南京大虐殺はありました

1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:05:57 ID:+/QmDSs/0 BE:363090896-##

ネット右翼ごくろうさん

2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:06:16 ID:fWEgXIm50

ne-yo

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:06:50 ID:ty855bbv0

>>1
何が君をこのようなスレを立てる行為に駆り立てるのだ？

4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:07:02 ID:dQupEp9T0 BE:80921434-##

　　　　　　 ∧_, ,_∧
　～´￣￣（ ,_｀ゝ′）＜あったから何？
　　UU￣￣U　 U 　　　　　今更、主張し続けないといけないような事か？

5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:07:25 ID:S2LTMWl1O

あるあるww

6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:07:48 ID:yR/XaSeP0

日本軍は女子供をしばって川に投げ込んだそうです

7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:07:52 ID:UIb9e5sd0

無いとか必死で言ってた奴わらえるｗ

8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:07:57 ID:mIuqABO/0

あるあ・・・ねーよwwwwwwwwwww

9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:08:01 ID:mbAlY13e0

あったけど何か？

10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:09:04 ID:f91Kq5Wl0

どっちでもいいけど支那畜ってキモいよな

11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:09:31 ID:CLvJHkYY0

ネットウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせ「だからどーした？」とか
「あったかどうかよりも数が問題だ」
だとか開き直るんだろーなｗｗｗｗｗ

12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:09:57 ID:GfXAHaOo0

あったかどうかよりも数が問題だ

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:10:24 ID:fTe2pO0UO

>>11
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:11:44 ID:pELzNDI90

アメリカ兵の沖縄上陸でも、沖縄で50万以上死んだろ？

私見だと南京では15万人くらいは死んでそうだな。

15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:11:46 ID:aHtq9tRM0

これからすべての戦闘に大虐殺ってつければいいんじゃね？
今回のバグダッド大虐殺は小規模に終わりました、とかさ

16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:12:45 ID:JJRaB73A0

>>1
？？

なに言ってるの？
ないよ？

17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:13:14 ID:qZpfgiSPO

あったとしてもシナが言ってるのとは規模が違うって言ってるだろ
さすがのシナもまったく火のないところからは出っちあげは作らないと
思うから何かしらはあったんだろ。

18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:13:16 ID:+sksB6Lv0

たかが数千で大虐殺？？？

19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:13:23 ID:FdlRCMz20

南京大虐殺描いた漫画家が連載休止になったよね？
あの作家は正しかったんだな

20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:13:36 ID:+/QmDSs/0 BE:235336875-##

あぁちなみに俺も30万はうそだと思うよ

まぁでもネット右翼哀れだな

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:13:46 ID:lb7rjrJn0

【真実】１人の日本兵が、南京で３０万人を虐殺した
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120244860/

22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:14:02 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:113740597-##

南京虐殺といってたね。「大」はついてないところが味噌。

23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:14:45 ID:Ro3c+WXn0 BE:123228746-#

中国人が民兵の足縛って前線で戦わせてたなんて初めて知ったよ
酷い話だ

24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:14:49 ID:DDhm6WHc0

このじじいは誘導されたんだよ。
糞左翼の想像している南京大虐殺ってのは、
中国の南京虐殺記念館にあるような日本兵が中国民間人を
虐殺して楽しんでいるような現場を想像しているんだろうが
このじじいのいってる虐殺ってのは普通の戦争での人殺し。

25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:15:03 ID:Ot9uukf/O

無いとは誰も言ってないんだけど？

26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:15:07 ID:yZq3AbZl0

虐殺じゃないじゃんw

27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:15:26 ID:YGmq4km+0

虐殺の定義は？

28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:15:41 ID:tgGRpY330

30万人も殺したのか
当時の日本軍に可能なの？

29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:15:45 ID:lkss9dAz0 BE:341344-##

もっと頃すべきだったんだよ

30 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:15:57 ID:ZcBdaZ3Z0

>>22

言ってたなwwwwwwwwww
ババァが「南京虐殺はありましたか?」って

31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:16:10 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:72216858-##

虐殺っていうなら、日本もたくさん受けてるね。広島長崎をいうに及ばず。

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:16:20 ID:iT4oHTI+O

いつから戦闘行為が虐殺になったの？

33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:16:23 ID:6/iFNjZ60

南京大自演（笑）

34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:17:15 ID:u7pzYnat0

大もつかなければ、虐殺自体が起こってない。

35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:17:29 ID:qZpfgiSPO

日本も原爆投下じゃなくて広島大逆殺や長崎大逆殺にしろよ

36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:17:43 ID:I0GjNuER0

理由を教えてほしかったがイマイチわかんなかった。

37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:18:04 ID:+/QmDSs/0 BE:107582944-##

別に大虐殺でも虐殺でも事件でもどうでもいいんだよ

ネット右翼馬鹿だなｗｗ

38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:18:25 ID:lSR8iDfc0

チベットもあったやん

39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:19:09 ID:YGmq4km+0

チベットに自由を！

40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:19:24 ID:PvGi+QjD0

まあ、中国が言ってるような虐殺は存在しなく
戦時下ゆえの防衛のための虐殺があったと言っていたが。

それにしても中国軍はやはり酷かったらしいな。
民間人を前線にひっぱって塹壕に入れ
そして足に鎖をして戦わせたと爺さんが言っていた。
逃げる中国兵は自国兵から撃たれるから南京は
手強かったんだね。

で、なんで在日が湧いてるの？
ちゃんと日本語理解出来てる？
爺さんは南京で虐殺はあったと認めたがそれは戦時下ゆえの虐殺で
中国や韓国が主張するような虐殺は無かったと言っていたが。
番組最後にサヨ女が嬉しそうに虐殺の有無を聞いていたが
その部分だけ強調する行為はフェアではなく、歪曲である。
韓国人や中国人みたいな行為は止めて。
ってサヨクは日本人じゃないか。

41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:19:29 ID:1MEsfUCW0

ある人は女子供を一箇所に集めて機銃掃射したと言い
ある人は女子供をもやい結びで縛って揚子江に投げ入れたと言い

結局な、「証拠」だ、「証拠」を提出しろ。
証言のみで断罪するのは
関東大震災で朝鮮人を虐殺したようなバカのやることだ

42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:19:33 ID:fkNkKAi60

>>24
女子供を縛って殺したって言ってたじゃん

43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:19:33 ID:iMyK3vd10

おめーら朝っぱらから元気だよねホント

44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:20:03 ID:fTe2pO0UO

ネット右翼なんて単語使ってる時点で無能
中国や南北朝鮮の愚かさを知ってれば嫌い
になるのは当然。右翼左翼なんてくくりは
馬鹿げてる

45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:20:03 ID:/4CL3kYk0

屠城の思想の彼の国だから
　南京大○殺なんですが。
　そうは言えない、朝日でした。
　だから、某国も虐殺とは言ってない。

46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:20:11 ID:jkMsa0f40

>>42
スパイとも言ってたぞ

47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:20:12 ID:sEXP3Amc0

中国は謙虚だから3000万とか3500万とか言ってるけど5000万人は殺したよ
支那のエライ人は「人大杉だからそれくらい死んで丁度いい」って言ってた

48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:20:34 ID:ZcBdaZ3Z0

虐殺なんて毎日繰り返されてるよな～
DQN親が赤ん坊殺したとガキが親ころしたとかさ

49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:20:41 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:18054252-##

いや、虐殺は普通にあっただろ。連合軍もしてるし、当時は珍しくなかったんじゃない？
南京だけを何故取り上げるのか、俺にはよく分からんが。

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:21:05 ID:jR81sF7X0

南京で虐殺があるってのは誰もが知ってることだろ。

ただ中国側が主張してる大虐殺ってのは全くの捏造だ。

51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:21:08 ID:FK3GumJz0

ﾈｯﾄｳﾖの論点ずらし、話のすり替えがはじまりﾏｽﾀｗｗｗ

52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:21:24 ID:0eTtB/8k0

>>38
> チベットもあったやん

「も」って何だよｗ

確実なのは…
中国共産党によるチベット虐殺は低く見積もって１００万人が殺された。
チベットだけじゃない、ウイグルでも虐殺があった。

「あった」は適切ではないな。今も進行している。

やはり中共による漢民族に対する虐殺も行われた。
文革では２０００万人以上が犠牲になったのだ。

53 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:21:33 ID:JCt4VZbG0

南京大虐殺語るなら通州虐殺事件も忘れないでください＞＜

54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:22:19 ID:kYEkT1130

ウヨざ～んね～ん（ﾌﾟ

55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:22:28 ID:eL5nzf9L0

日本は中国人民30億人を南京で虐殺しました

56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:22:32 ID:wI3YEWDF0

南京が虐殺なら広島・長崎・東京・ドエレスデンが大虐殺だろ。

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:23:03 ID:lkss9dAz0 BE:447473-##

で？シナを殺して何が悪いの？

58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:23:22 ID:4KXTrWCV0

虐殺ってのはどういうものかってのがイマイチわからんなぁ。
女子供を揚子江に放り込んだ理由はなんだったんだろう。
おもしろがってやったとは思えんのだが。

59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:23:30 ID:EM4LKcoK0

中国の最初に主張した南京大虐殺は日本軍による南京城内３０万人虐殺だったが、
何時の間にか随分主張が変わったな。

今回は支那軍も虐殺に『参加』という証言か・・・・・・ホントいい加減だね。

60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:23:39 ID:SJr6kH8w0

あったって言ったらめちゃうれしそうだったな遥

61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:01 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:21665434-##

虐殺はあったが、そうせざるを得なかった原因も考えないといけないね。

62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:08 ID:ty855bbv0

>>51
前からここで言われていることと変わらないと思います。

63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:22 ID:O9z9bTLF0

今日のまとめ
・南京大虐殺の30万人は嘘
・南京では民間人の足に鎖を付けて銃を持たされた戦闘員（含む女子供）と戦い、縛って揚子江に投げ入れた
・慰安婦は雇っていた（売春婦）
・ソ連のレイプはあった
・遙は基地外

64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:25 ID:DDhm6WHc0

>>28
証拠がない-終了-

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:25 ID:u7pzYnat0

ウヨウヨと煽ってる奴らが、悉く単発なのが哀れを感じる。

66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:31 ID:g/4JBgdb0

他人の国のこと言う前に、自国の文化大革命のこと語りましょうね＾＾

67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:32 ID:VX8W8qvZ0

　南京での旧日本軍と中国軍軍部に囮として使われた民間人便衣兵の小争いより、
現代に於いて福岡の中国人留学生等による韓国料理店オーナー一家大虐殺事件の方
が人道的に酷いと思わないのか？

68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:35 ID:fTe2pO0UO

まったく…南京大虐殺だかなんだか知らんが
何故６０年前に奴らを根絶やしにしなかったのか

ここにいる馬鹿共を見てるとそう思うよ

69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:38 ID:ik1Fc68Z0

>>1
虐殺はあった。でも大虐殺はなかった。じゃなかったっけ。

70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:24:41 ID:jR81sF7X0

>>58

そりゃ女子供も便意兵として混ざってたからだよ。

そしてそういう便意兵、いつどこから撃たれるかわからない恐怖の中で

精神が追い込まれてたってのは想像できる。

71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:00 ID:uEqkgqME0

民兵含めた３８００人くらいな。
それが大虐殺になるかどうかはそれぞれの国や文化、価値観で異なる。

72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:02 ID:qqrRhvo10

中国共産党は大躍進政策の失敗と文化大革命で　自国民を　数千万人単位で殺してしまったからなあ。
単なる政治粛清でも１００万２００万とい単位らしい。毛沢東と周恩来が明言してるんだから。

その基準で言うと、南京虐殺とやらの３０万人というでっち上げの数字ですら　控えめ　と思っているんだろうな。
桁が違いすぎる。

73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:02 ID:HyXRd+xPO

>>58
ゲリラかスパイの可能性があるからって言ってたじゃん

74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:20 ID:21MnC1cF0

戦争なんだからあるに決まってる。
中国人だって戦争で日本人を虐殺したでしょ

そんな事を今更論議しても何も良い方に進まない。

75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:29 ID:jkMsa0f40

じじいは「民兵を殺した」ことを言ったまで
遥がいう「レイプオブ南京」とは概念がかけ離れてる

76 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:44 ID:MWbgnsSE0

>>11
だからどーした？あったかどうかよりも数が問題だ

77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:25:45 ID:xUOHFCfc0

せいぜいあったとしても
南京湯けむり殺人事件だろ

78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:00 ID:EM4LKcoK0

>>58
ヒント：便衣兵(戦争法違反）

79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:13 ID:+/QmDSs/0 BE:107582382-##

なんで南京事件の話してるのに
文革やチベットの話する馬鹿が現れるわけ？

80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:19 ID:58/sKzEZ0

「あった」か「なかった」て聞かれたらそりゃ「ある」と答えるだろうよ。

81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:32 ID:SaMgb9M80

漏れの祖父さんが言ってることと大差ないことしか言ってなかったから別になんとも・・・

82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:39 ID:ik1Fc68Z0

中国側は民兵に足枷して動けなくして戦わせていたとも言ってたな。
そりゃ死者が増えるわけだ。

83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:38 ID:qtIAIX3U0

「南京虐殺」とか大きい事言ってるけど結局戦争の中のワンシーンなんだよな
生きるか死ぬかの戦場だよ

84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:40 ID:PvGi+QjD0

遥洋子のサヨク電波をヲチしようとしてＨＰにアクセスしたけど
繋がりません。

85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:43 ID:uqLSATwX0

>>1
前から虐殺はあっただろうって言ってただろ？
「大」虐殺は無かったよ。

便衣兵もかなり混じってるから、全部が全部一般市民ではないが。

86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:48 ID:SJr6kH8w0

あの爺さんの個人的な犯罪だろ。

87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:51 ID:lkss9dAz0 BE:1534098-##

１３億人も繁殖してるのにガタガタ言うな。もっと死ね！シナ人

88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:26:53 ID:CLmHp0Wn0

左翼はほんとゴミクズ以下だと思った

89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:02 ID:4KXTrWCV0

>>58　そういうことだよな。
>>70　言ってったっけ？聞き逃したｗ

90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:08 ID:Wls039hn0

どう考えても大虐殺だろう？

91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:20 ID:W1TwnFms0

だって証言なんて意味ないじゃん

　　　　嘘　つ　い　た　ジ　ジ　イ　い　っ　ぱ　い　い　た　し

92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:28 ID:Q6gQJcuq0

爺「若者はもっと社会のルールを守って生きてほしい」

毎日女「それは平和とかですか？」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:45 ID:IflC+QaK0

>>1
南京での戦闘があったらんだから人は死ぬだろ
それをあえて大虐殺はあるましたか？ってミスリードして、はいって答えさせる意味はあるのか？
問題は大虐殺の証拠がすべて摸造だって事だよ

94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:47 ID:/3Wyf2HF0

証拠だせ

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:27:55 ID:ty855bbv0

>>69
虐殺っていうと戦闘行為と関係ないイメージがあるけれども。
南京で起こったことは戦闘だろ。

96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:28:20 ID:qRTOp0Gb0

南京大虐殺とか言ってるけど全員イメージがバラバラ
軍人は３０万人も殺してないって言ってるのに、
馬鹿女どもは３０万人殺したレイプオブ南京の馬鹿話を出してくる

まず南京大虐殺とはどういうことを差して「南京大虐殺」とまとめているのか
その言葉の定義づけと言うものが一番大事なのに今回はそういうのを
全部飛ばしてしまって深く掘り下げられなかったのが残念なところだ

97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:28:23 ID:SrYoSvC70

南京戦闘は確かに存在した。
その中で民間人にも死傷者は出た。＞民兵
中国軍は民兵を組織し足を鎖で縛り、後ろから銃を突きつけ逃げられないようにした。

98 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:28:30 ID:pELzNDI90

まあ、女子供でも縄で縛って川に放り込んで殺しまくったってのは有名だろ。
中国人女の人権なんて無視だったんだし、強姦殺人くらいあって当然。

30万人はいきすぎだろうけど、こりゃ結構な数が殺されてるだろうな・・・

99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:28:32 ID:LBXIYy8d0

大虐殺はないなー
ゲリラ戦で中国軍が酷すぎたってことか
しかも逃げてるしｗ

100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:28:43 ID:WAQgM/SF0

南京事件が虐殺っていうなら、チベットやウイグルは大虐殺どころの騒ぎじゃないぞ

101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:29:06 ID:1boINsiZO

>>1はバカか？
『大』虐殺は、これからやるんだよ。
まだやってない。

102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:29:23 ID:ObsKr5r00

だからさ　南京大虐殺はとっっくの昔に認められて事実なんだって。

否定派なんて随分前に完全敗北してる。ネットウヨはネットで「あれは捏造だ！」
とか「みんながやってるからぼくもやっていい！」みたいな幼稚な戯言を言ってなさい

103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:29:30 ID:qtIAIX3U0

女子供も武器もってたからな

104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:29:41 ID:MWbgnsSE0

チベット・ウイグルビッグバン虐殺

105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:29:58 ID:/rLwCBZgO

つか前から有無ではなくて数が問題だったはずだけど…
左翼さんハシャギ杉

106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:30:04 ID:CLmHp0Wn0

広島長崎大虐殺や東京大虐殺も問題にしようぜ。

107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:30:17 ID:a/O/GB1h0

南京話。
南京占領の際に戦闘があり、
中国では民間人の足に鎖をつけ、その後ろから軍人が
脅して日本軍を攻撃させてた、
南京陥落直前に中国の指導部が逃げた。
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
レイプは見たことない。慰安婦がいたからそんな事する必要ない。

108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:30:20 ID:qFjFvTqA0

何で南京大虐殺は無かったと主張する人＝右翼なの？
言論の自由がある日本で様々な側面から物事を検証するのはｳﾖｻﾖではなく当然のことだと思うんだが

高卒の俺にでも分かるように説明してくれ

109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:30:49 ID:CcujuDys0

ベトコンとアメリカ軍の状況とかもこの定義だと虐殺っていうのかね。

110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:30:54 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:10832832-##

>>96
まったくもって同意。

「南京大虐殺」というときの想定シーンが皆それぞれなんだよな。日本が
嫌いな人は、恐ろしいほど苛烈な民族浄化くらいに思ってるようだし。

111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:31:05 ID:IZfXAELZ0

虐殺はあるだろ大虐殺は定義があやふやでよくわからん

112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:31:17 ID:xUOHFCfc0

あったとしても
ドキッ！便衣兵だらけの揚子江水泳大会！ポロリもあるよ！？
くらいだろ。

113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:31:19 ID:HyXRd+xPO

日本軍が南京に着いた時には２０万人しかいなかったのに
どーやって３０万人殺したんだろ

114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:31:48 ID:uqLSATwX0

>>108
「虐殺があった！」って必死に喜んでる人たちは
自分達と違う意見は全部ネットウヨなんだってよ。

115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:32:13 ID:/Obn3ka30

>>1
スレタイが違うぞ「やっぱり南京『大』虐殺じゃありませんでした」だ

116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:32:24 ID:u7pzYnat0

>>108
左翼が「南京大虐殺は間違いなくあった」という意識をしてるから。
否定する奴らは全て右翼になる。

117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:32:29 ID:+2aecBoq0 BE:84877872-#

日本軍と中国の民間人が強制的に支那政府によって戦闘させられた。
ただそれだけのことだな。

118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:32:31 ID:khwbdLa/0

結局人数の問題なの？

119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:32:45 ID:IflC+QaK0

遥って屑のすごいところはね

南京大虐殺をあった事にする為に必死に工作してるところなんだよ

お国の為とはいえ、人を殺してしまった人たちの良心を利用して…

120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:10 ID:VX8W8qvZ0

　おい、おまいら！憶測でハッキリしない事言うな！
ハッキリしている事は福岡の中国人留学生等による韓国料理店オーナー一家大虐殺事件があった事だろ？

121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:10 ID:+/QmDSs/0 BE:40343832-##

ネット右翼じゃなくてもいいよ２ちゃんねる脳の人たちとかいう言い方もいいね

122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:25 ID:SrYoSvC70

「大」かどうかはともかく
「南京虐殺」という言葉はそろそろ使うのやめないか？
「南京戦闘」とか「南京の戦い」と呼んだ方がいいと思う。

123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:38 ID:0O/uPh600

全く事件がなかったなんぞ言ってるヤツは池沼だろ
ただﾁｮﾝの過大表現が確実に嘘ってわかっただけでもええ

124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:39 ID:fTe2pO0UO

>>65
哀れを感じる…？？？

日本語勉強してからこいよシナ人

125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:42 ID:jR81sF7X0

便意兵がいる限り、全く戦闘に参加してない民間人が死ぬのは仕方ないことだよ。

それはゲリラを使うデメリットとして出るのはしょうがない。

ゲリラ自体がとてつもなく卑怯なことだから。

便意兵使うときに一番効果的なのは、最も攻撃してこないだろうと思う人らだよ。

それは女と子供。そういうのに仲間がやられていくなかで追い込まれていく。

126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:49 ID:lT48a/AZ0

うざいなぁ。
外に目を向けないで沖縄の事を考えたら？？

馬鹿者

127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:33:50 ID:lHwOmu8x0

イラクのアメ兵による民間人殺害と同じだ
相手が爆弾持ってつっこんでくるんだからしょうがない

128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:07 ID:V1BD+VFu0

「レイプなんかない」
「30万人なんてそんなこたぁありえない」

って会話があったあとの「どっちか一言で」
って質問なんだから
「数は少ないがあった」
という極めて妥当な事がわかっただけだが

129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:14 ID:UlcMLwxHO

戦時中、10代～20代だろうが。
忠誠心の高かった兵士は死んだのは靖国に祭られる為だったのに、
自分が生き残ったから、死者は無視かよ。

130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:18 ID:uRUf/uro0

だから日本は南京で3000億人殺したんだから反省しろ！

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:21 ID:+1xetocj0

ネットウヨは見苦しい言い訳ばかりだな
こんなことでは自分の国に誇りを持てないのも当然ですね

132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:23 ID:rLmtTgn60

南京虐殺は普通にあったらだろう。他の戦地でもあったろうし。

問題は、人類史上類を見ない規模というイメージだな。
控えめな日本人としては、中国様やソ連様を差し置いて
そんな称号受け入れることは出来ない。

あんたらが史上最強ですから。

133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:26 ID:/Obn3ka30

まあ、責任は戦時国際法を無視した
戦犯国の中国にあるわけだが。

134 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 04:34:27 ID:5BzxXbJ40 BE:30266892-##

10人でも虐殺

135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:34 ID:uN5kvQV20

中国兵が民間人を人間の盾にしてたことのが問題だろ

136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:42 ID:ydUybpdOO

こんな面倒になるんだったら皆殺しにすれば良かったのに

137 ：???c：2005/07/02(土) 04:34:44 ID:dAbjzps0o

あのジジィ迷惑なんだよ。
多分、自分が虐殺に参加したから有ったとかぬかしてるが
結局最後は、はぐらかして具体的な人数を答えない。
ああいう中途半端な答えは俺達にとって甚だ迷惑なんだ。
総括する気なら大体何万人か答えろ。

138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:54 ID:ginE02e80 BE:101727893-##

民間の人に鎖で繋いで銃をもたせるなんて・・・
中国人ってひどすぎる。

139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:34:57 ID:ipWUFDT10

結論

あの爺ちゃんが、１人で３０万人虐殺した

140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:03 ID:PvGi+QjD0

この爺さんを招待して総連の議事室を借りて
皆で公聴会をやりたいよね。
番組内の質問（遥バア）が卑怯すぎる。

141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:04 ID:74aB690i0

中国兵は足に鎖をつけて見張りをつけて戦わせていた。
だが中国兵は腰抜け兵ばかりで負けると分かると自分は服を脱いで逃げ出した。
逃げた兵は見つけ次第家族ごと殺された。

今日の面白発言
糞女「朝鮮のかたがたもそうでしたね？」
台湾人「朝鮮の事は言いたくない」

142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:19 ID:3mpYDpSL0 BE:32715623-

「南京虐殺はあったんですか？？」
↓
「あった」
↓
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ああ、解りました
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:22 ID:qRTOp0Gb0

実際、南京が平定されてからも、共産党軍は
平時状態を乱すために壁の上から狙撃してきたって言うからな
本当に共産党軍はろくでもないやつらだ

144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:26 ID:khwbdLa/0

>>137
わかるわけねーだろ。池沼

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:47 ID:+leCZscj0

大量の民間人をゲリラ容疑とかで裁判しないまま殺害するようなことは、
どんな戦争でもあるんじゃないか？
こういうのは「大虐殺」とは呼ばれないよな。

146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:35:49 ID:6Hwoz59l0

あのジジイ、サヨに利用されてんの気づいてないんじゃないか？
もういいように言わされてるって感じだったｗ

147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:04 ID:dM/OAZAq0 BE:53060292-#

>>1
「大」はついてなかっただろ

148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:05 ID:5KTZqmWh0

まさか今時アイリスチャンが話題に出るとは思わなかったなあ

149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:14 ID:BarPOQbD0 BE:62932436-

民間人の格好した兵士と戦えば民間人も殺してしまうだろう
「虐殺はあった」と日本だけ悪者にできるものではない
民間人を巻き込む非道な戦法を用いた中国も同罪だ
便衣兵に対処して民間人も殺した。つきつめるとだな

　　　　　虐　殺　目　的　の　民　間　人　虐　殺　は　な　い

ということだろ？

150 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:33 ID:2BwbXCvo0

虐殺目的の虐殺がなかったわけでもあるな。
数も否定してたな

南京虐殺はあったが、虐殺目的の虐殺はなかった。
ゲリラ兵にたいしての戦闘行為だった

151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:35 ID:u+J9Qvpn0

あんなけ露骨に結論を誘導しちゃ、左翼的にもマイナスじゃないのかな？

152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:36 ID:uN5kvQV20

女子供を紐でしばって揚子江に捨てたというのは俺の判断では虐殺ではない！！
むしろ良心が残る殺し方だ

153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:38 ID:JCt4VZbG0

当時南京には３０万人が暮らしてたらしいが南京事件で３０万人虐殺って
南京いた人々を全員殺したんですか？それも日本兵３０００人しかいないのに
たった数ヶ月の間に全員虐殺ですか？

154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:38 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:36108645-##

あそこで、遥が「大」をつけずに質問するところがおもしろいね。

155 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:39 ID:F5s6PfBG0

>>1
ﾏｼﾞﾚｽすると虐殺はあった、確かにあった。

だが数は多くない

156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:44 ID:K+lnhmhC0

日本兵による南京民間人虐殺事件とは、中国正規兵が軍服を捨てて民間人に
なりすましてゲリラ活動をした為、日本軍が南京でゲリラ掃討作戦をやった。
その過程で巻き込まれて、理不尽に殺された1000～3000人の中国民間人
という事で後世に伝えよう。保証金額は通州事件と相殺で10億円程度を
遺族に支払えばOK

157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:45 ID:ubEU+EJi0

日本兵は南京で1024億人虐殺した。
日本兵が言ってた。
超虐殺はあったって。

158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:56 ID:UarxB+gI0

最後は完全な誘導尋問だったよな、あれｗ

159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:36:59 ID:g/4JBgdb0

っていうか、なんで今日の放送ひとつであったって断定できるんだ？？？

160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:00 ID:UlcMLwxHO

自称特攻隊( ´,_ゝ｀)プッが靖国に有る本物の特攻隊の遺書を無視。

靖国の遺書は遺族が本人の意思を伝えたいとの思いで寄贈したのにね。

161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:01 ID:PebafM9+0

しかも虐待もなかったからなー
捏造ばっかりだったわけかｗ

162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:05 ID:lNsaEEPd0 BE:28322892-###

あったってやった人が言ってるのになかったことにしたい人がいるのか

30万人はいなくてもあったのはあったんだよ、それくらいは認めろよ

163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:06 ID:yDFOApwe0

結局は数の問題だろ。大方の見解ってのが4万前後じゃなかったっけ？
なので、３０万を誇らしげに展示する中共の主張に、そうだそうだとは頷けないし、
向こうが恐ろしい相手でもあったからある程度仕方ない。ただ、あったとは思う。
「大」をつける意味を考えると、南京虐殺と日本は言ったほうがいいと思う。
そしたら、中国人が日本との数の認識のギャップを感じる効果を与えられる。

164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:17 ID:V1BD+VFu0

おいおいまさか南京で人が一人も死んでない
なんて言ってるやつはいないだろ
南京以外でも各地で死んでるよ
それが大虐殺と呼ばれるような規模かどうかの問題だろ

165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:23 ID:8DVd5NO00

この問題は朝生でやるには重過ぎる。

もっとちゃんと落ち着いて話さないと。
あんな「どうなんですこうでしょこうですか！？」的な感じではな。
まぁそれを狙ったのかもしれんが、余りにもね。

見る前からこうなるであろうとは言われていたが。

166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:34 ID:SJr6kH8w0

>>92
これ聞いた瞬間虫唾が走った。

あと

当時を知る人でも南京大虐殺がプロパガンダだと認識してる人多いから
今日の番組が更なる議論の呼び水になってもっと議論が活発になって欲しい。

あの爺さんの発言、定義が曖昧なまま安易に結論してたし
誤解を招いた部分があるとかいって訂正とかありそう。

167 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:55 ID:lgQT6Z3b0

>>137
議論中盤で田原の30万人って言葉に
「そんな多くない」って言ってたぞ、あのお爺さん。
でも最後の「あった」がインパクト強調されちゃったけど

168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:37:56 ID:XUtr+RyN0

一時期3000万まで行ったからな

169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:04 ID:6Hwoz59l0

今までのを総合すると、
巻き添えくらった民間人が500人くらいと、
ホントの虐殺が30人くらいかな。

170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:07 ID:WAQgM/SF0

>>141
いかに嫌われてるか分かってワラタな。

171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:15 ID:IDmg58bM0

おいおい、やっぱり洗脳しやすい糞ババアから責めようとして工作員が動き出してるぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119957152/

172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:19 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:14443924-##

>>149
あぁ、そのとおりだ。虐殺目的で殺したりするほど暇じゃないよ。これでFA。

173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:28 ID:lJHF/4Ae0

中国人大量Ｚ武化作戦

ｱｯﾀ━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━!!!!!

174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:33 ID:pELzNDI90

>>113
ちなみに、戦前の人口調査記録では100万人居るよ。
その後、金持ちが50万人くらい逃げ出した。

残りが農村部の50万人くらいなんだが、戦後は20万人くらいに激減した。

175 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:47 ID:UPUQM23c0

かなり編集してるだろ

176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:38:53 ID:uRUf/uro0

>>162
俺の近所の爺さんは無かったって言ってるんだが

177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:14 ID:9/bgKGYG0 BE:152264096-###

女子供だと思って油断してると刺されちゃうからなぁ。
ベトナムと同じだな。

178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:16 ID:lNsaEEPd0 BE:25176544-###

>>176
ってことは部隊によって違うんじゃないか

179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:26 ID:lHwOmu8x0

>>92
もう左翼の女ってのは
頭がカチカチに固まってるな

180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:27 ID:amSv7aaF0

戦闘行為と虐殺の違いを教えてエロい人！！！

181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:38 ID:u7pzYnat0

>>124
何を言ってるんだアンタは？
もしかして、>>65に書き込んだ内容を勘違いしてないか？

182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:38 ID:BarPOQbD0 BE:27969942-

>>174
嘘つくなハゲ

183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:40 ID:MWbgnsSE0

>>149
人によってはあるんじゃね？

184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:40 ID:ubEU+EJi0

テレビで日本軍が発表したんだから。大虐殺はあったんだよ。
しかも数はわからないくらい多いって言ってたじゃないか。

185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:48 ID:mC2hsMjT0 BE:93351348-#

南京あったかの質問で
爺「虐殺はあったけど南京大虐殺なんて大それたそんなもんは知らない
数も４人だか１０００人殺されたなんてしらないがあった、虐殺はあった！」
ほかの爺様も「わからないんだよねぇ～」とぼやく

186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:58 ID:JCt4VZbG0

>>174
やっぱ、３０００人日本兵が３０万人殺したんだ。すげぇな

187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:58 ID:8l35so4h0 BE:24403542-##

当時ナンキンにいた中国人と
今回のおじいちゃんをブッキングさせろ

188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:39:59 ID:+2aecBoq0 BE:97003182-#

教科書にははっきりと南京事変と載せろ。
中国政府が民間人に足枷つけて日本軍と戦わせたのだと。

189 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:15 ID:BLl67SO/0

うはｗｗｗｗｗﾃﾗﾌﾞｻｽｗｗｗｗｗｗおまえはﾆｷﾋﾞ以前の問題だｗｗｗｗｗ

190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:22 ID:ty855bbv0

>>122
そうだな。
こちらが思ってもない「虐殺」という言葉は使わないほうがいいかも。

191 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:24 ID:lBlXWWhHO

なんか、左翼は、都合の良い事ばっかり言ってるな。
レイプがなかったと言う事が明らかになった時点、左翼の話は、嘘だった事が解っただろう。
中国兵が、民間人に紛れるので、一部の民間人を殺した事は、あの極右の小林ですら、
認めており、これは南京攻略の犠牲者とされている。
この爺さんは、南京攻略の犠牲者と、南京大虐殺とを混同しているだけ。
それを解っていながら、南京大虐殺はあったと言う事を強調する、
テロ朝は、素敵です。

192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:38 ID:+c4llgJX0

左は虐殺はあった！30万人殺したと事実を誇大化し
右は虐殺は無かった！あったとしてもそんなに殺してないと矮小化を図る。

193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:41 ID:Oxb08M7N0

南京大虐殺の定義をしっかり説明してから質問しないと意味ないって。

194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:46 ID:PtN3I22T0

銃をもって攻撃してくる女子供を殺すと虐殺になるので、、みなさん気をつけましょう。

195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:53 ID:XNwGLd620

南京虐殺じゃなくて南京掃討作戦はあったということだろ

196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:54 ID:oQ/RlV6t0

>>174
人口が減ったから全員日本が殺したって論理は無理があるな

197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:57 ID:VX8W8qvZ0

　旧日本軍は虐殺目的の民間人虐殺はなかったが現在中国共産党に教育されてる中国
の若者は今年から日中間でビザが解禁されたから日本人虐殺目的で来日しに来るぞ！

　街で中国人を見たら気をつけろよ！

198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:57 ID:lkss9dAz0 BE:533055-##

うるせーーーーーーーーー！侵略して虐殺して何が悪い！！あらゆる民族がやってるだろ！
文句があるなら人間辞めろ！！

199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:58 ID:bIljew7/0

うちのじいちゃん、正確な場所はわからないけど中国で戦死してる。
死後遺品で日記が返ってきた。
その中には略奪なんかの事はかなり細かく書いてあったけど、
民間人を殺したとかそういうのは一切なかったんだよね。
どこの戦地、部隊かによって事情は全然違うんだろうけど。

200 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:40:59 ID:+1xetocj0

自分たちの悪行は隠蔽しておいて中韓批判をしているようでは日本はもう終わりだな

201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:05 ID:3mpYDpSL0

遥洋子に一言物申すスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120245326/
遥を許さないと思った奴集まれ！
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120244678/

202 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:14 ID:BarPOQbD0 BE:167817986-

当時の南京市民を出演させろよwwwwwwwwwwwww

203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:18 ID:fTe2pO0UO

>>181
スマン勘違いだったな。
だが「哀れを感じる」は無いだろｗ

204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:22 ID:sEXP3Amc0

左翼もとい売国奴の人は「まず結論ありき」だから楽ですね

205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:29 ID:E9Xljo7I0

こっちが本スレか。

南京での虐殺は異論はない（数の大小はあるだろうが）
しかし、遥の質問のおかげで、南京でレイプはなかったとの証言をえた。
南京虐殺があったという人の証言である。
自殺したレイプオブナンキンのババアは、予想通り嘘つきババアだった。
ついでにいうと、従軍売春婦の歴史論争は、軍による強制連行であったかどうか。
戦地の売春宿は、レイプ防止の為にどこにでもあります。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:34 ID:F5s6PfBG0

>>174
捏造乙ｗｗｗｗ

207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:42 ID:9/bgKGYG0 BE:157903687-###

ノンポリ事大主義者の煽りも飽き飽きだ

208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:52 ID:Ro3c+WXn0 BE:323473897-#

南京大虐殺をプロパガンダとか言う人がいますが
戦闘中にそんなことする余裕があるのですか？

209 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:41:59 ID:V1BD+VFu0

>>185
そらそうだよな
全貌を知ってる人間なんていないだろうし
自分の経験を語るしかない
だから「南京大虐殺はあったんですか」
なんて一兵士に聞くのは間違ってる
「あなたは何人殺しましたか」って聞かないと

210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:08 ID:lNsaEEPd0 BE:55072875-###

>>202
「あったあった日本帝国主義はゆるさん」

って言うに決まってんだろ

211 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/07/02(土) 04:42:10 ID:DLT6JvsW0 BE:20412959-###

南京虐殺はあった
３０万人説はプロパガンダなのは、あったり前園オリンピック
虐殺と呼べないほど少ないだとか、戦闘行為だったとかへたな言い訳をせず
それを受け入れるんだ。
受け入れて肯定するんだ。
戦争なんてそんなもんだ

212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:15 ID:K+lnhmhC0

>>163
南京大虐殺の大方の見方は2000～3000人程度ですよ

213 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 04:42:28 ID:5BzxXbJ40 BE:20178162-##

>>176
10人で虐殺だと言う人もいれば、1000人以上じゃなきゃ虐殺じゃないと言う人もいる

そういう事だろ

214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:36 ID:2CSay45S0

爺さんのいっていたのは中国に鎖でつながれた便衣兵を
戦闘で殺したということだよ。

遥かは南京虐殺があったと喜んでたけど。
ほんとおかしいとおもう。遥か。

215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:37 ID:slYBRSam0

>>208
お前は何を言っているんだ

216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:43 ID:+2aecBoq0 BE:97004328-#

>>208
うわーすげー馬鹿発見

217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:48 ID:WkIYvio40

>>192
ではあなたは規模はどのくらいだと思ってるのですか？
逃げないで答えてください。

218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:50 ID:g/4JBgdb0

今日の放送一つで勝ち誇れる左翼のみなさんってすごいですねｗ

219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:52 ID:IflC+QaK0

ゲリラによる戦術を仕掛けてくる以上
市民が巻き込まれるのは当然です

戦争にもルールがあって、ゲリラの扱いについても細かく決まっていますよ
日本は事後法で戦犯扱いされたにすぎない

捕虜の虐待は朝鮮人がしてたんだからさ
イギリス・オランダ・フランス・中国・アメリカ・日本の史料をみると分かります

大東亜戦争時の日本や、朝鮮戦争時のアメリカでは
あまりに酷い朝鮮人を、どう扱えばよいか、マニュアルがあります

220 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 04:42:57 ID:VQZeIc8P0

いまふと思ったんだが、たとえばナチスのホロコーストなんかだと、
もう書類から施設から、なにからなにまで証拠は揃ってる。

だけど、南京の場合の物的な証拠ってのは、いままで聞いたことないんだが、
そこらへんどうなってんだろう。
証言とイカサマ写真だけしかないのか？

221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:42:58 ID:H2i/wTtH0

ゲリラ戦ってことじゃん
前から言ってた通り
新しいのは中国人が中国軍によって鎖でつながれてたって事

222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:02 ID:DcDjF5Xl0

今日のまとめ

　一度生を受けた人間の定命は五十年、
「下天」の人々の寿命の十分の一に過ぎない。
その短き儚さを嘆き後世に安楽を求めるよりも、
短さを短きままに直視し、その間を思うざま生き抜くべし

223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:03 ID:pELzNDI90

>>182
>>206
なら、人口が30万しか居なかったという完璧な証拠を出せ。ハゲ。

しかし、アメリカ人は個人レベルでの日本人虐殺はあったが、
日本人を集団で殺戮したという事実は原爆や爆撃以外にはない。

日本兵は、爆撃ではなく、
自分達の手を用いて至近距離から中国人の集団を殺戮したから
問題視されているんだろう。

224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:06 ID:gXpoX56p0

もう大陸の老人とうちの老人とで、直接議論させりゃいいんだよ

225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:08 ID:ce6a9Nxl0

「南京虐殺はあったんですか？？」
↓
「あった」

散々否定する意見があったのに、これだけとって喜んで糞スレ立てた>１が遥、明珍並に哀れｗｗｗ

　

226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:08 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:25276627-##

>>195
あぁ、それいいね。「南京掃討作戦」
不幸にも民間人も犠牲になったけど、中国様にも責任の一端はある。

227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:15 ID:6ynYZHwJ0

もーいいかなと思ったけど遙の虐殺質問シーン

ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/yy/straw3025.mpg

228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:20 ID:Eocz7Olx0

スパイと疑われたものは女子供を問わず揚子江に浮かべたってのが結論だな
つうことは虐殺じゃねえやん
女子供問わずだからハーグ陸戦協定違反なんかな？
ただ、便衣兵と督戦隊の指摘もあったな
レイプは無し
貴重なお話でした

229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:43 ID:i+KVARy+0

南京大虐殺はなかった。
あるというなら証拠を出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:46 ID:O2tEqRfB0

虐殺というより便衣兵掃討作戦だな

231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:54 ID:PvGi+QjD0

南京発言した爺さんにしっかり断言してもらわないと
日本の子供達が苦しむ。
爺さんには南京大虐殺の詳細を述べてもらう義務がある。
あの番組最後の誘導質問で誤解が更に悪化する事は避けられない。

そして遥に公開質問状を出して泣かそう。

232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:43:55 ID:zIjsNNlgO

多少なりとも虐殺はあったんでしょ
でももう過去のことだからほっとけよ
騒いでも誰も得しねーよ

233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:01 ID:+/QmDSs/0 BE:188270047-##

左翼とか関係ねーんだけどなぁ・・・本当哀れだな・・・お前ら

234 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 04:44:02 ID:VQZeIc8P0

>>223
距離の問題かよ。

235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:20 ID:usS1TW4k0

南京市民を縛って川に投げ込むのにどれだけのロープが必要なんだ。
それに当時の荒縄は、水に漬かったらすぐに縄がゆるんで解けてしまう。
日本兵の装備で何万人もの女子どもを縛り上げるなど絶対に不可能。

236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:30 ID:J4sZD47y0

>>152

福岡の中国人留学生に一家全員虐殺された松本さんも家族全員に重石をつけられて港に沈められた。

237 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:35 ID:79ZkKVHn0

あのじじいも最悪だな、子供川に捨てたとか言うなよ
マイケルジャクソンだって最後までやってないで通しただろ

238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:37 ID:xD/irV9j0

今日の朝生で一番のヒットは、田原の
「抗日記念館に行って感動した」だな
30万虐殺と（誇張された数字が）書いてある、という指摘に対して
「恨むのではなく歴史に学べ」と書いてある
「30万は入り口に書いてあるだけだ」

“恨むのではなく歴史に学べ
　南京大虐殺30万人虐殺”

それって、「私が憎むのは人種差別と黒人だ」
ちゅうのととどうちがうのか。

239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:49 ID:mC2hsMjT0 BE:210038898-#

しかしあからさまな誘導尋問が多く見られた内容だったなｗｗ
田原もなんで咎めないんだよ、最初から日本＝悪と決めつけた質問だったジャマイカ

240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:55 ID:PtN3I22T0

>>223
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:55 ID:tkie1m0y0

真三国無双やれ。30万人なんて途方もない数字だって理解できるから。

242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:44:57 ID:8DVd5NO00

>>178
そうだろうね。ただ部隊ったってそんなにいっぱい居た訳じゃないし。
何十万なんて到底無理なんだよなぁ。
だからこそ教科書も済南事件や通州事件と同じように「南京事件」と扱う事になった。
そして中国韓国から「捏造」と言われたが、捏造してるわけじゃない。
もともと日本で南京を否定している学者はいない。

それなのに今回の放送で、日本が歴史を捏造していると勘違いした人も増えただろうな。
酷いやり方だよ。

あのおじいさんも、毎日記者の望んだセリフをあっさりテレビで言わされて、
後になって「そんな意図じゃなかった」と後悔しても手遅れなのに、のこのこ出てきちまったもんだなぁ。

243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:45:05 ID:opDU85wB0

無抵抗の民衆を日本兵が一方的に殺し、れいぷしまくったとばっかり思ってたが
実際は違うのか。でも南京攻略に参加した人間が戦犯のがれのために喋ろうとしない
ことを考えると、そういうこともあったんだろうな。

244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:45:11 ID:8l35so4h0 BE:109814494-##

しかし今日の台湾人のおじいちゃんかわいそうだったなぁ

245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:45:23 ID:b5TbU0XvO

つか原爆こそ虐殺だと思うんですが

246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:45:48 ID:LtKFJ7Ub0

米軍のサイパン・沖縄での民間人虐殺や米、豪軍の
撃沈した船から海上に退避して浮遊している兵士への
攻撃、捕虜虐待を繰り返した英・蘭軍などは
虐殺と言わんのか？
中国戦線で捕虜の虐待虐殺が酷いから戦陣訓なんてものが
できたのに。

慰安婦のことならパラオで慰安所を作った
元海軍主計少佐中曽根康弘が良く知っているだろう。
雇用のこととかも。

247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:45:58 ID:EM4LKcoK0

>>211
つまらん。
特に
＞あったり前園オリンピック
なんてオヤジ臭が漂っている。

・・・・・・あ、所詮肯定派はこれぐらいの知能しか持ち合わせていないだけか。
納得、納得。

248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:46:10 ID:vNs2C7j40

中国軍は戦況が悪化したため、当時の（現在もだが）国際法的には違法である、戦闘兵が民間人になりすましてゲリラ攻撃をした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それを恐れた日本軍は「殺らなければ殺られる」ということで判別をつけず攻撃（ここまでは虐殺ではない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらに疑心暗鬼に陥った日本軍は捕虜とした兵や女子供などを虐殺（こっから虐殺）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その数は１万６千～４万（？）ほど

ここらへんがおとしどころでいいですかね？

249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:46:14 ID:SQmF3fGs0

【教科書】南京大虐殺について日中韓の教科書編纂者が「意見一致」～サーチナ[050609]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118318274/
>　歩氏は、南京大虐殺の記載部分で、虐殺されたとする人数について、南京（なんきん）市
>での裁判で認められた３４万人という数字と、東京裁判での２０万人という二つの数字を
>併記したと説明。

250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:46:16 ID:mC2hsMjT0 BE:81681874-#

>>244恩給がもらえなかったんだもんな
+毎日ブサヨと遥に煽られまくって涙ぐんでたし

251 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 04:46:31 ID:5BzxXbJ40 BE:30268229-##

>>245
戦争に勝ったから許される

252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:46:38 ID:12YqrSev0

100年たてば大戦果になってるわけで
いいじゃんいいじゃん

253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:46:41 ID:wI3YEWDF0

人が沢山集まってワーワー言ってる所を戦車で通り抜けたりするのを虐殺って言うんだろ？

254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:08 ID:ADT6F9b/0

>>211
戦争なんだからそりゃ民間人を殺すことはありえるだろ
それを虐殺というなら、なんで南京だけ特別視するんだ？
30万人殺したっていうありえない嘘をついて反日教育するのををやめろと言ってるだけだろ

255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:11 ID:p+WcAjmO0

中国で日本人の突然死増える
http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20050701/20050701cny002A.html

256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:15 ID:DN8kkmwT0

南京の辺りのお話、何時何分ぐらいだか教えてｒくださーーーーーーい

257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:16 ID:UASF6Ft50

>>245
原爆も空爆もだよ。大空襲で
俺の婆ちゃんも親父もしにかけた

258 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:22 ID:XTjN+keu0

朝日の電波でフィルタリングされるとこうなるんだなぁ

259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:22 ID:lNsaEEPd0 BE:55073257-###

原爆だろうが東京大空襲だろうが南京だろうが沖縄だろうが
「民間人を殺した」のは間違いない。
しかし、そういうことになってしまったのが戦争であり、
だから自衛以外の戦争はやってはならない、ということにはならんのですかね

260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:35 ID:dAbjzps0o

頭の回らないジジィに都合の良い所だけ聞き出し結論づけた
遥のやり方は、あまりにも稚出だろ。

261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:36 ID:SrYoSvC70

「あった」って言って喜んでいるヤツ冷静になれよ？
明らかにおまいらの現状が悪くなってることに気づけ！！

今までは「虐殺」という言葉が一人歩きして
罪もない民間人を殺しまくったというイメージだったが、
今回、戦闘において中国側が民間人を盾にして、
それも足を鎖で縛り、後ろから銃を突きつけるという
方法で戦わせていたという事実が浮き上がってきた。

それでもまだ「謝罪・賠償」言えるのか？

262 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 04:47:41 ID:VQZeIc8P0

>>253
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　中国じゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

263 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:46 ID:ce6a9Nxl0

とにかく目からうろこでした
特に

・３０万人なんて死んでないが南京事件はあった。
・国民党軍は便衣兵・民間人の鎖の盾などエゲツナイ戦略をつかっていた。
・便衣兵や民兵から身を守るために日本も女・子供も殺した。

我々が教わったブサヨク教育がここに崩壊した日を見た
爺さんたちありがとう

264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:47:54 ID:+c4llgJX0

>>217
規模がどのくらいだと思うかって？
こんなに左や右の人がそれぞれの説を主張し真実が判然としない状況じゃ答えられないな。
明日は右の人の話を聞いてそれほどの規模のもんじゃなかったと思うかもしれないし
明後日になりゃ左の人の話を聞いてものすごい規模だったんだなと思うかもね。

265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:09 ID:W1TwnFms0

しかし南京で虐殺があったとして何故南京だけでしかないんだ？
肯定派はどうして誰もこの点につっこまないのか

266 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/07/02(土) 04:48:09 ID:DLT6JvsW0 BE:5443834-###

>>254
>30万人殺したっていうありえない嘘をついて反日教育するのををやめろと言ってるだけだろ

俺もそう思うよ。南京を特別視する必要ねえ。

267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:10 ID:SgYfSFDp0

ところで高校でサヨ教師が喜々として教えてた
南京での100人切りゲームをしたっていう二人は？
民間人（ゲリラ）が銃持ってるのに
どうやって軍刀振り回してたんだろ

268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:15 ID:b+pW0Rxx0

>>174
金持ちが人口の半分の５０万人ってどんな地域だよ。

269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:15 ID:Zn6XcSTO0

270 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 04:48:24 ID:VQZeIc8P0

>>256
114 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/07/02(土) 02:37:13 ID:rLmtTgn60
南京に言及するのか

271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:25 ID:tkie1m0y0

稚出

272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:40 ID:nHfvD7nn0

>>261
相手が悪だからこちらも悪になっても構わないのか？
そりゃ復讐を是としてた中世の論理だな

273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:43 ID:AyhQC2l80

女ですけどこのスレに混ざっていいですか？

274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:52 ID:H2i/wTtH0

台湾人が戦後補償もらってないっていってるのに南京爺はやったっていうし
こいつも信用できないな

275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:48:54 ID:BarPOQbD0 BE:41955034-

>>223
人口については議論し尽くされてるだろ　
50万人ってどこの資料だよ

便衣兵で戦闘した中国側の責任が追及されないのは何でだよ
誰が敵か分からないんだから殺すしかねえだろ馬鹿

276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:00 ID:ginE02e80 BE:90425164-##

やっと真実が見えた。ありがとう爺様たち

277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:12 ID:XNwGLd620

まあどっちにしろチベット大虐殺にはかなわんけどね

278 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:14 ID:52s/TO5W0

>>259
でも、今日の話だと南京の場合は民間人と言うより民兵だな

279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:16 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:43330346-##

>>259
いいこというなー。おじさん感動した。

280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:25 ID:hjCjf6vY0

よくもまあ、こんな糞演出、シナリオガチガチの討論番組みて
熱くなれるもんだな

テロ朝見てる時点ですでに洗脳されてることに気づけよ

281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:25 ID:u7pzYnat0

>>248
そもそも中国は、便衣兵とした市民や女子供に国際法を教えていない。戦闘兵が民間人に成りすますというよりも、
民間人を戦闘兵へとした。
この段階で中国は人民達を捨て駒にしたも同じなんだよ。

282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:30 ID:lNsaEEPd0 BE:31470454-###

>>275
やっぱり「捕虜にする」って選択肢はなかったんかなあ

283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:33 ID:QDqXOa090

やっぱりサヨは糞だと言う事が遥のおかげで分かりました

284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:40 ID:URzXdKcU0

今日の朝生は久しぶりに面白かった。
企画者ﾆﾔﾘだろうな

285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:42 ID:V1BD+VFu0

>>248
数はともかく流れはそういうことだろうね
正確な数は今となっては知るべくもないというか
当時現地にいた人間でもわからないと思う
ただ万単位になると1万と30万の違いが現地の混乱状況で区別つくかなあ
と思うからもっと少ないのでは？と思ったり

286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:55 ID:62vu4WAd0

まあ殺したのは殺したと
やったのはやったと

287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:49:57 ID:uP3ldiTq0

南京大虐殺南京大虐殺て、お前らは南京大虐殺村の村民かよ

288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:24 ID:BarPOQbD0 BE:97894447-

>>248
共産党に関しては女子供も民間人に成りすまして戦闘してたんですけど

289 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:26 ID:XUtr+RyN0

朝鮮人についてはノーコメント
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up26807.mpg.html
DLley:1234

290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:29 ID:gXpoX56p0

あまり強く信じるな
他の全てが嘘に見えるぞ

291 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 04:50:32 ID:5BzxXbJ40 BE:121068689-##

完全中立な俺が一言

南京虐殺はあった
ただ、人数は言われているような大規模な物ではなく
多くても1万人程度と思われる。が、多分もっと少ないだろう
だから、これからは南京大虐殺とか言わずに

　　　　　南　京　大　作　戦
これでいこう

292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:32 ID:fTe2pO0UO

>>249
お前はギャグのセンスを知能で表すのか
ホント馬鹿げてる

293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:37 ID:gBP5IGpl0 BE:210794494-##

・３０万人なんて死んでないが南京事件はあった。
・国民党軍は便衣兵・民間人の鎖の盾などエゲツナイ戦略をつかっていた。
・便衣兵や民兵から身を守るために日本も女・子供も殺した。
・捕虜虐待とかは連合国側のデッチアゲの嘘。
・ソ連は従来どおり糞みたいな国。
・ソ連に抑留された時に抑留兵は赤化教育を施された。
・慰安所はあった。日本人・朝鮮人をはじめ様々な国の女が雇われていた。
・特攻機の片道燃料話は作り話。
・朝鮮には賠償したが、台湾には賠償していない。
・当時台湾人・朝鮮人は日本人。
・海軍と陸軍とでは話が食い違うこと多々あり。
・遥と貞子は自分の都合のいい話題にしかくいつかない。誘導尋問で証言を自分の主張にあわせようとする。糞。

294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:38 ID:PtN3I22T0

今でさえ自国の人口を把握しきれてない中国に
戦争当時の南京の正確な人口なんてわかんねーだろ

295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:40 ID:WkIYvio40

>>264
基準も無いのに多い少ないを言ってるなんて卑怯ですよね？

296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:41 ID:jADuK06C0

まあ、これだけ騒がれている事象に対しての発言だから、それなりに悲惨な
ものを見たんだろうさ。
ご自分の発言がどのようなインパクトをもたらすかは、ある程度
分かったうえでの発言だろうからな。
むしろ実際よりは控えめな発言をしているとみるべきだろう。

297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:50:42 ID:Zn6XcSTO0

阿部　三郎（海軍中尉）　「わが帝国海軍の興亡」光人社　他
池部　良（陸軍中尉　俳優）　創価学会
大村　富美夫（陸軍上等兵）
沖原　紀夫（海軍大尉）
小澤　一彦（海軍中尉）　元学徒兵が許せない「新しい歴史教科書」
加藤　六月（陸軍士官候補生）　元衆議院議員
簡　茂松（陸軍上等兵）　書名：俺は日本兵台湾人・簡茂松の｢祖国｣　著者：浜崎絋一
木下　迪介（陸軍兵長）　　大東亜戦争とアジアの歌声　名越　二荒之助　編著
斉藤　一好（海軍大尉）
　日本弁護士連合会理事等も務めた。著書『いくさの庭から法の庭へ』（昭和出版）
太宰　信明（海軍二等航空兵曹）
　台湾人従軍看護婦追想記―すみれの花が咲いた頃― 　陳　恵美　著　　太宰　信明　絵
寺嶋　芳彦（海軍兵曹長）　日本兵の遺骨収集に携わるフィリピン戦友会会長
名越　二荒之助（陸軍軍曹）　著書多数
　ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%96%BC%89z%93%F1%8Dr%94V%8F%95/list.html
松浦　喜一（陸軍少尉）　「昭和は遠く」径書房

無名の人はほとんどいないね

298 ：遥洋子顔射：2005/07/02(土) 04:50:49 ID:GAzI442a0 BE:89656092-

「レイプオブナンキン」の著者、アイリ・スチャン女史拳銃自殺

＞ＡＰ通信によるとチャンさんは最近、神経衰弱で入院するなど、うつの傾向
＞が見られたという。
＞旧日本軍が日中戦争当時、多数の南京市民らを虐殺、暴行したとされる事件
＞を告発する「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を９７年に出版し、ベストセラーになった。

病気の女が書いた本なんて誰が信じるんだ？
ま、3,000人くらいは死んだんじゃないのか、南京占領のドサクサで。
広島では20万人が死んでいるがな。

http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/988.html

299 ：（　´∀｀）梅谷准尉 ◆Uzx.xIyP8g ：2005/07/02(土) 04:51:01 ID:uAxZFcnw0 BE:104865582-##

今日出てきたのは、比較的頻繁に自己主張してきた人たちだな
その辺も考慮すると、証言だけ聞いてそれを絶対視はできんな
何かの証拠が出てきたわけじゃあるまいし

300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:14 ID:uRk/f4/b0

兵士VS兵士＝戦闘？

ゲリラVS兵士＝戦闘？

兵士VS民間人＝虐殺？

B51VS民間人＝虐殺？

301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:25 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:21664962-##

>>289
ここが一番のﾊｲﾗｲﾄだったな。
「朝鮮のことは言いたくない。朝鮮はもらってる」だっけ？

302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:40 ID:IflC+QaK0

>>217
戦闘があり、かつゲリラ戦術でくる以上
市民の犠牲者は出ます

ただ、不思議な事に虐殺の目撃情報は
日本軍によるゲリラの処刑1回のみです

303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:41 ID:g4/gfxRE0 BE:54724436-##

こんだけ既存メディアが左寄りなら、そりゃネットウヨみたいなのも生まれるわな。
どっちがうざいっつったら、明チンコや遥の方が数倍うざい

304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:47 ID:4pn+Cm4W0

やっぱ一人だけ呼ぶのは朝日らしいなｗ
数人呼ばないとだめでしょ

305 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:47 ID:SQmF3fGs0

>>292
教科書作ってる香具師はバカだなーって意味で貼ったんだよ。

306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:49 ID:74aB690i0

中国兵は足に鎖をつけて見張りをつけて戦わせていた。
だが中国兵は腰抜け兵ばかりで負けると分かると自分は服を脱いで逃げ出した。
逃げた兵は見つけ次第家族ごと殺された。

今日の面白発言
糞女「朝鮮のかたがたもそうでしたね？」
台湾人「朝鮮の事は言いたくない」

糞女の名前を教えてくださいｗｗ
どっちが発言してんのか分からん

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:50 ID:Eocz7Olx0

>>223
戦闘の前に安全区が設定されてて、外国人による安全区委員会が結成されている
南京攻略において戦闘がほとんどないのは証言どおり
そこで戦闘終了後安全区委員会が２０万人の食料を請求している
２週目も２０万、３週目２５万
これが戦闘直後の南京の人口だった

308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:51 ID:VaplmBku0

コピペだが

名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 04:36:46 ID:???
>>1
朝生のまとめ

・一般人への虐殺は無かった
・中国軍は女子供を使った国際法違反の戦法をとった
・一見，一般人風のゲリラかもしれない女子供への虐殺はあった

「あった」といった爺さんは

・中国兵は民間人に成りすまして逃げる
・中国軍は民間人を最前線に立たせて戦う
・民間人とゲリラの区別が付かない
・その状況下で女子供まで縛って殺した

・民間人を利用するのは国際法違反の疑いがある。

という事実をきちんと言っていたことを念頭に置かないといけないけどね。
バカ遙がそのことを最後の念押しのときに覚えていたかどうかは知らんがな。

309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:51:52 ID:rLmtTgn60

>>270
俺の書き込みか･･･
でも実際まともに取り扱ったのは最後らへんだろ。

310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:52:05 ID:u+J9Qvpn0

今日の放送は、まともな人間にとっては、左翼の気違いぶりがよく伝わって
くる内容だったろうと思う。田原もその辺はわかってて放置したんじゃない？
朝生は朝日の中のダントツの例外。なんせ司会に田原をもってきてんだから。
なんで朝日にあんな番組が存在してるのかわからん。

311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:52:21 ID:lJHF/4Ae0

ばかやろ～、

原爆よりも東京大空襲の方が虐殺に決まっているだろ～～！！！！

外側から火をつけて、逃げられないようにして蒸し焼きですよ？

いいじゃんよ～３０万人殺したんでもさ～。
それも、なぶり殺しにした事でもいいじゃんよ～。
残虐日本兵でもなんでも言ってもらってかまわんじゃんよ～。
どーせ無教養な関西の田舎もんばっかり集めてたんだからさ。

戦争なんかそんなもんだろ？
だからと言って、別に恥じる必要は無い。
日本はもうすっかり生まれ変わっちゃいました～♪ﾃﾍﾃﾍ

312 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 04:52:24 ID:5BzxXbJ40 BE:20178443-##

>>259
アメリカのイラク攻撃も自衛の為の戦争ですよ

313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:52:27 ID:6ynYZHwJ0

消しました

314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:52:30 ID:+/QmDSs/0 BE:94135627-##

次回があるみたいな話があったが
次は遥を呼ぶなよ

315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:52:38 ID:uP3ldiTq0

>>300
Ｂ５１って何

316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:52:56 ID:lgQT6Z3b0

今日のまとめ

・中国軍は民間人に足枷付けて前線に張り付けた(逃げるものは撃つ)
・南京での強姦などはなかった(慰安所があるので強姦などする必要もない)
・南京虐殺はあった(数は明らかにならず)
・女子供を縛って揚子江に投げ込んだ
・ドイツ人はおもしろい
・朝鮮のことは言いたくない

317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:53:10 ID:gBP5IGpl0 BE:105397463-##

318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:53:23 ID:EM4LKcoK0

>>223
昭和１３年１月１４日の国際委員会４１号文書で
安全地帯の人口は２５万人と記されている。

319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:53:26 ID:hjCjf6vY0

>>297
元軍人ということでのくくりだけであって
思想的に偏ったものばっか集めてたという感じだったな

８０過ぎてサヨ活動って・・・アホじゃないかと思ったよ
あと上座に座ってたアホ女３人
あいつらテロ朝のオナペットみたいなもんだな

320 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 04:53:31 ID:VQZeIc8P0

>>309
最後の方だと

468 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/07/02(土) 04:03:43 ID:lJHF/4Ae0
南京虐殺ｷﾀ━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━━!!!!!

ここら辺かな

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:53:37 ID:UPUQM23c0

>>291
そうなんだよね、　戦闘があったのは事実なんだから

虐殺と言う言葉は　おかしいよ

322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:53:39 ID:aDgNbU480

　
とにかく
もっとも許せないのは
その女子供を見殺しにして逃げ出したり
足に鎖をつけた人の盾を使ったり
民間人に化けて日本兵を攻撃した中国の兵士と軍部だということがよくわかった

323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:53:39 ID:2BwbXCvo0

ていうか俺的にヒットは、
戦争でボロボロになった兵（じいさん）に
朝日記者が戦争で負けたことバラしにきて
じじに睨まれて逃げたって話だった。

324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:54:08 ID:AyhQC2l80

現代の物差し、尺度で戦争を断罪する遥が救いようのないバカであることは判った。

325 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/07/02(土) 04:54:13 ID:DLT6JvsW0 BE:12248339-###

俺をまとめをつくって
自分に都合のいい結果に持って行って
啓蒙しようとするネットウヨが許せないだけなんだよなあ。

326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:54:23 ID:XUtr+RyN0

>>301
そうそう。朝鮮優遇されすぎ

327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:54:37 ID:8DVd5NO00

>>293
これだとほぼ、今回更新された教科書の通りなんだよな。
新しい歴史教科書も含めて。

なのにこれを見て、多分新しい教科書とかが非難される。
それがいかんのよなぁ。

328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:54:43 ID:uRk/f4/b0

ごめん

B29ね

呑んでるとだめね

329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:55:06 ID:HyXRd+xPO

>>315
Ｂ５１ストラトフォートレスの事だろ
アメリカの爆撃機

330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:55:16 ID:+/QmDSs/0 BE:181546439-##

台湾って何で親日なのかがよくわからんな
あの人かわいそうだったな

331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:55:23 ID:8l35so4h0 BE:73210346-##

さて、寝るか

332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:55:32 ID:lNsaEEPd0 BE:56647049-###

>>312
俺は日本の自衛隊のやり方を支持するな
朝日の「一発だけなら誤射かも」はダメだけど、
基本的に向こうの宣戦布告まで待たなきゃならなかったんだろ

まあアメはアメだ。日本がアメの基準に合わせなきゃならんことはない
俺は日本は世界で一番戦争に参加するのが遅い国であってほしい

333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:55:46 ID:52s/TO5W0

>>293
捕虜虐待の話は、捕虜の食事にゴボウを出したら「木の根を出した、虐待だ」、おからを出したら「豆腐の絞り粕を出した、これは食べ物じゃない、虐待だ」
みたいな感じの事が誤解もあったと聞いた。
嘘かホントか知らんけど。

334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:55:49 ID:wI3YEWDF0

>>329
B51でググってから書き込め

335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:56:04 ID:WAQgM/SF0

チベット・ウイグル・大躍進時代・文化大革命
え～合わせると、南京と桁が3つくらい違うんですが…。
こっちは大騒ぎしないの？

あ、あとソ連スターリン時代の大粛清は触れなくていいの？　はあ、そうですか。

336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:56:10 ID:2CSay45S0

>>308
遙が「虐殺証えたぜ！」と喜んでいる映像見て
ほんと馬鹿だなあとおもった。

337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:56:12 ID:ADT6F9b/0

>>325
都合のいい結果って具体的にどれ？
全部番組で言われたことを書いてるだけじゃん

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:56:32 ID:u7pzYnat0

>>298
違うよ。病気の時に書いたんじゃなくて、書き上げて世に出してみたら売れれば売れるほどに嘘や模造、憶測や推測塗れの事がばれて、
それで散々叩かれまくって鬱になって自殺したんだよ。
自業自得といえるね。

339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:56:51 ID:VaplmBku0

>>327
　　　　　　　／ll||l|||llll||||＼
　　　　　　/ll|| |　　　llllll||川l
　　　　　 lll川川ﾘﾊﾉ.|ll川川i
　　　　　川川llﾘ＼ﾚﾉ／`ll　　　この教科書は書いてあることがおかしいです。
　　　　　|l|ll|γ　'【】ヽ　 (】`ll　　　日本が戦争でいいこともしたなんて。
　　　　　ll|ll||(6,^　￣　> ＾.l)
　　　　　 )Ж人 u 　 ▽　ﾉl　　　http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm
　　　　 __ill||||jjjj　ｰ--t iii|ﾘ
　　　　ﾍﾍ巛巛（"---"》》 /ヽr-
　　　　| ヽヽ(巛ゞヽ／＾i //　DΞ'l
　　　　|　　ヾヽ《／、ノo// , ﾄｪｪｲ
　　　　`、　／ﾍﾍノ [[]]┘ ﾍ　了
　　　　ヽ　　　　Y　（　）　l ヽ- '

こんなの見つけました

340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:56:54 ID:rLmtTgn60

>>325
＞自分に都合のいい結果に持って行って
＞啓蒙しようとする

人間はウヨサヨかかわらず許せないな。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:01 ID:0hIfVdOW0

>>310
人権擁護法案スレで朝日の中のｳﾖの人も限界に近づいてるとか書き込まれてたよ。

342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:16 ID:gFtX2TDC0

レイプオブ南京は無かったって事か

343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:22 ID:8HNL86yc0

・特攻機の片道燃料話は作り話。（但し戦闘機以外の特攻ではあったかも）

344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:23 ID:tqvHtubq0

ウヨクノ皆さん良い眠りを

345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:25 ID:amSv7aaF0

言葉とか数の問題は心理的に結構重要だから、
後の世代に伝えるために、ほんとうに虐殺なのかどうかは、
はっきりさせたいな。

346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:28 ID:lNsaEEPd0 BE:88116678-###

>>335
世界レベルではそっちのほうが問題になってるから安心汁

347 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/07/02(土) 04:57:29 ID:DLT6JvsW0 BE:19051676-###

>>340
その通り、今回出てきた
糞馬鹿サヨ婆がその典型

348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:35 ID:g/4JBgdb0

サヨの方々は、自分の都合のいいとこしか、話さないから困るｗ

349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:36 ID:pELzNDI90

>>318
民間人が死んだのは安全地帯以外なわけで。証拠にならないね。

>>275
おまえこそ証拠をだせよ。そんなレスは証拠になりません。
おまえは何も提示できないのか？

>>235
いや、食料も水もないのに、捕虜としてつれまわすほうが苦しい。
なら、殺したほうが安上がりｗｗ

ゲリラの可能性もあるから、女子供を野放しにはできない。
かといって、捕虜にしてつれまわすこともできない。
牢屋などを作る余裕も無い。

ということ。

350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:42 ID:2BwbXCvo0

拳銃自殺は自殺じゃない可能性が

351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:43 ID:qRAk7ZxH0

今夜の結論

南京「大」虐殺はなんと日中合作だったｗ

352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:44 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:57772984-##

>>339
今日の話を聞いてると、インドネシアあたりではいいこともしてるがな。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:49 ID:rVj3vZ6T0

誰か動画うｐしてくれ

354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:49 ID:X1ksP1HT0

ベトナムの村民殺害よりはるかに少ないだろうな

355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:57:51 ID:lBlXWWhHO

中国人に説明しても無駄だな。
むしろ、南京大虐殺ゲームでも作って、どうしたら30万人殺せるか、考えてもらうしかないな。

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:58:17 ID:SHRaLoyyO

一部マスゴミや戦中爺達の言動はあまりにも軽率すぎる…
ヤツらはもうすぐ死ぬからいいが後の処理は…

税金払うの嫌になってくる。

357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:58:26 ID:UlcMLwxHO

ひとり共産党員の元軍人が居たな。

358 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:58:29 ID:8l35so4h0 BE:54908036-##

南京の真実がシナ人にまともに伝わることはないんだろうな

359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:58:35 ID:+c4llgJX0

>>295
卑怯も何もｗ　事実を掲示されてないのに答えられないじゃないか。
無理に事実を知ろうしてもだいぶ昔の話だ。。もう右やら左の人々が主張するものしか存在しないようにしか見えないし。

360 ：ﾐﾃﾞｨｱﾑ ◆Fh2IQtNvbw ：2005/07/02(土) 04:58:37 ID:Gtq+mduu0 BE:153927195-##

南京の話、
聞いた感じでは中国人がめちゃくちゃなことをやったのが
そもそも死者が多数出た原因だということがわかった。

361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:58:41 ID:vNs2C7j40

次、特攻機片道燃料の件
・特攻作戦の当初は正規機にちゃんと往復燃料を積んでいた（なにしろ往復燃料積んだ方が特攻した時にも与える被害が大きく効率的）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・だが、次第に戦況が悪化、正規機すらまともに調達できなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・よって訓練兵のために使っていた練習機を特攻のために使用しはじめる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・練習機のため満タンにいれても、最大搭載燃料量が片道分にしか相当しなかった

362 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/07/02(土) 04:59:01 ID:DLT6JvsW0 BE:6351427-###

>>355
これは以外にいいレス
コンピュータの処理が進化したらそういうことをシミュレートできるようになるかもしれない。
それは当然ゲームに似てくるだろうし
面白いね。

363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:59:27 ID:g4/gfxRE0

ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120247778/
あの明チンコとかいう糞女より、こいつらの方が数倍マシ

364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:59:51 ID:SJr6kH8w0

うはｗｗやっぱ南京大虐殺は無かったかｗｗ

365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 04:59:56 ID:IstnpvmY0 BE:81528544-#

ヒント：藤原カムイの犬狼伝説の第1話

366 ：カトンボ＠７月３日、兵庫県民は投票へ行ってね♪：2005/07/02(土) 04:59:58 ID:bRziurN70

ホンマ遥は同じ関西の人間として恥ずかしかったわ・・・orz
南京大虐殺の有無に関わらず論客としてのレベルの低さがどうしようもない。

367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:01 ID:BarPOQbD0 BE:94398539-

>>349
50万人ってのはどこの資料なんだよ
初見だぞ

368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:04 ID:lgQT6Z3b0

日本軍 → 南京市民 ← 中国軍

これじゃ南京の人も可哀想だったな。

369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:14 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:50551474-##

>>360
うむ。

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:16 ID:b+pW0Rxx0

>>349
殺す手段は？
一人一人首絞める分けにもいかんでしょ。
鉄砲にも弾がいる。

３０万人も短期間で殺せるほどの装備があったの？

371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:40 ID:sy5oodml0

南京大虐殺あったって言った遺骨収集家の寺嶋芳彦さん

あんなにあっさりあったって言ってたけど、あの人の南京で虐殺見た訳じゃないんじゃん
あの人個人では虐殺やったみたいだけど

372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:41 ID:aDgNbU480

日中合作というか
あきらかに戦争のルールを犯したり
自国民の婦女子を見殺しにしていたヘタレは中国人

373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:47 ID:oQ/RlV6t0

そもそも慰安所の女も南京で調達してたりすんじゃねえの？ｗ

374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:49 ID:58/sKzEZ0

>>355
もう面倒くさいから三国無双でもやらせとけよ。

375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:00:54 ID:URzXdKcU0

日本軍による組織的な虐殺と呼べるﾚﾍﾞﾙの殺戮行為があったことは事実と。
別に中国人に頭下げて謝る必要はないけど
心の隅に贖罪の心を持っておこうと思う。

376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:01 ID:vd13W0o30

中国軍の非道腰抜けっぷりには感心する

377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:16 ID:WAQgM/SF0

>>355
原爆。
気がついたら日本は南京で核を使っていた!!

来年くらいに、証言が出てくるよwwww

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:19 ID:HjT2rBKQ0

南京大虐殺で中国人民が300万人虐殺された事が確認されました！！！！
南京大虐殺で中国人民が300万人虐殺された事が確認されました！！！！
南京大虐殺で中国人民が300万人虐殺された事が確認されました！！！！
南京大虐殺で中国人民が300万人虐殺された事が確認されました！！！！
南京大虐殺で中国人民が300万人虐殺された事が確認されました！！！！
南京大虐殺で中国人民が300万人虐殺された事が確認されました！！！！

379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:25 ID:8l35so4h0 BE:82360793-##

今度は南京にテーマ絞って朝生やれ

380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:26 ID:gFtX2TDC0

30万って数字はどこから出てきたの？

381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:28 ID:8HNL86yc0

>>371
見たと言っていたよ。

382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:30 ID:aaWl7M1t0

>>303
明ちんこの
「まあ、そんなことが？それは、たいへん。つらかったでしょうねぇ」
と訴えかけまくりの表情が怖かった

383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:35 ID:HlcFFDf70

あんまり突っ込むと「人数なんてどうでもいいだろ」とか言い出すのが中国信者クオリティ

384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:35 ID:gBP5IGpl0 BE:327903078-##

>>371
大とはいってない。ただ憶測でいいから数字だすべきだった。
あったけど数字はいわないっていうのは無責任。

385 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/07/02(土) 05:01:43 ID:DLT6JvsW0 BE:4082933-###

>>365
うはｗ持ってる奴すくねーよｗ躾られてきたって

386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:01:51 ID:JMe3Y6kM0

まああんだけ粛清するような共産党軍だったら
民間人に足枷つけさせて戦闘させるなんて事もやるわな

387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:02 ID:Oxb08M7NO

俺のヒットは

モスクワに抑留されたじい様が、マルクス・レーニンを
ボロカスにこき下ろしてんのに
糞女が「思想の自由はあったのに、なぜ反共だったのか」と吐いた所

奴の頭の中は、共産＝解放らしいw

388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:02 ID:BarPOQbD0 BE:220260997-

>>373
そもそも募集すれば応募殺到。
給料良いし

389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:13 ID:uRUf/uro0

>>378
歴史歪曲はよくない！
30億人だ！

390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:15 ID:VBcE4n6X0

今スポーツ新聞見たら
中国のハッカー集団が7月7日に日本のサイトに大規模なハッキングを予定してるって出てたけど
それ関係のスレ立ってる？

391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:47 ID:IstnpvmY0 BE:163056184-#

中国のやっていることは、自分から子供を道路に放りこんでおいて轢いた轢いたと騒いでいるようなものだな

392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:51 ID:E3ts3/Ey0

てか、あった・ない以前に
中国人が酷いとあらためておもた。

393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:50 ID:X1ksP1HT0

>>384
だよな。あそこで言わないのはどうかと思う。

394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:02:53 ID:R2fZgpcr0 BE:65008433-

>>390
昨日の夕方くらいにたっていたぞ

395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:03:04 ID:9mUlYnRi0

ネットウヨが久々に必死だなｗｗｗ

396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:03:04 ID:jR81sF7X0 BE:129324863-

レイプ・オブ・ナンキンの著者は自殺しただろ。
もし真実を語ろうとしていたとしたら確実に中共に消されてるだろうな。
ほんとに自殺かどうかなんてわからんぞ。

397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:03:05 ID:r/kpAr0N0

19 右や左の名無し様 2005/07/02(土) 04:45:55 ID:0chMHWXI
戦時下の戦場において国際法違反の便衣兵を投入されたとき
自衛のためにその兵（と思われるものも含む）を撃ち殺したらそれは虐殺になるのか？
今までの合成写真や死亡者数の捏造の数々などを考えると
「３０万人も殺してないけど南京大虐殺はあった」とはならんと思うが。
むしろ、敵対国を絶対的悪とするために、利用したと考えるのが自然だろ。

実際にその場にいた兵士にしてみりゃ民間人だか敵兵だかわからん奴を
殺してしまったと言うことで「虐殺」という言葉を使うかもしれんが
研究者の立場なら絶対に「虐殺」とはいわんだろうな。

398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:03:56 ID:6ynYZHwJ0

>>394
おとといの夜中にも立ってたぞ

399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:03:59 ID:yfI7fxFJ0 BE:231110584-

だから、日本軍の組織的なのか、
あの爺さんの小隊が勝手にやってたのか、
はぐらかされたままなんだよな。

400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:04:09 ID:gBP5IGpl0 BE:93686944-##

まぁウヨサヨどっちにしろ偏ってる御仁の意見はどこかしら破綻してるかダブルスタンダードだな。

401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:04:21 ID:8N+PkdKk0

肝心なのはあのオッサンが何人川に沈めたかだな。

402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:04:34 ID:8GXgDPvm0

ここで左翼が一言↓

403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:04:40 ID:i4SNvWkz0

だだの処刑だろ虐殺じゃないよ
居るはずの中国兵がもぬけの殻、百姓の服着てゲリラ戦挑んでくると思うよね？
疑心暗鬼になって一般人殺しても
それは虐殺かね？

404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:04:55 ID:lNsaEEPd0 BE:75528386-###

>>399
たとえあの爺さんの小隊がやったことだとしても、
向こうから見れば同じだわな

それは意味ない

405 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 05:05:09 ID:VQZeIc8P0

>>401
「人数に関しては私は言いません」
と言ってたな

406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:26 ID:esj731ax0

憶測っていっても自分の見た目でしか語れないだろうからなぁ
30万なんて途方もない数字はありえないことはわかるってことか

407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:39 ID:+2aecBoq0

日本軍が南京で虐待されたって事実だけが判明したわけだ

408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:45 ID:l/t3p9vTO

意義あり、裁判長！明らかな誘導尋問です。
意義を認めます。陪審員は今の証人の発言を記録から消し、考慮しないように。

409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:46 ID:tkie1m0y0

虐殺じゃなくて、ただの戦闘だな。

410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:49 ID:g4/gfxRE0

　バ　ン　プ　・　オ　ブ　・　チ　キ　ン

411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:51 ID:IstnpvmY0 BE:91719263-#

レイプ・オブ・ナンキンの著者は反米本書いてアメリカの怒りを買いますた

412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:05:55 ID:Pc9qIdjd0

ここぞとばかりに大量発生してる左翼キドリ気持ち悪いよｗｗｗ
実は左翼のフリしてキチガイ在日と日本に留学経験のある韓国人だろｗ
こいつら普段は日本人のフリしてるしｗｗｗ

413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:05 ID:IflC+QaK0

中国人が日本人を殺してる写真出してきてさ
南京大虐殺って言って通るんならさ
司法なんていらねーじゃん

414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:11 ID:9/bgKGYG0

日本は言論の自由があっていいな

415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:21 ID:lJHF/4Ae0

なにいってんだ、戦争なんだから悪い事だってやってるさ！
だいたい、兵隊の殆どは無教養な田舎もんの集まりで、
今でいうなら珍走団とか愚連隊みたいなのも混じってたはずだ。
そんなのが武器もって人も殺しながら転戦してたんだ、
虐殺だとかがないなんてありえねー。

だからと言って自虐するのはバカ。
別にスローガンとしてシナ人抹殺を揚げていたわけでもないし、
どこにだって行き過ぎるアフォはいるもんさ。完璧なんかありえねえ。

第一、資源のあても国際政治情勢を調整する事も無く、
あのでっかい国を攻め取ろうと言う考え自体が荒唐無稽だった事も確かだし。
陸軍って本当にバカばっかりだな。

416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:29 ID:ObsKr5r00

南京大虐殺の存在は学者の間では当然視されています。日本の裁判でも認められています。

417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:36 ID:8l35so4h0 BE:24403542-##

しかしシナ人が民間人に鎖つけて銃構えさせてたって
どういうことよｗｗｗｗｗｗえ？シナ人

418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:41 ID:VX8W8qvZ0

　元々南京大虐殺はアメリカの原爆投下を正当化する為に作られた言葉で、中国共産党も
自軍内での表沙汰に出来ない死者に対して便宜的に日本軍に南京で虐殺されたように処理
するなどと自分等の責任逃れの為に敗戦国を利用した。中国はそれを現在も史実とし、
日本に賠償を請求しているｗ

419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:06:56 ID:j4vOHLLd0

民兵に鎖をつけて無理やり戦わせて戦わないやつは後ろから打つ

日本にいる中国人スパイは今日の放送を見てどう感じたんだろうか

420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:07:03 ID:SQmF3fGs0

>>414
中国なんかネット人口増えたところでこういう話ができないから
思考が止まったままなんだよな

421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:07:09 ID:OSIbv9Zw0

>>415
バカ

422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:07:28 ID:sy5oodml0

中国人13億人殺そうぜ
南京大虐殺より凄いの歴史に残そうぜ

423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:07:45 ID:yfI7fxFJ0 BE:259999294-

命令じゃなく、小隊が勝手にやってただけなら、
その小隊だけ処罰すべき問題だろ。
そんなのどんな戦争でもそうじゃん。

424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:08:00 ID:ez07htbNP

すごい伸びるなこのスレｗｗｗｗｗｗ

425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:08:24 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:43330638-##

>>399
あぁ、それ重要。

426 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:08:29 ID:5BzxXbJ40 BE:20178926-##

だからぁ

南　京　大　作　戦

で、いいじゃん

427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:08:47 ID:9/bgKGYG0

>>420
正論言おうものなら投獄されちゃうしね

428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:09:02 ID:oQ/RlV6t0

>>403
いくら疑心暗鬼でも女子供まで殺すのはどうかと思うがな
相手がゲリラだとしても殺さずに捕虜にするとか出来たんじゃないか？

429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:09:29 ID:I2t42FFC0

要は女子供を縄で縛って川に投げ込んだのがどれくらいかだろ。
調査すればある程度分かりそうだが。

430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:09:44 ID:34cnToUZO

はいはい

431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:09:49 ID:TDDiUBVC0

>>1
本当国民党は酷いよね、自分の町で大虐殺するんだから。
共産党も酷いな。文化大革命は笑った。

432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:09:48 ID:8l35so4h0 BE:85411474-##

南京スレ立ちすぎｗｗｗ

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:10:07 ID:mcj8i8fn0

>>118
当たり前だろうが。

じゃあ聞くが、世界中で繰り広げられた戦争の中で、女子供を虐殺しなかった戦争ってあるのか？
アメリカも韓国も中国もドイツもソ連も、戦争をした国で女子供も一人も虐殺しなかった国が
存在するなら教えてくれ。

結局戦争をした国は女子供を殺しているんだよ。そうなったら最後には数の問題になるんだよ。

434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:10:37 ID:6ynYZHwJ0

>>428
女子供だからってゲリラなら敵は敵だろ？

435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:10:54 ID:UASF6Ft50

左翼女はしね

436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:10:55 ID:DN8kkmwT0

>>320
あろが㌧！

437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:11:12 ID:8DVd5NO00

>>399
そうだなぁ
そういった行動が一体誰の判断だったのか。

やっぱ朝生では荷が重いんだよなぁ。あんな適当に大声出して許される場で話すのはふさわしくない。
しかしこれが放送されたあとの世論の変化が心配だよ。
ネットなんかと違って、テレビの影響は甚大だ。

高校生の頃、朝鮮人の特集をみて思いっきり騙された経験がある。

438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:11:19 ID:2UU9FN6r0

まあ今のフーゾク嬢よと比べれば、理由も分からず、純粋に男に抱かれていたことは間違いないらしい。
男も女も自分たちの行動に理由なんて求められる状況じゃなかったことは間違いない。
灼熱地獄の中、狂気の進軍を続けてたわけだから。

でも集まってた13人が共通して天皇の為に命を捨てる気など微塵もなかった、って意見は
貴重だと思った。

439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:11:25 ID:V1BD+VFu0

>>428
確かにな
ただ生かしておいたら明日には自分が殺されると
思ったんだろうな
それは当たってるかもしれないし
的外れかもしれない
そういう混乱状況だったのは確かだろう

440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:11:50 ID:EM4LKcoK0

>>428
お前はアホか？

441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:11:56 ID:IDmg58bM0

南京大虐殺は人数増やしていった方が逆によくね？
もう１０００万人くらいぶっ殺したことにして、
欧米人に聞かれたら、中国人が民間人を盾にして戦ったからしょうがなかったんだ。
だって普通、こんなに殺せるわけないでしょ？
どんどん増やしたらあいつら調子に乗って肯定しそうだし。

442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:12:08 ID:r/kpAr0N0

>>428
ベトナム戦争のときの資料を調べればわかるけど
ゲリラ相手にそんな悠長なことしてらんないよ。
クワもって畑耕してたと思ったらそのゲリラ兵の前を通り過ぎて
背を見せたとたん穀物畑の中から銃を取り出して背後から撃つようなことは
いくらでもあったみたいだし

443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:12:12 ID:lNsaEEPd0 BE:70807695-###

>>433
ならないよ
やった国が悪いで終了だよ、普通はな。

南京は中国も絡んでるっぽいけど

アメ公だってイラクで誤爆したら非難されるよ
結婚式の祝砲を攻撃と間違って反撃してもな。

444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:12:20 ID:SQmF3fGs0

>>434
むしろ女子供をゲリラに使った鬼畜中国軍に怒りをおぼえるよな
女子供を殺さなきゃならない日本軍は辛かったと思うよ
まあ、戦時中だからそんな悠長なことも言ってられないだろうが

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:12:30 ID:FFGDH5OY0

あのなドイツもソ連も日本人だって女子供殺されてるんやで？
アメリカ人だけや、なんやあいつらパールハーバーくらいで
ガタガタ抜かしやがる

446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:12:36 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:21664962-##

ちょっと話変わるが、

捕虜を監視して労働させてただけの若い兵士（美少年）が、
戦犯として処刑されてるんだな。連合軍もずいぶん非人道的だな。

447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:12:38 ID:+2aecBoq0 BE:72753034-#

揚子江に投げただけ

448 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:12:50 ID:5BzxXbJ40 BE:107616588-##

>>428
「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
「そんな事して、警察官が殺されたら？」
「それは警察官の職務ですしぃ～～」
「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
「それはそれで別の問題ですしぃ～」

お前の言ってる事は、これと同じ臭いがするぞ

449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:09 ID:a9xzoma60

　　ここで　愛　国　無　罪　だろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:14 ID:gBP5IGpl0 BE:117108454-##

>>446
勝利が確定してるのに実験で原爆落とした国だぞ？いまさらそんなｗ

451 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:24 ID:i4SNvWkz0

>>428
便衣兵は女子供も含まれるから
あと戦闘ってのは殺るか殺られるか、そう簡単に捕獲できたら苦労しない
カブトムシじゃないからね

452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:26 ID:lEVRHNdA0

定義が曖昧なことをいいことに誇大に宣伝するのが解せない
戦争してたんだし、民間人が混ざって銃を撃ってきたりもしたんだから
当然殺しただろ。南京で人を殺した＝南京虐殺なのか？

453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:27 ID:uTQ2F/lI0

・南京は逃げ送れた人がいた（人ほとんどいない？？
・中国兵一般人のフリしてるからわからん（殺されたくないからやった
・慰安婦いるからレイプなんてしない（風俗は必要だぞ
・当時は慰安所なんて当たり前だった（そういう仕事があったんだろう

ロシアの兵隊の話にも出ていたが
当時は戦闘中や占領後に残虐な行為をすることは結構あったんだろう
日本が特別に悪いことをしたわけではなさそうだね
どの国でもこのレベルの事件は結構あったんじゃない？

454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:28 ID:URzXdKcU0

>>399
いろいろな戦後の経緯を知った上で、虐殺があったと、あそこまで断言するのだからね
じいさんの隊だけとはいえんだろうね。少なからずああいう行為があったのだろうよ。残念だけど

455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:29 ID:eeOfuOEl0

便衣兵にされて生き延びた中国人の証言があれば一気に変わるんだがなぁ。

生きていたとしても出国禁止されているだろうな。
都合に悪い奴らを出国禁止にしてるとしてもおかしくない。

456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:33 ID:IstnpvmY0 BE:152865465-#

民間人に鎖つけて戦わせる戦法なんて前代未聞だろう

457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:50 ID:ty855bbv0

>>403
処刑は虐殺だと思うお

458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:50 ID:8l35so4h0 BE:91512656-##

あーやっぱ中国人と仲良くできそうにねぇ

459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:13:59 ID:E3ts3/Ey0

自国の民を捨て駒に使った中国軍。
酷い話や…。

460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:14:21 ID:V1BD+VFu0

「人数の問題か」って人数の問題に決まってるだろう
100人だったら虐殺っていうか？1人だったら？
敵対行為していない一般人を30万人殺したら虐殺だよ

「人数と殺した理由」
結局この問題に行き着く

461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:14:36 ID:u7pzYnat0

なんと言うか、ゲリラも捕虜として扱えると思ってる奴は今一度勉強し直してきた方が良いと思う。

462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:14:38 ID:6ynYZHwJ0

>>444
女はともかく子供はな・・・

いくら戦時中っつってもまともな神経のままだと人殺しなんて出来ないだろうな

463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:14:40 ID:+/QmDSs/0 BE:302576459-##

結局中国批判かよ・・・お前ら情けないね

464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:14:52 ID:UfJZ1EJE0

流石に無かったというのは痛すぎるｗｗ

465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:14:56 ID:X1ksP1HT0 BE:115248285-##

「南京ゲリラ掃討作戦」

466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:15:32 ID:dAbjzps0o

あのジジィ日本人の女子供殺したって言って無かった？

467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:15:43 ID:2UU9FN6r0

>>456
うん。でも中国ならやりかねないなと思ってしまう自分が怖い

468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:16:01 ID:I7MOuKtK0

民間人の格好したゲリラと戦ってなんで虐殺なんだよ…

469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:16:02 ID:lNsaEEPd0 BE:18882926-###

人数の問題って言ってるやつは
「虐殺」を国語辞典か何かで引いたほうがいいよ

「大」がつくかつかないかはともかくな

470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:16:03 ID:FFGDH5OY0

>>456
民明書房の出来事としか思えん

471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:16:21 ID:Oxb08M7NO

正味な話、ゲリラは捕虜に出来んぞ

472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:16:27 ID:a9xzoma60

>>466
それは言ってない

473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:16:54 ID:yfI7fxFJ0 BE:173332883-

あの頃の世界の常識が
｢ゲリラなら女子供でも容赦無く殺していい｣だったとしても、
無抵抗の相手を殺すってのは、何だかなー。
今なら、例え相手がゲリラだろうが何だろうが、捕まえたら殺しちゃいけない訳で。

昔の日本人と今の日本人の価値観が違うとしても、
無抵抗の相手を殺すって事に、昔の日本人が世界の馬鹿と一緒になって
正論化してたとしたら、なんか残念に思う。

474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:17:21 ID:IstnpvmY0 BE:40764724-#

475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:17:26 ID:QSPIsLT50

要は、ゲリラ掃討の過程で民間人を巻き込んで殺したことを指して

「南京大虐殺はあった」と、レッテル張りに

まんまと成功したということ？

476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:17:58 ID:y8wtxW/R0

今日参考になったことは・・・
中国人はルール無用
ロシア人はルール無視
朝鮮人はルール？？？「はあ？」
て、ことだな

477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:08 ID:bxSSV6A70

>>468
ずーっと昔から便衣兵と戦うのは問題ないって話を小林がやってきたのにな。

478 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 05:18:07 ID:VQZeIc8P0

いまふと思ったんだが、
南京陥落の後に、外部から中国人が大量に入ってきて人口が急増してるんだよな？

南京を大阪だと仮定して、もし北朝鮮軍に占領されて、
そこで30万人もの大阪人が虐殺されたとしたら、お前ら大阪に行くか？

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:11 ID:6ynYZHwJ0

>>473
無抵抗？
自分が殺されるかもしれないのに？

480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:30 ID:hly7x2tF0

>>473
川になげこんだだけで死んだかどうかはわからん
揚子江が殺したんだよ

481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:40 ID:EV6ygWyb0

南京よりも通州大虐殺が日本人には重要。
日本人こそ戦争被害者。
戦争中も戦後もレイプ殺人された日本人はかわいそう。

482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:44 ID:LC7hf0Nh0

お前ら、旧日本軍人たった１人の能書きで大騒ぎかよwww

483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:51 ID:EM4LKcoK0

>>473
その無抵抗って所を詳しく。

484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:18:51 ID:SQmF3fGs0

>>473
無抵抗だったらゲリラじゃないじゃん

485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:19:06 ID:zpnefSek0 BE:140590973-##

しっかし流石は皇軍だな！
一週間弱で３０万人惨殺ってマジチートコードｗｗｗｗｗｗ
ＧＴＡでも無理じゃん

486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:19:06 ID:6ynYZHwJ0

>>478
バカなんじゃないの？

487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:19:22 ID:gBP5IGpl0 BE:35132832-##

お前ら空気にのまれているが、南京事件ってのは日中戦争のひとつの戦局に
すぎないんだぞ。日中戦争ってものを理解するには総合的に見ないとな。
南京事件があったから日本が一方的に悪というのも、逆になかったから日本には
責任がないなんていうのも愚者の意見だぞ。一部思想基地外が勘違いしてる節があるが、
そこ見失うなよ。

488 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:19:37 ID:5BzxXbJ40 BE:47082847-##

>>478
広島には今も沢山の人が住んでますよ
長崎も、東京も。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:19:44 ID:j4vOHLLd0

>>473
たしかに抵抗してた相手から武器奪ったら、無抵抗状態にはなるね

490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:05 ID:SQmF3fGs0

>>482
改行しなきゃレス読んでもらえない改行厨の能書きよりも
旧日本軍人たった１人の能書きのほうが中身があるからな

491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:05 ID:UUv/8ctW0

結局、日本軍が中国を攻めなければ大虐殺は起こらなかったんだよ。

これが事実でしょ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:05 ID:6ynYZHwJ0

>>487
大丈夫
多分みんな遙の毒に一時的にやられてるだけだから

493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:08 ID:0ZznQDK10

じいさんの話しからして
中国のいう虐殺は日本兵と支那兵と共同でやったということだな

494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:09 ID:IstnpvmY0 BE:249680077-#

日本軍はどうすればよかったのでしょう
・督戦隊を優先的にぬっころして投降を呼びかける
・諦めて帰る
・黙って殺される

495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:10 ID:yfI7fxFJ0 BE:404443687-

女･子供を川に突き落としたって事は相手は無抵抗でしょ？

496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:12 ID:tkie1m0y0

明日生きてる保証がない毎日だ。正気でいられるわけがない。
戦争を知らないんだから想像力を働かせろ。

497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:12 ID:vhzRXwst0

しかし証言してたお爺ちゃんは何歳なんだろう？南京事件って1937年だよね？
それと海軍って南京に関わってたのかな。それとも陸軍から鞍替えしたってことかな？

詳しい人教えて下さい。

498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:37 ID:bxSSV6A70

>>473
今の価値観で過去を裁くなよ。
大化の改新鳥羽伏見の戦いでも批判し続けてろ

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:46 ID:V1BD+VFu0

>>487
うん
アレが「虐殺」だというのなら
戦争はすべて虐殺になってしまうしな
はっきり言って無意味な論議だよ
今さら真相はわからんのだし

500 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 05:20:52 ID:VQZeIc8P0

>>488
問題の質が違うだろ

501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:20:55 ID:X1ksP1HT0 BE:207446898-##

>>491

502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:21:11 ID:lNsaEEPd0 BE:44058274-###

>>494
そりゃあ1番上か2番目だろ

503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:21:23 ID:jIoLfHz40

攻め込まれるような弱いシナがわるかったでＦＡ
なぜ己の力のなさを恨まないのか

504 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:21:33 ID:IstnpvmY0 BE:91718892-#

プライベートライアンで言うと「ママー、僕一人で手を洗えたよ」PAM！PAM！という状況か？

505 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:21:34 ID:5BzxXbJ40 BE:53808948-##

>>495
ロープに縛られてりゃ抵抗したくても出来ない

506 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:21:58 ID:lNsaEEPd0 BE:9441623-###

>>499
＞戦争は全て虐殺

あながち間違ってるとはいえないな

507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:22:13 ID:/Obn3ka30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'i::::::::i:::;:::;r'督戦隊`ヾ:::::::::::l!
　　　　　　　r‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'i;i::::::l_,,,_　　　　__,,,_ ヾ::::::::::l!
　　　　　　人　ゝ,,_　　,,_,,,､　　　　逃げるな！戦え！　　　　'i;:::,,i´￣ﾞl‐'i´￣｀i!､_l::::::::;;;l!
　　　　（○）￣　￣ i‐､-l､　　　　　小日本をぶっ殺せ！　　 !i`'‐''ﾞl _`‐-‐'ﾞ　 `;´!;;;l!
　　　　　　　｀`'‐二i　‐`-'__ )）　　　　　　逃げるやつは銃殺だ　ﾞl　　　　　　 ,　　ﾉ,/;l!''
　　　　　　　　　　l　l!　`-' ,r'i {_,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 -===･''　　ﾉ`'l!
　　　　　　　　　　 l　l!　￣ l!　/,_　）　　　　　　　　　　　　　　 l!　　´ 　　　 / :l''
　　　　　　　　／l　l!/ﾞ,=-,(こ)丿,,_　　　　　_,,r‐‐--‐ー‐--　,,__,,,r}ゝ__,,, ､　 -'　 l､
　　　　　　　 l､__l :l!__,(_ソ￣） l;;;;;;￣￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}

508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:22:15 ID:IflC+QaK0

>>416
学者の間でってｗｗ
摸造史料しかなく、証言も目撃者もおらず
現地調査も行ってない事件を、どこの学者が当然視してるのですか？

509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:22:24 ID:OSIbv9Zw0

>>478
いくわけない

510 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:22:44 ID:t7tCWc3A0

ところで>>1はどこ行った？
議論が深くなってきたのでビビって逃げ出したのか？

511 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:22:47 ID:5BzxXbJ40 BE:6726522-##

>>500
どう違うんだ？
どれもコレも虐殺だろ
虐殺された所に再び人は戻り住み着いてるじゃねぇか

512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:23:27 ID:dMRwXks30

ごめんなさい、ごめんなさーい！
じいちゃんたちはシナで3000億人虐殺しました。
本当にごめんなさい！

513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:23:31 ID:EV6ygWyb0

>>506
普通の殺人事件もね。
だから、わざわざ南京虐殺はあったけど、大虐殺は無いとか言って、
確認を取る奴はあほ。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:23:35 ID:0k5WMu600

多く見積もっても1万人だろ

515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:23:36 ID:SQmF3fGs0

タイムマシン早く発明してよ

助けてドラえもーん

516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:23:40 ID:E237qdZL0

確か、南京の市民は安全区に居たんだよねそれが約20万、
そして城壁の外に4万ぐらいの兵隊が居たとして、半分が城内
に紛れたとしても城内には欧米の記者とかが居るとなると
日本軍は虐殺など出来ないよね？
そうするとこの人が言ってることは南京の話なの？
この人の話によると大陸を行軍して来たような事を言ってたよね。
他の話と混ざってるのか？どう思う？

517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:23:59 ID:rgo73pAn0

中国共産党や国民党がプロパガンダであれこれでっちあげて
訳のわからん数字に膨れ上がったのは純然たる事実
しかしそれは虐殺そのものを否定するのではなく
単に奴らがあげつらってる出鱈目を否定するだけ

同朋士官の日誌や記録からは、組織的に南京市民を大量に殺した事は明白
これは秦教授などによっても検証のうえ認められている
無かったなんて夢物語を信じるのはある意味
中国人の妄想を信じる思考と変わらない

518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:24:33 ID:lSR8iDfc0 BE:34272162-#

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(　´⊇｀)　＜ねえ日本の人権屋は、チベット、ウイグルの件で
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(　´⊇｀)ﾉ　＜何で騒がないの？
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:24:36 ID:/lk+cDuy0 BE:63026633-##

朝生みたけど、何で虐殺したのか
（縛って生きたまま川へ投げ入れる）
この事についての説明がよく判らなかったな。
それにその対象についても女子供って言ったような気が
したが、はっきり聞こえなかった。

520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:01 ID:qLn2wVPc0

南京で虐殺された一般市民って3,000万人だっけ？

521 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:17 ID:mcj8i8fn0

>>443

ならなぜ中国は死者の数を増やしているんだ？
数が問題にならないのなら死者の数を増やす必要は無いだろ？

522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:30 ID:V1BD+VFu0

>>506
なら南京だけを取り立てて取り上げる必要もない

けっきょくプロパガンダとしては戦争全体とかわかりにくいものではなく
「南京」「30万」というわかりやすい指標が欲しかったということだろうな

523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:32 ID:u7pzYnat0

>>510
抽出してみれば分かる。下らん事しか書いてないし、元々論議自体に興味が無い。

しかし、未だに「日本が中国と戦争を開始した訳」を知らない奴が多いな。

524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:32 ID:dwNkM//+0

俺は長い間、この日が来るのを待っていた。
南京大虐殺の生き証人が事実を語ってくれる日を・・・・

もう捏造なんて言えないウヨ諸君！　　観念したまえｗｗｗｗｗ

525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:54 ID:UNfQZH180

南京に言った人たち何人か集めて討論させて
はっきりさせればいいじゃん

526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:56 ID:gBP5IGpl0 BE:70264962-##

田原とかババァ２匹は南京事件の言質がとれただけでお腹一杯大満足って感じだったけど
数字に対してつっこむことは絶対必要だった。寺島さんはなぜ答えなかったの？
あれは無責任だよ。なぜならこの問題を捉えるとき必ず数字が大きな意味合いをもつんだから。
それ次第ではこの事件のもつ政治的意義は大きく変動するというのに。さて寝ようｗ

527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:25:59 ID:QDqXOa090

今の韓国、中国を見れば嘘だったかなんてすぐに分かる

528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:26:01 ID:uTQ2F/lI0

>>516
よくわからなかった
南京で女買ったって言ってたような気もする
レイプなんてするわけがないって言ってた気もする
結構南京って平和だった？

529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:26:06 ID:9/bgKGYG0 BE:112788285-###

対馬では島民が手に穴を開けられ、その穴に縄で数珠繋ぎにされて
海に引きずりこまれたんだってね。
朝鮮人は日本人に酷い事をしたんだなぁ。

530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:26:07 ID:SQmF3fGs0

とりあえず南京でいろいろあったのは事実
ただしどう考えても大虐殺ではない
ちょっとどうよ中国人？冷静に考えてくれよって感じかな

531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:26:14 ID:PC6+U1eU0 BE:113884984-

まあ、俺も今日、大量の精子を虐殺したわけだが

532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:26:31 ID:8HNL86yc0

>>513
そんな事はない。
殺人犯が一人しか殺していないのに、連続殺人犯と言われたら否定するだろ？
殺人者には変わりがないが、何人殺したかは重要なことだ。
一人も複数も殺人だから死刑ね！とはならない。

533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:26:51 ID:fqmg0KxA0

寺嶋のおじいちゃんが曹長だったって事を
考えると、女、子供を云々のくだりは上官が部隊を守る為に
そういう命令をだしていたんでしょ。
でもそれを言ってしまうと上官が戦犯となってしまうから
当時は口を閉ざしていたと。

534 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:27:08 ID:gFtX2TDC0

狂ったキチガイ日本兵がわいわい殺したってのも嘘だったわけだ
レイプしまくりも嘘だったわけだ。30万人も嘘だったわけだ
戦闘に駆り立てられた女子供を殺したって訳か

535 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:27:32 ID:V1BD+VFu0

>>531
それ毎回出る

536 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:27:33 ID:jIoLfHz40

>>478
日本人とは思考回路が違うんだろ
なんとも思わなかったんでしょう

537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:27:53 ID:SHRaLoyyO

年寄り共は年金全て戦後保障にあてろ！
罪の無い俺たちから取るな！

538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:13 ID:lNsaEEPd0 BE:12588724-###

>>521
「被害を大きくすることによって日本軍の残虐性を強調する」ためだろう
そりゃあ3人殺したのと300人殺したのと30万人殺したではインパクトは違うからな。

インパクトが強いほうが被害側としてはいいだろう？
別に何人だろうと問題の本質は変わらないけど

539 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:17 ID:ty855bbv0

>>524
一人でがんばりますね。
IDが違っても口調で丸分かりですよ。

540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:19 ID:E3ts3/Ey0

殺らなきゃ殺られる。
虐殺、っつーか、
自己防衛としてしょーがなかったことだったんじゃない。

541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:44 ID:0k5WMu600

現場にいた生き証人を呼べるだけ呼んでやれ７３１部隊もやれ

542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:50 ID:HlcFFDf70

>>513
突っ込まれるとすぐそうやって逃げを打つけど、
仮にも国家に対して謝罪と賠償を求めるなら
正確な人数は必要だろう。

適当でＯＫとか言ってて相手してもらえると思うな。

543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:52 ID:+/QmDSs/0 BE:181546439-##

議論が深くなった？？？
本気でいってるんですか？

544 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 05:28:54 ID:VQZeIc8P0

>>511
状況がまず違うだろ･･･
日本軍が南京へ進行してきて、その後に占領。
翌月には外から大量の中国人が流れ込んできた。

広島、長崎の場合は、原爆でメチャクチャにされた後に日本が降伏。
その後、復興。
歴史に「もし」はないが、原爆で破壊された街に、わざわざ外から人が流れ込んでくるか？
復興目的ならわかるが。

545 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:56 ID:aaWl7M1t0

>>418
日本は文句言えないぞ、こりゃ使えるぜって
中国が図に乗ったんだよな
アメリカの罪を軽くして中国に利用される
敗戦国はつらいよ

546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:57 ID:eeOfuOEl0

　日　本　軍　の　虐　殺　ば　か　り　強　調　す　る　中　国　は

　チ　ベ　ッ　ト　を　侵　略　弾　圧　虐　殺　支　配　し　て　い　る　時　点　で　は　説　得　力　な　し

547 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:28:59 ID:WAQgM/SF0

おめおめ生き残ったくせに、偉そうだなと、一緒に見てた爺さんが言いました

548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:29:12 ID:QQ5lIHOyO

戦争行きゃあ虐殺ぐれーするだろーよ
一人殺せば犯罪者、百人殺せば英雄よＷＷＷ

549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:29:30 ID:Mfx6Y3Qk0 BE:50552047-##

理由のあった民間人殺しならしょうがないね。なんせ戦闘地域だし。
不幸な事故でした。ご冥福をお祈りいたします。って、感じでいいかな？そろそろ寝よ。

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:29:35 ID:r/kpAr0N0

つか、逆に中国の非道さが暴露されてるようなきがするぞ
日本にイタイのは、女子供を投げ込んだってくだりだろ
仕方ないんだけど、今も昔も女子供を殺すことのイメージは良くないからな

>>448
それ、過去のハルカのトンデモ発言だっけ？

>>473
そりゃ違う
やらなきゃ自分が殺される
それがゲリラと戦うときの鉄則だよ
自分が殺されてもいいなんてキトクな奴はいないだろ？

551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:29:45 ID:/lk+cDuy0

数は非常に大事。南京大虐殺は30万人いないと
都合が悪かった。原爆に犠牲者数以上じゃないと
日本＝悪にならなかったから。

552 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/07/02(土) 05:29:57 ID:VQZeIc8P0

>>544
歴史に「もし」はないが、もし日本が降伏しなかったとして、
原爆で破壊された街に、わざわざ外から人が流れ込んでくるか？

訂正

553 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:30:10 ID:5BzxXbJ40 BE:40356746-##

>>544
え？なに？
復興目的は無しなの？
そいつはスマンかった

554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:30:50 ID:i4SNvWkz0

>>473
まー戦争とはそういうことなんだよな
日本人でも上官一人が命令すれば一般人であろうと殺すの
だから爺さんたちも、もう二度と戦争はやっちゃいかんと繰り返すわけ

それをガダルカナルも知らない阿呆は虐殺が侵略が・・とそればっかり
平和を乱すのはこいつらだよ

555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:31:01 ID:lNsaEEPd0 BE:56646094-###

>>551
わかった、言いたいこととはわかったから
てにをはくらいきちんと使ってくれ

556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:31:01 ID:6ynYZHwJ0

>>524
大虐殺って言うか肯定したのは虐殺だけどね

557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:31:04 ID:IflC+QaK0

中国が戦後賠償を行うと、日本側に多額のお金を払う必要があった

賠償を放棄するなんて聞こえは良いけど、金を払いたくなかっただけ

日本の政治家は、賠償の変わりにODAという賠償利権を作った

利権と保身がかかってる政治家には中国様には逆らえないのだよ

南京があったと中国様が言えば、あったと言わないといけなくなる状況を
日本の政治家自ら作ってしまった事が問題

558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:31:41 ID:kCO582XP0

女子供ｗ

559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:31:49 ID:hiay2qa50

シナ人何人殺そうがどうでもいいことじゃん。
日本人はちょっとお人よしすぎ。

560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:31:56 ID:IstnpvmY0 BE:61146634-#

海外マスコミやら神父やらいたけど何も見てないんでしょ

561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:32:11 ID:yfI7fxFJ0 BE:288888285-

確かに正規の兵隊で捕虜なら、殺しちゃいけないけど
国際法上、ゲリラを煮て焼いて食おうが自由。

だからといって、捕まえた女子供でも容赦なく撃ち殺したり、
川に突き落とす事が正当化出来るのだろうか?

全体として、日本軍のアジアの解放戦争は正しかったと思う。
ただ、そこの価値観だけは、武士の情けや、罪を憎んで人を憎まずとか、
代々の教えを守って、殺さないでおくべきじゃなかったのだろか？

562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:32:39 ID:t7tCWc3A0

>>543
ごめん、お前のレス抽出したけど本当にヒドイわ。
ひどすぎてスルーしてたので気付かなかったよ。ほんとごめんな

563 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:32:47 ID:y8wtxW/R0

ふと思ったんだけど「虐殺」より「殺戮」の方が惨いんじゃない？
なんで虐殺なんて使うんだ？
殺戮はそれだけで複数形としての形を持ってるが虐殺は単数形
それに「大量虐殺」じゃなくて「大虐殺」と使う
何か日本語的におかしくない？

564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:33:11 ID:fTe2pO0UO

>>543
もっと建設的な意見を言ってください

565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:04 ID:164uN3uF0

今ビデオで見直してるけど南京大虐殺の話が始まったら遥洋子が嬉しそうな顔して話聞いてるのな

566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:15 ID:0ZznQDK10

虐殺はなかったってか、戦闘があっただけだったんだな

銃を持たされた女子供は可哀想だな

567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:21 ID:SQmF3fGs0

>>561
お前は武士の鑑だ。よくわかった
俺は殺されたくないから自分が殺される前に殺すよ、きっと

568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:35 ID:6ynYZHwJ0

>>561
周りの人が次々死んで行く中で自分や仲間を殺す可能性がある人間を生かしておく状況を想像してみろよ
リスクが高すぎるだろ・・・

569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:37 ID:lEVRHNdA0

ひとつ分かったことは、南京大虐殺否定派も肯定派も
遙洋子はウザイ、イラナイっていう部分では一致してるんだなｗ

570 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:56 ID:xD/irV9j0

>>563
虐殺だって対象の複数であるという意味は含まれているぞ
サンバルテルミの虐殺って聞いたこと無いか？

571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:34:56 ID:/lk+cDuy0 BE:84035243-##

>>561
だから、そのような行為をした理由を
言って欲しかった。朝生で言ってないだろ。

572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:35:02 ID:MVO79ZNG0 BE:58755252-##

朝日の狙いとしては　反中国を弱める事か～　

573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:35:05 ID:+rfWpTJA0

極右死ねばいいのに

574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:35:50 ID:9/bgKGYG0

>>561
デート商法に騙されないように

575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:36:01 ID:2UU9FN6r0

戦争は今の日本で言うと宅間やサカキバラやＮＥＶＡ子のような猟奇的殺人が日常茶飯事の状態だろ。
みんなまともな感性でいられるはずがない。
その異常な精神状態の中で、何万人殺したから謝罪しろと言われても、
まずは精神鑑定から・・というのが現在の司法制度の常識だろ。
司法による精神鑑定の結果、責任能力はありませんでした。って理由で多くの犯罪者が罪に問われない
なら、当時の帝国軍人にだけ正常な人格を求め、罪を贖えということ自体が非条理だと思う。
だって、歴史的に中国人のほうが謂われない虐殺を繰り返してきてるじゃん。

576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:36:32 ID:8l35so4h0 BE:219629298-##

当時南京にいた日本人と中国人だけ呼んで番組やれ

577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:36:37 ID:fTe2pO0UO

>>573死ねばいいのに

578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:36:51 ID:hiay2qa50

お前ら旧約聖書読め。
俺はこれで中国人虐殺は神様の御心にかなうことだと確信を持てるようになった。
でも捏造の可能性が強いと知ってちょっとショックを受けた。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:36:56 ID:lNsaEEPd0 BE:18882162-###

>>575
他の国がやってるから日本がやっていい、ってことにはならんことだけは
知っておいてくれな

580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:37:09 ID:kNPxGCRO0

南京事件ってのはあったけど、大虐殺なんて呼べる規模のものは東京裁判で初めて出てきたヽ(-@∀@)ﾉﾃﾞｯﾁage

支那が言っている南京大屠殺30万なんてのは、学術的に否定されています。

581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:37:11 ID:r/kpAr0N0

>>561
ゲリラを捕虜にしようと思ったら犠牲が逆に増えるぞ

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:37:46 ID:aaWl7M1t0

>>561
食べるのはよくないというか
近寄りたくない

583 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:37:46 ID:mX4ShO6c0

>>569
その遙洋子でさえ”大”虐殺と言わなかったのがミソ

584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:37:59 ID:psKUUoiI0

別にあっても何の問題もないと思うんだが必死になかったって言ってるほうがみっともない

585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:38:58 ID:9FVBaLOc0

あったとかなかったとかおまえらに関係あんのかぼけが

586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:39:05 ID:rxbIT+Tu0

無いよ。>ネットサヨちゃん

587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:39:23 ID:L9JFr+BU0

60年前の虐殺より現代の虐殺を追求しろよ

588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:39:34 ID:SQmF3fGs0

一人っ子政策でじゃんじゃん子供殺したり
それこそ腹の中の無抵抗の子供を殺して食うなんて
虐殺以外の何ものでもないよな

そんな中国に虐殺虐殺言われたくないっていう気持ちもある、正直

589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:39:38 ID:9/bgKGYG0

浮気なんか絶対してないよ

590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:40:07 ID:8HNL86yc0

しかし、最後の一言で”近代史を正しく理解して欲しい”という
意見が多かったのには違和感があったな・・・
重要なところは仲間をかばって、聞かれても隠しているし。

591 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:40:13 ID:5BzxXbJ40 BE:40356746-##

遥洋子ってさ、若手お笑い芸人と同じ臭いがする
とりあえず何か言って目立てば勝ちみたいな

592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:40:18 ID:uRk/f4/b0

「南京市街戦」があったってことでしょ？

>>329
ごめんねごめんね

593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:40:42 ID:V1BD+VFu0

しかしあんだけ議論あったあとで
「南京大虐殺はあったんですか？なかったんですか？」
って聞く神経がわからんわ

594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:40:59 ID:kNPxGCRO0

>>561
便衣兵は殺しても国際法違反じゃないってのは当然ですし、当時便衣兵と一般人の区別なんてつきませんよ

むしろ極悪なのは南京市民を殺し衣服を奪って便衣兵となった国民党軍

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:41:02 ID:/lk+cDuy0 BE:392162887-##

考えてみると、虐殺があったから何？って感じだな。
６０年以上前のことだし。今更原爆落とされたから何？だからな。
歴史は学問としてみるべきで政治に持ち出すと危険。

596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:41:42 ID:E3ts3/Ey0

>>524
じいちゃんたちの貴重な話が聞けてよかったよね。
あたしは中国人の残虐性を再度認識しますた。

597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:41:43 ID:+vyHbZMP0

寺嶋氏が一人で「虐殺あった」とか言ったくらいで右往左往するのはよくない
南京の問題はこの程度の証言で結論付けられてはたまらない
これまでの研究の成果を少しは踏まえろといいたい

598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:41:50 ID:lNsaEEPd0 BE:22030027-###

>>595

＞歴史は学問としてみるべきで政治に持ち出すと危険。

ここ結構正論。

599 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:42:20 ID:mcj8i8fn0

>>538

だ　か　ら　数　の　問　題　だ　と　言　っ　と　る　だ　ろ　う　が　！

南京大虐殺は、まさしく数の論理だろ。

600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:42:46 ID:yfI7fxFJ0 BE:519999089-

>>581
ちゃんと拘束してさえいれば、犠牲も出ないし殺さなくても済んだはず。

601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:42:52 ID:+n8oTVjY0

「南京大虐殺」って、自国の学生を戦車で轢き殺したってヤツ？
それは「北京大虐殺」か

602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:43:04 ID:lJHF/4Ae0

いや別にどーでもいいんだけど、
なんで虐殺が無かった事にしたいのさ？
別に有ったって（・∀・）ｲｲ!!じゃんよ～。
戦争なんだから当たり前だろ？

だからって謝罪も賠償もしねーよ。

603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:43:08 ID:2UU9FN6r0

>>579
だったら他の国がやっていることを日本だけがやってはいけない論拠を示してくれ給え。
しかも>>575で俺はそんなこと一言も言ってないが

604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:43:26 ID:N5C3C3ru0

でも仕方ないこととは言っても
女子供を殺したのはあまり肯定できることじゃないと思うけど・・・

605 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:43:44 ID:5BzxXbJ40 BE:105934897-##

>>595
虐殺は、戦争だから当然だと思うけど
原爆の件は違うんじゃ？
日本は世界で唯一原爆を使われた国なわけじゃん
だから、日本人だから言える事や、言わなきゃ行けない事ってのがあると思う
それを代々伝えて行かなきゃならないとも思う

606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:43:54 ID:IstnpvmY0 BE:91720229-#

重慶爆撃にしても、原因作ったのは中国じゃん

607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:44:05 ID:6RcyQYZb0

>>597
この爺さんの話だけが一人歩きしそうだね
他の南京に行った日本兵にも真実を聞きたいな。

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:44:10 ID:lNsaEEPd0 BE:18882634-###

>>599
だからインパクトの問題であって、そんなの上辺に過ぎないんだって。
じゃあなんだ、30人殺すのは良くて30万人ならダメなのか

どっちもダメに決まってるだろ。

じゃあ日本が全て悪いかって言えばそうでないことも今日ので明らかになってるけど

609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:44:45 ID:MVO79ZNG0 BE:105759263-##

　日本がアメリカに　原爆では3500万人が死んだんだ

って言うようなもんだろ

610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:45:16 ID:oQ/RlV6t0

>>594
一般人と便衣兵の区別が付かないからって
怪しい奴は片っ端から殺して良いって事にはならんと思うが

611 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 05:45:44 ID:5BzxXbJ40 BE:60534094-##

>>600
だから、どうやってゲリラを見分けて捕まえるんだ？
見分けてる間に殺されるんだよ

612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:46:04 ID:lJHF/4Ae0

>>604
なにいってるんだ？？？？

シナ畜の女子供なんか根絶やしでもいいくらいだろ～。
直ぐでっかくなったりパカスカ餓鬼を産み散らすんだぞ～！！！

限られた資源の為には３００００万人くらい減らしておくべきだったんだよ

613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:46:12 ID:V1BD+VFu0

中国は取り合えず捏造と反日プロパガンダをやめろ
そうすれば少なくとも人間が死んだことは確かなんだから
哀悼の意を表すことに異論はない

614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:46:45 ID:lNsaEEPd0 BE:22029072-###

>>603

お前は周りがみんな万引きしてるから俺もいいだろ、って言うのか
ダメなものはダメなんだよ。
つまりは日本だけが非難されるべきではなくて全ての国が非難されるべきなんだけど

あと>>575で>>579のレスにしたのは最後の行へのレスだと思ってくれい

615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:47:16 ID:HlcFFDf70

>>608
お前はほんと馬鹿だな。
賠償と謝罪が目的なら最低限ある程度正確な人数は必要。
人数適当で大虐殺謝罪しろとかマジありえない。

だから左翼は嫌いだ・・・

616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:47:33 ID:DYyqnTTo0

国家をあげて、ふかし、嘘を言い続ければ、いずれ事実として
浸透するのだなぁ。

とりあえず、はやめに崩壊してください。かの国。
難民流れてこないでね。

617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:47:35 ID:dMRwXks30

今ごろ一番驚いてるのが中国首脳部。
「少数とはいえほんとにあったんだ…」

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:49:25 ID:V1BD+VFu0

>>608
「問題」とか「論点」とか言うときに
キミは「いいか悪いか」を指標にしていて
こっちは「あったかなかったか」を言っている
そら噛み合わんよ

619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:49:33 ID:QDqXOa090

>>608
国家の間では30人殺すのは無視されるよ

620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:49:35 ID:IflC+QaK0

南京大虐殺摸造は、アメリカにとって最強の対中カードなんだよな
いよいよ中VS米ってなった時に、このカードを切るとさ
すごい事になるぜ

621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:50:06 ID:lNsaEEPd0 BE:77102077-###

>>615
謝罪と賠償が目的になってるところが中国のいけないところだな

いや、謝罪はともかく賠償はな。
本質は人数や金やそんなところにはないはずなんだが

622 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:51:59 ID:/lk+cDuy0 BE:147061837-##

>>605
原爆を使われた唯一の国だから、原爆を使わないってのもあるし、
逆に原爆を使うってのもある。
歴史は歴史。使う使わないの判断まで、その歴史が介入すべきではない。

623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:52:35 ID:V1BD+VFu0

「倫理」と「学問」は別にしようぜ
「悪いもんは悪い」で思考停止してたら
学問は研究できんだろ
良かろうが悪かろうが冷静に研究をするのが歴史
歴史に倫理を持ち込んでも意味ない

624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:52:40 ID:lNsaEEPd0 BE:14162033-###

>>619
確かに。でもそれが無視されないような世界になってほしいな

625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:54:39 ID:dAbjzps0o

まぁ、あの爺さん言葉を濁したが、あの爺なりに
何人位の虐殺が有ったのか言うべきだった。

626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 05:56:41 ID:lyzv2Sdj0

>>617
ﾜﾛｽｗ

627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:01:00 ID:LC7hf0Nh0

戦争だから、南京でもある程度の殺戮はあっただろ
しかし、それが「虐殺」なのか、まして「大」がつく程のものだったのか。

628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:01:01 ID:6ynYZHwJ0

>>617
ｳﾞｧﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:01:18 ID:FmPhDuB/0

朝生南京大虐殺部分の動画
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/3656.zip

630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:01:33 ID:r/kpAr0N0

>>600
どうやってゲリラを拘束すんだよバカチン
ベトナム戦争（中国と違って資料が大量にある）でも調べて
対ゲリラ戦がどんなものか？や、ゲリラの行動とは？ってことを
勉強して来い。
（あれだけ叩かれまくった枯葉作戦なんて馬鹿げたことを本気でやっちまった理由がわかる）
ゲリラ探してまわって拘束しようと思ったら、拘束しようと思ってるほうが殺されるわ

>>610
ゲリラはゲリラかゲリラじゃないかの区別がつかず、近寄ったら撃たれるからこそゲリラなんだよ。
怪しいやつってより、ゲリラがいる場所に民間人がいると思って行動することはできないわけ。
ゲリラがいる場所＝全域が戦場と思って作戦を立てないと、そこの部隊は全滅するよ。

>>624
無理
今も昔も国家間の争いはマキャベリズムではかられてるから
無視しない世界になるとどうなるか？というと、一人のために多数が一緒に死ぬ世界になる

631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:02:23 ID:E3ts3/Ey0

>>597
確かにそうだよねぇ。
考えてみりゃ南京の専門家は、こーゆー話をとっくに聞いてるだろうし。
にもかかわらず、いまだにハッキリしない。

とりあえずキミは冷静だ。カコイイ！

632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:02:34 ID:IflC+QaK0

【大紀元日本7月1日】マドリードからの報道によると、マドリードに本部を持つチベット人権運動を支持するNGO団体は6月27日
江沢民前国家主席、李鵬前国家首相及びチベット自治区政府の幹部らを相手取り、ジェノサイド（集団殺害罪）
国家テロリズム、拷問などの罪でスペインの国家裁判所に提訴した。ラジオ自由アジアが伝えた。

スペインの法律では、他国で起きた犯罪に対してもスペインの裁判所は裁判管轄権をもつと規定している。

提訴を起こしたNGO団体によると、1951年、中国政府の軍隊がチベットに進駐して以来、百万人にも上るチベット住民が殺害され、
または行方不明になっているという。これはこの団体が初めて、チベット問題のために中国政府の指導者を訴えた。

スペインはかつて1998年にチリのピノチェト元大統領に対して有罪判決を下し、ロンドン訪問中のピノチェトを逮捕した。

今回の提訴が受理されるかどうかはこれから注目される。受理の決定は数週間後に発表されると思われる。

これマジ？？

633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:07:07 ID:9/bgKGYG0 BE:118428067-###

逃げる奴はベトコンだ。
逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ。
ホント戦場は地獄だぜフハ（ｒｙ

634 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:10:06 ID:2UU9FN6r0

>>614
話のレベルを万引きに落としちゃうと戦争の真実は見えて来なくなりがちだけど、
人間が人を殺しちゃいけないのは人間社会における常識。
その常識を180度転換させるのが戦争。
相手を殺さなきゃ、自分や自分の家族が殺される。
“人殺しは悪いこと”と分かっててやるのが戦争。
ダメなものはダメという幼稚な論理だけで片付かないのが戦争なんだよ。

一度戦争状態に突入すれば、今の平和ボケの日本の若者たちだって死に物狂いで
人殺しを始めるさ。その姿を誰が責めることができる？
だって、日本に限らずそれが人類の歴史じゃないか。
あんな狂気じみた歴史を日本だけは繰り返しちゃいけない。
だから、少なくとも日本人は二度と戦争なんかしちゃいけないんだよ。

635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:10:20 ID:SgYfSFDp0

>>632
調べようと思ってチベットでググったら
マジで吐き気のおこるサイト見つけた

http://www.china.org.cn/ri-xizang/

636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:11:30 ID:lNsaEEPd0 BE:37764364-###

>>634
なんか俺の言いたいことを全部言ってくれた希ガス

637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:11:46 ID:+0lNO5BO0 BE:302014278-#

あったらあったで爺ちゃん達GJでいいよ、もう。

638 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:13:38 ID:e0X5tnITO

江沢民は懲役8千年位毛沢東は懲役24万5千年

639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:15:40 ID:e0X5tnITO

確たる証拠がなにひとつ出てこないけど…
捏造された工作がへたな証拠はたくさんあるけどなw

640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:16:30 ID:iT4oHTI+O

ベトナムでアメ兵が狂いまくったのを思えば
日本兵すごいよな

641 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 06:16:54 ID:5BzxXbJ40 BE:15134033-##

>>634
そうだな
だから、イラクに自衛隊とかも派遣しない方がいいと思った
アメとかに何か言われたら
『あんた達が無理矢理押しつけた憲法を大事に守ってるんで出来ません』
『あんた達、人に戦争しないような憲法押しつけといて、未だに戦争とか古くさい事やってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ』
こんくらい言ってやって鼻で笑うくらいの民度になれればなと

642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:17:12 ID:N5C3C3ru0

そういえばなんで日本ではチベット虐殺がタブーなの？
スペインでの提訴が受理されても日本のマスコミは無視し続けるわけですか？

643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:18:29 ID:lJHF/4Ae0

>>639
神国である大日本帝国の軍人が、たかが３００万人の虐殺の証拠を、
隠し切れないとでもいうのか、キッサマ！！！！！

今すぐ腹を切って英霊にわびろ！！！

644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:19:13 ID:1KPrKmGD0

>>641
オマエｶﾞｷか？もし二十歳過ぎてたらもう終わってるな。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:19:40 ID:N9dDIV6B0

>>642
マスゴミ＆害務省が中華のご機嫌伺いばかりだから

646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:20:47 ID:SbOs7N1v0

粘着質な>>1の人格および今後の人生について
、、、、語ってあげなよw

647 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 06:20:53 ID:5BzxXbJ40 BE:40356083-##

>>644
そう？
どう終わってるの？
今の日本って中途半端だと思うんよ
やるならやるで、戦争やるくらいの勢いを見せて欲しい
それが出来ないなら、何もするなと。
中途半端にちょこちょこするのって一番ダメじゃね？

648 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:22:38 ID:lhwcS6260

日本軍は暑がっている中国人に水浴びさせた
離れ離れにならないように縄で縛ってあげた
溺死したのはあちらの勝手

649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:23:51 ID:E3ts3/Ey0

>>642
ホント変な国だよね、日本って。
まぁどの国でもタブーってモンは存在するのだろうけど、
朝はともかくとして、中・韓に関しての媚びた態度は異常すぎ。
あ～～～キモっ

650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:23:58 ID:9FVBaLOc0

じじい達ＧＪ

651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:23:59 ID:mX4ShO6c0

>>642
日中記者交換協定
1 中国を敵視しない
2 二つの中国を造る陰謀に加わらない
3 日中国交正常化を妨げない

一方的だが条件を呑んだ役人がいけない

652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:24:51 ID:iT4oHTI+O

>>634
俺は戦争もアメリカ追随も反対だが
日本がアメリカの圧力をはね退けたら平和にはなるだろうが経済は破綻するんじゃないか？
日本の道はアメリカとつるんで弱者からしぼりとり恨みを買うか一度破綻して細々とやるかどちらかしかない
後者なら戦後60年の夢が覚めるにはいいがたくさんの人間が首をくくるぞ

653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:25:04 ID:u+kxQKzJ0

>>629
明珍の表情がキモイ

654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:25:12 ID:e7biBctm0

よく分かんないけど俺も戦争になったら敵国の人を殺しても許されるってこと？

655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:28:44 ID:gOkBh2/40

>>634
相手が居ないと戦争なんて出来ないよ
日本が戦争放棄しようが、隣国が攻めてくれば戦争になる
そうなった場合でも、戦争放棄出来るか？

俺は戦争には反対だけど、今の日本は隣国はスルーして
日本だけを責める平和団体や市民団体しかない
中国の著しい軍拡や北朝鮮の核問題など、もっと抗議してもいいはずだ

今の時代、軍事バランスが保たれていないと平和は維持出来ない
戦争放棄や平和の維持を望む事と、戦争の準備をする事は
実は同じ事なんだよ

656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:29:07 ID:ZQQmDUWLO

民間人を鎖で繋いで最前線に立たせ、
逃げようとしたら後ろから容赦なく撃ち殺し、
兵隊達は軍服脱いで民間人になりすます
ありえね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 06:31:06 ID:5BzxXbJ40 BE:107616588-##

>>655
日本はアメリカが守ってくれるって約束したんだから
完全に武力捨てれば良いんだよ。
完全に捨てちゃったらアメリカも言っちゃった手前守らなきゃならんだろうしね

658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:31:40 ID:lNsaEEPd0 BE:88116678-###

>>655

まんまチャーチルでちょっとﾜﾛﾀ

659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:33:15 ID:gOkBh2/40

655の補足

兵器が人を殺すんじゃなくて、人が兵器を使って人を殺すんだよ
ただ、人の命を守ってくれるのも兵器なんだよ

要は使う人間の問題だ

660 ：鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA ：2005/07/02(土) 06:33:47 ID:awKYe90f0

>>657
日本が無防備でも一方的に守ってくれるなんていつ約束したっけ

661 ：神奈川jakky：2005/07/02(土) 06:37:51 ID:5BzxXbJ40 BE:67260858-##

日米安保条約って違うの？

662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:42:27 ID:W3VlNJVO0

>>657
アメリカは日本なんて守る気ないよ
事実、日本が核を落とされても、アメリカはその国に核を使わないって公言してる

日本を守る事によって、アメリカ本土の人を危険にはさらせない
核の傘なんて幻想だ

在日米軍は、アジアでのアメリカの力を強める為だけに配置されてる

>>661
簡単に言えば軍事同盟国ってだけのこと

663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:43:12 ID:ES3IHPug0

>>659
中国の兵器はキレイな兵器

664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:52:20 ID:laeB/4aM0

南京大虐殺はありましたよ？
やったのは日本軍じゃないけど。

665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:58:23 ID:+eLQsOM00

>>664
つまり日本軍の偽者がいたって事？もしかして中国人(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 06:58:38 ID:mco5Qzye0

もう大虐殺があったとしても　それでいいよ。

という気持ちだ。

その上で　だからそれのどこが悪いのだ　と

開き直りたい。

667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:01:38 ID:6tZKapIe0

むしろ、印象に残ったのはシナ軍の残虐さの方だな、人間に鎖付けて盾にして殺す。
軍人が民間人の振りして撃ってくる。
こんな国、人道がどうこう、賠償がどうこう言う権利無いわな。自分達がそうなんだから。
どう考えても、中国人が主張しているようなのや、世界で流通してるのはバランスを欠いている。

668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:02:32 ID:SgzJsqzh0

東トルキスタン共和国万歳！
http://www.uygur.org/japan/et/2005/0420.htm

669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:03:36 ID:Ox44FuGc0

戦争は講和条約でチャラにせんとキリがない。何のための講和だよ。

670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:04:42 ID:sEys5clN0

と言うか「虐殺」してもいいじゃん
戦争中なんだし

671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:05:20 ID:6tZKapIe0

要するに、シナ人のモラルの低さに引きずり込まれて、泥沼になったと言うことだろ。
それを言わないと何の意味もない。

672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:08:00 ID:/pxZv5rs0

ただの南京戦とか南京攻略戦なのになんで大虐殺なのかね？
東京大虐殺や広島大虐殺の方が問題だと思うのだが

673 ：拒否と否定 ◆k3fZfnoU9U ：2005/07/02(土) 07:11:29 ID:aaAJM9H0O

私が過去の格言を聞かせてあげよう。

「虐殺 is あった．」

674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:16:14 ID:+wGKoI900

南京のが「大虐殺」なら、中国人留学生による福岡一家殺人事件も、「福岡大虐殺」と呼べるなｗ

675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:19:49 ID:pj3we59Q0

この話題もさんざループしてるけど、いくらループしても
し過ぎということはないようだな。

南京入城それ自体は粛々とおこなわれた。また入城に際し、
あらかじめ民間人のためのエスケープゾーンも設けられた。

殺戮はあったであろうが、「大」をつけるほどのことではなかった。
すくなくとも南京の博物館にあるような惨状はまるっきりの捏造。
江沢民許すまじ。

676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:20:55 ID:WFdxj5jN0

このまま中国が発展しようとすると、地球の資源や食料は食いつくされて、
CO2排出量もとんでもないことになるし、森林もなくなって、
地球温暖化に歯止めがかからなくなるし、有害物質垂れ流しで環境汚染も進むから
中国人を一度大虐殺したほうが地球にとってはいい気がする。
南京大虐殺ってこれから起きることなのに、あったとか無かったとか議論するのは
おかしいよ？

677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:21:27 ID:sr0fkxKw0

中国人は算数できないの？？？

678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:22:08 ID:cCGREY1R0

×ナンキン大虐殺
○ナンキン虐殺

子供でも解るわ

679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:22:45 ID:uh+myTFg0

当時南京の人口20万前後で30万人をどう殺すのか。
中国政府は遺体を１つも掘り出していない。

680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:23:59 ID:SgzJsqzh0

ゲリラを始末しただけだヨ！

681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:25:42 ID:hjCjf6vY0

今うちだけだよ、虐殺があった、謝罪しろ賠償しろと騒ぐのも
どうせ数年内に中国も半島もなくなるんだから

682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:27:16 ID:8MBcWgEJ0

帝国軍人様が仰ってるのだ、ちゃんと信じろ。
虐殺は有ったのだ。貴様等、無礼だぞ。

683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:27:45 ID:HuL6GJeR0

>>679
それじゃあ２０万人虐殺したんじゃないかな。
南京中虐殺と言うことで。

684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:31:11 ID:IstnpvmY0 BE:152865656-#

ところで、地獄のジュラシックコードkouei32はまだですか？

685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:32:08 ID:RKlOt/b90

最後の質問のところで
「南京虐殺はあったんですね」って聞いていて、大虐殺とは言ってなかった
これが「南京大虐殺はあったんですね」だったら反論してたんじゃないだろうか。
さらに日本人が行ったとは言っていない、「あった」と答えただけだ。

686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:33:23 ID:e46hvB5/0

>>676
遅かれ早かれ解体する国なのだが、目先の利益だけを見て中国に
進出する日本企業と、これに票を依存している国会議員、こいつら
売国奴がいるから話がややっこしくなっている。
尖閣のガス田だけはなにが何でも死守しないとな。マスゴミもくだらん
ネタばかりやってないでもっと報道汁！

687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:36:18 ID:r/kpAr0N0

さすがサヨクの巣窟と言われる板だけあって面白い奴がいるぞｗ

やっぱり南京大虐殺はあったようですね
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1120246268/

688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:37:06 ID:SbOs7N1v0

軍服をきているから国際法が適用されるのであって
軍服を脱ぎ捨て民間人になりすました軍人には適用されない
なんて事は知ってるよなぁ＜シナ人

689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:39:03 ID:YwJiwujw0

俺が中国の人は面白いと思った所

日本の侵略はあった
でも満州なんて国は存在しなかった

侵略はあったことにしたいが侵略された形跡は無かった事にしたいらしい

690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:40:16 ID:9lsYja560

>朝生南京大虐殺部分の動画
>ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/3656.zip

最後の一言で番組の趣旨が見えたとともに、台無しにしちゃったな。

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:42:30 ID:cCGREY1R0 BE:163584184-##

中国兵の中に女兵士、子供兵士も居ただけの話。今では女兵士は当たり前だし、
子供兵士もアフリカ戦線にはよく居ると聞く。今でさえこんなんなんだから。
いずれにせよ、自分を殺しにくる者は女子供であっても対応せざるを得んだろ。

たとえ原始人が棒切れ持って立ち向かってくるだけでこちらが近代装備で
あっても、こちらも脳天に痛恨の一撃を食らえば氏ぬ。止むを得んね。
日本とアメ公の竹やり×火炎放射のようなもんだよ。
２０万人の雑兵に日本帝国軍が余裕で打ち勝っただけの話。

692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:55:40 ID:laeB/4aM0

>>665
偽者じゃなくて、蒋介石がさっさと逃げた上で、駐留軍に決死防衛命令を出した所為で内乱が起こった。

693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:59:38 ID:6tZKapIe0

はっきり言って、日本人として罪悪感など全く感じないな。
戦争なんだから虐殺ぐらいあるじゃん、の一言で終わり。
そんな物を、針小棒大に誇張していつまでもネチネチと教え続けてる方が異常。

694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 07:59:47 ID:DcDjF5Xl0

解せないのはなんで中国は重慶の爆撃より先に南京にこだわるのかということだな。
日本としてはあっちを付かれたほうがよっぽどＢ２９の本土空襲との兼ね合いで
困るのにね

695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:01:19 ID:D5DO1ygT0

結局いままでとかわんないのな、まあ最初思ってた
左翼偏向番組よりしましだな。

696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:01:24 ID:ZLUCPC8L0

中国共産党の修正命令を受け、明治図書出版社は言論の自由を放棄し、
来春からの教科書で台湾を大陸と同じ色に修正するそうでう。

ご意見がある方はこちらまで
明治図書出版株式会社教育書編集部 (代) 03-3946-3151
東京都豊島区南大塚2丁目39-5
学習参考書、教科書出版社

697 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2005/07/02(土) 08:01:32 ID:tfHIiGKi0 BE:50841263-##

ねーよｗ

698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:01:33 ID:4QkRMCef0

南京大虐殺って中国人による虐殺だろう

699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:01:58 ID:DYs+yDUf0

世代が変わったんだ
もう過去にこだわっても仕方がない

700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:02:37 ID:fxujdJR70

>>693

おまえみたいのがいるから・・・・。

自分の親、兄弟が殺されても、気にしないなら別だが。

701 ：ｼﾞｭﾋﾟﾀﾝ･ﾌﾞﾘｹﾞｰﾄﾞ ◆jupiterZBA ：2005/07/02(土) 08:06:24 ID:pw0l7PpD0 BE:57630029-###

中共なんぞ時間の問題

702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:07:28 ID:IstnpvmY0

ヒロイックファンタジーかSRPGじゃないんだから「国民党め、民間人を盾にするとは卑怯な！
総員、指揮官だけを狙って市民を解放するんだ！」なんてことはありえん

703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:08:08 ID:D5DO1ygT0

南京戦争だから民間人の被害もありましたよ虐殺風+中国人が
民間人の足に腐りつけて壁にした風に変えるか？

704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:09:19 ID:6tZKapIe0

>>700
じゃあ、おまえは「罪悪感」を感じるのか？
「こういうことを繰り返してはいけないな。どの国も。」とは思うが、罪悪感など感じようが無い。

705 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:09:45 ID:up0g331W0

------------------
・・中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を
獲得できるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
　中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニック
のあと、日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。中国防
衛軍の行為ほどには悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。が、その幻想
はたちまち破れてしまった。・・・

・・・日本軍の略奪はすざまじく、それに先立つ中国軍の略奪は、まるで日曜学校
のピクニック程度のものであった・・
シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:10:30 ID:IstnpvmY0 BE:107005673-#

シナー大使館からテレ朝に抗議が来たりしないかな

707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:10:40 ID:RKlOt/b90

中国兵が国民の命をなんとも思ってないのが分かった

708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:11:01 ID:PwLssfB00

>1

スレ立てて、遁走かよｗ

709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:11:39 ID:IstnpvmY0 BE:178343257-#

日本兵が市場で鶏を買ってる写真に、略奪する日本軍というキャプションがついたりしてたな

710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:12:11 ID:hjCjf6vY0

>>704
まったくだ
過去のことをほじくり返されて、おかしいわ、絶対

おまけにそれを良いことにユスリ、タカリのようなことばっかする国になんで謝罪せにゃならんのか
おのけらこそ日本謝れ！と言いたいわ

711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:12:34 ID:+giOlQc20

あの元兵士のひと、自分で女子供殺したと言ってはいなかったよな。
川に流れていたの見たって言ってるだけだったような。
どうか？

712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:13:33 ID:DcDjF5Xl0

重慶の工場狙った（無差別）爆撃をつついたほうが日米の隙間をこじ開けことも
出来そうなのに、中国といえども欧米の敷いたレールの延長でしか文句をいえない、
となる訳で、これだと日本は欧米に諭される事のような事態が起こらない限り何も変わる
ことはないし、むしろ事をあまり大きくしたくないのは中国側のほうであくまで日中だけの
やりとりに留めておきたい思惑もありそうだな。

713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:14:26 ID:up0g331W0

>>700
やったのは当時の日本人なんだから、今の日本人が罪悪感を感じる必要はないな。

714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:15:40 ID:IstnpvmY0

退避勧告無視して市街地のド真ん中に高射砲設置したり

715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:21:41 ID:UI0uE4ds0

否定派で詳細に調べてる所って知ってる？

肯定派を少し読んできたけど、
正直よく分からなくなってきた

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:24:57 ID:up0g331W0 BE:95754029-##

>>715
否定論（虐殺がそもそも無かった）を主張する人間に、
まともな歴史学者は一人もいない。

717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:29:22 ID:yJchuPZo0

肯定論もかなりイタタなやつしかいないじゃん
一般的に左翼に定義されるようなのばっかだし

718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:32:06 ID:UI0uE4ds0

ごめん否定派じゃなくて、
いわゆる南京大虐殺が疑わしいって主張に訂正します

ある肯定派のページでは詳しく検証してたんだけど、
資料の切り抜きと強引な結論もちらほらあったから鵜呑みには出来なかった
けど、反論するにも資料がないとな・・・

719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:32:07 ID:pn1qmSHT0

おはよ～～うー、眠い。
で、面白かった発言

今日の面白発言
糞女「朝鮮のかたがたもそうでしたね？」
台湾人「朝鮮の事は言いたくない」

爺「若者はもっと社会のルールを守って生きてほしい」
毎日女「それは平和とかですか？」

朝鮮のことは、、、って。大爆笑。

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:34:22 ID:UlcMLwxHO

>>715
完全に否定してる奴なんかいないだろ。
単に多く数えても1万人以下程度で戦時中なら普通の犠牲と同じくらいですからね。
ただ、今回の元軍人と違う事を言う元軍人が大勢いるのも事実。
マスコミとの接点が有る元軍人のみが正しく、接点が無い元軍人が間違いとは考えない。

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:37:18 ID:6tZKapIe0

>>719
「朝鮮のかたがたもそうでしたよね？」ってこいつは日韓基本条約も知らんのかと思ったが…。

722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:39:28 ID:rBNxrSBx0

>>719
＞糞女「朝鮮のかたがたもそうでしたね？」

くわしく。何の話？

723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:41:06 ID:9SPkvyLg0

２ちゃんねらーの混乱がうかがえます

724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:44:06 ID:up0g331W0 BE:63836126-##

>>720
どの資料を採用するかで数が異なる。

秦郁彦は５万人程度の虐殺があったと主張。
笠原十九司は、戦闘詳報（日本軍の公文書）などを調べ上げ、十数万人規模の虐殺があったと主張。

725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:44:51 ID:6tZKapIe0

>>722
台湾人の元日本兵「私は、戦後軍人恩給何も貰ってないし、日本政府から何も補償されていないんです」
糞女「朝鮮のかたがたもそうでしたよね？」
こんな感じだったと思う。　

726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:47:44 ID:mUzkVmE70

とりあえずサヨク女をなんとかしないと。
あいつ今回の放送以後、絶対に暴走するね。

727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:48:32 ID:UlcMLwxHO

>>324
それは、民間では無くて南京への進軍中の途中の戦闘も含めだから。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:49:09 ID:COLfrKEP0

３０万という数の多さに感覚が麻痺して
それにくらべれば遙かに少ない５万程度ならありえると思ってしまうように見せかけて
実際５万も十分すぎるほど数が多いからありえねえって

729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:49:43 ID:S6/ZaVUx0

なんか、本出してる人とか、弁護士とか、創価とか、反戦本出してる爺さんばかりじゃね。

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:50:37 ID:DcXnP7CW0

実際には1000人程度だろうね
万単位になると、殺すほうの人的資源がどう考えても足りない

731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:51:48 ID:hFXqtt9n0

中国人と朝鮮人と朝日新聞は信用できないｗ

732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:53:50 ID:COLfrKEP0

南京大虐殺という言葉と３０万という数字だけが一人歩きして
どのくらいの日数を掛けて虐殺したかもよくわからん
つうかそんなに殺しまくってたら遺体の処理するような余裕もないだろうし
疫病が大発生すると思うがなあ

733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:54:18 ID:2bJJE1zD0

>>712
重慶爆撃を責めると、今度は東京大空襲も問題になるから責められません。
結局、いびつな南京のプロパガンダとか、諸悪の根源はアメリカなんだけどね。
アメ公はアホだから、自分達が原因だなんて、すっかり忘れてると思うけどな。

734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:56:20 ID:QNM/Pos+0

あの御爺さんは、ｷﾓ女の失礼な質問に腹を立てて「あったまｷﾀｰ！」と言おうとしたところ、御高齢のため「あった」と
言った時点で痰がからんで「ｷﾀｰ！」が言えなかったというのが真実だよ。

735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:58:23 ID:C2bh5safO

そりゃあ戦争だから中国人が大量に死んだのは事実だが
虐殺があったかというのはかなり胡散臭い
なにしろ中国のﾄｯﾌﾟが代わる度に死者の数が増えたからな
すくなくとも東京大空襲や広島、長崎より人が死ぬわけない
空襲といえばｼｹﾞﾋﾛ大空襲(?)とかいうのもあったな
日本軍の爆撃機じゃ到底無理だったからか、最近静になったw

736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:59:36 ID:j3uqegqL0

今の有識者の間では、南京攻略さえあったかどうか疑わしいらしい。
日本軍って中国と戦争したのか？しっかり検証しよう！

737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:01:20 ID:pn1qmSHT0

>>722
＞糞女「朝鮮のかたがたもそうでしたね？」

台湾の人（当時は日本人国籍だった）が戦犯で捕まってひどい目に（連合軍に）逢わされた、そして
日本に帰国後税関？で「おまえは台湾人だから台湾へ帰れ！」「現地で解雇されているから給料（退職金とかいってたか？）は無い」とか
日本人にもひどい目に合った。

で、クソ女が
「日本を恨んでますか？」と聞いた。当然「恨んでます」と答える。その後に
クソ女が　　「朝鮮のかたがたもそうでしたね？」とさらにノリ突っ込みを入れたｗ

で、恐らく戦後朝鮮人にひどい目に合ったんだろう。なにか言おうとすると殺されかねない目に逢った。
とにかく公の場で朝鮮（人）の事に触れたくないようだったｗ
このじいさん、当時は日本人（台湾の血をひく日本国籍）だったのに戦後に台湾人にされた。
日本軍にいたから戦犯にもなった。日本に帰ったらお前は日本人じゃないとか言われてずいぶんひどい目に合ったと思う。
日本語がちょっと不自由だから朝鮮人とも間違われたりと色々だろう。。かなりかわいそうだった。

738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:01:47 ID:L7UdcMLd0

あったとしても捕虜の不法処刑ってことだし、
そんなに騒ぐほどのことでもないような気がする
捕虜の処刑を含めれば10万行くとか言われてもな
民間人でその数ならショックだけど

739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:02:14 ID:486xN6k+0

自作自演

740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:02:34 ID:EvnvUpry0

↓朝日新聞が一言

741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:03:11 ID:HuL6GJeR0

兵站の無い日本軍２師団が暴れまわったんだから妥当な数。

742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:04:09 ID:e46hvB5/0

>>690
生々しい証言だな、
最後に「南京大虐殺はありました」と言わせる誘導質問は
さすがアカヒクオリティーだな

743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:04:09 ID:ecFkANiM0

>>1
あっそ

744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:04:14 ID:up0g331W0 BE:383011698-##

>>730
十数万の兵士が２ヶ月かけても足りないか？

745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:05:19 ID:bssbJoJZO

30万人の人間が殺して下さいって列作ってたの？
そうでもない限り無理だろ。本能で抵抗したり逃げたりするわけだし。
ましてや南京に30万人もいれば団結して抵抗すれば日本軍にかなりダメージ与えられたじゃん

746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:06:21 ID:rp3Sz04U0

子供がやった、蟻の虐殺のことだろ？

747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:06:21 ID:kCoT6ogf0

>>744
そんなことしてたら死体の処理だけで軍機能が麻痺するよ

748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:08:13 ID:up0g331W0 BE:63835362-##

>>747
しないよアホ。

最初の頃は軍が直接処理していたが、
その後は中国人を雇って行わせた。

749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:08:57 ID:rk7mB2hKO

結局ネットウヨが言うことはワンパターン。>>11の言う通り。

750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:09:51 ID:2bJJE1zD0

ボケ爺さんと、狂った女ども以外に、見るべき物が無かった。
あれで「南京大虐殺はあった!」とか喜んでる左翼は、かなりアホ。
あんな証言が信じられるなら、UFOやネッシーの方が、まだ信憑性が高い。

751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:10:00 ID:kCoT6ogf0

>>748
軍人+民間人+捕虜+死体

完全にあふれてるわｗ

752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:10:01 ID:rt/SOQQD0

【南京大虐殺】

548年　東魏の降人侯景（後に反乱を起こし「宇宙大将軍」を名乗る）、
　　　　南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:10:13 ID:vtrGJN120

そもそも虐殺のない戦争なんてありえるのか

754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:10:46 ID:OjtPJX+o0

大虐殺ってつまり30万説のことだろ？
30万ってすごい数だよな。
東京ドーム5万人収容とすると、満員のドーム6個分の人数。
ちなみにスマトラ津波の全世界の死者が18万人。
これだけ殺すのにはすごい費用と労力と時間がかかるだろうな。
戦時中にそんな余裕あったのかな。
そもそもドーム6個分の死体はどう処理したのか。

755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:12:11 ID:6tZKapIe0

>>749
重要なことじゃん。重要なことだからワンパターンでも何度も繰り返す。

756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:16:34 ID:Ph1voyvQ0

（民間人に被害が）あった。
そもそも中国軍が民間人の脚を鎖で繋いで肉壁として利用したことで
被害が拡大したと解釈した。中国軍の非人道的なゲリラ戦には触れない。
今回は左翼がダメージ負ったんじゃないか？

757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:17:24 ID:Uy5HmZmj0

数の問題ではない
あったことは認めないとね
ただﾁｮｿはいつまでもグダグダと
過去のことを言えるなら元寇とか持ち出すぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:17:56 ID:6tZKapIe0

>>757

759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:21:10 ID:COLfrKEP0

３０万も殺した狂気の軍から死体処理を請け負うってすげえなチョン
俺なら恐すぎて無理だって
つうかその死体処理業者は南京以外のどっかからわざわざ連れてきたのか？

760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:26:27 ID:edhGyn5I0

>>756
中国が南京大虐殺の第三者機関の調査を拒んできたのはその辺が理由だろうね

>>757
台湾、ウィグル、チベット...ついでに文革...天安門も（ぼそ

761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:28:24 ID:+reRX8Ss0

南京大虐殺があったら地球はもっと綺麗で住み良い星になっている。

762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:28:29 ID:pn1qmSHT0

虐殺があったとじいさん言ってたが実はあのじいさんは見てない。
海軍が船を繋いでいたもやい（イカリのロープ）に女子供を縄でくくった死体を見ただけ。

南京にたどり着くまでにアチコチで戦闘を体験はしている。そこでは
中国側のトップはとっくに逃亡
途中の塹壕戦では最前列には足を鎖で繋がれた民間人兵（奴隷？）と二番目の塹壕にはそれらが逃亡しないように
後方から撃つ正規の兵隊の、それは「中国軍はなんてひどいんだろう」と言ってた。
さらに
中国軍は軍服を脱ぎ捨てて民間人に成りすまし（便衣兵と呼ぶ）ゲリラ作戦。

と、かなりムチャクチャな戦闘というか相手だった。だから南京事件は合ったと言えるんだろう。
だが３０万人は多すぎる。死体処理だけでも大変だ。殺す弾薬も手段も無い。

これ当然だが「虐殺による戦犯」はいるんだろうな？ｗｗ　　Ｂ級戦犯だぞ？
そんな話出てこないってのがおかしいだろう。

763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:28:37 ID:xj2RnjbD0

ヒント
生放送でないからどんな形にも編集できる。

764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:30:52 ID:UI0uE4ds0

はっきりさせておきたいのは、
肯定派も否定派（30万説否定派含む）も
0～10万以下の数字で話してる事だよな？

って虐殺がなかったとの主張以外は、数字をはっきりさせるだけなのか？
なんか南京について何を考えれば良いのか分からなくなった

765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:33:25 ID:W5vyuS2+O

番組中に遥ﾊﾞｱが
｢南京大虐殺は中国軍のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだと虐殺否定派は
言っていますが、当時の中国軍にそんな余裕があったのか？｣
と、なんかイミ分からない質問してた。
余裕って何？
つか、遥洋子って何者なの？
ﾃﾛ朝は日本にかけられた戦時中の冤罪や誤解を深めるために
このｻﾖｸ女ﾀﾚﾝﾄを出演させたのか？
つか、ﾃﾛ朝は何で日本に冤罪をかけ続けるの？
中国共産党の党機関にしか思えない。

766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:33:29 ID:+reRX8Ss0

土人どもが数は問題で無いとかぬかしながら
年々犠牲者数を水増ししてる件について

767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:33:44 ID:edhGyn5I0

>>764
俺は「虐殺」という言葉をあてはめていいのかどうか？ってことに疑義がある

768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:33:54 ID:fAPh6Z5o0

南京陥落後の映像です。

518 名前：日本＠名無史さん投稿日：2005/07/01(金) 10:15
南京の真実
http://www.kr4.net/extreme/
5575
nanking

769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:37:40 ID:L7UdcMLd0

>>764
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
ここの真ん中あたりを読むといいよ

770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:38:15 ID:528+qmJF0

あったとしても下等な民族を大量に殺したわけでGJ

771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:40:13 ID:E+yY98Fv0

全員殺して日本の領土にすればよかったのに。

772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:42:09 ID:6tZKapIe0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A5%E6%B4%8B%E5%AD%90
>>文化人を気取っているが、7/2放送の「朝まで生テレビ」にて、「ABCD包囲網」「ガダルカナル島」
>>すら知らないことが判明した。基礎教養の致命的欠如を露呈したという声も聞かれる。

情報早っ！

773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:44:06 ID:82bJIfvD0

あっても超無罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:44:32 ID:pn1qmSHT0

＞なんか南京について何を考えれば良いのか分からなくなった

大虐殺と言える事実は無かったってこと。３０万人も殺せない。
民間人に紛れ込んで戦闘したために「盾となった女子供が多量に死んだ」
（ゲリラ戦と書いたが修正します）
レイプ（強姦）はなかった。慰安所（売春宿）はあった。しかも朝鮮だけでなく
日本人や台湾人等色々いた。（他の人の証言でもあったと。しかも現地で死んだ日本人の墓は大きくて朝鮮人のは小さいと証言）

この放送で判ったことは
南京ではひどい戦闘があった。相手の民間人も犠牲になった。
現地の日本人（当然女子供だけ）も大量に死んだ。

インドネシアでは日本人は感謝されている。アジア各国（中国朝鮮をのぞく）でも絶賛。
しかしそれらに払った犠牲も大きい。

台湾の人は悲惨だった。早く恩給もらえると良いね。
朝鮮のことは話したくないｗ

シベリア抑留はひどかった。６０万人抑留されて６万死んでる

最後に　　じいさんたちを見てうちのカミサンは泣いてました。死んだじいちゃんを思い出したんでしょう。

775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:45:15 ID:yZq3AbZl0

民間人を鎖でつないで日本軍を攻撃させ、自らのみを守るためやむなく攻撃せざるをえなかった日本軍。
諸悪の根源は支那。

776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:45:43 ID:Uy5HmZmj0

>>772
アメリカ・イギリス・オランダ

Ｃってドコだったっけ？カナダ？？

777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:47:03 ID:r/uzr0960 BE:47827692-##

>>776
チャイナ

778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:47:11 ID:8QJJU/Xo0

支那蓄が便衣兵になったり
女子供を最前線送って鎖で逃げないようにして立たせたりしたんだろ？
便衣兵も違法だし女子供の扱いもヒデーしやっぱ支那は鬼畜生だわ

779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:48:58 ID:Uy5HmZmj0

>>777
そんな国存在すら脳内deleteされてたわ

780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:49:22 ID:I1+KSc1+0

そりゃ女子供も便意兵として混ざってたからだよ。
そしてそういう便意兵、いつどこで漏れるかわからない恐怖の中で
精神が追い込まれてたってのは想像できる。

781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:50:13 ID:E+yY98Fv0

頭狂ってたんなら無実だな

782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:50:51 ID:20FI/0VK0

これ中国に朝日が怒られないか？

783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:51:05 ID:r/uzr0960 BE:92998875-##

>>779
まぁチャイナっていっても中華民国で蒋介石率いる国民党軍だけどね

784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:52:19 ID:UI0uE4ds0

>>769
ありがとう
まだ、少し読んだだけですけど肯定派の所に書いてる事と
あまり変わらないですね。

うーん、南京の研究者が資料としている物を、
翻訳だけで、誰も手を加えてない資料が見てみたい。
図書館で探して見ます。

785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:52:31 ID:+Vqa5e1J0

オランダのレーリング判事とフランスのベルナール判事は東京裁判後に「法的手続きの不備や
南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった」
と言っています。

786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:53:07 ID:Uy5HmZmj0

>>783
そういやその頃はまだ共産党が主力じゃなかったな

787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:57:13 ID:AN6/kTa00

60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れて
まるで被害者であるかのように拉致問題で北朝鮮を批判する最近の日本の世論

かつて日本は韓半島で840万人を強制連行
20万人の女性を従軍慰安婦（Sexual Slave）として拉致
100数万人を虐殺
文化や資産の略奪
名前や言語等の人間の尊厳を奪う
都市や歴史的建造物の破壊
韓国戦争を仕向け南北を分断

更に中国では南京市で30万人を虐殺
毒ガスで270万人を毒殺
コレラ菌を撒き43万人を虐殺
戦争中に中国全土で3500万人を虐殺

日本人は被害者ではなく加害者なのである
しかし多くの日本人には罪の意識が無く
歴史に対する認識の甘さがアジアの日帝被害各国から指摘されている
最近の歪曲教科書は被害国への挑発に他ならない
このままでは日本は国際的信頼を無くして国際社会から孤立しかねない
韓国・中国との領土問題が話題になっている今こそドイツのように歴史を正しく認識し
我々の先祖が犯してしまった過ちを悔い改める反省の時期なのである
日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要なのだ

788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:57:53 ID:IPQtRVYN0

大虐殺あったから何なんだ。よえーからぶっ殺されたんだろ

789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:58:41 ID:Uy5HmZmj0

おい、燃料が来たぞ

790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 09:59:31 ID:Lo7PRN1m0 BE:59068782-###

>>785
まあ、終わってからじゃ遅いよ、という感じもするよな。
インドを見習えと。

791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:00:11 ID:8QJJU/Xo0

やっぱあのじいちゃん達もBC級戦犯とかにされるの嫌だから本当の事言えなかったんだろうな
というか何時から勝者と敗者という図式から正義と悪にかわったんだろう

792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:03:48 ID:UlcMLwxHO

>>787
とっくの昔に捏造がばれてる事ばかりだね。
捏造工作乙

793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:04:46 ID:up0g331W0 BE:63835643-##

>>791
戦後間もない頃は、中国人を無差別に殺したことやレイプしまくったこと
を自慢するDQN復員兵がたくさんいた。

幼少の頃、そんな話を良く聴かされた宮崎駿は、それで日本が嫌になってしまったそうだ。
日本の良さをわかるようになるまで暫く時間がかかったと。

794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:05:04 ID:LBORGoSIO

あろうがなかろうがどうでもいい
過去のこと

795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:05:35 ID:7ULF0+FO0

現在進行形でチベット民が100万人虐殺されてます。中国に。

796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:06:24 ID:yZq3AbZl0

次ぎやる戦争は絶対勝たなくちゃな。

797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:06:48 ID:5T3wRSU10

日本が韓国・中国にすべきことは

獨島妄言の撤回と謝罪・賠償
対馬島の譲渡
尖閣諸島の譲渡
韓国・中国主導編集の教科書の使用
韓国起源の文化を盗んだことを認め謝罪・賠償
天皇制の廃止及び処刑
総理大臣と日王が韓国・中国で国民とテレビカメラの前で土下座
海外での日本海表記など誤記の訂正に協力
ガス田の採掘権を中国側に譲渡
日の丸・君が代廃止
靖国神社の取り壊し
従軍慰安婦や強制連行などの個人賠償
中国への賠償金支払い
韓国への再賠償
秀吉の韓半島出兵の謝罪・賠償
常任理事国入りの辞退
自衛隊の廃止
ODA増額
条約の見直しへの全面協力
在日コリアンへの参政権などの権利
共和国側への賠償
将来的には国家主権のアジアへの移譲

日本はこれだけしてから謝罪は済んだと言って欲しい
誠意が相手に伝わらなければ謝罪したとは言えない
日本と韓国・中国が真の友好を築くためには日本がまず行動で示すべき

798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:08:22 ID:up0g331W0 BE:127670764-##

>>797
ﾊﾞｶｳﾖ君
つまんない工作は止めな

799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:09:19 ID:cVOkj4eX0

昨日の朝生での証言は虐殺の方法がはじめて聞いたものだったな。

800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:10:27 ID:nzwyju+jO

まあ俺には関係ないな

801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:13:58 ID:Cj1RlCuP0 BE:103331257-##

個人の記憶は怖いと思いました。
歴史の一部分しか見いてないのに、その一部が全ての様な話しをしたり
自分に都合の悪い事は話しをしなかったり、美化したり・・・・・

802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:14:38 ID:mTbdyOWL0

中共の工作員さんごくろうさん。

803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:16:11 ID:BQVTQ47Y0

平和を愛する日本人のために
今日中に１を殺しておくことにする。

804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:16:39 ID:WFJMt67t0

中国人て、馬鹿が多いわよね。
共産主義の教育だからしょうがないのかもしれないけど。

805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:16:52 ID:5T3wRSU10

証言が出ても捏造
証拠が出ても捏造
自分の主張に都合のいい物以外は認めないネット右翼
世界中が虐殺を認めている
日本人も認めている
ネット右翼だけが証拠も無しに感情だけで反論している
馬鹿に歴史を語る資格は無い
日本人には謝罪と反省の精神が必要
ドイツが何故あれほど世界から謝罪と反省を評価されているのか
日本人が何故世界から軽蔑されているのか
日本人全員が反省し謝罪し続ける他無いのだ
事実を認めず被害者を侮辱する右翼は日本の害悪だ
日本人が乱したアジアの平和を取り戻すには日本人が努力するしかない
それには右翼の存在はマイナスでしかないことを知れ

806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:18:04 ID:A4+PuNpm0

ぎゃくさつ【虐殺】

むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

手足を縛って川に放りこむのがむごい殺しなのかどうなのか。
遥かに糞支那便衣兵の方がむごい殺しをしていたな。

807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:19:14 ID:pn1qmSHT0

>>801　それでも価値はある。少なくとも体験には「捏造が無い」のだから。

それと番組の最後に小泉の靖国参拝に賛成かどうかの挙手があったが半分以下しか手を挙げなかった。
これはこれで驚きだった。みんな軍人だったのだから賛成するかと思ったんだが
戦後、いかに「自由にモノを言って良いのか勉強した」のだろう。反対や条件付賛成が多いというのは
日本は健全だということだ。多様性の許容というのは難しいからだ。

808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:20:06 ID:Uy5HmZmj0

>>798
ｳﾖではなくｻﾖだろ

809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:22:08 ID:6tZKapIe0

自分は、日本以外の国が間違った情報であれこれ日本のことを言うのは仕方が無いと思う。
だって、歴史観とはそういうものだから。各国の利益や思惑がある。
時間が経てば真実だけが残って、ある程度真実に近い歴史観というものが出来上がるだろう。
しかし、嘘情報で得意げになって日本を非難して悦に入ってる奴だけは許せない。
世界にとってもためにならず、日本にとってもためにならない、何の価値も無い愚か者だと思う。

810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:22:48 ID:up0g331W0 BE:63836126-##

>>806
辞書厨乙
辞書を引いて反論した気になっているのは馬鹿の典型。

ドイツのユダヤ人虐殺はガス殺なんだが。

811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:28:26 ID:Cj1RlCuP0 BE:26571233-##

>>807
勿論価値はある。でも朝生の事だけではなく戦友誌とか読んでいると
>>801の様なことが多々あるので書いてみた。
いくら戦場へ行った人の口から出た一次情報でも7掛で聞くべきだと思う

812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:31:44 ID:THjyBpHf0

しかし、２０万人しか住んでなかった南京で３０万虐殺って無理有りすぎだろ。
翌年にも２０万人が南京にいることが、（日本軍にだが）確認されてるし。

813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:35:10 ID:+wGKoI900

で、南京大虐殺って通常の戦争でた犠牲者と何が違うんだ？

814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:37:04 ID:ErsgBTaY0

アチラさんの発表だと当時の都市部の人口からすると
ほとんどの都市部では人口より死んでる計算になるか２／３が死んでる計算になるんだよね。

半島にいたっては半島の１／３の人間が死んでる計算になるｗ

815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:37:28 ID:W5vyuS2+O

ｻﾖｸって日本が中国韓国と国交断絶した場合
帰国してくれるのかな？
そういう奴ほど事大主義だから
日本万歳をしだすと予想。
反日ｻﾖｸって馬鹿で道徳心がないから。
友達がいないからｻﾖｸになったんだろうね。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:37:41 ID:up0g331W0 BE:212784858-##

>>812
２０万人は陥落直後の安全区のみの人口。しかも推定値。
安全区外の城内区・城外区が含まれていない。
中国兵も含まれていない。

南京の人口資料としては
1937年3月末　　1,019,667人 200,810戸（首都警察庁調べ）
1937年10月28日　53万人余　　　　　　（警察庁、広田外相電）
1937年11月23日　50余万人　　　　（南京市政府報告）
1938年2月末　　200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定）
1938年3月1日　　235,056人　　　(南京特務委員会、難民収容所にいる女性は含まれない)
1938年3月　　　 250,000人　　　　（スマイス調査）　　
1938年8月　　　308,546人（警察庁及市政府調査）
1938年10月末　 329,488人 82,195戸（南京市自治委員会調べ）
1939年10月末 552,228人 132,403戸（南京特別市政府調べ）
1941年3月末 619,406人 140,439戸（南京市政府調べ）

817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:39:49 ID:u/NiaDRK0

学術的には南京大虐殺の証拠という写真は全てねつ造だと判明してるしな。
単なるチャンコロの因縁に過ぎない。
サラリーマンからの税金をODAとして御替わりする外交カードに使ってるだけ。

それより天安門事件のほうはガチで真実なんだが。
自国民を虐殺って異常だな。
いまだチベットでは後悔虐殺やってるし、虐殺大好きなのがチャンコロの真の姿。
まあ１６億匹居れば１０００万匹殺しても1%以下だしな。
一億６０００万人の日本人の感覚で物事を見ると見誤る。

818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:40:06 ID:N0wlzSCx0

ソースがテロ朝発だからないこともあったかのようになるね。

819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:40:08 ID:7ourUmHr0

害虫を駆除した日本軍の善行じゃん。

まぁ大虐殺の大部分は中国と朝日連合による捏造だけど。

820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:40:48 ID:8QJJU/Xo0

>>813
中国が民間人を盾にしてゲリラ戦に持ち込んだ。
日本軍はゲリラ兵と思われる人達を殺した。
その中に一般庶民もいたと思われる。
しかし世界でもゲリラを掃討した側よりも
ゲリラ戦に持ち込み民間人を巻き込んだ側が非難されるのが常識。

821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:43:37 ID:+wGKoI900

>>816
ねぇねぇ、南京攻略のどこら辺が通常の戦争の犠牲者と違って、「大」　で　「虐殺」　なの？

>>820
ゲリラにはジュネーブ条約も関係ないしね～

822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:43:49 ID:3fwK/0gU0

>>817
脳内で捏造と判明したからといってそれで日本の責任がなくなるわけではない
世界が認めている
南京大虐殺を否定している研究者が居るなら挙げてみろ

823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:45:17 ID:GgBDAp/30

【社会】奇跡の軍人　１１歳の日本兵南京でレイプ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029504308.html
>８月１５日放送のテレビ朝日
>『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士１０２人の証言』において
>南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
>その中に元兵士と自称する
>第１６師団歩兵第３３連隊第一大隊　鬼頭久二（仮名）７６歳　の証言がありました。

テロ朝は前科あるからな。

824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:47:08 ID:up0g331W0 BE:31918223-##

>>817
南京虐殺は写真を証拠として「あった」とされているわけではない。

東京裁判で資料提出された写真は一枚のみ。
しかも松井の弁護資料。虐殺と関係のない写真。

インチキ学者東中野の本に騙されすぎ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

825 ：日本生まれの中国人：2005/07/02(土) 10:47:14 ID:Mj/oOMPh0

いまでは日本は中国の奴隷だけどな（笑）
近い将来、日本を占領したときには
奴隷としてたっぷりこき使ってやるからな。女はもちろん肉便器としてな。
まぁせいぜい今を楽しみな（笑）

826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:48:10 ID:4mvFM3VjO

>>822
お前光栄だろｗ

827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:48:38 ID:IP4vTvAI0 BE:71455627-#

便衣兵と間違われて殺された民間人が居たとしても、その責任の大半は便衣兵という戦術を使った中国にある

828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:50:24 ID:8QJJU/Xo0

>>827
殺された民間人には申し訳ないけどそれが世界の常識だよね

829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:50:30 ID:MFzv2y250

学校の授業でどう教わったか覚えてない
もう15年も前の話だもん
今の学校ではどう教えているんだろうな
教科書を全て真実と思うほど盲目ではないけどさ
まぁお前ら水掛け論がんばれ

830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:50:46 ID:+wGKoI900 BE:285379889-

>>822
東中野教授とか板倉先生とか田中先生とか？
まさか南京大虐殺について語ってて知らないとか？ｗ

831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:52:41 ID:ofeKl74Y0

サヨクは誰々が認めてるからとか世論調査がこうだからとか
事実の立証しないで客観的な風評を持ち出すのが好きだな

832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:52:53 ID:up0g331W0 BE:85113582-##

>>830
東中野→哲学者。歴史学者じゃない。
板倉→一万人規模の虐殺があったと主張
田中→資料改竄で研究者としての資格を失った。こいつの本を引用している奴はアホ

833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:53:33 ID:IP4vTvAI0 BE:214364276-#

そもそも、中国は南京で急遽大量の徴兵を行っている。
なんでもいいから戦わせちまおうって腹だ。
当然、現地で何も訓練もしてない、軍服すら着てないような兵士だから
隙を見ては逃げ出して略奪に走るし、逃げ出す奴を撃つ中国兵もいただろう。
その混乱の中で誤射や誤認による死者が居ても責任が誰にあるかは明白だよね。

834 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:54:34 ID:6CmasnRn0

>>825
日本で生まれて育った挙げ句がその人格ですか。
中国人はDNAレベルで腐っているというのは本当なのですね。

835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:55:10 ID:fVyH1bfB0

>>832
＞板倉→一万人規模の虐殺があったと主張

被害人数を一万人規模って言ってるだけで「虐殺」じゃないと言ってなかったか？

836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:55:40 ID:ayM14qcz0

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、

837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:55:56 ID:fAPh6Z5o0

>>822
> 南京大虐殺を否定している研究者が居るなら挙げてみろ

45025,49722,66569,51541,24793,63690,35297,24784,
43248,43837,45224,24938,33351,32828,34048,24907,
64711,57495,42870,42092,24816,44407,35351,24777,
38476,33800,12464,12550,25020,24994,36991,24868,
45053,49613,30508,29712,24698,53453,43077,35217,
46892,40065,24885,34082,35946,24896,24921,24829,
45081,68064,61845,62475,24762,55739,35364,24788,
24933,37856,24821,24930,24911,24950,24832,12486,
32664,49716,66569,51541,24773,44508,35304,24821,
24899,24862,24874,24898,24786,12553,12604,12541,
32712,37375,30597,29821,12473,32165,22985,12497,
12593,12535,24739,24939,24785,24902,24889,24829,
45012,49821,42974,42242,24929,32131,22947,24828,
38640,24850,24876,44908,24922,49341,24906,24863,
45010,49751,50649,42093,24775,44408,49349,32548,
24907,48029,48147,24974,24873,24948,24919,24891,
45080,49688,30508,29712,24752,44544,35351,24773,
24943,24777

838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:57:11 ID:IP4vTvAI0 BE:275610896-#

>>832
阿羅健一、前川三郎、富士信夫、大井満、松村俊夫

839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:57:18 ID:up0g331W0 BE:85113582-##

>>835
＞南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
＞（「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９～Ｐ２００)
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html

840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:57:54 ID:ayM14qcz0

当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:58:45 ID:aX0qfHoz0

南京大自虐（笑）

842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 10:59:59 ID:up0g331W0 BE:191505694-##

>>838
歴史学者が一人もいないんじゃない？

843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:00:18 ID:LBORGoSIO

どうでもいい

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:01:24 ID:IP4vTvAI0 BE:122494346-#

>>842
歴史学者じゃないと歴史を語っちゃいけないのか？
南京に関しては歴史学者以上に勉強してる人たちばかりですが

845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:02:48 ID:IL7qButG0

昨夜の朝生って２ｃｈで語られてる内容と大体一緒だったじゃん。
南京だって民間人の酷い殺傷もしたけど大虐殺では決して無いとか、
日本軍は捕虜の虐待をしていない、ＢＣ戦犯は濡れ衣で死刑になった、等・・・
田原が別人のようにお行儀が良かったのには笑ったけど、
必死に誘導質問する明珍っていうサヨ女はウザかった。

846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:03:21 ID:up0g331W0 BE:63835362-##

>>844
語ってもいいよ。
でも、彼らの本をそのまま引用することは出来ないね。

研究しているだけで良いなら、コンノケンイチの本でも引用できる。

847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:04:13 ID:fVyH1bfB0

>>839
ああ、そういう記述をしてるのか。
だた、それだと軍民の数でゲリラに対する捕虜の扱いにの正当性に関して考慮してないな。
しかも日中の被害者の区別してないし。

848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:05:03 ID:WOl22RbI0

物量も無いし指令も出てないしやる理由が無い。
中国人が日本兵に対して勝手に妄想を膨らませてるだけ。

849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:05:23 ID:5PaH5qnB0

三国志見てても胡散臭い話が山盛りだからな。
シナは１の話を１００００００００００００ぐらいにして伝えるのが好きなんだよ。

850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:05:36 ID:IP4vTvAI0 BE:163324984-#

>>846
結局、学者の言うことは正しい
それ以外のは信用できないっていうアホ権威主義かｗ

851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:07:35 ID:WqX66cV90

歴史を研究してる人の本じゃなくて、
歴史を研究してる人が読んでいる本を読んで引用した方がいいよ。

852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:08:16 ID:va7JUCwM0

昨日の朝生、日本人が中国人の女子供を縛ったまま川に放り投げて殺して
慰安所に行って慰安婦を凌辱していたから強姦する暇なんてなかったと言う
電波軍人さんのところで寝ちゃったんでその後の展開知らんのだけど反対証言とか出たの？
もしかして電波軍人さんの証言を遥やサヨク記者がことさら強調して終わる最悪なパターンだったの？

853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:09:32 ID:up0g331W0 BE:21278922-##

>>850
「そのまま引用」って読めない？
意味解らない？

そいつらの本に書かれていることは、検証しないと引用に値しないと言うことだよ。

医者が病気について解説した本はそのまま引用することは出来るが、
健康オタクの書いた本をそのまま引用することは出来ない。

854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:10:43 ID:IP4vTvAI0 BE:321546479-#

>>853
じゃあ、学者の書いてる本はそのまま引用してもいいのか？

855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:11:03 ID:oEIiwq8S0

>>852
ヒント：編集

856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:11:16 ID:uidbr7bV0

>>853
んなこたーない

857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:12:16 ID:IstnpvmY0

沖縄戦】で軍が民間人を捨て駒にしたという人はこっちは問題にしないのか

858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:13:06 ID:up0g331W0 BE:186186375-##

>>854
できるよ。
もちろんそれに対して反論することも出来る。

つーか、学術論文を書いたり読んだりしたこと無いの？

859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:13:41 ID:FIR1IT3X0

＞田中→資料改竄で研究者としての資格を失った。こいつの本を引用している奴はアホ

バレバレの捏造写真を今だにありがたがってる「南京大虐殺」信者がどの口で言えるんだ？ｗ

860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:13:44 ID:+SGvDXGT0

中・韓・北があるといえばない。日本が悪いことしたといえば、実はいいことをした。
↑
これ重要。ていうか常識ｗｗｗ

861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:14:31 ID:IP4vTvAI0 BE:122493683-#

>>858
残念ながら学者の論文だって恣意的な解釈やウソが多数紛れてる
検証しろというなら学者の物だって検証せにゃならん

862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:15:44 ID:up0g331W0 BE:148949647-##

>>861
じゃあ、歴史学者ではない人間が書いた本ならなおさらだね

863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:16:28 ID:i+PBkvzA0

結局アメリカの残虐行為を正当化するために日本はそれを超える異常性を持ってなきゃまずい、って面もあるしな。

民間人に対する空襲などでの虐殺ならアメリカがダントツだし、
戦後のシベリア抑留で数万の日本人を殺したというロシアもすげえよ。

864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:17:44 ID:FIR1IT3X0

信憑性　日本のまともな歴史学者＞＞日本のただの研究者＞＞＞＞＞＞＞＞サヨの歴史学者

865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:18:34 ID:IP4vTvAI0 BE:321546097-#

>>862
やはりお前は歴史学者に対する信仰があるようだな、“なおさら”って辺りがな
検証ならわざわざ個人個人でやらなくても、有名な本なら必ず検証本が出てる
それと読み比べるのも一つの手だろう
誰にも注目されてないようなマイナーな学者の出した論文の方が怪しい

866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:19:12 ID:Cba1gwBD0

ちょっとした不明点を突いて、真実性を失わせようと必死なネットウヨに笑ったｗ

867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:19:56 ID:zg0c2Cze0

動画見たけど、南京虐殺はあったか？と聞いているな
それにたいしてあったと答えてる

南京虐殺の背景に対しては何も言及しないまま、質問されている
あったかなかったと聞かれれば当然あったと答えるだろう

868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:21:11 ID:sWY+wS6c0

南京大虐殺はじめました

に見えた（・∀・）

869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:22:12 ID:QSPIsLT50

ゲリラが民間人の中に紛れ込んでいて、民間人ごと虐殺したことは局地的にあったと思うが

それは南京に限ったことではなく、ベトナム戦争でもあったこと

問題は、３０万という数字だけがいつのまにか一人歩きして、

この数字にひきづられて特別な大虐殺があったかのように言われること

870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:23:14 ID:rllD76eu0

>>863
ロシアと言えば、ロシアの話をしていた爺さんおもしろかったな。
ドイツ人が日本人は賢いって言ってた話もなるほどと思ったよ。
死んでしまったヒットラーは死人でしかないが、生きている天皇は勝てば皇帝、負けても皇族。

871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:23:48 ID:cVOkj4eX0

南京事件は民族浄化を意図したものでは無いということだけははっきりした。

872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:24:33 ID:4BFwFZC80

まあ録画な時点ふざけた編集されるのは目に見えてたがな

873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:25:17 ID:FIR1IT3X0 BE:31709142-

>>866

＞ちょっとした不明点

「被害人数が、組織的虐殺じゃない1万人そこそこか、組織的虐殺の３０万人以上か不明」なんて
サヨの中じゃ大した問題じゃないよなｗ

874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:26:01 ID:IP4vTvAI0 BE:178636875-#

しきりに日本軍の悪を主張する人たちはさ、中国軍の行った清野作戦についてはどう思ってるの？
あれだけ放火と略奪（とうぜん、反抗する住民は殺しただろう）を繰り返してきた奴等が
南京では何もせず、蛮行は全て日本軍によるものだと思ってるの？

875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:26:22 ID:up0g331W0 BE:31918223-##

>>865
注目とかマイナーとか言っているあたりが駄目だね。
コンノケインイチより無名でも、まともな物理学者は何千人もいる。

「NASAはUFOを隠していた」なんてアホな本を出す奴はいても。
「『NASAはUFOを隠していた』は間違っていた」なんて本を出す程ヒマな研究者はあまりいない。

876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:27:20 ID:IstnpvmY0 BE:249680077-#

と学会

877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:27:27 ID:QSPIsLT50

左翼論者の典型的な論争パターン

・自分は何も論証しようとしない

・自分の都合のいいよ命題を立てて、勝手に相手に立証責任を負わせる

・自分は相手の細部の矛盾だけつく

・相手が返事に窮すると、自分が論証したかのようにふるまって問題を摩り替えた結論を持ってくる

ＴＶみてるとおもしろいようにこのパターンにあてはまる

878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:27:31 ID:pPPh3KdM0

南京大虐殺ってなんですか？

879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:28:17 ID:rllD76eu0

>>874
それ以前に民兵に足かせして動けなくして、
更にその後ろから銃を突き付けて無理やり民間人を戦わせていた中国軍って・・・・。
おまけに最後は彼等を楯にして逃げてるし。

880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:29:31 ID:FK3GumJz0

天皇に裏切られ、元帝国軍人に裏切られ、肩身が狭いなﾈｯﾄｳﾖｗ

881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:30:44 ID:FIR1IT3X0 BE:99090555-

別に歴史学者でも研究者でもかまわないが、悪魔の証明から「大虐殺はあった！」って側に
立証責任があるのに、いまだに信憑性の高い決定的な証拠も何も出せず「あった！」しか
言えないってのが一番の問題だな。

882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:31:01 ID:IP4vTvAI0 BE:137806439-#

>>875
はぁ？物理学者？なんて苦しい例えをだしてくるんだｗ
日本という国はサヨが幅利かせてることぐらいは認識してるよな？
そのなかで「南京虐殺は無かった」っていうと嫌でも注目浴びて、厳しい検証の目に晒されるわけね
ところがどのこ馬の骨とも知れないようなサヨ学者が「南京で30万殺されました」って言っても
だ～れも見向きもしないわけ
どっちがウソを言いやすいか一目瞭然だろ？

883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:31:02 ID:axBwggjK0

なんか無意味に必死な人がいるな

884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:31:31 ID:zg0c2Cze0

いくら武器を持ってるとはいえ、民間人を殺したとなると
虐殺してしまったと考えてしまう帝国軍人も中にもいただろうなぁ

885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:31:32 ID:elG+Wghv0

なぜ３０万人分の死体が出てこないのはどうして？

886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:34:12 ID:pn1qmSHT0

オレの中での虐殺の意味
虐殺：民間人を民族抹殺等の理由だけで一律に殺すこと

だからオレの中では
南京大虐殺は無かった
理由：民間人は便衣兵の犠牲となって日本軍に戦闘の中で殺された
　　　便衣兵ゆえに民間人と兵隊との差が無いから通常の戦闘より多数の死傷者が出た。

ゆえに南京事件というのはあったが
南京　大　虐殺　と呼べる事実は無かったと思われる。

現在の枠の中で虐殺かどうかを考えるのはおかしい。当時の戦いの中では仕方の無いことだ。
戦地売春婦のこともそうだが当時では当たり前のことだった。今の枠のなかでは
従軍慰安婦といったりしてあたかもひどい処遇だったような考えかただが間違いだ。

887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:34:17 ID:20FI/0VK0

ちかじか中国国内で30万人分用意するからＯＫ
死後2ヶ月くらいだけど

888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:34:25 ID:uidbr7bV0

誰が書いたかよりも、書かれている内容そのものの方が重要。
検証の必要があるのは、誰が書いたものでも同じ。
「メンデルの法則」のメンデルなんて牧師だぞ。

889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:34:44 ID:T0s+0vfU0

民兵だったとはいえ捕虜にせず、裁判もなしに殺害した
これはたしかに非人道的行為といわざるをえない
もっともそんな余裕も無いほどに極限のゲリラ戦だったのかもしれない

890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:35:38 ID:FK3GumJz0

現場で実際戦った人と国のトップ天皇は認める一方、責任逃れた政治家の子孫は
否定ｗ

891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:35:41 ID:FIR1IT3X0 BE:31709142-

大体、「南京大虐殺」ってのの始まりがアメリカだかどっかの記者二人が、殺人事件の一つも
死体の一つも見ないで、中国人が「大虐殺があったアル！」とかの言葉だけ（これさえあったか
どうか疑わしい）で記事にしたのが始まりだろ？で、その後も何の物証も信憑性のある証拠もない。

発端からメチャクチャなんだよｗ

892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:36:13 ID:up0g331W0 BE:53196825-##

>>882
たとえ話も理解できないのか・・・

＞日本という国はサヨが幅利かせてることぐらいは認識してるよな？
もう、このあたりが電波だねｗ
多様な意見の存在を許したくないようだ。

＞そのなかで「南京虐殺は無かった」っていうと嫌でも注目浴びて、厳しい検証の目に晒されるわけね
で、検証に耐えうる物ではなかったと言いたい訳かｗ

「南京虐殺がなかったと主張する歴史学者はいない」
この点は同意したんだろ？

893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:36:38 ID:axBwggjK0

>>890
全員認めたのかよｗ

894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:36:51 ID:Lo7PRN1m0

>>891
LIFEのカメラマンだったよね、確か

895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:37:09 ID:oyAJrsw10 BE:121896645-

３０万か５万か25万かわからんがあったんだろうな

896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:37:39 ID:2R+QXN7o0

河に流したから

897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:37:41 ID:YMjD0J+z0 BE:45326382-#

あったあった。昨日俺がやったんだよ。ごめんな。

898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:38:04 ID:oAZzhF480

現在進行形のチベット大虐殺の件。

南京で人が殺されたのはたしか。
しかしそれが大虐殺であるかどうかは立証されていないことはたしか。

まだ時間はある、ガンバレ<大>虐殺派ｗ

899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:38:55 ID:IstnpvmY0 BE:214011476-#

最終的には、虐殺かどうかは関係ない、日本人が中国人を殺したと言う事実が問題だ
とか言い出すんだろ

900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:38:55 ID:rQG2Znag0

駐留米軍が日本で犯した犯罪くらいはあったかも知れない

901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:39:32 ID:Wy0mzsBd0

>>898
そっちは川に流してないだろうから、ユーゴの時みたいに虐殺された者達の骨が見付かるかもな。

902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:40:12 ID:RyUFD8qG0

虐殺された人の死体が出てこなかったり

虐殺された人の人数がどんどん増えていったり

南京大虐殺の中の人も大変だな・・・・・・・・

903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:40:23 ID:elG+Wghv0

中国では１０より大きい数は全て「たくさん」という認識しかないんだろ

904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:40:49 ID:78vwFqKp0 BE:130085892-

てｓｔ

905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:40:53 ID:IP4vTvAI0 BE:107182073-#

>>892
曲解もいい加減にしてくれ
日本の言論界が左翼勢力のほうが多いのは誰の目にも明らかだろ
だが、存在を許さんなどとは言ってない
少数派の方が厳しい目に晒されてるゆえに、検証本が必ず出てると言ってんだ
一個人レベルとしては、それらと読み比べる事で検証の代わりになるだろってこと
ところが、マイナーな学者が大虐殺説を唱えても、誰も注目しないから検証もされてないの
だから、「学者だから信用できる」とかいう考えが大間違いだっての

906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:41:28 ID:eW8tE/ce0 BE:9594443-#

大虐殺は無かったけど事件はあった
こんなこと少し考えればわかることだろ

907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:41:39 ID:3dxaSIZA0

＞民兵だったとはいえ捕虜にせず、裁判もなしに殺害した
＞これはたしかに非人道的行為といわざるをえない
いや当然でしょ。
捕虜にする必要も裁判する必要もない。
それぐらいの覚悟なしで正規軍でもないのに
交戦しちゃいかんでしょ。

908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:41:53 ID:uidbr7bV0

716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 08:24:57 ID:up0g331W0 ?##
>>715
否定論（虐殺がそもそも無かった）を主張する人間に、
まともな歴史学者は一人もいない。

何を持って「まとも」とするの？
そもそもここからあやふやですよ。

909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:41:54 ID:IstnpvmY0 BE:203820858-#

息子が殺された、お父さんが殺された、弟が殺された、叔父が殺された、従兄弟が殺された
ってなかんじで同一人物を指す申告も全部別人にカウントしている予感

910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:42:04 ID:QSPIsLT50 BE:90240629-#

芥川の藪の中ではないが、物事は当事者が語れば真実かというとそうではない

むしろ「当事者がそういっている」という妙な御旗がついてしまうので慎重に検証しなくてはならない

あの番組は元帝国軍人をあつめましたなんて銘打ってたが、

実際は戦争に「いやいや駆り出された」連中ばかりじゃないか、ああいう層は終戦後、戦争嫌いの連中が多い

ＴＶ局側の人選の時点で、番組自体が既にある種の傾向を帯びていることを見抜かなければならない

あの場に、瀬島龍造や死んだ源田実がいればどうなったかな

911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:42:45 ID:OIZvttwH0

毎回こういうスレ伸びるね・・

912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:43:02 ID:D0YEy8Us0

左翼はきもい

↓

913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:43:40 ID:Lo7PRN1m0 BE:92295555-###

次スレ――タイトル案

【学者】南京大虐殺はなかったけど、ありました【検証本】

一応、これまでのまとめということで。

914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:43:54 ID:QOB6GUon0

戦争なんだから人が死ぬのは当たり前。
殺し合いやってんだから。
だからなんだいチャンコロ。

915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:45:51 ID:FIR1IT3X0 BE:142689694-

>>910
腰だめで2時間、機関銃を撃ち続け、中国人捕虜を大虐殺したって証言してる
当時１０歳の日本の少年兵とかｗ

916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:46:27 ID:ZbCyBJr3O

釣のわりにはのびたな

917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:46:28 ID:oAZzhF480

>>909
それかもシレネｗｗｗ

あと、>>903なんて現在の中国ですらあの程度だからかなり信憑性がｗ

918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:46:43 ID:IstnpvmY0 BE:91719836-#

銃身も焼けず弾も尽きない不思議な機関銃か

919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:47:59 ID:4EyzJXVw0

不思議な事に、南京大虐殺が無いと困る人が
いるんだよね。日本人の中に。

920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:48:06 ID:pn1qmSHT0

＞ってなかんじで同一人物を指す申告も全部別人にカウントしている予感

おいおいｗ　３０万人とか「数えてない」よ。なんとなく言ってみた数字が３０万人だよ。

＞実際は戦争に「いやいや駆り出された」連中ばかりじゃないか、ああいう層は終戦後、戦争嫌いの連中が多い
好きで戦争してたやつはいないだろ？あ、出てた政治家だけは違うか。
というかみんな当時は18-23ぐらいまでの人だった。さすがに１１歳ｗってのはいなかったが。

途中で気が付いたんだが中国大陸や朝鮮半島、満州国周辺に出兵してた人一人しかいなかったね。
やっぱ「かなりヤバイ」からか？ｗ
ヘタするとＴＶ朝日に火炎瓶投げ込まれかねないからなｗ

921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:48:37 ID:SJr6kH8w0

>>909
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾜﾛｽ

922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:48:51 ID:FK3GumJz0

NASAの月面着陸はなかったと言い張る連中みたいだなﾈｯﾄｳﾖってｗ
NASDAみたいに公式サイト作ってこいつらの妄想解いてやる必要があるんじゃねｗ

923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:49:08 ID:up0g331W0 BE:191505694-##

>>905
＞少数派の方が厳しい目に晒されてるゆえに・・・
＞マイナーな学者が大虐殺説を唱えても、誰も注目しない・・・

文章が支離滅裂なんだがｗ
マイナーの基準は何だ？マスコミへ露出度の少なさ？

本が出るかでないかは、売れるか否かという要素による部分が大きい。
「虐殺があった」とするのが定説なんだから、それがメジャーな意見だよ。
それを認めたくない素人が否定本を乱造する。

924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:49:25 ID:QSPIsLT50

そもそも「南京大虐殺があったかどうか」いう左翼どもの問題の建て方がおかしい

大虐殺の定義自体がはっきりしていないので、

925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:49:44 ID:axBwggjK0

>>892
＞で、検証に耐えうる物ではなかったと言いたい訳かｗ
すっげー恣意的解釈
＞「南京虐殺がなかったと主張する歴史学者はいない」
いや、探せばいるだろうよ。
いなかったとしても虐殺があったという証明にはならんけどね。

926 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:51:03 ID:ntzfR4OD0

国民党（台湾）が全て悪い。
台湾さえなければ平和になる。
日本と中国で台湾を倒そう。ひとつの中国に恩を売るんだ。

927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:52:05 ID:E9Xljo7I0

元帝国軍人さんの言うのが大虐殺ならば
米中も戦時中、大虐殺を行っているな。

928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:52:08 ID:QjnPA1Zr0

「司令部以上の判断において、戦策としての民間人殺害が企図されていたのか否か」
が議論の出発点だろう？戦策としてなら民間人を殺害しても軍紀違反には問われなかったはずで、
当時は何ら隠す必要性はなかったはずだ。れっきとした作戦行動でやましい行為じゃないんだから。
これがあったというなら「南京虐殺はあった。」虐殺された人数がたとえ一人でもだ。

３０万人うんぬんという数字の信憑性についての検証なんかは、
まずこの点をすっきりさせてからにしてもらいたいもんだ

929 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:53:03 ID:rk7mB2hKO

>>910
すげー妄想だな…ここまでくると電波
戦争を体験した世代が反戦になって何が悪いんだよ？
戦争の恐ろしさを体験したんだから彼らの言うことこそが真だろ？
つまり反戦ってのが人間として本質ってことだと思うが。
戦争を体験してない人間が戦争について語っても何も説得力がない。

戦争を体験した人間に、戦争を体験してない人間が言う、
｢お前は戦争をわかってない｣
どれほどのバカだよ

930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:53:04 ID:57dEii/q0

証言以外の証拠が何一つ無く、発端は朝日の捏造だった
ってことがはっきりしてるのに今更議論してどうすんだ？

931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:53:08 ID:bqoovrwo0

そもそも「南京大虐殺」の定義ってどんなもの？
昨日のじいいさんの話は「あった！」と大騒ぎするほどの具体性がないように思うんだけど
朝日が編集したのかもしれないが突っ込むべきところを突っ込まずに消化不良もいいとこ

932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:54:14 ID:NKIbvb/N0

終戦後に反戦

ヒント：恩給額

933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:54:36 ID:IstnpvmY0 BE:91718892-#

女子供が川に投げ込まれた経緯がはっきりすればな
子供がライフル持って襲ってきたのかもシレンシ

934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:54:38 ID:IP4vTvAI0 BE:107182073-#

>>923
マイナーをそのまま少数派と解釈して、揚げ足とろうと必死だな（文脈から見れば無名の意味である事ぐらい分かるだろ）
もちろんテレビなどの露出を含め、知名度全般だ
結局、「学者」なんてのは誰でもなれるんだよ
だから、世の中にはバカ学者というものが山ほどいる
それなのに「学者がこう言ってる」と学者を権威であるかのように扱うのが愚かしいってーの

935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:54:42 ID:ntzfR4OD0

南京大虐殺は無かった
原爆は戦争終結を早めて犠牲を減らした。

936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:55:07 ID:Lo7PRN1m0 BE:88603283-###

>>930
毎日だろ？

937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:56:32 ID:aQqetSFD0

南京大虐殺はじめました

938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:56:50 ID:D0YEy8Us0

日本はおおばかだ
そんな悪い事をしたからアメリカに対してどうどうとでれない言いたい事をいえない　これはばかです

939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:57:02 ID:uGgOBgQj0

「虐殺」の定義があやふやのままだね。
敵の戦闘員を殺すのも虐殺というのなら虐殺はあっただろね。

そもそも南京での出来事は「上海攻略戦」という戦闘の延長。
日本軍に抗しきれない中国軍が人口過密都市の南京に逃げ込んだのが間違い。

940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:57:12 ID:QtL7Ey680

天安門事件と文化大革命はありませんでした。

941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:57:16 ID:QSPIsLT50

左翼論者の典型的パターン

大虐殺という定義をはっきりさせないまま、「世界中が大虐殺を認めている（意味不明）から、大虐殺がなかったことを証明
する責任は、右翼にある」という勝手な命題設定
↓
局地的な虐殺シーン証言を持ち出して反論
↓
「虐殺があったことはまちがいないんですよね」→「やっぱり南京大虐殺はあった」という論理飛躍の結論＆勝手な勝利宣言

942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:59:24 ID:up0g331W0 BE:148949647-##

>>934
＞結局、「学者」なんてのは誰でもなれるんだよ
じゃあ言い方を変えよう。

歴史学を専攻し、大学に所属する研究者で、「虐殺がなかった」と主張する人間はいない。

＞だから、世の中にはバカ学者というものが山ほどいる
自分の専門でもないのに歴史学を論ずる大学教授のことだね。

943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:00:40 ID:CC1eVrSR0

南京で虐殺があったとオッサンが言った時の、遥かと毎日女の嬉しそうな顔が忘れられない。

そんなに虐殺があることが嬉しいのかね？人が殺されることがそんなにうれしいのかね？

二人の喜ぶ顔を見た時、寒気を感じた。

944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:01:07 ID:RyUFD8qG0

虐殺の証拠出してほしいね。

945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:01:26 ID:IstnpvmY0 BE:183438094-#

スパイを縛ったって言ったときにわざわざ「民間人を？」って聞き直してるな

946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:01:28 ID:IP4vTvAI0 BE:204156285-#

>>942
専門ではなくとも、十分な研究をして、的確に捏造写真を暴いたわけだが
むしろ、専門なのにあの程度の捏造写真も暴けない歴史学者のほうがアホ

947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:03:19 ID:QSPIsLT50

まあ、あの女二人は、「南京大虐殺はあったのか」というお題のディベートゲームをしたてだけだからな

948 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:03:42 ID:YB/9x4x30

>>929
>戦争を体験してない人間が戦争について語っても何も説得力がない。

そんなことをいいだしたら、世の中議論をすること自体出来なくなるんじゃないか？
関係者以外喋るなということか？

949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:03:55 ID:FIR1IT3X0

＞大学に所属する研究者で、「虐殺がなかった」と主張する人間はいない。

むしろ特定の人間を除いて、多く歴史学者は「あった」とも言ってないだろｗ
「なかった」と言わないのは政治的配慮からだけ

950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:04:59 ID:c/IoDOhW0

>>942
歴史学を専攻し大学に所属する研究者で、「虐殺がなかった」と主張する人間はいないし、
否定派は自分の専門でもないのに歴史学を論ずる大学教授だから
南京大虐殺はあったと言いたい訳ね。

951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:06:00 ID:cCGREY1R0

しかし、ここは日本なのに、何でこうも自虐的な香具師がウジャウジャ居るのか解らんね。
つか南京での出来事を一方的に日本が悪かったと批判し続ける香具師は、日本人じゃないんだろうな。
だから自虐にはならないんだろう。

952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:06:09 ID:/rLwCBZgO

右の学者がいちゃもんつけてたのは有無じゃなくて数でしょ
あと、一人の証言のみで有罪にしてはならない、疑わしきは罰せずっていうお気に入りの原則を
対旧日本軍のときだけ忘れるのやめい

953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:06:40 ID:uidbr7bV0

844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:01:24 ID:IP4vTvAI0 ?#
>>842
歴史学者じゃないと歴史を語っちゃいけないのか？
南京に関しては歴史学者以上に勉強してる人たちばかりですが

846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 11:03:21 ID:up0g331W0 ?##
>>844
語ってもいいよ。
でも、彼らの本をそのまま引用することは出来ないね。

研究しているだけで良いなら、コンノケンイチの本でも引用できる。

歴史学者の書いたもの＞そのまま引用可能
それ以外の人間の書いたもの＞そのままでは引用不可
これがこのスレ最大の謎。

954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:07:26 ID:up0g331W0 BE:63836126-##

>>946
出所不明の写真を証拠とされたことはないのに、勝手にそう思うﾊﾞｶｳﾖ。
東中野自身でさえ、「これをもって南京虐殺を否定する物ではない」と言っていたはず。

だいたい、そんなに的確でもないし。
「夏服の兵士がいたから南京虐殺の写真ではない」
→冬服の支給が間に合わなかったことは、当時の新聞でも報道されている。
　（現地軍の独断で南京に進軍したため）

もちろん、これがそのまま虐殺の証拠にはならないけどね。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

143枚を選んだ基準も良くわからない

無視された写真　東中野さんが読者に見せたくないらしいもの
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/HTML/musi.htm

955 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:07:48 ID:yGW4neX80

南京で何が実際にあったか？
当時の軍機密の具体的資料が欲しければ、ロシアに行くと良い。

攻略戦で作戦参謀（中佐）だった人が、シベリア抑留（終戦時少将）時に
情報を提供してるから。

956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:08:43 ID:8QJJU/Xo0

何で大虐殺があっという前提で話しをする馬鹿がいるんだろう

957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:08:46 ID:uGgOBgQj0

「大虐殺」はウソ確定
これからは「プチ虐殺」にしとけ

958 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:09:30 ID:FIR1IT3X0

>>952
そもそも「大虐殺（組織的じゃなきゃ無理）」なのか、ただの通常の戦争被害者なのか
兵士個人の殺人事件なのかも。

959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:10:39 ID:uidbr7bV0

いい加減、大虐殺の定義を明確にしてくれ。
話はそれからだ。

960 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:11:15 ID:8QJJU/Xo0

これからは「南京ゲリラ掃討作戦」で

961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:11:52 ID:IstnpvmY0 BE:249680077-#

遥と珍の質問がトンチンカンすぎてイライラした

962 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:12:38 ID:/rLwCBZgO

>>958
だな
言葉のイメージの強烈さを利用して
「南京大虐殺はあったんですね！」
とか聞いて言質を取ろうとするのは卑怯だよな

963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:15:13 ID:IP4vTvAI0 BE:326650188-#

>>954
＞出所不明の写真を証拠とされたことはないのに、

そもそも、まともに証拠が提示された事すらないだろ
証言や紅卍会の埋葬記録を一応の証拠とし、あとは証拠能力も無い写真や日記を
大量に流す事で既成事実化しようとしてる
ちなみに写真は大虐殺派のバイブル『ザ・レイプ・オブ・南京』に載せられたものを
中心に選定してるはずだが

964 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:15:40 ID:uGgOBgQj0

>>958
秦郁彦さんの研究によれば、少なくとも連隊、旅団、師団クラス以上での組織的な虐殺意図はなかったことは確実らしい。
しかし小隊～中隊レベルでは、ひょっとしてゆき過ぎはあったかもという。
どちらにしても「大虐殺」はおおげさすぎる。

965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:16:13 ID:VNJ/LROf0

世界遺産(笑）

966 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:16:45 ID:T7C3YkeZ0 BE:118881465-

民兵を殺して虐殺なんて言ったら
ベトナムなんて虐殺以外ないだろ

戦時中に民兵を殺せば星一つ
1万人殺せば英雄

967 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:18:07 ID:4EyzJXVw0

福岡一家大虐殺事件では家族親戚一同100人が殺された。

大事なのは人数ではなく、そこに大規模な殺人があったことだ。

968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:19:15 ID:up0g331W0 BE:85114144-##

>>963
戦闘詳報も知らないの？
日本軍の公文書に捕虜を殺したと書いてあるわけだが。

これにより、当初は虐殺を否定していた、旧陸軍の親睦団体である偕行社は、
虐殺があったことを認めるようになった。

偕行社のページ
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

969 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:19:43 ID:QSPIsLT50

ジェノサイドを定義したＩＣＣローマ規程第６条は次の通り。

この条約においてジェノサイドとは、国民的 national 、民族的 ethnical 、種族的 racial または宗教的 religious な集団を、
全部または一部、それ自体として破壊する意図をもって行われる次のいずれかの行為をいう。
(a) 集団の構成員を殺すこと。
(b) 集団の構成員に重大な肉体的または精神的な危害を加えること。
(c) 集団の全部または一部の身体的破壊をもたらすことを意図した生活条件を故意に集団に課すこと
(d) 集団内の出生を妨げることを意図した措置を課すこと。
(e) 集団の子どもを他の集団に強制的に移すこと。

ユダヤ人絶滅の法律まで作って組織的にやったアウシュビッツと、南京を同日で論じること自体が無知もはなはだしいな

970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:20:13 ID:D0YEy8Us0

たぶん３０人の誤植

971 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:20:40 ID:Z5GlV9830

昨夜の朝生には笑った
「中国軍は平民を鎖でつないで最前線に立たせた」という証言が出たとき
実況板のネットウヨクは小躍りして書き込みしていたが
上の証言をした同じ爺さんが
「日本軍は南京で女子供を縛り上げ揚子江に放り込んだ」と
証言するとネットウヨクは集団で錯乱状態

972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:20:42 ID:2BwbXCvoO

ソースもない糞スレでもうすぐ1000かよw
おまいら本当に南京が好きなんだなw

973 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:20:53 ID:/rLwCBZgO

まぁ、遥と明珍の病気は加藤鷹に半年預ければ治る

974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:21:04 ID:Lo7PRN1m0

そもそも30万人（？）の人間を短期間で殺すには、
流れ作業的に、極めて効率的に“作業”をしなければ無理。
死体処理にも膨大な時間と費用がかかる。
マジで国家予算を組まないとできない。ソースはナチス。
小規模虐殺はあったかもしれんが、中国発表の大規模虐殺は非現実的過ぎ。

975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:21:32 ID:K4iqeRAb0

支那軍の、足を鎖で繋がれた民兵と、それを後ろからけしかける督戦隊
の話が興味深かった。

976 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:22:18 ID:IP4vTvAI0 BE:178637257-#

>>968
それは捕虜と書いてあっても本当に正規兵の捕虜かどうかも怪しい
そもそも大虐殺派が声を大にして主張してる民間人殺害ではない

977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:24:34 ID:D0YEy8Us0

いつもこのパターンで終了。

978 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:24:37 ID:IstnpvmY0 BE:91720229-#

>>971
スパイを縛ったって言っとるがな

979 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:25:46 ID:up0g331W0 BE:191506649-##

>>976
読みもしないで難癖を付けるﾊﾞｶｳﾖ

ネットにいっぱい転がっているから読んでこい
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令とし
て抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にして
その結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す

980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:26:13 ID:FIR1IT3X0

しかし、自分がサヨの立場だと、２ｃｈはストレスが溜まるだろうな～

一人でも信者を増やしたいと思ってのことだろうけどご苦労なことだｗ

981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:27:10 ID:yVuRQvbF0

南京大虐殺論になると

（数十万人の虐殺が）あった
（いっさい虐殺は）なかった

の両極論の戦いになる

982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:27:17 ID:/fCWIB250

昨日テレビでやってたな

983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:27:57 ID:IstnpvmY0 BE:285348487-#

非正規戦闘員だろ、煮るも良し焼くも良し

984 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:29:00 ID:Fn5I1TXy0

■明珍美紀＝筋金入りの極左（サヨク）
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者

http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm

985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:29:01 ID:IP4vTvAI0 BE:137805293-#

>>979
その十数名がどうして少なくとも数万まで増えたの？

986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:29:47 ID:QSPIsLT50

南京大虐殺の写真が捏造だといっていたおっさんはべつに虐殺を否定しているわけじゃない

左翼の基地外どもが、大虐殺があったということを無条件で前提にしているから

それを無くして、実体を一から議論しようとしているだけ

987 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:30:27 ID:axBwggjK0

>>979
どこが虐殺なの？

988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:31:23 ID:gcZujjxSO

常識で考えて、
あるわけねーだろとみんな思ってます
コンビニでも南京否定本が読める始末

989 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:31:40 ID:4EyzJXVw0

>>979
仕事は何をしてますか？

990 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:33:06 ID:up0g331W0 BE:335135197-##

>>985
＞逐次
日本語読めますか？
意味解りますか？

＞各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり
複数の隊にわかれ、十数名ずつを殺し続け、二時間半もかかったのだが。

これ以外の資料からも、不法殺害と考えられる物を概算した。
その数字が研究者によって異なる。

991 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:33:30 ID:zg0c2Cze0

ネットウヨって都合のいい言葉だよな
ちょっとでも不利になるとこの言葉を使えばいい。魔法の言葉

992 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:34:15 ID:5cljNK440

どうでもいいが、

虐殺が「あった、あった」と鬼の首でも取ったかのように、
小躍りして喜んでる奴は心底気持ち悪い。
人殺しがあったことがそんなに嬉しいんでしょうか？
不謹慎だとは思わんのだろうか。

もし虐殺があったとして、
それを真剣に受け止める人間の発言とは到底思えない。
全然、自分の問題として考えて無いじゃん。
あったとしたら、それを日本人としてどう受け止める気なのか。
まあ、日本人だったらの話だけどな。

そういう歴史の上で成り立ってる今の日本の繁栄の中（不況だが）で、
のうのうと生きている奴らが、
過去の事件をおもちゃに遊んでるようにしか思えんのだけど。

993 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:34:46 ID:1IX8APFP0

嫌韓厨とおなじで使えば黙ると思ってる

994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:36:47 ID:JGA+PPsyO

1000ｹﾞﾄｽ

995 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:36:47 ID:QjnPA1Zr0

>>979
「南京虐殺なかった」派の多くは、何も「民間人が一人も殺されていない」とは考えていない。
むしろ兵士による虐殺行為はあっただろうと思っている。
これに対し、「南京大虐殺あった派」は、数によらずこの虐殺行為をもって虐殺と定義するわけか。
まあそれでもいいが、それで何がしたいのだ？例によって「日本の加害責任の糾弾」か？

「南京虐殺なかった」派は、
　１　民族浄化の意図をもってやったナチのホロコーストとは違う
　２　当時の現地情勢から民間人殺害にはやむをえない側面もあった
　３　３０万人という数字は信憑性がない
　４　国民党軍はかなり悪辣だった
　５　後世いわれるほど日本軍は愚連隊などではなく、軍紀は保たれていた（とはいえ、やっちゃった奴はいるわけだが）
ということを反論したいわけよ。これによって兵士の戦争犯罪行為を免責すべきとも思っていない。

こんなあたりまえなことに、なぜ気にくわない点が生じうるのか、理解に苦しむ。

996 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:37:10 ID:f/QIOZQp0

南京大虐殺があったかなかったかは知らないが
否定してる奴が暗い情熱に突き動かされてることには毎度気付かされる

997 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:37:55 ID:3Jm5H67B0

>>705
>・・・日本軍の略奪はすざまじく、それに先立つ中国軍の略奪は、まるで日曜学校
>のピクニック程度のものであった・・

民間人に鎖つけて後ろから見張り逃げられないようにして、
日本軍と戦わせる行為がピクニックかよｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:38:05 ID:W6fP78rx0

自分に都合の悪い証言が出ると帝国軍人さえ工作員呼ばわりw
ネットウヨの思考停止ぶりチョーウケル！！

999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:38:27 ID:+VhrL+dH0

１０００ならマンコうｐ

1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/02(土) 12:38:43 ID:xzbA8ToZ0 BE:20059283-##

マンコ

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