トランプの確率の問題
1 ：番組の途中ですが名無しです：
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば１０／４９だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば１０／４９だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？
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2 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:17:05 ID:aihnbIRZ0 BE:29815823-##
>>1
VIP行け
VIP行け
3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:17:12 ID:LnNI70c60 BE:35442252-#
どうしても
4 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:17:15 ID:XmN90H4z0
>>1が馬鹿だから
5 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:17:26 ID:O7OgAs9P0 BE:200006249-#
ヒント：条件付き確率（数ⅡＢ）
6 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:17:29 ID:jfZKqgyr0
>>1
VIPで聞け
VIPで聞け
7 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:17:34 ID:5L7sGKh90
うぜええええええええええええええええええええええええええええええええ
8 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:20:05 ID:bBIJ6weB0 BE:285163889-##
またか・・・
9 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:20:46 ID:Djyg33j30
定期的に立つな
10 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:22:07 ID:91KLCmZC0 BE:191621276-##
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この文は不必要
この文は不必要
11 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:27:23 ID:WoFOA5RC0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから５１枚抜き出したところ、ダイヤが１２枚で
ハート・クラブ・スペードがそれぞれ１３枚ずつあった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから５１枚抜き出したところ、ダイヤが１２枚で
ハート・クラブ・スペードがそれぞれ１３枚ずつあった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
12 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:28:59 ID:nJ078l4J0
10/49が正解。
13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:29:19 ID:WNP9lPip0
またこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:30:16 ID:IZh0lOKb0
ヒント：ハッチポッチステーション
15 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:31:23 ID:Z1wltlby0
↓またかよ
16 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:32:28 ID:q3Q7KpAe0
17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:33:32 ID:K5pacCHs0 BE:132997474-##
>>1
どんなことがあろうとも4種類の中から1種類をとる確立は変らないんだよ
どんなことがあろうとも4種類の中から1種類をとる確立は変らないんだよ
18 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:33:58 ID:yk9QlVq90
19 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:39:23 ID:i1iMy1Qz0 BE:23949432-
20 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:40:52 ID:Zjb0b0rz0
やるのはいいけど今後「確立」と書き込んだら罰として腕立て１０回な
21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:41:05 ID:mWgHMuee0 BE:35759333-###
１０／４９と答える奴＝正常人
１／４と答える奴＝釣り師
１／４と答える奴＝釣り師
22 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:41:28 ID:JKbRiCjv0
そろそろちょっと改変するなり工夫したらどうだ？
23 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:42:28 ID:0HOAGkmk0
事後確率1/4
事前確率10/49
事前確率10/49
24 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:43:11 ID:opkrGg110 BE:100430944-
ナポリタンがどうかしたの？
25 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:47:28 ID:rsJ718Cm0
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
これを
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
こう変えたときにどうなるかで全ての結論が出るだろ
これを
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
こう変えたときにどうなるかで全ての結論が出るだろ
26 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:48:18 ID:263WVlOY0
やあ (´･ω･｀)
トランプハウスへようこそ。
トランプハウスへようこそ。
27 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:48:30 ID:lfcAqoF/0
またか…
出題の日本語が稚拙なので２通りの解釈が出来る問題なの。
しっかしさぁ、この問題の出典っでどこ？
作った奴は出てきて謝罪して欲しい。
そいつの日本語が不自由なせいで今だにもめてるんだからさ。
出題の日本語が稚拙なので２通りの解釈が出来る問題なの。
しっかしさぁ、この問題の出典っでどこ？
作った奴は出てきて謝罪して欲しい。
そいつの日本語が不自由なせいで今だにもめてるんだからさ。
28 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:49:45 ID:n5hy90jq0
>>27
乙
乙
29 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:50:33 ID:yk9QlVq90
「引いた時点で1/4だから答えも1/4だろ」と思っている奴は、これに答えてくれ
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出したらダイヤだった。それを箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出したらダイヤだった。それを箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
30 ：トランプマン：2005/06/04(土) 22:50:41 ID:hDTZQHVy0
２５％ですね。
31 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:51:32 ID:i1iMy1Qz0 BE:71846892-
>>25
トランプじゃないじゃん
トランプじゃないじゃん
32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:52:21 ID:oXM/yKTi0
1/4と答える奴＝釣り師、及び少数の正常人
10/49と答える奴＝少数の正常人、及びこの問題が自分だけわかったと思いたい正真正銘のバカ
10/49と答える奴＝少数の正常人、及びこの問題が自分だけわかったと思いたい正真正銘のバカ
33 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:52:29 ID:jfZKqgyr0
34 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:52:58 ID:WNP9lPip0
>>27
早稲田の入試問題
早稲田の入試問題
35 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:57:47 ID:mWgHMuee0 BE:107277539-###
>>27
１通りの解釈しかできねえよ、文系馬鹿さん。
１通りの解釈しかできねえよ、文系馬鹿さん。
36 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:57:49 ID:IiCBxbC50
カード総数５２
そのうちダイヤのカード数１３
１回目 ５２－１枚
２回目 ５２－３枚
このうち２回目はすべてダイヤだったの残りダイヤは１３－３で１０枚
１回目はまだ何かわかってないので保留。
カード総数は１回目と２回目のカード数４枚なので５２－４＝４８
しかし１回目はダイヤなのか何なのかわかってないのでダイヤの可能性がある
よって確率に含めるため４８＋１で４９枚
つまり残りダイヤのカードは４９枚の中の１０枚
４９分の１０
そのうちダイヤのカード数１３
１回目 ５２－１枚
２回目 ５２－３枚
このうち２回目はすべてダイヤだったの残りダイヤは１３－３で１０枚
１回目はまだ何かわかってないので保留。
カード総数は１回目と２回目のカード数４枚なので５２－４＝４８
しかし１回目はダイヤなのか何なのかわかってないのでダイヤの可能性がある
よって確率に含めるため４８＋１で４９枚
つまり残りダイヤのカードは４９枚の中の１０枚
４９分の１０
37 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:58:38 ID:o55p53aL0
最初見たときはわからんかったが
1、最初に一枚を引いて「箱」に入れる。
残りの「箱に入ってない」トランプは51枚。
2、その51枚から3枚を引くと3枚ともダイヤ。
残りの「箱に入ってない」トランプは48枚。
3、さて、1のトランプがダイヤの確立は？
つまり
「なぞの1枚」 「3枚のダイヤ」 「48枚の残り」
の3種の状態があるわけだ。
この問題書いたやつ糞だな。
1、最初に一枚を引いて「箱」に入れる。
残りの「箱に入ってない」トランプは51枚。
2、その51枚から3枚を引くと3枚ともダイヤ。
残りの「箱に入ってない」トランプは48枚。
3、さて、1のトランプがダイヤの確立は？
つまり
「なぞの1枚」 「3枚のダイヤ」 「48枚の残り」
の3種の状態があるわけだ。
この問題書いたやつ糞だな。
38 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:58:54 ID:aHzIFPSi0
39 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 22:59:50 ID:GXqz61tH0
ダイヤorダイヤ以外の1/2だろ
40 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:00:51 ID:Fofw9kvm0
>>1
普通に考えれば4分の1だが？？？？？？？？
普通に考えれば4分の1だが？？？？？？？？
41 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:02:31 ID:jeeJdpaY0
問題書いた人間がアホでFA
42 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:05:57 ID:Zjb0b0rz0
このスレが前立ったとき、次は夏休み前って話だった
もうちょっと我慢汁
もうちょっと我慢汁
43 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:22:17 ID:obRBD6tp0 BE:162835968-#
10/49だよ。後から引いたカードで確率が変わることもある。
・・・ということを>>25が書いてくれてる。
・・・ということを>>25が書いてくれてる。
44 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:27:11 ID:9z7AKQ0s0
45 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:34:00 ID:l6OIHE9Y0
事後確率の計算をトランプ全体からではなくて(単純に49枚中の10枚だからとかではなく)
箱の中の1枚のカード、1/4の確率の状態から色々な影響を受けて10/49に辿り着く計算を希望。
箱の中の1枚のカード、1/4の確率の状態から色々な影響を受けて10/49に辿り着く計算を希望。
46 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:37:42 ID:1ceF5tzU0
47 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:37:55 ID:y5bqm9qg0
今度立てるときは数字入れ替えて
「普通に考えれば1/4だろ。でも答えは10/49なんだってさ」
これで立ててくれ。
スレの流れどれくらいかわるかな。
「普通に考えれば1/4だろ。でも答えは10/49なんだってさ」
これで立ててくれ。
スレの流れどれくらいかわるかな。
48 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:38:31 ID:cJ3wMkGF0
>1
当たり前だろ
箱の中には１枚しか入ってないんだから
当たり前だろ
箱の中には１枚しか入ってないんだから
49 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:40:45 ID:yk9QlVq90
>>46
持っている情報が増えれば、確率は下がるんだよ
んじゃ、君は手元に13枚のダイヤがありながら、
箱の中にさらにダイヤが入っているかも知れないと思うのかい？
本当に入っていたら、俺はトランプが不良品だと思うがwwww。
持っている情報が増えれば、確率は下がるんだよ
んじゃ、君は手元に13枚のダイヤがありながら、
箱の中にさらにダイヤが入っているかも知れないと思うのかい？
本当に入っていたら、俺はトランプが不良品だと思うがwwww。
50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:43:42 ID:opkrGg110 BE:75323243-
さすがにもうみんな飽きたね。
一時期のこのスレの伸びはすごかったけど。
一時期のこのスレの伸びはすごかったけど。
51 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:44:38 ID:jeeJdpaY0
いつの状態のトランプを指してるのかで変わる
条件付確率問題なのに、いつの状態かをあいまいにしてやがるから悪い
条件付確率問題なのに、いつの状態かをあいまいにしてやがるから悪い
52 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:44:58 ID:9Jv1uLRh0
53 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/04(土) 23:45:44 ID:FS6Oaxem0
前回どっちの立場に立って議論してたかを覚えていない私がいる
54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:47:06 ID:gG269AE+0
確率なんか知ってても宝くじにも競馬にも当たらない。
よって知らなくてもいい。
よって知らなくてもいい。
55 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:47:45 ID:jWynWRMC0
>>44
釣りか？
釣りか？
56 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:48:08 ID:aqM0sma9O
確率の問題で他に面白い問題無いのかよｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:51:45 ID:aqJ5mkMc0
>>29
100%
100%
58 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:51:51 ID:1ceF5tzU0
>>49
いやもちろん入ってない、3/4でダイヤ以外を引いたのを
確認したのにすぎないと言っとろうが。
お前の持っているトランプの１枚目がダイヤを引く確率は10/49か？
俺の持っているトランプがダイヤを引く確率は絶えず1/4だがな。
すでに抽選された事象の本質は変化しないだろw
いやもちろん入ってない、3/4でダイヤ以外を引いたのを
確認したのにすぎないと言っとろうが。
お前の持っているトランプの１枚目がダイヤを引く確率は10/49か？
俺の持っているトランプがダイヤを引く確率は絶えず1/4だがな。
すでに抽選された事象の本質は変化しないだろw
59 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/04(土) 23:58:47 ID:CPsaQcOd0
>>58
ダイヤを引いていたならその後の3枚が3枚ともダイヤである確率は比較的低い。
ダイヤを引いていないなら3枚ともダイヤである確率は比較的高い。
それを考慮するから3枚ともダイヤであった為、ダイヤを引いていない確率が高くなる。
実際実験してみるといいさ。
後に3枚引くときに3枚ともダイヤじゃなかったらその実験は無かったことになるんだぜ。
ダイヤを引いていたならその後の3枚が3枚ともダイヤである確率は比較的低い。
ダイヤを引いていないなら3枚ともダイヤである確率は比較的高い。
それを考慮するから3枚ともダイヤであった為、ダイヤを引いていない確率が高くなる。
実際実験してみるといいさ。
後に3枚引くときに3枚ともダイヤじゃなかったらその実験は無かったことになるんだぜ。
60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:03:31 ID:yTeI0sV80
残りの51枚全部を見て残り1枚はダイヤだと分かってても
四分の一と言うのか
四分の一と言うのか
61 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:04:13 ID:90+gG9m40
この問題全然意味わからんな。日本語が相当不自由な奴が書いている。
文脈通りに順を追っていこう。
１、ジョーカを無し52枚から1枚抜いた それがなにかは不明（1/4でダイヤ）
２、残り51枚を箱に入れた
３、3枚引いた －＞全てダイヤだった
以下、問題発言の部分
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時とは上記３の状態の時であろう。
その時、箱の中のカードがダイヤである確率とはなんぞや。
箱の中には「４９枚のカードが入っている」のであって
この問題の言う「箱の中のカード」とはいったいどのカードを指しているのか意味不明である。
次に引く1枚のカードがダイヤの確率なのか？
いずれにしろ1/4と言う答えは一番最初に1枚引いたカードがダイヤである確率しか当てはまらない。
なにかaとtheの区別のつかない人間が英語直訳で作った臭いを感じる。
文脈通りに順を追っていこう。
１、ジョーカを無し52枚から1枚抜いた それがなにかは不明（1/4でダイヤ）
２、残り51枚を箱に入れた
３、3枚引いた －＞全てダイヤだった
以下、問題発言の部分
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時とは上記３の状態の時であろう。
その時、箱の中のカードがダイヤである確率とはなんぞや。
箱の中には「４９枚のカードが入っている」のであって
この問題の言う「箱の中のカード」とはいったいどのカードを指しているのか意味不明である。
次に引く1枚のカードがダイヤの確率なのか？
いずれにしろ1/4と言う答えは一番最初に1枚引いたカードがダイヤである確率しか当てはまらない。
なにかaとtheの区別のつかない人間が英語直訳で作った臭いを感じる。
62 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:05:03 ID:i1iMy1Qz0 BE:79830454-
3枚引いたダイヤが最初に引かれる可能性はどこに消えるわけ？
63 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:06:21 ID:qrbUsdUZ0
>>58
持っている情報が増えれば、確率は変わる。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまい、
「残りのカードに13枚ダイヤが入っている」という情報を得た時点で
「箱にカードは入っていない」という事が分かる。
ならばこうしよう。
> １枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
> 箱の中にはダイヤが入っていた。
> 箱の中にダイヤが入っている確率は？
始めに引いたときに1/4だから、答えは1/4かい？
持っている情報が増えれば、確率は変わる。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまい、
「残りのカードに13枚ダイヤが入っている」という情報を得た時点で
「箱にカードは入っていない」という事が分かる。
ならばこうしよう。
> １枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
> 箱の中にはダイヤが入っていた。
> 箱の中にダイヤが入っている確率は？
始めに引いたときに1/4だから、答えは1/4かい？
64 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:11:08 ID:90+gG9m40
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
はっきりいってこの質問文がおかしいのだ。
箱の中のカードは複数であり、それがダイヤである確率など何を言ってるのかわからない。
はっきりいってこの質問文がおかしいのだ。
箱の中のカードは複数であり、それがダイヤである確率など何を言ってるのかわからない。
65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:17:18 ID:mFR3baI90
後から引いた3枚は関係ない
52枚のうちからダイヤを引く確立は1/4だろ
52枚のうちからダイヤを引く確立は1/4だろ
66 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:17:26 ID:K2G400TC0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば０だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば０だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？
67 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:17:35 ID:90+gG9m40
意味がわからないが、箱の中から次に引く1枚がダイヤである確率と解釈するなら
10/49としか言いようがない。
10/49としか言いようがない。
68 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:18:19 ID:0/gcEVEj0
>>63
そうだよ1/4だよ
＞「残りのカードに13枚ダイヤが入っている」という情報を得た時点で
＞「箱にカードは入っていない」という事が分かる
そういうこともあるかもしれないが、最初１枚引いてダイアである確立には関係ない
3/4という高い確率でそのようなこともあるが
それが最初１枚引く確率に何の影響があろうか
確率統計を学んだならば、独立した事象という言葉は分かるよね？
そうだよ1/4だよ
＞「残りのカードに13枚ダイヤが入っている」という情報を得た時点で
＞「箱にカードは入っていない」という事が分かる
そういうこともあるかもしれないが、最初１枚引いてダイアである確立には関係ない
3/4という高い確率でそのようなこともあるが
それが最初１枚引く確率に何の影響があろうか
確率統計を学んだならば、独立した事象という言葉は分かるよね？
69 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:20:57 ID:586zePow0 BE:213419579-##
なんか勘違いしてるやつがいるけど、
箱の中に入れたのは、最初に５２枚から引いた「１枚」だよ。
箱の中に入れたのは、最初に５２枚から引いた「１枚」だよ。
70 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:24:52 ID:90+gG9m40
「箱の中のカードがダイヤである確率」
49枚の複数のカードが入っていてそれがダイヤである事は物理的に有り得ない。
意味わからない問題をあえてねじまげて解釈
「箱の中にダイヤ（カード）が入ってる確率」
この意味なら100％入ってます。
「箱の中から次に1枚引くカードがダイヤの確率」
10/49
49枚の複数のカードが入っていてそれがダイヤである事は物理的に有り得ない。
意味わからない問題をあえてねじまげて解釈
「箱の中にダイヤ（カード）が入ってる確率」
この意味なら100％入ってます。
「箱の中から次に1枚引くカードがダイヤの確率」
10/49
71 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:26:40 ID:mFR3baI90
1/49になる理屈が分からない
箱とカードの束は別物だぞ
箱とカードの束は別物だぞ
72 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:27:01 ID:eOQfUjlr0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これ、味噌。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これ、味噌。
73 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:27:06 ID:/hpI0HAK0
だからオレが>>37で説明しただろうが！
この問題のイラン部分を省くと
「ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？」
になるんだよ。どう考えても1/4だろうが。
この問題のイラン部分を省くと
「ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？」
になるんだよ。どう考えても1/4だろうが。
74 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:28:51 ID:90+gG9m40
75 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:28:59 ID:qrbUsdUZ0
>>68
> 確率統計を学んだならば、独立した事象という言葉は分かるよね？
学んでいないが知っている。
「情報量」とか「情報エントロピー」という概念は分かるよね？
> それが最初１枚引く確率に何の影響があろうか
今問題となるのは「最初に引いた時点での確率」ではなくて、
「最初に引いた一枚がダイヤであった、現在の確率」。
引いた後でも情報を得れば、確率は変動する。
情報を得ても不確定性が低下しないなら、
シュレディンガーの猫は永久に半死半生だよなぁ。
そこいらで、けのびして、餌を食べているけれど死んでいるかも知れないってことになる。
> 確率統計を学んだならば、独立した事象という言葉は分かるよね？
学んでいないが知っている。
「情報量」とか「情報エントロピー」という概念は分かるよね？
> それが最初１枚引く確率に何の影響があろうか
今問題となるのは「最初に引いた時点での確率」ではなくて、
「最初に引いた一枚がダイヤであった、現在の確率」。
引いた後でも情報を得れば、確率は変動する。
情報を得ても不確定性が低下しないなら、
シュレディンガーの猫は永久に半死半生だよなぁ。
そこいらで、けのびして、餌を食べているけれど死んでいるかも知れないってことになる。
>>72
や ら な い か
や ら な い か
77 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:30:01 ID:2o2TVNLC0 BE:66267735-##
実際に箱の中に入っているカードがダイヤ、ハート、クラブ、スペードのどれかである確率は100％
つまり、なんらかの調査を行えば、25％から100％に確率を近づけることができる。
つまり、なんらかの調査を行えば、25％から100％に確率を近づけることができる。
78 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:33:11 ID:eOQfUjlr0
>>76
,.､
／ .,ﾊ
／´ﾞ'､/ ,l
/ ﾞ'､,/‐'´│
| ﾞ'､,/‐''"´ﾘ
t ,／-''´ ,ノ
/''' ‐‐'"´
／￣￣`↓´￣￣＼
| ノ ヽ ｜
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 断る！
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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／ .,ﾊ
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| ノ ヽ ｜
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 断る！
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
79 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:35:56 ID:/AW3/cA30
で、結局どっちよ？
80 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:37:00 ID:95JQaUam0
>>79
10/49
10/49
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:37:04 ID:90+gG9m40
>>75が言うようにそれ以上は難しい問題だな。
その後、3枚ダイヤを引いた事象がある。
すると最初のカードがダイヤでなかった確率が大きくなる訳だ。
3枚ダイヤを引いたのは余計な文だな。厳密に言えば不正確な答えになる。
その後、3枚ダイヤを引いた事象がある。
すると最初のカードがダイヤでなかった確率が大きくなる訳だ。
3枚ダイヤを引いたのは余計な文だな。厳密に言えば不正確な答えになる。
82 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:41:12 ID:2o2TVNLC0 BE:106028238-##
つーかこの問題（＆解答）って実在すんの？
さすがにないだろう、この間違いは・・・
さすがにないだろう、この間違いは・・・
83 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:43:32 ID:dUAjpcOk0
確率は絶対に変化しない。
観測している事象が変わっただけ。
根本的に間違ってる。
観測している事象が変わっただけ。
根本的に間違ってる。
84 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:45:49 ID:QR3MIKWY0
トランプ引く前の箱の中の確立なのか、引いた後での残りの箱の中のトランプの数だかわかんねーんだよ
85 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:50:13 ID:lppiXwSj0
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
が、残りのカードから13枚抜き出したところ13枚ともダイヤだった。
だったら答えは？
が、残りのカードから13枚抜き出したところ13枚ともダイヤだった。
だったら答えは？
86 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:50:27 ID:/AW3/cA30
87 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:53:19 ID:0/gcEVEj0
>>82
実在してもおかしくないよ
独立した事象を習うときだから、理系で高校のときだろう
間違いって何？
独立した事象は その後何をやろうが関係ない
１枚引いた残りの５１枚を全部見て、箱の中身の結果は分かるだろうが
確率1/4には変わりない
うそだと思ったら実際やって統計をとってみな
実在してもおかしくないよ
独立した事象を習うときだから、理系で高校のときだろう
間違いって何？
独立した事象は その後何をやろうが関係ない
１枚引いた残りの５１枚を全部見て、箱の中身の結果は分かるだろうが
確率1/4には変わりない
うそだと思ったら実際やって統計をとってみな
88 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:55:14 ID:/hpI0HAK0
箱の状態は0枚→1枚に変化しただけ。
トランプが最初から箱に入ってると思ったら負け。
トランプが最初から箱に入ってると思ったら負け。
89 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:56:40 ID:o39rIIGq0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
さらに１０枚抜き出したところ１０枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
さらに１０枚抜き出したところ１０枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
90 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:57:28 ID:HSoBfPA/0
問題：
トランプの中から数字が１のカード４枚を取り出す。
この４枚のカードから１枚を抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを確認したところ、スペード・ハート・ダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解：
トランプの中から数字が１のカード４枚を取り出す。
この４枚のカードから１枚を抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを確認したところ、スペード・ハート・ダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解：
91 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:57:38 ID:4enswZgK0
92 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:58:18 ID:K2G400TC0
>>87
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを調べたらダイヤが１３枚あった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これも1/4か？
「この時」と書いてあるの見えないか？
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを調べたらダイヤが１３枚あった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これも1/4か？
「この時」と書いてあるの見えないか？
93 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:58:31 ID:90+gG9m40
>>83
考え方はわかるけど証明まで行ってんの？
数学者じゃないから詳しくは突っ込めんけど例えば赤3個青3個合計6個のボールから
最初に見えないように1個取り出しておいてこの時点ではそれが赤である確率は1/2だけど
次に2個取り出してそれが両方赤だった場合にその時点で最初の1個が赤と言う
オッズは明らかに下がるでしょ。後に新しい事象が観測されたら確率変わるの普通じゃないの。
考え方はわかるけど証明まで行ってんの？
数学者じゃないから詳しくは突っ込めんけど例えば赤3個青3個合計6個のボールから
最初に見えないように1個取り出しておいてこの時点ではそれが赤である確率は1/2だけど
次に2個取り出してそれが両方赤だった場合にその時点で最初の1個が赤と言う
オッズは明らかに下がるでしょ。後に新しい事象が観測されたら確率変わるの普通じゃないの。
94 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:59:40 ID:2o2TVNLC0 BE:53014234-##
>>87
あー、1/4っていう主張の意味も分かってきた。
あー、1/4っていう主張の意味も分かってきた。
95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 00:59:53 ID:3mlwUN590
トランプの確立といえば、昔ラスベガスでブラックジャックで場に出たカードを
覚えて数値化してカウウンティングして勝てる確立がかなり高くなってきた時にしか
賭けない方法で稼いでいた人が株式の世界で同じ方法で荒稼ぎしてる話を聞いた事があるなぁ。
覚えて数値化してカウウンティングして勝てる確立がかなり高くなってきた時にしか
賭けない方法で稼いでいた人が株式の世界で同じ方法で荒稼ぎしてる話を聞いた事があるなぁ。
96 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:00:06 ID:2kjta9Em0
１０／４９だと勘違いしている人は、
問題をもっとシンプルにすればわかりやすくなると思うよ。
トランプを囲碁に置き換えてみるとか。
問題をもっとシンプルにすればわかりやすくなると思うよ。
トランプを囲碁に置き換えてみるとか。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:00:54 ID:iQZld4KM0
三枚抜く前に箱に一枚目をいれてるから
単純に1/4でいいんじゃない？
箱に入れる前に三枚見て三枚ともダイアだったら
箱に入れた一枚は10/49になると思うよ。
単純に1/4でいいんじゃない？
箱に入れる前に三枚見て三枚ともダイアだったら
箱に入れた一枚は10/49になると思うよ。
98 ：96：2005/06/05(日) 01:02:31 ID:2kjta9Em0
問題をシンプルにしても、
勘違い野郎は勘違いのままだと言うことを
＞＞９３が教えてくれた。
勉強になった。
勘違い野郎は勘違いのままだと言うことを
＞＞９３が教えてくれた。
勉強になった。
99 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:08:36 ID:2o2TVNLC0 BE:17671722-##
100 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:09:54 ID:grV37VoL0
7ならべやってて、手札が全部絵札だったとき。
101 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:10:05 ID:90+gG9m40
>>98
勘違いでいいけど
>>93の状態が提示されてもなお君は最初のは1/2で赤って事で赤に2倍のオッズで賭けるんだよね。
独立事象だから。
僕ならこの時点で青に賭けますよ。
計算上は1/2で変わらずでしょうがこの状態なら青2倍のオッズの方に賭けます。
勘違いでいいけど
>>93の状態が提示されてもなお君は最初のは1/2で赤って事で赤に2倍のオッズで賭けるんだよね。
独立事象だから。
僕ならこの時点で青に賭けますよ。
計算上は1/2で変わらずでしょうがこの状態なら青2倍のオッズの方に賭けます。
102 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:10:19 ID:0/gcEVEj0
>>97
それは、条件付確率だから正しい
あたりまえの事だけど分かりきっているが、条件付確率の公式に当てはめると結構めんどうくさい
>>89,92
お前たちは、最初の確率と その後の事実の関係を理解してない
それは、条件付確率だから正しい
あたりまえの事だけど分かりきっているが、条件付確率の公式に当てはめると結構めんどうくさい
>>89,92
お前たちは、最初の確率と その後の事実の関係を理解してない
103 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:12:55 ID:K2G400TC0
104 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:13:07 ID:HSoBfPA/0
105 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:17:35 ID:qrbUsdUZ0
組合せを全ケース考えてみた。
1枚引いて箱にいれた時点で52通り(箱にダイヤが入っている物は13通り)。
三枚引いた時点で52*51*50*49通り(箱にダイヤが入っている物は13*51*50*49通り)。
その三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにダイヤを引いた場合=ダイヤを4連で引いた場合になり13*12*11*10通り
・始めにダイヤ以外を引いた場合=始めにダイヤ以外、あとでダイヤを3連で引いた場合になり39*13*11*10通り
トータルで、13*12*11*10 + 39*13*11*10 = 49*13*12*11通り。
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*12*11*10 / 49*13*12*11 = 10/49。
情報を得た時点で、組合せの一部を捨てることになって
前に起きた事象の確率が、後で起きた事象の情報で変化しているんだが....どこか間違っている？
1枚引いて箱にいれた時点で52通り(箱にダイヤが入っている物は13通り)。
三枚引いた時点で52*51*50*49通り(箱にダイヤが入っている物は13*51*50*49通り)。
その三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにダイヤを引いた場合=ダイヤを4連で引いた場合になり13*12*11*10通り
・始めにダイヤ以外を引いた場合=始めにダイヤ以外、あとでダイヤを3連で引いた場合になり39*13*11*10通り
トータルで、13*12*11*10 + 39*13*11*10 = 49*13*12*11通り。
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*12*11*10 / 49*13*12*11 = 10/49。
情報を得た時点で、組合せの一部を捨てることになって
前に起きた事象の確率が、後で起きた事象の情報で変化しているんだが....どこか間違っている？
106 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:17:43 ID:x+t5GISn0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから12枚抜き出したところ12枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから12枚抜き出したところ12枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
107 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:18:13 ID:8YkIHn/x0
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
どう考えても、抜き出した３枚がダイヤであったことを考慮した上での確率を聞いてると思うんだが。
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
どう考えても、抜き出した３枚がダイヤであったことを考慮した上での確率を聞いてると思うんだが。
108 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:19:37 ID:0/gcEVEj0
109 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:19:52 ID:NZHwA30SO
良く建つスレだね
土曜日の深夜だし今回はとことん付き合いますよ
因みに確率論もｶｵｽ理論の前では全て否定的になる
土曜日の深夜だし今回はとことん付き合いますよ
因みに確率論もｶｵｽ理論の前では全て否定的になる
110 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:21:15 ID:2o2TVNLC0 BE:132534465-##
111 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:22:02 ID:o39rIIGq0
>>108
すまん。103じゃないんだが、「独立した事象」の意味が良く分からんので教えて下さい。
すまん。103じゃないんだが、「独立した事象」の意味が良く分からんので教えて下さい。
112 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:22:29 ID:90+gG9m40
>>107
その3枚ダイヤ引き出したって条件が入るとすげー難しいよな。
その3枚ダイヤ引き出したって条件が入るとすげー難しいよな。
113 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:23:16 ID:U/snBmI40
もう10/49でもいいよ。それで満足したいんだったら
ダイヤを３枚抜き出した後に一枚選んで箱に入れろよ
ダイヤを３枚抜き出した後に一枚選んで箱に入れろよ
114 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:23:33 ID:95JQaUam0
115 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:24:25 ID:K2G400TC0
>>105
考え方は合ってる
誤）
・始めにダイヤ以外を引いた場合=始めにダイヤ以外、あとでダイヤを3連で引いた場合になり39*13*11*10通り
トータルで、13*12*11*10 + 39*13*11*10 = 49*13*12*11通り。
正）
・始めにダイヤ以外を引いた場合=始めにダイヤ以外、あとでダイヤを3連で引いた場合になり39*13*12*11通り
トータルで、13*12*11*10 + 39*13*12*11 = 49*13*12*11通り。
考え方は合ってる
誤）
・始めにダイヤ以外を引いた場合=始めにダイヤ以外、あとでダイヤを3連で引いた場合になり39*13*11*10通り
トータルで、13*12*11*10 + 39*13*11*10 = 49*13*12*11通り。
正）
・始めにダイヤ以外を引いた場合=始めにダイヤ以外、あとでダイヤを3連で引いた場合になり39*13*12*11通り
トータルで、13*12*11*10 + 39*13*12*11 = 49*13*12*11通り。
116 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:24:34 ID:8YkIHn/x0
・52枚のトランプから１枚取り出して伏せる。
・さらに３枚を取り出して、その３枚がすべてダイヤであることを確認する。
・伏せたカードがダイヤかどうかを確認する。
上の手順を繰り返して統計を取った場合、伏せたカードがダイヤである確率はいくつになるの？
・さらに３枚を取り出して、その３枚がすべてダイヤであることを確認する。
・伏せたカードがダイヤかどうかを確認する。
上の手順を繰り返して統計を取った場合、伏せたカードがダイヤである確率はいくつになるの？
117 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:25:42 ID:DN/uepy50 BE:403042897-##
確立の置き換えを行う事で、確立は上がる。
つまり、確立と意識は繋がっている。
つまり、確立と意識は繋がっている。
118 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:25:58 ID:x5ZRxNua0 BE:167916487-##
日本語が悪いだけｊｙ
119 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:25:58 ID:/hpI0HAK0
釣られているのは俺だと承知の上で言うｗ
「ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。」
この問題はここで既に答えが出ているんだよ。
もしこの後13枚引いて13枚ともダイヤでない限りは。
「ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。」
この問題はここで既に答えが出ているんだよ。
もしこの後13枚引いて13枚ともダイヤでない限りは。
120 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:27:21 ID:2o2TVNLC0 BE:141369784-##
>>114
うはｗ
うはｗ
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:27:24 ID:ExRt31fl0
>>108
どうせ高校数学も理解できないんだろうからほっとけよ
例えば、ＡさんとＢさんがジャンケンして
Ａさんが５連勝したとしよう。
次はどうなると思う？
ジャンケンで、一人で何連勝もするのは難しいからＢさんが勝つ確率のほうが高いか？
それともＡさんがスペシャリストだとして６連勝するのか？
１０/４９が答えだって言うやつは確率の意味を分かってないよ
どうせ高校数学も理解できないんだろうからほっとけよ
例えば、ＡさんとＢさんがジャンケンして
Ａさんが５連勝したとしよう。
次はどうなると思う？
ジャンケンで、一人で何連勝もするのは難しいからＢさんが勝つ確率のほうが高いか？
それともＡさんがスペシャリストだとして６連勝するのか？
１０/４９が答えだって言うやつは確率の意味を分かってないよ
122 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:27:32 ID:90+gG9m40
123 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:28:15 ID:lxPQnrTh0
>>108
なぜダイアのカードが箱に入った確率を求めるの？
「この時」が、箱の中の1枚は後から抜いた3枚のダイア以外とわかっている
時という条件で、今、箱の中のカードがダイアである確率を求めろってことじゃねーの？
なぜダイアのカードが箱に入った確率を求めるの？
「この時」が、箱の中の1枚は後から抜いた3枚のダイア以外とわかっている
時という条件で、今、箱の中のカードがダイアである確率を求めろってことじゃねーの？
124 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:28:46 ID:Qfql8CNU0
ようやく問題理解できたよぉ・・・
ってかほとんど日本語の問題ぢゃん
ってかほとんど日本語の問題ぢゃん
125 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:29:23 ID:8YkIHn/x0
>121
ジャンケンで勝つ回数は無限だけど、ダイヤの数は有限だから納得がいかない。
ジャンケンで勝つ回数は無限だけど、ダイヤの数は有限だから納得がいかない。
126 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:30:34 ID:aPv+FEOe0
ダイヤである確率は１／４
ダイヤである事を当てる確率は１０／４９
ダイヤである事を当てる確率は１０／４９
127 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:30:48 ID:dEBKlD5t0
場合分けしてかんがえなよ。
128 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:31:58 ID:87dWVHpx0
>>126
空気嫁
空気嫁
129 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:32:17 ID:mNgYpLs+0 BE:338726669-##
”最初に引いたカードがダイヤの確率”ではなく、
”4枚引いた時に2枚目以降の3枚が全てダイヤであった場合において、最初のカードがダイヤである確率”である。
つまりこの場合は4枚引いたので最初のカードがダイヤの確立は
13*12*11*10/(13*12*11*10+39*13*12*11) = 10/49
3枚引いた時は
13*12*11/(13*12*11+39*13*12)
そんで1枚では
13/(13+39)=1/4
４枚ひいて、１～４枚目がすべてダイヤになるのは、
13*12*11*10 = 17160 通り
２～４枚目がダイヤになるのは、
(52-13)*13*12*11 + 17160 = 84084 通り
よって２～４枚目がダイヤであったとき、１枚目もダイヤである確率は、
17160/84084 = 10/49
”4枚引いた時に2枚目以降の3枚が全てダイヤであった場合において、最初のカードがダイヤである確率”である。
つまりこの場合は4枚引いたので最初のカードがダイヤの確立は
13*12*11*10/(13*12*11*10+39*13*12*11) = 10/49
3枚引いた時は
13*12*11/(13*12*11+39*13*12)
そんで1枚では
13/(13+39)=1/4
４枚ひいて、１～４枚目がすべてダイヤになるのは、
13*12*11*10 = 17160 通り
２～４枚目がダイヤになるのは、
(52-13)*13*12*11 + 17160 = 84084 通り
よって２～４枚目がダイヤであったとき、１枚目もダイヤである確率は、
17160/84084 = 10/49
130 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:33:22 ID:NZHwA30SO
数字的には三枚がダイアなら次にもダイアがでるとなる
131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:33:27 ID:/hpI0HAK0
132 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:34:54 ID:90+gG9m40
10/49は最初にトランプが箱に入ってる状態で考えた時の結論。
箱から一枚抜く 箱に戻す→52枚 3枚ダイヤを抜く →残りダイヤ10/49
トランプが箱から出ていると一枚選んで箱に入れる →1/4でダイヤとなる。
ただし次の
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ってのが「更に引いた３枚がすべてダイヤであること」が条件の時
に聞こえる。
箱から一枚抜く 箱に戻す→52枚 3枚ダイヤを抜く →残りダイヤ10/49
トランプが箱から出ていると一枚選んで箱に入れる →1/4でダイヤとなる。
ただし次の
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ってのが「更に引いた３枚がすべてダイヤであること」が条件の時
に聞こえる。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:38:05 ID:dUAjpcOk0
134 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:38:20 ID:0/gcEVEj0
もう～ぷんぷん
分かりやすく言おうか？
最初に１枚引いてダイアである確率は1/4
その後３枚引いて３枚ともダイアである確率は
(1/4)(12/51)(11/50)(10/49)+(3/4)(13/51)(12/50)(11/49)であるだけ
最初に１枚引いてダイアである確率は1/4に何の影響もない
分かりやすく言おうか？
最初に１枚引いてダイアである確率は1/4
その後３枚引いて３枚ともダイアである確率は
(1/4)(12/51)(11/50)(10/49)+(3/4)(13/51)(12/50)(11/49)であるだけ
最初に１枚引いてダイアである確率は1/4に何の影響もない
135 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:39:25 ID:8YkIHn/x0
１枚が当たりで３枚がはずれの、４枚のくじがある。人A、B、C、Dがそれぞれ１枚ずつ引いた。
AとBはくじをすぐに見て、はずれであることを叫んだ。CとDはそれを聞いてから、くじを確認した。
このときCが当たりを引いた確率は1/4
このときCがくじに当たる確率は1/2
ってこと？
AとBはくじをすぐに見て、はずれであることを叫んだ。CとDはそれを聞いてから、くじを確認した。
このときCが当たりを引いた確率は1/4
このときCがくじに当たる確率は1/2
ってこと？
136 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:39:44 ID:XD9luaUS0
サッカーで対戦している２チーム（合計２２人）の中に誕生日が一緒の選手がいる確率ってどんくらいだと思う？アホなお前らにはわかんないだろうけど
すまん、「このとき」ってのはCとDがくじを確認する直前のこと。
138 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:41:32 ID:HWVhJccs0
１０／４９と答えた人 → 簡単に騙されやすいタイプ
１／４と答えた人 → 冷静で騙されにくい慎重派タイプ
１／４と答えた人 → 冷静で騙されにくい慎重派タイプ
139 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:42:52 ID:K2G400TC0
>>138
何をどう騙されているのか説明きぼん
何をどう騙されているのか説明きぼん
140 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:43:47 ID:/hpI0HAK0
>>133
だからさ、後から引いた3枚のうち
1枚がダイヤだろーが2枚がダイヤだろーが3枚がダイヤだろーが、
既に1枚引いてあるトランプ（1/4でダイヤ）はもう起こったことなんだから
なんの影響もないんだよ。
だからさ、後から引いた3枚のうち
1枚がダイヤだろーが2枚がダイヤだろーが3枚がダイヤだろーが、
既に1枚引いてあるトランプ（1/4でダイヤ）はもう起こったことなんだから
なんの影響もないんだよ。
141 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:46:23 ID:1Qfjr0mL0
いや 国語の時点でわからないんですが・・・・・・
142 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:47:29 ID:3WIdh3xS0
143 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:49:50 ID:8YkIHn/x0
>140
箱の中のトランプの絵柄が変わることはないけど、それがダイヤである確率は変わってもいいように思える。
箱の中のトランプの絵柄が変わることはないけど、それがダイヤである確率は変わってもいいように思える。
144 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:51:50 ID:90+gG9m40
>>131
いや 既に起こった事実、起こる事実がわからないからそれを推測する為の確率でしょ。
もう既に起こった事実が確定してたら確率じゃないよ。確定してることは限定事項。
質問するけど
赤一個青一個 隠して1個取り出す 残りは赤だった。もう一方の確率1/2で青か？
「赤一個青一個 隠して1個取り出した」あくまでこの時点だけの話で青の確率1/2でしょ。
確率だけの話ではなく後から「なんらかの事実が条件として」ついたら根本的に変わるでしょ。
その限定事項が含まれる時の確率でなくてはおかしい。
つまり後にカード3枚取り出して全部ダイヤと言った事実に基づく限定条件がある場合の
確率を聞いていて単に13/52から1枚引いただけの事象とは既に別事象だと思われる。
いや 既に起こった事実、起こる事実がわからないからそれを推測する為の確率でしょ。
もう既に起こった事実が確定してたら確率じゃないよ。確定してることは限定事項。
質問するけど
赤一個青一個 隠して1個取り出す 残りは赤だった。もう一方の確率1/2で青か？
「赤一個青一個 隠して1個取り出した」あくまでこの時点だけの話で青の確率1/2でしょ。
確率だけの話ではなく後から「なんらかの事実が条件として」ついたら根本的に変わるでしょ。
その限定事項が含まれる時の確率でなくてはおかしい。
つまり後にカード3枚取り出して全部ダイヤと言った事実に基づく限定条件がある場合の
確率を聞いていて単に13/52から1枚引いただけの事象とは既に別事象だと思われる。
145 ：外資系：2005/06/05(日) 01:52:03 ID:DSB/hkBL0
お前らサルでもわかるように俺様が言ってやる
もしも3枚じゃなくて13枚引いて全部ダイヤだったら
残りにダイヤがある確率は？・・・・・・０だろ？？？
もしも3枚じゃなくて13枚引いて全部ダイヤだったら
残りにダイヤがある確率は？・・・・・・０だろ？？？
146 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:52:20 ID:1BynrZS/0
>>140
やっと解った。ほかの奴らごちゃちゃ雑音立てるな！
やっと解った。ほかの奴らごちゃちゃ雑音立てるな！
147 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:53:58 ID:FQfoNpT00
これ、モンティーなんとかジレンマってやつ？
148 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:54:13 ID:8YkIHn/x0
>126
「ダイヤである確率」と「ダイヤであることを当てる確率」がノットイコールなのが納得いかない。
誰か解説してくれ。
「ダイヤである確率」と「ダイヤであることを当てる確率」がノットイコールなのが納得いかない。
誰か解説してくれ。
149 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:58:42 ID:90+gG9m40
>>140
その話を聞いてると君があまり物を深く考えないタイプなのがわかるな。
後から13枚ダイヤ引いても最初に起こった事は変わらないから1/4でダイヤか？
13枚じゃ確定してしまうから12枚でもいいや。11枚。10枚…
ここでは3枚ダイヤを引いた時と言っている。
なんでもいい訳じゃない。ダイヤ3枚が条件だ。
その話を聞いてると君があまり物を深く考えないタイプなのがわかるな。
後から13枚ダイヤ引いても最初に起こった事は変わらないから1/4でダイヤか？
13枚じゃ確定してしまうから12枚でもいいや。11枚。10枚…
ここでは3枚ダイヤを引いた時と言っている。
なんでもいい訳じゃない。ダイヤ3枚が条件だ。
150 ：外資系：2005/06/05(日) 01:59:26 ID:DSB/hkBL0
>>146
馬鹿
俺がおもしろい変わり問題出してあげる
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから５１枚抜き出したところ１３枚のスペード、ハード、クローバと12枚のダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
馬鹿
俺がおもしろい変わり問題出してあげる
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから５１枚抜き出したところ１３枚のスペード、ハード、クローバと12枚のダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 01:59:54 ID:1Qfjr0mL0
正解は「確率は割り出せない」です。
51枚と1枚
これらは不確定
不確定から3枚ひいてダイヤ3枚という確定を得ても意味が無い
よって確率は割り出せない。
51枚と1枚
これらは不確定
不確定から3枚ひいてダイヤ3枚という確定を得ても意味が無い
よって確率は割り出せない。
152 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:00:29 ID:K2G400TC0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
４枚のカードを抜き出した。
４枚の内３枚を開いたら３枚ともダイヤだった。
この時、残りのカードがダイヤである確率はいくらか？
これも1/4なのか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
４枚のカードを抜き出した。
４枚の内３枚を開いたら３枚ともダイヤだった。
この時、残りのカードがダイヤである確率はいくらか？
これも1/4なのか？
153 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:02:26 ID:/hpI0HAK0
>>144,149そこでの質問は
3枚引いて3枚ともダイヤじゃなくて
13枚引いて13枚ともダイヤと言ってるのと同じだよ。
それだと0％だろ？おれが既に119で言ってるしそれ以前にも誰か言ってると思うが（確認してないけど）。
3枚引いて3枚ともダイヤじゃなくて
13枚引いて13枚ともダイヤと言ってるのと同じだよ。
それだと0％だろ？おれが既に119で言ってるしそれ以前にも誰か言ってると思うが（確認してないけど）。
154 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:02:52 ID:FbmF9UIL0
引いたトランプは箱に入れただけでトランプには戻してないんでしょ？
それなら13/52で1/4でいいんじゃないの
それなら13/52で1/4でいいんじゃないの
155 ：外資系：2005/06/05(日) 02:04:03 ID:DSB/hkBL0
俺様と>>146みたいな1/4派の馬鹿が賭けをする。
袋に赤球と黒球が入っていて
146が玉をとって隠し、俺が見ずに当てる
でも俺は袋を見ていい
なぜなら、袋を見る前に玉を取っているから、その後の確率には影響しないそうだｗｗｗｗｗ
楽勝だなｗ
おい>>146
賭けしようぜ。
袋に赤球と黒球が入っていて
146が玉をとって隠し、俺が見ずに当てる
でも俺は袋を見ていい
なぜなら、袋を見る前に玉を取っているから、その後の確率には影響しないそうだｗｗｗｗｗ
楽勝だなｗ
おい>>146
賭けしようぜ。
156 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:04:33 ID:lAYyx7gb0
以前、パソコンでプログラム組んで実際に試行してデータ取った奴がいたけど、
１０／４９に収束していったってさ。
１０／４９に収束していったってさ。
157 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:06:39 ID:zwWtyPGQ0
パチンコの確立は１／３６５なんだよ
いくらやったって１／３６５は変わらないんだよ
数撃ちゃ当たるって？馬鹿じゃねーの
いくらやったって１／３６５は変わらないんだよ
数撃ちゃ当たるって？馬鹿じゃねーの
158 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:06:48 ID:1Qfjr0mL0
だから最終結論は>>151だっつーの。
159 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:07:40 ID:87dWVHpx0
>>148
ダイヤである確率
→最初にダイヤを引く確率。13/52=1/4。全てのケースで有効。
ダイヤであることを当てる確率
→残ったカードから3枚引いたら全てがダイヤでした、という限定されたケースにて、
最初の1枚のマークは何か？という質問に対して毎回「ダイヤ」と答え、それが
当たる確率。
ダイヤである確率
→最初にダイヤを引く確率。13/52=1/4。全てのケースで有効。
ダイヤであることを当てる確率
→残ったカードから3枚引いたら全てがダイヤでした、という限定されたケースにて、
最初の1枚のマークは何か？という質問に対して毎回「ダイヤ」と答え、それが
当たる確率。
160 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:08:22 ID:rXgIBSUx0 BE:47898443-
やった今度こそ
今日は、4分の１が勝つのか
人は過ちを
今日は、4分の１が勝つのか
人は過ちを
161 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:08:41 ID:90+gG9m40
そう後に13枚引いてしまうと最初の選択機会が確率上、純粋に1/4だったとしても
13枚引いたという事実条件によって確率の範囲が限定されていき0％になってしまう。
3枚ダイヤを引いたという事実条件の場合も13枚引いた程では無いが限定する項目のはずだ。
13枚引いたという事実条件によって確率の範囲が限定されていき0％になってしまう。
3枚ダイヤを引いたという事実条件の場合も13枚引いた程では無いが限定する項目のはずだ。
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:09:23 ID:ZxFY8GUv0
ヒント：わくわく
163 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:09:51 ID:FbmF9UIL0
問題文には引いたカードを戻せとは書いてないぞ
箱に入れろと書いてある
箱に入れろと書いてある
164 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:09:53 ID:d7jYxZAZ0
学校での数学の教え方が悪いから、1/4派が現れる
165 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:10:22 ID:8mRPaqhP0
またこの話かｗ
いい加減>>1のテンプレの「ダイア」は直せよ。
いい加減>>1のテンプレの「ダイア」は直せよ。
166 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:10:24 ID:8YkIHn/x0
>159
後者は
「52枚から１枚引いて伏せて、さらに３枚引いて全部ダイヤで、そのとき伏せてあるカードがダイヤである確率」
とは違うの？
後者は
「52枚から１枚引いて伏せて、さらに３枚引いて全部ダイヤで、そのとき伏せてあるカードがダイヤである確率」
とは違うの？
167 ：外資系：2005/06/05(日) 02:10:41 ID:DSB/hkBL0
まとめ
お前ら学歴をさらしながら話そうぜ（せめて文系、理系、大学いってないくらい）
俺；駅弁理系卒
確率は絶対ではなく、所詮確率なんだから後から追加された条件によって変わるんです
これ数学できる人の常識
どうせ1/4派は微積とかわかってないひとでしょ
まさか理系の人いないよね。
理系はみんな10/49派
お前ら学歴をさらしながら話そうぜ（せめて文系、理系、大学いってないくらい）
俺；駅弁理系卒
確率は絶対ではなく、所詮確率なんだから後から追加された条件によって変わるんです
これ数学できる人の常識
どうせ1/4派は微積とかわかってないひとでしょ
まさか理系の人いないよね。
理系はみんな10/49派
168 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:11:04 ID:K2G400TC0
169 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:11:07 ID:zwWtyPGQ0
お前ら馬鹿だなー。スペードの１とハートの１の二枚があるとするだろ
そして裏返しで見えないものだとしてお前らがどっちか一つを選ぶ
選んだ後にもう一枚をみたらスペードの１でした
選んだカードがハートの１である確立はいくつでしょう？って言ってるような物だぞ
答えは５０％だろ？
そして裏返しで見えないものだとしてお前らがどっちか一つを選ぶ
選んだ後にもう一枚をみたらスペードの１でした
選んだカードがハートの１である確立はいくつでしょう？って言ってるような物だぞ
答えは５０％だろ？
170 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:11:39 ID:rXgIBSUx0 BE:251464897-
学歴ヲタｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
171 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:11:42 ID:oT7IOfoX0
3 17 －1 3 5 7 16 17－1 3 5 6 7 16 17 18 これ来る
172 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:12:17 ID:lfKHEXed0
問1
4枚トランプを引きました。
最初の三枚は全てダイアでした。残りの一枚がダイアである確率は？
問2
4枚トランプを引きました。
最初の1枚を見ないで残りの三枚を見たら全てダイアでした。最初の一枚がダイアである確率は？
4枚トランプを引きました。
最初の三枚は全てダイアでした。残りの一枚がダイアである確率は？
問2
4枚トランプを引きました。
最初の1枚を見ないで残りの三枚を見たら全てダイアでした。最初の一枚がダイアである確率は？
173 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:13:05 ID:1Qfjr0mL0
174 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:14:01 ID:XQjXVAQw0
175 ：外資系：2005/06/05(日) 02:14:06 ID:DSB/hkBL0
まとめ
確率は絶対ではなく、所詮確率なんだから後から追加された条件によって変わるんです
これ数学できる人の常識
どうせ1/4派は微積とかわかってないひとでしょ
まさか理系の人いないよね。
理系はみんな10/49派
確率は絶対ではなく、所詮確率なんだから後から追加された条件によって変わるんです
これ数学できる人の常識
どうせ1/4派は微積とかわかってないひとでしょ
まさか理系の人いないよね。
理系はみんな10/49派
176 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:14:15 ID:rXgIBSUx0 BE:139702875-
>>151
意味がないから4分の1じゃないの？
意味がないから4分の1じゃないの？
177 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:14:21 ID:/hpI0HAK0
後から引いたカードは見なくていいんだよ。
見る前と見た後でなんか既に引いた中身が変わるのか？
見る前と見た後でなんか既に引いた中身が変わるのか？
178 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:15:13 ID:U/snBmI40
数学科卒だが1/4だと思う
179 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:15:24 ID:lfKHEXed0
>>177
それをいったら最初にトランプを一枚引くという行為自体が（ｒｙ
それをいったら最初にトランプを一枚引くという行為自体が（ｒｙ
180 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:16:02 ID:zwWtyPGQ0 BE:220702278-##
>>173
馬鹿じゃね？おまえ不確定とかそれっぽい事言ってたら頭よさそうに見えると勘違いしてるだけだろ？
馬鹿じゃね？おまえ不確定とかそれっぽい事言ってたら頭よさそうに見えると勘違いしてるだけだろ？
181 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:16:28 ID:8YkIHn/x0
>177
最初に引いたカードがあとから変わったりしないのは解る。
最初に引いたカードの絵柄がダイヤである確率が変わらないことを説明してくれ。
最初に引いたカードがあとから変わったりしないのは解る。
最初に引いたカードの絵柄がダイヤである確率が変わらないことを説明してくれ。
182 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:16:56 ID:90+gG9m40
とりあえず1/4派と賭け事すると必ず勝てるな。
最初に1枚引かせる。彼は最初に引いたカードは1/4でダイヤだと思い続けている。
余ったカードを半分公開する。彼はまだ1/4で変わらないという。
全部見せる。それでも彼は最初の1/4は変わらないと主張する。
「後に事実が観測された場合」に最初のカードが何であるかの確率が変動するのは
当たり前ではないのか。
最初に1枚引かせる。彼は最初に引いたカードは1/4でダイヤだと思い続けている。
余ったカードを半分公開する。彼はまだ1/4で変わらないという。
全部見せる。それでも彼は最初の1/4は変わらないと主張する。
「後に事実が観測された場合」に最初のカードが何であるかの確率が変動するのは
当たり前ではないのか。
183 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:17:24 ID:lAYyx7gb0
184 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:17:35 ID:FbmF9UIL0
おまいら問題よめ
カードは箱に入れたんだぞ
カードは箱に入れたんだぞ
185 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:17:59 ID:QcbdFcjZ0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを全て抜き出したところ1枚ダイヤが足りなかった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードを全て抜き出したところ1枚ダイヤが足りなかった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
186 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:18:46 ID:3RtKiW9B0
麻雀やる奴は麻雀に置き換えて考えてみれ。
箱の中のカードを裏ドラ、抜き出した3枚のカードを場に見えている牌、と考えれば答えは自ずと分かるだろ。
箱の中のカードを裏ドラ、抜き出した3枚のカードを場に見えている牌、と考えれば答えは自ずと分かるだろ。
187 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:18:54 ID:K2G400TC0
>>184
５２枚のトランプが箱に入ってるとは書いてないが
５２枚のトランプが箱に入ってるとは書いてないが
188 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:19:05 ID:HWVhJccs0
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この３枚を、確立を当てる人が実際に見たとは一言も言っていないのが
ポイント。
テレビのゲーム番組だとしたら、
「３枚のカードはダイヤであるがプレイヤーはそれを知らない」
というナレーションが入るだろう。
この３枚を、確立を当てる人が実際に見たとは一言も言っていないのが
ポイント。
テレビのゲーム番組だとしたら、
「３枚のカードはダイヤであるがプレイヤーはそれを知らない」
というナレーションが入るだろう。
189 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/05(日) 02:19:48 ID:J8iL2j5k0
>>183
計算が間違ってるだけ
計算が間違ってるだけ
190 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:19:53 ID:9PztXsnw0 BE:61314252-##
これは確立の問題じゃないな
読解力と想像力を試す問題だ
読解力と想像力を試す問題だ
191 ：外資系：2005/06/05(日) 02:20:09 ID:DSB/hkBL0
名探偵コナンになった気持ちで聞いてくれ
殺人事件でAさんが殺された
犯人は一人とする
誰が犯人かという事実は変わらない
ただ、誰が犯人かという確率は物的証拠などから変化する
つまり
事実は変えられないが確率は後から変わる
殺人事件でAさんが殺された
犯人は一人とする
誰が犯人かという事実は変わらない
ただ、誰が犯人かという確率は物的証拠などから変化する
つまり
事実は変えられないが確率は後から変わる
192 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:20:24 ID:1Qfjr0mL0
おめーら本当に頭かてーな
51枚が確定要素ならダイヤ3枚について確率計算の要素に出来るが
51枚は不確定なんだよ
何が入ってるかわからんもんから３つひいても確率計算なんてできんだろ。
51枚が確定要素ならダイヤ3枚について確率計算の要素に出来るが
51枚は不確定なんだよ
何が入ってるかわからんもんから３つひいても確率計算なんてできんだろ。
193 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:20:40 ID:q4WH6odc0
>>188
おまえが心配だｗ
おまえが心配だｗ
194 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:20:52 ID:90+gG9m40
195 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:20:59 ID:zwWtyPGQ0
＞ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時点では１／４
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
ここから１０／４９
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
どっちの時点かいえよ
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時点では１／４
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
ここから１０／４９
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
どっちの時点かいえよ
196 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:21:52 ID:K2G400TC0
>>188
「確立を当てる人」ってのはこの問題を解く人のことじゃないのか？
「確立を当てる人」ってのはこの問題を解く人のことじゃないのか？
197 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:21:55 ID:lAYyx7gb0
198 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:22:49 ID:9PztXsnw0 BE:73576962-##
>>195
３枚抜いた後に「この時」ってかいてある
３枚抜いた後に「この時」ってかいてある
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:23:01 ID:8YkIHn/x0
>195
これで合ってるの？
これなら納得するんだけど。
これで合ってるの？
これなら納得するんだけど。
200 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/05(日) 02:23:42 ID:lmm2jDqq0
>>197
だからプログラムが違ってるから計算が間違ってる
だからプログラムが違ってるから計算が間違ってる
201 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:24:09 ID:/AW3/cA30
202 ：外資系：2005/06/05(日) 02:24:21 ID:DSB/hkBL0
>>192
低学歴文系は市ね
正直俺の名探偵コナンの説明ならサルでもわかるだろ
殺人事件でAさんが殺された
犯人は一人とする。
状況から考えられる犯人はBさん、Cさん、Dさん、Eさんの4人
誰が犯人かという事実は変わらない
ただ、誰が犯人かという確率は物的証拠などから変化する
つまり
事実は変えられないが確率は後から変わる
低学歴文系は市ね
正直俺の名探偵コナンの説明ならサルでもわかるだろ
殺人事件でAさんが殺された
犯人は一人とする。
状況から考えられる犯人はBさん、Cさん、Dさん、Eさんの4人
誰が犯人かという事実は変わらない
ただ、誰が犯人かという確率は物的証拠などから変化する
つまり
事実は変えられないが確率は後から変わる
203 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:25:31 ID:B1jpuMaq0
おーい、これは？
>>1ので残りの５1枚から３枚引いたところ、クラブが３枚であった。
その３枚をトランプにまぜて、よくきった後に
また３枚引いたら、今度はダイヤが３枚だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率は？
>>1ので残りの５1枚から３枚引いたところ、クラブが３枚であった。
その３枚をトランプにまぜて、よくきった後に
また３枚引いたら、今度はダイヤが３枚だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率は？
204 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:26:08 ID:KuzYDAUy0
どこにもカードの「マーク」がダイヤとは書いてないよな。
「カード」がダイヤである確率？
はぁ？
「カード」がダイヤである確率？
はぁ？
205 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:27:37 ID:lfKHEXed0
>>203
面白そう。
面白そう。
206 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:27:51 ID:/hpI0HAK0
>>204そうか、「カードがダイヤである確率はいくらか？」
だけを見ればよかったんだよ！！
だけを見ればよかったんだよ！！
207 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:28:13 ID:qfsPogj80
低 学 歴 と 文 系 は 死 ん で く だ さ い
いや、マジな話
208 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:28:31 ID:lAYyx7gb0
>>200
あんた1/4派なの？
あんた1/4派なの？
209 ：外資系：2005/06/05(日) 02:28:47 ID:DSB/hkBL0
というか正直,
1/41派はかなり少数だろ
1/4派は学歴をさらしてくれ
どうせ高卒だろ？
1/41派はかなり少数だろ
1/4派は学歴をさらしてくれ
どうせ高卒だろ？
210 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:28:58 ID:zwWtyPGQ0
>>202
いいからスペース厨は消えろ
いいからスペース厨は消えろ
211 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:29:07 ID:g8H39jdE0
↓高卒が必死です
212 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:29:30 ID:qrbUsdUZ0
良く分からんが、こういうこと？
問題を単純化して、
当りと外れのくじがある。一本引いたら当りだった。
1.当りを引いた確率は？
2.当りを引く確率は？
1なら1/1と答えるが2なら1/2と答える。
で、この問題はダイヤを引く確率と、
ダイヤを引いた確率のどちらを聞いているの？
問題を単純化して、
当りと外れのくじがある。一本引いたら当りだった。
1.当りを引いた確率は？
2.当りを引く確率は？
1なら1/1と答えるが2なら1/2と答える。
で、この問題はダイヤを引く確率と、
ダイヤを引いた確率のどちらを聞いているの？
213 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:29:49 ID:1Qfjr0mL0
214 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:29:58 ID:LirX7/zQ0
旧帝理系卒だからわからん。
215 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:30:11 ID:gZgGLDYQ0
普通に10/49なんじゃね？
もっと極端なケースで考えてみると、
やっぱ10/49だと思うよ。俺は。
もっと極端なケースで考えてみると、
やっぱ10/49だと思うよ。俺は。
216 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:30:29 ID:+QAvccR90
同じようなことといってすまんが
中にﾊｽﾞﾚと当たりと書かれた紙入った二通の封筒がある。
Ａ君が最初に一通の封筒を引いた（未開封）、
その後に残りの封筒を引いたＢ君が開封すると当たりの紙が入っていた。
この時
Ａ君の封筒の中に当たりの紙が入っている確率はいくらか？
数学的には1/2と答えなければいけないということでいいのか？
中にﾊｽﾞﾚと当たりと書かれた紙入った二通の封筒がある。
Ａ君が最初に一通の封筒を引いた（未開封）、
その後に残りの封筒を引いたＢ君が開封すると当たりの紙が入っていた。
この時
Ａ君の封筒の中に当たりの紙が入っている確率はいくらか？
数学的には1/2と答えなければいけないということでいいのか？
217 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:30:32 ID:Cax1Yyq20
>>203
ナイスヒントだな。
ナイスヒントだな。
218 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:31:23 ID:9PztXsnw0
高校生の理系は「理系」の範疇じゃないから帰っていいよ工房＾＾
219 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:31:33 ID:hDAaOp1n0
麻雀で考えたらわかりやすくね？
こっち「東」２個持ってるしおれが「東」捨ててもロンされることはないだろーって考えない？
それと同じことで答えは１０/49
こっち「東」２個持ってるしおれが「東」捨ててもロンされることはないだろーって考えない？
それと同じことで答えは１０/49
220 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:32:29 ID:zwWtyPGQ0
>>203
>>1ので残りの５1枚から３枚引いたところ、クラブが３枚であった。
その３枚をトランプにまぜて、よくきった後に
また３枚引いたら、今度はダイヤが３枚だった。
さらにその後まぜて、よく切った後に
また３枚引いたら、今度はダイヤが３枚だった。
このときの確立は？
>>1ので残りの５1枚から３枚引いたところ、クラブが３枚であった。
その３枚をトランプにまぜて、よくきった後に
また３枚引いたら、今度はダイヤが３枚だった。
さらにその後まぜて、よく切った後に
また３枚引いたら、今度はダイヤが３枚だった。
このときの確立は？
221 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:32:40 ID:+uOsz5JD0 BE:97896637-#
>>219
字牌単騎は漏れの常套手段ですが？
字牌単騎は漏れの常套手段ですが？
222 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:33:01 ID:PdtAr7KV0
223 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:33:46 ID:zwWtyPGQ0 BE:78822454-##
>>219
ヒント：単騎待ち・地獄待ち
ヒント：単騎待ち・地獄待ち
224 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:34:01 ID:qrbUsdUZ0
>>219
トンペー大学の俺としては、国士無双の確率を計算しなければ行けないのだが。
トンペー大学の俺としては、国士無双の確率を計算しなければ行けないのだが。
225 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:34:15 ID:/hpI0HAK0
226 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:34:32 ID:90+gG9m40
とにかく後に事実が観測されたらそれによって確率変化するの当たり前だと思うんだけど。
残りのカード48枚まで開いて観測してまだ最初に引いた時点では1/4だったから
何枚残りのカードを確認しようが「ずーっと1/4で変化しない」と考えてる奴の頭おかしい。
48枚観測じゃもうかなり影響あるけど「3枚ダイヤ引いた」と言う小さな観測でも
確率に影響あるのが普通。
残りのカード48枚まで開いて観測してまだ最初に引いた時点では1/4だったから
何枚残りのカードを確認しようが「ずーっと1/4で変化しない」と考えてる奴の頭おかしい。
48枚観測じゃもうかなり影響あるけど「3枚ダイヤ引いた」と言う小さな観測でも
確率に影響あるのが普通。
227 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:34:41 ID:LirX7/zQ0
東大京大の香具師、わかりやすく説明してくれ。
228 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:35:15 ID:tL3aTyfg0
俺は三流理系だがさすがにわかるさ。
１/４９。
わかりやすく書き換えると
ジョーカーを除いた５２枚のトランプを左から順に並べて２～４枚目をめくったら全部ダイヤ。
いちばん左のカードがダイヤの確率は？
これでも１/４って奴はいないだろう
１/４９。
わかりやすく書き換えると
ジョーカーを除いた５２枚のトランプを左から順に並べて２～４枚目をめくったら全部ダイヤ。
いちばん左のカードがダイヤの確率は？
これでも１/４って奴はいないだろう
229 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:35:33 ID:K2G400TC0
今現在1/4派と10/49派どっちが多いの？
漏れ10/49ﾉｼ
漏れ10/49ﾉｼ
230 ：外資系：2005/06/05(日) 02:35:49 ID:DSB/hkBL0
>>219
そうだね
まさしくその通り
>>213
さっきからお前の低知能のせいでまとまらないんだよ
俺は駅弁理系卒だが
お前の学歴はなんだ？
さっきから不確定だといってるお前はどうせ高卒かFランク文系だろ
まじめに議論する気がないなら失せろ、カス。ゴキブリ。
そうだね
まさしくその通り
>>213
さっきからお前の低知能のせいでまとまらないんだよ
俺は駅弁理系卒だが
お前の学歴はなんだ？
さっきから不確定だといってるお前はどうせ高卒かFランク文系だろ
まじめに議論する気がないなら失せろ、カス。ゴキブリ。
231 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:36:30 ID:lfKHEXed0
>>203
5/23かな
5/23かな
232 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:37:15 ID:90+gG9m40
233 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:38:24 ID:B1jpuMaq0
234 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:38:45 ID:Cax1Yyq20
10/49とか言ってる奴ってネタだよな？
マジだったら、月曜日からの面接にこの質問するよ。
マジだったら、月曜日からの面接にこの質問するよ。
235 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:39:02 ID:+QAvccR90
236 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:40:29 ID:HDDiv3ym0 BE:162945656-##
237 ：外資系：2005/06/05(日) 02:41:35 ID:DSB/hkBL0
>>229
俺も10/49派
まあ不確定とか、1/4とかいってるやつは少数だけど馬鹿だな
あと、以前この手のスレが立ったときにいたんだけど
なんか1/4派の分母がおかしいということになった
結局1/4てのは13/52を指しているんだけど
この状況では分母が52じゃなくて49なんだよね。
俺も10/49派
まあ不確定とか、1/4とかいってるやつは少数だけど馬鹿だな
あと、以前この手のスレが立ったときにいたんだけど
なんか1/4派の分母がおかしいということになった
結局1/4てのは13/52を指しているんだけど
この状況では分母が52じゃなくて49なんだよね。
238 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:42:40 ID:zwWtyPGQ0
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:42:59 ID:rXgIBSUx0 BE:83822437-
4分の1だって場
240 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:43:39 ID:XQjXVAQw0
>>1
んで、誰がそれを正解だといったのよ？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%80%801%2F4+10%2F49&hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-43%2CDVXA%3Aja
んで、誰がそれを正解だといったのよ？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%80%801%2F4+10%2F49&hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-43%2CDVXA%3Aja
241 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:44:21 ID:lfKHEXed0
>>220
27/142かな？
27/142かな？
242 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:44:47 ID:WE3Kv3c30
「悪問」の一言で解決すると思うんだが。。
解くより、出題者への文句に考え使った方が・・
解くより、出題者への文句に考え使った方が・・
243 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:45:37 ID:+uOsz5JD0 BE:125865893-#
俺も10/49派だけで自分の答えが絶対正しいとは思ってないよ。
例えば精巧に造って必ず1/2の確率で表と裏が出るサイコロを造ったとして
このコインをコイントスして掌の中のコインが表である確率が1/2であることを証明しなさいって言われたら
どうやってする？
例えば精巧に造って必ず1/2の確率で表と裏が出るサイコロを造ったとして
このコインをコイントスして掌の中のコインが表である確率が1/2であることを証明しなさいって言われたら
どうやってする？
244 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:45:51 ID:Bj/fq6oE0
問題文が｢ダイヤ｣に統一されたな
245 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:46:16 ID:Fw/cb/xG0
うは釣り市だらけのスレｗｗｗ
246 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:46:22 ID:9PztXsnw0
義務教育で習う数学的には1/4だろうな、
”おやくそく”ってのでやるから
実際統計とったら1/4より極僅か少ないってとこか？
”おやくそく”ってのでやるから
実際統計とったら1/4より極僅か少ないってとこか？
247 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:46:48 ID:m0CXAkF3O
>>234
たいした会社じゃねーなｗｗｗｗｗｗ
たいした会社じゃねーなｗｗｗｗｗｗ
248 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:46:52 ID:zwWtyPGQ0
>>243
必ず1/2の確率で表と裏が出るから表である確率は1/2
必ず1/2の確率で表と裏が出るから表である確率は1/2
249 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:47:05 ID:B1jpuMaq0
250 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:48:08 ID:+uOsz5JD0 BE:251732669-#
>>248
それは前提を引き継いでるだけであって証明ではない
それは前提を引き継いでるだけであって証明ではない
251 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:48:19 ID:HDDiv3ym0 BE:244418459-##
サイコロを隠して１回投げます。
（１）「１の目が出ている確率は？」これは1/6ですね。
（２）「奇数が出ていますよ」と言われてから「１の目が出ている確率は？」これは1/3ですね。
（１）「１の目が出ている確率は？」これは1/6ですね。
（２）「奇数が出ていますよ」と言われてから「１の目が出ている確率は？」これは1/3ですね。
252 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:48:21 ID:rXgIBSUx0 BE:83822437-
253 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:48:46 ID:+QAvccR90
1/4派はみなさん寝たようですね。
254 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:49:03 ID:PuKoXV9b0 BE:158069366-##
１０／４９が正解、結構簡単な問題
255 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:49:12 ID:90+gG9m40
「3枚ダイヤを引いた その時」と言う事実観測がこの問題を物凄く複雑にしている。
これ正確に解けるの数学者レベルだと思います。
10/49の答えは箱の中に49枚入ってると解釈した人です。
この問題はその様にも読めます。13枚中3枚ダイヤを抜いたのだから残り10枚
10/49はその箱の中に49枚入っている解釈では正確です。
で、1/4と言ってる人は箱の中に入ってるのが1枚だと解釈した人ですが
これ箱外の49枚から「ダイヤを3枚引いたその時」と事実観測があるので1/4にはならないでしょう。
条件付になっています。これ増やして「ダイヤを12枚引いたその時」でもいいです。
とにかくそういう観測条件が入ると1/4ではなくなるでしょう。
これ正確に解けるの数学者レベルだと思います。
10/49の答えは箱の中に49枚入ってると解釈した人です。
この問題はその様にも読めます。13枚中3枚ダイヤを抜いたのだから残り10枚
10/49はその箱の中に49枚入っている解釈では正確です。
で、1/4と言ってる人は箱の中に入ってるのが1枚だと解釈した人ですが
これ箱外の49枚から「ダイヤを3枚引いたその時」と事実観測があるので1/4にはならないでしょう。
条件付になっています。これ増やして「ダイヤを12枚引いたその時」でもいいです。
とにかくそういう観測条件が入ると1/4ではなくなるでしょう。
256 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:49:44 ID:3RtKiW9B0
257 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:49:43 ID:Vr6Ib2E90
おまえらもっと現実的に考えろよ。
10／49だとしたら、最初の1／4より小さくなるじゃないか。そんなことありえないだろ。
例えばさ、あるところに52人の人間がいるとする。そのうち13人が朝鮮人で残りが日本人だとする。
いま、ある一人が犯罪を犯した。こいつの人種は分らない。
次に、続けて三件の犯罪がおこったとする。これらの犯罪の犯人が全部朝鮮人だとすると、
最初の犯罪の犯人が朝鮮人である確率が1／4より小さいと考えられるか？ ありえないだろ。
当然、最初の犯罪も朝鮮人である確率は高いはずだ。それが現実ってモンだろ。
だからさ、箱の中のカードもダイヤである確率は1／4より大きくならなきゃいけないはずなんだよ。
1／4より小さい10／49なんてありえない答えなんだよ。
10／49だとしたら、最初の1／4より小さくなるじゃないか。そんなことありえないだろ。
例えばさ、あるところに52人の人間がいるとする。そのうち13人が朝鮮人で残りが日本人だとする。
いま、ある一人が犯罪を犯した。こいつの人種は分らない。
次に、続けて三件の犯罪がおこったとする。これらの犯罪の犯人が全部朝鮮人だとすると、
最初の犯罪の犯人が朝鮮人である確率が1／4より小さいと考えられるか？ ありえないだろ。
当然、最初の犯罪も朝鮮人である確率は高いはずだ。それが現実ってモンだろ。
だからさ、箱の中のカードもダイヤである確率は1／4より大きくならなきゃいけないはずなんだよ。
1／4より小さい10／49なんてありえない答えなんだよ。
258 ：241：2005/06/05(日) 02:49:59 ID:lfKHEXed0
ゴメン25/142
259 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:52:01 ID:GrcuuB4R0
○○○○○○○○○○○○○←小学生の列
○○○○○○○○○○○○○←中学生の列 □←人が入れるボックス
●←観察者 ○○○○○○○○○○○○○←高校生の列
○○○○○○○○○○○○○←大学生の列
という状態を考えてみる。観察者は52人の列とは逆を向いている。（列のほうは絶対見ない）
52人にはランダムに番号が振ってある。今観察者が「22番の人ボックスに入ってください」と言う。
22番は高校生だったが”観察者にはそれがわからない”。次に
「7番、36番、49番私の前に出て来てください」と言う。するとその三人はすべて高校生だった。
このとき観察者は「ボックスの中の人は高校生だ！」とあてずっぽうで言った。
これが正解である確率はどのくらいか。
・・・・単純に『小学生か中学生か高校生か大学生か』の4通りしかない。中の人の番号が何番だろうと。
よって正解の確率は4分の1。25％。
おわかり？
○○○○○○○○○○○○○←中学生の列 □←人が入れるボックス
●←観察者 ○○○○○○○○○○○○○←高校生の列
○○○○○○○○○○○○○←大学生の列
という状態を考えてみる。観察者は52人の列とは逆を向いている。（列のほうは絶対見ない）
52人にはランダムに番号が振ってある。今観察者が「22番の人ボックスに入ってください」と言う。
22番は高校生だったが”観察者にはそれがわからない”。次に
「7番、36番、49番私の前に出て来てください」と言う。するとその三人はすべて高校生だった。
このとき観察者は「ボックスの中の人は高校生だ！」とあてずっぽうで言った。
これが正解である確率はどのくらいか。
・・・・単純に『小学生か中学生か高校生か大学生か』の4通りしかない。中の人の番号が何番だろうと。
よって正解の確率は4分の1。25％。
おわかり？
260 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:52:12 ID:tL3aTyfg0
261 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:52:25 ID:Cax1Yyq20
佐賀大学理工学部数理科学科の講師によると、10/49が正解らしいな。。。
http://www.ms.saga-u.ac.jp/~hibino/fulltime/qa03/qa3.tex.html
>>247
悪かったな。
http://www.ms.saga-u.ac.jp/~hibino/fulltime/qa03/qa3.tex.html
>>247
悪かったな。
262 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:52:28 ID:WE3Kv3c30
数学のテストをわかりやすく出題しようと、問題文にトランプやその他の物を取り入れるからこんなことが起こる。
結果、ぜんぜんわかりやすくない上、一般常識でのトランプに思考が引き寄せられる。
結果、ぜんぜんわかりやすくない上、一般常識でのトランプに思考が引き寄せられる。
263 ：外資系：2005/06/05(日) 02:52:52 ID:DSB/hkBL0
>>257
ワロタけど失せろ
じゃまだ。
251 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/05(日) 02:48:19 ID:HDDiv3ym0 ?##
サイコロを隠して１回投げます。
（１）「１の目が出ている確率は？」これは1/6ですね。
（２）「奇数が出ていますよ」と言われてから「１の目が出ている確率は？」これは1/3ですね。
これで終了でしょ
わかりやすいと思います。
ワロタけど失せろ
じゃまだ。
251 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/05(日) 02:48:19 ID:HDDiv3ym0 ?##
サイコロを隠して１回投げます。
（１）「１の目が出ている確率は？」これは1/6ですね。
（２）「奇数が出ていますよ」と言われてから「１の目が出ている確率は？」これは1/3ですね。
これで終了でしょ
わかりやすいと思います。
264 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:53:06 ID:g8H39jdE0
265 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:54:03 ID:B1jpuMaq0
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:55:31 ID:lAYyx7gb0
確率の分母にくる全事象をまず出してみるぞ。
①最初に引いたカードがダイヤの時
ダイヤは１３枚あるから１３通り
次に残りの１２枚のダイヤから３枚選ぶ選び方は、１２Ｃ３＝２２０
②最初に引いたカードがダイヤじゃない時
最初の一枚はダイヤ以外の３９枚から一枚引くのだから、３９通り
次に１３枚のダイヤから３枚選ぶ選び方は、１３Ｃ３＝２８６
よって全事象は、１３×２２０＋３９×２８６＝２８６０＋１１１５４＝１４０１４
この中で一枚目がダイヤなのは、①の２８６０通りだから、
箱の中の一枚がダイヤの確立は２８６０/１４０１４＝１０/４９
できるだけ細かく説明してみたけど、どう？
①最初に引いたカードがダイヤの時
ダイヤは１３枚あるから１３通り
次に残りの１２枚のダイヤから３枚選ぶ選び方は、１２Ｃ３＝２２０
②最初に引いたカードがダイヤじゃない時
最初の一枚はダイヤ以外の３９枚から一枚引くのだから、３９通り
次に１３枚のダイヤから３枚選ぶ選び方は、１３Ｃ３＝２８６
よって全事象は、１３×２２０＋３９×２８６＝２８６０＋１１１５４＝１４０１４
この中で一枚目がダイヤなのは、①の２８６０通りだから、
箱の中の一枚がダイヤの確立は２８６０/１４０１４＝１０/４９
できるだけ細かく説明してみたけど、どう？
267 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:56:33 ID:tL3aTyfg0
>>259
中の人が7番、36番、49番であることはありえないことがわからないかい？
よって１３－３/５２－３＝１０/４９
単純に『小学生か中学生か高校生か大学生か』の4通りしかない。これは正しいんだ。
ただ、高校生３人である可能性はありえない。
中の人が7番、36番、49番であることはありえないことがわからないかい？
よって１３－３/５２－３＝１０/４９
単純に『小学生か中学生か高校生か大学生か』の4通りしかない。これは正しいんだ。
ただ、高校生３人である可能性はありえない。
268 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:57:58 ID:R/kZLiI30
269 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:57:58 ID:WE3Kv3c30
>>243の問題はサイコロなのかコインなのかよくわからん。
精巧に作ってあるのはサイコロ？コイン？
精巧に作ってあるのはサイコロ？コイン？
270 ：外資系：2005/06/05(日) 02:58:23 ID:DSB/hkBL0
>>259
お前は、まず発言をする前に学歴をさらせ
俺は駅弁工学部卒だ。
はっきり言ってお前は馬鹿だ。
間違いない。
ここにいる多くは10/49派だ
馬鹿を説得するのにも疲れるが一応付き合ってやろう
お前の1/4の根拠は小学生、中学生、高校生、大学生の4種類のうちのひとつとしての1/4か？
だとしたらお前は確率の基本を知らないな。
こういってるのと同じだ
お前からして俺が何者かわからないだろ
さて、俺は年収1億円あるか、それともないか
それはあるかないかの２つにひとつだから1/2の確率で年収1億円あると。
馬鹿かと。
次から1/4派はこの問題を解いてから書き込め。
9C3はいくらか？
Cは組み合わせのCな。
これわからないやつが書き込むな、ゴキブリどもめが、市ね。
お前は、まず発言をする前に学歴をさらせ
俺は駅弁工学部卒だ。
はっきり言ってお前は馬鹿だ。
間違いない。
ここにいる多くは10/49派だ
馬鹿を説得するのにも疲れるが一応付き合ってやろう
お前の1/4の根拠は小学生、中学生、高校生、大学生の4種類のうちのひとつとしての1/4か？
だとしたらお前は確率の基本を知らないな。
こういってるのと同じだ
お前からして俺が何者かわからないだろ
さて、俺は年収1億円あるか、それともないか
それはあるかないかの２つにひとつだから1/2の確率で年収1億円あると。
馬鹿かと。
次から1/4派はこの問題を解いてから書き込め。
9C3はいくらか？
Cは組み合わせのCな。
これわからないやつが書き込むな、ゴキブリどもめが、市ね。
271 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:58:49 ID:lfKHEXed0
272 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:59:13 ID:K2G400TC0
>>203
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにダイヤを引いた場合=13*13*12*11*12*11*10通り
・始めにダイヤ以外を引いた場合=39*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*13*12*11*12*11*10 + 39*13*12*11*13*12*11 = 49*13*12*11*13*12*11通り
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*13*12*11*12*11*10 / 49*13*12*11*13*12*11 = 10/49
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにダイヤを引いた場合=13*13*12*11*12*11*10通り
・始めにダイヤ以外を引いた場合=39*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*13*12*11*12*11*10 + 39*13*12*11*13*12*11 = 49*13*12*11*13*12*11通り
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*13*12*11*12*11*10 / 49*13*12*11*13*12*11 = 10/49
273 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:59:19 ID:zwWtyPGQ0
おまえらわかったぞ！
月にウサギがいる確立は何パーセントだ？
ウサギがいるかいないかだから５０パーセントに決まってるだろ
それと同じだろ
月にウサギがいる確立は何パーセントだ？
ウサギがいるかいないかだから５０パーセントに決まってるだろ
それと同じだろ
274 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 02:59:34 ID:rXgIBSUx0 BE:251465279-
275 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:00:47 ID:90+gG9m40
>>260
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
3枚ダイヤを引いたという条件観測後に「この時」ってありますからね。
52枚からカード1枚引いた時とは明らかに違う条件になっています。
1/4はあくまで52枚から1枚引いた時←この瞬間だけの確率。
残りのカードが観測された場合1/4ではなくなる。観測条件は色々ありますが
わかりやすい例、ダイヤが13枚観測された条件の時に1/4でずっと変わらないと言う奴はいないでしょう。
観測されれば確率は変化するのです。
それが3枚ダイアといった些細な観測でも当然変化します。
>残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
>この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
3枚ダイヤを引いたという条件観測後に「この時」ってありますからね。
52枚からカード1枚引いた時とは明らかに違う条件になっています。
1/4はあくまで52枚から1枚引いた時←この瞬間だけの確率。
残りのカードが観測された場合1/4ではなくなる。観測条件は色々ありますが
わかりやすい例、ダイヤが13枚観測された条件の時に1/4でずっと変わらないと言う奴はいないでしょう。
観測されれば確率は変化するのです。
それが3枚ダイアといった些細な観測でも当然変化します。
276 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:03:45 ID:90+gG9m40
10/49は残りカードが箱に入っている解釈では間違いなく正解。
算数の問題にしては難しすぎるから普通はそっちの解釈に流れると思う。
でも1/4派は明らかに間違っている。
算数の問題にしては難しすぎるから普通はそっちの解釈に流れると思う。
でも1/4派は明らかに間違っている。
277 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:04:13 ID:B1jpuMaq0
278 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/06/05(日) 03:04:17 ID:lmm2jDqq0
まぁ、正解は1/256だけどな
279 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:06:20 ID:tL3aTyfg0
きっと１/４って人たちは「トランプは４種類」に固執しすぎなんだよ。
もちろん４種類なんだがダイヤが３枚出ている以上
三枚のダイヤが箱の中から出てくることはないんだ。
もちろん４種類なんだがダイヤが３枚出ている以上
三枚のダイヤが箱の中から出てくることはないんだ。
280 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:06:41 ID:K2G400TC0
>>277
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにクラブを引いた場合=13*12*11*10*13*12*11通り
・始めにクラブ以外を引いた場合=39*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*12*11*10*13*12*11 + 39*13*12*11*13*12*11 = 49*13*12*11*13*12*11通り
始めにクラブを引いた場合/トータル＝13*12*11*10*13*12*11 / 49*13*12*11*13*12*11 = 10/49
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにクラブを引いた場合=13*12*11*10*13*12*11通り
・始めにクラブ以外を引いた場合=39*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*12*11*10*13*12*11 + 39*13*12*11*13*12*11 = 49*13*12*11*13*12*11通り
始めにクラブを引いた場合/トータル＝13*12*11*10*13*12*11 / 49*13*12*11*13*12*11 = 10/49
281 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:07:53 ID:WE3Kv3c30
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで「封筒」の中にしまった。
＞この時、「封筒」の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
こうすりゃ出題者の考え通りの問題になったんだな。
問題文の解釈で答えが変わっちまう問題で数学関係ないな。にしても文が悪すぎ。
＞この時、「封筒」の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
こうすりゃ出題者の考え通りの問題になったんだな。
問題文の解釈で答えが変わっちまう問題で数学関係ないな。にしても文が悪すぎ。
282 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:08:08 ID:XQjXVAQw0
今、14人いるとしよう。
52個の宝箱のうち13個は爆弾が入っているらしい。
あなたは1個選んで手に取った。
後の13人がそれぞれ1個ずつ選んだ宝箱は、全て空けたとたんに爆発しました。
あなたは自分の手にある宝箱が爆弾である確率を1/4だと考え、開けるのをやめますか？
だったらそれは俺のものだ。
52個の宝箱のうち13個は爆弾が入っているらしい。
あなたは1個選んで手に取った。
後の13人がそれぞれ1個ずつ選んだ宝箱は、全て空けたとたんに爆発しました。
あなたは自分の手にある宝箱が爆弾である確率を1/4だと考え、開けるのをやめますか？
だったらそれは俺のものだ。
283 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:08:43 ID:CTk7xpEP0
箱の中に一枚のカードを入れた時点では １/４
３枚抜き取った時点で １０/４９ になる
３枚じゃなくて１２枚抜き取って全部ダイヤだった場合を考えるとそうだろ
３枚抜き取った時点で １０/４９ になる
３枚じゃなくて１２枚抜き取って全部ダイヤだった場合を考えるとそうだろ
284 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:08:51 ID:dUAjpcOk0
gooによると…
かくりつ 0 【確率】
〔probability〕一つの事象（出来事）の起こり得る確からしさ（可能性）の度合。
また、その数値。数学的には 1 を超えることがなく、負にならない。
確からしさ。蓋然率。公算。
３枚ダイヤを抜いたという情報によって、伏せられたカードがダイヤである確からしさ
が減ったと推測できると思うが、そこのイメージが解らないのかなぁ。
1/4派は単純に、想像力が絶望的に足りないだけって気がする。
かくりつ 0 【確率】
〔probability〕一つの事象（出来事）の起こり得る確からしさ（可能性）の度合。
また、その数値。数学的には 1 を超えることがなく、負にならない。
確からしさ。蓋然率。公算。
３枚ダイヤを抜いたという情報によって、伏せられたカードがダイヤである確からしさ
が減ったと推測できると思うが、そこのイメージが解らないのかなぁ。
1/4派は単純に、想像力が絶望的に足りないだけって気がする。
285 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:09:06 ID:Aite+l4H0
もし入試でこの問題が出てきた場合、どうする？
過去の答えは1/4。でも本当は10/49。
どっちを書く？
過去の答えは1/4。でも本当は10/49。
どっちを書く？
286 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:09:07 ID:1Qfjr0mL0
１／４つーのははなから不正解だが
１０／４９って言い張る奴もこの問題に潜むパラドクスに気がつかない馬鹿
１０／４９って言い張る奴もこの問題に潜むパラドクスに気がつかない馬鹿
287 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:09:01 ID:fK+7h2jVO
何度もスレ立って解説されてるのに、いまだに1/4って言い張ってる奴は
釣り師か数学ちゃんと勉強してないやつだけだろ。
解説するだけ無駄だと思うぞ。
釣り師か数学ちゃんと勉強してないやつだけだろ。
解説するだけ無駄だと思うぞ。
288 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:09:58 ID:d7jYxZAZ0
>>272
はじめにダイヤ以外を引いて、それがクラブだった場合を考えてない
はじめにダイヤ以外を引いて、それがクラブだった場合を考えてない
289 ：外資系：2005/06/05(日) 03:10:12 ID:DSB/hkBL0
>>273
頼むから市んでください
まさか、1/4派はスペード、ハート、クローバー、ダイヤの４つのうちのひとつといってるわけじゃないよな
あくまで12/52だと主張しているわけだよな。
頼むから1/4派というか10/49以外の人、学歴さらしてくれ
絶対低学歴だろ
さらさないことからしてわかっている
10/49派もさらそうぜ
俺は駅弁工学部卒の外資系リーマン、年収は600万円ぽっちの25歳。
頼むから市んでください
まさか、1/4派はスペード、ハート、クローバー、ダイヤの４つのうちのひとつといってるわけじゃないよな
あくまで12/52だと主張しているわけだよな。
頼むから1/4派というか10/49以外の人、学歴さらしてくれ
絶対低学歴だろ
さらさないことからしてわかっている
10/49派もさらそうぜ
俺は駅弁工学部卒の外資系リーマン、年収は600万円ぽっちの25歳。
290 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:10:39 ID:FbmF9UIL0
どっち書こうか迷うな。
点とれるほうがいいか真理がいいか
点とれるほうがいいか真理がいいか
291 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:11:18 ID:lAYyx7gb0
292 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:11:30 ID:tL3aTyfg0
293 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:12:11 ID:K2G400TC0
>>288
ｽﾏｿ
訂正
>>203
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにダイヤを引いた場合=13*13*12*11*12*11*10通り
・始めにクラブを引いた場合=13*12*11*10*13*12*11通り
・始めにダイヤ・クラブ以外を引いた場合=26*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*13*12*11*12*11*10 + 13*12*11*10*13*12*11 + 26*13*12*11*13*12*11 = 46*13*12*11*13*12*11通り
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*13*12*11*12*11*10 / 46*13*12*11*13*12*11 = 10/46
ｽﾏｿ
訂正
>>203
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにダイヤを引いた場合=13*13*12*11*12*11*10通り
・始めにクラブを引いた場合=13*12*11*10*13*12*11通り
・始めにダイヤ・クラブ以外を引いた場合=26*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*13*12*11*12*11*10 + 13*12*11*10*13*12*11 + 26*13*12*11*13*12*11 = 46*13*12*11*13*12*11通り
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*13*12*11*12*11*10 / 46*13*12*11*13*12*11 = 10/46
294 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:12:39 ID:+QAvccR90
295 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:12:40 ID:HU+WAQ8Q0
う～ん俺も１/４派だったんだけど
１枚箱に入れた後、抜き出した１３枚がダイヤだったら
当然、確率は０％なんだよね？
これが
１枚箱に入れた後、抜き出した１２枚がダイヤだったら
いきなり確率は１/４になってくれるもんかね？
これが疑問。
１枚箱に入れた後、抜き出した１３枚がダイヤだったら
当然、確率は０％なんだよね？
これが
１枚箱に入れた後、抜き出した１２枚がダイヤだったら
いきなり確率は１/４になってくれるもんかね？
これが疑問。
296 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:13:03 ID:B1jpuMaq0
>>280
では>>203と同様の操作後に、引いた３枚のダイヤをまたトランプの山にもどしてよく切り
さらに３枚引いたらハートが３枚だった。これをまたトランプの山にもどして
よく切った後に３枚引いたら、スペードが３枚だった。
この時、箱の中のカードがハート、スペード、ダイヤ、クラブである確率をそれぞれどうなるでしょうか。
では>>203と同様の操作後に、引いた３枚のダイヤをまたトランプの山にもどしてよく切り
さらに３枚引いたらハートが３枚だった。これをまたトランプの山にもどして
よく切った後に３枚引いたら、スペードが３枚だった。
この時、箱の中のカードがハート、スペード、ダイヤ、クラブである確率をそれぞれどうなるでしょうか。
297 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:13:26 ID:Hj4dyVwv0
高校受験前の時塾に行ってて
そこで４分の１って教えられてキレた苦い思い出が･･･orz
そこで４分の１って教えられてキレた苦い思い出が･･･orz
298 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:13:53 ID:KwrdT2Pq0
ちょっとあたまをまるくしてみようか。
35 + 4 ÷ 2 = ?
35 + 4 ÷ 2 = ?
299 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:14:41 ID:qrbUsdUZ0
>>295
> １枚箱に入れた後、抜き出した１２枚がダイヤだったら
> いきなり確率は１/４になってくれるもんかね？
ならないでしょ。
不確定のカードは(箱の中の1枚も含め)52-12=40枚。
うち、ダイヤは1枚。
だから1/40。
> １枚箱に入れた後、抜き出した１２枚がダイヤだったら
> いきなり確率は１/４になってくれるもんかね？
ならないでしょ。
不確定のカードは(箱の中の1枚も含め)52-12=40枚。
うち、ダイヤは1枚。
だから1/40。
300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:15:04 ID:lfKHEXed0
>>296
1/4
1/4
301 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:15:09 ID:FbmF9UIL0
302 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:15:23 ID:0rGt6+A80
【祭りだ】信長の野望online棒祭りｽﾚ3【祭りだ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117895332/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117895332/
303 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:20:07 ID:7NFmC4Zk0
304 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:20:46 ID:KwrdT2Pq0
最初に>>1を読んで思った感想はさ・・・
（箱の中に入っている）ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
って理解したわけだ。どうしてそう思ったかというと、「箱の外に出した」っていう前提が
どこにもなかったから。
だから問題が理解できなかった。箱の中にあるカードを1枚出してまた箱に入れた。
これがひっかけだとおもった。
（箱の中に入っている）ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
って理解したわけだ。どうしてそう思ったかというと、「箱の外に出した」っていう前提が
どこにもなかったから。
だから問題が理解できなかった。箱の中にあるカードを1枚出してまた箱に入れた。
これがひっかけだとおもった。
305 ：280：2005/06/05(日) 03:21:01 ID:K2G400TC0
>>280も訂正
>>277
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにクラブを引いた場合=13*12*11*10*13*12*11通り
・始めにダイヤを引いた場合=13*13*12*11*12*11*10通り
・始めにクラブ・ダイヤ以外を引いた場合=26*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*12*11*10*13*12*11 + 13*13*12*11*12*11*10 + 26*13*12*11*13*12*11 = 46*13*12*11*13*12*11通り
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*12*11*10*13*12*11 / 46*13*12*11*13*12*11 = 10/46
>>277
最初の三枚が全てクラブでその後の三枚が全てダイヤであった時点で組合せは
・始めにクラブを引いた場合=13*12*11*10*13*12*11通り
・始めにダイヤを引いた場合=13*13*12*11*12*11*10通り
・始めにクラブ・ダイヤ以外を引いた場合=26*13*12*11*13*12*11通り
トータルで、13*12*11*10*13*12*11 + 13*13*12*11*12*11*10 + 26*13*12*11*13*12*11 = 46*13*12*11*13*12*11通り
始めにダイヤを引いた場合/トータル＝13*12*11*10*13*12*11 / 46*13*12*11*13*12*11 = 10/46
306 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:21:06 ID:g8H39jdE0
四分の一派は実際トランプを使って試してみろ
まず、52枚のトランプからランダムに一枚引く。そしてマークを確認する
これを永遠繰り返すとダイアの出る確率は当然四分の一に収束する
しかしこの問題のやり方に沿うとこうなる
まず、52枚のトランプからランダムに一枚引く。その一枚は箱に入れておき、
残りの51枚からカードを３枚引く。ダイアが３枚出れば、その時はじめて箱のカードを見る
引いた３枚がダイアでなかった場合、この問題とはまったく関係ないので無視する
これを永遠繰り返すと箱の中のカードがダイアである確率は10/49となる
まず、52枚のトランプからランダムに一枚引く。そしてマークを確認する
これを永遠繰り返すとダイアの出る確率は当然四分の一に収束する
しかしこの問題のやり方に沿うとこうなる
まず、52枚のトランプからランダムに一枚引く。その一枚は箱に入れておき、
残りの51枚からカードを３枚引く。ダイアが３枚出れば、その時はじめて箱のカードを見る
引いた３枚がダイアでなかった場合、この問題とはまったく関係ないので無視する
これを永遠繰り返すと箱の中のカードがダイアである確率は10/49となる
307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:21:30 ID:+7DOoGPg0
答え
トランプは中国製でダイヤ、ハート、スペード、ダイヤ
で構成されていた。つまりクローバーとダイヤを入れ間違えていた。
このため23/49が正解
トランプは中国製でダイヤ、ハート、スペード、ダイヤ
で構成されていた。つまりクローバーとダイヤを入れ間違えていた。
このため23/49が正解
308 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:22:40 ID:90+gG9m40
>>295
いい所に気がついた。
確率ってのはあくまでその時点の条件や情報からの可能性の度合いであって
新しい情報や条件がついたら可能性の度合いは当然変わりますよ。
最初の条件が1/4だったから以後何が観測されても未来永劫1/4だってのは間違い。
ダイヤが抜かれたらその分だけダイヤである可能性は減り他が上がる訳だ。
いい所に気がついた。
確率ってのはあくまでその時点の条件や情報からの可能性の度合いであって
新しい情報や条件がついたら可能性の度合いは当然変わりますよ。
最初の条件が1/4だったから以後何が観測されても未来永劫1/4だってのは間違い。
ダイヤが抜かれたらその分だけダイヤである可能性は減り他が上がる訳だ。
309 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:22:49 ID:B1jpuMaq0
310 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:28:21 ID:Ji+qU03J0
これは箱のカードを１枚目に引いた、と取るか、
４枚目に引いたと取るか、の国語の問題だよな。
１枚目に引いて誰かが見てモメッてたりしたら１枚目として、１／４。
３枚引いた後で見たらそれは４枚目に引いたのと変わらんので、１０／４９．
メモっとくのは不自然なので 10/49 というのもわからんではないが、
後に起きたことは影響しない、という出題者の意図も理解したい気がする。
隠しとくなんつうややこしいことするから、レンジ猫のパラドクスのようなことが起こるんだ。
と、思って問題文見直したら、「表を見ないで・・・」ってなってたね。。。あらら４枚目かね。
うーん。出題者は１枚目で確定したという何らかの記述が必要だろ。
４枚目に引いたと取るか、の国語の問題だよな。
１枚目に引いて誰かが見てモメッてたりしたら１枚目として、１／４。
３枚引いた後で見たらそれは４枚目に引いたのと変わらんので、１０／４９．
メモっとくのは不自然なので 10/49 というのもわからんではないが、
後に起きたことは影響しない、という出題者の意図も理解したい気がする。
隠しとくなんつうややこしいことするから、レンジ猫のパラドクスのようなことが起こるんだ。
と、思って問題文見直したら、「表を見ないで・・・」ってなってたね。。。あらら４枚目かね。
うーん。出題者は１枚目で確定したという何らかの記述が必要だろ。
311 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:28:46 ID:B1jpuMaq0
↑自己解決しました。
312 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:31:33 ID:K2G400TC0
313 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:33:20 ID:sqp2Jzu40
＞箱の中のカードがダイヤである確率
日本語としてどうよ？
ダイヤを引く確率ならわかるが
日本語としてどうよ？
ダイヤを引く確率ならわかるが
314 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:33:24 ID:ExRt31fl0
あのさ、箱の中にあるのは戻したカードだけで、
他の全てのトランプは箱の外にあるんじゃないのか？
抜き出したカードをまた残っているカードと混ぜると勘違いしている人いない？
その考えだと、一回カードを抜き出す意味がないよな
そんなアホはいないと思うが
他の全てのトランプは箱の外にあるんじゃないのか？
抜き出したカードをまた残っているカードと混ぜると勘違いしている人いない？
その考えだと、一回カードを抜き出す意味がないよな
そんなアホはいないと思うが
315 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:35:33 ID:bTe+yGK50
開けなきゃ分からんでいいだろもう
316 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:36:32 ID:+QAvccR90
1/4派って10本のくじを一番最初に引こうが一番最後に引こうが確率は変わらない。
みたいなところをよりどころにしてる気がする。
もちろん引く前はそうなのだが一人ずつ引いていって結果がわかっていく毎に
その時点での最後に引く人の確率が変わっていってもいいんだよ。
一本しかない当たりくじを一番の人が引いたという情報が加われば当然最後の人が
あたる確実はその時点では０になる。
一番の人が当たりくじを引く直前まではあたる確率はみんな同じだったけど。
一番があたりを引いた時点で他の奴らにお前ら今あたる確率はどーよって聞いたら
「一の奴があたりを引く前は同じだったんだけど引いちゃったんだから0にきまってんだろ！」
結論「確率は後からの情報で変わる。」
1/4派は一番のﾔｼがあたった後もドキドキしてる馬鹿。
みたいなところをよりどころにしてる気がする。
もちろん引く前はそうなのだが一人ずつ引いていって結果がわかっていく毎に
その時点での最後に引く人の確率が変わっていってもいいんだよ。
一本しかない当たりくじを一番の人が引いたという情報が加われば当然最後の人が
あたる確実はその時点では０になる。
一番の人が当たりくじを引く直前まではあたる確率はみんな同じだったけど。
一番があたりを引いた時点で他の奴らにお前ら今あたる確率はどーよって聞いたら
「一の奴があたりを引く前は同じだったんだけど引いちゃったんだから0にきまってんだろ！」
結論「確率は後からの情報で変わる。」
1/4派は一番のﾔｼがあたった後もドキドキしてる馬鹿。
317 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:39:53 ID:Cax1Yyq20
>>310
10/49の考え方解ったよ。
でも、なんか気持ち悪い。それで、理解する為にトランプを人に変えて考えてみた。
北朝鮮が、日本人、米国人、中国人、韓国人をそれぞれ13人ずつ拉致し、一人を殺害した。
その後、韓国政府が身代金を払い、韓国人3人が開放された。
この時、殺害された人が、韓国人である確率はいくらか？
10/49の考え方解ったよ。
でも、なんか気持ち悪い。それで、理解する為にトランプを人に変えて考えてみた。
北朝鮮が、日本人、米国人、中国人、韓国人をそれぞれ13人ずつ拉致し、一人を殺害した。
その後、韓国政府が身代金を払い、韓国人3人が開放された。
この時、殺害された人が、韓国人である確率はいくらか？
318 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:41:07 ID:1Qfjr0mL0
このスレで
量りの上に載せた箱の中で鳥が羽ばたき飛ぶと箱の重さはどうなるか？
つーの思うだした。
量りの上に載せた箱の中で鳥が羽ばたき飛ぶと箱の重さはどうなるか？
つーの思うだした。
319 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:42:19 ID:bTe+yGK50
どういう箱かわからん
320 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:43:49 ID:90+gG9m40
>>310
前の事象は後に起きた事と影響しないってのはコイントスやジャンケンみたいな
前後の関連性がない独立事象の場合に有効なのであって
52枚と言う有限のトランプカードのカード推測じゃ後に何のカードが出たかという
カード観測で限定されていき確率にバリバリ影響するに決まってる。
残りのカードをまったくの無観測ならば1/4でいいがこの問題は
3枚ダイヤ引いたという観測行為がありそれによって絞り込まれるのである。
前の事象は後に起きた事と影響しないってのはコイントスやジャンケンみたいな
前後の関連性がない独立事象の場合に有効なのであって
52枚と言う有限のトランプカードのカード推測じゃ後に何のカードが出たかという
カード観測で限定されていき確率にバリバリ影響するに決まってる。
残りのカードをまったくの無観測ならば1/4でいいがこの問題は
3枚ダイヤ引いたという観測行為がありそれによって絞り込まれるのである。
321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:45:02 ID:Ji+qU03J0
>>315
ガイシュツだったらスマンが、
この問題では「開けない」んだよな。
３枚引いた後に見てみるとは書いていない。
そうすると、最初の時点の確立ってことでまた１／４ってのが浮上してくる。
「開ける」んだったらやっぱりそれは４枚目だ。
ガイシュツだったらスマンが、
この問題では「開けない」んだよな。
３枚引いた後に見てみるとは書いていない。
そうすると、最初の時点の確立ってことでまた１／４ってのが浮上してくる。
「開ける」んだったらやっぱりそれは４枚目だ。
322 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:47:38 ID:zNPSS1VZ0
>>310
＞後に起きたことは影響しない
ヒント：猫
＜問題＞
猫を空気穴を空けた箱に入れます。
箱の中には、１週間分の餌と水を入れてあります。
一週間後に箱を開けたとき、猫が生きている確率は？
また、一年後にあけた時に猫が生きている確率は？
＞後に起きたことは影響しない
ヒント：猫
＜問題＞
猫を空気穴を空けた箱に入れます。
箱の中には、１週間分の餌と水を入れてあります。
一週間後に箱を開けたとき、猫が生きている確率は？
また、一年後にあけた時に猫が生きている確率は？
323 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:52:37 ID:rXgIBSUx0 BE:95796746-
2枚目から13枚引いていって、ダイヤだったら、０％になるけど、
最初に引いたのがダイヤだったら13枚引けないジャン
最初に引いたのがダイヤだったら13枚引けないジャン
324 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:55:12 ID:78RvWrNI0
>>外資系
ごめんなぁ・・・10/49派だけど
私高校生だわ・・orz
でも合ってると思う
1/4にするには「その時」の状態では４つの種類がそれぞれ同じ数じゃないといけないと思う
ダイヤは３枚見せたから13*3+10-1枚って考えになるかと
スマンｗｗよくわからなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗリア高ｗｗ頭ﾜﾙﾙｗｗ
ごめんなぁ・・・10/49派だけど
私高校生だわ・・orz
でも合ってると思う
1/4にするには「その時」の状態では４つの種類がそれぞれ同じ数じゃないといけないと思う
ダイヤは３枚見せたから13*3+10-1枚って考えになるかと
スマンｗｗよくわからなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗリア高ｗｗ頭ﾜﾙﾙｗｗ
325 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 03:57:39 ID:zkLietW00
これ実際にあった問題だろ？
1/4とかってひっかけにしちゃレベル低すぎじゃね？
1/4とかってひっかけにしちゃレベル低すぎじゃね？
326 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:04:37 ID:Ji+qU03J0
327 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:04:41 ID:CTk7xpEP0
ダイヤが１３枚出るまでは選択肢が４つしかないから１/４
ダイヤが１３枚出たら確率は０/４、すなわちゼロになる
ダイヤが１３枚出たら確率は０/４、すなわちゼロになる
328 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:08:46 ID:vrY2x4aA0
馬鹿 空中分解が正解だ
自由落下速度なんて最高に出ても270km程度
そのまま墜落すれば遅くても400kmは出てる
海だろうと山だろうと空中分解よりダメージは大きいよ
自由落下速度なんて最高に出ても270km程度
そのまま墜落すれば遅くても400kmは出てる
海だろうと山だろうと空中分解よりダメージは大きいよ
329 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:11:51 ID:+uOsz5JD0 BE:65264827-#
確率というのものは証明のしようがない。
52枚の中から1枚引いたらダイヤである確率が1/4というが
100万回引いたって、近似的にダイヤが25万回になるが
かならず25万回になるという保証はない。
むしろぴったり25万回になることのほうが稀だ。
52枚の中から1枚引いたらダイヤである確率が1/4というが
100万回引いたって、近似的にダイヤが25万回になるが
かならず25万回になるという保証はない。
むしろぴったり25万回になることのほうが稀だ。
330 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:12:03 ID:CTk7xpEP0
１０/４９はダイヤである可能性であって確率では無い
331 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:12:55 ID:aPv+FEOe0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから第三者が見て選んで１２枚のダイヤを抜き出して提示した。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから第三者が見て選んで１２枚のダイヤを抜き出して提示した。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
332 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:13:34 ID:daoawBWi0
このスレよくもあきず伸びるんだよな
333 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:15:39 ID:VzbeurAB0
こういう問題だと どうなる？
------------------------------------------------------------
クジ用の抽選箱の中に、黒球２個と白球２個の、計４個の球が入っている。
今、目を瞑って箱の中から１コを取り、
色を見ないまま、自分の服のポケットに入れた。
続けて、
今度は目を開けて箱の中から更にもう１コ取った。
見るとそれは白球だった。★
この時、ポケットの中の球が白球である確率は？
------------------------------------------------------------
1/4派の人は、この答も1/2。ということになるの？
------------------------------------------------------------
クジ用の抽選箱の中に、黒球２個と白球２個の、計４個の球が入っている。
今、目を瞑って箱の中から１コを取り、
色を見ないまま、自分の服のポケットに入れた。
続けて、
今度は目を開けて箱の中から更にもう１コ取った。
見るとそれは白球だった。★
この時、ポケットの中の球が白球である確率は？
------------------------------------------------------------
1/4派の人は、この答も1/2。ということになるの？
334 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:15:39 ID:0DKiHZEK0
335 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:18:20 ID:bWX9Pk8e0
336 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:23:26 ID:aPv+FEOe0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ、すごい高確率の偶然で１２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１２枚抜き出したところ、すごい高確率の偶然で１２枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
337 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:25:15 ID:CaOwkX2x0
338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:26:14 ID:oZ+ckFet0
1は確信犯。ざっくばらんに言えば社会のゴミ
339 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:33:44 ID:vtUb4YmH0
> この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
. ~~
. ~~
340 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:36:06 ID:ZdoliJg10
箱に入れたカードをＡとしてその後１枚のカードＢを引いたとき
Ｂがスペード、ハート、ダイヤ、クローバーの確率をそれぞれp,q,r,sとし
a=12/52,b=13/52として
Ａがスペードの場合 q=r=s=b,p=a
Ａがハートの場合 (ry
Ａが(ry
Ａ(ry
ＢがダイヤのときＡがダイヤである確率Dは
D=a/(a/4+b/4+b/4+b/4)=12/51
適当にこれを拡張せい
Ｂがスペード、ハート、ダイヤ、クローバーの確率をそれぞれp,q,r,sとし
a=12/52,b=13/52として
Ａがスペードの場合 q=r=s=b,p=a
Ａがハートの場合 (ry
Ａが(ry
Ａ(ry
ＢがダイヤのときＡがダイヤである確率Dは
D=a/(a/4+b/4+b/4+b/4)=12/51
適当にこれを拡張せい
341 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:38:14 ID:ZdoliJg10
ついでに340を理解できなければこれについて語る資格ねえぞ
342 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:39:08 ID:FdfppjoZ0
またやってるのか…
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:41:15 ID:wW94Knz70
問題：
日本で生まれた５２人の赤ん坊の中から
１人の赤ん坊を拉致して北朝鮮に送り、育てて貰った。
残った赤ん坊のうち３人は２０年後、イラクで拉致されてた。
この時、北朝鮮に送った赤ん坊が工作員である確率はいくらか？
普通に考えれば０／１だろ。でも答えは１／１なんだってさ。
どうして？
日本で生まれた５２人の赤ん坊の中から
１人の赤ん坊を拉致して北朝鮮に送り、育てて貰った。
残った赤ん坊のうち３人は２０年後、イラクで拉致されてた。
この時、北朝鮮に送った赤ん坊が工作員である確率はいくらか？
普通に考えれば０／１だろ。でも答えは１／１なんだってさ。
どうして？
344 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:41:17 ID:zkLietW00
>>341
その蛇足恥ずかしくね？
その蛇足恥ずかしくね？
345 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:46:45 ID:aPv+FEOe0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ、すごい高確率の偶然で１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
>>１、>>331、>>336と順に読むと何かが見えてくるかも？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ、すごい高確率の偶然で１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
>>１、>>331、>>336と順に読むと何かが見えてくるかも？
346 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:52:12 ID:kNasDYr80
お前らこれほんとすきだな
まぁ俺は１/４派を説得するのも
1/４派になりすまして煽るのも一通り楽しんだからもういいや
まぁ俺は１/４派を説得するのも
1/４派になりすまして煽るのも一通り楽しんだからもういいや
347 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:59:46 ID:wW94Knz70
悪いけど1/4だよ。
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
ここがミソ。
たまたまここでダイヤ３連続引いただけで、
この後また３枚引いたらスペード３連続かもしれないし
そのまた後に３枚引いたらハート３連荘・・・
結局1/4に収束してゆく。
サンクトペテルブルグパラッドクスのような錯覚だよ。
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
ここがミソ。
たまたまここでダイヤ３連続引いただけで、
この後また３枚引いたらスペード３連続かもしれないし
そのまた後に３枚引いたらハート３連荘・・・
結局1/4に収束してゆく。
サンクトペテルブルグパラッドクスのような錯覚だよ。
348 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 04:59:52 ID:EbwSDHaAO
10/49を認めたくない理由。
ﾀﾞｲﾔを3枚引いた後にカードを選んでも、確率が変わらない事。
理屈として10/49は理解出来るが、ﾀﾞｲﾔを引くとダイヤモンドが貰える場合、ﾀﾞｲﾔを3枚抜く前にカードを選びたいよな。
ﾀﾞｲﾔを3枚引いた後にカードを選んでも、確率が変わらない事。
理屈として10/49は理解出来るが、ﾀﾞｲﾔを引くとダイヤモンドが貰える場合、ﾀﾞｲﾔを3枚抜く前にカードを選びたいよな。
349 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:03:12 ID:ZdoliJg10
350 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:11:16 ID:uwq9wOA90
>>347
ちがうっツーの
最初に引いた1枚が何かで次に引く3枚が影響を受けるだろ。
だからその3枚のカードから最初に引いた1枚が何であるか微妙に推測できる。
1/4派はこんな簡単なことも理解できないのか？
ちがうっツーの
最初に引いた1枚が何かで次に引く3枚が影響を受けるだろ。
だからその3枚のカードから最初に引いた1枚が何であるか微妙に推測できる。
1/4派はこんな簡単なことも理解できないのか？
351 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:18:20 ID:rG1yFmgO0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 10/49
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ちなみに、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
正解 1/4
この時の場所の問題。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 10/49
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ちなみに、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
正解 1/4
この時の場所の問題。
352 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:19:23 ID:wW94Knz70
>>349
君はマージャンをやったら根こそぎ持っていかれるタイプ。
>>350
＞1/4派はこんな簡単なことも理解できないのか？
この言葉そっくりそのまま君に返すよ。
いいか？
箱に入れた一枚は52枚から”最初”に引いた。
この時点で1/4は断固不変。
あとからダイヤ3連引こうがスペード3連引こうが
”その事”自体が無意味なんだよ。
君はマージャンをやったら根こそぎ持っていかれるタイプ。
>>350
＞1/4派はこんな簡単なことも理解できないのか？
この言葉そっくりそのまま君に返すよ。
いいか？
箱に入れた一枚は52枚から”最初”に引いた。
この時点で1/4は断固不変。
あとからダイヤ3連引こうがスペード3連引こうが
”その事”自体が無意味なんだよ。
353 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:23:17 ID:XlQ0Sqnn0
３枚ともダイヤになる確率ではないのね・・・
354 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:25:03 ID:evJWwWmZ0
355 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:27:13 ID:ZdoliJg10
>>352
(ﾟДﾟ)釣り氏ｳｾﾞｪｪｪ
(ﾟДﾟ)釣り氏ｳｾﾞｪｪｪ
356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:27:14 ID:Sh7YRRTT0
漏れ10/49派だったけど、>>126で目からウロコが。
>>345みたく『13枚抜いて13枚ともダイヤだったら』って場合、
全てのダイヤが見えてるから、箱の中のカードはダイヤではあり得ないと判断できる。
でも箱の中が「ダイヤである確率」はあくまで1/4であり（引いた時に13/52だから）、
「ダイヤじゃないと言い当てられる」かどうかはまた別の話。
そゆこと？ ﾀﾞﾒだﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾖｰ＿|￣|○
>>345みたく『13枚抜いて13枚ともダイヤだったら』って場合、
全てのダイヤが見えてるから、箱の中のカードはダイヤではあり得ないと判断できる。
でも箱の中が「ダイヤである確率」はあくまで1/4であり（引いた時に13/52だから）、
「ダイヤじゃないと言い当てられる」かどうかはまた別の話。
そゆこと？ ﾀﾞﾒだﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾖｰ＿|￣|○
357 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:29:02 ID:wW94Knz70
>>351
水を差すようで悪いけど、俺のイメージはちょっと違うな
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 1/4
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
残りのカードから１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 10/49
水を差すようで悪いけど、俺のイメージはちょっと違うな
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 1/4
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
残りのカードから１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 10/49
>>352
釣りなのか？
君のほうが賭けに向いてない。
では>>1の内容で最初に引いたカードが何か当てる賭けをしよう。
ただしオレは後で引いた3枚のカードが何か見ることができるが君は見れない。
これで勝てると思ってる？
>>357
と思ったらやっぱり真性なのか
釣りなのか？
君のほうが賭けに向いてない。
では>>1の内容で最初に引いたカードが何か当てる賭けをしよう。
ただしオレは後で引いた3枚のカードが何か見ることができるが君は見れない。
これで勝てると思ってる？
>>357
と思ったらやっぱり真性なのか
359 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:31:23 ID:dvOO2oOl0
>>351
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
カードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 10/49
これが正しいんじゃね？
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
カードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
正解 10/49
これが正しいんじゃね？
360 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:32:17 ID:hnU7peiB0
偏差値４１なんだけど
早稲田受かる確率５％以下なんだって・・・
普通に考えれば受かるか落ちるかの１／２だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？ 受かるか落ちるかの５０％だろ？
早稲田受かる確率５％以下なんだって・・・
普通に考えれば受かるか落ちるかの１／２だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？ 受かるか落ちるかの５０％だろ？
361 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:36:40 ID:XlQ0Sqnn0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
問い１
箱の中がダイヤである確率は？
問い２
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤである確率は？
問い３
その時、箱の中もダイヤである確率は？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
問い１
箱の中がダイヤである確率は？
問い２
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤである確率は？
問い３
その時、箱の中もダイヤである確率は？
362 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:38:26 ID:ZdoliJg10
>>357
真性か・・・
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
真性か・・・
.,Å､
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! ﾉ
丶_ ノ
363 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:40:05 ID:BIyqDX9j0
今までのレス殆ど読んでないけど
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから「１３枚」抜き出したところ「１３枚」ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも1/4派は1/4って回答なの？
残りのカードから～ って文章を見ないようにするとこの問題成り立たないでそ
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから「１３枚」抜き出したところ「１３枚」ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも1/4派は1/4って回答なの？
残りのカードから～ って文章を見ないようにするとこの問題成り立たないでそ
364 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:43:43 ID:uqI2+Q6V0
こんな問題は、１の問題文の解釈で、１／４とでも、１０／４９にもなるわな。
箱の中に１枚しかカードが入っていなければ、１／４だし。４９枚は入ってれば１０／４９だわな。
箱の中に１枚しかカードが入っていなければ、１／４だし。４９枚は入ってれば１０／４９だわな。
365 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:44:02 ID:woINIQgY0
じゃあ、聞くけどよ。
最後の文が
箱を開けてみたところ、スペードのカードが入っていた。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
だったらどうよ？
最後の文が
箱を開けてみたところ、スペードのカードが入っていた。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
だったらどうよ？
366 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:44:31 ID:dvOO2oOl0
過去の出来事が未来に影響を与えることがあっても、未来の出来事が過去に影響を与えることはない。
この事を頭に入れると1/4だって事になるんだろ。
この事を頭に入れると1/4だって事になるんだろ。
367 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:45:33 ID:RQh8e9/K0
日本人全員がカードを一枚持つと仮定。ただしその中でダイヤは一枚しかない。
貴方が持つカードがダイヤである可能性は4分の1である。
4分の1派はこう言いたいのかな？
貴方が持つカードがダイヤである可能性は4分の1である。
4分の1派はこう言いたいのかな？
368 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:46:53 ID:kNasDYr80
顔真っ赤にした１０/４９派が１/４派の
釣りをいかに論破するかを楽しむスレだからな
釣りをいかに論破するかを楽しむスレだからな
369 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:52:54 ID:Cax1Yyq20
370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 05:59:39 ID:wW94Knz70
371 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:01:01 ID:ZdoliJg10
>>369
低学歴君ヨンダ？
低学歴君ヨンダ？
372 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:01:48 ID:imsjeMfW0
>>366
秀樹が歌い出すよ
秀樹が歌い出すよ
373 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:03:28 ID:lhViY/uh0
まあ マジレスすると 箱の中にはカードは1枚しかないんだな これが
俺叩かれちゃう？
俺叩かれちゃう？
374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:05:10 ID:woINIQgY0
本物か？
正真正銘の真性が来たのか？
それとも壮大な釣りなのか？
正真正銘の真性が来たのか？
それとも壮大な釣りなのか？
375 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:07:34 ID:uqI2+Q6V0
>>373
箱の中に１枚なら、１／４。４９枚なら１０／４９。
箱の中に１枚なら、１／４。４９枚なら１０／４９。
376 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:10:29 ID:jfvhH2Vo0
ダイヤを引く確率は1/4
箱の中のカードがダイヤである確率は10/49
なんかおかしいところがあるんでしょうか？
箱の中のカードがダイヤである確率は10/49
なんかおかしいところがあるんでしょうか？
377 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:11:37 ID:imsjeMfW0
>>375
箱の中は最初に抜き出した1枚だろ。
箱の中は最初に抜き出した1枚だろ。
>>370
だから「未来の出来事が過去に影響を与えることはない。」はみんなわかってるっつーの。
これは後で何しようが箱の中のトランプの内容が変わらないと言ってるだけ。
残りのトランプを見ることで箱のトランプが何か推測するのに役立つだろ？
例えば残りのトランプ５１枚見たら100％で当てることが出来るだろう？これでも1/4と言い張るのか？
だから「未来の出来事が過去に影響を与えることはない。」はみんなわかってるっつーの。
これは後で何しようが箱の中のトランプの内容が変わらないと言ってるだけ。
残りのトランプを見ることで箱のトランプが何か推測するのに役立つだろ？
例えば残りのトランプ５１枚見たら100％で当てることが出来るだろう？これでも1/4と言い張るのか？
379 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:20:04 ID:4enswZgK0
10/49派は現在の事象から推論してるんでしょ
これは３枚ダイヤを抜き取った後に一枚抜き取って
それがダイヤである確率を求めることと同じ事
問題では箱の中の一枚はダイヤを引く確率1/4の時に
引いたものであって後の操作は全く関係ない事
題意はのちの操作は最初に行った操作に影響を与えないことを
理解しているかってのを問うものなんじゃないの？
だから答えは1/4でいいのでは
これは３枚ダイヤを抜き取った後に一枚抜き取って
それがダイヤである確率を求めることと同じ事
問題では箱の中の一枚はダイヤを引く確率1/4の時に
引いたものであって後の操作は全く関係ない事
題意はのちの操作は最初に行った操作に影響を与えないことを
理解しているかってのを問うものなんじゃないの？
だから答えは1/4でいいのでは
380 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:20:44 ID:dvOO2oOl0
10/49派は未来の出来事が過去に影響しちゃってるわけで、読解力がないんだよ。
自分が死んでしまうと100年昔のご先祖様に影響が出るっていってるようなもんですよ。
ありえんだろ。
残りのカードっていう表現が最大のヒントなんだから、ここで気づかないと・・・
自分が死んでしまうと100年昔のご先祖様に影響が出るっていってるようなもんですよ。
ありえんだろ。
残りのカードっていう表現が最大のヒントなんだから、ここで気づかないと・・・
381 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:21:03 ID:uqI2+Q6V0
>>377
この問題文では二通り解釈できる。
箱以外の別なところにあるトランプから、１枚抜き出し、箱にその１枚を入れた、と解釈するか、
最初からカード全部が箱に入っており、その中に抜き出した３枚以外の残りの４９枚が入っているかで、
箱の中にあるダイヤのカードの確率は、答えが分かれる。
この問題文では二通り解釈できる。
箱以外の別なところにあるトランプから、１枚抜き出し、箱にその１枚を入れた、と解釈するか、
最初からカード全部が箱に入っており、その中に抜き出した３枚以外の残りの４９枚が入っているかで、
箱の中にあるダイヤのカードの確率は、答えが分かれる。
382 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:23:06 ID:haUEPQIA0
最期のカードがキングフォーム使いすぎでアンデット化してジョーカーになったんだ(0w0)ﾉｳｪｲ!!
383 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:24:08 ID:n2eSDzFQ0
>>379
俺もそう思うんだけど、問題文を13枚に変えるとどうなるの？
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
「この時」、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも1/4とは俺は思えないんだけど…
俺もそう思うんだけど、問題文を13枚に変えるとどうなるの？
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
「この時」、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも1/4とは俺は思えないんだけど…
384 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:25:21 ID:/vfEWVGi0
まあ、だいたい感覚でいくと１／３くらいだな。
１／４も１０／４９もどっちも素人感覚だな。
１／４も１０／４９もどっちも素人感覚だな。
385 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:25:22 ID:Rs6bxeZI0
３枚のカードを見ようが見まいが
引いていた確立は変わらない。
だが箱の中のカードを当てる確立ならアップする。
この問題が何を求めているかを考察するくらいなら
出題者に回答を求めたほうがてっとりばやい。
引いていた確立は変わらない。
だが箱の中のカードを当てる確立ならアップする。
この問題が何を求めているかを考察するくらいなら
出題者に回答を求めたほうがてっとりばやい。
386 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:26:33 ID:woINIQgY0
>>380
例えば遺伝病でもうすぐ自分が死ぬってときに、事故死した先祖が実はもっと生きてたら自分とおなじ遺伝病で死ぬはずだったことがわかったりするわな。
例えば遺伝病でもうすぐ自分が死ぬってときに、事故死した先祖が実はもっと生きてたら自分とおなじ遺伝病で死ぬはずだったことがわかったりするわな。
387 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:26:37 ID:8IKUKV4O0 BE:25344432-##
数学は馬鹿。確立は全て1/2。出るか、出ないか。
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:28:16 ID:dvOO2oOl0
>>386
その例えは過去の影響を変えてるから、未来にも影響がでるのは当たり前です。
その例えは過去の影響を変えてるから、未来にも影響がでるのは当たり前です。
>>380
>未来の出来事が過去に影響しちゃってるわけで
だから過去に起きた事実を変えてるわけじゃない。
正しくは未来に手に入れた情報から過去を推測してるんだよ。
真性か釣りか知らんがミスリードさせるな。
>未来の出来事が過去に影響しちゃってるわけで
だから過去に起きた事実を変えてるわけじゃない。
正しくは未来に手に入れた情報から過去を推測してるんだよ。
真性か釣りか知らんがミスリードさせるな。
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:29:22 ID:TUfupj420
これって、有名な数学者も1/4って間違えまくった奴だっけ？
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:30:36 ID:8lMBrZxl0
VIPのこのスレは1000までいったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:31:08 ID:n2eSDzFQ0
半分は自称有名大学生の議論だろｗｗｗｗ
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:31:32 ID:w5nuq3tG0
「残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。」
を
「残りのカードを表向きにしてダイヤを選んで３枚抜き出した。」
にして考える
を
「残りのカードを表向きにしてダイヤを選んで３枚抜き出した。」
にして考える
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:33:54 ID:7adfq0xw0
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:35:13 ID:8lMBrZxl0
ついでにマジレスしておくとだな
この場合のトランプというのは図柄を確認するまでは何も起こってないんだよ。
観測してはじめて事実が発生するわけ。
だから未来が過去の事実に影響するからおかしいってのはまったくの見当違い。
トランプにとっての事実とは、開けたときに（←ここ重要）その図柄が何であるか
ということであって、開けるまでは何にも決まってないわけ。
気分的にはちょっと量子力学に似てるな。
まぁ量子力学は大学生でも凄い苦戦する科目だからこの問題で苦労するのも必然なのかもしれん。
この場合のトランプというのは図柄を確認するまでは何も起こってないんだよ。
観測してはじめて事実が発生するわけ。
だから未来が過去の事実に影響するからおかしいってのはまったくの見当違い。
トランプにとっての事実とは、開けたときに（←ここ重要）その図柄が何であるか
ということであって、開けるまでは何にも決まってないわけ。
気分的にはちょっと量子力学に似てるな。
まぁ量子力学は大学生でも凄い苦戦する科目だからこの問題で苦労するのも必然なのかもしれん。
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:36:31 ID:A4WJ1Qh00 BE:31113656-##
量子力学を比喩で使うのいい加減やめようぜ
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:36:49 ID:4enswZgK0
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:37:54 ID:IL3v0R3h0
実は国語の問題
399 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/05(日) 06:38:09 ID:uChBLhRF0 BE:138996858-##
便乗質問
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:42:20 ID:w5nuq3tG0
答：カードは紙かプラスチック
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:43:11 ID:0oHDGW5w0
結論：
「トランプの確率問題」スレの伸びは、その板の真性馬鹿の数に比例する。
402 ： ：2005/06/05(日) 06:47:40 ID:rXgIBSUx0 BE:223524678-
いや、わざわざ箱の中って書いてるのは、トランプ箱じゃないだろ？
箱の中がダイヤのカードである確率というか、
箱の中の最初のカードがダイヤである確率だな
箱の中がダイヤのカードである確率というか、
箱の中の最初のカードがダイヤである確率だな
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:48:59 ID:woINIQgY0
404 ： ：2005/06/05(日) 06:50:15 ID:rXgIBSUx0 BE:35924033-
>>37を見たら、独立事象っぽいじゃん
だから4分の1だな
だから4分の1だな
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:52:27 ID:uqI2+Q6V0
これは、確率の問題と見せかけた、国語の引っ掛け問題。
406 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:52:54 ID:wW94Knz70
1/49クンの切り札。
残った51枚から13枚ダイヤ引いたら箱の中はダイヤじゃない。
この的外れ的例えへの回答として
＞箱の中の最初のカードがダイヤである確率
が適用される
残った51枚から13枚ダイヤ引いたら箱の中はダイヤじゃない。
この的外れ的例えへの回答として
＞箱の中の最初のカードがダイヤである確率
が適用される
407 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:56:42 ID:uwq9wOA90
>>406
釣りならもっと上手くやれって言ってるだろ
釣りならもっと上手くやれって言ってるだろ
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 06:57:38 ID:jfvhH2Vo0
一つだけ言える事は、「確立」って変換してる奴の意見は聞く価値が無い。って事だ。
試しにレス抽出してみ？
試しにレス抽出してみ？
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:00:22 ID:wW94Knz70
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:04:48 ID:ltHId1Jm0
全部読んだー
あー、おもしろかった♪
あー、おもしろかった♪
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:05:34 ID:uwq9wOA90
>>409
言ってる意味がわかりませんが
言ってる意味がわかりませんが
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:38:34 ID:fw78kCbj0
まあ、簡単に説明するとだな
『さいころを10回振ったら、全部１の目だった』
この確率は、極めて低い
そこで、９回連続して１だった場合を捉えて
「次に１の目が出る確率は？」と問われて
「連続して出る確率は、かなり低いはずだから１以外」と考えるてしまうから混乱する
さいころを振る瞬間の条件で判断するのが正しい
確率が極めて低い場合でも現象が起こる（起きなければならない）のは
他の要因で確率が変化しないと考えなければならない
『さいころを10回振ったら、全部１の目だった』
この確率は、極めて低い
そこで、９回連続して１だった場合を捉えて
「次に１の目が出る確率は？」と問われて
「連続して出る確率は、かなり低いはずだから１以外」と考えるてしまうから混乱する
さいころを振る瞬間の条件で判断するのが正しい
確率が極めて低い場合でも現象が起こる（起きなければならない）のは
他の要因で確率が変化しないと考えなければならない
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:44:08 ID:dvOO2oOl0
まだ続いてんのか・・・・・1/4だというのに・・・
俺の考えだと例え話の、残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだったらって話の答えは
1/4の確率だったが、最初に引いたカードがダイアではない事がわかったので確率は0って事だろ？
わかったか？
俺の考えだと例え話の、残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだったらって話の答えは
1/4の確率だったが、最初に引いたカードがダイアではない事がわかったので確率は0って事だろ？
わかったか？
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:47:37 ID:TUfupj420
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:47:48 ID:tL3aTyfg0
そろそろ俺も1/4で釣ってみたくなってきたｗ
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:47:56 ID:uwq9wOA90
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:48:31 ID:dUPslIPy0
① ある日、スロットを打ちにいった。良くＢＩＧを引いた。
② 別のある日、スロットを打ちにいった。あまりＢＩＧを引けなかった。
① が箱の中にダイア以外が入ってるとき、１３連続ＢＩＧも夢じゃない。
② が箱の中にダイアが入ってるとき、残念ながら１３連続ＢＩＧはありえない。
つまり最初から設定が違うんだよ
② 別のある日、スロットを打ちにいった。あまりＢＩＧを引けなかった。
① が箱の中にダイア以外が入ってるとき、１３連続ＢＩＧも夢じゃない。
② が箱の中にダイアが入ってるとき、残念ながら１３連続ＢＩＧはありえない。
つまり最初から設定が違うんだよ
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 07:49:23 ID:ypZnbQVI0 BE:17027339-#
あら？
ダイアじゃねえじゃん。
ダイアじゃねえじゃん。
419 ： ：2005/06/05(日) 07:57:27 ID:rXgIBSUx0 BE:39915252-
ほんとだＷ
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:03:36 ID:dUPslIPy0
１３連続ＢＩＧ引いた瞬間に高設定確定、箱の中身はダイヤ以外
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった瞬間に
箱の中のカードがダイヤである確率は０になる。
後から起こった情報使えにゃスロットで設定は推測できん。
1>> １０／４９
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった瞬間に
箱の中のカードがダイヤである確率は０になる。
後から起こった情報使えにゃスロットで設定は推測できん。
1>> １０／４９
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:10:49 ID:fw78kCbj0
最初に１枚引いた後
A：「残りを13枚引いたら、全部ダイヤだった」
B：「残りを12枚引いたら、全部ダイヤだった」
の違いは、検証する場面を考えれば区別できる
A：の場合
最初にダイヤを引いてしまったら、後の現象が発生しないのではじめから除外
B：の場合
確率的に低くても発生する可能性があるので、最初の１枚がダイヤでも検証は続行する
つまり、最初の段階で確率検証から除外される事例を出している
簡単に言えば
どんな場合でも、全て捲れば全ての推移が判り正確な数字がでるが
それは確率とは言わない
A：「残りを13枚引いたら、全部ダイヤだった」
B：「残りを12枚引いたら、全部ダイヤだった」
の違いは、検証する場面を考えれば区別できる
A：の場合
最初にダイヤを引いてしまったら、後の現象が発生しないのではじめから除外
B：の場合
確率的に低くても発生する可能性があるので、最初の１枚がダイヤでも検証は続行する
つまり、最初の段階で確率検証から除外される事例を出している
簡単に言えば
どんな場合でも、全て捲れば全ての推移が判り正確な数字がでるが
それは確率とは言わない
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:24:57 ID:hJFViGGs0
そうだよな。「この時」とわざわざことわってんだから
文脈から、全カード中ダイヤ3枚抜いた状態だよな。
文脈から、全カード中ダイヤ3枚抜いた状態だよな。
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:35:15 ID:dvOO2oOl0
>>414
この場合だと、残りのカード51枚の中にダイア13枚ある事がわかるから、最初に引いたカードは100％ダイアではないと証明ができる。
だからこの問題は確率0になる。それ以外の例え話の問題は最初のカードがダイアであるかどうかわからないだろ。
この場合だと、残りのカード51枚の中にダイア13枚ある事がわかるから、最初に引いたカードは100％ダイアではないと証明ができる。
だからこの問題は確率0になる。それ以外の例え話の問題は最初のカードがダイアであるかどうかわからないだろ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:41:18 ID:TUfupj420
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:44:15 ID:w5nuq3tG0
サブタイトル被っとるがな
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:46:16 ID:w5nuq3tG0
ｺﾞﾊﾞｰｸ
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:49:31 ID:uwq9wOA90
>>423
未来の出来事によってダイヤである確率は０％になってるよね
「未来の出来事が過去に影響を与えることはない。
この事を頭に入れると1/4だって事になるんだろ。」
↑これが間違ってることになぜ気付かない？
未来の出来事によってダイヤである確率は０％になってるよね
「未来の出来事が過去に影響を与えることはない。
この事を頭に入れると1/4だって事になるんだろ。」
↑これが間違ってることになぜ気付かない？
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:49:34 ID:KsWdyaS10
人間が23人集まっただけで誕生日がダブる確率が50％超える方がなんか不思議。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 08:51:28 ID:fw78kCbj0
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:04:20 ID:uwq9wOA90
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:10:24 ID:rXkMCteP0
>>429
先越されたorz
先越されたorz
432 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:16:30 ID:fw78kCbj0
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:22:58 ID:TUfupj420
確率は変化しないって、何で勝手にそう思いこむんだろ・・・
そんなこと誰も教えていないはずなのに。
そんなこと誰も教えていないはずなのに。
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:24:58 ID:fw78kCbj0
「残りから13枚引いたら、全部ダイヤだった」
この場合、最初の１枚がダイヤである事はない
しかし、この場面を実際に出現させて
最初の１枚を引くという行為を阻止する事はできない
検証が、最初の確率を阻止する事はできない
この場合、最初の１枚がダイヤである事はない
しかし、この場面を実際に出現させて
最初の１枚を引くという行為を阻止する事はできない
検証が、最初の確率を阻止する事はできない
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:26:00 ID:mEyHvQs/0
>>433
しかもその根拠の無い持論を他人に押し付けようとするからな
しかもその根拠の無い持論を他人に押し付けようとするからな
436 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:29:04 ID:TUfupj420
437 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:30:08 ID:uwq9wOA90
438 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:30:29 ID:0/gcEVEj0
1/4が信じられない人のために
例えば、ロトとかナンバーズじゃない、ジャンボ宝くじ
１等が当たる確率は一定だ、協会に聞けば何分の１か教えてくれるだろう
買って中を見ないで神棚にでも置いておいた
締め切りが来て抽選してもうすでに１等が１００本出た
ここで協会に聞いてみればいい、宝くじ買って中を見てないんですが
もう１等が１００本出たって話じゃないですか
私の宝くじが当たる確率はいくらですか？
協会は答えるだろう、１等が当たる確率は一定です
例えば、ロトとかナンバーズじゃない、ジャンボ宝くじ
１等が当たる確率は一定だ、協会に聞けば何分の１か教えてくれるだろう
買って中を見ないで神棚にでも置いておいた
締め切りが来て抽選してもうすでに１等が１００本出た
ここで協会に聞いてみればいい、宝くじ買って中を見てないんですが
もう１等が１００本出たって話じゃないですか
私の宝くじが当たる確率はいくらですか？
協会は答えるだろう、１等が当たる確率は一定です
439 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:30:58 ID:zkLietW00
440 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:31:54 ID:VVHgSiAK0
＞ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時点でダイヤである確率は1/4
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
↑表見て、強制的に抜き出してもいいよね？
んで残り48枚。箱の中のカード混ぜて49枚。
さぁ！ダイヤが出る確率は？！！
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時点でダイヤである確率は1/4
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
↑表見て、強制的に抜き出してもいいよね？
んで残り48枚。箱の中のカード混ぜて49枚。
さぁ！ダイヤが出る確率は？！！
441 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:33:54 ID:RwM/ds8M0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから1３枚抜き出したところ1３枚ともダイヤだった。
~~~~~~~ ~~~~~
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答えが１／４だったらﾜﾛｽ
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから1３枚抜き出したところ1３枚ともダイヤだった。
~~~~~~~ ~~~~~
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
答えが１／４だったらﾜﾛｽ
442 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:39:04 ID:mEyHvQs/0
443 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:39:18 ID:dvOO2oOl0
なんか話が進んでるな
>>434
だから確率は変化していない。この例え話は最初のカードがダイアでなかった事が証明できる。
ダイアでない確率3/4が選ばれ、そのあとに残りのカードから13枚
ひいたら全部ダイアだっただけの話を無理やり問題にしてるようなもんだ。
0を0で割るのと同じぐらいの例外だってことだよ。
違う問題なのに同じように解こうとしてる事が愚か。
>>441がまさに俺が言ってる単細胞ｗ
>>434
だから確率は変化していない。この例え話は最初のカードがダイアでなかった事が証明できる。
ダイアでない確率3/4が選ばれ、そのあとに残りのカードから13枚
ひいたら全部ダイアだっただけの話を無理やり問題にしてるようなもんだ。
0を0で割るのと同じぐらいの例外だってことだよ。
違う問題なのに同じように解こうとしてる事が愚か。
>>441がまさに俺が言ってる単細胞ｗ
444 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:40:00 ID:uVh7kXYd0
最初に１枚引いた時点での確率だから
あとで残ったカードに何しようと関係無いじゃん。
答えは４分の１。
あとで残ったカードに何しようと関係無いじゃん。
答えは４分の１。
445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:41:38 ID:0/gcEVEj0
446 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:43:12 ID:dvOO2oOl0
447 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:43:23 ID:fw78kCbj0
「さいころを振る場面をビデオに撮って
早送りしてみてみたら、出目は１だった」
そこで、ビデオを巻き戻した状態にして
この映像の１の目が出る確率は？
早送りしてみてみたら、出目は１だった」
そこで、ビデオを巻き戻した状態にして
この映像の１の目が出る確率は？
448 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:43:53 ID:5g0pNQa20 BE:105983982-##
>>446
生活スタイル見直した方がいいよ
生活スタイル見直した方がいいよ
449 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:44:01 ID:56AxwC6D0
麻雀をしたことのない人がたくさんいるんですね。
450 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:44:40 ID:TUfupj420
>>447
つーか、判ってて釣ってるだろ？
つーか、判ってて釣ってるだろ？
451 ：257：2005/06/05(日) 09:46:34 ID:Vr6Ib2E90
おまえらまだ間違ったこと言ってるのかよ。
続けてダイヤを引くのは、つまりなダイヤは他のカードより引かれやすいという性質を持ったカードということなの。
つまり、その後ダイヤが引かれれれば引かれるほど、箱の中のダイヤ確率は高くなって行く間接証明になるわけ。
だから確率は最初の1／4より高くならなくちゃおかしいだろ。 それぐらい理解しろよ。糞どもが。
これは、朝鮮人がイコール犯罪者であるというの同じくらい正しいことだろ。バカどもが。
続けてダイヤを引くのは、つまりなダイヤは他のカードより引かれやすいという性質を持ったカードということなの。
つまり、その後ダイヤが引かれれれば引かれるほど、箱の中のダイヤ確率は高くなって行く間接証明になるわけ。
だから確率は最初の1／4より高くならなくちゃおかしいだろ。 それぐらい理解しろよ。糞どもが。
これは、朝鮮人がイコール犯罪者であるというの同じくらい正しいことだろ。バカどもが。
452 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:46:54 ID:w5nuq3tG0
問題：
>>447
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
注意：トランプを引いたのはダイヤしか引けない特殊能力の持ち主です
これくらい馬鹿な質問だぞ、それは
>>447
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
注意：トランプを引いたのはダイヤしか引けない特殊能力の持ち主です
これくらい馬鹿な質問だぞ、それは
453 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:47:06 ID:Bigbfxsk0
なんだか以前も見たな、このスレ
454 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:47:19 ID:5g0pNQa20 BE:105985128-##
馬鹿にされそうだからこっそり言うけど
>>441の問題の答えは0だと思った
>>441の問題の答えは0だと思った
455 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:50:37 ID:OuQgsicI0
１/４とか言ってるやつはまじ頭悪いな
わからないなら1枚1枚のカードについて考えればいい
ダイヤの3枚引いた時点で残りのカードは48枚+箱の中1枚。
たとえば、箱の中からスペードのエースが出る確率はどう考えても1/49
もし１/４のやつの理論でいくなら1/52
同様にして全てのカードについて考えると、1/4論のやつはおかしなこと
になるよな？つまり全ての事象の答えが１にならない
確率ではそんなおかしいことはありえない
わからないなら1枚1枚のカードについて考えればいい
ダイヤの3枚引いた時点で残りのカードは48枚+箱の中1枚。
たとえば、箱の中からスペードのエースが出る確率はどう考えても1/49
もし１/４のやつの理論でいくなら1/52
同様にして全てのカードについて考えると、1/4論のやつはおかしなこと
になるよな？つまり全ての事象の答えが１にならない
確率ではそんなおかしいことはありえない
456 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:51:26 ID:bjY7Y8gmO
俺なら
どーせ三枚だすならもう一枚ぐらい仕込んどく
どーせ三枚だすならもう一枚ぐらい仕込んどく
457 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:51:44 ID:56AxwC6D0
バカだなあ、箱の中から鳩が出るにきまってるじゃないか。
458 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 09:58:32 ID:fw78kCbj0
>>447の映像で
振られたさいころが転がってる場面が映り、もうすこしで止まりそう
その転がって止まりそうな場面までを観測したら
もう物理計算で十分確実に計算できる状態だった
そして、計算結果は「１の目がでて止まる」と出た
そこで、またビデオを巻き戻した状態にして
さてこの映像のさいころ、１の目が出る確率は？
振られたさいころが転がってる場面が映り、もうすこしで止まりそう
その転がって止まりそうな場面までを観測したら
もう物理計算で十分確実に計算できる状態だった
そして、計算結果は「１の目がでて止まる」と出た
そこで、またビデオを巻き戻した状態にして
さてこの映像のさいころ、１の目が出る確率は？
459 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:06:28 ID:Bigbfxsk0
「1が出る様子を撮ったビデオ」なんだから出目１の期待値は100%じゃないの？
460 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:08:29 ID:VEiZWC7L0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３９枚抜き出したところ３９枚ともダイヤではなかった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３９枚抜き出したところ３９枚ともダイヤではなかった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
461 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:25:42 ID:695lCzVu0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
さらに３枚カードを抜き出したとしてそのパターンはいくつかあり
当然、ダイヤが３枚出る場合もある。出ない場合もある。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
１／４って言ってる奴は問題を↑こういう感じに捉えてるんじゃないの？
「この時」って言葉の捉え方が10／49派の奴とは違うんだと思う
でも>>1の問題の「この時」ってダイヤ３枚が確定した時点で、って意味だろ
だからやっぱり10／49だと思う
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
さらに３枚カードを抜き出したとしてそのパターンはいくつかあり
当然、ダイヤが３枚出る場合もある。出ない場合もある。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
１／４って言ってる奴は問題を↑こういう感じに捉えてるんじゃないの？
「この時」って言葉の捉え方が10／49派の奴とは違うんだと思う
でも>>1の問題の「この時」ってダイヤ３枚が確定した時点で、って意味だろ
だからやっぱり10／49だと思う
462 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:25:56 ID:0/gcEVEj0
463 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:32:51 ID:dvOO2oOl0
眠ろうと思っても眠れなくなったよ・・・・
てかさ、この問題を本当のトランプでやってみろよ。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから12枚抜き出したところ12枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
>>1の問題の答えが10/49とほざく奴はこの問題の答えは、1/40になるんだろ？
絶対、1/4の方があってるから。
てかさ、この問題を本当のトランプでやってみろよ。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから12枚抜き出したところ12枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
>>1の問題の答えが10/49とほざく奴はこの問題の答えは、1/40になるんだろ？
絶対、1/4の方があってるから。
464 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:33:03 ID:uVh7kXYd0
465 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:40:25 ID:B5VnNO9u0
466 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:40:48 ID:ELCw67bq0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
・間の一文を除けば１／４だな
で、この後に、
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
・3枚抜いた後の残りのカード山から予想するなら１０／４９。
52枚から1枚ダイヤを抜く確率なのか？
3枚ダイヤを抜いた後、今、箱の中にダイヤが入っている確率なのか？
どっち？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
・間の一文を除けば１／４だな
で、この後に、
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
・3枚抜いた後の残りのカード山から予想するなら１０／４９。
52枚から1枚ダイヤを抜く確率なのか？
3枚ダイヤを抜いた後、今、箱の中にダイヤが入っている確率なのか？
どっち？
467 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:42:13 ID:JwYis9Ws0 BE:17221223-#
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
こうすれば一目瞭然
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
こうすれば一目瞭然
468 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:43:51 ID:VEiZWC7L0
コイン投げて裏表が出る確率と同種のものと勘違いしてるの？
コインの裏表は減らないけど、トランプは抜いたら減るんだよ(w
コインの裏表は減らないけど、トランプは抜いたら減るんだよ(w
469 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:45:23 ID:0/gcEVEj0
>>461
お前も独立した事象を知らない
逆に最初に引いた１枚がダイヤである確立が、後の事象によって変わるとしよう
で３枚引いて３枚ともダイヤであった、これがどのくらいの確率で起きるのか求めるためには
どうしても最初に引いた１枚のダイヤの確立を使わなければならないが
３枚引いて３枚ダイヤで、最初の１枚の確率が変動するなら、後の確率は求めることが出来ない
普通は最初の１枚ダイヤである確率1/4、ダイヤでない確率3/4で場合分けして加算するんだろう
お前も独立した事象を知らない
逆に最初に引いた１枚がダイヤである確立が、後の事象によって変わるとしよう
で３枚引いて３枚ともダイヤであった、これがどのくらいの確率で起きるのか求めるためには
どうしても最初に引いた１枚のダイヤの確立を使わなければならないが
３枚引いて３枚ダイヤで、最初の１枚の確率が変動するなら、後の確率は求めることが出来ない
普通は最初の１枚ダイヤである確率1/4、ダイヤでない確率3/4で場合分けして加算するんだろう
470 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:46:46 ID:OuQgsicI0
471 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:47:48 ID:w5nuq3tG0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから通りすがりの人に頼んでダイヤを１２枚抜き出してもらった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから通りすがりの人に頼んでダイヤを１２枚抜き出してもらった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
472 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:48:42 ID:ELCw67bq0
473 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:49:17 ID:/SxKB1Ts0
１３枚抜いたなら０
１２枚以下なら1/4でFA？
１２枚以下なら1/4でFA？
474 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:50:27 ID:dvOO2oOl0
>>465
釣りはいいよ・・・・・
まじで1/40になると思ってんならもう救いようがない。
この問題を100回やったとすると、10/49派のこの問題の答えは1/40の確率となり、2～3回がダイアだった事になる。
1/4派は25回ダイアになる。
確率だからぴったしこの回数だけなるわけではないが、マジで2～3回しかダイアにならないと思ってるなら
もう何もいえないわ・・・・
最初のカードを引いた時点でもうダイアかそうでないか判定されるんだぞ？
釣りはいいよ・・・・・
まじで1/40になると思ってんならもう救いようがない。
この問題を100回やったとすると、10/49派のこの問題の答えは1/40の確率となり、2～3回がダイアだった事になる。
1/4派は25回ダイアになる。
確率だからぴったしこの回数だけなるわけではないが、マジで2～3回しかダイアにならないと思ってるなら
もう何もいえないわ・・・・
最初のカードを引いた時点でもうダイアかそうでないか判定されるんだぞ？
475 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:53:02 ID:lxPQnrTh0
1/4といってる奴は、誰でもわかりきった独立した事象について
まるで鬼の首をとったかのように執着し、
この問題文の解釈が、なぜ独立した事象を求めるということなるのか
について、常識的で理論だった回答がまるでない。
10/49派のほうが大人。
最初にダイヤを引いた確率は、その後世界が滅びようが1/4だろうよ。
でもこの問題の正当が、後から10/49に訂正されたことはお忘れなく。
まるで鬼の首をとったかのように執着し、
この問題文の解釈が、なぜ独立した事象を求めるということなるのか
について、常識的で理論だった回答がまるでない。
10/49派のほうが大人。
最初にダイヤを引いた確率は、その後世界が滅びようが1/4だろうよ。
でもこの問題の正当が、後から10/49に訂正されたことはお忘れなく。
476 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:55:03 ID:TUfupj420
ジョーカーを除いたデッキ一万セット、５２００００枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから通りすがりの人に頼んでダイヤを１２９９９９枚抜き出してもらった。
この時、箱の中のカード１枚と、残りの山３９００００の
どちらの方にダイヤがある確率が高いか？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから通りすがりの人に頼んでダイヤを１２９９９９枚抜き出してもらった。
この時、箱の中のカード１枚と、残りの山３９００００の
どちらの方にダイヤがある確率が高いか？
477 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 10:59:56 ID:B5VnNO9u0
>>474
＞最初のカードを引いた時点でもうダイアかそうでないか判定されるんだぞ？
そうだよ。
でも>>463の問題では後の12枚全部がダイヤで無いといけないからね。
12枚全部がダイヤのとき以外の事象は除外しないといけない。
逆に言うと、最初の一枚がダイヤのときは、そうでない場合に比べて
12枚全部がダイヤになる確率はかなり低くなる。
＞最初のカードを引いた時点でもうダイアかそうでないか判定されるんだぞ？
そうだよ。
でも>>463の問題では後の12枚全部がダイヤで無いといけないからね。
12枚全部がダイヤのとき以外の事象は除外しないといけない。
逆に言うと、最初の一枚がダイヤのときは、そうでない場合に比べて
12枚全部がダイヤになる確率はかなり低くなる。
478 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:00:12 ID:cSpXbQqy0
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に10/49スレ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚで1/4派が延々と奮闘していたのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔のニュー速なんだよな今の新参は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 簡単に10/49に納得するから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:00:25 ID:8lMBrZxl0
しかしわかっていても釣られてしまう俺ザンギエフ
>>469
3枚引いて3枚ともダイヤであった確率は、この問題でいう
「この時」の時点では1だ。だから最初のカードが何かなんて関係ない。
何故ならすでに3枚ともダイヤだったことは「確定」しているからだ。
いいかね？すでに起こったこと、確定していることの確率は1なんだよ。
もちろん3枚抜いて、それの図柄を確認する前だったら、3枚ダイヤである確率は1じゃない。
(12C3+3*13C3)/51C3 だ。
でもこの問題では3枚ダイヤだったことは確認済み。確定事項なんだよ。
だから3枚ともダイヤの確率は1なの。
>>469
3枚引いて3枚ともダイヤであった確率は、この問題でいう
「この時」の時点では1だ。だから最初のカードが何かなんて関係ない。
何故ならすでに3枚ともダイヤだったことは「確定」しているからだ。
いいかね？すでに起こったこと、確定していることの確率は1なんだよ。
もちろん3枚抜いて、それの図柄を確認する前だったら、3枚ダイヤである確率は1じゃない。
(12C3+3*13C3)/51C3 だ。
でもこの問題では3枚ダイヤだったことは確認済み。確定事項なんだよ。
だから3枚ともダイヤの確率は1なの。
480 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:03:26 ID:M3IQxq+N0
逆に考えよう。
最初に取った1枚がダイヤだった場合。
その後に3枚連続でダイアを引ける確率は
ダイアが12枚あるときより少ないと思うが
最初に取った1枚がダイヤだった場合。
その後に3枚連続でダイアを引ける確率は
ダイアが12枚あるときより少ないと思うが
481 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:11:01 ID:TLUz9CFF0
「トランプを引いた」と云う現象だけでは、何も確定しないよ。
トランプ絵柄は、誰かが確認するまで、ゆらぎの位置にあるから、
引いた事実は過去でも、その絵柄が確定するのは未来なんたでよ。
つまり、正しい解答は、10/49じゃね？
トランプ絵柄は、誰かが確認するまで、ゆらぎの位置にあるから、
引いた事実は過去でも、その絵柄が確定するのは未来なんたでよ。
つまり、正しい解答は、10/49じゃね？
482 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:11:51 ID:1lfmHhLy0
>>480
3枚連続でダイアを引く確率と何を比べてるんだ
3枚連続でダイアを引く確率と何を比べてるんだ
483 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:13:32 ID:X5uuvtFc0
問題：
今ここに3枚のダイヤのカードと、48枚の裏返しのカード、
そして1枚の箱に入ったカードがある。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
今ここに3枚のダイヤのカードと、48枚の裏返しのカード、
そして1枚の箱に入ったカードがある。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
484 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:14:36 ID:Uo944GjE0
最初に引いたカードがダイアであった場合とそうでない場合では三枚連続してダイアを引ける確率が違うから、
これらは独立な試行じゃないよね。
これらは独立な試行じゃないよね。
485 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:14:40 ID:v8mypkpi0
お前ら毎回毎回飽きないの？
486 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:18:52 ID:8lMBrZxl0
1/4派は何故か分母に、3枚ともダイヤじゃなかった場合まで含めるんだよな。
487 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:19:17 ID:dvOO2oOl0
見事なフィニッシュだったな。野球終わったし出かけるわ。
488 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:19:56 ID:7P/NvQpL0
問題：
生徒Aがジョーカーを除いた52枚のトランプの中から
1枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
生徒Bは、箱の中に仕掛けられた超小型CCDカメラにより、この
カードがダイヤだと言う事を知っていた。
生徒Aにとって、この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
生徒Bにとって、この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
生徒Aがジョーカーを除いた52枚のトランプの中から
1枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
生徒Bは、箱の中に仕掛けられた超小型CCDカメラにより、この
カードがダイヤだと言う事を知っていた。
生徒Aにとって、この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
生徒Bにとって、この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
489 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:24:40 ID:rG1yFmgO0
>>474
確かに
＞最初のカードを引いた時点でもうダイアかそうでないか判定される
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
問題を分かりやすく改変する。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
A. 残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤであった。
B. 残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤであった。
問） 箱の中にしまったカードについて答えなさい。
①事象Aの条件下において、箱にしまったカードがダイヤである確率を求めなさい。
②また同様に、事象Bの条件下において、箱にしまったカードがダイヤである確率を求めなさい。
確かに
＞最初のカードを引いた時点でもうダイアかそうでないか判定される
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
問題を分かりやすく改変する。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
A. 残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤであった。
B. 残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤであった。
問） 箱の中にしまったカードについて答えなさい。
①事象Aの条件下において、箱にしまったカードがダイヤである確率を求めなさい。
②また同様に、事象Bの条件下において、箱にしまったカードがダイヤである確率を求めなさい。
490 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:29:36 ID:7P/NvQpL0
491 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:33:22 ID:uwq9wOA90
試しにググッたら10/49派ばかりで1/4派なんて全然いなかったぞ。
今回初めてこの問題知ったんだが、もしかしてすでに結論でてたのか？
1/4派に釣られたっぽい(´･ω･`)
今回初めてこの問題知ったんだが、もしかしてすでに結論でてたのか？
1/4派に釣られたっぽい(´･ω･`)
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:35:51 ID:rvf9MfkO0
つまり、箱の中に入ってるカードは最初に見なかった52枚の内の一枚で、それが何であるかってことか。
やっぱ１/4でいいんじゃねーの？
やっぱ１/4でいいんじゃねーの？
493 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:36:02 ID:RwM/ds8M0
494 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:36:06 ID:OuQgsicI0
495 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:36:11 ID:B1jpuMaq0
e
496 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:37:48 ID:8lMBrZxl0
この話って大体何レスくらいで1ループしてるんだろう。
100レスくらいか？
なんか時系列で表つくれそう
問題提起
↓
1/4派主流
↓
10//49派主流
↓
その他派
↓
1/4派が未来は過去に影響与えないとか、独立試行とか言い出す
↓
10/49派がじゃあ13枚抜いたら？と言い出す
↓
1/4派がその場合はダイヤである可能性が否定されるので0と言う
↓
10/49派がそこまでわかっててどうして3枚のときは影響しないと思うのか（ｒｙ
（ｒｙ
100レスくらいか？
なんか時系列で表つくれそう
問題提起
↓
1/4派主流
↓
10//49派主流
↓
その他派
↓
1/4派が未来は過去に影響与えないとか、独立試行とか言い出す
↓
10/49派がじゃあ13枚抜いたら？と言い出す
↓
1/4派がその場合はダイヤである可能性が否定されるので0と言う
↓
10/49派がそこまでわかっててどうして3枚のときは影響しないと思うのか（ｒｙ
（ｒｙ
497 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:38:14 ID:R/kZLiI30
498 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:41:28 ID:qhSK+L8r0
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond.html
1/4派はこれ見て勉強しとけ。
1/4派はこれ見て勉強しとけ。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:42:37 ID:cF10qTWoO
>468
結局↑が結論だろ。確率不変問題は
結局↑が結論だろ。確率不変問題は
500 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:42:40 ID:/OyQqvEX0
これって、そんな単純な問題か？
10/49がでてくる理由がわからない。
最初の１枚がダイヤ以外であった場合、次の三枚がダイアである確率。
13/51 x 12/50 x 11/49
最初の１枚がダイヤであった場合、次の三枚がダイアである確率。
12/51 x 11/50 x 10/49
この確率差を情報源にして、１枚目のカードがダイアである確率を求める・・・・・
わからん・・・・どうすんの？
10/49がでてくる理由がわからない。
最初の１枚がダイヤ以外であった場合、次の三枚がダイアである確率。
13/51 x 12/50 x 11/49
最初の１枚がダイヤであった場合、次の三枚がダイアである確率。
12/51 x 11/50 x 10/49
この確率差を情報源にして、１枚目のカードがダイアである確率を求める・・・・・
わからん・・・・どうすんの？
501 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:45:13 ID:R/kZLiI30
だが、たまの休日をこの問題に費やす気はないぞ。
うわ～ん、もうお昼かよ・・・。
うわ～ん、もうお昼かよ・・・。
502 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:45:49 ID:8lMBrZxl0
503 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:47:05 ID:mfVsmT7N0
一昨日の時点で出された昨日の降水確率は「20％の確率で雨」だった
昨日は一日中晴れていた
このとき昨日の降水確率は？
と聞かれた時、
20％なら1/4派を支持する。
0％なら10/49派を支持する。
昨日は一日中晴れていた
このとき昨日の降水確率は？
と聞かれた時、
20％なら1/4派を支持する。
0％なら10/49派を支持する。
504 ：488：2005/06/05(日) 11:47:35 ID:7P/NvQpL0
>>494
「確定してしまった事象は確率として扱わない」てな屁理屈はどうでもいい。
要するに、「『情報を知らない生徒A』も『情報を知っている生徒B』も、確率は
同じ1/4だ」と説明出来るのならやってくれｗｗｗｗｗｗｗ
「確定してしまった事象は確率として扱わない」てな屁理屈はどうでもいい。
要するに、「『情報を知らない生徒A』も『情報を知っている生徒B』も、確率は
同じ1/4だ」と説明出来るのならやってくれｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:50:29 ID:IL3v0R3h0
実際やってみりゃいいじゃんかよ
一万回くらい
一万回くらい
506 ：488：2005/06/05(日) 11:52:21 ID:7P/NvQpL0
507 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:52:24 ID:Y8Xe1MVU0
508 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:54:40 ID:/OyQqvEX0
>>498
これ読んで、10/49が出てくる理由はわかったが、どこかにロジックの落とし穴があるな。
実際にこれを実行したら、限りなく１/４に近い値が出るはずだ。
なぜなら、最初の１枚を引いたときにすでにダイアであるかないかは確定していて、
それが４回に１回はダイアであることは疑いようがないからだ。
事後の事象から過去を推定するときの方法が>>498の考えでいいかどうかだな。問題は。
ベイズ統計の問題になるのか？
さっぱりわからん・・・
これ読んで、10/49が出てくる理由はわかったが、どこかにロジックの落とし穴があるな。
実際にこれを実行したら、限りなく１/４に近い値が出るはずだ。
なぜなら、最初の１枚を引いたときにすでにダイアであるかないかは確定していて、
それが４回に１回はダイアであることは疑いようがないからだ。
事後の事象から過去を推定するときの方法が>>498の考えでいいかどうかだな。問題は。
ベイズ統計の問題になるのか？
さっぱりわからん・・・
509 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 11:58:57 ID:IL3v0R3h0
オマエラ皆、確率の問題のクセに、量子的にカードが箱を擦りぬける確率を
無視してる
無視してる
510 ：488：2005/06/05(日) 11:59:38 ID:lCBQdhKY0
>>507
どうして「確率の問題でない」と言い切れるんだ？ 説明してくれ。
生徒Aにとっては、「確率の問題」だ。
生徒Bにとっては、「情報を知ったがために、確率が1になってしまった」問題だ。
「後から得た情報によって、過去の事象の確率は変化する」ってことを指摘してるだけだけどな。
それとも何か？ 「生徒Bは、その後13枚カードを引いてみた。すると、カードは全てダイヤだった」
と言われなきゃ納得出来ないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして「確率の問題でない」と言い切れるんだ？ 説明してくれ。
生徒Aにとっては、「確率の問題」だ。
生徒Bにとっては、「情報を知ったがために、確率が1になってしまった」問題だ。
「後から得た情報によって、過去の事象の確率は変化する」ってことを指摘してるだけだけどな。
それとも何か？ 「生徒Bは、その後13枚カードを引いてみた。すると、カードは全てダイヤだった」
と言われなきゃ納得出来ないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:01:47 ID:0SSU0CdB0
またこのスレか。
512 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:02:11 ID:tvhz7S660
なかなか釣りが巧妙になってきた
513 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:02:34 ID:B5VnNO9u0
>>508
＞実際にこれを実行したら、限りなく１/４に近い値が出るはずだ。
＞なぜなら、最初の１枚を引いたときにすでにダイアであるかないかは確定していて、
＞それが４回に１回はダイアであることは疑いようがないからだ。
この問題のポイントは条件付確率であること。
後の三枚が全部ダイアのとき以外の事象は除外しないといけない。
最初の一枚でダイアを引く確率は1/4。
次の三枚が全てダイアの確率は、
最初の一枚がダイアの場合とそうでない場合で変わる。
逆に考えると、後の三枚が全部ダイアが出たという事は、
最初の一枚がダイアかどうかの確率は1/4より下がる。
＞実際にこれを実行したら、限りなく１/４に近い値が出るはずだ。
＞なぜなら、最初の１枚を引いたときにすでにダイアであるかないかは確定していて、
＞それが４回に１回はダイアであることは疑いようがないからだ。
この問題のポイントは条件付確率であること。
後の三枚が全部ダイアのとき以外の事象は除外しないといけない。
最初の一枚でダイアを引く確率は1/4。
次の三枚が全てダイアの確率は、
最初の一枚がダイアの場合とそうでない場合で変わる。
逆に考えると、後の三枚が全部ダイアが出たという事は、
最初の一枚がダイアかどうかの確率は1/4より下がる。
514 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:02:57 ID:A4WJ1Qh00 BE:56003696-##
1/4派の生きがいいのに伸び悪いな
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:03:27 ID:7LFJwh6W0
516 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:03:51 ID:8lMBrZxl0
>>500
そこまで出来ればもうすぐだ。
最初の１枚がダイヤ以外であった場合、次の三枚がダイアである確率。
13/51 x 12/50 x 11/49 ・・・・・①
最初の１枚がダイヤであった場合、次の三枚がダイアである確率。
12/51 x 11/50 x 10/49 ・・・・・・②
とする。3枚のダイヤを見る前の時点では最初の1枚の図柄は各1/4
②はダイヤの場合1/4をかけ、①はハートクラブｽﾍﾟｰﾄﾞの場合があるので3*1/4をかける
つまり後から引く3枚がダイヤである確率は元々は(3*①+②)/4＝Aだ
今、ダイヤが3枚出たのは確定事項だから、A の中で、最初の1枚がダイヤだった場合の確率を考える。
求める確率は②/4/A＝10/49
1/4というのはAの中で考えずに、ダイヤがダイヤでなかった場合も含めて考えた場合。
このとき①は51/51 * 50/50 * 49/49 ＝1
②も 51/51 * 50/50 * 49/49 ＝1 となるので
②/4/A＝1/4 となる。この場合のAは後から引く3枚がなんでもいい確率だ。
そこまで出来ればもうすぐだ。
最初の１枚がダイヤ以外であった場合、次の三枚がダイアである確率。
13/51 x 12/50 x 11/49 ・・・・・①
最初の１枚がダイヤであった場合、次の三枚がダイアである確率。
12/51 x 11/50 x 10/49 ・・・・・・②
とする。3枚のダイヤを見る前の時点では最初の1枚の図柄は各1/4
②はダイヤの場合1/4をかけ、①はハートクラブｽﾍﾟｰﾄﾞの場合があるので3*1/4をかける
つまり後から引く3枚がダイヤである確率は元々は(3*①+②)/4＝Aだ
今、ダイヤが3枚出たのは確定事項だから、A の中で、最初の1枚がダイヤだった場合の確率を考える。
求める確率は②/4/A＝10/49
1/4というのはAの中で考えずに、ダイヤがダイヤでなかった場合も含めて考えた場合。
このとき①は51/51 * 50/50 * 49/49 ＝1
②も 51/51 * 50/50 * 49/49 ＝1 となるので
②/4/A＝1/4 となる。この場合のAは後から引く3枚がなんでもいい確率だ。
517 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:04:20 ID:NNJA0C4J0
518 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:05:09 ID:OuQgsicI0
>>510
Lesson１.まず確率の定義から勉強しなおそう
Lesson１.まず確率の定義から勉強しなおそう
519 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:05:55 ID:dnnBsBBs0 BE:65192674-##
はぁ？
箱の中がダイヤかダイヤじゃないかだから２通りだろ？
つまり確立は1/2
箱の中がダイヤかダイヤじゃないかだから２通りだろ？
つまり確立は1/2
520 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:07:25 ID:BBL8Rn5P0
２通り＝１／２と勘違いしているやつがいるな
521 ：488：2005/06/05(日) 12:07:38 ID:lCBQdhKY0
>>518
逃げはいいよ。要するに、説明できないってことねｗｗｗｗｗｗ
逃げはいいよ。要するに、説明できないってことねｗｗｗｗｗｗ
522 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:07:57 ID:L3Hrh3szO
もうめんどうなので全部ダイヤで
523 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:08:27 ID:TLUz9CFF0
皆さん、天才>>519が現れましたよ。
524 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:08:41 ID:zkLietW00
むしろダイヤである必要なくね？
大きなトランプになって箱から出てきたらみんな大喜びなんじゃね？
大きなトランプになって箱から出てきたらみんな大喜びなんじゃね？
525 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:09:04 ID:Bnp1eLLA0
>>524
マジ天才
マジ天才
526 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:09:36 ID:8lMBrZxl0
>>523
昨日すでに既出だからおもんね
昨日すでに既出だからおもんね
527 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:12:16 ID:c8tQOeEA0
これはあれだろ
「別々の牢屋に入れられている男がＡ・Ｂ・Ｃの３人いた。
このうち二人が死刑になる。
Ａは看守に頼み込んで誰が死刑になるか訊くと看守は
『Ｃは死刑になる』とだけ教えてくれた。
これを聞いてＡは
『Ｃが確定し、残りはＡＢどちらかが死刑になるので死刑の確率が2/3から1/2に減った』
と喜んだ。
このＡの考えは正しいか」
ってやつと一緒だろ結局。正しくないんだよね。
理由は↓よろしく
「別々の牢屋に入れられている男がＡ・Ｂ・Ｃの３人いた。
このうち二人が死刑になる。
Ａは看守に頼み込んで誰が死刑になるか訊くと看守は
『Ｃは死刑になる』とだけ教えてくれた。
これを聞いてＡは
『Ｃが確定し、残りはＡＢどちらかが死刑になるので死刑の確率が2/3から1/2に減った』
と喜んだ。
このＡの考えは正しいか」
ってやつと一緒だろ結局。正しくないんだよね。
理由は↓よろしく
528 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:13:07 ID:B1jpuMaq0
>>488
カードがダイヤであることを確認したうえで、
そのカードがダイヤである確率を問う行為はナンセンス・・・・・
そう、これは他で言えば数字を０で割る行為にくらいヘッポコなんだが、
わからんかな？
529 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:19:48 ID:OuQgsicI0
530 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:20:38 ID:fw78kCbj0
>>527
そういう事
実際起こるのは、YesかNoかどっちかしかない現象で
1/3の確率で起きたYesも、１/2の確率で起きたYesも
結果だけを見ると全く同じ現象
Yesには違いが全くない
結果を見て
これは1/3の場合に起きたYesだ、と
これは1/2の場合に起きたYesだ、は
区別することができない
宝くじで１等が当たって
「だから、あそこの売り場は当選率が高い」と言うのと一緒
そういう事
実際起こるのは、YesかNoかどっちかしかない現象で
1/3の確率で起きたYesも、１/2の確率で起きたYesも
結果だけを見ると全く同じ現象
Yesには違いが全くない
結果を見て
これは1/3の場合に起きたYesだ、と
これは1/2の場合に起きたYesだ、は
区別することができない
宝くじで１等が当たって
「だから、あそこの売り場は当選率が高い」と言うのと一緒
531 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:22:23 ID:woINIQgY0
532 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:23:25 ID:TXz7FJH00
Aさんは死んだと見せかけて実は生きてたりするんじゃないか？
悲恋湖殺人事件の犯人みたいなトリックでさ。
悲恋湖殺人事件の犯人みたいなトリックでさ。
533 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:24:27 ID:8lMBrZxl0
>>527
A B C
１：× × ○
２：× ○ ×
３：○ × ×
○；免罪
×：死刑執行
１，２，３の3通りしかなくそれぞれの確率は1/3である。
当然1/3+1/3+1/3＝1
Cが死刑執行という話を聞いたことで１の可能性は消える。
起こりうる事象は２と３で全てである。それ以外の可能性はない。
残った事象のうち２，３は等確率で起こる。
(1/3)/(1/3)+(1/3)＝1/2・・・２，３の起こる確率
これは当然1/2（=２の起こる確率）+1/2（=３の起こる確率）＝1を満たす。
もしこの情報を得てもAの免罪確率が1/3のままだったらどうなるだろうか。
つまり言い換えると、３の起こる確率が1/3のままだったらどうなるだろうか？
２の起こる確率+３の起こる確率＝1でなくてはいけないから
２の起こる確率＝2/3になり、Bが2/3で助かることになる。
CとAの関係は対称なのに2人の助かる確率が違うのはおかしい。
A B C
１：× × ○
２：× ○ ×
３：○ × ×
○；免罪
×：死刑執行
１，２，３の3通りしかなくそれぞれの確率は1/3である。
当然1/3+1/3+1/3＝1
Cが死刑執行という話を聞いたことで１の可能性は消える。
起こりうる事象は２と３で全てである。それ以外の可能性はない。
残った事象のうち２，３は等確率で起こる。
(1/3)/(1/3)+(1/3)＝1/2・・・２，３の起こる確率
これは当然1/2（=２の起こる確率）+1/2（=３の起こる確率）＝1を満たす。
もしこの情報を得てもAの免罪確率が1/3のままだったらどうなるだろうか。
つまり言い換えると、３の起こる確率が1/3のままだったらどうなるだろうか？
２の起こる確率+３の起こる確率＝1でなくてはいけないから
２の起こる確率＝2/3になり、Bが2/3で助かることになる。
CとAの関係は対称なのに2人の助かる確率が違うのはおかしい。
534 ：488：2005/06/05(日) 12:25:02 ID:lCBQdhKY0
>>528
ほう、じゃ、「生徒Bは、その後13枚カードを引いてみた。すると、カードは全てダイヤだった」
と言い換えりゃナンセンスでなくなるのかね？ｗｗｗｗ
「この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？」と、「この時」などと言う曖昧な
表現を使って「引っ掛けようとする」のが数学の問題としてナンセンスでないとでも？ｗｗｗ
問題はそんな所にあるんじゃないだろ。「情報を知った事により、確率は変化するのか否か」
の問題だろｗｗｗｗｗｗ
おまえこそ中学国語レベルから勉強し直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほう、じゃ、「生徒Bは、その後13枚カードを引いてみた。すると、カードは全てダイヤだった」
と言い換えりゃナンセンスでなくなるのかね？ｗｗｗｗ
「この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？」と、「この時」などと言う曖昧な
表現を使って「引っ掛けようとする」のが数学の問題としてナンセンスでないとでも？ｗｗｗ
問題はそんな所にあるんじゃないだろ。「情報を知った事により、確率は変化するのか否か」
の問題だろｗｗｗｗｗｗ
おまえこそ中学国語レベルから勉強し直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：外資系：2005/06/05(日) 12:25:50 ID:n5m6bnHy0
え、まだやってたの？
何度も言ってるように、1/4派で高学歴、中学歴の理系はいるか？
低学歴ばっかだろ
世の中低学歴があふれているからなｗｗｗ
でもし仮にこれでも10/49だよ。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してA君だけがそのカードのマークをノートにメモした。
そして他の人はそのカードを見ないで箱の中にしまった（隔離しても同じ）。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも。10/49だからね、これでも
何度も言ってるように、1/4派で高学歴、中学歴の理系はいるか？
低学歴ばっかだろ
世の中低学歴があふれているからなｗｗｗ
でもし仮にこれでも10/49だよ。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してA君だけがそのカードのマークをノートにメモした。
そして他の人はそのカードを見ないで箱の中にしまった（隔離しても同じ）。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これでも。10/49だからね、これでも
536 ：488：2005/06/05(日) 12:26:51 ID:b9hOp81F0
>>529
要するに説明できないってことねｗｗｗｗｗｗｗ
要するに説明できないってことねｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:28:05 ID:TLUz9CFF0
538 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:28:16 ID:fw78kCbj0
死刑囚問題の場合
A＝死刑、B＆C＝１/2で死刑となると
最初の命題「2/3の確率で」という定義が嘘になる
つまり、矛盾
何故こんな矛盾が生じるかというと
未来から過去に遡るという、絶対あり得ない行動をとってるから
A＝死刑、B＆C＝１/2で死刑となると
最初の命題「2/3の確率で」という定義が嘘になる
つまり、矛盾
何故こんな矛盾が生じるかというと
未来から過去に遡るという、絶対あり得ない行動をとってるから
539 ：外資系：2005/06/05(日) 12:32:03 ID:n5m6bnHy0
>>530ID:fw78kCbj0
お前は低学歴だろ？
正直に言えよ、どうせ日大レベルだろ？
>>528
お前死んで来い
結局
今のところ
10/49派、条件付確率をしっている、高学歴文系もしくは、中学歴以上の理系
1/4派、ゴキブリ
お前は低学歴だろ？
正直に言えよ、どうせ日大レベルだろ？
>>528
お前死んで来い
結局
今のところ
10/49派、条件付確率をしっている、高学歴文系もしくは、中学歴以上の理系
1/4派、ゴキブリ
540 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:34:08 ID:UVdmu3CN0
死刑囚のは、聞かなくても確率自体は最初から解ってて、
聞いても最初の確率から変化は無いから喜べない、よ。
聞いても最初の確率から変化は無いから喜べない、よ。
541 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:35:27 ID:woINIQgY0
>>540
「Cは釈放だ」って聞いてがっかりしないのか？
「Cは釈放だ」って聞いてがっかりしないのか？
542 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:36:13 ID:/pTdxOHp0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
ここで第３者に残りのカードからダイヤを３枚抜き取ってもらった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
結局３枚抜き出したのが偶然にもダイヤ３枚というのに囚われてるのでは？
上記した文なら完全に１/４になるでしょ？
問題の書き方で１/４にも１０/４９にも回答不可にもなると思われ。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
ここで第３者に残りのカードからダイヤを３枚抜き取ってもらった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
結局３枚抜き出したのが偶然にもダイヤ３枚というのに囚われてるのでは？
上記した文なら完全に１/４になるでしょ？
問題の書き方で１/４にも１０/４９にも回答不可にもなると思われ。
543 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:40:08 ID:OuQgsicI0
>>536
いや、だからお前が出した問題は確率の問題でも何でもないんだよ
ダイヤであることを知っているのにダイヤである確率とか意味不明なんだよ
国語さえもできてないんだよ
>>542
ならんよ
それでも10/49だよ
いや、だからお前が出した問題は確率の問題でも何でもないんだよ
ダイヤであることを知っているのにダイヤである確率とか意味不明なんだよ
国語さえもできてないんだよ
>>542
ならんよ
それでも10/49だよ
544 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:40:18 ID:RwM/ds8M0
545 ：外資系：2005/06/05(日) 12:40:41 ID:n5m6bnHy0
だれかがいいこといってたよ
自分でやったときに
「3枚引いたとき、3枚ともダイヤと言う条件があってこそこの話がなりたつ、
もし3枚引いて、違うマークが1枚でも入っていたら最初の1枚が何であろうとゲームはやり直し
この特殊なルールの上で、ゲームが成り立っている。
これでわからないやつは真性のゴキブリ。
つまり、最初引いた段階で1/4でも、あとでダイヤ3枚じゃなければなかったことになるんだよ
あと、死刑囚の問題も1/2だよ
1/4派、ちゃんと読んでね
>>542
おっしゃるとおり、トランプの中身全部見て、意図的にダイヤ3枚抜いたなら1/4だよ
でも,このゲーム、三枚を適当に抜いたらダイヤだったという超特殊な条件が前提になる
自分でやったときに
「3枚引いたとき、3枚ともダイヤと言う条件があってこそこの話がなりたつ、
もし3枚引いて、違うマークが1枚でも入っていたら最初の1枚が何であろうとゲームはやり直し
この特殊なルールの上で、ゲームが成り立っている。
これでわからないやつは真性のゴキブリ。
つまり、最初引いた段階で1/4でも、あとでダイヤ3枚じゃなければなかったことになるんだよ
あと、死刑囚の問題も1/2だよ
1/4派、ちゃんと読んでね
>>542
おっしゃるとおり、トランプの中身全部見て、意図的にダイヤ3枚抜いたなら1/4だよ
でも,このゲーム、三枚を適当に抜いたらダイヤだったという超特殊な条件が前提になる
546 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:41:49 ID:+uOsz5JD0 BE:261055878-#
正解は1/4。
ただしこれはお前らだけの責任ではない。
確率を英語で何というか知ってるか？
probabilityだ。頭のPは数学などでたまに使うからおぼえあるだろう。
ようするにこれはそもそもprobability＝「確率」と訳した人間にも原因がある。
スマン、長たらしいウンチクを述べてしまって申し訳ないが
結論は1/4が正解だ。
ただしこれはお前らだけの責任ではない。
確率を英語で何というか知ってるか？
probabilityだ。頭のPは数学などでたまに使うからおぼえあるだろう。
ようするにこれはそもそもprobability＝「確率」と訳した人間にも原因がある。
スマン、長たらしいウンチクを述べてしまって申し訳ないが
結論は1/4が正解だ。
547 ：外資系10/49派：2005/06/05(日) 12:43:19 ID:n5m6bnHy0
とりあえず、ｺテ名にも10/49派を明記した。
結局、1/4派、は三枚引いたのが何であれ、最初のカードを見るつもりだな。
でもこのゲーム、引いた三枚がダイヤじゃないと最初のカードを見るのなしなんだよ
結局、1/4派、は三枚引いたのが何であれ、最初のカードを見るつもりだな。
でもこのゲーム、引いた三枚がダイヤじゃないと最初のカードを見るのなしなんだよ
548 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:43:34 ID:dUPslIPy0
てすと
549 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:44:12 ID:woINIQgY0
550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:44:42 ID:B1jpuMaq0
551 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:44:59 ID:CH5vEeBU0
>>547
お、最後の行は分かりやすいぞ
お、最後の行は分かりやすいぞ
552 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:46:32 ID:rXkMCteP0
553 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:48:36 ID:h+Ts/V7N0
1/4って言ってる人は抽象論、具象論の概念がないんだろうね。
まあ、確率論はそもそもの発生から具象論だから
いくら「神様はいる！」っていいはっても仕方ないことだと理解したほうがいいね。
まあ、確率論はそもそもの発生から具象論だから
いくら「神様はいる！」っていいはっても仕方ないことだと理解したほうがいいね。
554 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:51:58 ID:woINIQgY0
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:55:24 ID:XQjXVAQw0
>>552
馬の耳に念仏って言葉知ってる？
馬の耳に念仏って言葉知ってる？
556 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:55:48 ID:CH5vEeBU0
1/4派は他人の意見を聞こうともせず「ｗ」を多用してる奴ばっかだね
なんで(´･ω･`)？
なんで(´･ω･`)？
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:56:03 ID:jlX3lEUW0
4枚引いたときに、「Ｘ」＋ダイヤ＋ダイヤ＋ダイヤ、となったときの、「Ｘ」がダイヤの確率だろ。
パターンとしては、
・「Ｘ」がダイヤの時：13/52×12/51×11/50×10/49＝17160/6497400
・「Ｘ」がダイヤ以外：39/52×13/51×12/50×11/49＝66924/6497400
ということは、17160/(17160＋66924)＝17160/84084＝10/49、だな。
パターンとしては、
・「Ｘ」がダイヤの時：13/52×12/51×11/50×10/49＝17160/6497400
・「Ｘ」がダイヤ以外：39/52×13/51×12/50×11/49＝66924/6497400
ということは、17160/(17160＋66924)＝17160/84084＝10/49、だな。
558 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 12:57:13 ID:SkMMO57s0
>>540
ふふふ。残念だが、おまえは間違っているよ。
あれは、情報を得る前後で、たまたま、どちらも1/3で同じになるだけ。
例えば、死刑になる確率が３人とも等確率でなくて、1/2, 1/4, 1/4であれば、
看守からの情報により、確率は変化する。
ふふふ。残念だが、おまえは間違っているよ。
あれは、情報を得る前後で、たまたま、どちらも1/3で同じになるだけ。
例えば、死刑になる確率が３人とも等確率でなくて、1/2, 1/4, 1/4であれば、
看守からの情報により、確率は変化する。
559 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:00:29 ID:NRhAt8pz0
ってことは・・・
引いたカードによって確率が変わるということか・・・
さらす３枚がスペード、キング、クローバーなら
箱の中がダイヤである確率は
13/49ってこと？
誰か、可能性と確率と期待値の概念説明してくれー！
引いたカードによって確率が変わるということか・・・
さらす３枚がスペード、キング、クローバーなら
箱の中がダイヤである確率は
13/49ってこと？
誰か、可能性と確率と期待値の概念説明してくれー！
560 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:00:48 ID:xrdcAgri0
100人中50人が死刑になると告げられていて、
先に49人の死刑が確定された。
50/100=1/2よりも1/51のほうが嬉しいだろ?
先に49人の死刑が確定された。
50/100=1/2よりも1/51のほうが嬉しいだろ?
561 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:02:27 ID:8lMBrZxl0
そもそも理屈が通用しない相手を論破するのは無理だけどな。
囚人問題に関して補足しておく。
ﾈｯﾄで検索かけると確率は1/3で変わらないという記事が出ると思う。
だが結果だけ見ないで問題をよく見ろ。
1/3で変わらないというのは、
「BとCのうちで死刑になる人の名前を一人教えてほしい、と頼んで、死刑になるのはBだと答える」
この場合だ。
特に何の誓約も課さないで死刑になる人を一人教えて欲しいと聞いた場合には1/2になる。
詳しくはttp://www.fairyland.to/articles/9/14/#d50301
ドラえもんの例えとかのっててアフォな人にもぴったりだお（＾ω＾）
囚人問題に関して補足しておく。
ﾈｯﾄで検索かけると確率は1/3で変わらないという記事が出ると思う。
だが結果だけ見ないで問題をよく見ろ。
1/3で変わらないというのは、
「BとCのうちで死刑になる人の名前を一人教えてほしい、と頼んで、死刑になるのはBだと答える」
この場合だ。
特に何の誓約も課さないで死刑になる人を一人教えて欲しいと聞いた場合には1/2になる。
詳しくはttp://www.fairyland.to/articles/9/14/#d50301
ドラえもんの例えとかのっててアフォな人にもぴったりだお（＾ω＾）
562 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:02:47 ID:NRhAt8pz0
>>559キングじゃなくハート
正直、勝負ありって感じだな
1/4派もほんとはわかっているからもう煽ることしかできていない
10/49派はちゃんと説明している
まあ学歴と知能の差だな。
とりあえず、勝負ついてるけど1/4派をボコボコにしちゃいましょう
どうせゴキブリみたいなやつだし。
1/4派もほんとはわかっているからもう煽ることしかできていない
10/49派はちゃんと説明している
まあ学歴と知能の差だな。
とりあえず、勝負ついてるけど1/4派をボコボコにしちゃいましょう
どうせゴキブリみたいなやつだし。
564 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:04:23 ID:CZ+pMs0hO
よくわかんないけど３/４くらいでいいんじゃね？
565 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:05:00 ID:vKeElddP0
ちょっとかんがえると1/4なんだけど、
つづけて3枚ひいたダイヤのおかげで、箱に隠した一枚について、
多少の推測ができるようになるわけだ
なるほろお
つづけて3枚ひいたダイヤのおかげで、箱に隠した一枚について、
多少の推測ができるようになるわけだ
なるほろお
566 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:05:15 ID:1LUfvQKF0
52枚からまず1枚を取って、それをAとする
で、残り51枚から3枚を取り、それが全てダイヤだった場合のみデータとして採用する
ダイヤでなかった場合はそのデータは破棄する
これを無限大に近く繰り返した場合、Aがダイヤである確率を出せるんじゃないの？
で、残り51枚から3枚を取り、それが全てダイヤだった場合のみデータとして採用する
ダイヤでなかった場合はそのデータは破棄する
これを無限大に近く繰り返した場合、Aがダイヤである確率を出せるんじゃないの？
567 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:05:33 ID:dUPslIPy0
懲りずにスロットに例える
A) 13連続ビック引ける高設定台か、B) 12連続ビックまでしか引けない低設定台かの判定。
最初の設定割り振りの確率は当然変わらない。Bは1/4。これはこれだけの話。
残りのカードから0枚抜き出したところ0枚ともダイヤ、B) 箱の中はダイヤかも、B)の確率25%
残りのカードから3枚抜き出したところ3枚ともダイヤ、B) 箱の中はダイヤかも、B)の確率10/49
残りのカードから13枚抜き出したところ13枚ともダイヤ、A) 箱の中はダイヤじゃない、B)の確率0%
1/4派はせっかくの設定判別材料を捨ている。
A) 13連続ビック引ける高設定台か、B) 12連続ビックまでしか引けない低設定台かの判定。
最初の設定割り振りの確率は当然変わらない。Bは1/4。これはこれだけの話。
残りのカードから0枚抜き出したところ0枚ともダイヤ、B) 箱の中はダイヤかも、B)の確率25%
残りのカードから3枚抜き出したところ3枚ともダイヤ、B) 箱の中はダイヤかも、B)の確率10/49
残りのカードから13枚抜き出したところ13枚ともダイヤ、A) 箱の中はダイヤじゃない、B)の確率0%
1/4派はせっかくの設定判別材料を捨ている。
568 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:05:59 ID:PdtAr7KV0
>>1のゲームを何度も繰り返した場合、箱の中のカードは1/4となるが
「残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった」時点の確立は10/49となる。
それを証明するには
「残りのカード51枚の中で1枚足りないカードはダイヤか？」と言う事を考えればよい。
（箱の中の1枚を確認するのと、残りのカードを全て確認するのは同意）
とすれば3枚のダイヤのカードを表にした（取り除いた）状態なのだから
確立は変動する。
「残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった」時点の確立は10/49となる。
それを証明するには
「残りのカード51枚の中で1枚足りないカードはダイヤか？」と言う事を考えればよい。
（箱の中の1枚を確認するのと、残りのカードを全て確認するのは同意）
とすれば3枚のダイヤのカードを表にした（取り除いた）状態なのだから
確立は変動する。
569 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:06:50 ID:8lMBrZxl0
>>561
その通りですね
>>566
その通り
52枚からまず1枚を取って、それをAとする
で、残り51枚から3枚を取り、それが全てダイヤだった場合のみデータとして採用する
ダイヤでなかった場合はそのデータは破棄する
まさしくこれがポイント。
どうやら、1/4派は理解できて逃げ出したようですね
その通りですね
>>566
その通り
52枚からまず1枚を取って、それをAとする
で、残り51枚から3枚を取り、それが全てダイヤだった場合のみデータとして採用する
ダイヤでなかった場合はそのデータは破棄する
まさしくこれがポイント。
どうやら、1/4派は理解できて逃げ出したようですね
571 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:07:52 ID:woINIQgY0
572 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:08:02 ID:fCK9ZnEZ0
またこのスレか・・・
1/4だ
1/4だ
573 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:10:26 ID:SkMMO57s0
574 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:12:19 ID:XyrsHw4h0
先に3枚引いて、それが全てダイアで、そのあと1枚引いたのであれば、その1枚がダイアである確率は10/49
問題の通り、先に1枚引いて、そのあと3枚引いたのであれば先に引いた1枚がダイアである確率は1/4
勉強しろよお前ら
問題の通り、先に1枚引いて、そのあと3枚引いたのであれば先に引いた1枚がダイアである確率は1/4
勉強しろよお前ら
575 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:12:28 ID:LujBDc5T0
毎回、毎回同じネタに粘着してスレ伸ばす人って頭沸いてるの？
スルーできないの？
普段の生活でも同じ話題繰り返して周囲から嫌われてるの？
もしかして友達いない？
スルーできないの？
普段の生活でも同じ話題繰り返して周囲から嫌われてるの？
もしかして友達いない？
576 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:15:14 ID:dUPslIPy0
>>573
おれ今回初だけど、こうやって過去に無駄にこの問題を考えて検証した人間がいるって感慨深いｗ
おれ今回初だけど、こうやって過去に無駄にこの問題を考えて検証した人間がいるって感慨深いｗ
578 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:19:27 ID:y3B2fbCMO
3枚抜き出したらダイヤばっかり出るなんて…
最初から仲間外れにされたジョーカーの身になってみろ！
最初から仲間外れにされたジョーカーの身になってみろ！
579 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:20:00 ID:8lMBrZxl0
学歴というよりは
高校で確率の概念をしっかり理解してから卒業したか否かだね。
ただ学歴と強烈な正の相関があるのは間違いないでしょうね。
この問題は問題文がクソのunk問題という奴もいるけど
文章を誤解を招かないよう改変すれば良問になると思う。
高校あたりでこの問題を確実に扱うようにして欲しい。
そうすれば確率の概念を学ばせるのに相当役に立つはず。
やる気のある数学教師とかが全国にひろめてくんねーかなー。
>>575
多分毎回粘着してるの別の人間。2chは人の入れ替わり激しいからな。
俺も粘着すんの今回がはじめてだし。
高校で確率の概念をしっかり理解してから卒業したか否かだね。
ただ学歴と強烈な正の相関があるのは間違いないでしょうね。
この問題は問題文がクソのunk問題という奴もいるけど
文章を誤解を招かないよう改変すれば良問になると思う。
高校あたりでこの問題を確実に扱うようにして欲しい。
そうすれば確率の概念を学ばせるのに相当役に立つはず。
やる気のある数学教師とかが全国にひろめてくんねーかなー。
>>575
多分毎回粘着してるの別の人間。2chは人の入れ替わり激しいからな。
俺も粘着すんの今回がはじめてだし。
580 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:21:16 ID:xrdcAgri0
「この時」というのが、条件付確率問題であることを示唆してんじゃないの
581 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:21:32 ID:OuQgsicI0
>>573
PC蛾物こわれた
PC蛾物こわれた
582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:22:35 ID:R/kZLiI30
>>574
こういうレスを見るとなんか1/4派に転向しようかなって
気がするんだよな・・(^ ^；)ゞ
トランプが５２枚もあるってのがネックなんじゃないのか？
４枚のトランプ（ダイヤのＡ、ハートのＡ、クラブのＡ、スペードのＡ）があって
そのうち１枚を抜いて箱の中にしまった。
残りの３枚から２枚めくったところそれは２枚ともダイヤのＡではなかった。
この時、箱の中の１枚がダイヤである確率はいくらか？
↑
これは実際に実践できそうじゃね？
こういうレスを見るとなんか1/4派に転向しようかなって
気がするんだよな・・(^ ^；)ゞ
トランプが５２枚もあるってのがネックなんじゃないのか？
４枚のトランプ（ダイヤのＡ、ハートのＡ、クラブのＡ、スペードのＡ）があって
そのうち１枚を抜いて箱の中にしまった。
残りの３枚から２枚めくったところそれは２枚ともダイヤのＡではなかった。
この時、箱の中の１枚がダイヤである確率はいくらか？
↑
これは実際に実践できそうじゃね？
584 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:26:03 ID:vKeElddP0
たとえ話で恐縮だけど。
①～⑳までの玉を用意してさ、今回みたいなことやるわけ。
ひとつめは見ずにどっかにしまって、
2つ目から19個目までひいちゃう。
この時①がでたらやりなおし。
19個目までひいたところで、
しまった一つが①なのか、残ってる玉が①なのか
これが1/20対19/20の確率だとはおもわないよね？
フィフティフィフティっておもうでしょ、ふつう。
1/4を主張してるひとは、このたとえ話の場合、
引かずに残ってる玉が①である確率は19/20だっていってるようなもんだよ
あと、低学歴ってばかにするのはいくないよ。
あたまわるいってばかにするのはいいけどｗ
①～⑳までの玉を用意してさ、今回みたいなことやるわけ。
ひとつめは見ずにどっかにしまって、
2つ目から19個目までひいちゃう。
この時①がでたらやりなおし。
19個目までひいたところで、
しまった一つが①なのか、残ってる玉が①なのか
これが1/20対19/20の確率だとはおもわないよね？
フィフティフィフティっておもうでしょ、ふつう。
1/4を主張してるひとは、このたとえ話の場合、
引かずに残ってる玉が①である確率は19/20だっていってるようなもんだよ
あと、低学歴ってばかにするのはいくないよ。
あたまわるいってばかにするのはいいけどｗ
585 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:26:04 ID:CH5vEeBU0
>>583
確率が出来るだけで高学歴と言わんばかりなんだけど・・・？
確率が出来るだけで高学歴と言わんばかりなんだけど・・・？
586 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:27:09 ID:1Bf4Hic60
確率は絶対に変化しない。
観測している対象が変わっただけだ。
観測している対象が変わっただけだ。
587 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:27:46 ID:XyrsHw4h0
>>577
ヴァカのゴキブリ低学歴はお前だと思うよ、ｳﾝｗ
ヴァカのゴキブリ低学歴はお前だと思うよ、ｳﾝｗ
588 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:29:01 ID:8lMBrZxl0
>>583
1/4派に言わせるとこれでも1/4になるから、
実験させて見れば奴らも納得いくだろうって言いたいんだろ。
でも非常に残念なことに奴らは後からめくった2枚が何であっても
最初の1枚をめくってカウントしてしまうんだよ。
それでやっぱり1/4じゃねーかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ とか言い出す。
そもそも1/4派はここを勘違いしていて、理解できてないから実験させようにも出来ないんだな。
まぁそれゆえ1/4なんて馬鹿げた答えになるわけなんだけど。
1/4派に言わせるとこれでも1/4になるから、
実験させて見れば奴らも納得いくだろうって言いたいんだろ。
でも非常に残念なことに奴らは後からめくった2枚が何であっても
最初の1枚をめくってカウントしてしまうんだよ。
それでやっぱり1/4じゃねーかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ とか言い出す。
そもそも1/4派はここを勘違いしていて、理解できてないから実験させようにも出来ないんだな。
まぁそれゆえ1/4なんて馬鹿げた答えになるわけなんだけど。
589 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:29:10 ID:LujBDc5T0
590 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:29:14 ID:woINIQgY0
>>583
確率の問題以前にお前問題あるな。
確率の問題以前にお前問題あるな。
591 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:30:27 ID:dUPslIPy0
>>580
懲りずにスロットに例える。
「この時」ってのは「ビック（ダイヤ）３連続引くまでカニ歩きして粘ったとき」
これだけでも通常ではありえないくらい粘ってる。
でもその報酬として低設定の確率が25%から約20%まで落ちてる
懲りずにスロットに例える。
「この時」ってのは「ビック（ダイヤ）３連続引くまでカニ歩きして粘ったとき」
これだけでも通常ではありえないくらい粘ってる。
でもその報酬として低設定の確率が25%から約20%まで落ちてる
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:30:52 ID:1LUfvQKF0
確率が変化しているのではなく、条件に合わない場合は考慮しない事が重要だと思うんですが
つまり、最初の1枚が1/4でダイヤであることについて異論は無いけど、ダイアが3枚出ない場合は
そもそも確率を求めるべき事象に入らないわけです
2,3,4枚目にダイヤが出た時のみに限り確率の計算をすると、1/4にはならないでしょ？
つまり、最初の1枚が1/4でダイヤであることについて異論は無いけど、ダイアが3枚出ない場合は
そもそも確率を求めるべき事象に入らないわけです
2,3,4枚目にダイヤが出た時のみに限り確率の計算をすると、1/4にはならないでしょ？
593 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:31:39 ID:FHJDHZFb0
1/4だろ。
言ってみれば3/4の確率で箱の中はダイヤじゃない。
13枚引いて13枚がダイヤだったら箱の中のカードがダイヤである確率が０というより
3/4の確率でダイヤじゃないということに当てはまっただけ。
言ってみれば3/4の確率で箱の中はダイヤじゃない。
13枚引いて13枚がダイヤだったら箱の中のカードがダイヤである確率が０というより
3/4の確率でダイヤじゃないということに当てはまっただけ。
594 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:32:53 ID:CH5vEeBU0
>>593
？
？
595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:33:04 ID:8lMBrZxl0
>>589
文体が一緒なのはある程度論理的な文章を書いた経験があれば
似たようなものになることはわかるはず。
ただニュー速の入れ替わりがないんならｵﾏｴさんの言うことも正しいのかもしれん。
俺はVIPからとんできますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文体が一緒なのはある程度論理的な文章を書いた経験があれば
似たようなものになることはわかるはず。
ただニュー速の入れ替わりがないんならｵﾏｴさんの言うことも正しいのかもしれん。
俺はVIPからとんできますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:33:07 ID:XyrsHw4h0
597 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:33:47 ID:+DQIXfka0
1/4派の皆さんへ
「確率は変動する」
「確率は変動する」
598 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:34:40 ID:PfLm6xIy0
599 ：それを見てる友人：2005/06/05(日) 13:35:07 ID:NRzJQtWk0
何でみんな問題文を変えてしまうんだ？
残りの山から１３枚引いたら全部ダイヤだった、とか、
３９枚抜き出したところ３９枚ともダイヤではなかった、とか
俺はこう考える。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時点ですでに４分の１は確定してるんだから、後から何が起ころうと
箱の中のカードがダイヤである確率は４分の１なのではないだろうか。
仮に残りの山から１３枚引いたら全部ダイヤだったとしても、箱の中のカードが４分の１であることに
変わりはないと俺は思う。
パチだろうがスロだろうが宝くじだろうが、当たっても当たらなくても確率は変わらない、ていう考えから。
暇だから釣ってみた。
残りの山から１３枚引いたら全部ダイヤだった、とか、
３９枚抜き出したところ３９枚ともダイヤではなかった、とか
俺はこう考える。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時点ですでに４分の１は確定してるんだから、後から何が起ころうと
箱の中のカードがダイヤである確率は４分の１なのではないだろうか。
仮に残りの山から１３枚引いたら全部ダイヤだったとしても、箱の中のカードが４分の１であることに
変わりはないと俺は思う。
パチだろうがスロだろうが宝くじだろうが、当たっても当たらなくても確率は変わらない、ていう考えから。
暇だから釣ってみた。
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:35:24 ID:MbqZ2dP00
>>1
簡単
まずそのような条件になる場合を１００回、１０００回、１００００回試せば
答えとなる確率に近づくはずだからそれをもって答えとすればいい。
しかしこの問題の場合３枚連続でダイヤが出るのを一回出すだけで挫折すると思われるが。
簡単
まずそのような条件になる場合を１００回、１０００回、１００００回試せば
答えとなる確率に近づくはずだからそれをもって答えとすればいい。
しかしこの問題の場合３枚連続でダイヤが出るのを一回出すだけで挫折すると思われるが。
601 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:37:15 ID:2ULkiwEo0
答えが分かれるのは
問題を勘違いしてる人多いからじゃ
答えは、最初にダイヤを引く確率ではなく
箱の中にあるカードがダイヤの確立なんだよ
問題を勘違いしてる人多いからじゃ
答えは、最初にダイヤを引く確率ではなく
箱の中にあるカードがダイヤの確立なんだよ
602 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:37:35 ID:jlX3lEUW0
初めの一枚がダイヤであるのは1/4だけれども、それを見ることが出来る確率は、2～3枚目の
パターンによって変わるんだよな。
間違ってる？
パターンによって変わるんだよな。
間違ってる？
603 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:37:46 ID:zX+TmiJF0
スレ違いでスマンが、宿屋の問題出してくれ。
604 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:38:07 ID:dUPslIPy0
>>586
同意、懲りずにスロットに例える。
最初の設定割り振りの確率は当然変わらない。低設定台（ダイヤが箱に入った）になる確率は1/4。
これが朝一に適当に台を選んで座った状態。
問題はその後、カニ歩きして台を捨て捨て、良かろうと思われる台を選んだ状態。
これは例え台を換えずにリセットを繰り返したとしても対象が変わったと考えるべき。
同意、懲りずにスロットに例える。
最初の設定割り振りの確率は当然変わらない。低設定台（ダイヤが箱に入った）になる確率は1/4。
これが朝一に適当に台を選んで座った状態。
問題はその後、カニ歩きして台を捨て捨て、良かろうと思われる台を選んだ状態。
これは例え台を換えずにリセットを繰り返したとしても対象が変わったと考えるべき。
605 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:38:11 ID:R/kZLiI30
>>600
プログラムではすでに実験されてるんだがな。
プログラムではすでに実験されてるんだがな。
606 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:38:12 ID:FHJDHZFb0
>>598
後から３枚引いて３枚ダイヤでも最初にダイヤを引く確率は変わらないじゃん。
後から３枚引いて３枚ダイヤでも最初にダイヤを引く確率は変わらないじゃん。
607 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:38:45 ID:B1jpuMaq0
この問題を教えてください。
「ここに５４枚のトランプカードがある。そこからジョーカーを２枚取り出す。
残りの５２枚から一枚取り出し、それを箱の中にいれる。
残りの５１枚から１２枚とりだしたところ、ダイヤが９枚、ジョーカーが３枚であった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率は？」
自分は適当にしかわからないんですが、厳密な答えがわかる方お願いします。
「ここに５４枚のトランプカードがある。そこからジョーカーを２枚取り出す。
残りの５２枚から一枚取り出し、それを箱の中にいれる。
残りの５１枚から１２枚とりだしたところ、ダイヤが９枚、ジョーカーが３枚であった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率は？」
自分は適当にしかわからないんですが、厳密な答えがわかる方お願いします。
608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:39:35 ID:6x1I2I/20
結局>>1の問題は、
『５２枚から１枚抜いて、それがダイヤである確立は？』
と同じだろ。間違いなく１／４だよ。
その後引いた３枚がダイヤだった見たいだけど、それは後の祭り。
５２枚、確立１／４のとき引いたカードを保存しておいたわけだから。
『５２枚から１枚抜いて、それがダイヤである確立は？』
と同じだろ。間違いなく１／４だよ。
その後引いた３枚がダイヤだった見たいだけど、それは後の祭り。
５２枚、確立１／４のとき引いたカードを保存しておいたわけだから。
609 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:40:03 ID:CH5vEeBU0
>>607
わけわかめｗｗｗ
わけわかめｗｗｗ
610 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:40:43 ID:Uo944GjE0
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:41:24 ID:M3IQxq+N0
>>606
1枚目がダイヤ以外の方があとから3枚ダイヤを引きやすい。
1枚目がダイヤ以外の方があとから3枚ダイヤを引きやすい。
612 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:41:33 ID:R/kZLiI30
613 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:41:52 ID:1LUfvQKF0
宝くじで組番号から下2桁まで1等と同じだった
宝くじが1等である確率は？
この場合、そもそも確率をもとめるべき組み合わせは10通りまで絞られてるよね？
確率が変化してるというよりも、条件が限定されているため組み合わせが減っていると考えよう
宝くじが1等である確率は？
この場合、そもそも確率をもとめるべき組み合わせは10通りまで絞られてるよね？
確率が変化してるというよりも、条件が限定されているため組み合わせが減っていると考えよう
614 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:42:15 ID:cueK5sN90
615 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:42:18 ID:8lMBrZxl0
>>607
こたえは3.14だよ
こたえは3.14だよ
616 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:42:20 ID:csupV8Sj0
この問題は、「後から引いた３枚がダイヤであったこと」が、
最初の１枚がダイヤか否か推測する手がかりになるか否か？
が全て。
ならなければ１/４、なるとしたら１/４以外。
最初の１枚がダイヤか否か推測する手がかりになるか否か？
が全て。
ならなければ１/４、なるとしたら１/４以外。
617 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:43:01 ID:u7+6Lfrf0
計りの上にのせた密閉状態の箱の中に、重さ5キロの鉄球を持って立つ。
鉄球から手を離して自由落下させた場合、床に鉄球が着地するまでは5キロ分軽く
なるの？
鉄球から手を離して自由落下させた場合、床に鉄球が着地するまでは5キロ分軽く
なるの？
618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:43:25 ID:woINIQgY0
>>600
確率論の場合、実験は難しい。
実験に使う実物の精度が効いてくるから。
同様に確からしく引けるカード一式をまず用意せにゃならん。
思考実験はよい。
が、コンピュータシミュレーションとか言い出すと、厳密に言うと乱数とは何かという定義が
必要になってきて、>>1の問題とは比較にならん論争になる。
なので、抽象的な思考をするのが正しい。
（実際は、実用上問題ない乱数得られるけどね）
確率論の場合、実験は難しい。
実験に使う実物の精度が効いてくるから。
同様に確からしく引けるカード一式をまず用意せにゃならん。
思考実験はよい。
が、コンピュータシミュレーションとか言い出すと、厳密に言うと乱数とは何かという定義が
必要になってきて、>>1の問題とは比較にならん論争になる。
なので、抽象的な思考をするのが正しい。
（実際は、実用上問題ない乱数得られるけどね）
619 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:44:02 ID:+DQIXfka0
数字のマジックだな・・・
1/4＞10/49
逆に3枚ともﾀﾞｲﾔじゃなかったら
1/4＜13/49
より確率がいい方を選ぶのってもしかして世の中が暗い時期だからかな・・・
1/4＞10/49
逆に3枚ともﾀﾞｲﾔじゃなかったら
1/4＜13/49
より確率がいい方を選ぶのってもしかして世の中が暗い時期だからかな・・・
620 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:45:36 ID:PfLm6xIy0
621 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:45:38 ID:dUPslIPy0
>>592
＞条件に合わない場合は考慮しない事が重要
同意、懲りずにスロットに例える。
ダイアを３回連続引くまで（条件に合わない場合）朝一からカニ歩きして
台を捨てつづける作業が勝利につながる。だけどこれちょー大変ｗ
＞条件に合わない場合は考慮しない事が重要
同意、懲りずにスロットに例える。
ダイアを３回連続引くまで（条件に合わない場合）朝一からカニ歩きして
台を捨てつづける作業が勝利につながる。だけどこれちょー大変ｗ
622 ：それを見てる友人：2005/06/05(日) 13:46:42 ID:NRzJQtWk0
623 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:46:51 ID:CH5vEeBU0
スロット懲りろｗ
624 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:47:08 ID:w0TOFpRY0
話を簡単にするために、51枚全部を抜き出してみたと仮定する。
そうすると条件によって残りの一枚は確定する。と言うことは、
抜き出したトランプの結果によって確率は影響を受けると思う。
そうすると条件によって残りの一枚は確定する。と言うことは、
抜き出したトランプの結果によって確率は影響を受けると思う。
625 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:47:41 ID:8Y4YP2Vl0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
３枚のカードを抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
残りの４９枚のカードから１枚を抜き出した時、
それがダイヤである確率はいくらか。
３枚のカードを抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
残りの４９枚のカードから１枚を抜き出した時、
それがダイヤである確率はいくらか。
626 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:47:43 ID:8lMBrZxl0
627 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:47:47 ID:vKeElddP0
>・・答え出てんじゃん・・。
うけた。笑
うけた。笑
628 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:48:30 ID:R/kZLiI30
629 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:48:41 ID:3SwPUQ8k0
このスレってさあ・・・
実はこの問答もテンプレになってて
みんな流れにあわせてコピペしてるだけだろｗｗｗｗ
実はこの問答もテンプレになってて
みんな流れにあわせてコピペしてるだけだろｗｗｗｗ
630 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:49:28 ID:Uo944GjE0
631 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:49:34 ID:FHJDHZFb0
要するにクジが十本あって当りは３本とする。
最初に当りを引く確率は3/10。
しかし後から引いた人が2人当りを引いてしまいました。
最初にクジを引いた人が当りである確率はいくらでしょう、っていう問題と同じだろ。
最初に当りを引く確率は3/10。
しかし後から引いた人が2人当りを引いてしまいました。
最初にクジを引いた人が当りである確率はいくらでしょう、っていう問題と同じだろ。
632 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:51:09 ID:1Bf4Hic60
確率は「確かさ（不確かさ）」を表す量。
３枚のカードを見て得た情報によって不確かさが変化するのは当然だ。
３枚のカードを見て得た情報によって不確かさが変化するのは当然だ。
633 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:51:19 ID:cueK5sN90
最初の１枚を箱に入れた時点では確かに１／４だが、そのあとの情報でその確率は変化する。
↓こう考えれば普通だと思うけどな。
警察が、ある事件の容疑者を４人に絞り込んだ。
そこまでの調べでは４人とも犯人である確率は等しいと考えられる。
しかし、その後の調べで情報が増え、Dのアリバイ主張に合致する事実がいくつか上がってきた。
そうすると、Dが犯人である確率は、
当初の１／４から、あとの情報によってもっと低い確率に変化したことになる。
↓こう考えれば普通だと思うけどな。
警察が、ある事件の容疑者を４人に絞り込んだ。
そこまでの調べでは４人とも犯人である確率は等しいと考えられる。
しかし、その後の調べで情報が増え、Dのアリバイ主張に合致する事実がいくつか上がってきた。
そうすると、Dが犯人である確率は、
当初の１／４から、あとの情報によってもっと低い確率に変化したことになる。
あ、10/49なひとたちにしつもん。
>>１の問題文の条件で、
一枚隠した後、「3枚ひいて全部ダイヤじゃなかった場合はやりなおす、ってのと、
一枚隠した後、3枚ひいてみたらたまたま全部ダイヤでした。って場合と
差異はあるのかな？
>>１の問題文の条件で、
一枚隠した後、「3枚ひいて全部ダイヤじゃなかった場合はやりなおす、ってのと、
一枚隠した後、3枚ひいてみたらたまたま全部ダイヤでした。って場合と
差異はあるのかな？
635 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:52:14 ID:8lMBrZxl0
>>617
ほんとに自由落下してるんならなるんじゃね？
ほんとに自由落下してるんならなるんじゃね？
636 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:53:14 ID:1LUfvQKF0
>>634
ないよ
ないよ
637 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:53:25 ID:8Y4YP2Vl0
>>634
それで統計を取れば当然差異がある。だからこその10/49。
それで統計を取れば当然差異がある。だからこその10/49。
638 ：それを見てる友人：2005/06/05(日) 13:53:39 ID:NRzJQtWk0
>>626
そうだったのかorz
そうだったのかorz
639 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:54:12 ID:w0TOFpRY0
確率と物理学がごっちゃになってるヤツがいるぞ
640 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:55:01 ID:R/kZLiI30
641 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:55:09 ID:Pm433VDw0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
って問題だったらそれでも答えは１／４なのか？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから１３枚抜き出したところ１３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
って問題だったらそれでも答えは１／４なのか？
642 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:55:52 ID:QEamZ2q30
カオス理論だったら四つのマークが四分の一ずつ混じり合った変なカードがあることになるんだっけ？
643 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:55:59 ID:cueK5sN90
644 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:56:27 ID:woINIQgY0
>>641
散々ガイシュツ
散々ガイシュツ
645 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:57:20 ID:B1jpuMaq0
>>628
え、、、、いや、これ真面目な問題なんです。
>>607の問題は５２枚から察するに、ハート、ダイヤ、スペード、クラブがそれぞれ１３枚入ってると思いきや、
１２枚取り出したカードの中に、ジョーカーが３枚入ってることから、上記の４種のカードにジョーカーを加えた
計５種類のカードのそれぞれの枚数が不確定であることわかります。
で、適当にしかわからなかったってのは
その５１枚から、１２枚を取り出した結果、その中にダイヤが９枚あることから、
５１枚の中でダイヤの枚数は他に比べて多い確率が高いと適当に判断しました。
ということは、最初１枚引く前の５２枚の状態でも、やはりダイヤの枚数は他の４種に
比べて多い確率が高いので箱の中のカードがダイヤである確率Xは
「1/5 < X < 1」 であると考えたのですが
もっと厳密な答えが出せるらしいんです。
それを教えてください。
え、、、、いや、これ真面目な問題なんです。
>>607の問題は５２枚から察するに、ハート、ダイヤ、スペード、クラブがそれぞれ１３枚入ってると思いきや、
１２枚取り出したカードの中に、ジョーカーが３枚入ってることから、上記の４種のカードにジョーカーを加えた
計５種類のカードのそれぞれの枚数が不確定であることわかります。
で、適当にしかわからなかったってのは
その５１枚から、１２枚を取り出した結果、その中にダイヤが９枚あることから、
５１枚の中でダイヤの枚数は他に比べて多い確率が高いと適当に判断しました。
ということは、最初１枚引く前の５２枚の状態でも、やはりダイヤの枚数は他の４種に
比べて多い確率が高いので箱の中のカードがダイヤである確率Xは
「1/5 < X < 1」 であると考えたのですが
もっと厳密な答えが出せるらしいんです。
それを教えてください。
646 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:58:33 ID:8Y4YP2Vl0
最初の１枚を引いた時の確率は当然1/4だろう。
だが、残りから３枚を無作為に引いたら３枚ともダイヤであった
場合の確率は、1/49。
だが、残りから３枚を無作為に引いたら３枚ともダイヤであった
場合の確率は、1/49。
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 13:59:03 ID:R/kZLiI30
おお、意見が分かれたヽ(´ー｀)ノ
なんかおもすれー
>一枚隠した後、3枚ひいて全部ダイヤじゃなかった場合はやりなおす、
これが10/49なのはわかるんよね。
>一枚隠した後、3枚ひいてみたらたまたま全部ダイヤでした。って場合
こんときにどうなのよっていうので、ちゃんと理解できてないヤシがひかっかるとおもって書いてみますた
なんかおもすれー
>一枚隠した後、3枚ひいて全部ダイヤじゃなかった場合はやりなおす、
これが10/49なのはわかるんよね。
>一枚隠した後、3枚ひいてみたらたまたま全部ダイヤでした。って場合
こんときにどうなのよっていうので、ちゃんと理解できてないヤシがひかっかるとおもって書いてみますた
649 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:00:18 ID:8lMBrZxl0
>>634
というかね
一枚隠した後、3枚ひいてみたらたまたま全部ダイヤでした。って場合の確率こそが
一枚隠した後、「3枚ひいて全部ダイヤじゃなかった場合はやりなおすという試行を多数回繰り返したときに得られる
(隠したのがダイヤだった回数)/試行回数（ただし3枚ともダイヤだった場合のみを1回と数える）
という数値の収束値のことなんだよ。高校で習う確率の定義はこういうものだったはず。
というかね
一枚隠した後、3枚ひいてみたらたまたま全部ダイヤでした。って場合の確率こそが
一枚隠した後、「3枚ひいて全部ダイヤじゃなかった場合はやりなおすという試行を多数回繰り返したときに得られる
(隠したのがダイヤだった回数)/試行回数（ただし3枚ともダイヤだった場合のみを1回と数える）
という数値の収束値のことなんだよ。高校で習う確率の定義はこういうものだったはず。
650 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:02:25 ID:yqfgtJxE0
つまり、理論と現実のずれという事だろ
理論的に考えれば10/49になるはず
でも現実には1/4になる
すなわち、どちらの意見も正しいと言うことだ
よく考えりゃわかる事だと思うんだけどねぇ…
理論的に考えれば10/49になるはず
でも現実には1/4になる
すなわち、どちらの意見も正しいと言うことだ
よく考えりゃわかる事だと思うんだけどねぇ…
651 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:03:23 ID:FHJDHZFb0
>>647
最初から箱の中にはダイヤが入ってないってわかってる状況だから例外だろ。
最初から箱の中にはダイヤが入ってないってわかってる状況だから例外だろ。
652 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:04:08 ID:cueK5sN90
653 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:04:18 ID:Vzh+tP1c0
13枚ダイヤとかいってる香具師は
ちょっと考えれ
最初にさらのトランプ52枚から1枚ひくとき何度試行しても
ダイヤが引けないトランプなど現実には存在し得ないということを
ちょっと考えれ
最初にさらのトランプ52枚から1枚ひくとき何度試行しても
ダイヤが引けないトランプなど現実には存在し得ないということを
654 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:04:52 ID:1Bf4Hic60
こうやってグダグダしながら１０００行っちゃうんだろうな
655 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:05:24 ID:8lMBrZxl0
656 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:05:50 ID:woINIQgY0
>>650
新しいタイプの釣り師出現
新しいタイプの釣り師出現
657 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:06:10 ID:+DQIXfka0
みんなやれば出来る子なんだよ！！！！
658 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:06:42 ID:1LUfvQKF0
659 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:07:05 ID:w0TOFpRY0
>>653
それはその時の確率が変動するだけだろ
それはその時の確率が変動するだけだろ
660 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:07:24 ID:xrdcAgri0
661 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:07:31 ID:RwM/ds8M0
662 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:07:53 ID:jlX3lEUW0
つまり、最初のカードの柄に人生賭けることになったときに、ダイヤに張れるかどうか。
ソレが答えだ。
ソレが答えだ。
663 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:09:04 ID:M3IQxq+N0
最初からダイヤ3枚抜いてからやればいい
どうせ後から抜かれるダイヤ3枚なんだから。
あとから抜かれるダイヤを先に抜くことは不可能
どうせ後から抜かれるダイヤ3枚なんだから。
あとから抜かれるダイヤを先に抜くことは不可能
664 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:09:09 ID:w0TOFpRY0
初めから分かってる場合は確率は0で例外じゃないだろ
665 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:09:34 ID:7AtAkpxf0
>>614を、490回を５回やってみた。
だいたい10/49になるな。
１回目 Spade:124 Heart:146 Club:127 Dia:92 / 490
２回目 Spade:144 Heart:111 Club:123 Dia:111 / 490
３回目 Spade:134 Heart:122 Club:129 Dia:104 / 490
４回目 Spade:132 Heart:129 Club:140 Dia:88 / 490
５回目 Spade:115 Heart:143 Club:126 Dia:105 / 490
だいたい10/49になるな。
１回目 Spade:124 Heart:146 Club:127 Dia:92 / 490
２回目 Spade:144 Heart:111 Club:123 Dia:111 / 490
３回目 Spade:134 Heart:122 Club:129 Dia:104 / 490
４回目 Spade:132 Heart:129 Club:140 Dia:88 / 490
５回目 Spade:115 Heart:143 Club:126 Dia:105 / 490
666 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:11:13 ID:R/kZLiI30
667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:11:20 ID:7AtAkpxf0
668 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:11:27 ID:yqfgtJxE0
669 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:11:28 ID:B1jpuMaq0
>>655
はい、意味はあります。
５４枚のカードから、２枚のジョーカーを取り出して、
残りの５２枚で考えさせることで、ハート、クラブ、ダイヤ、スペードが
それぞれ１３枚入ってると錯覚させたうえで、
引いたカードにジョーカーが含まれてた時に、これはどういうことかを考えさせる
意図があるのだと
この問題を出した人は言ってました。
まぁ計５種のカードのそれぞれの枚数が不確定だということです。
はい、意味はあります。
５４枚のカードから、２枚のジョーカーを取り出して、
残りの５２枚で考えさせることで、ハート、クラブ、ダイヤ、スペードが
それぞれ１３枚入ってると錯覚させたうえで、
引いたカードにジョーカーが含まれてた時に、これはどういうことかを考えさせる
意図があるのだと
この問題を出した人は言ってました。
まぁ計５種のカードのそれぞれの枚数が不確定だということです。
670 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:12:31 ID:1E7GQWvi0
>>667
現実ではないよ。
現実ではないよ。
671 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:12:32 ID:lavjEe0e0
ただし、カードの取り扱いはすべてトランプマンが行う
672 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:13:58 ID:FHJDHZFb0
1/4派だがわからなくなってきた。
52枚のトランプからダイヤを引いた人を当りとする。
俺は一番最初に引くから当たる確率は1/4のはずだ。
しかし当たりかどうかの発表は最後に引いた人からだ。
いきなり３人連続で当たりを引いてる。
俺が当たりの確率は10/49なのか1/4なのか。
52枚のトランプからダイヤを引いた人を当りとする。
俺は一番最初に引くから当たる確率は1/4のはずだ。
しかし当たりかどうかの発表は最後に引いた人からだ。
いきなり３人連続で当たりを引いてる。
俺が当たりの確率は10/49なのか1/4なのか。
673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:14:14 ID:dUPslIPy0
>>631
要するにクジが10本あって当りは3本とする。 最初に当りを引く確率は当然3/10。
最初にAさんがクジを引いた。Aさんが当たりかどうかはわからない
後から引いた人が2人当りを引いてしまいました。
このときAさんが当りである確率はいくらでしょう、っていう問題と同じ。
本来、Aさんが最初に当りを引く確率は当然3/10。当たり3本、外れ7本
でも後から当たりを2本も引かれた。これは事実。
その上でAさんが最初に当りを引いていた確率は1/7。
要するにクジが10本あって当りは3本とする。 最初に当りを引く確率は当然3/10。
最初にAさんがクジを引いた。Aさんが当たりかどうかはわからない
後から引いた人が2人当りを引いてしまいました。
このときAさんが当りである確率はいくらでしょう、っていう問題と同じ。
本来、Aさんが最初に当りを引く確率は当然3/10。当たり3本、外れ7本
でも後から当たりを2本も引かれた。これは事実。
その上でAさんが最初に当りを引いていた確率は1/7。
674 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:14:18 ID:1LUfvQKF0
>>668
1/4から少し確率が低くなって10/49になるんじゃね？
1/4から少し確率が低くなって10/49になるんじゃね？
675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:15:03 ID:iVzRbB7r0
676 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:15:28 ID:yqfgtJxE0
>>667
それは現実とは言わないと思います
うｐされたプログラムは私も実行させてみましたし、>>665に近い結果になりました
だとしても、プログラムの正しさなんてこのスレに参加してる何割が確認できるのかわかんないし…
なにが言いたいかって言うと、スレにいる一般人を納得させられる現実でないとだめだって事です
それは現実とは言わないと思います
うｐされたプログラムは私も実行させてみましたし、>>665に近い結果になりました
だとしても、プログラムの正しさなんてこのスレに参加してる何割が確認できるのかわかんないし…
なにが言いたいかって言うと、スレにいる一般人を納得させられる現実でないとだめだって事です
677 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:15:59 ID:enO8qXEq0
>>1
またこのスレか
またこのスレか
678 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:16:32 ID:dUPslIPy0
679 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:17:28 ID:CH5vEeBU0
680 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:17:55 ID:4tW1S15S0
実際は無限回の実験を繰り返さないことにはｷｯﾁﾘ10/49にならないんだけどな
確率だなんて学問は無意味なんだよ
確率だなんて学問は無意味なんだよ
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:18:03 ID:woINIQgY0
>>676
一般人を定義しろ
一般人を定義しろ
682 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:18:21 ID:vKeElddP0
683 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:19:28 ID:1Bf4Hic60
プログラムを組んで実験云々が一番愚かだ。
1/4派の解釈でプログラムを組むと1/4に収束する。
いくら10/49に収束しても1/4派は納得しないだろう。
問題点は解釈の相違な訳だし。その後の計算経過に
異論がある訳でもないだろう。
10/49派の解釈でプログラムを作ると10/49に収束するのは
作る前から判りきってる。全く作る意味のない行為だね。
1/4派の解釈でプログラムを組むと1/4に収束する。
いくら10/49に収束しても1/4派は納得しないだろう。
問題点は解釈の相違な訳だし。その後の計算経過に
異論がある訳でもないだろう。
10/49派の解釈でプログラムを作ると10/49に収束するのは
作る前から判りきってる。全く作る意味のない行為だね。
684 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:19:39 ID:lxPQnrTh0
>>672みたいな奴が一番イライラする。
いくらなんでも頭悪すぎ。
いくらなんでも頭悪すぎ。
685 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:20:23 ID:CH5vEeBU0
>>683
確かにｗｗｗ
確かにｗｗｗ
686 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:21:57 ID:R/kZLiI30
>>672
こう例えてみろ。
４枚のうち１枚が当たりでお前が一番最初にひいて見ないでポケットにしまう。
２番目、３番目がひいたところ２人ともはずれだった。
このとき、お前が当たりを引いている確率は1/4か？
さらにこう例えてみよう。
１００枚のうち１枚が当たりでお前が一番最初にひいて見ないでポケットにしまう。
２番目～９９番目がひいたところ９８人ともはずれだった。
このとき、お前が当たりを引いている確率は1/100か？
こう例えてみろ。
４枚のうち１枚が当たりでお前が一番最初にひいて見ないでポケットにしまう。
２番目、３番目がひいたところ２人ともはずれだった。
このとき、お前が当たりを引いている確率は1/4か？
さらにこう例えてみよう。
１００枚のうち１枚が当たりでお前が一番最初にひいて見ないでポケットにしまう。
２番目～９９番目がひいたところ９８人ともはずれだった。
このとき、お前が当たりを引いている確率は1/100か？
687 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:22:20 ID:RwM/ds8M0
ハート、ダイヤ、スペード、クラブをそれぞれ2枚、計8枚用意する。
この中から1枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまう。
残りのカードから1枚抜き出したところダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
1/4派の答えとしては1/4だろ？
10/49派の答えは1/7だよな？
これなら実際に試してみてもそんなに大変ではないだろう。1/4に収束するか1/7に収束するか試してみれ。
この中から1枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまう。
残りのカードから1枚抜き出したところダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
1/4派の答えとしては1/4だろ？
10/49派の答えは1/7だよな？
これなら実際に試してみてもそんなに大変ではないだろう。1/4に収束するか1/7に収束するか試してみれ。
688 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:22:29 ID:8lMBrZxl0
>>654
それでそのうちまたｽﾚ立って最初から議論しなおすんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ議論はおもすれーからそれもよい。
>>653
だから最初の1枚がﾀﾞｲﾔだった場合は13枚引けないから
13枚ダイヤを引いた場合の、分母の場合の数からすでに除外されているんだよ。
もうまったく関係ない事象となる。
>>669
52枚についての5種の分布の仕方が全て等確率で現われると仮定していいなら
厳密に1/5になるんじゃないのかな？
それでそのうちまたｽﾚ立って最初から議論しなおすんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ議論はおもすれーからそれもよい。
>>653
だから最初の1枚がﾀﾞｲﾔだった場合は13枚引けないから
13枚ダイヤを引いた場合の、分母の場合の数からすでに除外されているんだよ。
もうまったく関係ない事象となる。
>>669
52枚についての5種の分布の仕方が全て等確率で現われると仮定していいなら
厳密に1/5になるんじゃないのかな？
689 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:23:22 ID:Vzh+tP1c0
>>686
1/100だな
1/100だな
690 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:23:24 ID:xrdcAgri0
雨は「降る」か「降らないか」の二通りなので、
どんな場合でも、降水確率は50%である。
1/4派の主張は本質的にはこれと同じですよ。
どんな場合でも、降水確率は50%である。
1/4派の主張は本質的にはこれと同じですよ。
691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:23:46 ID:Wu2Z4ufa0
692 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:27:24 ID:8lMBrZxl0
でもいい加減1/4派いなくなってきたんじゃね？
釣りだった奴は飽きてどっかいっただろうし
真性君はそろそろ頭爆発して寝てる頃。
釣りだった奴は飽きてどっかいっただろうし
真性君はそろそろ頭爆発して寝てる頃。
693 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:28:48 ID:B1jpuMaq0
>>688
よくわからないんですが、その厳密には１/５・・・・・
それはこの>>1の答えは１/４派的な考え方じゃないですか。
１２枚引いて、その中にダイヤが９枚あったことも考慮してるのでしょうか？
最初にダイヤを引く確立じゃないです。
よくわからないんですが、その厳密には１/５・・・・・
それはこの>>1の答えは１/４派的な考え方じゃないですか。
１２枚引いて、その中にダイヤが９枚あったことも考慮してるのでしょうか？
最初にダイヤを引く確立じゃないです。
694 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:29:41 ID:yqfgtJxE0
>>681
つまりだな、お前さんは>>614のリンク先を読んで、
カンカク的に、これがこうでこれがこうで、ここがこれを表していて、んでこの変数にこ
れを代入して…って、やってることが理解できますかって事。
ただ、お前が理解できますと言ってもこのスレ見てる大多数は理解できないからどっちでもいいが…
つまりだな、お前さんは>>614のリンク先を読んで、
カンカク的に、これがこうでこれがこうで、ここがこれを表していて、んでこの変数にこ
れを代入して…って、やってることが理解できますかって事。
ただ、お前が理解できますと言ってもこのスレ見てる大多数は理解できないからどっちでもいいが…
695 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:30:38 ID:+DQIXfka0
けどさ、ダイヤ３枚出されたことにより箱の中のダイヤの確率は下がるけど
結局は４種類のうちの一つなんだよね。
んで新しく、、答え：10/49以上1/4以下
結局は４種類のうちの一つなんだよね。
んで新しく、、答え：10/49以上1/4以下
696 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:33:12 ID:u42vI57z0
>>1から「残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。 」の文章を
抜くと1/4になるけど、そんなことしてなんか楽しいの？「ちなみにトランプの柄は
ドラエモンだ。」という一文なら無視してもいいけど、観測者だの量子力学だのリクツこねて、
やってることは言いがかりにしか見えないんだが…
抜くと1/4になるけど、そんなことしてなんか楽しいの？「ちなみにトランプの柄は
ドラエモンだ。」という一文なら無視してもいいけど、観測者だの量子力学だのリクツこねて、
やってることは言いがかりにしか見えないんだが…
697 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:36:01 ID:J9R7sopw0
プログラムなんかでなく、トリビアの種みたいにネラーのみんなで
実験したらええんちゃう？
実験したらええんちゃう？
698 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:36:11 ID:6fSWk4OK0
いまの高校じゃゆとり教育で条件付き確率も教えていないのか？
699 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:36:49 ID:jlX3lEUW0
捨て牌を見ないよりも見たほうが相手の手牌の予測は正確だろ。
700 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:43:08 ID:dUPslIPy0
>>673
懲りずにスロットに例える。
今日はイベントデーだ。気合も十分、朝の６時起き、整理券でクジ引き
早く行こうが遅く行こうが確立はいっしょ。そんなことも十分承知。
さあ出発と思ったらものすごい雷雨、着いたら１番、早すぎた('A`) 。
１０時になっても結局１０人しかいない。クジ引いた。見るのが怖い。
１、２、３を引いたら、高設定（５、６）確定らしい。他のやつはどうなんだ？
後のやつが２，３引いちゃったらしい。つーことは
おれは１、４、５、６、７、８、９、１０、のどれか、１／８か。ついてない('A`)
ドキドキどうなんだ？１来るか？来るか？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
６・・・。('A`) いつものことさヽ( ･∀･)ﾉ
懲りずにスロットに例える。
今日はイベントデーだ。気合も十分、朝の６時起き、整理券でクジ引き
早く行こうが遅く行こうが確立はいっしょ。そんなことも十分承知。
さあ出発と思ったらものすごい雷雨、着いたら１番、早すぎた('A`) 。
１０時になっても結局１０人しかいない。クジ引いた。見るのが怖い。
１、２、３を引いたら、高設定（５、６）確定らしい。他のやつはどうなんだ？
後のやつが２，３引いちゃったらしい。つーことは
おれは１、４、５、６、７、８、９、１０、のどれか、１／８か。ついてない('A`)
ドキドキどうなんだ？１来るか？来るか？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
６・・・。('A`) いつものことさヽ( ･∀･)ﾉ
701 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:51:18 ID:8lMBrZxl0
>>693
全ての分布が等確率に現われるならば
カード1枚1枚がどの種類であるかは完全にランダムで、それぞれの図柄が1/5で現われる。
わかっているのは最初の52枚（+2のジョーカーは除きます）のうち
最低9枚ダイヤで、最低3枚ジョーカーだったということ。
最初の分布がわからないので、残りのダイヤの枚数が何枚かもわからない。
このとき残りの39枚の分布はやはり全て等確率で現われているはずだから
そこから1枚とったときにそのカードが何であるかは完全にランダムで、やはりそれぞれの図柄が1/5で現われる。
52枚→1枚箱に入れる→13枚抜く（ダイヤ9ジョカ3枚）
52枚→13枚抜く（ダイヤ9ジョカ3枚）→1枚抜いて箱に入れる
この2つは、>>1の問題と同様の考えにより、箱に入れたカードの図柄は同じ確率で現われるはず。
完全にランダムな分布をもつ39枚のカードから1枚を抜いたときにダイヤが出る確率は
1/5であるから、求める確率は1/5となる。
正直自信はあんまない。
全ての分布が等確率に現われるならば
カード1枚1枚がどの種類であるかは完全にランダムで、それぞれの図柄が1/5で現われる。
わかっているのは最初の52枚（+2のジョーカーは除きます）のうち
最低9枚ダイヤで、最低3枚ジョーカーだったということ。
最初の分布がわからないので、残りのダイヤの枚数が何枚かもわからない。
このとき残りの39枚の分布はやはり全て等確率で現われているはずだから
そこから1枚とったときにそのカードが何であるかは完全にランダムで、やはりそれぞれの図柄が1/5で現われる。
52枚→1枚箱に入れる→13枚抜く（ダイヤ9ジョカ3枚）
52枚→13枚抜く（ダイヤ9ジョカ3枚）→1枚抜いて箱に入れる
この2つは、>>1の問題と同様の考えにより、箱に入れたカードの図柄は同じ確率で現われるはず。
完全にランダムな分布をもつ39枚のカードから1枚を抜いたときにダイヤが出る確率は
1/5であるから、求める確率は1/5となる。
正直自信はあんまない。
702 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:52:14 ID:M59Q6qwvO
>>697
実験するまでもない
実験するまでもない
703 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 14:57:10 ID:3RtKiW9B0
俺の予想
10/49派：80%
1/4派の振りをして煽る10/49派：15%
素で分かっていない1/4派：5%
10/49派：80%
1/4派の振りをして煽る10/49派：15%
素で分かっていない1/4派：5%
704 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:01:59 ID:kNasDYr80
釣り側はもうネタ切れか？
おんなじ文句ばっか言ってるぞ
おんなじ文句ばっか言ってるぞ
正直、もう1/4派は消えたでしょ
馬鹿だからなんとなく直感でわかるまで理解できなかったんだよ。
馬鹿だからなんとなく直感でわかるまで理解できなかったんだよ。
706 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:07:32 ID:Uo944GjE0
>>693
5種類のスーツの枚数の期待値が同じだと仮定したら7/148になったよ。
5種類のスーツの枚数の期待値が同じだと仮定したら7/148になったよ。
707 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:08:48 ID:ErLckg8F0
まだ伸びてるのか
708 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:09:33 ID:7AtAkpxf0
709 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:10:47 ID:7AtAkpxf0
710 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:11:31 ID:8lMBrZxl0
>>708
頭がおかしいから正しいプログラムを作れない件について
頭がおかしいから正しいプログラムを作れない件について
711 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:16:22 ID:7AtAkpxf0
>>710
確かにそうだな。
10/49派は、正しいプログラムを提示している（別のプログラムもみたことがある。C++とRubyの奴）。
それに対して、1/4派は全く提示できない。
この事実はいろいろなことを示唆しているな。
確かにそうだな。
10/49派は、正しいプログラムを提示している（別のプログラムもみたことがある。C++とRubyの奴）。
それに対して、1/4派は全く提示できない。
この事実はいろいろなことを示唆しているな。
712 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:16:56 ID:izBx5i9g0
「楽しく学べる確率と統計」学習研究社
ではおさらいとして簡単な確率の問題をやってみましょう。
問1.ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から...
「高等数学セミナー・確率論」オックスフォード大学出版局
では次に確率を考える上で極めて重要な問題を取り上げてみる。
問1.ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から...
これで悩み方が違ってくる。確率というより心理学の範疇だな。
ではおさらいとして簡単な確率の問題をやってみましょう。
問1.ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から...
「高等数学セミナー・確率論」オックスフォード大学出版局
では次に確率を考える上で極めて重要な問題を取り上げてみる。
問1.ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から...
これで悩み方が違ってくる。確率というより心理学の範疇だな。
713 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:20:04 ID:vKeElddP0
>712
で、こたえが1/4なの？
で、こたえが1/4なの？
714 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:23:42 ID:XQjXVAQw0
>>1
とりあえずその問題を出して解を1/4とした大学を晒せ。
とりあえずその問題を出して解を1/4とした大学を晒せ。
715 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:32:32 ID:wW94Knz70
まだやってるのかよ。もうだいぶ前に1/4で結論出てただろ。
716 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:37:18 ID:1Bf4Hic60
717 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:45:47 ID:lAYyx7gb0
確率は決まらないと言ってる奴に関しては、こちらが何らかのパラドックスに気付いてない可能性もあるが、
1/4派はアホと言い切れる。
1/4派はアホと言い切れる。
718 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:49:22 ID:7AtAkpxf0
>>716
おまいさんは、常識的な知識がないみたいなので教えてあげるけど、
プログラムを作るというのは、あいまい性が残る言葉で書かれた問題を、
明確な言語（プログラム言語）で記述することで、問題解釈の曖昧性を排除することができる。
まずこの時点だけでも重要な意味があるんだよ。
たぶん、おまいさんは、自分が頭いいつもりになってる文系なんだろうけど、
自分が、科学方面について、ごく基本的な常識的知識・感覚が欠落していることを自覚した方がいいよ。
おまいさんは、常識的な知識がないみたいなので教えてあげるけど、
プログラムを作るというのは、あいまい性が残る言葉で書かれた問題を、
明確な言語（プログラム言語）で記述することで、問題解釈の曖昧性を排除することができる。
まずこの時点だけでも重要な意味があるんだよ。
たぶん、おまいさんは、自分が頭いいつもりになってる文系なんだろうけど、
自分が、科学方面について、ごく基本的な常識的知識・感覚が欠落していることを自覚した方がいいよ。
719 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:50:24 ID:8Y4YP2Vl0
10/49で確定だろ。
いつまでやってんの？
いつまでやってんの？
720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:50:27 ID:t5XFtGa/0
721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:51:31 ID:XQjXVAQw0
1/4派の根拠
・教科書に書いてあるから
・先生がそう言ったから
・問題を出した大学がそれを正解としたから
こういう考えは底辺社会でしか通用しない。
・教科書に書いてあるから
・先生がそう言ったから
・問題を出した大学がそれを正解としたから
こういう考えは底辺社会でしか通用しない。
722 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:53:47 ID:RqXUCfnv0
ダイヤを取れるか取れないかのどちらか。
つまり１／２
正解が何かは知らないが、俺は常にそう考えて生きている。
つまり１／２
正解が何かは知らないが、俺は常にそう考えて生きている。
723 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:54:44 ID:7AtAkpxf0
>>722
俺と麻雀を打たないか？
俺と麻雀を打たないか？
724 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:54:48 ID:a/gbff1Z0
おいおい、俺が計算してみたら、円周率が割り切れたよ！
725 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:55:19 ID:B1jpuMaq0
>>701
よくわからないです。
>>706
これもわからない。１/５以下になってしまうんですね。
その考え方だと、これはどうなるんですか？
「ここに５２枚のトランプカードがあります。ハート、クラブ、ダイヤ、スペード、ジョーカーが
それぞれ、０枚以上５２枚以下の不確定枚数で、合計５２枚ということだけがわかっています。
そこから１枚取り出し箱の中に入れます。残りの５１枚を見たところ、全部ダイヤでした。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率は？」
よくわからないです。
>>706
これもわからない。１/５以下になってしまうんですね。
その考え方だと、これはどうなるんですか？
「ここに５２枚のトランプカードがあります。ハート、クラブ、ダイヤ、スペード、ジョーカーが
それぞれ、０枚以上５２枚以下の不確定枚数で、合計５２枚ということだけがわかっています。
そこから１枚取り出し箱の中に入れます。残りの５１枚を見たところ、全部ダイヤでした。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率は？」
726 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:55:25 ID:9SCwaTAM0
>>705
自称駅弁卒のゴキブリ蟲まだいたんだ？ｗ
自称駅弁卒のゴキブリ蟲まだいたんだ？ｗ
727 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 15:57:32 ID:8Y4YP2Vl0
>>722
よっしゃその意気やよし！
１秒後におまいが死ぬか死なないかのどちらか。つまり1/2。
生きていた場合、その1秒後におまいが死ぬかしなないかのどちらか。つまり1/2。
・
・
・
１０秒後にはほぼ間違いなく死んでるな。
よっしゃその意気やよし！
１秒後におまいが死ぬか死なないかのどちらか。つまり1/2。
生きていた場合、その1秒後におまいが死ぬかしなないかのどちらか。つまり1/2。
・
・
・
１０秒後にはほぼ間違いなく死んでるな。
728 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:01:03 ID:vKeElddP0
Spade:130002 Heart:130023 Club:130282 Dia:99693 / 490001
10/49っぽい
10/49っぽい
729 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:05:01 ID:hJFViGGs0
だから結局、問題文の「この時」が最初に1枚引いた時なのか、ダイヤが三枚抜かれた時なのかが答えの分かれ目だ。
>>725
ごめんやっぱり間違ったわ。
ごめんやっぱり間違ったわ。
731 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:12:16 ID:woINIQgY0
732 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:15:16 ID:6W6x9X0r0
dia
733 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:15:58 ID:1Bf4Hic60
>>718
プログラムをつくるまでの過程ってさ、
1.題意を理解する
2.計算機に解かせる為のフローを考える
3.フローに沿ってプログラムを作る（フローをプログラム言語に翻訳する）
だと思う（かなり大まか）。研究課題なら第0stepで問題点、課題を見つける、指摘する
ってのが入るだろうけど。
今、両派で意見が分かれているのって1step目だよね？そこをすっ飛ばして自説の
実験結果みせても「確かに。その考えで実験するとそういう結果が出るでしょうね」で終わりで
恐らく誰も異論を挟まないでしょう。これって曖昧性の排除ではなくて自説のごり押しでしかないと思う。
つまり、そもそもの論点（1step目での理解の違い）とズレてるって俺は考えた。
だから>>716。
プログラムをつくるまでの過程ってさ、
1.題意を理解する
2.計算機に解かせる為のフローを考える
3.フローに沿ってプログラムを作る（フローをプログラム言語に翻訳する）
だと思う（かなり大まか）。研究課題なら第0stepで問題点、課題を見つける、指摘する
ってのが入るだろうけど。
今、両派で意見が分かれているのって1step目だよね？そこをすっ飛ばして自説の
実験結果みせても「確かに。その考えで実験するとそういう結果が出るでしょうね」で終わりで
恐らく誰も異論を挟まないでしょう。これって曖昧性の排除ではなくて自説のごり押しでしかないと思う。
つまり、そもそもの論点（1step目での理解の違い）とズレてるって俺は考えた。
だから>>716。
734 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:19:41 ID:gEiKHQvT0
まぁ、国語の問題なんだろ。
>>１の問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
だと、３枚抜き出した自称を踏まえて回答せよという意味だろうし、
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
なお、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
という問題だったら１枚目を抜き出したときの確率だろう。
>>１の問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
だと、３枚抜き出した自称を踏まえて回答せよという意味だろうし、
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
なお、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
という問題だったら１枚目を抜き出したときの確率だろう。
735 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:20:53 ID:sNvfZ3Y70
おいおい、問題文２行目の条件にはわ
ざわざ「見ないで」と断りを入れてるのに、３行目の条件にそれが無いのは何故だかわかんないか？
もし、後の３枚も見ないで選んだのならば、
当然３行目にも「見ないで」等の一言が入ることは明らかだろう。
それが入っていないという事は、条件は１枚目と逆、
つまりダイヤ３枚は目視等により敢えて選び出された
ものだということがわかる。
だからこの３枚は初めの一枚に何ら影響を及ぼさない。
つまり答えは何れにせよ１／４。
やっぱ理系って馬鹿だなあ。
ねこ大好き
ざわざ「見ないで」と断りを入れてるのに、３行目の条件にそれが無いのは何故だかわかんないか？
もし、後の３枚も見ないで選んだのならば、
当然３行目にも「見ないで」等の一言が入ることは明らかだろう。
それが入っていないという事は、条件は１枚目と逆、
つまりダイヤ３枚は目視等により敢えて選び出された
ものだということがわかる。
だからこの３枚は初めの一枚に何ら影響を及ぼさない。
つまり答えは何れにせよ１／４。
やっぱ理系って馬鹿だなあ。
ねこ大好き
736 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:20:54 ID:7FnAZGss0 BE:41563744-##
・・・・え？どう読んでも1/4という解釈しか出来ない訳だが？
10/49とか言ってる奴は脳みそ腐ってんのか？
10/49とか言ってる奴は脳みそ腐ってんのか？
737 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:21:10 ID:wW94Knz70
能動的か受動的か。唯脳論者か唯物論者か。
答えはその異なったアプローチによって異なるのはご存知のとおり。
52枚のカードから 『最初』 に一枚引いて箱の中に入れた。
この時点で箱の中のカードが1/4の確率でダイヤである事が確定。
もう引いてしまったのだから絶対不変。
問題では後から3枚引いて3枚ともダイヤが出た訳だ。
だからといって箱の中の絵柄が変化するのかい？
宇宙誕生以来絶対不変の物理法則を無視して変化？
もはや10/49くんはカルトの領域に足を踏み入れていると言っても過言ではない。
答えはその異なったアプローチによって異なるのはご存知のとおり。
52枚のカードから 『最初』 に一枚引いて箱の中に入れた。
この時点で箱の中のカードが1/4の確率でダイヤである事が確定。
もう引いてしまったのだから絶対不変。
問題では後から3枚引いて3枚ともダイヤが出た訳だ。
だからといって箱の中の絵柄が変化するのかい？
宇宙誕生以来絶対不変の物理法則を無視して変化？
もはや10/49くんはカルトの領域に足を踏み入れていると言っても過言ではない。
738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:23:34 ID:8Y4YP2Vl0
739 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:26:49 ID:RwM/ds8M0
つまり10/49を約分すると1/4になるってことでいいのでしょうか？
740 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:29:15 ID:8lMBrZxl0
741 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:29:21 ID:XWuD+1Ns0
3枚のカードがあってその一枚があたりだとする。
一枚選ばして、残りの2枚のどちらかをオープンにする。
この状態で最後に余った一枚があたりの確率は2/3。
↑は理解できるんだけどさ。
同じ方法でこの場合は10/49でないの？
一枚選ばして、残りの2枚のどちらかをオープンにする。
この状態で最後に余った一枚があたりの確率は2/3。
↑は理解できるんだけどさ。
同じ方法でこの場合は10/49でないの？
742 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:29:43 ID:1lfmHhLy0
エピソード4 新たなる希望 >>739
743 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:30:37 ID:XQjXVAQw0
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
最初にダイヤを引く確率はいくらか？じゃないんだよ、文盲の文系共。
爆弾に赤と青のコードがあって、青を切って爆発しなかったとき、赤のコードを切って爆発する確率は1/2なのかい？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
最初にダイヤを引く確率はいくらか？じゃないんだよ、文盲の文系共。
爆弾に赤と青のコードがあって、青を切って爆発しなかったとき、赤のコードを切って爆発する確率は1/2なのかい？
744 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:30:39 ID:7FnAZGss0 BE:51954454-##
745 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:33:29 ID:lxPQnrTh0
>>743
>最初にダイヤを引く確率はいくらか？じゃないんだよ、文盲の文系共。
それについての反論はいつまでたっても出ないよなｗｗｗ
今残ってる1/4派は全員釣師なんだから、10/49派は空気よんでやろうぜ。
>最初にダイヤを引く確率はいくらか？じゃないんだよ、文盲の文系共。
それについての反論はいつまでたっても出ないよなｗｗｗ
今残ってる1/4派は全員釣師なんだから、10/49派は空気よんでやろうぜ。
746 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:33:51 ID:QEamZ2q30
とりあえず１３枚で考えないで
四つのマークそれぞれ２枚ずつの計８枚で考えるようにしようぜ
めくるのはダイア一枚で
四つのマークそれぞれ２枚ずつの計８枚で考えるようにしようぜ
めくるのはダイア一枚で
747 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:37:27 ID:7AtAkpxf0
>>733
やっぱりわかってないようだね。
「1.題意を理解する」ということ自体を理解していない。
そして、2,3がその致命的な理解不足をさらに物語っている。
2,3は、最終段階のただの必要作業であって、意味はないよ。
重要なのは、題意を（理解して）明確なモデル化を行うことで、
プログラムは、そのモデルを明確な言語で記述する事だ。フローなど付帯的についてくるおまけに過ぎない。
プログラムは処理機構以前に、問題解釈そのものなんだよ。
解釈が異なれば、モデルも異なり、何が違うのかが明確になる。
解釈に違いがあるのなら、より明確に指摘ができる。
しかし、１／４厨は、そもそも独自の解釈を提示してるわけではなく、
同じ問題解釈に立っているくせに、頭が悪いのでそこから導かれる結論を理解できないだけだ。
そもそも、「解釈が違うんだから」など、論外もいいところで、
問題解釈＝問題定義なのだから、そこが違うのなら
それぞれが別の問題を語っているということだ。
やっぱりわかってないようだね。
「1.題意を理解する」ということ自体を理解していない。
そして、2,3がその致命的な理解不足をさらに物語っている。
2,3は、最終段階のただの必要作業であって、意味はないよ。
重要なのは、題意を（理解して）明確なモデル化を行うことで、
プログラムは、そのモデルを明確な言語で記述する事だ。フローなど付帯的についてくるおまけに過ぎない。
プログラムは処理機構以前に、問題解釈そのものなんだよ。
解釈が異なれば、モデルも異なり、何が違うのかが明確になる。
解釈に違いがあるのなら、より明確に指摘ができる。
しかし、１／４厨は、そもそも独自の解釈を提示してるわけではなく、
同じ問題解釈に立っているくせに、頭が悪いのでそこから導かれる結論を理解できないだけだ。
そもそも、「解釈が違うんだから」など、論外もいいところで、
問題解釈＝問題定義なのだから、そこが違うのなら
それぞれが別の問題を語っているということだ。
748 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:38:58 ID:QEamZ2q30
ちがう、ダイア２枚とダイア以外のカードが２枚のほうがわかりやすいか？
要するに
問題：
黒と赤のカードがそれぞれ２枚、計四枚あります。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りの３枚のカードから無作為に１枚抜き出したところ赤のカードだった。
この時、箱の中のカードが赤のカードである確率はいくらか？
普通に考えれば１／３だろ。でも答えは１／２なんだってさ。
どうして？
要するに
問題：
黒と赤のカードがそれぞれ２枚、計四枚あります。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りの３枚のカードから無作為に１枚抜き出したところ赤のカードだった。
この時、箱の中のカードが赤のカードである確率はいくらか？
普通に考えれば１／３だろ。でも答えは１／２なんだってさ。
どうして？
749 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:39:52 ID:ZtvFO/fa0
ちょ，これ1/4で良いんじゃねーの？誰かオレに丁寧に説明してけろ
750 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:40:50 ID:waEORdKX0
お前らこれ解いてみろよ。
問題：
今ここに3枚のダイヤのカードと、48枚の裏返しのカード、
そして1枚の箱に入ったカードがある。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
問題：
今ここに3枚のダイヤのカードと、48枚の裏返しのカード、
そして1枚の箱に入ったカードがある。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
751 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:40:55 ID:yqfgtJxE0
>>739が正解
752 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:41:16 ID:RwM/ds8M0
>>749
おまえ本当にバカだな。1/4だよ
おまえ本当にバカだな。1/4だよ
753 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:41:26 ID:CH5vEeBU0
754 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:42:31 ID:1Bf4Hic60
755 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:42:32 ID:Z12hTV8C0
756 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:43:20 ID:7AtAkpxf0
>>733
というか、おまえがイメージしてるのは、端的に言えばこういうのを言ってるのではないか。
10/49派のプログラム print "p= 10/49"
1/4派のプログラム print "p= 1/4"
こんなモノは、論外であって、プログラムではない。
問題というものを、何も解って者の妄想・勘違い以外の何物でもない。
もう一度言うが、プログラムとは、問題(解釈)そのものを記述するものだ。
というか、おまえがイメージしてるのは、端的に言えばこういうのを言ってるのではないか。
10/49派のプログラム print "p= 10/49"
1/4派のプログラム print "p= 1/4"
こんなモノは、論外であって、プログラムではない。
問題というものを、何も解って者の妄想・勘違い以外の何物でもない。
もう一度言うが、プログラムとは、問題(解釈)そのものを記述するものだ。
757 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:44:27 ID:ZtvFO/fa0
>753
や，つーか多分673が理解できれば1も理解できると思うけど
そもそも673もよく分からん．だからもう少し分かりやすい説明ないの？
や，つーか多分673が理解できれば1も理解できると思うけど
そもそも673もよく分からん．だからもう少し分かりやすい説明ないの？
758 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:45:54 ID:m0CXAkF3O
759 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:46:01 ID:CH5vEeBU0
760 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:46:40 ID:yqfgtJxE0
>>441が一番わかりやすい
761 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:48:37 ID:7AtAkpxf0
762 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:49:03 ID:ZtvFO/fa0
>759
ごめん．余計分からんｗ
>760
441から1/4はダメっぽいことはなんとなく分かる希ガス．
んじゃ何で10/49なん？
ごめん．余計分からんｗ
>760
441から1/4はダメっぽいことはなんとなく分かる希ガス．
んじゃ何で10/49なん？
763 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:53:28 ID:DKp8VgRy0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
4枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
箱の中から３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中の残りの１枚がダイヤである確率はいくらか？
4枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
箱の中から３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中の残りの１枚がダイヤである確率はいくらか？
764 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:54:53 ID:jfvhH2Vo0
ポイントは、抜き出したカードがダイヤ以外だった場合を無視していること。
実質、選びなおしをしていること。
実質、選びなおしをしていること。
765 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:55:02 ID:yqfgtJxE0
766 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:55:09 ID:1Bf4Hic60
>>761
ジョーカーを除いた一組のトランプがある。
１. １枚カードを抜き出し、箱に仕舞う。
２. 残りのカードから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。
10/49派は、１と２の間に関係が有り、条件確率で計算するべきだと言っている。
1/4派は、１と２の間に関係は無いので、１について計算するべきだと言っている。
つまり、1/4派は
１. １枚カードを抜き出し、箱に仕舞う。
２. 腹が減ったので焼きそばパンを食べる。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。
という問題と本質的に同じである。
って感じで受け取ったんだけど。
ジョーカーを除いた一組のトランプがある。
１. １枚カードを抜き出し、箱に仕舞う。
２. 残りのカードから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。
10/49派は、１と２の間に関係が有り、条件確率で計算するべきだと言っている。
1/4派は、１と２の間に関係は無いので、１について計算するべきだと言っている。
つまり、1/4派は
１. １枚カードを抜き出し、箱に仕舞う。
２. 腹が減ったので焼きそばパンを食べる。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。
という問題と本質的に同じである。
って感じで受け取ったんだけど。
767 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:56:27 ID:QEamZ2q30
>>755
えー、だってここに「無作為に」と付け足したからと言って根幹の部分になんか問題ある？
>>1の問題にしたって、これは「（無作為に）残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。」って事でないの？
これを「ダイヤのカードを選別（⇔無作為）して三枚抜き出した」とは解釈できないと思うんだけど。
ちなみに自分が何故「無作為に」を付け足したかというと
トランプという前提が無いただのカードとしたため「見ればわかるじゃん」というつっこみを無くしたかったからです。
えー、だってここに「無作為に」と付け足したからと言って根幹の部分になんか問題ある？
>>1の問題にしたって、これは「（無作為に）残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。」って事でないの？
これを「ダイヤのカードを選別（⇔無作為）して三枚抜き出した」とは解釈できないと思うんだけど。
ちなみに自分が何故「無作為に」を付け足したかというと
トランプという前提が無いただのカードとしたため「見ればわかるじゃん」というつっこみを無くしたかったからです。
768 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 16:59:13 ID:ZtvFO/fa0
>765
＞後は自分の頭で考えれば解けると思うよ。
えｗちょｗｗそれで終わり？そこの説明が聞きたいのに
なんで10/49っつー数字が出てくるのかっていうのをさ
＞後は自分の頭で考えれば解けると思うよ。
えｗちょｗｗそれで終わり？そこの説明が聞きたいのに
なんで10/49っつー数字が出てくるのかっていうのをさ
769 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:01:01 ID:7AtAkpxf0
>>768
残りのカードは49枚。うち、ダイヤは10枚。１０／４９。まんまじゃんｗ
残りのカードは49枚。うち、ダイヤは10枚。１０／４９。まんまじゃんｗ
770 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:01:05 ID:RexcUG8G0
２組のトランプがありました
一方は５２枚
もう一方はダイヤ３枚をのぞいた４９枚
各々でダイヤが出る確率が違うのは明らかですが
さて、１の場合はどちらに当てはまるでしょうか？
一方は５２枚
もう一方はダイヤ３枚をのぞいた４９枚
各々でダイヤが出る確率が違うのは明らかですが
さて、１の場合はどちらに当てはまるでしょうか？
771 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:01:10 ID:DKp8VgRy0
１枚ひくのと３枚ひく行為が連続した事象であるなら>>763のようになるんじゃないの？
772 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:01:22 ID:lAYyx7gb0
773 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:01:38 ID:QEamZ2q30
「ダイヤのカードを選別（⇔無作為）して三枚抜き出した」と解釈すれば
答えは四分の一になるね
答えは四分の一になるね
774 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:01:49 ID:3RtKiW9B0
775 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:02:20 ID:2lcxKqB+0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
残りのカードから１枚を抜き出した。
カードがダイヤである確率はいくらか？
と同じ。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
残りのカードから１枚を抜き出した。
カードがダイヤである確率はいくらか？
と同じ。
776 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:02:22 ID:yqfgtJxE0
777 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:04:27 ID:jK8vpKgR0
まだやってるのか1/4だ
778 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:04:36 ID:lxPQnrTh0
>>756
1/4派が独立した事象を求めようとしてる時点で、
問題の解釈が10/49派と違っちゃってると思うほうが自然だろ。
>同じ問題解釈に立っているくせに
↑差し支えなければ、
これは具体的にどのレスからこう読み取ったのかを示してくれるか？
1/4派が独立した事象を求めようとしてる時点で、
問題の解釈が10/49派と違っちゃってると思うほうが自然だろ。
>同じ問題解釈に立っているくせに
↑差し支えなければ、
これは具体的にどのレスからこう読み取ったのかを示してくれるか？
779 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:08:47 ID:QgsAiGDl0
780 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:09:49 ID:ZtvFO/fa0
>769
え？じゃあさ．箱の中のカードの確率が変わるんだったら
トランプの山の中のカードの確率も変わったりしないの？
え？じゃあさ．箱の中のカードの確率が変わるんだったら
トランプの山の中のカードの確率も変わったりしないの？
781 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:10:37 ID:7AtAkpxf0
>>766
だから先に言ったのに…。痛いなぁ。
問題にはその１と２が明記されている。それは１／４厨だって解ってんだろ。
その２に意味づけ（解を求める過程で捨てるべき物）するのは、すでの問題解釈じゃなくて、
その先の勝手な（えせ）論理展開だろが。
つまり、問題解釈は一致していて、
１／４厨は頭がおかしいから、それに対して電波な発想で馬鹿な事をいう。
だから先に言ったのに…。痛いなぁ。
問題にはその１と２が明記されている。それは１／４厨だって解ってんだろ。
その２に意味づけ（解を求める過程で捨てるべき物）するのは、すでの問題解釈じゃなくて、
その先の勝手な（えせ）論理展開だろが。
つまり、問題解釈は一致していて、
１／４厨は頭がおかしいから、それに対して電波な発想で馬鹿な事をいう。
782 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:11:26 ID:RexcUG8G0
783 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:16:53 ID:PI/pJI1K0
１／４って数字には何のありがたみもないね
784 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:17:21 ID:7AtAkpxf0
>>778
「問題解釈」ってのは、>>766の最初の段の事だろ。
いくら１／４厨でも、問題に ２．が書いてあることが読み取れない文盲は居ないだろ。
その問題解釈の上で、
問題を解く過程で 、勝手な（電波な）論理展開で、２．を無視してるだけ。
「問題解釈」ってのは、>>766の最初の段の事だろ。
いくら１／４厨でも、問題に ２．が書いてあることが読み取れない文盲は居ないだろ。
その問題解釈の上で、
問題を解く過程で 、勝手な（電波な）論理展開で、２．を無視してるだけ。
785 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:17:24 ID:yqfgtJxE0
786 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:19:21 ID:RwM/ds8M0
さっき実際に試してみたんだが、箱の中のトランプはダイヤだった。
確率は1じゃね？
確率は1じゃね？
787 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:20:07 ID:2lcxKqB+0
問題：
ジョーカーとダイヤのエースを裏返しにして置いた。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残ったカードを表にしたところジョーカーだった。
この時、箱の中のカードがジョーカーである確率はいくらか？
ジョーカーとダイヤのエースを裏返しにして置いた。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残ったカードを表にしたところジョーカーだった。
この時、箱の中のカードがジョーカーである確率はいくらか？
788 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:22:33 ID:ZtvFO/fa0
>785
端的に言うと納得できない．
10 / 49という式は49枚の中にダイアが10枚一様に散らばっているという前提から
出てきているけれど，それは正しいの？
もちろん52枚の中に13枚のダイアが一様に散らばっているのは当たり前だけれど
それは3枚のダイアを引いた後にも成立していることなの？
端的に言うと納得できない．
10 / 49という式は49枚の中にダイアが10枚一様に散らばっているという前提から
出てきているけれど，それは正しいの？
もちろん52枚の中に13枚のダイアが一様に散らばっているのは当たり前だけれど
それは3枚のダイアを引いた後にも成立していることなの？
789 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:23:12 ID:NXJccZToO
１だけ読んでカキコ。３枚抜き取った後、箱に入れたのなら10／49だが、
最初の一枚だったとすれば確立は１／４。
最初の一枚だったとすれば確立は１／４。
790 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:23:51 ID:7AtAkpxf0
>>780
変わるに決まってんだろｗ
変わるに決まってんだろｗ
791 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:26:20 ID:Z4bbthcS0
あんまレス読まずに書いてみる。
問題文の、最初に１枚取り出して箱にいれとくってとこが
そもそも罠だ。
予めよけとこうが、最後に１枚ひこうが確率には関係ない。
それを理解できるかどうかが分かれ目かな？
問題文の、最初に１枚取り出して箱にいれとくってとこが
そもそも罠だ。
予めよけとこうが、最後に１枚ひこうが確率には関係ない。
それを理解できるかどうかが分かれ目かな？
792 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:28:05 ID:ZtvFO/fa0
>790
変わるんですよね？
つまりトランプの山48枚からダイアを引く確率は1/4から変化している．
また箱の中のカードがダイアである確率も1/4から変化している．
このときにこの48枚と1枚を同等に扱って10 / 49という答えを出してよいのか？
ということが疑問です．
変わるんですよね？
つまりトランプの山48枚からダイアを引く確率は1/4から変化している．
また箱の中のカードがダイアである確率も1/4から変化している．
このときにこの48枚と1枚を同等に扱って10 / 49という答えを出してよいのか？
ということが疑問です．
793 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:29:06 ID:woINIQgY0
無作為に抜いたんじゃなくて選んで抜いたなら確率は０か１だわな。
794 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:30:45 ID:7AtAkpxf0
795 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:31:49 ID:wW94Knz70
確率は1/4のまま変動しない。
変動したのは人間側の状態なわけで。
変動したのは人間側の状態なわけで。
796 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:32:47 ID:7AtAkpxf0
797 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:35:05 ID:ZtvFO/fa0
>794
へ？
つまりダイアを3枚引いた後も箱の中のカードがダイアの確率は1/4ってことですか？
へ？
つまりダイアを3枚引いた後も箱の中のカードがダイアの確率は1/4ってことですか？
798 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:36:32 ID:7AtAkpxf0
>>797
なんだよ、釣りかよ。死ね。
なんだよ、釣りかよ。死ね。
799 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:37:39 ID:RexcUG8G0
じゃあさ、残りのカードから４枚抜き出したところ４枚ともダイヤだったら
どうすんだよ
どうすんだよ
800 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:40:28 ID:7AtAkpxf0
>>797
まあ、おまいがいたいけな女子小学生と仮定して、一応フォローするとだな、
>>794で言ったのは、「１枚と48枚の違いは、場所だけだろうが」、っつうことだ。
さあ、しーしー画像でもうｐしてもらおうか。
まあ、おまいがいたいけな女子小学生と仮定して、一応フォローするとだな、
>>794で言ったのは、「１枚と48枚の違いは、場所だけだろうが」、っつうことだ。
さあ、しーしー画像でもうｐしてもらおうか。
801 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:42:03 ID:PdtAr7KV0
802 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:45:57 ID:woINIQgY0
>>795
氏ねカス
人間が変動する（観測者に与えられる条件が変化する）から確率が変わるんだろボケ。
全知全能の神だったら最初から１か０だわ。
箱の中のカードは引かれた時点で、ダイヤかそれ以外かってのは１００％決まってる。
ただし、誰もそれを知らないだけ。
与えられた条件から、箱の中のカードが何であるかの期待値を考えるだけ。
最初の１枚引いた時点でも最も妥当な推論が1/4。
その後、３枚引いて、もしそれらが全てダイヤだった場合は、10/49だ。
逆に、箱の中のカードは1/4ダイヤで3/4それ以外の状態で置かれていると考えるという立場を取るんだったら、
後で条件が変わって行くにつれてカードの状態が変化するとするのが自然。
箱を開けるか、残りのカードを全部調べた時点で、箱の中のカードの状態が確定する。
氏ねカス
人間が変動する（観測者に与えられる条件が変化する）から確率が変わるんだろボケ。
全知全能の神だったら最初から１か０だわ。
箱の中のカードは引かれた時点で、ダイヤかそれ以外かってのは１００％決まってる。
ただし、誰もそれを知らないだけ。
与えられた条件から、箱の中のカードが何であるかの期待値を考えるだけ。
最初の１枚引いた時点でも最も妥当な推論が1/4。
その後、３枚引いて、もしそれらが全てダイヤだった場合は、10/49だ。
逆に、箱の中のカードは1/4ダイヤで3/4それ以外の状態で置かれていると考えるという立場を取るんだったら、
後で条件が変わって行くにつれてカードの状態が変化するとするのが自然。
箱を開けるか、残りのカードを全部調べた時点で、箱の中のカードの状態が確定する。
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:47:07 ID:ZtvFO/fa0
>800
場所の違いというか，一方だけから3枚抜き出すわけですよね？
それでもやっぱり場所の違いしかないんですか？
場所の違いというか，一方だけから3枚抜き出すわけですよね？
それでもやっぱり場所の違いしかないんですか？
804 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:50:19 ID:1LUfvQKF0
>>799
限定条件が絞り込まれるね
9/48になる
5枚だと8/47、10枚で3/42、13枚で0/39だ
～だった場合、と条件付けられているので、それ以外のものはカウントしてはいけない
1/4と言っている人は、3枚がダイヤだったという限定条件を無視してるでしょ？
トランプ枚数が無限だった場合はこれでいいけど、元々トランプは有限=52枚なんだから考慮しないとね
限定条件が絞り込まれるね
9/48になる
5枚だと8/47、10枚で3/42、13枚で0/39だ
～だった場合、と条件付けられているので、それ以外のものはカウントしてはいけない
1/4と言っている人は、3枚がダイヤだったという限定条件を無視してるでしょ？
トランプ枚数が無限だった場合はこれでいいけど、元々トランプは有限=52枚なんだから考慮しないとね
805 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:52:30 ID:8Kk78veL0
52枚のトランプから４枚引いたうちの３枚がダイヤだったって解釈しちゃ間違いの理由がわからない。
806 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:53:09 ID:7AtAkpxf0
「一方」ってなんだよ。
引かれた３枚のそのカード以外、山にあろうが箱にあろうが、引かれてねぇんだからカンケーねーだろ。
あるのは、全体で、残り４９枚になってダイヤは１０枚しか残ってない事実だけだ。
はやく、しーしー画像をうｐしろ！
引かれた３枚のそのカード以外、山にあろうが箱にあろうが、引かれてねぇんだからカンケーねーだろ。
あるのは、全体で、残り４９枚になってダイヤは１０枚しか残ってない事実だけだ。
はやく、しーしー画像をうｐしろ！
807 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:53:39 ID:lAYyx7gb0
1/4派は>>316の奴の説明でも納得できないか？
808 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 17:53:56 ID:7AtAkpxf0
809 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:00:11 ID:ZtvFO/fa0
>806
あーもう．分からない人だな．
＞全体で、残り４９枚になってダイヤは１０枚しか残ってない事実
から10 / 49という式が導かれるためには，トランプの山にダイアがある確率と
箱の中のカードがダイアである確率が同じという前提を仮定していますよね？
もしトランプの山にダイアがある確率pと箱の中のカードがダイアである確率qが違うなら
(p*48 + q*1) / 49で確率を計算しないといけないですよね？
10 / 49という式を主張している方々が仮定しているこのp = qという仮定が，
私には納得できないのです．少なくともあなたの説明では．
あーもう．分からない人だな．
＞全体で、残り４９枚になってダイヤは１０枚しか残ってない事実
から10 / 49という式が導かれるためには，トランプの山にダイアがある確率と
箱の中のカードがダイアである確率が同じという前提を仮定していますよね？
もしトランプの山にダイアがある確率pと箱の中のカードがダイアである確率qが違うなら
(p*48 + q*1) / 49で確率を計算しないといけないですよね？
10 / 49という式を主張している方々が仮定しているこのp = qという仮定が，
私には納得できないのです．少なくともあなたの説明では．
810 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:06:56 ID:woINIQgY0
>>809
ちなみに、違うとしたら違う理由は？
ちなみに、違うとしたら違う理由は？
811 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:09:42 ID:lAYyx7gb0
>>809
10/49となる理由は266の説明ではどう？
10/49となる理由は266の説明ではどう？
812 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:10:31 ID:7AtAkpxf0
>>809
しーしー画像をうｐするか、死ね。
しーしー画像をうｐするか、死ね。
813 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:14:16 ID:Z4bbthcS0
>>801
このページの説明も混乱している気がする。
過去の確率が変動するっていう説明は、変だ。
１枚取り出して箱にいれとくってのが混乱の元だと思うので、
問題を書き直してみた。
状態１：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの束がある。
この束の一番下にあるカードがダイヤである確率はいくらか。
状態２：
束の上から３枚を抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、束の一番下にあるカードがダイヤである確率はいくらか。
念のために付け加えておくと、カードの１番下もそれ以外も、
確率という意味では同等。
箱に取り分ける、という操作の意味(無意味)を強調するために
１番下としてみただけ。
このページの説明も混乱している気がする。
過去の確率が変動するっていう説明は、変だ。
１枚取り出して箱にいれとくってのが混乱の元だと思うので、
問題を書き直してみた。
状態１：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの束がある。
この束の一番下にあるカードがダイヤである確率はいくらか。
状態２：
束の上から３枚を抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、束の一番下にあるカードがダイヤである確率はいくらか。
念のために付け加えておくと、カードの１番下もそれ以外も、
確率という意味では同等。
箱に取り分ける、という操作の意味(無意味)を強調するために
１番下としてみただけ。
814 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:15:00 ID:ZtvFO/fa0
>810
私は10/49派の方々が暗に仮定しているその「同じ」だという主張が疑問なだけです．
「違う」と主張する根拠もその気もないです．別に矛盾した立場ではないと思うのですが．
>811
もちろん納得しますよ;-)
>812
もうちょっと論理的に説得してくださいよ．それじゃ1/4派と大して変わらないじゃないですか．
私は10/49派の方々が暗に仮定しているその「同じ」だという主張が疑問なだけです．
「違う」と主張する根拠もその気もないです．別に矛盾した立場ではないと思うのですが．
>811
もちろん納得しますよ;-)
>812
もうちょっと論理的に説得してくださいよ．それじゃ1/4派と大して変わらないじゃないですか．
815 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:18:33 ID:zeLm3+eO0
だから
51枚中ダイヤの枚数は12枚と13枚という2つの可能性がある
この51枚中12枚と13枚どちらかわからない状態で引いたのがダイヤ3枚
ここがこの問題のパラドクス。
51枚中ダイヤの枚数は12枚と13枚という2つの可能性がある
この51枚中12枚と13枚どちらかわからない状態で引いたのがダイヤ3枚
ここがこの問題のパラドクス。
816 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:19:12 ID:cCtoeBY00
確率のなかにダイヤの３枚は含めないのがどうも解せない。
817 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:19:50 ID:bc3Yg7Cv0
ちょっと話変わるけどさ、
昔手品の本で読んだネタね。
トランプはジョーカー抜きの52枚。
①切るフリをして一番下のカードのマークと数字を覚えておきます。
②カードを伏せたまま上から12枚バラバラに場に広げます。
③相手にそのうち適当に4枚を選んでもらい、表にします。
④残りの八枚はカードの束の一番下(最初に見たカードの下)にしまいます。
⑤表にしたカードの数字(1～9はそのまま絵札は10)と合わせて10になるように束の一番上からカードを足します。例、ハートの6なら束から4枚
⑥それが4ヵ所で終わったら、さっき表にした4枚の数字の合計を出します。例、3、5、2、K＝20
⑦合計が20なら束の上から20枚目が最初に見たカードです。
どっかで最初に見たカードを予言すると相手はびっくり。
紙に書いて伏せておくとかね。めんどいけど手順通りにやればできるよ。
で、本には数学的にこうなるとかなんとか書いてあったんだけど、
誰か説明してよ。
昔手品の本で読んだネタね。
トランプはジョーカー抜きの52枚。
①切るフリをして一番下のカードのマークと数字を覚えておきます。
②カードを伏せたまま上から12枚バラバラに場に広げます。
③相手にそのうち適当に4枚を選んでもらい、表にします。
④残りの八枚はカードの束の一番下(最初に見たカードの下)にしまいます。
⑤表にしたカードの数字(1～9はそのまま絵札は10)と合わせて10になるように束の一番上からカードを足します。例、ハートの6なら束から4枚
⑥それが4ヵ所で終わったら、さっき表にした4枚の数字の合計を出します。例、3、5、2、K＝20
⑦合計が20なら束の上から20枚目が最初に見たカードです。
どっかで最初に見たカードを予言すると相手はびっくり。
紙に書いて伏せておくとかね。めんどいけど手順通りにやればできるよ。
で、本には数学的にこうなるとかなんとか書いてあったんだけど、
誰か説明してよ。
818 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:22:58 ID:B1jpuMaq0
>>740
なんとなく１/５のような気がしてきましたが、一つひっかかることがあるます。
ここに特殊な機械を用意します。
この機械に５２枚のカードを入れると、機械内部で柄の種類別に分けられ、それを下から
ダイヤ、ハート、スペード、クラブ、ジョーカーの順に１つに束ねて、それを外に出すものです。
この機械内部で柄の種類に分けて束にする過程は見られないものとします。
この機械にトランプカード５２枚を入れて、機械から出てきた５２枚の一番上のカードをはずしておきます。
残りの５１枚を確認したところ全部ダイヤでした。この時、最初にはずしたカードがダイヤである確率はいくらか？
この場合であれば答えは１/５だと思います。
ですが、これは>>1の問題でトランプを３枚取り出すとき、残りの５１枚を見てダイヤを３枚選んで取り出し、
その時、箱の中のカードがダイヤである確率は？という問題に相当するものだと思います。
なんとなく１/５のような気がしてきましたが、一つひっかかることがあるます。
ここに特殊な機械を用意します。
この機械に５２枚のカードを入れると、機械内部で柄の種類別に分けられ、それを下から
ダイヤ、ハート、スペード、クラブ、ジョーカーの順に１つに束ねて、それを外に出すものです。
この機械内部で柄の種類に分けて束にする過程は見られないものとします。
この機械にトランプカード５２枚を入れて、機械から出てきた５２枚の一番上のカードをはずしておきます。
残りの５１枚を確認したところ全部ダイヤでした。この時、最初にはずしたカードがダイヤである確率はいくらか？
この場合であれば答えは１/５だと思います。
ですが、これは>>1の問題でトランプを３枚取り出すとき、残りの５１枚を見てダイヤを３枚選んで取り出し、
その時、箱の中のカードがダイヤである確率は？という問題に相当するものだと思います。
819 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:24:00 ID:7AtAkpxf0
>>814
解ってねーのはおめーだろ。>>806に書いてあんだろ。
教えてやってんのに、>>809の言い草はなんだ？頃すぞボケが。
おまえは、釣りか、低脳DQNか、小学生かのどれかでしかあり得ない。
低脳DQNなら>>806を１００回嫁。
小学生ならしーしー画像をうｐしろ。
釣りなら死ね。
解ってねーのはおめーだろ。>>806に書いてあんだろ。
教えてやってんのに、>>809の言い草はなんだ？頃すぞボケが。
おまえは、釣りか、低脳DQNか、小学生かのどれかでしかあり得ない。
低脳DQNなら>>806を１００回嫁。
小学生ならしーしー画像をうｐしろ。
釣りなら死ね。
820 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:25:15 ID:cF10qTWoO
>814
おまい頭悪くて人に聞いてるのになんで偉そうなんだ？
リアルでまわりから煙たがれるだろ
自分の仮説を書いてみな。
まあ、自分の考えなんてないんだろうけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまい頭悪くて人に聞いてるのになんで偉そうなんだ？
リアルでまわりから煙たがれるだろ
自分の仮説を書いてみな。
まあ、自分の考えなんてないんだろうけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
821 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:26:23 ID:8Kk78veL0
>>819
馬鹿？
馬鹿？
822 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:27:33 ID:XbbY1bgm0
○○○○○○○○○○○○○←小学生の列
○○○○○○○○○○○○○←中学生の列 □←人が入れるボックス
●←観察者 ○○○○○○○○○○○○○←高校生の列
○○○○○○○○○○○○○←大学生の列
という状態を考えてみる。観察者は52人の列とは逆を向いている。（列のほうは絶対見ない）
52人にはランダムに番号が振ってある。今観察者が「22番の人ボックスに入ってください」と言う。
次に「7番、36番、49番、3番、17番、29番、32番、40番、5番、12番、19番、26番、39番
私の前に出て来てください」と言う。するとその１3人はすべて高校生だった。
このとき観察者は「ボックスの中の人は高校生だ！」とあてずっぽうで言った。
これが正解である確率はどのくらいか。
・・・・単純に『小学生か中学生か高校生か大学生か』の4通りしかない。中の人の番号が何番だろうと。
よって正解の確率は4分の1。25％。
おわかり？
○○○○○○○○○○○○○←中学生の列 □←人が入れるボックス
●←観察者 ○○○○○○○○○○○○○←高校生の列
○○○○○○○○○○○○○←大学生の列
という状態を考えてみる。観察者は52人の列とは逆を向いている。（列のほうは絶対見ない）
52人にはランダムに番号が振ってある。今観察者が「22番の人ボックスに入ってください」と言う。
次に「7番、36番、49番、3番、17番、29番、32番、40番、5番、12番、19番、26番、39番
私の前に出て来てください」と言う。するとその１3人はすべて高校生だった。
このとき観察者は「ボックスの中の人は高校生だ！」とあてずっぽうで言った。
これが正解である確率はどのくらいか。
・・・・単純に『小学生か中学生か高校生か大学生か』の4通りしかない。中の人の番号が何番だろうと。
よって正解の確率は4分の1。25％。
おわかり？
823 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:27:49 ID:PdtAr7KV0
>>813
・・・
・・・
824 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:30:25 ID:90+gG9m40
1/4って言ってる奴は100％アホ。
その後ダイヤが12枚観測された時点でもずーっと1/4だと思ってる。
観測されたら可能性の度合いは変わる。当たり前。
1/4派と賭け事したいな。
その後ダイヤが12枚観測された時点でもずーっと1/4だと思ってる。
観測されたら可能性の度合いは変わる。当たり前。
1/4派と賭け事したいな。
825 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:31:17 ID:pDjTxnEi0 BE:83433683-
ＣＲ機は何百も回ってても、大当たりの来る確立は毎回４００分の１以上なんだよ。
ふ ざ け ん な よ。
ふ ざ け ん な よ。
826 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:31:43 ID:yqfgtJxE0
>>814 まだいる？
ちょっと考えてみたんだが…
ちょっと考えてみたんだが…
827 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:33:17 ID:ZtvFO/fa0
>819
すいません．確かにちょっとまずかったですね．すいません．
806に書いてあることだけでは10/49という式の導出に納得できないので
もう少し分かりやすく説明してもらえないでしょうか？
>820
＞自分の考えなんてない
はい．自分の立場はあくまで純粋な疑問だけです．
すでに答えが10/49であることは>266で納得しました．
私が疑問に感じているのは「10/49派の多くの方々が主張している10/49という
（答えではなく）式の導出」の部分です．
すいません．確かにちょっとまずかったですね．すいません．
806に書いてあることだけでは10/49という式の導出に納得できないので
もう少し分かりやすく説明してもらえないでしょうか？
>820
＞自分の考えなんてない
はい．自分の立場はあくまで純粋な疑問だけです．
すでに答えが10/49であることは>266で納得しました．
私が疑問に感じているのは「10/49派の多くの方々が主張している10/49という
（答えではなく）式の導出」の部分です．
828 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:33:49 ID:ZtvFO/fa0
>826
居ますよー
居ますよー
829 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:34:21 ID:wW94Knz70
830 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:39:42 ID:HyKzH23i0
「新たに3枚引いたら全部ダイヤだった」という情報を得る前後で確率が変わると思うが。
情報を得る前は1／4で得た後は10／49だ。もし新たに引いたカードのシークエンスが何なのか
確認しなかったとしたら、何枚引こうが確立は1／4のままだろ。
情報を得る前は1／4で得た後は10／49だ。もし新たに引いたカードのシークエンスが何なのか
確認しなかったとしたら、何枚引こうが確立は1／4のままだろ。
831 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:39:49 ID:u+qOw0xTO
今日駿台全国模試(ハイレベル)があったんだが、おまいら確率の問題いるか？
確率は過去問と比べてもかなりカソタソだたが・・・
確率は過去問と比べてもかなりカソタソだたが・・・
832 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:40:08 ID:yqfgtJxE0
>>828
ジョーカーを除いた５２枚のトランプを２６枚ずつにわけ、
一方の山をそのまま見ないで箱の中にしまった。
箱の外にあるカードから３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードの山から一枚抜いたカードがダイヤである確率はいくらか？
こうするとわかりやすいんではないか？
ID:ZtvFO/fa0は、箱の外のカードからダイヤ３枚も抜いたのだから、
箱の中と外ではダイヤである確率に差が出来るのではないか、
つまり外の方がダイヤが「薄く」散らばってることになるのではないか、
それなのに何故、どちらも同じ割合でダイヤが含まれてるということができるのか…
と、そういうことだろ？
ジョーカーを除いた５２枚のトランプを２６枚ずつにわけ、
一方の山をそのまま見ないで箱の中にしまった。
箱の外にあるカードから３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードの山から一枚抜いたカードがダイヤである確率はいくらか？
こうするとわかりやすいんではないか？
ID:ZtvFO/fa0は、箱の外のカードからダイヤ３枚も抜いたのだから、
箱の中と外ではダイヤである確率に差が出来るのではないか、
つまり外の方がダイヤが「薄く」散らばってることになるのではないか、
それなのに何故、どちらも同じ割合でダイヤが含まれてるということができるのか…
と、そういうことだろ？
833 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:42:24 ID:ZtvFO/fa0
>832
はい．そういう疑問です．分かりやすい説明ありがとうございます．
はい．そういう疑問です．分かりやすい説明ありがとうございます．
最初の半分こにした地点で、箱の２６枚と、外の２６枚には
ダイヤの含まれる数に違いがあるよな？
で、今の場合、３枚引いて全てがダイヤだった場合だけを考えていて、
そうでなかった場合は切り捨てられるわけだ。
もし、外の２６枚にダイヤが多かったら、
切り捨てられる可能性が少なくなるし、少なかったら多くなる…
そういう関係にあって、
結局中と外は区別しなくても計算は合うってなことになるのではないか？
ダイヤの含まれる数に違いがあるよな？
で、今の場合、３枚引いて全てがダイヤだった場合だけを考えていて、
そうでなかった場合は切り捨てられるわけだ。
もし、外の２６枚にダイヤが多かったら、
切り捨てられる可能性が少なくなるし、少なかったら多くなる…
そういう関係にあって、
結局中と外は区別しなくても計算は合うってなことになるのではないか？
835 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:44:52 ID:7AtAkpxf0
836 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:45:56 ID:90+gG9m40
>>829
どうして世の中こんなにアホが増えたの？
丸暗記でなんなのか理解してない人間が陥る典型じゃん。三国志で言う馬謖。
実際に賭け事すりゃわかるよ。
残りの51枚のカードから12枚ダイヤ取り除いても君にとっては箱の中がダイヤである
確率はずっと1/4なんだろ。11枚でもいいよ。
51枚からダイヤ12枚取り除いたら 箱の中がダイヤである可能性はその時点で
1/40になってるのに君は10倍も不利な1/4でダイヤだという。
カモですな。
どうして世の中こんなにアホが増えたの？
丸暗記でなんなのか理解してない人間が陥る典型じゃん。三国志で言う馬謖。
実際に賭け事すりゃわかるよ。
残りの51枚のカードから12枚ダイヤ取り除いても君にとっては箱の中がダイヤである
確率はずっと1/4なんだろ。11枚でもいいよ。
51枚からダイヤ12枚取り除いたら 箱の中がダイヤである可能性はその時点で
1/40になってるのに君は10倍も不利な1/4でダイヤだという。
カモですな。
837 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:46:15 ID:wW94Knz70
俺は1/4派なんだけど、
『確率は変われど結果は不変』
1/49派に譲歩できるとしたらこれが限界。
『確率は変われど結果は不変』
1/49派に譲歩できるとしたらこれが限界。
838 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:46:24 ID:kj8sx8Rw0
確率には２種類あって「決定する前の可能性としての確率」と「決定した後の推測
としての確率」があるんです。２つを混同してはダメですよ。
としての確率」があるんです。２つを混同してはダメですよ。
839 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:47:41 ID:ZtvFO/fa0
>834
答えからするとその考えで多分合うんでしょうね．
私の疑問は根本的には
＞もし、外の２６枚にダイヤが多かったら、
＞切り捨てられる可能性が少なくなるし、少なかったら多くなる…
＞そういう関係にあって、
＞結局中と外は区別しなくても計算は合う
「これ本当に計算合うの？」ってことになると思います．
答えからするとその考えで多分合うんでしょうね．
私の疑問は根本的には
＞もし、外の２６枚にダイヤが多かったら、
＞切り捨てられる可能性が少なくなるし、少なかったら多くなる…
＞そういう関係にあって、
＞結局中と外は区別しなくても計算は合う
「これ本当に計算合うの？」ってことになると思います．
840 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:50:25 ID:C0ETDoeM0
３枚のカードに【赤】，【青】，【黄】の色をつけました。（裏返すと同じ模様で区別がつかない）
裏返してシャッフルした後に３枚を並べます。
一番左の１枚だけ開いて見せてあげます。
残りの２枚から好きなカードを選らんでください。
【赤】のカードを選択をすると３億円貰えます。
【青】，【黄】のカードを選択すと１億円の借金を背負ってもらいます。
選びたくない時はスルーしてください。
最初からやり直します。貴方が納得いくまで何回でもゲームは続きますよ！
さぁゲームの始まりです。
第一ゲーム：左のカードは【青】です。 カードを引きますか？
第二ゲーム：左のカードは【黄】です。 カードを引きますか？
第三ゲーム：左のカードは【赤】です。 カードを引きますか？
裏返してシャッフルした後に３枚を並べます。
一番左の１枚だけ開いて見せてあげます。
残りの２枚から好きなカードを選らんでください。
【赤】のカードを選択をすると３億円貰えます。
【青】，【黄】のカードを選択すと１億円の借金を背負ってもらいます。
選びたくない時はスルーしてください。
最初からやり直します。貴方が納得いくまで何回でもゲームは続きますよ！
さぁゲームの始まりです。
第一ゲーム：左のカードは【青】です。 カードを引きますか？
第二ゲーム：左のカードは【黄】です。 カードを引きますか？
第三ゲーム：左のカードは【赤】です。 カードを引きますか？
841 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:50:27 ID:Z4bbthcS0
>>823
だめかね？
結論は 10/49 でまったく異存無いんだけど、
＞後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います。
これは変じゃないか？
変わってるのはあくまでも現在の確率なんだし。
だめかね？
結論は 10/49 でまったく異存無いんだけど、
＞後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います。
これは変じゃないか？
変わってるのはあくまでも現在の確率なんだし。
842 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 18:52:44 ID:90+gG9m40
843 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:00:05 ID:cCtoeBY00
なんでダイヤの３枚は全体の分母から引かれた訳？
844 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:01:18 ID:wW94Knz70
>>836
だからさ、1/40だろうが1/1だろうが箱の中のカードは変化しないんだよ。
要は君をはじめとする10/49派は『確率』という予測トリックを使って
あたかも結果が変化するように錯覚させようとしている事に気が付くべき。
予想と現実は違うんだよ。
だからさ、1/40だろうが1/1だろうが箱の中のカードは変化しないんだよ。
要は君をはじめとする10/49派は『確率』という予測トリックを使って
あたかも結果が変化するように錯覚させようとしている事に気が付くべき。
予想と現実は違うんだよ。
845 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:01:39 ID:zxWho+F00
確率はじめに習うのが小学校5年か6年の時でしょ？
はじめの方に習うのが、当たりが何本か入っているくじで、最初に引くのと、後の方に引くのが
当たる確率が同じっていうのが有ったでしょ。それがどうしても納得出来なくて、
でも正解がそうだからとしょうがなく納得してしまった人が、1/4って言っていると思う。
はじめの方に習うのが、当たりが何本か入っているくじで、最初に引くのと、後の方に引くのが
当たる確率が同じっていうのが有ったでしょ。それがどうしても納得出来なくて、
でも正解がそうだからとしょうがなく納得してしまった人が、1/4って言っていると思う。
846 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:02:50 ID:ZtvFO/fa0
>835
たとえで説明するのは好きではないのですが，
たとえば>773の問題では第3者が選別してダイアを抜き出すという操作を行うと，
トランプの山にダイアがある確率と箱の中のカードがダイアである確率が異なってしまいす．
この2つは区別しなければなりません．
あるいは「3人の囚人の問題」
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond4.html
では「Aが処刑される」と聞かされたときに「B,Cのどちらかだから1/2だ♪」と
いう考え方は間違いです．なぜBとCをはっきり区別しなければならないんでしょうか？
もう一度聞きます．なぜ>1の問題ではトランプの山と箱の中を区別しなくて良いのですか？
たとえで説明するのは好きではないのですが，
たとえば>773の問題では第3者が選別してダイアを抜き出すという操作を行うと，
トランプの山にダイアがある確率と箱の中のカードがダイアである確率が異なってしまいす．
この2つは区別しなければなりません．
あるいは「3人の囚人の問題」
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond4.html
では「Aが処刑される」と聞かされたときに「B,Cのどちらかだから1/2だ♪」と
いう考え方は間違いです．なぜBとCをはっきり区別しなければならないんでしょうか？
もう一度聞きます．なぜ>1の問題ではトランプの山と箱の中を区別しなくて良いのですか？
847 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:04:39 ID:ZtvFO/fa0
あるいは>773もしくは3人の囚人の問題と>1の問題は何がちがうんでしょうか？
848 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:04:43 ID:1LUfvQKF0
849 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:05:50 ID:90+gG9m40
>>843
なんでってそれが条件だから。
何枚でもいいんだよ。3枚でも12枚でも13枚でも。
抜いた時点で箱の中がダイヤである確率はそれぞれ
10/49 1/40 0/39
になっている。
これが条件なしで1枚も抜いていなければ52枚中にダイヤは13枚存在し
13/52＝1/4となる。
が、>>1の問題は
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
3枚ダイヤを引いた条件を提示し、この時と聞いているので10/49となる。
なんでってそれが条件だから。
何枚でもいいんだよ。3枚でも12枚でも13枚でも。
抜いた時点で箱の中がダイヤである確率はそれぞれ
10/49 1/40 0/39
になっている。
これが条件なしで1枚も抜いていなければ52枚中にダイヤは13枚存在し
13/52＝1/4となる。
が、>>1の問題は
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
3枚ダイヤを引いた条件を提示し、この時と聞いているので10/49となる。
850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:08:02 ID:qhSK+L8r0
851 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:08:04 ID:90+gG9m40
>>844
こんど賭けトランプしようぜ。
君って確率の話してるのに「たった1回の試行結果」にやたらこだわるねえ。
まあ100試合くらいすれば確率の意味もわかってくるんじゃない？
君の負け分は授業料として貰っておくよ。
こんど賭けトランプしようぜ。
君って確率の話してるのに「たった1回の試行結果」にやたらこだわるねえ。
まあ100試合くらいすれば確率の意味もわかってくるんじゃない？
君の負け分は授業料として貰っておくよ。
852 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:08:27 ID:8dFmEZiJ0
これでどうだろうか？
(１)「52枚のトランプから1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」段階（2行目が完了した段階）
52枚のトランプのうちダイヤは全部で13枚だから、『52枚中13枚がダイヤであるトランプの中から1枚を抜き出した時、
そのカードがダイヤである確率』となり、この段階での確率は1/4。
(２)「残りのカードから3枚を抜き出してみたところ、3枚ともダイヤであった」段階（3行目が完了した段階）
残りのカードは51枚だが、ダイヤの内訳はわからない。しかしそこから3枚を抜き出してみたところ、3枚ともダイヤであった。
これによって、51枚から3枚を抜き出した残りの48枚と箱に入っている1枚、計49枚の中に入っているダイヤの枚数は10枚となる。
以上より、全てが完了した段階で箱の中身がダイヤである確率は10/49となる。
(１)「52枚のトランプから1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」段階（2行目が完了した段階）
52枚のトランプのうちダイヤは全部で13枚だから、『52枚中13枚がダイヤであるトランプの中から1枚を抜き出した時、
そのカードがダイヤである確率』となり、この段階での確率は1/4。
(２)「残りのカードから3枚を抜き出してみたところ、3枚ともダイヤであった」段階（3行目が完了した段階）
残りのカードは51枚だが、ダイヤの内訳はわからない。しかしそこから3枚を抜き出してみたところ、3枚ともダイヤであった。
これによって、51枚から3枚を抜き出した残りの48枚と箱に入っている1枚、計49枚の中に入っているダイヤの枚数は10枚となる。
以上より、全てが完了した段階で箱の中身がダイヤである確率は10/49となる。
853 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:14:14 ID:7AtAkpxf0
854 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:15:59 ID:M59Q6qwvO
四分の一派はギャンブルに手を出さないほうが賢明
855 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:17:09 ID:lxPQnrTh0
1/4派に聞きたい。
この問題を最後まで読んで、出題者が求めている確率は
「最初に一枚引く時にダイアが引ける確率」であり、
３枚のダイアを引いた後に、箱の中の一枚が「ダイアのカードであると言って、それが言い当たる確率」では
ありえないと解釈するんだな？
後者であるというのなら、10/49派と問題解釈自体は一致していることになり、救いようがない。
この問題を最後まで読んで、出題者が求めている確率は
「最初に一枚引く時にダイアが引ける確率」であり、
３枚のダイアを引いた後に、箱の中の一枚が「ダイアのカードであると言って、それが言い当たる確率」では
ありえないと解釈するんだな？
後者であるというのなら、10/49派と問題解釈自体は一致していることになり、救いようがない。
856 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:19:26 ID:7AtAkpxf0
>>847
３囚人問題は、対象が３つ明確に定義されて、そのおのおのの確率に言及されてるからだ。（値は同じだけど）
おまえが言ってる、箱と山の区別は、おまえが勝手に別にしているだけで、おのおのの確率が定義されているわけではない。
３囚人問題は、対象が３つ明確に定義されて、そのおのおのの確率に言及されてるからだ。（値は同じだけど）
おまえが言ってる、箱と山の区別は、おまえが勝手に別にしているだけで、おのおのの確率が定義されているわけではない。
857 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:20:36 ID:ZtvFO/fa0
>853
>856
773の「第3者が3枚のダイアを選別して抜き出す」という操作の後では
トランプの山の中のダイアの確率と箱の中のカードがダイアである確率が
異なってくることは納得してもらえますか？
>856
773の「第3者が3枚のダイアを選別して抜き出す」という操作の後では
トランプの山の中のダイアの確率と箱の中のカードがダイアである確率が
異なってくることは納得してもらえますか？
858 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:26:53 ID:qWuBu4bg0
1/4派は麻雀でいうと河も見ないでテンパイソクリーゼンツッパタイプ
859 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:32:50 ID:7AtAkpxf0
>>857
１００％釣りだが、まあつき合ってやる。選別すればそうだ。
どうしても山と箱を分けたいなら、
山からダイヤを引いたから、山だけ確率が減って箱の中の確率は変わらない、
という暗黙の前提に誤りがある。
仮に、箱の中がダイヤの場合、
そもそも、山から３連続でダイヤを引く確率は、
箱の中がその他の場合より低い。
つまり、ダイヤ３枚は箱と独立に山から引いたように見えるが、
そもそも、３枚引ける事自体が、箱の中の影響を受けている（ダイヤでない方が３枚引けやすい）。
３枚引けたということは、その事で箱の中がダイヤである確率を減らしている。
１００％釣りだが、まあつき合ってやる。選別すればそうだ。
どうしても山と箱を分けたいなら、
山からダイヤを引いたから、山だけ確率が減って箱の中の確率は変わらない、
という暗黙の前提に誤りがある。
仮に、箱の中がダイヤの場合、
そもそも、山から３連続でダイヤを引く確率は、
箱の中がその他の場合より低い。
つまり、ダイヤ３枚は箱と独立に山から引いたように見えるが、
そもそも、３枚引ける事自体が、箱の中の影響を受けている（ダイヤでない方が３枚引けやすい）。
３枚引けたということは、その事で箱の中がダイヤである確率を減らしている。
860 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:35:30 ID:40bsdf3s0
確率は情報を得ると変化することが懇切丁寧に説明してあります。
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/nokori.htm
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/nokori.htm
861 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:36:36 ID:mPooHZ0F0
でも肝心の1/4派がもういないのです
862 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:39:00 ID:kNasDYr80
>>859分かりやすいな
863 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:39:34 ID:RwM/ds8M0
>>1の答えって1/4だろ？
最初は10/49だと思ったけど、良く考えてみたら1/4だね。
最初は10/49だと思ったけど、良く考えてみたら1/4だね。
864 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:40:46 ID:E6qR33HZ0
勝手に結論：「数学ってｵﾓｽﾚｰｗ」「日本語ってﾑﾂｶｽｨｰｗ」
865 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:41:15 ID:7AtAkpxf0
>>847
あと、いっとくが、
３囚人問題は、情報が確率に影響を与えていないんじゃなくて、
情報を得た後の確率も、たまたま得る前と同じであっただけ。
例えば、３人の恩赦確率に偏りを付ければ、情報を得る前後で確率は変化する。
あと、いっとくが、
３囚人問題は、情報が確率に影響を与えていないんじゃなくて、
情報を得た後の確率も、たまたま得る前と同じであっただけ。
例えば、３人の恩赦確率に偏りを付ければ、情報を得る前後で確率は変化する。
866 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:41:25 ID:ZtvFO/fa0
>859
＞どうしても山と箱を分けたいなら、
＞山からダイヤを引いたから、山だけ確率が減って箱の中の確率は変わらない、
＞という暗黙の前提に誤りがある。
自分はこういう前提は置いてないです．
もちろんダイア3枚引いたら両方確率は変わると思います．
自分が問題にしているのは，両方の確率が変わった結果それらは同じになるんだろうか？
ということです．つまり
＞つまり、ダイヤ３枚は箱と独立に山から引いたように見えるが、
＞そもそも、３枚引ける事自体が、箱の中の影響を受けている（ダイヤでない方が３枚引けやすい）。
＞
＞３枚引けたということは、その事で箱の中がダイヤである確率を減らしている。
こういう影響がうまいこと合わさって，本当に同じになるんだろうか？という疑問です．
＞どうしても山と箱を分けたいなら、
＞山からダイヤを引いたから、山だけ確率が減って箱の中の確率は変わらない、
＞という暗黙の前提に誤りがある。
自分はこういう前提は置いてないです．
もちろんダイア3枚引いたら両方確率は変わると思います．
自分が問題にしているのは，両方の確率が変わった結果それらは同じになるんだろうか？
ということです．つまり
＞つまり、ダイヤ３枚は箱と独立に山から引いたように見えるが、
＞そもそも、３枚引ける事自体が、箱の中の影響を受けている（ダイヤでない方が３枚引けやすい）。
＞
＞３枚引けたということは、その事で箱の中がダイヤである確率を減らしている。
こういう影響がうまいこと合わさって，本当に同じになるんだろうか？という疑問です．
867 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:47:41 ID:ZtvFO/fa0
>865
はい．理解できます．
私は，その3人の囚人の問題の「たまたま情報量が0だった」という状況と似た状況，
つまり「本当は>1の問題では2つは区別しなければならないんだけれど，
区別せずに確率を計算したのとたまたま同じ結果が得」られているんじゃないか？
と疑ってかかっています． 多分そんなことはありえないんでしょうけれど．
はい．理解できます．
私は，その3人の囚人の問題の「たまたま情報量が0だった」という状況と似た状況，
つまり「本当は>1の問題では2つは区別しなければならないんだけれど，
区別せずに確率を計算したのとたまたま同じ結果が得」られているんじゃないか？
と疑ってかかっています． 多分そんなことはありえないんでしょうけれど．
868 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:49:44 ID:ZtvFO/fa0
>867
表現がまずいので訂正します．
「本当は>1の問題も本来は2つは区別しなければならない種類の問題だが，
たまたまこれら2つの確率が等しくなっているだけ」ではないか？という疑問です．
表現がまずいので訂正します．
「本当は>1の問題も本来は2つは区別しなければならない種類の問題だが，
たまたまこれら2つの確率が等しくなっているだけ」ではないか？という疑問です．
869 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:53:13 ID:h+Ts/V7N0
おまえらよく飽きないなｗ
日長一日トランプで遊んでる男の子のようでとっても微笑ましいです。
870 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:55:20 ID:7adfq0xw0
「山の中から一枚抜き出して箱にしまう」という行為を
「カード５２枚を横一列に並べて、適当な一枚の上にマークを置く」に置き換えてみれば
３枚引いたあとの４９枚のなかで、マーク置いたカードと他の４８枚のカードが等価であるってのは
当たり前じゃないかね？
「カード５２枚を横一列に並べて、適当な一枚の上にマークを置く」に置き換えてみれば
３枚引いたあとの４９枚のなかで、マーク置いたカードと他の４８枚のカードが等価であるってのは
当たり前じゃないかね？
871 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:56:31 ID:40bsdf3s0
>>860で分かったぞ。
三枚抜き出すといろんなカードが出てくるはず。どんなカードが出てもその全ての場合について
箱の中のカードを調べればそれがダイヤである確率は四分の一である。
しかしいま、その全ての場合のうち、三枚抜き出して三枚全てダイヤじゃなかったときは
この話はなかった事にしようといって箱に入れたカードを確認しないのだ。
競馬のレースを途中まで見てから賭けを降りているようなものだ。
こんな偏ったルールのもとでの確率が四分の一であるはずがない。
三枚抜き出すといろんなカードが出てくるはず。どんなカードが出てもその全ての場合について
箱の中のカードを調べればそれがダイヤである確率は四分の一である。
しかしいま、その全ての場合のうち、三枚抜き出して三枚全てダイヤじゃなかったときは
この話はなかった事にしようといって箱に入れたカードを確認しないのだ。
競馬のレースを途中まで見てから賭けを降りているようなものだ。
こんな偏ったルールのもとでの確率が四分の一であるはずがない。
872 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 19:56:58 ID:TLUz9CFF0
873 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:00:02 ID:3RtKiW9B0
1/4派は麻雀やった事ない？
例えば４７ピン待ちで４７ピンが場に7枚見えてるような時でもリーチかけるの？
かけないだろ？
例えば４７ピン待ちで４７ピンが場に7枚見えてるような時でもリーチかけるの？
かけないだろ？
874 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:03:02 ID:KsWdyaS10
この問題では④⑦でリーチかけてから④⑦ﾋﾟﾝを暗カンされたようなもの。
875 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:03:10 ID:ZtvFO/fa0
>870
いや自分も当たり前だとは思いますよ．
でも，>773の操作では等価でなくなるんですよね？
自分の疑問は>1の操作と>773の操作の決定的な違いは何か？
何が等価でなくさせているのか？が非常に疑問なんです．
いや自分も当たり前だとは思いますよ．
でも，>773の操作では等価でなくなるんですよね？
自分の疑問は>1の操作と>773の操作の決定的な違いは何か？
何が等価でなくさせているのか？が非常に疑問なんです．
876 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:03:51 ID:PRaG9wq20
>>873
リーチかけるにきまってるだろ。裏ドラ１０枚乗るかもしれないんだぞ！
リーチかけるにきまってるだろ。裏ドラ１０枚乗るかもしれないんだぞ！
877 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:04:43 ID:h+Ts/V7N0
878 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:05:21 ID:Cax1Yyq20
879 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:05:50 ID:0lDDXizE0
箱の中にしまったをトランプの束にしまったに置き換えてたよｗ
それじゃ最初の1枚を引いた時は4分の1じゃねーの
それじゃ最初の1枚を引いた時は4分の1じゃねーの
880 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:06:11 ID:PRaG9wq20
まあ、麻雀のリーチは上がり目なくても、張って無くてもかけるけどね。
881 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:06:51 ID:h+Ts/V7N0
882 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:08:22 ID:FHArX9H50
>>871
>>しかしいま、その全ての場合のうち、三枚抜き出して三枚全てダイヤじゃなかったときは
>>この話はなかった事にしようといって箱に入れたカードを確認しないのだ。
>>競馬のレースを途中まで見てから賭けを降りているようなものだ。
>>こんな偏ったルールのもとでの確率が四分の一であるはずがない。
その通り。この四行が全てを説明し切っている。
>>しかしいま、その全ての場合のうち、三枚抜き出して三枚全てダイヤじゃなかったときは
>>この話はなかった事にしようといって箱に入れたカードを確認しないのだ。
>>競馬のレースを途中まで見てから賭けを降りているようなものだ。
>>こんな偏ったルールのもとでの確率が四分の一であるはずがない。
その通り。この四行が全てを説明し切っている。
883 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:08:55 ID:yqfgtJxE0
884 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:09:16 ID:7aGDKuJu0
1/4ですな。
客観的確率は、変化しない。
トランプを引いた人にとっての主観的確率が変化してるような錯覚があるだけ
客観的確率は、変化しない。
トランプを引いた人にとっての主観的確率が変化してるような錯覚があるだけ
885 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:09:24 ID:8Kk78veL0
1/4だよ
886 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:11:20 ID:XQjXVAQw0
IQに20以上差があると会話が成立しないというが、それがよく分かるスレだな。
馬鹿には何をいっても無駄。
10/49派は、1/4派が引っかかっている点を分かっているが、
1/4派は、10/49派がどうしてそういう結論を出したのかまるで理解できていない。
これが支配階級と被支配階級の違いなわけで。
馬鹿には何をいっても無駄。
10/49派は、1/4派が引っかかっている点を分かっているが、
1/4派は、10/49派がどうしてそういう結論を出したのかまるで理解できていない。
これが支配階級と被支配階級の違いなわけで。
887 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:12:34 ID:FHArX9H50
888 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:13:36 ID:90+gG9m40
889 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:14:10 ID:mPooHZ0F0
890 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:15:23 ID:PRaG9wq20
1/4 で正解。
箱に入れなかったカードを全部開いて、ダイヤが13枚見えたとしても、
数学的には 1/4 が正しい。
箱に入れなかったカードを全部開いて、ダイヤが13枚見えたとしても、
数学的には 1/4 が正しい。
891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:17:41 ID:FHArX9H50
892 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:19:15 ID:ZtvFO/fa0
>883
はい．理解できます．自分はそれと同じ説明が>1の問題にも欲しいんです．
「3枚のダイアを引いたという事前条件が双方に影響を与えるが，
偶然にもその操作の後の48枚と1枚のダイアの確からしさは同様なので
49枚からカードを1枚引くという確率の問題と等価である」とか何とかって感じの説明が，です．
「明らかに確率の問題として等価だから」ということは直感的にはもちろん納得できます．
でも，それはあくまで直感です．
確率の問題として等価とは何か？が分からなくなってしまっています．
はい．理解できます．自分はそれと同じ説明が>1の問題にも欲しいんです．
「3枚のダイアを引いたという事前条件が双方に影響を与えるが，
偶然にもその操作の後の48枚と1枚のダイアの確からしさは同様なので
49枚からカードを1枚引くという確率の問題と等価である」とか何とかって感じの説明が，です．
「明らかに確率の問題として等価だから」ということは直感的にはもちろん納得できます．
でも，それはあくまで直感です．
確率の問題として等価とは何か？が分からなくなってしまっています．
893 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:21:45 ID:wW94Knz70
答えは １/４ です。
ちなみに自分のIQは142です。
ちなみに自分のIQは142です。
894 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:24:44 ID:mUnMOC6C0
すげー、笑えるｗ。
両方ともバカじゃん。
設問にあいまいな部分があるから
双方とも正解と言えるし、間違いとも言える。
『ジョーカーを除いた５２枚のカード』
ここがスゲー曖昧。
５２枚の中身が、普通のトランプの組み合わせである
４種１３枚づつの組み合わせなら１／４派は正しい。
５２枚の中身が、ジョーカー以外のカードが
ランダムで入ってるというなら、１０／４９派が正しい。
まぁ、問題を考えた人が、
『５２枚のトランプと言えば、４種１３枚の組み合わせに決まっている。』
という常識で出した問題なんだろうね。
っていうか、このスレはネタスレなの？
両方ともバカじゃん。
設問にあいまいな部分があるから
双方とも正解と言えるし、間違いとも言える。
『ジョーカーを除いた５２枚のカード』
ここがスゲー曖昧。
５２枚の中身が、普通のトランプの組み合わせである
４種１３枚づつの組み合わせなら１／４派は正しい。
５２枚の中身が、ジョーカー以外のカードが
ランダムで入ってるというなら、１０／４９派が正しい。
まぁ、問題を考えた人が、
『５２枚のトランプと言えば、４種１３枚の組み合わせに決まっている。』
という常識で出した問題なんだろうね。
っていうか、このスレはネタスレなの？
895 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:24:58 ID:Y4FqpVSG0
ぷ。
896 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:25:01 ID:lAYyx7gb0
>>893
釣りはもういいから・・。
釣りはもういいから・・。
897 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:25:19 ID:PRaG9wq20
898 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:26:21 ID:8Kk78veL0
一生懸命10/49を説明しているやつが釣りだと思うんだが
899 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:28:16 ID:elfJlfZk0
トランプが4枚、スペード、ハート、ダイヤ、クローバーそれぞれ1枚ずつある。
そのトランプの中から1枚引き箱の中にしまった。
残りのカードを2枚抜いたところスペードとハートであった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば1/2だろ。でも答えは1/4なんだってさ。
そのトランプの中から1枚引き箱の中にしまった。
残りのカードを2枚抜いたところスペードとハートであった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば1/2だろ。でも答えは1/4なんだってさ。
900 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:29:03 ID:FHArX9H50
>>894
いちばんばかなのはきみだ
いちばんばかなのはきみだ
901 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:29:11 ID:woINIQgY0
>>894
お前の話がもう少しくわしく聞いてみたいな。
お前の話がもう少しくわしく聞いてみたいな。
902 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:31:14 ID:mPooHZ0F0
いつまでも議論しても埒があかん。
1000とった方が正しい答え。
1000とった方が正しい答え。
903 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:31:25 ID:Y4FqpVSG0
８９３と８９４の馬鹿さかげん。
904 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:32:21 ID:DKp8VgRy0
>>899
なんのために箱に一枚しまうの？
なんのために箱に一枚しまうの？
905 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:33:46 ID:lAYyx7gb0
数学板では、10/49が正解という意見であっさりまとまったのに、お前らときたら・・
ＶＩＰと同レベルｗ
ＶＩＰと同レベルｗ
906 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:34:23 ID:FHArX9H50
>>897
うむ、量子力学的に違うのはいいとして、では、実際の確率計算の際は、
Aについては確率計算の対象になるが、Bについてはならないと言うことか？
そんなことはあるまい。まあ、Bのように、見てしまって結果が出た物に対し
確率を論ずる必要はないと思うが、それなら、現実問題として、「13枚のダ
イヤを引いて、箱の中のカードはダイヤでないと言うことを確定させたA」
についても、確率を論ずる必要はなくなってしまったと考えるべきだろう。
つまり、AもBも、実際問題としては等価としか言いようがないが？
うむ、量子力学的に違うのはいいとして、では、実際の確率計算の際は、
Aについては確率計算の対象になるが、Bについてはならないと言うことか？
そんなことはあるまい。まあ、Bのように、見てしまって結果が出た物に対し
確率を論ずる必要はないと思うが、それなら、現実問題として、「13枚のダ
イヤを引いて、箱の中のカードはダイヤでないと言うことを確定させたA」
についても、確率を論ずる必要はなくなってしまったと考えるべきだろう。
つまり、AもBも、実際問題としては等価としか言いようがないが？
907 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:35:40 ID:Y4FqpVSG0
確率って常識はずれの答えになるものだと思い込んでるんじゃない？
908 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:37:40 ID:Kz/ouPdh0
909 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:39:04 ID:Y4FqpVSG0
出題の意図は明らかだ。
両方正解はありえない。
両方正解はありえない。
910 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:39:09 ID:FHArX9H50
>>904
「最初に引いた1枚」と言う事を強調したいからだよ。
「最初に引いた1枚」と言う事を強調したいからだよ。
911 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:39:22 ID:TLUz9CFF0
>>908
いや、どんだけ頑張っても、1/4は不正解な訳で…。
いや、どんだけ頑張っても、1/4は不正解な訳で…。
912 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:40:58 ID:yTJPhpfm0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤ(J,Q,K)だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤ(J,Q,K)だった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
913 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:41:20 ID:woINIQgY0
なんか、飽きてきたから日付変わったら俺も1/4側に付こうかな。
俺ぐらいがついててやらないと戦力不均衡だ。
俺ぐらいがついててやらないと戦力不均衡だ。
914 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:42:02 ID:FHArX9H50
>>911
逆に、「1/4が正解となるケース」を指摘してみたらどうかね。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、以下一例。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
因みに、続いて残りのカードから３枚抜き出してみたたところ、
３枚ともダイヤだった。
逆に、「1/4が正解となるケース」を指摘してみたらどうかね。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、以下一例。
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
因みに、続いて残りのカードから３枚抜き出してみたたところ、
３枚ともダイヤだった。
915 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:42:37 ID:V2y/5ndR0
なぁ、これってシミュレーションでやったやつおらんの？
1/4と10/49じゃ明らかな差となって出てくるだろ？
このぐらいなら数万回の試行でもあっさり終わりそうな気がするんだが。
1/4と10/49じゃ明らかな差となって出てくるだろ？
このぐらいなら数万回の試行でもあっさり終わりそうな気がするんだが。
916 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:43:23 ID:woINIQgY0
>>915
計算機シミュレーションだったら、散々ガイシュツなわけだが。
計算機シミュレーションだったら、散々ガイシュツなわけだが。
917 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:43:48 ID:qhSK+L8r0
1/4派は「同様に確からしい事象」について分かっていない。
ダイヤを三枚引いた時点で同様に確かではなくなるんだよ。
誤解を受ける言い回しだけど、分かる人だけ分かってくれ。
ダイヤを三枚引いた時点で同様に確かではなくなるんだよ。
誤解を受ける言い回しだけど、分かる人だけ分かってくれ。
918 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:43:53 ID:02OhmtG00
今回のことで、2chネラーの低脳っぷりが露呈したな。
10/49とかほざいてる馬鹿は、精子から人生やり直せｗｗｗｗｗｗｗ
10/49とかほざいてる馬鹿は、精子から人生やり直せｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:44:52 ID:m5mDCvjl0
スレがたってから一日たつが実際にやってみたほうがはやかったんじゃないか?
920 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:44:56 ID:Oe7x50uP0
921 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:45:10 ID:qWuBu4bg0
定期的にたってるのに毎回1000までいくってのがすごいよな
前にVIPで見たときは2スレ目に突入してたからな
鮫島より長寿だな
前にVIPで見たときは2スレ目に突入してたからな
鮫島より長寿だな
922 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:45:26 ID:yqfgtJxE0
>>914
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
923 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:45:31 ID:PRaG9wq20
>>906
コペンハーゲン解釈によれば、測定対象（箱の中のカード）と観測者の相互作用によって、
はじめてカードの種類が定まると考えるのだ。
つまり、箱を開けるまで、カードの状態は4種類のいずれでもありえる。
箱を開けた途端、カードがいずれか状態に遷移し、カードの種類が決定するわけである。
コペンハーゲン解釈によれば、測定対象（箱の中のカード）と観測者の相互作用によって、
はじめてカードの種類が定まると考えるのだ。
つまり、箱を開けるまで、カードの状態は4種類のいずれでもありえる。
箱を開けた途端、カードがいずれか状態に遷移し、カードの種類が決定するわけである。
924 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:46:00 ID:XQjXVAQw0
ダイヤを引く確率じゃなくて、ダイヤである確率だというのに。
こいつらクジびきで当たりが規定数出尽くした後にも、これから引くクジが当たりであるである確率が０ではないと信じて買うらしい。
こいつらクジびきで当たりが規定数出尽くした後にも、これから引くクジが当たりであるである確率が０ではないと信じて買うらしい。
925 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:49:07 ID:woINIQgY0
>>917
10/49派だが、それは「同様に確からしい」の使い方としておかしいだろう。
10/49派だが、それは「同様に確からしい」の使い方としておかしいだろう。
>>923
ふーむ、そうなると、それは最早哲学の領域の話であり、この問題にはやや
そぐわないような気もするが、まあ、そう言う論理ならそれはそれでいいだろう。
解説感謝。
ただ、その論理を認め、891のBを削除したとしても、この問題の結論は変わら
んと思うがな。
ふーむ、そうなると、それは最早哲学の領域の話であり、この問題にはやや
そぐわないような気もするが、まあ、そう言う論理ならそれはそれでいいだろう。
解説感謝。
ただ、その論理を認め、891のBを削除したとしても、この問題の結論は変わら
んと思うがな。
927 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:49:52 ID:mUnMOC6C0
＞１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これだけの、はなしじゃないの？
４種１３枚で５２枚として、同じ確立でスートが出るって前提なら
最初に引いた時点で、１／４（１３／５２）なわけだ。
それで、おしまい。
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
へぇ、だから何？
３枚ともダイヤだからといって、最初に引いたカードになんら影響は無し。
３枚ともダイヤだってのも、たまたまの引いただけだから。
＞この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
これだけの、はなしじゃないの？
４種１３枚で５２枚として、同じ確立でスートが出るって前提なら
最初に引いた時点で、１／４（１３／５２）なわけだ。
それで、おしまい。
＞残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
へぇ、だから何？
３枚ともダイヤだからといって、最初に引いたカードになんら影響は無し。
３枚ともダイヤだってのも、たまたまの引いただけだから。
928 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:49:53 ID:TLUz9CFF0
>>923
結局、それが納得できないから、1/4から抜け出せないんだろ？
明らかに問題文に解りやすく書いてあっても、1/4派は気にも止めない。
こんな相手とは議論にもならないから、10/49派は黙って見守ってる…。
結局、それが納得できないから、1/4から抜け出せないんだろ？
明らかに問題文に解りやすく書いてあっても、1/4派は気にも止めない。
こんな相手とは議論にもならないから、10/49派は黙って見守ってる…。
930 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:52:01 ID:woINIQgY0
>>923
箱の中の１枚の種類を確認する方法は大きく二つあって、
・箱を開けて中を見る
・箱に入っていないカードを全て調べる
だ。
カードの枚数が有限なので、後者が有限時間内に実行可能。
わかったかボケ
箱の中の１枚の種類を確認する方法は大きく二つあって、
・箱を開けて中を見る
・箱に入っていないカードを全て調べる
だ。
カードの枚数が有限なので、後者が有限時間内に実行可能。
わかったかボケ
931 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:52:49 ID:m5mDCvjl0
4回連続でダイヤを引く確立ってかなり低いだろうから1/4でも1/49でもないと思ってるのは俺だけ?
普通こういう場合って確立同士の加算とか乗算がいるんじゃないの?
普通こういう場合って確立同士の加算とか乗算がいるんじゃないの?
932 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:53:16 ID:Y4FqpVSG0
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
続いて残りのカードから３枚抜き出してみたたところ、
いろんなカードが出た。
なんか気に入らないのでいちばん最初からやり直した。
（おかしいなあ、なかなか思うとおりにならないなあ。観客のみなさん、もうちょっと待ってて下さいね。すぐですから。）
そして何十回かやっているうちにやっと３枚抜き出したカードが全部
ダイヤになった。
やったー。お待たせしました。はい、このとき箱の中のカードがダイヤである確率は？
ってまるで子供の手品だぜ。観客はしらけてます。
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
続いて残りのカードから３枚抜き出してみたたところ、
いろんなカードが出た。
なんか気に入らないのでいちばん最初からやり直した。
（おかしいなあ、なかなか思うとおりにならないなあ。観客のみなさん、もうちょっと待ってて下さいね。すぐですから。）
そして何十回かやっているうちにやっと３枚抜き出したカードが全部
ダイヤになった。
やったー。お待たせしました。はい、このとき箱の中のカードがダイヤである確率は？
ってまるで子供の手品だぜ。観客はしらけてます。
933 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:54:40 ID:Cax1Yyq20
世の中もこんな視点の違いで、争いごとが起きているんだろうな。
10/49派・・・太平洋戦争は日本が悪かったよ派
1/4派・・・太平洋戦争は日本が悪く無かったよ派
と考えると、争いが似ているよな。
10/49派・・・太平洋戦争は日本が悪かったよ派
1/4派・・・太平洋戦争は日本が悪く無かったよ派
と考えると、争いが似ているよな。
934 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:55:36 ID:m0CXAkF3O
結論
1/4派は文盲。
自分の脳内で問題を勝手に解釈して、主旨を理解できていない。
その自信の根拠は「教科書に載っているから。」
1/4派は文盲。
自分の脳内で問題を勝手に解釈して、主旨を理解できていない。
その自信の根拠は「教科書に載っているから。」
935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:55:39 ID:wW94Knz70
量子論はいいよ。他でやってくれ。
こんなんなっちゃったのは昔に猫で例えたアホな学者が居たせいだなあ
こんなんなっちゃったのは昔に猫で例えたアホな学者が居たせいだなあ
936 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:57:17 ID:LrxgOurR0
937 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:57:40 ID:woINIQgY0
>>932
それだと、３枚ダイヤがそろうまえに何十枚も山のカード見てるだろ。
それだと、３枚ダイヤがそろうまえに何十枚も山のカード見てるだろ。
938 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:58:14 ID:mUnMOC6C0
コインの問題に置き換えると
一回目は見ない。
続けて、２回～４回やったら、裏が出た。
さて、一回目が裏だった確率は？
って話だろ？
設問の前提条件が
・『裏表、同じ確立で出るコイン』で実施した。
ってのと
・『表裏、異なる確率で出るコイン』で実施した。
ってのでは
違うわけだわな。
『表裏、同じ確立で出るコイン』なら
２回目～４回目に何が出ようと関係ない。
『裏表、異なる確立で出るコイン』なら
２回目～４回目に出た結果は判断材料となりうる。
すなわち、設問が曖昧だってのが答えだと思われ。
一回目は見ない。
続けて、２回～４回やったら、裏が出た。
さて、一回目が裏だった確率は？
って話だろ？
設問の前提条件が
・『裏表、同じ確立で出るコイン』で実施した。
ってのと
・『表裏、異なる確率で出るコイン』で実施した。
ってのでは
違うわけだわな。
『表裏、同じ確立で出るコイン』なら
２回目～４回目に何が出ようと関係ない。
『裏表、異なる確立で出るコイン』なら
２回目～４回目に出た結果は判断材料となりうる。
すなわち、設問が曖昧だってのが答えだと思われ。
939 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 20:58:50 ID:Y4FqpVSG0
ぜんぶ最初からやり直すって書いてあるだろ。
940 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:01:48 ID:LrxgOurR0
>>938
確かに設問が曖昧なのは認めるが、「『裏表、同じ確率で出るコイン』で実施した」
って事にはならんだろ。枚数が有限であるトランプのカード(これも正しくは、「プレ
イング・カーヅ」ね)で でやってるんだから。
確かに設問が曖昧なのは認めるが、「『裏表、同じ確率で出るコイン』で実施した」
って事にはならんだろ。枚数が有限であるトランプのカード(これも正しくは、「プレ
イング・カーヅ」ね)で でやってるんだから。
941 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:02:02 ID:yqfgtJxE0
しかしこのネタ、スレが伸びることにかけては鉄板だよなあｗ
942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:06:28 ID:vauLLCNnO
よし、残り少ないから結論。
1/49派は知的だが、他人をすぐに馬鹿にする習性あり。
熱心に自分の持つ知識で説得を試みるが、感情が高ぶり空回りする傾向あり。
妙な煩さのため、会社とか家で相手にされていない理系に多いﾀｲﾌﾟ。
1/4派は一見ｱﾎっぽいが、妙な粘りがあり、例え世間と考えが違っていても、自分の考えから正解を見いだそうと努力する傾向あり。
但し、多少の不勉強と頑固な一面があるため、会議などではほどほどにしないと敵が多くなる。
人付き合いはまずまずの文系に多いﾀｲﾌﾟ。
1/49派は知的だが、他人をすぐに馬鹿にする習性あり。
熱心に自分の持つ知識で説得を試みるが、感情が高ぶり空回りする傾向あり。
妙な煩さのため、会社とか家で相手にされていない理系に多いﾀｲﾌﾟ。
1/4派は一見ｱﾎっぽいが、妙な粘りがあり、例え世間と考えが違っていても、自分の考えから正解を見いだそうと努力する傾向あり。
但し、多少の不勉強と頑固な一面があるため、会議などではほどほどにしないと敵が多くなる。
人付き合いはまずまずの文系に多いﾀｲﾌﾟ。
943 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:07:03 ID:PI/pJI1K0
944 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:07:07 ID:0lbW/i8a0
毎回伸びるねこのスレ
945 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:07:50 ID:RwM/ds8M0
計算したら9/196になったんだけど正解でＦＡ？
946 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:07:58 ID:Cax1Yyq20
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
「引いたカードがダイヤである事を確認する為、残りのカードを確認する。」
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤであると確率はいくらか？
ちとおかしいが、これだったら、10/49と答えるだろうな。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
「引いたカードがダイヤである事を確認する為、残りのカードを確認する。」
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤであると確率はいくらか？
ちとおかしいが、これだったら、10/49と答えるだろうな。
947 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:08:25 ID:E6qR33HZ0
948 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:09:25 ID:lAYyx7gb0
949 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:09:50 ID:mPooHZ0F0
>>945
えらい低いな
えらい低いな
950 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:11:18 ID:mUnMOC6C0
>>940
もしかすると、お互い勘違いしてるかもしれないんで
確認しながら、進めてみますか。
４種１３枚で５２枚のカードから、
最初の１枚を引いた時点での確立は１／４ってのは
ＯＫですか？
４種のスートが出る確立は同じになりますよね？
その時点から、間違ってますか？
もしかすると、お互い勘違いしてるかもしれないんで
確認しながら、進めてみますか。
４種１３枚で５２枚のカードから、
最初の１枚を引いた時点での確立は１／４ってのは
ＯＫですか？
４種のスートが出る確立は同じになりますよね？
その時点から、間違ってますか？
951 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:11:47 ID:/QdOI3fI0
早稲田の入試問題だったんなら
出題者が1/4なんて引っ掛け問題を解かせたいとは思わないから
10/49が正解でいいと思う。
出題者が1/4なんて引っ掛け問題を解かせたいとは思わないから
10/49が正解でいいと思う。
952 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:12:47 ID:XQjXVAQw0
953 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:14:16 ID:A1Bpbmuc0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで別の箱の中にしまう。
そして残りのカードから３枚抜き出す。
その3枚が全てダイヤである場合のみ、別の箱の中のカードを確認する。
3枚にダイヤ以外が混ざっていた場合は別の箱の中のカードを確認しない。
この条件において確認される、別の箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
がちがちに書くとこんな感じか。
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで別の箱の中にしまう。
そして残りのカードから３枚抜き出す。
その3枚が全てダイヤである場合のみ、別の箱の中のカードを確認する。
3枚にダイヤ以外が混ざっていた場合は別の箱の中のカードを確認しない。
この条件において確認される、別の箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
がちがちに書くとこんな感じか。
954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:16:10 ID:1Bf4Hic60
このスレは説得したり1/4派として釣ってみたりで
立つ度に楽しめる不思議なスレだよね
立つ度に楽しめる不思議なスレだよね
あぁ、でも考えようによっては
１枚目のカードは見てないから、量子論的に
「決まってない」状態にあるって考えもできるか・・・
量子論まで考えると１０／５３ってのもありえるけど
そもそも、トランプというマクロレベルの現象に
量子論を当てはめて考えて良いものか
って考えていくと・・・
やっぱ、設問が曖昧。
１枚目のカードは見てないから、量子論的に
「決まってない」状態にあるって考えもできるか・・・
量子論まで考えると１０／５３ってのもありえるけど
そもそも、トランプというマクロレベルの現象に
量子論を当てはめて考えて良いものか
って考えていくと・・・
やっぱ、設問が曖昧。
956 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:17:51 ID:kNasDYr80
そして毎回１０００いくなｗ
957 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:18:48 ID:8dFmEZiJ0
┃
┣1/4だよ派（お前は約分もできないのかよ派）
┣10/49だよ派（素直に解けばこうなるだろ派）
┣9/196だよ派（計算してたらこうなっちゃったよ派）
┗量子力学的には封筒を開けるまでマークは確定しないよ派（シュレディンガーの猫派）
┣1/4だよ派（お前は約分もできないのかよ派）
┣10/49だよ派（素直に解けばこうなるだろ派）
┣9/196だよ派（計算してたらこうなっちゃったよ派）
┗量子力学的には封筒を開けるまでマークは確定しないよ派（シュレディンガーの猫派）
>>950
その時点では「1/4」で間違いない(>>914は俺が書いた。参照してくれ)。
その次が問題。
ここで、「次に3枚引く。しかしその前に、この時点での確率をメモしておく」
なら、確かにこの時点では「1/4」。
しかし、「次に3枚引いた。その3枚は全てダイヤだった。この時点での確
率は」と言う事は、
-----------------------------------------------------------------
「次に3枚引いた。その3枚の内1枚はハートだった」と言う事象が発生した場合、
このトライアルは無効である。
-----------------------------------------------------------------
と言う事なのよ。
だから、この問題は、「3枚引いたカードが全てタイヤだった時にのみ成立する
問題」なのよ。
ここまでは判る？
その時点では「1/4」で間違いない(>>914は俺が書いた。参照してくれ)。
その次が問題。
ここで、「次に3枚引く。しかしその前に、この時点での確率をメモしておく」
なら、確かにこの時点では「1/4」。
しかし、「次に3枚引いた。その3枚は全てダイヤだった。この時点での確
率は」と言う事は、
-----------------------------------------------------------------
「次に3枚引いた。その3枚の内1枚はハートだった」と言う事象が発生した場合、
このトライアルは無効である。
-----------------------------------------------------------------
と言う事なのよ。
だから、この問題は、「3枚引いたカードが全てタイヤだった時にのみ成立する
問題」なのよ。
ここまでは判る？
959 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:21:22 ID:RwM/ds8M0
960 ：493：2005/06/05(日) 21:22:13 ID:PI/pJI1K0
>>959
どう言う計算をしたら9/196になるのだ？
どう言う計算をしたら9/196になるのだ？
962 ：１：2005/06/05(日) 21:22:54 ID:6/YUUiiC0 BE:60977636-##
え？ まだやってたの？
963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:23:51 ID:VsZLn/T50
問題：
おととい、ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
昨日、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
今日、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
おととい、ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
昨日、残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
今日、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
964 ：257、451：2005/06/05(日) 21:24:21 ID:Vr6Ib2E90
965 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:24:33 ID:RwM/ds8M0
>>961
1/4から10/49を引けば9/149になるだろ？
1/4から10/49を引けば9/149になるだろ？
966 ：943：2005/06/05(日) 21:24:59 ID:PI/pJI1K0
ごめん、
960は943ね・・・逝ってきます・・・orz
960は943ね・・・逝ってきます・・・orz
>>958
＞「次に3枚引いた。その3枚の内1枚はハートだった」と言う事象が発生した場合、
＞このトライアルは無効である。
ここにひっかかります。
最初に引いた１枚と
あとから引いた３枚に関連性は無いと思いますが。
あとから引いた３枚については
５１枚から３枚引いたという、別の事象です。
最初に引いた１枚へ与える影響は何もないはずですよ。
ここいらへんを、もうちょい、攻めてみますか？
＞「次に3枚引いた。その3枚の内1枚はハートだった」と言う事象が発生した場合、
＞このトライアルは無効である。
ここにひっかかります。
最初に引いた１枚と
あとから引いた３枚に関連性は無いと思いますが。
あとから引いた３枚については
５１枚から３枚引いたという、別の事象です。
最初に引いた１枚へ与える影響は何もないはずですよ。
ここいらへんを、もうちょい、攻めてみますか？
968 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:26:10 ID:la3+66Xm0
残り48枚＋箱の中1枚にダイヤが10枚しか無いことが、分かってる以上 １０/49だろｗｗ
抜き取った3枚も見ずになら 1/4
？？？？？？？？
抜き取った3枚も見ずになら 1/4
？？？？？？？？
>>965
たびたびすまん。なんで1/4から10/49を引くんだ？ その必要性がわからん。
たびたびすまん。なんで1/4から10/49を引くんだ？ その必要性がわからん。
970 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:27:37 ID:1Bf4Hic60
次スレはいつ頃建つだろうね。
１０月頃までいらないと思うが、夏休み中には建ちそうだ。
１０月頃までいらないと思うが、夏休み中には建ちそうだ。
971 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:29:17 ID:8lMBrZxl0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだ残ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
うーん、というかそもそもこの問題の場合は、
他のカードが何であったかということは箱に閉まったカードに一切影響しない。
>>1の問題だったら、3枚のダイヤが作為的に選ばれたものなら1/4
偶然選ばれたものだったら10/49となるが
この問題の場合は作為的だろうが無作為だろうが1/5に変わりないと思う。
極端な例として、箱に閉まった以外の51枚のカードがダイヤ51枚だったとしよう。
このとき、最初の52枚の分布として
①ダイヤ52 ②クラブ1ダイヤ51 ③ハート1ダイヤ51 ④スペード51ダイヤ1 ⑤ジョーカ1ダイヤ51
の5通りのみが有り得るが、分布が全て等確率で現われると仮定しているので
この5通りは全て等確率1/5で現われるはずである。
>>818
うーん、というかそもそもこの問題の場合は、
他のカードが何であったかということは箱に閉まったカードに一切影響しない。
>>1の問題だったら、3枚のダイヤが作為的に選ばれたものなら1/4
偶然選ばれたものだったら10/49となるが
この問題の場合は作為的だろうが無作為だろうが1/5に変わりないと思う。
極端な例として、箱に閉まった以外の51枚のカードがダイヤ51枚だったとしよう。
このとき、最初の52枚の分布として
①ダイヤ52 ②クラブ1ダイヤ51 ③ハート1ダイヤ51 ④スペード51ダイヤ1 ⑤ジョーカ1ダイヤ51
の5通りのみが有り得るが、分布が全て等確率で現われると仮定しているので
この5通りは全て等確率1/5で現われるはずである。
972 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:29:44 ID:A1Bpbmuc0
次立ったら>>953を早い内に貼りたいな。
973 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:30:02 ID:m5mDCvjl0
>>965
分母は196だろ･･･
分母は196だろ･･･
974 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:30:45 ID:mPooHZ0F0
ギャンブル板に次スレ立てようぜ。
975 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:30:58 ID:RwM/ds8M0
>>968
抜き取った3枚を見なければダイヤかどうか解らんだろ？ダイヤが3枚出たときの話をしているんだろ？
>>969
謙虚な気持ちで引いたんだ。解らんのか？
>>973
あぁ、そうだ。まぁ、なんだ・・・・・・・打ち間違えだｗ
抜き取った3枚を見なければダイヤかどうか解らんだろ？ダイヤが3枚出たときの話をしているんだろ？
>>969
謙虚な気持ちで引いたんだ。解らんのか？
>>973
あぁ、そうだ。まぁ、なんだ・・・・・・・打ち間違えだｗ
>>967
>>最初に引いた１枚と
>>あとから引いた３枚に関連性は無いと思いますが。
関連性の有無ではなく、この問題は、「後から3枚引いたら全てダイヤだった」
時にのみ成立する問題だと理解しますが。
最初に1枚引いた時点でこの問題が成立しているのなら、文句なしに「1/4」。
しかし、「最初に1枚引いた。その後3枚引いたら全てダイヤだった」と言う事象が
発生した時「のみ」、この問題が成立する、と言う事なら、10/49にならざるを得ない。
これならどうです
>>最初に引いた１枚と
>>あとから引いた３枚に関連性は無いと思いますが。
関連性の有無ではなく、この問題は、「後から3枚引いたら全てダイヤだった」
時にのみ成立する問題だと理解しますが。
最初に1枚引いた時点でこの問題が成立しているのなら、文句なしに「1/4」。
しかし、「最初に1枚引いた。その後3枚引いたら全てダイヤだった」と言う事象が
発生した時「のみ」、この問題が成立する、と言う事なら、10/49にならざるを得ない。
これならどうです
977 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:33:23 ID:id/LYXAX0
池沼が書いたような問題文だね。
早稲田も墜ちたものだな。
早稲田も墜ちたものだな。
>>976
ちょっと、ごめん。
やっぱ、設問わけわからんわ。
箱にしまったのは、
抜き出した１枚のカード？それとも残りの５１枚のカード？
読み方によっては、どっちにも読めるわｗ
私は、１枚のカードの方を箱に入れてる。
そう考えると、１／４って話で進めてる。
残った５１枚の方を箱に入れると
１０／４９になるね。
ちがう？
ちょっと、ごめん。
やっぱ、設問わけわからんわ。
箱にしまったのは、
抜き出した１枚のカード？それとも残りの５１枚のカード？
読み方によっては、どっちにも読めるわｗ
私は、１枚のカードの方を箱に入れてる。
そう考えると、１／４って話で進めてる。
残った５１枚の方を箱に入れると
１０／４９になるね。
ちがう？
980 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:36:26 ID:7adfq0xw0
設問に曖昧さもないし、だいたい量子論なんて全然関係ないってことを強調しておきたい。
あぁ・・釣りだと割り切れればどんなに楽か
あぁ・・釣りだと割り切れればどんなに楽か
981 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:36:41 ID:elfJlfZk0
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚のダイヤを意図的に抜き出した。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
普通に考えれば１０／４９だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
こうすればよくね？
982 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:37:31 ID:m/mqMU/40
１／４が正解だよ。１０／４９って言う奴は馬鹿。
983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:38:24 ID:RwM/ds8M0
1000をとった香具師の答えが正解ってことでよろしいか？
984 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:39:19 ID:id/LYXAX0
だから箱ってなんなんだよ？
トランプの入ってる箱のことか？
それとも全く別の箱？
トランプの入ってる箱のことか？
それとも全く別の箱？
985 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:39:43 ID:7adfq0xw0
>979
ちがうよ・・・
箱にしまったのは１枚で正しいが
ちがうよ・・・
箱にしまったのは１枚で正しいが
986 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:41:02 ID:PRaG9wq20
箱の材質と質量も明らかにしないと正解がでない。
>>979
>>私は、１枚のカードの方を箱に入れてる。
>>そう考えると、１／４って話で進めてる。
こっちが正でしょ。だから、1枚抜いて箱に入れた時点では1/4。間違いない。
ただ、繰り返しになるけど、この問題が、「『後から3枚引いたら全てダイヤだった』
時にのみ成立する問題」ならば、「1枚抜いて箱に入れた時点で1/4」と言う事を
論ずる必要がなくなる、と考えます。
>>私は、１枚のカードの方を箱に入れてる。
>>そう考えると、１／４って話で進めてる。
こっちが正でしょ。だから、1枚抜いて箱に入れた時点では1/4。間違いない。
ただ、繰り返しになるけど、この問題が、「『後から3枚引いたら全てダイヤだった』
時にのみ成立する問題」ならば、「1枚抜いて箱に入れた時点で1/4」と言う事を
論ずる必要がなくなる、と考えます。
988 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:42:09 ID:uzOy9JomO
俺は箱を開けない…………だから0%だ
989 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:42:55 ID:m5mDCvjl0
4枚連続でダイヤを引く確立なら速攻分かるけど最初の一枚っていう扱いに困るな
990 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:43:46 ID:5SE9yNdD0
なんで伸びてるんだ？
991 ：医者：2005/06/05(日) 21:43:51 ID:79SiC50iO
オマエラ馬鹿だな。
最初に抜き出している時点で1/4
その後に3枚ダイアがでたからといっても、それはただの出来事であって、12/51*11/50*10/49の確率で発現した事象ではない。
最初に抜き出している時点で1/4
その後に3枚ダイアがでたからといっても、それはただの出来事であって、12/51*11/50*10/49の確率で発現した事象ではない。
992 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:44:43 ID:qhSK+L8r0
10/49になるよ派
├─ 条件付確率だよ派(確率変動派)
├─ シミュレートしたら10/49に近づくよ派(実践主義派)
└─ ３枚ダイヤを引かなかった場合はカウントされないよ派(普通に計算したよ派)
10/49にならないよ派
├─ 1/4だよ派
｜ ├― 確率は変動しないよ(偶然ダイヤを引いたよ派)
｜ ├― 晴れでも降水確率は変わらないよ派(よしずみ派))
｜ ├― 数学的には正しいよ派(思考停止派)
｜ └─ 釣りだよ派(燃料投下派)
├─ 1/2だよ派(ダイヤかダイヤじゃないかの二択じゃね？派)
├─ 9/196だよ派(計算したらそうなっちゃったよ派)
├─ 1/4とも10/49とも言えるよ派(中立派)
└─ 52枚の中にダイヤが何枚入ってるか分からないよ派(懐疑主義派)
├─ 条件付確率だよ派(確率変動派)
├─ シミュレートしたら10/49に近づくよ派(実践主義派)
└─ ３枚ダイヤを引かなかった場合はカウントされないよ派(普通に計算したよ派)
10/49にならないよ派
├─ 1/4だよ派
｜ ├― 確率は変動しないよ(偶然ダイヤを引いたよ派)
｜ ├― 晴れでも降水確率は変わらないよ派(よしずみ派))
｜ ├― 数学的には正しいよ派(思考停止派)
｜ └─ 釣りだよ派(燃料投下派)
├─ 1/2だよ派(ダイヤかダイヤじゃないかの二択じゃね？派)
├─ 9/196だよ派(計算したらそうなっちゃったよ派)
├─ 1/4とも10/49とも言えるよ派(中立派)
└─ 52枚の中にダイヤが何枚入ってるか分からないよ派(懐疑主義派)
＞ちがうよ・・・
そこいらへんを詳しく。
私は、最初の５２枚から一枚を引いた現象と
残り５１枚から３枚引いた現象は
別個の現象だと考えてます。
５２枚から１枚引いた時点で確定してると思うわけで
そのあとの、５１枚から３枚引いた事象との
関連がわからないわけですよ。
そこいらへんを詳しく。
私は、最初の５２枚から一枚を引いた現象と
残り５１枚から３枚引いた現象は
別個の現象だと考えてます。
５２枚から１枚引いた時点で確定してると思うわけで
そのあとの、５１枚から３枚引いた事象との
関連がわからないわけですよ。
994 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:45:10 ID:lxPQnrTh0
どっちも正しい
995 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:45:59 ID:id/LYXAX0
996 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:46:54 ID:m5mDCvjl0
>>991
既出だと思うけど13枚引いて全てダイヤだった場合でも1/4?
既出だと思うけど13枚引いて全てダイヤだった場合でも1/4?
997 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:47:12 ID:la3+66Xm0
この問題だと
52枚からダイヤを3枚抜いた
残り49枚から1枚を箱にいれた。
この時と同じじゃないの？
52枚からダイヤを3枚抜いた
残り49枚から1枚を箱にいれた。
この時と同じじゃないの？
998 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:47:34 ID:RwM/ds8M0
>>996
当然だ。
当然だ。
999 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:47:41 ID:8SHff8pD0
1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/05(日) 21:47:50 ID:kNasDYr80
I'll be back
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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