格ゲーをもう一度活性化させるには２

前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126571354/
結構面白かったので立てといた

わがままな初心者のためにメーカーがガンバルしかありませんね

2

ゝ＿ゝ
/ ^=^/＜どうも、次世代の２ちゃんを引っ張るAA,ヒマーです
＼　　＼
　/　/ /
<＿>＿> 　　

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
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　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
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　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
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　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

初心者が楽して勝ちたいとか言うから話しがこんがらがる

店側で初心者台と対戦台を用意すれば良いじゃない。って思ったのだけど
そういう甘いモノではないのか……

前スレ>>993とかは買ってきたゲームが難しくて初回プレイでクリア
できないとやめちゃう感じのゲーム業界としてはただ買ってくれるだ
けという嬉しいお客なんかな。

前スレ見つけたときはもう950超えてて読む気しなかったんだが
新スレが立つなんてちょっとずるくね？
誰か前スレで何があったのかを軽くまとめて教えてくれ

初心者台用意するのもいいかもね
でもCPU戦で上達するのはコンボ精度だけだよ
そっから先はやっぱぼこられて体で覚えなきゃ

>>7
そういうのがあるのがベストだなー

ダメージのインフレで緊張感を。
うまい奴が必ず勝てるバランスはダメ。

アイテムに「バールのような物」を入れるとリアリティーが増して
楽しさ倍増だよ！

>>7
たぶん店とか業界ができる現状のベストじゃないか＞

マリオカートが売れたのは「対戦ツール」の本質をよく理解してたから

弾幕やら目押しやらあの次元の世界が許されるのはソロゲーだけ

ギルティは初心者でも頑張れるようにヒゲがいるな

レベル差がつきすぎてもうダメっしょ

＞511 番組の途中ですが名無しです 2005/09/13(火) 17:32:02 ID:2/UfJ67a0
＞俺は初心者に乱入されたら
＞気づかれないように 　　　　（←ここ重要だな）
＞わざと負けてフルラウンド突入。
＞ギリギリで勝つ。
＞そうするともう一回入ってきてくれるから。

こういう奴が増えればいい

うまい奴が必ず勝てるゲームは確実に衰退してる

負けたキャラクターは服を脱がされるとか工夫しろよ
勝ってもつまんないだろボケが

>>18
しかし前スレ511のような人は
優しすぎて負けちゃう事もあるのが玉にキズ
そういうプレイヤーの方が好感もてるけどね

格ゲーが流行ってないんじゃなくてゲーセン自体が流行ってないだろ

月姫の格ゲーが出たときは異様な数の人が来た
んで今日サムライスピリッツの新作が出たけど
なんか微妙に人が少なかった
もうだめだ

>>9
活性化させるには→初心者層取り入れたい→乱入されてあっけなく終了→もうやらないと感じる人が多い→プレイヤーが増えない→ハンデ戦案（連勝するほど不利）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→初心者台案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→練習量が勝ち負けのウェートをあまり締めないシステム案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→対戦希望・乱入不可の切り替え案


こんな感じ？

>>22
それも衰退の原因の一つだよな

前スレのまとめ　ID:g+AYx/awO

月姫のはキモイのばっかだったから別にいらん

囲碁将棋が対戦ツールとして優れているってのは何でなの？
俺はやらないからわからん

初心者を取り入れるより対戦バランスがよくて面白い格ゲーを作ったほうが活性化するね

>>23
何かのアニメ、漫画とかを元に格ゲーを作れば人気がでるんじゃないの？
ジョジョとか、そういう作品を増やす

連勝するほど不利になるって
餓狼で無かったっけ？　ギースの息子が主人公のヤツ

>>29
今の格ゲーは知識がモノを言うゲームだからな

パワーストーンが失敗した時点でもう駄目だったんだよ。
あれ対戦ツールとしては相当良かったと思うんだけど。

今後も結局ヲタ相手の商売を続けるしかないんだ。

>>30
今度北斗の拳がでる。

>>32
それは今も昔も変わらん

ヲタ向けに走るから廃れるんだよ

月華の剣士３出してくれれば連日連コインしてやると何度言ったら

>>35
そうだな、最近のは覚える量が多すぎる

>>38
ゲーム自体の覚えることはあんまり変わらんと思うが
ネットの普及とかで広まる情報が増えただけでしょ

最大コンボとか反確条件とか有利フレームとかの知識って
昔は違ったけど今はネットの発達ですでに共通知識だと思う
知識ゲーでもなくなってきたと思うよ、大事なのは知識どおりちゃんと動けること

それでもスト�Uは今でも家族でやる時がある。初代かスーパーも両方とも。
今の超必殺技とかコンボやら追い打ちやら、そういう要素が無いほうが盛り上がると思う。


単純な駆け引きになってない今の格ゲーだめぽ

ハイキックするとちんこがぺローンて

すまん、反確条件とか有利フレームとか、解らん・・・。
昔はだいぶゲセに通ってやりまくってたが、全キャラの技を覚えつくすことすら叶わなかった

ゲーセンのゲームなんだから、その場でルールが分かる奴じゃないとマニアしかやらなくなるだろ

>>40
その知識をゲームやる奴全員が知ってて当然って前提で考えるのは馬鹿の考え

筐体全部怒首領蜂にすればいいんだよ

今こそスマブラアーケード

>>37
同意。中学生の当時、ゲーセン行ってめちゃプレイしてた。何で3が出ないんだろうな

つか好きなことなら自分から進んで知ろうとするんじゃないの？
ゲームが変わったんじゃなくてプレイヤーが変わったと思う人はいないの？

マニア向けでいいんだよ。
下手糞でも格ゲーやりたいなら家庭用のハパ２やら糞KOFとかでしこってろ

もう結論は出てるな
活性化させるには、メーカーが今のシステムに取って代わる新たなシステムを開発するしかない
かつて２Dは下火になった頃、バーチャが登場し一世を風靡したように

>>50
スレタイ

ゲーセンでもライトな人ってビデオゲームじゃなくて
コインゲームとかUFOキャッチャーとか太鼓とかの音ゲな予感！

ＫＯＦ９４と９５、竜虎の拳２は神！
負けたら脱げるキャラを用意しろ！

なるほど
確かに大変だもんなそんなん覚えるの
初心者がとっつきづらくなるのは否めん
初心者が居なくなったらやっぱよくないよ
って事はちょっと複雑にしたじゃんけんくらいがいいのか？
でもそれってゲームか？

まぁ結局何やっても無駄だろうな。
格ゲーブームはもう終わったんだから凄い完成度のゲーム出してもたいして流行らないで終わるよ

月華の剣士…ていうかSN系のゲームは元祖飛びゲーばかりだからなぁ…
大会の動画とか見てるとピョンピョン飛び跳ねてるほうが強いってｗ

個性的なキャラを揃えること
アニメーションなどは滑らかに
カードシステムは必須

上記の要素を備えたカクゲーをバンバン出せば活性化するだろ
あとテレビドラマでげんしけんとか放送して
その中の一コマでカクゲーを結構大きく取り上げれば
ブームの再燃はくると思う
電車男の中に出てくるケロロ軍曹がヒットを飛ばしたように
加えてテレビとかで闘劇などのデカイ大会を特集してくれれば言うことは無い

>>56
だろうね
完成度低くても可愛いキャラだした方が売れる時代

電車男でのケロロ軍曹は知らないが
少なくとも電車男が存在する前からヒットしてるだろ

正直自分はバーチャやろうかと思ったけど足の位置とか覚えられねーと思って断念しました

>>41
ギルティやっている人がハイパースト２やったら
「やること少なくて詰まらん」と言った
なんか悲しくなった

>>45
でもさー
ガンダムSEEDで援軍入られておもいっきりコストオーバーにされても迷惑
わからないなら聞いてくれってよ

>>55
自分がグー、チョキ、パーのいずれを出しても全てに勝てる手を相手が出してくるようなもんだ、今の格ゲーは。
ビギナーズラックも糞も無いしな。昔、強攻撃だけで勝つサルゲーマーもいたがあの頃はよかった

ストリートムシキングファイター２を作ればいいと思う。
波動拳は昇竜拳に強く昇竜拳は竜巻旋風脚に強い。竜巻旋風脚は波動拳に強い。
バトルが終わると、チュンリーのエッチなカードが1枚出てくるよ。

>>62
そう言うのが良いなら、初心者だけ集めれば今のゲームでも同じ事になるぞ
初心者以外立ち入り禁止のゲーセン作れば解決だな

個人的にはシューティングと
ベルトアクションがあれば正直困らない
エスプレイド　エイリアンＶＳプレデター　ｵﾓｽﾚｰ

バカスカあほみたいにコンボ決める腐れオナニー格ゲー作ったのが悪い

ゲーム自体は複雑じゃなく、むしろ単純だけど、自分でキャラ作成とかできてカードに保存できたりしたら増えるかな？

>>60
いや、まぁそうなんだけどｗ

>>63
いぶきたんのが出るならやりまくるが・・・

>>63
それ野球拳のゲームじゃん
勝ったらAV出てくる

>>62
＞自分がグー、チョキ、パーのいずれを出しても全てに勝てる手を相手が出してくるようなもんだ、今の格ゲーは。
それなんて格ゲー？

スマブラを参考にすべき

バンパイアハンターの「オートガード」復活は？
上級者が選ぶとえらいことになったけど。

2D、3Dで違うだろうケド
作品は違えど大体全部基本は似たようなモノだから
その作品、じゃなくて全体的にどれくらいやってきたか。みたいなのもあるのかな

>>67
結局いきつくキャラは同じってなる予感
俺が言いたいのは3rdの新作を出せカプコンと

ゲーセンの麻雀は、実力別にある程度マッチメイキングしてるよね？
それと同じシステムができないものか。
カードシステムは捨てカードによって、上から下には自由に行けるし…
指紋認証？

>>67
スーパーコンボとかも自作できたら楽しいかもｗ

>>33
パワーストーンは神ゲー
何で流行らなかったんだろう

やっぱ今のガキには何でもかんでもカードさえだしてりゃOKなんだよな。
ただガキの数が少ないし、女も取り込まないと数字にならないとか、メーカーも大変だよな。
時代はどんどん変わるし

>>64
新システムなら、みんな同じスタートラインに立ててイイと思うんだけどな。
今の、強い奴は新作出てもやっぱり同じく強いみたいなのがなあ・・・


おっさんゲーマーは肩身が狭いな

メガドラの幽遊白書を参考にすべき

>>74
いい考えなんだけど格ゲーでネット対戦はラグがひどいのよ(´･ω･`)

レバーじゃないデバイスを使う

カード導入で音ゲも駄目になったな

スマブラを神格化しているやつがいるがスマブラにも相手を即死させることができる長いコンボあるの知らないの？

>>76
石を集めて変身しまくったやつが勝つゲームだったから

スト2とかガロスペが流行ってた頃は家にあるゲーム機っていったらファミコンとかスーファミとかしか無かったけど
アーケードのそれは圧倒的に高性能で、画面に映し出されるド派手な演出にﾊｧﾊｧしてたもんだが…。

>>73
いや、結構細かく作れるのよ。髪型とか眉とか衣装とか身長とか。ＰＳＯのキャラ作成をもっとレパートリー増やしたような。
このキャラかっけーｗ　みたいな楽しみもありそうで

>>63
それって
もうプロレスのやつあるやん

>>83
だがそれがよかったｗ
身内とかで盛り上がったなぁ


スマブラは何で人気あるのかわからん
パワーストーンの方がおもろい

もう熱血大運動会のかちぬき格闘だっけかをアーケードで出せばいいんだよ

>>63
キャミィのエッチなカードならやる

萌えゲーと格ゲーを融合させれば万事解決。キモオタイラネ、という意見があるとは思うが
まずプレイ人口を増やさないと活性化も何も無いしな。

女に格ゲーは水と油みたいなもんだから対象から除外したほうがいい

>>81
なんかボクシングのグローブみたいなの(結局レバーだったが)を両手に持って殴りあうゲームを
だい〜ぶ前にやった。特別なコマンドみたいなのも特に無しで必死に殴りあうんだけど
あれ、おもしろかったなぁ

>>88
れいほう

勝ったら金が戻ってくるシステムにしたら、みんな燃える

>>81
肉棒？

うーん…れいほうはダメだなー…

ミート君が光る玉を
投げるてくるから
それ取れば初心者でも勝てるよ

これからはFPSが控えてるからな。格ゲーは縦シューと同じ道を辿るだろう。

1プレイ100円で乱入者に勝ったらそいつの100円のうち50円もらえるみたいなのいいね

あと高橋名人や毛利名人みたいなカリスマが必要だな。
TVとかで闘劇放送したりとか

じゃあ俺ブロッケンjr使うね

未だに活性化はしてるよ。
ただ単に、客を多くのゲームで取り合ってるだけであって。

昔はスト２と画廊しかなかったし、システムも似ているから掛け持ちも可能だった。
今はシステムが全然違うのが10近くあるのだから、当然個々のゲーム単位で見れば客は減る。


昔みたく活性化するのは、ゲームの種類を減らすだけでＯＫ。



って格ゲー板で話でてんのに。

>>100
じゃ俺はテリーマン取り！

>>97
>これからはFPSが控えてるからな。格ゲーは縦シューと同じ道を辿るだろう。
同意。
ついでに格ゲーの後ろに音ゲーが待ってる。

>>87
俺もスマブラよりパワーストーン派
アイテム集めが面白い
変身の強さが半端なかったからわざわざ調整したけど

>>93
雀荘みたいな。破産するガキとかｗ　
PTSDじゃない、PTAが黙っちゃいない

>>97
FPS？

なにFPSて

男ならキンニクマン

>>81
PS2、サターンとかのゲームパッドが使えたらよかったのにね

Frame per second。秒間何フレーム表示されるかってことね

それが控えてるとどうなるのさ
ていうか今も一秒60フレだし

韓国ってネット対戦進んでるんだっけか

この前久しぶりにゲーセン行ったらさー。
なんかカードゲームが流行ってて、後ろに人だかりができる程人気なの。
戦国モノみたいなのとか、サカゲーで
カードを置いてなんかやってんだが、サパーリ意味が解からん。
今のゲーム好きはみんな解かるわけ？

>>106
ファイティングパイパーズ

FirstPersonShooterだよ。HALOみたいな主観視点のゲーム。

↓マジレスマン

わっはっは

もっと駆け引きを重視すればいいよ。
コンボなんて疲れるだけだし。

>>104
あれは設定したらかなりの良ゲーになるね

3でないかなー
新キャラ追加 新ステージ追加で

昔２Ｐ側からコイン入れても乱入かCPUプレイか選べるのがあったんだがなんでなくなったの？
１P側に強い人やってると邪魔しちゃ悪いから終わるまでいつも待ってる

あと超必殺技を超強くして欲しい。そのかわりプレイ中１回しか出せないとか。
超のつく技が、さも当たり前のようにコンボに組み込んであるのはおかしい

ムシキングはやらせようぜ
全国大会とか開いて。薄汚いニートっぽいやつが優勝したりすると笑える

コンボが長すぎなんだよ。
せめて3秒で終われ。
でないと、やることなくて緊張の糸が切れてしまう。

龍虎乱舞みたく即死ならいいが。

もう…アーバンチャンピオンしかない……

SFCのガンダムWとPSのトバル２はなかなかの掘り出し物。
家庭用にしては結構作りこんであるのよ。漏れはガンダム知らんけど

FPSなんて格ゲーよりはるかに瞬殺とか実力の上下差がひどいだろｗ

BF２みたいなシステムなら100円入れてゲームが始まった直後に
空爆受けてゲームオーバーとかざらだろうな。
あとはスナイパーに一撃でやられるとか。

そこでアウトフォクシーズですよ

>>122
イーアルカンフーやケルナグールがあるじゃないか！

何度も言うがブシドーブレードをアーケード化すればいい

コンボゲーじゃないゲームもちゃんと出てるわけだが
昨日からサムスピの新作稼動中

>>124
ナムコがカウンターストライクをゲーセンに置くらしいけどな

>>122
アーバンチャンピオンは超白熱するよねw
ミート君が力ボール投げる２頭身キャラの筋肉ﾏﾝも盛り上がった。
鉄拳２で俺の格ゲー終了した。

金持ち用に、純正コンパネとかキョウタイをネット販売しろ

もう鉄拳とかバーチャとかどうでもいいから闘神伝出してくれ

>>118

とにかくステージは大幅に増やしてほしいな

>>131
昔からしているだろ

結局、数を売るには、マニアックになり過ぎると終わりなんだと思う。
格ゲーオタ向けは残念ながら数が知れてる。

ハンデつければいい。
負けてるほうが攻撃力・防御力があがる。
ヘタもヘタなりに抵抗できるし。
あと、フィニッシュブロー予告とかね。
最初にトドメの技を決めたら、必ずその技で決めないといけないとか。
上手い奴は敢えて難しい技を選んで腕を誇示するもよし。
決めそこなうと技がバレるから、そのへんの駆け引きも面白いような。
初心者はただのパンチで勝つことを優先とかね。

上級者なら失敗する可能性がある難しい技よりも確実に勝てるパンチを選択するね。

初代ストIIから足掛け15年　バーチャや鉄拳からも10年以上経って　
さすがに根本的な楽しさと　ビジネスモデルが磨耗しつくしてるって事なんでは

MFCや三国志対戦のような実力別ネット対戦が　道を切り開くほぼ唯一の可能性なんだけど
1フレーム単位のレスポンスが楽しさに直結する格ゲーでは　ちょっと物理的に無理なんだよね

つーか、ゲーセン逝っても対戦する香具師いないから、今はMAMEでネット対戦が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

筐体のレバーとボタン見て

「ん〜？なにコレ？何が始まるの？」

こういう人にコイン入れさせる事が出来ないと駄目

こんどアーケードでドラゴンボールでるよね・・・
これ失敗したら
相当やばいと思う
俺はやらないけど・・・

池袋ジャッキーとかブンブン丸とかって今は何して生きてるの？

成功するわけないじゃん
何言ってんの
アホかお前

大地の怒り！大地の怒り！ドンドコッショー！ドンドコッショー！

ドカドカ・・・！

リーングアーウ！





リーングアーウ！！

それよりも梅原が無職なのかどうかのほうが気になるよ

梅原がアメリカ？で戦った奴見せてー。
スタンディングオベーションのやつ

>>134
マニアックでもいいんだよ。
他に選択肢が無ければ。

まだカプとSNK、セガ、ナムコとかで競うのはいいけど、同じメーカー内のゲームで
客を取り合ってるから、格闘ゲームが細分化しすぎて個々のゲームでみれば客が居ない。

格闘ゲーム自体は今でも十分人気なんだがな。

フレームがどうとか言い出したあたりからついていくのやめた。
そこまでしてやりたくねえよ

・ストゼロ２
オリジナルコンボ→初心者が簡単に連続技できるようにとの配慮→研究されたらえらいことに
・ストゼロ３
Xイズム→初心者がわかりやすいようにシンプル→弱いので誰も使わない
・カプエス２
サガットブランカ→初心者が使っても勝てるように強めに調整→プレイヤーのほとんどがブランカかサガット使うことに

>>145
shoryuken.com
beastdaigo

>>148
そういう安易な調整は勘弁してほしいよな。製作者も少しは考えろよ…すぐ分かるようなことなのに

>>1
よく頑張りましたね

>>148
・ストゼロ３
Xイズム→初心者がわかりやすいようにシンプル→弱いので誰も使わない

春麗はＸだろ！！

>>145
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/

ここに梅の動画いっぱいあるよ

プレイすると筐体から
秘密の白い粉が出てくるようにすればいい。
稼動一ヶ月間はプレイするだけで粉が出てくるけど
一ヶ月以降は対戦で勝たないと出てこない。

初心者だろうが何だろうが
みんな必死こいて嵌るぜ！！

プリクラに格ゲー要素を入れたらどうか。

写真とったら前とった奴のキャラと戦える。

>>149
>>153
ＴＨＸ。アメリカ人のギャラリーはわかりやすくていいなーｗ

最近は微妙でもこのキャラが好きだから使うんだ！　ってより
このキャラ強いから好きなんだ！　って人の方が増えてるのかな？

弱キャラつかってても基地外みたいな強さしてるやつもいるけどな。

どうして
パチンコ・パチスロにはまるのか？
パチンコ・パチスロの要素を
格ゲーにもとり込めばいい
と思う
それか
パチ屋がなくなればいい
今の若い奴は
娯楽といえばパチンコ・スロの奴のほうが多いから

>>146
どこも同じようなゲームを出し始めたら、それこそ格ゲーは終わりだと思うが

あのウメハラも認めたらしい

　　　　＿,---⌒｀´⌒ヽ--、
　　　ノ_　ノ　　　　　　　ヽ、｀＞
　　∠ﾉノ　　/　／（　/＼｜　＼、
　　<(　／∠|丿_,ヽ∨/, ,リ＿ヽ、)
　（　| / /´___,,;;ヽ,`` /;;,,,___ヽ, ﾉミヽ　　
. 丿ノ,ヽ| -=・=-./||ヽ-=・=-/ノ｀´）　　
　∠_|（｀|　 ￣／ |||| ｀＼￣｀|´)|フ 　
　　ノヽ、| ミ´　 ﾉ、,,ゞヽ　　 |,ノヽ＞　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∨ 彡ヽ、 　._,==-,　彡 /|(｀￣´ 　＜ 時代はハイタニィィィィ
　　　　 彡|丶 　.二二´　/;|ヽ＞　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　＼＿＿_／;;;;;|
　　　　　　|　　　;;;;;;;;;;;;;/;;;;;|
　　　　　 /　　　　 ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ

好きだからそのキャラを使う→弱いから勝てない→やっぱり勝ちたいから強キャラ使おう
好きだからそのキャラを使う→弱いから勝てない→勝てるように頑張ろう

前者の方が圧倒的に多いのが事実

パチ屋は本気で客を研究してるからな

今は格ゲー研究するよりも、お子様キャラ使ったほうが手っ取り早いからな。
今ハパ２とかやると、間合いも知らんのにコンボだけは上手い香具師がたくさんいる。

>>150
禿同
オリコンは特にアホとしか思えん
>>152
Zでしょ
Xはせいぜいダルシムぐらいじゃん
っていってもZ、Vのほうが強いけど
>>157
弱いキャラつかって言い訳しまくるより潔くて好きですよ

俺が限界を感じ始めたゲーム
ストEX２　エクセル無理
ストゼロ３　オリコン出来ないって
スト３　バスケボールすらロクにブリッキング出来ないよ。
ヴァンパイアセイヴァー　チェーンコンボキャンセルルミナス無理。ってかスピード速すぎ。
KOF95　コマンド投げキャンセル連続で出来ないって。
餓狼MOV　またブロッキングか
武力ONE　ちょ、ボタンで移動w

>>160
だから、違うゲームだろうが同じゲームだろうが種類大杉での細分化が問題ということ。
はっきりいって、まだ似たゲームのがいいよ。
掛け持ちが可能だから。

パチはギャンブルだから。それに尽きる。

つかほんとに梅原が無職なのか職持ちなのかがすごく気になる
誰も知ってる人居ないみたいで残念だ

>>162
ポケモンみたいに属性細分化すれば？


まあ本家ポケモンでも強キャラばっか溢れてるけど

>>124
確かに実力差自体は有るけどFPSは基本的に多人数対戦だし、
何も出来ず一方的に狩られるという事態は格ゲーよりは少ないからな。

上級者の後ろで援護射撃してるだけでも最初は楽しいもんだ。

>>169
雀壮でバイトじゃなかったけ?

>>169
どうでもいいだろアホ。気持ち悪いよお前。

>>165
Ｘでないとジャージになるから、通はＸを使う。

>>170
当然強キャラの中でキャラの相性はある
>>174
そーいやそういうのがあったな

>>173
すいませんでした梅原さん
>>172
へー。初めて聞いた。やっぱりあれだけゲームやってちゃまともな職にはつけないよな。馬鹿にしてるわけじゃないよ。俺も梅原凄いと思うし

>>171
FPSは格ゲーより酷いと思う。上手い奴が相手だとどこから撃たれたのかも分かんないし
上級者の後ろで援護射撃して楽しいってのは格ゲーで言うならパンチやキックボタン押して楽しいとか言うレベルだろ

格ゲーの大会でタイトル取りまくって東大の神もいるよなｗ

>>178
あー、聞いたことある。ときどだっけ？（違ったらごめん）でもそいつ留年してんじゃなかったっけ？

>>157
俺自身弱いけどずっとケン使ってる。
昇竜拳で落とせた時は快感。でもZEROシリーズになって空中ガードできるようになったから悲しい

そうだな、フレームがどうとかっていうのは
覚える気にもならんな　重要なのか知らんが

>>171
確かにそれはあるな。
正直BF2レベルの洋物ゲームやって格闘ゲームがつまらなくなった。

>>180
つ大ぱんち


まあ、昔（つーかスト２）は間合いと返し技が重要だった。
返し技はともかく、間合いはやり込まないと身につかないからね。

今は突進系の技や対空標準装備でそんなの必要なくなった。
だからとっつきはいいんだろうけど、飽きも早い。

要は底が薄いんだね。

>>171
初心者だから援護射撃っていうか
人によって役割、適材適所ってあるんだよ

全員が１vs1で満足に戦えるなんてありえない

あと、キャラが立ってないというか、最近の格ゲーは。
2chだけかもしれんが、ガイルとかいいキャラだよなあ。

モナーとかのまねことかモッコスとか出て来る格ゲー作れば
キャラ的には話題になるかも。

よくMMOでみんなが勇者とか主人公だとか言うけど
俺は後ろからちくちく援護とか普通に大好きだから困る

>>185
それは単に同じようなキャラになっただけかと。
全員飛び道具、対空、突進装備で姿だけ違うみたいな。

そこでジョジョ３部ゲーですよ

ギルティのポチョムキンのダッシュできない鬼パワーキャラみたいなのは最近じゃめずらしいな。
（＃Reroadじゃ　突進技+キャンセルはあるけど、基本的にダッシュという行為はできない）

昔、餓狼や龍虎だと、ジャンプできないキャラクターもいた。

日 : ”シリーズ徹底討論”アジアを代表させられる日本
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1429558&work=list&st=&sw=&cp=1

やはりtooo氏のスレはいいな

誤爆した・・・orz

>>192
さすがＩＤがＡＨＯなだけはあるｗ

>>184
多数vs多数ってのが難易度引き下げてる所はあるかも
1vs1に拘らずネット介してでも多数でやれたほうが楽しいかもね
･･･まあこれじゃゲーセン行く意味がなさそうだけど

多人数ステージクリア形式対戦ゲームを作れば良い。
マリオブラザースとかぶたさん形式。或いはスマブラ。

ステージ形式は固定ストーリー、或いはサバイバルの選択型。
弱い物いじめ禁止の為に開始プレーヤーが乱入禁止或いは
同士討ちの禁止を設定可能にする。

>>195
それってガンダムだろ

>>195
ギルティギアでそれやって失敗しなかった？

>>195
スポーンやスパイクアウトとかは結構楽しめたな。
知らない同士での協力プレイは結構燃えるぞ。

>>196 >>197
ギルティは２D格闘システムの延長だったからなぁ。奥行きとか判りにくい。
２D格闘システム使うとしても改良が必要。アウトフォクシーズに近くなるんじゃ？
あとガンダムもギルティも敵チームを倒すとクリアという前提は固定されてる。
これでは誰かが必ず死ななければクリアできない。当然死ぬのは初心者だけど。

じゃなくて、クリア条件は出現する敵の全滅という形にする。
同士討ち無しに設定すれば初心者は敵が全滅するまで逃げ回れば死なない。

で、対戦重視にしたければ開始プレーヤーが同士討ちありにすればOK。
そこに乱入するなら初心者も殺される覚悟ありという事になるし。それでも
負けそうになれば敵をさっさと全滅させて次のステージへ逃げる戦略もあり。

後はコストの問題。対戦ゲームは必ず誰かが死ぬから回転が
良いゲームだったが、そのコストが初心者へ全部被る為に
初心者が寄らなくなるジャンルになった訳で、そこで初心者が
死ににくいようになると、利益率は落ちるので営業が嫌がる。

まぁ概念がしっかりしてればロングランは狙えるだろうから、
安いハードでちゃんと作るしかないけど。

後はルールの穴を埋める所か。サバイバルで上級者が全員
協力してクリア重視とかやると終わらなくなるだろうし。

ナムコがソウルキャリバー3をコンシューマだけで出そうと
してたってのが今のゲーセンの現状ってのをよく表してると思う

コマンドをめちゃ簡単にすりゃイんだよ
女子高生でも遊べる位に

２Ｄはコピペゲー、萌えキャラ多数、そして無限にも劣る場合も
３Ｄはバーチャと鉄拳以外はＮＧ
バーチャや鉄拳のプレイヤーの８０％は、パチ屋に通っている
パチ屋→ゲーセン
と言う、金の流れがある

初心者狩りとかやってるアホがいる時点でもうダメポ

一度思い切って上級者に馴染まない設定に統一して
上級者を排除してみたらどうだろ

リュウ・ケン・ゴウキ以外使えないから格ゲーやらなくなったな
奇声あげるのはやめてほしい
格ゲーのコーナー怖いよ

>>186
のまねことかはいないけど…

http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/the2chBattle.html

格闘ゲームはもともと、客の回転率のいいゲーム。
つまり客がどんどん金を吸い取られる仕組みになっている。

永遠に無料で遊べる家庭用ゲーム機でも十分な性能とソフトがある現在。
そんな悪どいシステムにいつまでも客がついてくると思うか？


つまり格闘ゲーム界は格闘ゲームメーカーが自ら壊したと言える。
客をバカにしすぎたんだ。
　

>>190
Mr.BIGのことかー

芋屋がゲーム業界から撤退する

ボンバーマンで言うドクロみたいなシステムあればいいんじゃ？
鈍足とか弱Pしか振れないとか延々ジャンプし続けるとか
ハンデはダメージよりも操作を規制する形に絞った方が良さそう。

うちのゲーセン

７割：スロット
２割：プリクラ
１割：ビデオゲーム

核ゲーはスパルタンXで頂点を極めた
あとは落ちる一方

システム、総ての技のフレーム数、返し技、コンボ…これらが
大体出来るようになって、ようやく対戦の参加資格を得られる。

せっかくカードが有るんだから、これらにＣＰＵ戦を含めたものを
「修行」として、この修行がクリア出来ない＝若葉マークプレイヤってことで、
乱入が出来ないようにしてくれればいいんだが…無理か…儲からないしね…

バーチャ2は馬鹿みたいにやったけど、その後はサッパリだ…。

FHD以外糞だな

せっかくカードとかあるんだし学習しやすいシステムってのはダメだろうか？

CPUが負けた相手と似たような動きで攻めてくるとか
携帯やらPCのサイトで負けた時のリプレイみられるとか。

俺の中ではKOF97が格ゲーピーク
近所の台占領してやっていたが一度もクリアできなかった
難易度最高にしてあってオロチが倒せない

格ゲーをもう一度活性化させるには、
モーションキャプチャーに対応させて自分がパンチを撃てばCOMもパンチという風に
ゲーヲタが運動不足にならないような仕様にすればいい

ﾒﾙﾌﾞﾗみたいのが人気ある事態
駄目だな

ﾓｰｺﾝ＆ﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾀｰ系　ｶﾓﾝ

スマブラみたいなのを設置するのはどう？
リアルファイトに発展しそうな殺伐とした二人用対戦格ゲーと違って、
見知らぬ人とも盛り上がってできそうだ。

三人で徒党を組んで一人をボコボコ
リアルファイトに発展しそうだ

単に安価な娯楽が増えたからゲームに対する100円の価値が上がっただけでしょ
たかだか格ゲーに数分で100円も取られるなら、着うた３曲落とす方が有意義だろうし
プレイ料金をぐっと下げれば、少なくともゲーセンに人は戻る
ゲームの内容がどうこうは、それからの話

てか、もう消えるしか道は無いと思う
時代の流れだよ、やっぱり

開発費が上がっているのに一回の値段下げろなんて無理にほどがある

初代ストIIって案外バランス良かったのかな。
上手なヤツはリュウ・ケンを使っていて、初心者は待ちガイルで対抗できた。
ある程度うまくなったらガイル卒業みたいな空気流れてたし。

また単純なゲーム出せよ。
パックマンレベルなら開発費１０万円とかでできるだろ。

初代スト２はリュウケン除けば被ってるのってブラ・本だくらいだからね。
今のはみんなキャラ被ってるけど。

いくつか考える。
・超必殺技からの脱却。
・「ジャンプボタン」の復活。レバーだけで大ジャンプとか小ジャンプとか難しすぎるぞ。
・アウトフォクシーズ（だっけな？）みたいな特定のフィールド・地形を活用して戦う。

とにかく素人でも簡単に、それなりに戦える工夫をしろと。

だから超鋼戦紀キカイオーを出せば万事解決だといったら！

>>222
だから消えるしかない
需要が無いんだから
それが嫌なら開発費を下げる

開発費が高いから値段下げられないなんて、バカな意見にもほどがある
そんな大名商売してる場合じゃないだろうに
客商売を根底から勘違いしてる
極端な話、1プレイ10円なら誰でも抵抗なくプレイできるんだから

もうアーケードのゲームにお金使ってくれる時代は終わったんだから、
早く自覚して対応しないと本当に根絶やしになると思うよ
客がいて、初めて成り立つのが客商売
過疎化してるアーケードコーナーの横でにぎわうプリクラコーナー
これが今の現状を表してると思う

活性化するかどうかは知らんが、KOFばりにスパ２Xのバージョンアップ版を出せ
つか出してください

つハパ２

スト�V3rd以外の格ゲーは全部つまらない

>>228
1プレイ10円はやりすぎｗ
50円でも治安が悪いとこあるのにさ
それに、10円にしたとこで人が集まるとは到底思えない
アーケードの宣伝や魅力、雰囲気、いままで語られてた初心者狩りとか他の原因を考えるべきでしょ
1プレイ100円でその日で300〜500円使う、金に関してはこの程度でいいと思う

２，３分程度の時間に100円も使えるかよアホ

ストIIの対戦が流行ったのは、稼動開始から数ヶ月後。
稼動当初は乱入対戦というシステムに心理的抵抗を持っていたプレイヤーが多く、１人プレイが当たり前だった。
だからこそ、そこで磨いた腕を「人間」相手に披露できる場として、対人対戦が盛り上がったのだと思う。
プレイヤーが対戦に必要な最低限のスキルを身につけるための準備期間が用意されていた、ということ。

今の格ゲーは、稼動直後からスタート早々乱入秒殺が当たり前で、練習する機会さえロクに無い。
いっそのこと、乱入対戦自体を稼動日から２〜３週間後まで封印してタイムリリース、練習期間と割り切って、
それまで待てない人のために２クレで３本勝負×２マッチ→対戦終了後ゲームオーバーの対戦専用モードを付けてみてはどうか？
（↑の対戦専用モードは、もちろんプレイヤー同士が合意した時に限り対戦が成立することを意図したもの）

>>232
今の状況で格げー1プレイ100円は絶対高い
治安の悪さは人口によるんだから、ある程度店舗側の努力で何とかするしかない
今までどおり高給取ってただ作って売るだけなら、消えるしかないのは自明でしょ

10円は極論だしそう書いたけど、それに近づけるコスト削減の努力はしてしかるべきだし、
もし10円で出来るならそれが理想的で、ダメなワケじゃない
そのタメの努力を惜しんで刹那的にコピーゲー、オナニーゲーを作り続けるだけなら、
手の施しようは無い

そもそも、正当な対価を払って、正当なプレイしてる人(初心者狩りも含む)に対して
「あれはダメ、これはダメ」なんて制約をかける商売なんて、根っこの部分から間違ってるとしか思えない

>>235
まあ、安くて治安がよければそれに越したことはないよ
初心者狩りをする人を非難するつもりは俺は無い
システム上問題があるのならメーカーに対して言うべきことだからね
ただ、初心者狩りされることでアーケードから離れていく人がいる、そこが問題なんだよね

>>234
タイムリリースまでの練習期間だと、後からやろうって人はどうなるの？

>>236
それは狩られた人が100円の対価としてゲームがあまりにも高いと感じるから
もし10円でプレイして狩られたのなら、そうは感じないしまたプレイしようと思う

格ゲー全盛時と今ではあまりにも状況が違う
携帯が普及しつくし、100均が林立し、自宅には高速回線のネット接続済みＰＣがある
レンタルビデオ、カラオケ等は価格破壊が起きて久しいし、
書店に並ぶ雑誌ですらＤＶＤが付録で付いてたりする

ここまで普通の人の娯楽に対する金銭感覚が変わってるのに、
いつまでも昔と同じ様式で通用するワケがない
特に格ゲーは回転率高いんだから、
価格を抑えて薄利多売するのが基本中の基本でしょ

それができなきゃ、せめてプレイ時間を伸ばして、割高感を薄めるしかない
まぁ、これは結果的にプレイできる人を減らすから、愚策だと思うけど

>>237
精神的な問題だと思うよ、狩られたときの憤りって
アーケードもそこそこ変化してるんじゃないかね
都会で賑ってる所は100円そのまま　地方は人件費削って50円　その結果の治安悪化
店側の倫理に問題あるとこのが多いかもしれんが…
人集めるのに金の面からのアプローチも必要だけど、今はいっぱいいっぱいなんじゃね？

ＴＶで上手い人がプレイしてたり大会とか流したりすれば
俺もやってみたい、真似してみたいって思うかもしれんが、
次々に新作が出てくる今のゲーム業界じゃあそれも無理だな。。

ただ、上手すぎるデモは逆に初心者が入れなくなる壁にもなるから難しいけど。
シューティングとかはそういう壁が結構ある。

>>238
狩られた時に憤らない対戦なんてあり得ないでしょ
それが勝った時の喜びに繋がるんだし

てか、治安治安言ってるけど、格ゲーが流行る前のゲーセンは閑散としてて当たり前だったし
その頃のゲーセンは、もっとアングラな雰囲気が漂ってて治安もかなり悪かった
カツアゲされりゃ、そりゃそんなトコに行くのが悪いよって言われるぐらい

それが格ゲーブームによる人口増加で、ゲーセンが日の目を浴びるようになって、
逆に改善されたぐらいなんだよ？
人口増加によるある程度の治安悪化より、アングラ化による治安悪化、
ゲーセンの過疎化の方が、絶対業界によろしくないと思うんだけど

とにかくまず人を増やさないとお話にならない訳で
人が増える=需要が増えれば供給も増えて、その中から良いものが出てくる
それが健全なあり方じゃないの？

まぁ、いろいろ書いたけど、格ゲーに限らずアーケードはもうダメだと思う
コンシューマーで1ヶ月ぐらい先行発売して練習期間を作って、
アーケードは大幅に価格下げて対戦専門にするとかさ
とにかく何かに特化しないと

格ゲー１プレイ１００円は高いか・・・
俺もなんだかんだで５０円のゲーセンじゃないとSEEDやらないけど
（半日遊んで５００円しか使わないのは安い）

どこか忘れたが１プレイ２０円のゲーセンあったはず
そこでやれば？すげー混んでいるって聞いたけど

ちなみに俺は音ゲーだと
１プレイ１００円で混んでいる店より２００円でもいいから空いている店のほうがいい

>> ID:M2Mi7zuZ0
まーアケは実は盛り返しつつある。カード系ゲームで。
あっちは初期投資５００円、ワンプレイ３００円ぐらいにして、
もう少し殺伐としないゲームシステムを作ってる。
ワンプレイ１０円にしろという提案もコインゲームでゲームが
出来るゲームがいくつかあって、途中で追加コインすれば
体力回復とか呪文使用可とか色々工夫してたりする。

問題はそれが都市部の大型店舗ぐらいしか運営できない
って事なんだよな。全国に１万以上あった街角ゲーセンが
淘汰されて郊外型大型ゲーセン１００程度しか生き残ってない。

まぁそれが時代の流れなのかもしれないんだけど。

やっぱ通信対戦かね。初心者クラス〜上級者クラスとかで分けて。
問題はリアルタイムに反応するかだな。

>245
初心者はフレームとか気にしないからね、まずは通信対戦可能にして
同じレベルの奴と対戦できるほうが楽しいかも。
それで上達していけばあるいは・・・

やっとリュウの鳩尾砕きから大足払いが連続ヒットするようになった

諦めろ
格ゲは既に過去のジャンル

まったくの初心者に格ゲーやってもらうより
格ゲー引退した人たちがやりたくなるようなゲーム作るほうがいいって

なんだかんだで俺も最近SEEDと音ゲーばかりで格ゲーなんて知り合いが誘ってこない限りやらないし

なんだか知らないけど格ゲーオタって萌えオタも兼ねてるんだろ？
じゃあうのまことにキャラデザインさせればいいじゃん

>>243
それは低価格の店が少ないからそこに客が集中してるだけ
全店20円均一なら客もほどよく分散する

>>244
結局、既存のゲーム、既存の形態では消えるしかないって結論になってる
てか、そーゆーのに話を持っていくと、格ゲーは消える運命になると思う

ゲームセンター自体、家庭用ゲーム機に性能が追いつかれ
家庭にネットが普及した時点で役目は終わった、あとは廃れるだけ
格闘ゲームなんて、野球並のプロ競技になるとか奇跡が起こらない限り無理

たかがゲームにまじになっちゃってどうするの

　

　

>>246
とはいえ、処理落ちやタイムラグは気になるなぁ。
これが米国だと秒間フレーム数とか気にしないだろうし
韓国だとタイムラグバリバリでゲームになってなくても強引にオンライン化しそうだし。
でも日本ではとにかく操作感やゲームバランス等を重要視するから、まだ難しいか？

ところで今の通信インフラって、１／６０秒で同期取れるようになってるの？

最近のコマンド難しすぎる。

コントローラーなら強いと言っているやつに強いやつはいないのは全国共通か？

コントローラーなら強いっていうのは大抵井の中の蛙だからな

旋光の輪舞は格ゲーに入りますか？

サムスピのいろはってキャラ
全裸でジャーマンかますよ
マジちんこ勃つよ

まだやってんのか
初心者のために元々のゲーム性を壊す必要は無い、でも初心者救済システムはあってもいいかも（オートガード、必殺技とコンボの簡易化）
ていうか、何でもいいから格ゲー買って練習して腕を試すって意味でゲーセンくれば？

もし格闘ゲームでネット対戦が普及したら
筐体も麻雀格闘倶楽部みたく壁向きに横並びになるのかな・・・

個人的にそんなゲーセンは嫌だな・・・

>>262
じゃ今までと変わらないな
スレタイはどうすれば活性化するのかであって
今までと変わらなくていいんだったらレスしなきゃいいじゃん

>>260
対戦ゲームです
ガンダムSEEDとかも

んーとさ、格ゲーマニアな方にちょっと聞きたいんだけど。

格ゲーに限らず対戦ゲーム一般で、多対多対戦とか、アイテムが出てくるとか、
そういう自分の実力以外で勝敗が左右される要素ってやっぱ無いほうがいいの？
一対一で純粋ガチ対戦じゃないと認めないクチ？

>>266
俺の意見はバランスさえよければアイテムあってもいい
とあるアイテムとったもん勝ちみたいなゲームだったらつまらないからね

え、いま50円じゃないの？？

>>266
俺は対戦ゲームにおいて、運に依存する要素は嫌い(サイコロの目とか
アイテムはスマブラみたいな感覚ならあり。

2D格闘では一切何も出てきて欲しくない。

>>266
俺自身はマニアってほどでもないけど、「日本人は、格ゲーを理詰めで攻略する」っていう記事を読んだことがある。
そして俺もそれには同意できると思う。もうそれこそ将棋みたいな詰め方で、
「これをガードさせたら二択迫って、これが当たったらアレが確定だから空中コンボに持ち込んで〜」
とかいうように「考えながら」戦ってるっぽい。

つまりそこに、ランダム要素とかが入ってくると計算が崩れるから嫌なんじゃないかな。
場合によってはそのランダム要素が勝敗に直結することもあるし、その場合は納得いかないと思う。


ちなみに俺は、ほどよくランダム要素のあるスマブラが好きだ。
アイテムとか仕掛けとかを逆に利用しながらアドリブを利かせて戦ったり、
複数人で攻めてきた相手を華麗に処理できたりすると、脳汁出まくるぞ。

>>247
次はめくり強キックからみぞおち砕きをつなげるんだ

>>270
しかしそういう理詰めができる人ってよっぽどのマニアじゃね？

少なくとも俺は試合中の切羽詰ってる時の何分の一秒の間に
そこまで沢山のこと考えられるスキルは持ってない・・・

根本的に、「連ジ」や「旋光の輪舞」は格ゲーか否かという問答がある時点で問題だと思うんだ。恐らく…

スト２をベースにシステム追加したものを「２Ｄ格ゲー」、
バーチャにデコレーションを加えたものを「３Ｄ格ゲー」、と呼ぶのだろう。

それならば、

スト２やバーチャに影響されず、オリジナリティ高い駆け引きの「スマブラ」や、
アイテムを奪い合うというまったく新しい駆け引きを生んだ「パワーストーン」、
チーム戦の要素を追加し、複雑な技をサッパリとを排除した「連邦vsジオン」は、 格ゲーと呼べないのか？

革新的なゲームを「格ゲー」と呼ばないのであれば、「格ゲー」がコピー作品しかないと言うのも当たり前じゃないか。
「格ゲーはこういうものだ」という考え方そのものが閉鎖的で、新参者と新しいアイディアを拒んでいるように感じるんだ。
もしこういう考え方が続くなら「格ゲー」を活性化させる道はプロ化以外にないと思う。

こういう意見、どう？


>>272
それはもちろん、予め用意しておくんだ。人はそれを「定石」と呼ぶ。
それをしっかり頭に入れた上で、定石が崩れて切羽詰ったときにも上手くアドリブ利かせられるヤツ、ってのが本当に強いヤツだと思う。あらまぁ、将棋とおんなじ。

スマブラ……





こどもが増えたか……

　

とりあえず
アーケードゲーム雑誌『ゲーメスト』
を復活

ゲーメスト → アルカイダ

　

お前ら、バランス・バランスって言うんだったら、将棋か囲碁しろや！！！
絶妙のバランスだぞ！先手がすこし有利だけど・・・

>>264

>>280
差がありすぎると勝つのがほぼ不可能な囲碁や将棋より
麻雀のほうが初心者でも楽しめるかな、ちょっとルールわかりにくいけど

ミスった
>>264
別に今のままでいいって意味で書いたわけじゃないんだがな
安易な一般化は、受けたとしても飽きるのは早い
もしそうなったとして、そのあとには大衆はもちろん元々のファン自体いなくなるだろうな
売れ始めたとたん一般受けするような曲ばかり書き始めるミュージシャンいるだろ？あんな感じだよ

つーかジャンケン的要素が成立してれば問題ないとは思うけど

スト２ぐらいがちょうど良いな。

上段と下段があって、どっちの防御も投げで崩せる。
早度は遅くて、迫力のある通常攻撃。

ガンダムを題材にしたらどうよ？

νガンダムぐらいまで

もうちょっと、理詰めに考えようや。
結局は格ゲー人口が減りつづけているのが衰退の直接原因。何で減っているのか？
もう格闘ゲームやめたって人がどんどん増えていくのに新しく格闘ゲームはじめましたって
人が圧倒的に少ない。今の高中学生が格闘ゲームやってるところ最近見てないなあ。
俺が高校の時は溢れ返っていたのに。当時は家庭用といえばＳＦＣでＴＶも小さく
キャラも小さい、音も悪い。やっぱりゲーセンでやるゲームは迫力が違うなあって思った。
でも、いまだと家庭用のほうが画面も大きいし音もいい。ハードとソフトの進化において
１０年間停滞どころか、衰退しつづけたのがここまで差をつけられた原因。
ゲーセンに行こう格ゲーをやりにいこうと思わせない。
バランス〜とか駆け引き〜とか議論しているようでは活性化などありえない。

今の高中学生をひきつけるなにか＝新規ユーザー獲得をしなければ回復はない。
すでにやめてしまった人達はもう自身の中で出来上がっており、それに納得しないと
帰ってこない。新しくでるゲームで彼らが戻ってくるのは難しいだろう。
もう今までのは一切捨てて新しい世代を取り入れようとする動きがないかぎり、
ジリ貧衰退は免れないよ。

>>288
単純に格闘ゲームに飽きた
家庭用やPCの性能があがって、ほかのゲームのほうが面白くなった
ゲームにすら飽きた
かわり映えしない
かわり映えしないどころか、昔より出来が悪い(芋屋のセンスの無い改悪ぶりや手抜きなんて同人以下)
バランス悪い、大勢キャラいるのに勝つには凶キャラで作業しなければならないので面白くない
上級者に追いつける気がしなくなった
初心者じゃ対戦しても、なにもできないうちに瞬殺
こんなゲームだからもう内容に関係なく全部眼中にない、シューティングと同じ一部マニア用のゲーム
携帯電話に金がかかる

衰退原因はこんなところか

亀レス御免。
>>236
実は前スレで乱入禁止の練習モード案とかも書き込んでたりするｗ
たしかに乱入対戦タイムリリースは、根本的な解決にはならないね。

で。
ゲーセン自体から離れてしまった人も多いけど、未練を残してる人もそれなりにいる。
音ゲーが流行った一因も「乱入されず自分のレベルに合わせて楽しめる」ことだったし、
格ゲー自体は遊ばないけど同人に手を出したりするキャラ萌え派もいるし。ｗ

とりあえず、今の乱入可能１Ｐモードが当たり前の仕様なのはマズいと思う。
上級者ほど長く遊べてレベル格差を広げることになるし。
「対戦したい派」と「邪魔されずに１人で遊びたい派」をキッチリ分離した方がいい。

・ソロプレイ：乱入禁止、４〜５面（10〜15分程度）で終わるように設定
・対戦モード：１クレ１試合・２クレ３試合くらいで終了後は両者ゲームオーバー

……とか（ストIIにも１クレ対戦の設定は存在したはずなんだけどね）。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女子高生がブログで全裸祭りｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/rodokuman/index.html http://rodoku.syuriken.jp/index.html
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定期的に立つなこのスレｗ

俺は何時の間にか格ゲーから三国志大戦に移行してたよ。
金掛かりすぎるがマジでハマる。
格ゲーもこれぐらいハマる要素があればなぁ。
レボリューションのコントローラーもなんか凄い事になってるし
やっぱレバー＋ボタンってのに限界があるんじゃね？

>>293
俺のまわりにやっているやつ多い
俺も三国志知ってたらやってたかも

格ゲー好きな人に質問。
「格ゲーも好きだが、いわゆるスタンダードなRPGも大好きだ！」って言う人いる？

>>295
大概何でも好きだけど。あ〜でもＭＭＯだけは好かんね。
あれは時間を経験値に変換するだけの浪費ゲーに見える。

スプライツやろーぜ

とりあえず、

�@小難しいこと考えずにただその日の気分でボコボコ殴りたい人
�Aカコイイ必殺技でカコヨク決めたいキャラ萌えの人
�B駆け引き重視で対人戦を楽しみたい人
�C修行を重ねて最強を目指したい人

これら全員を満足させる方法ってあるのかねぇ・・・？


>>293
レボのコントローラ、あれは格ゲーには向かないと思う・・・

ジョジョだな

400

あげ

シューティングゲームはガンシューティングへと移行していった。
格闘ゲームもグラブみたいなコントローラーで実際の動きを反映させるものを
流行らせるべき。

スマブラってそんなに面白いか？
格ゲーできるんだけど、これは出来ない

>>302
それが実現して、仮に大盛況だったとしても
格ゲーが活性化したとはとても呼べない状況だな
少なくとも、このスレにいる上級者連中は活性化だとは思わない

>>296
お返事サンクス。ひとりからしか返事貰ってないけど、勝手な予想を。
格ゲーとRPGのそれぞれのプレイヤーの違いは何か、と考えてみたところ、このような結論に至りました。

RPGやMMOは、基本的に何も考えずダラダラプレイしても、時間さえあれば結果が出る。
逆に格闘ゲームは戦略や知識が必要で、勝つためにはそれなりの鍛練が必要となる。

この２つで決定的に違うのは、「努力」なんじゃないか。

つまり、極端な話、
「努力ができないゲーマーが増えたから、格ゲーは廃れ、RPGの人気が出てきた」
ということになるんじゃないか、と。

連投すまん
>>298
>これら全員を満足させる方法ってあるのかねぇ・・・？

�@のユーザーのために演出がどんどん過剰となり、�Aのためにキャラゲーや萌えキャラが投入され、�Bや�Cを満足させるゲームシステムを目指したところ、現在の格ゲーが出来上がりました。ってことじゃないか。
つまり、全員を満足させようとして本末転倒になってるとか。

>>303
スマブラは神と言える。ただ、真似ゲーじゃないからとっつきは悪い。
そのせいで本当の面白さを理解できない人が多いのが現状。

対象年齢を

>>302
パンチマニア北斗の拳

カプンコがストリートファイタの版権売った時点で
２Ｄ格闘は潮時だったと思う。
芋屋とかが出す最近の２Ｄ格闘を見てもらえればわかるが
前作より劣化してる時点で客はどんどん離れていってるだろうね。

格ゲーが何故衰退してるか

１：格ゲー大ヒット
２：どんな格ゲーでも客がつく
３：調子にのってコピペで続編だす
４：これが売れちゃう
５：コピペなんでドッターなどの役割の人減らす
６：いつの間にか開発者が少なめ
７：終焉

>>304
確かにガンシューティングが往年のシューティングファンにウケるかと言えば、ウケないだろうな。
それと同じで、往年の格ゲー好きがレバー操作以外の操作方法でウケるとは思えない。
ただ、もともと格ゲーはマイナーであるべきジャンルだったんだよ。
それを再びメジャーにしたいなら、古くからのファンを捨てて新しいファンを獲得するってもの
ひとつの手段だろ。

>>306
スマブラはとっつきは良いんだ。
知ってるキャラだし、操作は簡単だし。

ただ、一通りの技とか出したり全ステージ試したりしてしまうと、
この先どうやって楽しめば・・・？　と迷ってしまう人がいるのも事実。
本当はその先に「空間的戦略」「刻々と変わる状況（ステージ）に対応する戦術」等の
楽しさがあるんだが、それに気づく人は少ない。

だから「中級者」には一番合わないゲームだとも言えるね。

>>305
>「努力ができないゲーマーが増えたから、格ゲーは廃れ、RPGの人気が出てきた」
"勝利" を格ゲーの見返り(目的)と仮定させてもらうが
時間が経過するにつれ、努力に対する見返りが減少しているのが理由ではないかと思う。
昔、特に稼動初期ではスタートラインが同じで、少し強くなった時点で勝ちに繋がりやすい。
現在は上級者と初級者は、共通知識 (起き攻め等) や勝負勘などの要素で差がありすぎる。
今は昔の何倍も努力しないと勝てないんじゃないかな。
それで相対的に努力をする人間が減ってきた、と考えてみた。

>>311
レスthx
古いファンを捨てて新しいファンを獲得する、というゲームが出た場合
再びメジャーというより、新ジャンルの予感 って思いそう。


スマブラは面白いと思う。
格ゲーっていうより、SPAWNみたいな感覚があるが。

>>312
とっつきが悪い、って言ったのはちょっと御幣あったかも。
とりあえず遊ぶ、っていう分には大いに入りやすいゲームだけど、
「駆け引きを楽しむ」段階に進むとき、似たようなシステムのゲームが無いから
どう駆け引きできるのか理解しづらいのかもな、と思ったんだ。
その辺は>>312の言ってることと同じかな。

ちなみに、俺らのグループでは格ゲーの駆け引きとか知らないヤツらばっかりだったけど、
スマブラを適当に遊んでたらいつのまにか高レベルの駆け引きに行き着いてた。
そいつらに鉄拳とかキャリバーとかやらせたけど、半ガチャプレイから抜け出すことはなかった。


>>313
努力して勝てるようになると楽しいんだけどな、そこにたどり着くまえに辞めてしまうのかも。
適当にやっても楽しめる「RPG」とか、何もしなくても楽しさを味わえる「映画」と比べて考えると
正に「たかがゲームにマジになっちゃってどうするの」って感じだよな。

ちょっと気になったので質問。
「格ゲー」「格ゲーじゃない」とかのフレーズを何度か見たけど、その線引きを教えていただけないか。
個人的には「対戦型アクションゲーム」のくくりとほとんど同じだと定義してたんだけども。

もう復活は無理

ストII時代の人間の多くは引退してるし
ゲーセン自体に行かなくなった人も多い

新規開拓しようにもゲーセン自体に人がいない

>>315
近接格闘アクションであるか、そうじゃないか
じゃないかなぁ。

>>273
>努力して勝てるようになると楽しいんだけどな、そこにたどり着くまえに辞めてしまうのかも。
たどり着くまでの道がどんどん長くなってると考えたら
その前にやめたり、最初から敬遠する人が多くなるのは仕方ないな。

あと線引きはこれでいいんじゃないかと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>>315
今までやってきた格ゲーの練習が無駄にならないゲームが
格ゲーなんじゃない？

>>317-319
なるほど、やはり「格ゲー」ってのはかなり狭い範囲のジャンルなんだな。
とすると、革新的で面白いゲームを作ったとしても、それは格ゲー以外のものとされ、
かつ、格ゲーと呼ぶものがコピペゲーなどと不満を言うわけだ。

パワーストーンは、格ゲーに行き詰まりを感じたカプコンが新機軸の格ゲーとして作ったものだと思うし、
スマブラを作った桜井氏は、多くの格闘ゲームを参考にした上でスマブラを作った（とコメントしていた）。

スト２やバーチャ式のもののみを格ゲーと呼ぶなら、やっぱり未来は暗いんじゃないかと思うな。