・。

参拝だからな。この際一泊二日で泊まればいいんだ。

そんなこといったら野党の存在意義がなくなるだろうが
黙って自民の法案通しとけばいいというのか
意味わからん

高裁だからなぁ
この裁判多いよね
何件あるんだろうｗ

なんか報ステでは違憲判決がでたとか言っているが、これは間違いじゃないか？
TV局がこんな報道していいのか？

>>165
「違憲判断が含まれた判決が出た」…が正しいのかな、多分。
まあぶっちゃけ「原告敗訴」でもいいんだけどな。

>>165
あれ何も知らん人が見たら勘違いするよな。

朝・毎・読・産
新聞社は殆ど「違憲判決」と言っております。

ネット右翼必死ｗｗ
これだから俺たち日本人は嫌われるんだよ
大体過去の反省もせずにアジアの人達に許してもらえるはずないだろ？
すべて俺たち日本人のせいなんだよ
きえろクズども！！

最高裁までいってほしいなあ
まあどうせ判断避けるだろうが

>>169
寒いよネット右翼

>>169
ふたな
りのおんなのこが
すきです
きみもそうおもうだろ
ー？

>>169
い
ぬ
が
す
き

この縦読みをニュー速＋でやるとみんな無視するから困る

判決「棄却」

裁判官「でも俺、違憲だと思うや」

裁判官が飲み屋で言ったのと変らない。
大体、宗教施設に行って無い政治家はいない。

大阪って最近目立ちすぎだよな
2chの反応も過剰ではないような気がしてきた

なんか選挙始まってから在日が大量に常駐してるんだけど

そもそも政教分離というのは我が国において宗教と国家とが密接に結合し
国民に特定の思想を強要し結果思想的国民的に多大の犠牲を強いた反省に立つものであり
過去の反省を忘れた議論は説得力を欠くのである

当然のことながら、違憲「判決」　by共同通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000132-kyodo-pol

また外省人と大阪人か・・・

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html
＞台湾立法院議員で、台湾の原住民族「タイヤル族」の高金素梅さん（４０）
＞「違憲かどうかは日本人の問題で、私たちにとってはさほど大きな問題ではない。

＞関心があるのは、日本の反省、謝罪、賠償だ。
＞関心があるのは、日本の反省、謝罪、賠償だ。


この辺りが本音だろう。

>>174
さみしかったんだな。よしよし。

>>178
強要ではありません
昔からある習俗です

「公約」として8/15の靖国参拝
(ヘタレ小鼠は「選挙でマイナスになるから」と参拝しなかったがwww)
を掲げてたんだから、間違いなく公務だろ。

ふむ
靖国自体は宗教法人化されてるが…あれ、宗教なのか？

普通、宗教といったら仏教やらキリスト教、カルトだったら創価みたいなイメージがある

反面、靖国は………？

政教分離に反するというのなら、伊勢参拝も違反だね。


2004年1月6日
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040106_01isejingu.html
＞菅代表、伊勢神宮を参拝

2005年1月4日
http://diary.jp.aol.com/applet/zjuftvn/archive?b=20
＞岡田克也民主党代表らとともに地元の伊勢神宮を参拝してきました。

おかしいよ
↑から見ても明らか

裁判官……大丈夫か？
特定の組織に利用されてないか？

政治家が神社に参拝すること自体が違憲ならば
政治家が坊主さんを呼んだ葬式には行ってはいけないし
いやそれ以前に政治家は宗教を信仰してはいけないと言うことに
なるし、坊主や神父、牧師その他宗教関係者は選挙に立候補
してはいけないという理論にさえなりかねないな

>>178
反日のチョン創価が支持母体の公明党は？

チョンには、図々しくも内政に干渉する権利は無い筈だけど。
反日のチョンって、存在自体が見苦しいよなあ？

小泉首相の発言って、三権分立に対する挑戦じゃないのか？

絶対的な善悪は別にして、裁判所が違法としたのに、国会という公の場で、
首相という立場で、それが理解できないと発言するのは

戦没者を政治的な材料に使っているような気がする
日本のために命を落とした人たちが喜ぶのだろうか、と疑問に思ふ

国としては勝訴してんだよね。
大谷の私見が影響してんだよね。
うまいな大谷。

>>190
ヒント：それでも地球は回っている。

>>190
違憲としたにすぎない＝権利までは否定してない

から

首相として靖国へ行けなかったヘタレがガタガタ言うなチンカス
おまえが理解しようがしまいが法は法なんだよ池沼が

>>192

深いな

違反だからさ。法が正しい。お前は正しくない。

憲法改正しろっていうエールじゃないの
そもそも福岡と今回の大阪高裁以外の7回の判決では違法ではないのだし
それにしても原告を棄却しててもマスコミはまるで鬼の首を取ったかの如き扱いだね。

お墓も教会も神社もお寺もクリスマスもお祭りも初詣も七五三も相撲も皇居もバチカンに行くのも
全部禁止ってことですか？

何で反日半島籍の人間や帰化人が、わざわざ日本の信仰施設や三権分立にまで「図々しくも」
首突っ込んで文句言ってるんだろ？

公人であっても違憲にはならん訳だが。

チョンが騒ぐのはチョンの勝手だが、日本には半島籍のチョンを置いとく「義務」は、どこにも無いしな。

メリットなどどこにもないどころか、「邪魔なゴミ」でしかないし。

２００ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

≪小泉首相の靖国神社参拝をめぐる司法判断≫

　判決日　　裁判所　　参拝の公私　憲法判断
　１６・２　大阪地裁　公的参拝　　判断せず
　　　　３　松山地裁　判断せず　　判断せず
　　　　４　福岡地裁　公的参拝　　違憲
　　　　５　大阪地裁　私的参拝　　判断せず
　　　　（台湾訴訟）
　　　１１　千葉地裁　公的参拝　　判断せず

　１７・１　那覇地裁　判断せず　　判断せず
　　　　４　東京地裁　判断せず　　判断せず
　　　　７　大阪高裁　判断せず　　判断せず
　　　　９　東京高裁　私的参拝　　判断せず
　　　　９　大阪高裁　公的参拝　　違憲
　　　　（台湾訴訟）

これって
「憲法は間違いだとはいってないが、私は間違いだと思う」
って事じゃん

>>190
いや、戦没者に「本音で」泥塗ってなおかつ政治利用してるのは、チョンどもだよ。

>>194
判決は、例えば低脳なチョンが相手を罵倒していいとは認めていないがな。

大阪を叩いてる奴はヴァカですか？

　
　
とにかく異様なほどに「違憲判断」という事ばかり報道する。
　
　

福岡地裁で新しく開発されたテクニックを早速使ったということだな。

ttp://www.sabaneko.jp/wp/index.php?p=84

肝はこれ↓
＞〈１〉勝訴した側（この場合、小泉首相）が上訴できず実質的敗訴者となり、
＞「濡れ衣（ぬれぎぬ）」を晴らせなくなる

それを裏付ける記事↓
＞上告しないことが賢明　靖国参拝訴訟弁護団
＞靖国参拝訴訟の弁護団は、判決後の集会で「上告しないことが賢明だ」
＞と提案したが、原告側の一部は「家族と相談したい」と述べた。

http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005093001001508&gid=F01

もともと裁判長に「違憲です」と言わせてそれをネタに世論をミスリードするのが
目的だから裁判長が言うことを言ってくれた以上原告はもう用済みってことだな。

どうせなら中曽根とか以前の首相についても攻撃しようぜ三国人

叩かれるべきは大阪という街やそこに住む国民ではなくて、薄汚いツラで大阪を汚染している朝鮮人だろ。

靖国神社は日本軍国主義の象徴

これ間違いね。
賛成派も反対派もこれを前提として議論する場合があるから困る

「私的に靖国参拝してます」って言えばいいだけなのによ
いちいち言葉濁したりしてるから裁判所に釘を刺されるんだよ
このヘタレクソ小泉が

違憲判断をしたのは裁判官の私見じゃなくて
ちゃんと判決に至る論理構成過程として記述されてるっぽいね
当然だろうけど

バ　カ　ウ　ヨ　諸　君　


ず　い　ぶ　ん　ス　ト　レ　ス　が　溜　ま　っ　て　い　る　よ　う　だ　ね


大　陸　行　っ　て　ス　ッ　キ　リ　さ　せ　て　く　れ　ば　？　


君　た　ち　の　尊　敬　す　る「　英　霊　」　と　や　ら　が　


そ　う　し　た　よ　う　に　ね　。　

>>210
公的であっても無問題。
戦犯を戦没者と合祀しようが、「慰霊目的の施設」を公人が参拝する事を、憲法では何ら
違憲としていない。
また逆に、宗教を政治利用してもいなければ、強制してもいない。

むしろどこかのカルト宗教は、その「政治目的」の為に公然と「公明党」を後援しているが。
しかも「モラルが低いかたがた」だから、選挙法さえ無視するし。

大日本帝国首脳陣の罪状は「杜撰な戦略で数多くの将兵を死に追いやった」
という点だけだと思います。
そしてそれも「死刑になったことで既に終わっている」というのが、日本人
本来の考え方かと。
「死して後も安住の場を与えない」というのは、欧米や中国の考え方なので
こうやってあげつらう必要ない筈なのに…。

>>213
憲法にいちいちそんなこと書いてるかよｗ
その判断をするのが裁判所ってだけだろ？なんで無問題になるの？？？？？

どーせなら全政治家の初詣もお遍路(笑)とかも訴えてくれよｗ

>>212
お前の言うバカ「ウヨ」の右翼の定義って、ひょっとしてチョンがやってる街宣「エセ右翼」
の事？

確かにチョンがやると、「何をやってもバカに見える」のが不思議だよな？

実際、あのチョンどもの在り方は右翼ではなく、お前のいう通り「バカ」なんだけどさ。

ところでいつ公明党が与党になるのが違憲になるのかな。
靖国なんてどうでも良い裁判をあちこちで起こしてないで、
公明党関連の裁判をやれよ、共産党や社民党の屑ども。

「そもそも・・・」がキーワード

>>218
そりゃ無理だ。野党も公明党と組みたいんだから。

>>215
何であれが政教分離に反するの？
俺バカなんで、詳しく説明頼む。

現に政府・内閣は「宗教活動を目的とする為に存在」している訳ではありませんが？

>>221
アメリカにおける政教分離は「特定の宗派を優遇しない」ってだけの話です
からねぇ…。
大統領就任式では聖書に手を置いて宣誓してますし。
ブッシュ政権下では守られていないようですが。

>>221
・質問に質問で返すとテストで０点
・そもそも俺は政教分離に反するなんて一言も言ってない
・政教分離に反すると判断した裁判所が今回ともう一ヶ所あって他の裁判所は政教分離に違反してないという判断をしてるというだけ
その内容が知りたけば自分で調べてください、どっかに載ってるだろ

政教分離に反するかどうかを判断する機関が裁判所なの
別に白黒どっかにキチンと書いて決めてるわけじゃないの

>>222
ブッシュの後ろ楯としては、むしろ「旧約」に手をやらせて宣誓させたいんだろね。

>>223
つまり特定アジアの「雑音」を支持する裁判官があれを違憲と解釈するのは勝手だが、そ
の違憲根拠を正当化する為の証明材料もまた乏しい訳ね。

>>225
＞つまり特定アジアの「雑音」を支持する

こんなことたしか書いてなかったけど
単純に公用車使用とか、私的参拝であることを明確にしなかったからとかそんなん
裁判所馬鹿にしすぎ

　マスコミは判事の傍論「違憲判断」を　違憲判決だと『勘違い』させている。

　　サギ報道するマスゴミに注意！ あわてずに本文を確認しましょう。

　　　　判決は原告の請求を　「棄却」　

ttp://rerere.servebeer.com/src/up20179.jpg


アホ左翼m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

私的でも公的でも問題ないと思うけどな

中国で戦争が始まるかもってときに・・・
マスゴミの報道姿勢は相変わらずかよ
ったく。

>>186
これは。。。。いいのか・・・？

>>228
憲法を正しく解釈すれば当然そうなんだけどな・・・
日本的習俗風俗を宗教的と言われてはな。。

判決じゃないよなぁ

>>100
> >>97
> 福岡でも違憲判決ですよ

平成16年4月7日福岡地裁の判決は、

「首相の参拝は公的な参拝であるが、原告が侵害されたと主張する利益（政教分離を
求める権利ないし宗教的人格権）は、法的保護に値するような利益とはいえないから、
それが害されたからといって損害賠償請求は認められない。」

というものだが。

日本国憲法第20条の３では、

「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

とあるが、これを厳格に運用すると、盆もクリスマスも何も出来なくなってしまう。
もちろん、地鎮祭や塩でのお清め、食事の際に両手を合わせるのも違憲、という
おかしな事になる。

このため、裁判官にも、厳格分離主義者（関係の可能性があるものは一切認めない）
と現実分離主義者（どの宗派にも公平に接するなら止むを得ない）がいる。

>>214
> 大日本帝国首脳陣の罪状は「杜撰な戦略で数多くの将兵を死に追いやった」
> という点だけだと思います。

輸入資源の８割以上を止められた状態で、理想的な戦略を実行できた国を教えてくれ。

こういう人も出てきちゃうわけで、傍論とかアホなことはやめてほしいですな。
つーか卑怯だよなぁ、この手のやり口。
http://www.cc.rim.or.jp/%7eiiii/main/past.cgi?d=200510011

>>235
北朝鮮は一生懸命上手くやってるじゃない

そうだな

首相が参拝したからどうだとか考えないほうがいいんじゃないか？

今の国民が日本にために命を落とした人に尊敬の念を持つほうが重要だと思う

先の戦争が正義であったのか悪であったのかは関係ない
より高度な問題と考えて、別の手当てを考えてば良い

死んだ人達はそんなこと考えてないだろう
ただ、日本と日本国民のために死んだだけだ

>>237
餓死者があんだけ出てて？

>>239
朝日が焚きつけなければ普通に慰霊・産廃は出来てた事を考えると、
他国に言われたからやめてもいいのじゃ、つーのは。。。

>>235
確かに政略戦では向こうに主導権を握られていたので、その点では仕方が
なかったとは思います。
自分的に言いたかったのは、戦線を拡大させすぎたと言う点です。
少なくとも、支那事変は一方的でもいいから兵を満州まで引き上げさせる
べきだったかと…。
所詮は結果論ですが。

>>239
そういうのが宗教であるから政教分離という話が出たんだよ
お国のために戦って死んだ者を尊ぶ俺様の言うことを聞け！賛同しない者は非国民である！
と言ってるんだろ

結局は、相手を殺さなきゃ自分が殺されるというムードを
権力の上側から煽っているという事になるな

違憲か合憲かはえら〜い裁判所が判断すればいいですが

問題なのは日本の総理大臣である小泉さんが裁判所の判断を

全く無視する発言をすることだ！

この国は首相からして法律守る気が無い国だってことになります

こんなんじゃ、裁判所負けても無視すりゃいーんだ！

って言う無法国家になります・・・とても首相のやることではありません！

杉浦太蔵の発言よりも問題だ！！

同意するが、やはりそう思うならもっと参拝堂々とやってくれっては思う。

訂正
裁判所負けても→×
裁判で負けても→○

これは裁判官の方針みたいなもんだからな、、
政教分離ってのは元々、政治が宗教を弾圧することを禁じるための
ものだから、靖国参拝が他宗教を弾圧する恐れがあるか？という観点
から判断してるはずなんだけど。やっぱ裁判官個人個人で違うし。
最高裁までいけば、違憲ってことは有り得ないな。そういう方針だし。

小泉内閣がリベラルと評価する人がいるが
あれは典型的なアカの臭いがするよ

そもそも、、これ外国人が原告でしょ？何で外国人が原告なのに、何で
日本国憲法に違憲とかなんとかいう判断をする必要があるのかと。本来、
日本人じゃない原告側は、憲法がどうのこうの言える立場じゃないし。

大阪って憲法違うんだっけ？それじゃしょうがないよな

836 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/02(日) 09:55:59 ID:FkJw2YOD0
そもそも原告の住所が架空だったとか、訴訟の事を知らずに
金が貰えるからと名義貸したり、そもそもこの裁判の裏メチャメチャじゃん。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

>>250
靖国に合祀されてる元台湾人の遺族が求めてもいない合祀の上首相が
参拝したら彼等の魂がどうたらこうたらとかそんなん

これを機会に政教分離を推し進めて、公明党を解散させれ！

てかいい加減、宗教団体から税金とれっつ〜〜〜の！

支那ﾁｮﾝの顔色伺いなんかやめて堂々と参拝してから言えよ。

いつも思うが、小泉のコメントはウソ臭い。
中国がなにかを言うと即座にセリフが出る。
まるでキャッチボールをしているようだ。

小泉と中共のかけあい漫才の密約を疑う。

このid:amegriff って馬鹿、何者？

■へんな時間に起きちゃったので
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%cc%f7%b9%f1%bb%b2%c7%d2?date=20050930#keyworddiary
靖国参拝をキーワードにバカが居るかウオッチ！

＠ココがお前の墓場DEATHよ！
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20051001/1128114551

http://d.hatena.ne.jp/amegriff/about
メールアドレス
[email protected]
プロフィール
通名：朴泰成（ぱくてそん）
自称北朝鮮生まれ
あめぞう原理主義者にしてAGの忠実なる僕
チャンコロに生きる権利はないと思ってる

小泉ＧＪ！！

橋本弁護士が
裁判官の独りごとに過ぎないって言ってたよ

姦のお遍路もアウトじゃね？

小泉に釣られるバカチョン

宗教施設じゃないのに、政教分離違反とは？

今年はパールハーバーに合わせて行くんだろ？
そうだよな？な？

がんばれ小泉さん！

実にみっともないな、この裁判長。
本人はヒーローのつもりだろうけど(ｗ

ヒトラーに墓に参拝してるのと変わらんのだが

そんなんじゃ釣れんよ

魚もいないのに釣り師ばっかりいてもなぁ