【凄いグラフ】PC Watchの性能比較のグラフが凄い事に・・・・・・
1 :
番組の途中ですが名無しです:
2 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2005/05/27(金) 16:05:02 ID:0TvuPi8l0 BE:13486346-##
既発売以下の性能のゴミ商品を乗っけてソニーは大喜びしてたのか。
ちょっwwwwwwwwwwwまwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1 クオリティタカスwwwwwwwwwwwwwwwwww
横軸がバイバインになってる件について。
6 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:06:56 ID:137xyTSp0
なんかおかしなトコがあんの?
普通の対数表じゃないの?
8 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:07:39 ID:jRBLVMPh0
どこかおかしいところがあるのか?
何かおかしい?
10 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:08:19 ID:cj3LQh9P0
Athlonのが性能いいところが笑うところなの?
答え教えろ
11 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:09:09 ID:wbmg9SOW0
依頼主、出てこいや!
1000と1万のところじゃないか? 幅でかすぎ
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:10:50 ID:eDFkUzat0 BE:44479924-##
ベンチマークの数字見せてもらってもなんだかよくわからんです
14 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:10:58 ID:MC6fu+SF0
まあ、つまり横軸は対数軸であると
性能比較で一つだけ突出する項目があったから対数にしたと
それでいいんじゃない
別におかしくないじゃん
16 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:11:19 ID:2DYAT3/G0
遠近法をつかった錯視テストみたいだな
17 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:12:09 ID:0BDSGAAN0
文系の低学歴は対数グラフを描くことなんてないもんなwww
18 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:12:37 ID:cj3LQh9P0
性能比較の為グラフなんだから全然問題ないよね
きっとすごい笑いどころがあるに違いない。
さあ教えろwwwwwww
1000から1万に飛んでるから
明日論のウルトラスペックがわかりにくくなってるな。
これはインテルの陰謀なのか
はたまたエクセルの操作ミスなのか
20 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:12:54 ID:+li/MFy10
対数グラフになってるところが笑いどころか。
もっとも差の大きい "Audio Conversion" のところでは、
PentiumD = 2196.9
Athlon64 X2 = 3201.9
になっているが、これをこのままグラフ化してしまうと1.5倍くらいの差のある
グラフになってしまう。
これではAthlonサイドが圧勝してるように印象づけられてしまうので、
ライターはここをあえて対数グラフ化することで「PentiumDとAthlon64 X2
(いずれもデュアルコアプロセッサ)の差は少ないですよ〜」と印象操作したいわけだ。
21 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:13:07 ID:+q5XpH3s0
対数グラフじゃん
22 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:13:08 ID:11RQYve10
意味がわからないおいらは負け組み。
23 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:13:23 ID:n8kVdz2c0
上 Pentium D 820
下 Athlon64 X2 4800+
│
├───────────────────┐119.4%
├───────────────────┘
├────┐100%
├────┘
│
└───────────────────┘
0 100% 110% 120%
つまりアスロンが優秀ということでFA?
>>14 グラフ分けたほうがスマートだとは思うけどなぁ
紙面的には一つにしたかったのか
26 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:14:03 ID:+q5XpH3s0
最近の高校生は対数も習わないんだっけ?
Audio conversionのグラフに恣意的なものを感じる。
28 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:14:46 ID:VxwxtN550
audio conversionの単位は他のバーと違うから、
/10とかしてスケールをあわせたらいいのに。
アホ理系の仕業と思われ。
29 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:15:05 ID:MC6fu+SF0
30 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:15:24 ID:Yr2KyyNo0
前はもっと凄かったよな
31 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:16:50 ID:11RQYve10
誰かエクセルを持っているブルジョアが、対数(?)では無い正しいグラフを
うpしてくれるまで待つ。
32 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:17:10 ID:N6acdJSI0
これで大差ないと印象付けたいんだろうが、PC詳しいやつが騙されるとは思えない。
33 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:17:32 ID:9IBh12WA0
昔の多和田マジックはこんなもんじゃなかった
34 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:17:56 ID:qKUwGqWJ0
この間ニュースに出てたリベートってやつ?
35 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:18:30 ID:SpA72ahG0
アスロンクオリティ高い。
36 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:18:52 ID:Zk/ANX210
インテル入ってる(微笑
Grammar Checkのグラフ、4.0なのに半分以上ある
おらのPCまだペンティアム3なんだけど。
39 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:19:31 ID:+GIvdxiSO
チンチンシュテヒーグラフ
40 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:19:36 ID:h+QcNz3G0
単位が違うものを一つのグラフにしているのが変
41 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:20:13 ID:zXMIhQkm0
てかさ、Athlon 64 X2 4800+は10万円
PentiumD 820は3万円
比べるのもどうかと思うぞ
42 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:20:43 ID:jmZxYcb00 BE:73458893-##
対数グラフは、グラフの左右のどこの位置でみても、長さの差(何センチだの、何ピクセルだの)
が、そのまま違いのパーセンテージとして読み取れるって意味で、これはこれでいいんじゃないの?
まぁ、たしかに一般人がそこまで分かるかっていうと、分からないとは思うが。
ちなみにNYSEだとかNASDAQは対数グラフだよね。
Athlonだけ海外レビューサイトよりスコアが異様に落ちてるってのも見たな
44 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:22:04 ID:aZ7XHEtQO
これが印象操作だと分からない人がこのスレにたくさんいます
46 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:23:41 ID:qKgznL+n0
だってインプレスだもの(w
>>31 ガンマ
■■■■
□□□□□□□
オーディオ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■P □A
48 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:25:15 ID:iPzb4tRu0
バカばっかりだな・・・
え ベンチマークなんて普通数字しか見ないだろ?
比較も数値だけで行いグラフで表してどうだこうだなんて聞いた事無い。
インテル!あせっテル!
51 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:28:04 ID:bHhq9VTg0 BE:125454645-##
Pentium D ボロ負けじゃんw
>>42 もともと片対数グラフは、指数関数的に増減する値に対して指数部分だけを抜き出す
意味でグラフ化しているものであって、意味をきちんと理解している技術者に対する
グラフとしては意味があっても一般向けには誤解されやすいグラフだし、何よりも
ベンチマークテストのようにその値そのものが意味を持つ(2倍のスコアなら2倍の
速度と考えられる)ものには不適当。
一枚のグラフに収めるのが大変だというなら、"Audio Conversion" の値の単位を
"KB/s" から "MB/s" にすれば済む話ではないか。そうすれば上から順に
2.1969, 2.4961, 2.4934, 3.2019 となって上下のグラフともそれなりにバランスが
保てるはず。
53 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:29:06 ID:jP5+c/xh0 BE:165165449-#
オチは対数ってことでよろしいか、皆の衆。
54 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:29:40 ID:bHhq9VTg0 BE:301090368-##
対数を使って印象操作がオチ
55 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:30:08 ID:MbnveBqI0
対数グラフとかしょっちゅう使ってるのに印象操作に見事に惑わされたwww
56 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:31:06 ID:qUUjaYgL0
ここは対数グラフを知っているだけで優越感を持てるスレですか?
athlonすごいやん
58 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:33:31 ID:DsAiuty+0
頭悪いから分からないんだけど
10までの数値を見ても4.0の値が0より10に近いことから
全体的に差がないように見えるようになってるってこと?
59 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:37:53 ID:VKQmuFMC0
ねぇ?
そのグラフみてると
on、offでほとんど変わらないHTってなに?
60 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:38:08 ID:Lv9ubNGH0
まあ許してあげようや
この人もPentiumDというしょうもない製品を誉めなきゃならないんだから
(´・ω・) カワイソス
61 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:40:03 ID:jmZxYcb00 BE:81621656-##
>>52 あ、ほんとだ。そうだね。こりゃだめだね!
とにかく対数グラフなんて、こんな記事で使うなよ!!!!!!
<━━━━━━━━>
>━━━━━━━━━━━<
上としたの棒の長さは同じだが下のほうが長く見える。
つまり目の錯覚ってやつだ。
また多和田か
64 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:42:28 ID:DsAiuty+0
PCMark04だけ
対数グラフなんだね
66 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:43:51 ID:IhNd/hSa0
学歴云々言ってる奴は何なんだ?
盲目信者にも程があるだろ。必死すぎる
67 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:44:07 ID:jmZxYcb00 BE:87063348-##
だれか、きちんとしたグラフを作って!
だれか、きちんとしたグラフを作って!
だれか、きちんとしたグラフを作って!
だれか、きちんとしたグラフを作って!
だれか、きちんとしたグラフを作って!
だれか、きちんとしたグラフを作って!
どうでもいいけど
テストした環境バラバラすぎ。
FFベンチだけみたら
経たすりゃシングルのほうが性能いいって判断しちゃうぞ。
片対数だろ?
俺やばwPentium4+i925XE環境境って書いてあるやん
72 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:52:25 ID:euEBCH7V0
1は恥ずかしくなって消えた?
73 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:53:41 ID:ke+zOdko0
あえて対数のグラフを使う理由が、全く分からん。
>>1が変だと指摘している奴、誰か説明してくれよ。
74 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:55:08 ID:jP5+c/xh0 BE:206456459-#
依頼だからなぁ、1を責めるのは……まぁどうでもいいや。
75 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:55:40 ID:VPHlNSmF0
んでAMD製品と比較しないのは何で?
76 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 16:56:35 ID:Yzi8Qn210
78 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:00:52 ID:ke+zOdko0
>>76 いや、グラフに対数を使う理由を知らん奴がアホだろ…。
株とかの場合、費用対効果を知りたいから対数チャートを使うわけで、
CPUのベンチに使うモノじゃないと思うが、どうよ?
79 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:01:43 ID:nfv3ii+T0 BE:76882043-#
充分おかしいだろ?
最大600以上の差あるのに横並びに見える糞グラフ。
80 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:02:43 ID:gnxGTRUw0
81 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:02:49 ID:Lv9ubNGH0
対数じゃないグラフ作ったけどあんまり面白くなかった(´・ω・`)
82 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:03:46 ID:jmZxYcb00 BE:68018055-##
83 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:04:34 ID:DT2g1q2w0
これってデュアルコアの意味があるの?
84 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:04:37 ID:35D6CWk00 BE:125820566-##
ワロス
なんで対数グラフ使ってまで全部一つのグラフに入れる必要があるんだよ
別のグラフで表示すればいいだけじゃん
85 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:07:28 ID:zxFPrP8c0
やっと意味がわかった俺は天災
>>86 単位をKB/sにする理由が分からんな。
何がしたいんだこの記者は・・・
89 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:11:58 ID:35D6CWk00 BE:139800285-##
各ベンチ結果は全然関係ない別の事象じゃん
100m走のタイムとマラソンのタイムを同じ対数グラフに表して、マラソンのタイムが30分差あっても誤差の範囲なんていってるのと同じじゃん
おかしくないとか言ってる奴はアフォだろ
---- 超珍グラフ例1 (要 MSPゴシックフォント)
> まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
> Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
> 5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。
>
> |
> | ┌┐5026
> | ││
> | ││
> | ││
> 5000├ ││ ┌┐4999
> == ││ ││
> | ││ ││
> └─────────
> P4 Ath64
>
> Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
> やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。
91 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:12:46 ID:iQAZjRVL0 BE:348924299-
いくら貰ってるんだろ
FFベンチの性能低いな
ノートに越されてるぞ
93 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:16:23 ID:9JLeEwOw0
>>88 そのベンチマークが吐き出す結果の単位がそうなんじゃないの?
95 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:19:19 ID:wJf/D6ZX0
晒しage
っちょっとまて
おれ対数グラフなんて習った覚えないぞ
一応理系の大学生なのに
98 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:21:18 ID:0Jp/71Y+0 BE:136483867-#
値段差はもともとあるんだから、
それを考慮すればPenDのほうが数値が低いのは当たり前。
それを知った上で性能比較すればいいんだが、
このレポートではグラフの横軸を操作して
高価なAthlon62 X2と安価なPenDが互角の勝負をしていると錯覚させてるわけだ。
それで結論はPenDのコストパフォーマンスがいい、としてるから問題。
それぞれの得意分野である3DゲームのFPSおよびメモリ速度の総合結果で比較してみよう
├─────┬─────┬─────┬──────────┐
│Game.1(fps)│Game.2(fps)│Game.3(fps)│ メモリ速度(kB/s) │
├─────┴─────┴─────┴──────────┘
├─┬─┬──┬──────────────────────────────┐
P4. │20│23│ 32 │ 1554 │
├─┴─┴──┴──────────────────────────────┘
├──┬─┬───┬───────────────────────────┐
A64..│ 32 │25│ 58 │ 1491 │
├──┴─┴───┴───────────────────────────┘
総合性能においてはAthlon64がPentium4に一歩及ばないことがグラフから見て取れる
101 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:21:51 ID:35D6CWk00 BE:55920544-##
>>96 それは
>>1のグラフよりおかしい
つーか大学で習わなくても本とかの表で何の説明もなくガンガン出てくるし普通は知ってないか?
高校ぐらいで習った記憶があるんだが
PenXEのHTオンオフで数値が変わらないのはベンチソフトが4スレッドに対応してないからだと思われ
>>86 まあ、キャッシュが少し多いCeleron(プ)のDualでしかないからな>Pentium D
104 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:24:01 ID:jP5+c/xh0 BE:256922887-#
理系なら実験で嫌でも使うだろ。
つーか、アスロン圧倒的
Atholon 64X2めちゃくちゃほしいけど高すぎる・・・・
PenDぐらいの値段のやつを早く出してくれ
108 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:25:20 ID:T/8Esq/p0
>>94 このグラフを見るとFile Decryptionで負けたものの、
総合でAthlon64 X2圧勝っていう結論に達してしまうな。
ビジュアルとは恐ろしいものだ。
> ●Windows Media Encoder 9
> 単位:秒 ←fast
> ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
> ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│ │
> Pentium M 735 .│ 335 || |
> ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘| |
> ├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│ │
> Athlon64 3200+ │ 287 || |
> ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘| |
> └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
112 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:26:28 ID:FX/Es3LA0
113 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:27:49 ID:5KOUAMIk0
誰か普通のグラフに作り直してちょ
>>100 こんなグラフまじであったの?
ネタグラフだろうけどハゲワロタwwwwwwwwww
115 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:29:20 ID:geEnn+Ls0
高卒だけど、記憶にちょっと残ってる
というかPC性能のベンチだとスコア数がどういう体感比率であるか分かってれば妥当なグラフって分かるよ
対数の意味って読んだまんまだし
今プレスコが勝ってるのは
発熱の多さ、消費電力の高さ、ブランド力くらいしかありません
118 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:30:15 ID:RM3inQCz0
おい。お前ら俺のセロリンちゃんを馬鹿にしたら許さないからな。
セロリン2GHzをなめんなよ。
120 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:31:30 ID:FX/Es3LA0
>>117 印象操作ってのはこうやって気づかんところで静かに行われているんだろう…
>>118 それを2個くっつけるとなぜかPenDに昇格します。
>>100 ってマジなのか?!
物凄いグラフだな。
単位を隠してる訳でもないから、
当人は間違ってないつもりなんだろうな。。。
>>88 >>100 MB/sにすると、わかりやすいグラフになってインテルから広告を止められるんだろうな。
126 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:40:13 ID:deMQbCEJ0
説明されてもPentiumDってのがどれほどの物で
Athlon64ってのがどれほどすごいのかがまず分からない
アスロンXP時代ならブランド力でペンティアム購入もありだと思ったけど
いまはもう買う価値ないよな
>>124 凄さがわからん。。。
PenDは256以外では奮わないが、256では早い。
PenXEはPenDと逆で、小さいブロックでは圧倒的に早い。
athronは全てのサイズで奮わないが、256ではPenXEと同等。
と読んだ。
129 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:43:47 ID:bHhq9VTg0 BE:451634898-##
>>100 凄まじい…
FPSとKB/sという、そもそも単位も意味も違う数値を単純にくっつけるなんて
とんでもない暴挙だなw
130 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:44:38 ID:geEnn+Ls0
>>126 熱湯コマーシャルで例えると
らっきょ(Athlon64)に熱湯をかけると高速で動くけど
義太夫(PentiumD)に熱湯をかけても、もっさり慌てふためくだけということ
【3DMarks05 CPU】
techreport hothardware firingsquad ITMedia (tech,hot,firing比) impress
4800+ 6807 6350 6290 5450 (80,86,87%) 5495
FX55_ 5260 5156 5098 4888 (93,95,96%) 5480
4000+ 4908 4927 4944 4601 (94,94,93%) 5477
XE840. 5971 6192 5708 5859 (98,95,103%) 5404
ttp://www.techreport.com/reviews/2005q2/athlon64-x2/index.x?pg=6 ttp://www.hothardware.com/viewarticle.cfm?articleid=682 ttp://www.firingsquad.com/hardware/athlon_64_x2_4800/page6.asp ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/18/news029_3.html ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/tawada52.htm
133 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:49:18 ID:FX/Es3LA0
>>128 いいかたがまずかったな
俺が言いたいのは1面のグラフに載せるために対数軸にしましたって言い訳は通用しねえよなということ
134 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:50:36 ID:deMQbCEJ0
>>130 でもらっきょ(Athlon64)はギャラが高いんだろ?
じゃあ義太夫(PentiumD)辺りのリアクションでも我慢するべきじゃね?
135 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:51:37 ID:KCVtJmA70
├─────┬─────┬─────┐
│Game.1(fps)│Game.2(fps)│Game.3(fps)│
├─────┴─────┴─────┘
├─┬─┬──┐
P4. │20│23│ 32 │
├─┴─┴──┘
├──┬─┬───┐
A64..│ 32 │25│ 58 │
├──┴─┴───┘
そうか。
その点では
>>94 が一番正直で判かり易いな。
実際の実行時の印象と、ベンチの値は随分違ってると思ってたけど、
ここまでベンチマークが詐欺だとは思わんかったよ。w
137 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:53:27 ID:7Dubr6i10
インテルのほうが性能がよく見えるようにしてる?
大人の事情か
138 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:53:34 ID:geEnn+Ls0
>>134 らっきょ(Athlon64FX55)は確かにギャラは高いが今のところシングルCPU最速
エスパー伊藤(Athlon64 3500+)はコストパフォーマンスが良く高性能
それゆえ動作が不安定という噂を流される
対数ってなんだっけ? ログだっけ?
>>1のグラフは対数グラフ、あれ?指数? 理系落ちこぼれ寸前だから分からんorz
140 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 17:59:27 ID:UvMA40gM0
なんでインプレスってintel贔屓なのに
itmediaは比較的公平なの?
大概のベンチマークはインテル用に最適化されているというのに、それでもなお
グラフを創意工夫する必要があるんだから大変だね広告活動も
>>134 でもらっきょ(Athlon64 X2)は今までの服も靴も使えるし、飯もそのままで平気。あんまり騒がないし暑苦しくない
(マザーはAthlon64用からBIOS更新だけでよし。電源も大抵はそのままいける。
音も発熱も騒ぐほどじゃない)
義太夫(PentiumD)は靴も服も新調し、いい飯を食わせないと動かない。オマケに騒ぐ。暑苦しい
(マザー買い替え必須。電源も大容量を要求。音も発熱も凄まじい。)
ちなみにAthlon64 X2の最安≒PentiumDの最高 ぐらいの性能と価格。
143 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:04:48 ID:s9bru2r20
正直、詳しい人か、相当興味を持って記事を読まないと、
イカサマには気付かないな。
145 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:09:18 ID:cj3LQh9P0
>今回のテストした全製品の結果を見ると、最大のパフォーマンスを追及するユーザーに対してはAthlon 64 X2を推奨、
>限られた予算の中で自分の用途に見合った製品が欲しい場合は、Pentiumシリーズの選択肢の多さが有用、
>といったところだろう。
って自分で結論つけてるんだしいいんじゃないの?
てゆうか、グラフに幅いらないから、図を数個にまとめろよ>ウォッチ
147 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:10:42 ID:rTXhsrd10
価格で買うCPUを決めてる俺はベンチマークなんて真面目に見た事ない。
AMDもがんばってるんだな。
安物買い宣言ですか
対数尺にすると、でかい数値の方がならされて、違いがわかりにくくなってしまうんだが。
わざとやってるとすると、「性能差はほとんどナシ」という結果に導きたいのか?
つかもう一つヘンなグラフあったろ。AAにもなってるやつwww
150 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:14:59 ID:0Jp/71Y+0 BE:146232195-#
恣意的に作成したのでなければ
グラフ作成のセンスがすごく悪いライターってことだな
また、こういうやつほど、グラフを粗製濫造する傾向がある
151 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:16:38 ID:s9bru2r20
>>149 AAにもなってるヘンなグラフが多くてそれじゃどれのことか解らんw
>>141 そもそも所在地がIntelと同じ、
という会社が作ったベンチマークソフトなんてもあったしなw
Intelオワットル
>>152 それでも64に負けちゃったりしてるけどなw
>>151 数値が1万と999くらいの2本の棒なのに、思いっきり差があるように操作したグラフ。
たしかグラフィックスかなんかの数値だった
156 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:21:21 ID:KxsRbVdD0
どれも微妙な差として見せたかったのか・・・
157 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:21:43 ID:gnxGTRUw0
>>128 >>133 つか、↓のグラフが有るのに棒グラフにする意図が解らない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0527/graph13.htm 性能評価的には、4KBはプロセッサ内部に有る超高速のファーストキャッシュを表していて、
256KB〜1024KBはプロセッサ内部と外部の緩衝的な役割を果たすセカンドキャッシュの性能を
示して居る。これらは主にプロセッサ内部での転送速度で、スコアが高いに越した事は無いが
実アプリケーション的には余り性能に寄与しない。いわゆるプロセッサのカタログスペック。
256MBはメインメモリーを対象としており、多くのアプリケーションでの体感や処理性能に関わる。
結局の所、メモリー性能はPentiumD820+i945Gが高く他は横並びで有り、グラフ的には性能差が
凄いが実は余り変わらないと言う事が読みとれる。
warota
>>155 これか?
---- 超珍グラフ例1 (要 MSPゴシックフォント)
> まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
> Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
> 5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。
>
> |
> | ┌┐5026
> | ││
> | ││
> | ││
> 5000├ ││ ┌┐4999
> == ││ ││
> | ││ ││
> └─────────
> P4 Ath64
>
> Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
> やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。
多和田マジックはこんなものじゃなかったのに……。
多和田さんも社会に揉まれて少しずつ正しい記事を書けるようになってきたのね。
以前はアホみたいな記事をたくさん書いていたのに。今はまだ読める文章だw
161 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:26:18 ID:KCVtJmA70
まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。
|
| ┌┐5026
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
| ││
5000├ ││ ┌┐4999
== ││ ││
| ││ ││
└─────────
P4 Ath64
Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。
>>159 それじゃないと思う
それのマジックは−Lと−Hの所にあって
確かHighモードにするだけで-Lで出したスコアの
半分以下のスコアになるんじゃなかったかな?
163 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:31:16 ID:bHhq9VTg0 BE:250908285-##
>159 >161
これ見た目だけじゃなくて
Prescottの方はLowモードの計測数値でAthlon64はHighモードの計測数値だなw
>>157 勉強になったw
グラフだけ見せられても、素人に毛が生えた程度じゃ
さっぱり分からんわ。
ライターは
>>150 的な傾向なのかもね。
文章自体はしっかりしてるのにね。
>>159,161
また凄いグラフだな。恥ずかしくて絶対書けんよ。。。
>>89氏の例えが言い得て妙だと思うんだが・・・
このグラフ見たら普通おかしいと思うだろう。
数値の持つ意味が異なっているグラフをまとめて一枚にしているんだから。
この多和田さんって人、ある意味凄い人だな。
166 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:38:05 ID:ufzq0yku0
167 :
117:2005/05/27(金) 18:45:28 ID:ukAh+DVu0
つか真面目に日本の将来が心配になってきた・・・。日本人の理数系離れは深刻だな。
初見のグラフから、その意味と作成者の意図を汲み取ることができない奴がこんなに大勢いるなんて。
それともこれがゆとり教育の成果なのか?
168 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:55:42 ID:qn3BARDA0
転送速度とか時間の比較ならグラフの意味もあるが
こういう一単位の意味が不明な値をグラフで比較して
何がしたいんだか。。。
>>168 Intelの低性能を少しでも隠蔽したい
170 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:56:37 ID:h+QcNz3G0
何に対しておかしいとかおかしくないとか言ってるのか分からんレスが多くてよく分からん。
171 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 18:58:53 ID:yYNMYQwL0
172 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 19:01:12 ID:0Jp/71Y+0 BE:32496825-#
>>170 依頼者が笑いどころを書いてないからね
対数グラフ知らない人も現に居たぽいけど
ライターがわざとこういうグラフにしたのがポイント、
に落ち着きつつある
様子見て100過ぎてから偉そうにレスする人も
まじってるし。俺もそうだけどw
173 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 19:04:34 ID:aZ7XHEtQO
俺としては
>>1よりも対数じゃねえかって罵倒した人たちに出てきてもらいたい
174 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 19:13:25 ID:KY/+oEht0
175 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 19:36:40 ID:Zzh4nhUf0
今度は対数でごまかそうとしたのか。
176 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 19:44:20 ID:jJhb9tlm0
インテルから幾ら金貰ってんの
177 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 19:52:10 ID:UvMA40gM0
どう取り繕うとpenDはゴミ。
はよpenMベースのデュアルコアつくれ
178 :
ハワイアンセンター:2005/05/27(金) 20:00:43 ID:eRSvCmIZ0
対数グラフとはまたすごい技を使って来たな…。
しかし64X2オーディオ・ビデオエンコード性能無茶苦茶上がってるな。
179 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:04:04 ID:cdZZVrBa0
180 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:04:17 ID:SAVQJ9fq0
8086〜Prescottまでの性能比較なら対数グラフにする価値があるかもしんない。
183 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:09:08 ID:o8vbVzYP0
センプルプンがイイ(・ω・)/
>>179 薄型ケースに組み込めないほどの発熱なのか
すごいなーさすが世界のINTEL
185 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:13:47 ID:qX7YY1kU0
ttp://www.hpc.co.jp/B-Common/HITroadmap2005Q2.html EM64T互換としてのOpteronの位置付け
EM64T互換であるOpteronを採用する条件としては純正のXeonとの比較で、
価格がかなり安いか、性能が大幅に高いか、開発環境が格段に優れていれば話は別ですが、
もしそうでなければ敢えてリスクや手間をかけてまで、それほど積極的に採用に注力するにはおよばない、
と考えるのが互換機の処遇としては自然なのだろうと思えます。
64bitはIntelの方が互換機なんですが……
発表も発売もAMD64の方が早いし……
まあ日本の会社なんてIntel様の手先ばっかりですよ
>>182 なにげに*nix使いの182GJ!
といいたいところだがグラフの棒が見えません…orz
187 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:19:02 ID:eRSvCmIZ0
勝銃3400+ を使って64bitXPを入れながら
メインマシンがMac miniなおれにはどうでもいい話だ
189 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:24:39 ID:rTXhsrd10
socketAってつい最近まであったんだな…。
>>187 そういう点は、タワダには見えません。
191 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:27:14 ID:qX7YY1kU0
>>189 今でもぎりぎり手に入るよ
もうすぐ生産中止だけど
192 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:28:10 ID:5YIJBo310
>>187 高負荷時には自動クロックダウン機能が働くから大丈夫だろw
わらた
対数なんだ
194 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:31:01 ID:+li/MFy10
>>187 BTX規格で外気を真っ先にCPUに当てるようにしたので問題なし。
風量も扇風機並みにすればOK。
Intel様のCPUのためならその他の部品など死んでも問題ねぇ、とでも言いたげな構成。
195 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:34:10 ID:PIc1bt/F0
インテルのは窒素冷却がデフォになる
197 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:39:04 ID:s9bru2r20
>>194 ところがBTXでは冷却に問題でもあったのか結局ATXに戻ってきてます。
本格的に黒歴史化な気配。まあすぐに飛びついた奴はバカだな。
198 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:39:14 ID:qX7YY1kU0
もしプレスコ出したのがAMDで
Athlon64出したのがIntelだったら、AMD潰れてるな
199 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:43:12 ID:DW9gyndc0
>>185 そのライターひどいな。。
言ってることめちゃくちゃ
いきなり意味もなく対数グラフ使うこのライターもひどすぎる
200 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:44:39 ID:bHhq9VTg0
201 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:46:58 ID:4g5li1NK0 BE:27081735-#
何で横軸が1-10-100-1000-10000って対数軸なん?
202 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:47:46 ID:qX7YY1kU0
>>201 Intel様の性能が低いのを隠す為ですよ
203 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:48:04 ID:4g5li1NK0 BE:88465177-#
あとさ、グラフを別ページにしたのもなんで?今までそんなことしてなかっただろ?
1.5倍の性能差が
僅差に見える魔法のグラフ( ゚Д゚)ノ ムホムホ
205 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:50:12 ID:4g5li1NK0 BE:54162656-#
多和田新也は凄腕の記者だな・・・。
インプレスがこの先生きのこるには
インテルの広告収入が大事なんだよ
207 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:52:27 ID:PIc1bt/F0
>>199 >>185はインテルの代理店みたいなとこだから
今時AMD叩いてるのはインテルの息のかかった奴か
昔自作に失敗した人くらい
208 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:52:58 ID:eWV6NvIo0
上位のXE840ですらこの惨状だから、惨敗しているとの
印象が付かないようにしようとしたんだろうね。
77 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/27(金) 20:40:05 ID:yjajn9rN0
Pentium4XE 840と、Athlon64 X2 4800+ との比較だけど、参考になるかも。
http://www.uploda.org/file/uporg110909.pdf Pentium4XE 840の処理速度は、Athlon64 X2 4800+の88%ぐらいで、
Pentium4XE 840の方が遅い。
209 :
syntaxerror:2005/05/27(金) 20:53:59 ID:L+MwrPSf0
じゃあアスロン使えばいいじゃない
俺は嫌だよ
211 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:58:31 ID:Sek7SBis0
こういう対数の使い方もあるんだな。
別にうそついているわけでもないわけだ
212 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 20:59:31 ID:hInMSwDa0
あぶねーな。
もう少しでアスロンやめてニューウルトラペンティアム
Dを購入するところだった。
おまいらサンクスコ。
>>208 >>196で書いてある比率グラフの比率で計算比較すると、
ペンタXE840はアスロン4800の85%ぐらいだからPDFの情報に近い感じだね。
214 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:01:24 ID:1LcukHn10
昔は、ヒートシンクで焼肉できるくらい熱かったAMDのプロセッサが、
今では性能でも、消費電力でもインテルに圧勝か。
確かに、CubaseとかNuendo走らせると、Op圧勝だからな。
時代は変わったな・・・
215 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:01:59 ID:WhM2mGFt0
216 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:04:52 ID:6nk4BPLR0
ゆとり教育と靖国参拝の影響だな
217 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:04:59 ID:DW9gyndc0
まあ 性能が対数に比例するのであれば対数グラフでも良いけど
そのベンチマークソフトは性能が対数ででるわけじゃないよね?
これは捏造でつよ。
218 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:09:44 ID:+oVoK5HlO
自宅のPCは64の3800+ メモリ2GB
会社のPCはXEON3.2Ghz_DUAL メモリ2GB
会社のマシンのが全然速い でも同じ事やらせて速いのはG5DUAL
DUAL使った後1CPUのPC使ってもクソにしか見えんよ64押してるやつはなんなの?PEN4よりマシなだけだろ
XEONかOP使えよ どうせネットしかしないんだからセロリンあたりで十分なんだろうけどな
219 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:11:53 ID:qX7YY1kU0
>>218 おまいもそんなに言うなら自宅でシングルCPUなんて使ってないで
XEONかOptelonでも使えよ
gnuplot使いイイネ!
221 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:13:59 ID:qX7YY1kU0
×Optelon
○Opteron
スペル間違えた
223 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:15:23 ID:DW9gyndc0
>>219 218はなにが言いたいのかわからん馬鹿だからほっとけ
このライターレベルだぁね
225 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:20:18 ID:qX7YY1kU0
>>222 暇だったから釣られてみたんだ
デュアルコアのOpteron×2とか夢のようだな
226 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:23:03 ID:8p0OlRIx0
>>224 820が3万で4800+が10万ってこと考えると820は用途が合うなら結構コストパフォーマンスいいな
XE840は存在価値無いけど
>>224 鬼だな
XE840価格は999jだったっけ
228 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:24:20 ID:yE48t1vG0 BE:30114757-#
全てがPentiumMコアになればAMDぼろまけ状態になるよ。
229 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:24:58 ID:lZyGdY7j0
>>224 なんか下は弱くなってるような気がするな
230 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:25:32 ID:GGKDUtaD0
231 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:34:34 ID:UCqDXa5a0
いかにして嘘をつかずにインテルの負けっぷりを
見せなくするか、それが今の超珍ライターに求められている能力です。
232 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:38:42 ID:dWoOOgaM0
Pentium M 770買った俺は勝ち組?
233 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:39:43 ID:8p0OlRIx0
>>232 勝ち組
下駄履かせてFSB200通して2.6GHz超で回してる奴は超勝ち組
234 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:41:56 ID:+li/MFy10
>>231 昔はそれなりに宣伝通りの性能が出ていたから良かったんだけど、
今となっては出る石出る石例外なくダメだからライターも大変だよな・・。
まぁ、同情はしないけど。
Athlon64はパフォーマンス良いよ
糞チップ、糞マザーを選択さえしなきゃ、普通に安定して使えるし
2〜3年前のAMDとは比べ物にならないよマジで
236 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 21:56:27 ID:vtiXgpR+0
テストごとにグラフ分ければいいのに
わざわざ対数グラフ使って差を小さく見せようとするとはなw
238 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 22:02:40 ID:jRNjsAkG0
金さえ出せば、静かで高性能なPenM買えるからな。
高いと言えど、それは数年前の一般的なCPUより安いわけだし。
欲出さなければ、当然だけど確実に数年前より今の方が良いCPUが出てるわけで、何を持ってダメなCPUと言ってるのかがわからん。
当たり前だけど、Athlon64もPenDも旧世代のCPUよりは良いCPUであって、ダメなCPUではない。
理想が高すぎるのか、ただ単に懐古主義なのか知らんけど
241 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 22:24:16 ID:lJ0voi0V0
242 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 22:53:29 ID:kQAqdj780
テレ東のWBSで“イソテルの新MPU”ってやってるぞw
やってねーぞ
まだだよ、ハゲ。黙ってトマト見てろ。
246 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 23:20:26 ID:vtiXgpR+0
「やってるぞ」って書いてるじゃねーか朝鮮人
ちゃんと日本語勉強しろ
お風呂入ってくるから、レポよろしくな。
終わるの早
「ゲームしながら映画が見れる」
以上15秒ですた
あれだけかよ('A`)
まぁ、爆熱PenDで「ホームサーバ」とか言われてもなぁ、としか言えません
ホームヒーターの間違いだろ
252 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/27(金) 23:43:54 ID:CF0RPEeg0
Intelの中のえらい人には、庶民にとって電気代の重要性が分からないんだろ。
253 :
:2005/05/27(金) 23:56:42 ID:N5cvKft10
このデータを入力して対数軸表示でグラフにしてみた。
元ページとほぼ同じ表示でした。
特にごまかしはないという印象。
>>185 この会社潰れずにまだやってたんだ。
intelに64bitがアイタしかなかった頃は64bitは不要とか言ってなかったか?
>>253 さすがに対数軸そのものの捏造までするほど馬鹿ではあるまい。
256 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:02:11 ID:vnrKG0g10
PenD用のBTXマザーっていつ出るんだよ
257 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:02:31 ID:M93ai8850
> まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。
|
| ┌┐5026
| ││
| ││
| ││
5000├ ││ ┌┐4999
== ││ ││
| ││ ││
└─────────
P4 Ath64
Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである
>>253 いかにもエクセルで創りましたって言うグラフだからね
259 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:04:47 ID:Y/nZA1Yr0
260 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:05:02 ID:Ewwe6hXu0
●Windows Media Encoder 9
単位:秒 ←fast
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│ │
Pentium M 735 .│ 335 || |
├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘| |
├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴┐│ │
Athlon64 3200+ │ 287 || |
├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬┘| |
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
スレ立て依頼した奴もあれだけど
確認してから立てろよ
どれだけ頭悪いんだ
262 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:17:32 ID:Ewwe6hXu0
>>253 提灯上級になると数値の捏造ではなく、
表をいかに差がでないように見せるのが上手い。
捏造だとすぐにばれるからね。
263 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:24:50 ID:CI9OIf2O0
266 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:35:28 ID:9C9uJVTJ0
267 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:41:23 ID:5p/T6esi0
チョーウケルッ
268 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 00:53:53 ID:/NWpgmEM0 BE:232704768-##
エクセルってホント賢いよな。
なんであんなに賢いの?もっと賢いソフトあんの?
OpenOffice Calc
GNUPLOT
単位って大切だよな。
この記事書いた奴は、消防のころ速度を求めるのに「きはじの図」を丸覚えしてたタイプなんだろうな
penDよりath64〜の価格が3倍違うような気もする・・・
272 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 01:26:28 ID:HDAL2XjT0
>>270 ぜんぜん関係ないんだけど、
オレの友達で、平均速度出すのに(Σv)/nで出した馬鹿が居たの思い出した。
でも俺はやっぱりPenMが好きだな
デュアルコアのPenMきぼん
このニュースを内容を見れば日本の大卒の程度が知れるね。
てにをはを見ればその人の程度が知れるね。
276 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 02:03:06 ID:JbmyvXil0
余計な小細工は逆効果だと思うんだけどなあ。
279 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 04:10:28 ID:kSvjg+kx0
結論: アスロン最強
281 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 05:24:12 ID:udw2RJMo0 BE:44343735-##
282 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 05:31:53 ID:iPA9Iace0 BE:19740233-##
283 :
ハワイアンセンター:2005/05/28(土) 05:39:45 ID:fQZMYinp0
>>266 エクセルって横軸は自動設定だから意図的に設定しないとAthlonの方こんなにグラフの右側開かんよなぁ。
284 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 06:25:28 ID:ZQsy7piA0
対数尺に気づいてて「何がおかしいの?」
と平然としてるヤシは、二重の笑い者だなwww
285 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 06:30:24 ID:PKX8VeFX0 BE:205811257-
漏れ的にはこいつの書く記事は最初から「罠つき」だと疑ってかかる事にしてる。
まあいずれは排斥祭りやるとか国民生活センターに吊るし上げさせる(インプレス
自身が露骨な情報操作をやっている訳だが、消費者に対して誤った判断を与えると
いう点で悪質なのでセンターの調査、晒し物対象になる)事になるだろうな。
こういうのって記者にお金渡して書かせてるのかな
それともインプレス自体がインテルからお金もらって
サイトをあげてインテルのための記事を書いてるのかな?
どれもそんなにかわんない
288 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 06:44:37 ID:NptHY1RU0
確かタワダって有名なインテル信者だっけ
289 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 06:44:55 ID:Ewwe6hXu0
>>286 インテルの広告収入は(ry
雑誌作ってる編集者やライターは鶴の一声で・・・
実際にAMD排除までしていて公正取引委員会に指摘されるような企業だしね、
過去の例からも明らかに何らかの力はかかってるね。
多和田は対数グラフで頑張っているってことだね、魔術師には及ばないけど。
290 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 07:49:14 ID:65Tv/w5C0
もうインプレスは潰れた方がいいよ
インプレスの「どうか皆様ご察しください」的なニュアンスも感じるがw
292 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:01:53 ID:PbrUQH1h0
対数グラフもさることながら間にXEをはさみこんで
デュアル同士の性能差を判り難くしているところがさらにセコいwww
インプレスHDは全力買いだお!
294 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:23:33 ID:sdEPuPQf0
インテルはユダヤ企業ってマジ?
確かPenMはイスラエル生まれだよね?
そうなら商売のやりかたのエゲツなさもわかる気がする。
295 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:25:01 ID:FjLBomSw0
296 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:30:08 ID:tP6U4uDT0
本来ならAthlon64のAudio Conversionは突出した形になってるものが
横軸のマジックで大差がないように見えているということか。
297 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:31:41 ID:NJ+YqmO80 BE:122726584-###
対数グラフって判らない奴もインテルもPC Watchもまじうける
馬鹿かこいつら
インテルの悪行暴いて廃刊した雑誌あったよな
300 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:35:55 ID:FjLBomSw0
302 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 08:40:39 ID:SJ3G1y3e0
多和田は嘘つき、汚れ、詐欺師・・・
SUGEEEEE
グラフにする意味ないっていうか、悪意丸出しw
なにこれ?金もらってんのか?
304 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 12:41:11 ID:tU+Xz6M80
305 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 12:41:38 ID:EVBncYzA0
あまりの必死さに笑いが止まらんな
306 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 12:44:21 ID:HMofkUQu0
1-10-100-1000って・・・いつから比率を乗算で表すようなったんだよw
これは対数グラフではなくて,例えばAthronの数値で正規化して示せばよかったのに.
308 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:10:16 ID:8QJNJKkz0
「正規化」 という適切な手法を知らなかったんだろ。
と思いたい・・・。
309 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:25:35 ID:65Tv/w5C0
詐欺にきまってるだろ
310 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:32:39 ID:dyALGFAB0 BE:293626188-#
お前らまっだやってんのか。
とりあえずこんなカス記事書くような奴は死ねばいいと思う
312 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:40:31 ID:dWM7GC8X0
まぁ、なんだ。P4とAthlon足して3掛ければ最高ジャマイカ
結局、イチャモンつけられたら対数グラフとか言い逃れできるようにしてるんだろうな
314 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:47:58 ID:8IKhTFco0
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● | キングカワイソス・・・
! ノ
丶_ ノ
315 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:48:40 ID:65Tv/w5C0 BE:10557735-##
316 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 13:51:25 ID:nv2tyaic0
対数グラフを使えるのは値そのものが対数的にでてくるもの、
たとえば
「エンコードベンチマーク値100の環境でのエンコード処理が100秒かかり
同1000での処理が50秒である」
というようなときだけだろ
値100で100秒、1000で10秒になるなら10倍のグラフにするのが当然
>>314 キャワアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
318 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 15:07:08 ID:xLuOaNq70
319 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 15:08:05 ID:A3ii+Od90
やっぱ820以外は糞だなイラネ
320 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 15:12:58 ID:ZVA9BDzh0 BE:169437247-
うはwwwまたかwwww
インプレス絶対狙ってやってるよw
322 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 15:37:43 ID:xLuOaNq70
323 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 15:42:27 ID:PbrUQH1h0
仕事してないときはキビキビ動いて
仕事しだすとモッサリになるのか
ひでぇCPUだなwww
324 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:05:25 ID:+A6GSrW90
325 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:06:32 ID:fG222jzv0
まるで大食いのデブだな
326 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:08:59 ID:oD5JUCBo0
また提灯ベンチですか?
これ、大丈夫か? >1 のグラフ
報道犯罪だぞ。 犯罪報道じゃなくて。w
328 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:31:41 ID:65Tv/w5C0
お前らもJAROに電話しろよ。
329 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:34:07 ID:+A6GSrW90
>>1のような、読者が誤認するような書き方をしている記事って、
ひょっとして風説の流布に当たる可能性ある?
330 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:36:55 ID:hv3l4pL00
つーかちょっと前に警告されたろうが
またINTELに捜査入るんじゃないの
331 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 16:42:03 ID:EyGeDQAp0
332 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 17:49:41 ID:29yS3ORb0 BE:172584195-###
まったくひどいもんだぜ
333 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 17:58:15 ID:EVBncYzA0
334 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 17:58:30 ID:G1t7DS3g0
PCwatchに抗議文送りまくった
336 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 18:10:25 ID:G1t7DS3g0
>>1 >さて、Pentium Dの性能だが、ほかのデュアルコア製品に対して大きく劣る結果になっている。
>Pentium Dと同様に論理的な複数スレッド同時処理技術を持たないAthlon64 X2と比較しても大きく劣っており、
>純粋な演算性能としては、デュアルコア製品のなかでは低いものといえる。
> 今回のテストした全製品の結果を見ると、最大のパフォーマンスを追及するユーザーに対してはAthlon 64 X2を推奨
それほど偏向しているわけでもないんじゃないか?
このぐらいの差のデータが
A■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
B□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こんなふうに省略されている時は気をつけろ
A■∬■■■■■■■■■■■■
B□∬□□□□□
>>336 だったらグラフなんかも素直にそのままにしてりゃいい。
それなのに表向き褒めつつこういう小細工かますから性質が悪い。
今回は何しても覆せそうに無い差があるからそう書くしかないんだろ。
339 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 19:40:07 ID:ejBijpXw0
だよなあ。
文章でウソ書くとさすがにまずいから、目を惹くグラフで印象操作したのでは
多くの人はグラフをぱっと見て判断して、文章などじっくり読まないだろうから。
そのグラフも対数尺を採用したというだけで、別にAとBの大小関係を書きかえ
たりしたわけではないのだから、完全に合法だなwww
341 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 21:47:07 ID:CfWBzDl00
「印象操作のために対数尺を採用した」
ことが何かに引っかかりそうに思うが、
もし引っかからないのであれば法に穴が
あることにならないか?
342 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 22:08:09 ID:A3ii+Od90
ある分野において対数尺が不適切である事を示した法なんて無いわけで
マジに怒ってるなら裁判でも起こして判例作れば?
対数グラフ知らねーのかよwww
344 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 22:54:02 ID:oCxu8h9h0
345 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 22:56:03 ID:U4f4mGt90
ノ
346 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 22:59:14 ID:nv2tyaic0
>>333の消費電力グラフも対数目盛にすると
あんまり差がないじゃんってことになりそうだな
347 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 23:00:53 ID:NzSiU0c00
1、10、100、1000って
こんなグラフ見たことないよw あははは腹いてー
お馬鹿なやつは引っかかるんだろうな
348 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 23:04:21 ID:70Fdntwi0
349 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 23:20:45 ID:yHGVjIAg0
音圧とかなら分かるが・・・。
350 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 23:36:45 ID:5NIc5dHX0
351 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/28(土) 23:41:42 ID:nv2tyaic0
ざっと検索してみても
PCMark04に対数グラフを使ってるのは多和田だけっぽい
352 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 00:27:03 ID:y+1XMKYx0
それが多和田クオリティ
空冷限界に迫るTDP―
爆発的に増えた消費電力―
クロック上昇に反して鈍い性能向上―
コアを2つ並べただけの似非デュアルコア―
そして
Athlon64X2
真のデュアルコアの登場―
―多和田は焦った
なんとかPentiumDと64X2の差を縮めなければ
俺は明日から路頭に迷う―
そして 多和田は
一つの決断を下した―
グ ラ フ に 対 数 尺 を
プロジェクトD〜提灯者たち〜
354 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 00:34:05 ID:+g0Osn8m0
イソプレスさん、
あの……落としものですよ?
∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ夢と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
355 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 00:57:18 ID:tMkxW4yV0
⊂⌒~⊃。Д。)⊃
356 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 01:07:32 ID:o7Yha+lP0
358 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 01:13:00 ID:o4fSJQ4v0
そもそもなんでそこまで
インテルの肩を持つわけなの?
359 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 01:14:59 ID:mit3zVix0
ヒント:お金
360 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 01:35:19 ID:O8WTw8Fz0
やっぱグラフがあると視覚で判断しちゃうよな
361 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 01:37:41 ID:o4fSJQ4v0
男は視覚で恋をする
女は資格で恋をする
って言うぐらいだからな
そうかその手があったかァ
今度の発表に使おう
”0.1dB”じゃなくて”10000PPM”も改善しましたァ〜〜って!
さすが嘘つきの大家だな、マスゴミは。勉強になったぜ!
パソコンの紹介記事を雑誌やWeb上で商業的に行っている場合、運営には広告が必要不可欠。
その広告の殆どは、Microsoftとintelが出している。
だから、両社にとって都合の悪い記事、性能が低いと思われる記事は絶対に出せない。
記事や、記者が正しいことを書いている訳ではない。
>1の記事も、その典型。
苦心惨憺して、AthlonとPentiumDとの差を目立たなくさせようと頑張っている。
間違っていたり、センスが無くてあんなグラフや記事を書いている訳ではない。
むしろ逆で、如何に読者を誘導できるかを日夜研究している、”プロ”なのだ。
提灯記事や提灯記者ならぬ、超珍ライターだ。
でも、多和田はまだ良心的な方で、ベンチマークの数字そのものを書き換える(100を200にしてみたり)
女性ライターも存在している。
全てはintelの為に、お金の為にしたことであり、正しい経済活動だ。
数値を偽っている訳ではない。
このスレにも記事を理解できない人が居るが、それは全て自己責任だ。
彼らは馬鹿なんだから仕方がない。
364 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 03:04:08 ID:iyRPSPlo0
>公正取引委員会、独占禁止法違反でインテルに勧告
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20081158,00.htm >公正取引委員会がインテルに立ち入り検査
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065350,00.htm AMDの言い分
>日本AMD、「インテルの行為は消費者の選択の自由を制限するものだ」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20081162,00.htm 結果、事実関係は争わず言うとおりにします。
>インテル、公正取引委員会の勧告を応諾
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20082253,00.htm
366 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 03:27:55 ID:g9690FHW0
645 名前:BAKUNETSU! ふたりはプレスコ(笑)(Ver.Max Heat)[] 投稿日:2005/05/29(日) 00:32:44 ID:I0gqR4kn
Max Heat!
プレスコ(笑) プレスコ(笑)
プレスコ(笑) プレスコ(笑) プレスコ(笑) プレスコ(笑)
大食いで 爆熱 ふたりは プレッスコ〜(笑)!
プレスコ(笑)並べてスミス(爆)って ぶっちゃけありえない!!(Max Heat!)
何もしなくてもふたりは むちゃくちゃ熱いしぃ(Max Heat!)
お互いロードを上げて行くたび 熱く 遅く なるね☆(Max Heat!)
your bench! my bench! 提灯だから 捏造なんてメじゃない!
消費電力デカすぎるでしょ! 電源だって ブッ飛ぶぅ〜!
爆音ファンを 回して! 思いっきり〜 もっとバリバリ!!
プレスコ(笑) プレスコ(笑) プレスコ(笑) プレスコ(笑)(She has the "Max Heat"!)
大食いで爆熱 ふたりは プレッスコ〜(笑)!
プレスコ(笑) プレスコ(笑)
Max Heat!!
367 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 09:42:39 ID:BKcKfXTY0
>何もしなくてもふたりは むちゃくちゃ熱いしぃ
(何もしていないようで、実はほぼフルスピードの)BIOS画面のCPU温度読みで
『なんとアイドル状態のBIOS読みで64℃〜』とか書いちゃったアレか
あの二段オチも凄かったよな・・・
当時は64度?アリエネー、サンプル版だし何かの間違いだろw
とか言われてたけど・・・
実際買った人の報告で、エンコ中の温度が63度だってことが判明。
しかも自動クロックダウンしちゃうので3.3G以上にOCできないことも判明。
最上位モデルの3.2GHz版は本物の空冷限界崖っぷち
結局、NetBurstって何だったんだ?
円光は速い、でももっさり…
NativeSignalProseccer並にフカシだったのかな。
Cellの3.2GHz(8+1)コアが化け物に思える。
熱限界でCPUがクロック落とすと使っていてめっちゃイラツキソウ。
370 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 11:18:30 ID:Inom4+QQ0 BE:184089986-###
結局、インテルは小細工して誤魔化さなきゃいけないぐらい
AMDと差がついてるって事だ
371 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 12:15:54 ID:KaMxh71/0
455 名前:ムリムリ?!ありあり!!淫じゃぁな〜い?![] 投稿日:2005/05/29(日) 00:49:01 ID:I0gqR4kn
Baku、Netsu ダヨネ! ビジーな時って マジヤバくない? 淫じゃない?!
Bale、Bale ダヨネ! 発熱してく クロック落ちて 意味ないじゃん!
そして独占、リベート、シェア拡大
(ライバル会社が減ってるし!)
提灯記者に平和はいつ来るの?
(それっていっぱいいっぱいじゃん!)
キャパ以上がんばる時 発熱も大きい
(マジマジ、熱いよね)
コンデンサがふくらんでゆく そんな気がする 不思議。
(マジマジ、ヤバいよね)
ベンチマーク スコア下がったら すぐにすぐにバージョン上げるの
ベンチマーク スコア下がったら 成るように成るよ提灯信じて
めげない Intel be ambitious♪
(ムリムリ、ありあり、淫じゃなぁ〜い?)
間に合わせでも、前倒しでも 初デュアルコア ありじゃない?
世間の評価(こえ)も、市場のシェアも 手に入れたいって 淫じゃない?
Baku、Netsu ダヨネ! 大事な時に 空回りって 意味ないじゃん!
Bali、Bali ダヨネ! 24時間 冷却だけで 精一杯。
372 :
ペタペタしてみた:):2005/05/29(日) 12:52:20 ID:XuiO8H1k0 BE:48510825-#
373 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 13:31:07 ID:AfazxF6X0
*使用上の注意*
PentiumDはベストエフォート型CPUでございます
表示クロックはあくまで到達可能クロックの為、お使いの環境*1によってはクロックが下がる
可能性が御座いますが、あくまで仕様ですのでご理解下さい。
*1 必須環境 室温30℃以下 推奨環境 室温20℃以下
付属のファンにつきましては、あくまで動作確認用の為、
十分な冷却性能を得る事が出来ません。
>>372 おもしれえ
つうか2の 128, 164 は自分です。w
最初は見事に印象操作されてしまったよ。
このライターって、文章は分かりやすいのに、
グラフの作り方はとんでもないね。
376 :
372:2005/05/29(日) 13:41:30 ID:XuiO8H1k0 BE:87319229-#
>>374 こういう記事のグラフって一応著作権とかあるから
おおっぴらにまとめサイトとかできないんだろうなーと思う。
友人に見せるために、ヒマなんで作った。
誰か初心者にも分かるamdとintelの比較サイト知ってたら教えてください。
377 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 13:50:57 ID:o7Yha+lP0
>>376 今回の場合に該当するかどうかは分かりませんが、
「データ等の羅列」
には著作権は無い、という説もあったはず。
378 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 13:53:59 ID:kAoI/G3x0
>>376 研究、実験の成果のデータの場合著作権は発生しますよ。
>>376 表を丸写しってのは、盗用にあたるかもね。
数値を読み取って、自前でグラフ書いて、
リファレンスとしてurlを引けば、問題ないかな。
面倒だろうけどね。w
片対数グラフってのはすぐわかったけど、こうやって使うべきグラフではないな。
数値の差が大きいときに使うのが対数だから、何々の何倍とかそういった
ことをあらわそうとするには向かんわけですよ。
各ベンチマークチェックごとにグラフを分けるべきですな。
381 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 15:48:31 ID:Ud0gMI8J0
この前も対数技つかってなかったっけ。
382 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 16:44:30 ID:wOnUKzzS0
本来、対数グラフで棒グラフを使うことってあったっけ?
対数自体は周波数やデシベルの表現に使うものなので、棒グラフで使っても問題ないよ
384 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 16:57:51 ID:Inom4+QQ0 BE:138067294-###
グラフに著作権なんてあるのか
386 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 18:29:58 ID:Ud0gMI8J0
そうだ、この次は円グラフにしろ > 提灯ライター
387 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 21:05:21 ID:oKG11mva0
どんなグラフ
388 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 21:29:20 ID:UxM8UXMP0
Pen3の頃までは小細工必要無かったんだよね。
わずかではあったけどAMDよりベンチ結果よかったから。
ネットバーストになってから、SSE3多用するベンチばかり載せるようになり、
他のベンチとそのベンチのトータル数値でインテル勝利という結果にしてた。
しかし、最近はほぼ全てのベンチで完敗してしまうので、
AMDとの差は極々わずかであり、すすんでAMDを選ぶほどの差は無いと結論付けてる。
公取の勧告を表上受け入れた事にしても、かなり以前からの慣習になってるだろうから、
そうそう関係断ち切る事は出来ないでしょ。
消費者がより優れた物を手に入れられる事より、広告代や仕入れ値が安く済む方がメーカはうれしいハズ
389 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 23:23:45 ID:oKG11mva0
京都議定書があるから、いつまでも消費電力が多いCPUは使っていられないはずだけどなあ。
390 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 23:24:47 ID:uUV/2+Cg0 BE:46023034-###
京都議定書って電力の話だっけ?
温暖化とかの話じゃなかったっけ
パソコンから温室効果ガスでもでるのか
392 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 23:27:25 ID:P7e+vfzi0
>>390 電力ってどうやって作ってるか小学校で習わなかったの?
394 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 23:57:11 ID:DJBwLS4y0
PCの消費電力増える → 冷房の電力も増える
↓
消費電力(コンピュータ+冷房)が増える → 発電所からのCO2排出量が増える
↓
温暖化 → 京都議定書
実際の話、電力消費の多い企業なんかには、
「CO2排出を減らすために電力消費を減らせ」
という要請がきていて、ここ数年は電力を減らすために
蛍光灯(1本40W) の間引きとかまでしているくらいだよ。
PCのディスプレイも消費電力の少ない液晶への切り替えが完了しつつあるから、
あと消費電力を減らせる余地があるのはPC本体だけになりつつある。
1台100W以上の電力を消費しているPC本体も新規導入分は
低電力のものにする動きが出はじめている。
395 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/29(日) 23:57:16 ID:uUV/2+Cg0 BE:103550393-###
すげーこじつけだと思うのだが
だからセレが売れてんのか
397 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 00:22:53 ID:qpISAyB80
それでイソテルの息のかかったマスコミは、
>>187 みたいな事実を扱いたがらないわけね。
398 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 00:27:14 ID:gUc0NTfa0
つうか
1つのCPUとか半導体チップの製造にかかる
エネルギーがすごい膨大だっていう
記事を前に見た。見つからない・・・
同じ気にするなら、そっちの方が重大だと思う
399 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 00:34:57 ID:z1GX/gAx0
いつかのプレゼンでIBMが半導体工場を中国に建てる際の有利不利をまとめてたんだけど
そんときの「有利」の項目に、「有害物質をタレ流しにできる」とかいうのがあって笑った
401 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 00:53:41 ID:qpISAyB80
>>401 筑紫のテレゴングを生で見てたからすぐ理解できた
403 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 01:38:42 ID:8EnnP1eV0
>>398 どっちかが重要、ではなくて、どっちも重要だと思うよ。
404 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 03:10:09 ID:yRslHrMX0
ベンチマークは細工のしようもあるけど、消費電力だけはごまかせないから
必死でスルーしようとするんだろうなあ。
405 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 03:19:21 ID:D2CFKmBi0
公取委さん、お仕事が増えましたよ。
406 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 03:35:28 ID:4jUkYlOC0
407 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 03:43:11 ID:4jUkYlOC0
1年位前、Athlon64のスコアがありえないくらい低くて、
どうやったらそのスコアになるか、検証してるスレがなかったっけ。
ダウンクロックしたり、メモリの設定いじったりして、かなり読み応えがあった。
同ライターの次の記事では、正常なスコアになってて、
「なぜAthlon64のスコアがこれほどいいのか、わからない」
とか書いてた。
提灯の魔術師こと大原の記事だな。
410 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 11:07:34 ID:e7lqPaK60
PentiumD840と次世代GeForce7800系SLI*2の組み合わせが最強だな
「最低500W以上の電源が必要になります」とかなるのか・・・?
グラボもそろそろC'n'Qみたいな機能を付けるべきだ
横軸の数字って何?
小さいほうが良いのか大きいほうが良いのかすらわからん
413 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 11:37:57 ID:n7J0wo3R0
414 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 11:53:19 ID:gaZqaBI90
現在Athlon64 PC を持っている人、Pen4 PCを持っている人がいるとする。
Athlon64 から x2に乗り換える場合
CPU購入、ママン流用、メモリ流用、電源流用、色々流用、静穏はプレイスレス。
Pen4 から PenDに行きたい人
CPU購入、ママン購入、メモリ購入、電源購入、爆熱爆音助けて!
1.4GHzで進化を止めたオイラにはさっぱりわからない世界っす
416 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 12:01:38 ID:ndFzTHdS0
>>414 Athlon64はソケ939前提にしてるならPen4はLGA775前提なんだろ
だったらメモリは流用可能だよ
>414
>Athlon64 から x2に乗り換える場合
BIOSうpが必要な場合があることをお忘れなく
>416
確かにできるな。
DDR2が潤沢に出回っているのはここ数ヶ月だから
流用というより新規で買うほうが多いだろうが。
流用したら元のマザーとCPUと電源とがゴミになるので
買い足して熱源にするしかない?
419 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 15:44:29 ID:JWIrUHxU0
マルチメディア処理はPenで,その他一般はAMDでよろしいですか?
マルチメディア処理はAthlon64 X2で、その他一般はAthlon64です。
421 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 16:35:49 ID:RWxT/zq00
422 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 16:37:56 ID:NDeQR4TN0
845 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 12:05:24 ID:fkoluqIY
>>843 3DゲームにおけるCPU性能を示す3DMark05や3DMark04らしいが、
掲載されたすべてのテストにおいてPenD820がFX-55すら凌駕している。
こりゃすごい w
それなのになぜか結論として3Dゲーム向けとしておすすめしていないのは
さすがに良心が咎めたのだろうか?
846 名前:Socket774[] 投稿日:2005/05/30(月) 12:26:29 ID:Qdy3hxb2
ヒント: 3DMark05 CPU Score
~~~~~~~~~~~
853 名前:Socket774[] 投稿日:2005/05/30(月) 13:21:54 ID:3mwGkIL8
>>850 なぜ全スコアじゃなくCPU Scoreだけしか出さないのか?
このあたりに大人の事情があるみたい
広告費とか貰ってるんで変なこと書けない
グラフは差が小さくなるように工夫してる
プロのライターは大変だな
Pen4
シングルコア>ヂュアルコア
>>416>>418 915はDDR1・DDR2両サポートだから
LGA775でもDDR1で動かしてるヤツ多いと思うけどね
ついでにDDR2専用の925マザー持ってるヤシって少ないと思うが、これは主観なんでわからん
427 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 18:53:56 ID:2mB0uEf40
>>399 その点はものすごい利点だね。
半導体洗うのにやばい物質いっぱい使うし。
428 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 19:19:18 ID:8PJJTaYw0
429 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 20:52:04 ID:prZzsA1s0
itmediaはAMDを持ち上げたかと思うとIntelを持ち上げてみたり、
忙しいな。
431 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 22:16:06 ID:OqcpjUuF0
うーみゅ・・・
432 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 23:07:42 ID:jRFG5mJn0
>>430 見事にCPU以外だな
各メディアも持ち上げるのに必死な様子
433 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 23:10:57 ID:eMPlwX640
PenD搭載のキューブ型とか危なそうだな
435 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 23:43:55 ID:qZmOFLe10
普通に無茶だろ > キューブ
436 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/30(月) 23:59:47 ID:e7lqPaK60
>>434-435 キューブPCもデュアルコアに対応、Shuttleがサンプル展示中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050528/etc_sd31p.html パソコンショップ アークでは、製品は7月発売予定で予価は5万円前半としている。
TSUKUMO eX.の入荷時期、価格は未定。
キューブ系PC自作キットで初のデュアルコアCPU対応製品となる「SD31P」は、
既存のi925X搭載モデル「SB95P」とほぼ同デザインの筐体を採用。
左側面にCPU冷却用の大型ファンを装備するなど、見た目では内部構造も「SB95P」
と同様だが、Shuttleによれば筐体の細部には大きな変更を加えているという。
電源容量は350W。
スロット数はPCI Express x16×1、PCI Express x1×1、DIMM×2(DDR2 667対応)。
ICH7RによるRAID 0/1/0+1/5対応Serial ATAのほか、VGA、Gigabit Ethernet、
IEEE 1394、7.1チャネルサウンドなどの機能を装備している。
437 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 00:12:55 ID:Crhs5qgD0
438 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 00:32:43 ID:CYdYP+P/0
439 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 00:41:25 ID:09VmCT990 BE:46023326-###
広告主の事ばっかり気にしてると
読者がいなくなっちゃうぞ
>>437 良いページだね。
無意識に理解してたけど、ここまで丁寧に説明されると、
いかに「ボトルネック」を特定する事が重要であるか、
嫌でも頭に入った。
441 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 01:04:35 ID:CJQQ6QEc0
>>436 無茶しやがって のAAを張ろうとしたら、容量が大きいと怒られたよ。
442 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 02:28:45 ID:o7OjQHb90
443 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 02:28:53 ID:09VmCT990 BE:23011823-###
444 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 02:59:07 ID:/0ccXotL0
445 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 03:02:11 ID:hDkmwRPe0
├──────────────────┐
├──────────────────┘ <VIP>
├─────────────────┐
├─────────────────┘ <自作PC>
│ │ │ │ │
1 10 100 1000 10000
これまで僅差の勝利で決勝に進まれた自作PC板であったが、
決勝では僅差で敗れてしまった。
これワロス
446 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 03:07:12 ID:Ya/CnqLF0
447 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 03:10:12 ID:/0ccXotL0
>446 グロ
448 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 03:16:09 ID:2eFpaHmO0
>>394 霞ヶ関だか丸の内だかの電源(送電設備)が限界で
もう消費電力多い機器は入れられないとか言う話が
どっかになかったっけ?
大原大師は提灯ではなくて超珍、ベンチマークの魔術師ですよ。
451 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 03:34:16 ID:W4TRbj+J0
「ただの対数グラフじゃん」て本気で言いそうな人にも
さすがに
>>445 のは伝わるよな?
なるほど
人気投票で見たのはこれか
453 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 10:07:56 ID:D84FzIU+0
454 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 10:09:54 ID:lBXFX8YG0
でたーインプレス方式
昨日
>>445のAAで爆笑してたらマジでやるか・・・
編集部に電突してえ
455 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 11:21:24 ID:z3J/Owkl0
896 Name: Socket774 [sage] Date: 2005/05/29(日) 15:20:37 ID: roCOCBix Be:
●PCMark04 - Audio Conversion (KB/s)
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
├─┴─┴─┴─┴─┴┐│ │ | | |
Pentium D 820 │ 2196.9 . || | | | |
├─┬─┬─┬─┬─┬┘| | | | |
├─┴─┴─┴┐│ │ | | | | |
Athlon X2 4800+ │ 3201.9 || | | | | | |
├─┬─┬─┬┘| | | | | | |
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5000 4000 3000 2000 1000 0
今後登場するであろうグラフ手法を予想してみた。
どうでもいい
457 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 11:53:22 ID:zE4dQeWc0
AMDの方が性能はよくても
営業力で負け組みって事だろ
どっちにしても負け組みってことじゃん。
>>457 違法行為を営業力って言うならその通りだね。
459 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 12:00:06 ID:v+WVytEX0
来年が楽しみ。
460 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 12:02:37 ID:zSbx61mz0 BE:37841142-#
対数軸だろ
何が変なんだ?
461 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 12:04:28 ID:v+WVytEX0
462 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 12:48:38 ID:DFaxn5Mf0 BE:73704858-##
もうそのうち別のページにグラフをわけて書くぐらいしかなくなるね
464 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 15:27:02 ID:J5+FgJYV0 BE:155077766-
次のグラフ予想
0 500 1000 1500 2000 2500
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤ |
Pentium D 820 │ 2196.9 | |
├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ |
├─┴─┴─┴┐│ │ | | | | |
Athlon X2 4800+ │ 3201.9 || | | | | | |
├─┬─┬─┬┘| | | | | | |
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0 2000 4000 6000 8000 10000
465 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 15:48:12 ID:8XbMfTAZ0
>>407 ちょっとなぁ・・・・ここまでやるかぁ
ライター稼業も哀しいのぉ
467 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 16:01:34 ID:BSkgrbzc0
HD BENCHとかで、SSE等を使ってない整数演算の性能比較きぼんぬ
468 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 16:03:51 ID:3b+EcdQi0
469 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 16:12:19 ID:G9zpcMhL0
なんだ?一つのグラフにまとめたかっただけだろ?
>>100 タワダって天才だな。
こんなグラフ思いつかん。
471 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 16:48:44 ID:Pi/WD7v00
472 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 19:18:25 ID:1N4KO+nH0
473 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:18:17 ID:v03Og6HJ0
474 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:21:37 ID:rPTWoicA0
スピンドル馬鹿のインプレスらしいニュースだ。
>>473 頭から読んでみたよ。こことか自作版で言われてる事と、
そのまんま一致しているね。
自作版で確認したら、この人は提灯優勝の人みたいだが、
流石にシステム止まったり、熱でクロック下がるようでは、
偏向記事の書きようが無かったんだね。
476 :
:2005/05/31(火) 20:36:05 ID:1GTLhO180
>>475 この記事はIntel製品同士の比較しかしていないから、
本当のことを書けたんじゃないかな?
価格差のある製品のようだし
477 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:37:19 ID:BSkgrbzc0 BE:44340179-##
PentiumXE 840 3.2GHz L2 1Mx2 107,190円 +955マザー 25,800円(予想)
PentiumD 840 3.2GHz L2 1Mx2 57,180円 +Intel D945G NT 14,668円
PentiumD 830 3.0GHz L2 1Mx2 34,090円 +Intel D945G NT 14,668円
PentiumD 820 2.8GHz L2 1Mx2 26,000円 +Intel D945G NT 14,668円
※導入の際は、対応マザーボードを同時購入してください。
※PentiumD 840/830はアプリケーション起動時等の数秒以外は通常2.8GHz駆動となります。
今月のWinPCも読んできたけどひどかったな。
Athlon64 x2の方が性能で勝ってる事は認めたけど
「価格差を考えればPentiumDだろう」って断定してた。
騒音は?熱問題は?PenDはマザーボードまで追加で買う必要がある費用はどうしたの?┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
なんで日本はまともなマスコミが一個もないんだろ。
479 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:46:35 ID:OwSMr3CT0
6年前に書かれた記事
ttp://web.archive.org/web/20021016183403/www.geocities.co.jp/SiliconValley/1394/ 読者無視の戦略を取りはじめたインプレス
1999/03/01(第94話)
インプレスのWEBサイトが、いよいよ露骨に動き始めた。山下元編集長曰く、
「PVや読者など取れなくてもいい、広告さえ取れればウチはやっていける。」
出版としては、ごく当然のことだろう。
もう既に記事内容は、いわゆる「ヨイショ」記事ばかりとなり、広告塔となって
しまっている。自分たちに都合の悪い記事は書かない、インターネットメディアの
イメージを壊す記事は書かない、触れない。こんなことが続いている。
我々にとっても、経営不振に陥り情報提供がなくなってしまうのは困る。多少は
容認したいが、マスメディアとしての報道力が損なわれるのは耐えられない。
480 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:47:41 ID:m0J2Co7v0
481 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:48:33 ID:t7MXHdKK0
意味わからん
何がスゴイの?
482 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:53:02 ID:7Dzp7Yd70
>>473 広告取り下げ、
ライターもそこでしか書けなくなる
真実のレビューとはそういうものだ
おまえらハゲの上司にハゲハゲって正直に言って
会社クビになれるか?
真実のレビューとはそういうリスクを伴うのだ。
現在ただでさえPC誌は広告少なくてやばいのに
真実のレビューとはそういうものだ
intelがこんなんだからAMDが価格設定で調子こき始めたんじゃないか・・・
X2期待してたのに一番下のグレードで6万って何だよ・・・
>>476 なるほど。
提灯記事で優勝なのに変だなって思ったけど、
Intel製品同士の比較だと、わりと正直に書けるんだね。
この記事は、PenDって言う物がどんな性質なのか、
よく分かったので、凄く好感が持てたよ。
486 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:56:17 ID:pxGiVbkC0
>>483 だからといってユーザを騙して良い理由にはならんのだけどな。
雑誌でぎりぎりまで環境をそろえた比較が無いのはその為か
488 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 20:57:34 ID:BSkgrbzc0
>>473 mycomはマイクロソフト製品以外だと言いたい放題書くからなw
489 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 21:01:15 ID:v+WVytEX0
いや、でも大原がここまでIntelのことをはっきりと書いたのは初めてじゃない?
490 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 21:03:41 ID:BSkgrbzc0 BE:10557353-##
■インプレス
Intelベタ褒め。
比較は広告料の多い方を褒める。
■MyCOM
業務提携の名の下にMicrosoft資本が注入されてるので、Microsoftベタ褒め。
他業者が広告を入れても大して褒めてくれないで、好き放題書く。
■ITMedia
なんでもかんでもベタ褒め。
ヤバそうな製品の場合は「新発売」などと概要だけ書いて終わり。
>>473 リテールクーラーで80度超えるってどーなの
赤道直下の国とかあるじゃん
492 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 21:09:54 ID:BSkgrbzc0 BE:50674098-##
>>489 そしてWindowsXP x64を褒め称える宣伝記事へと進展してゆくのだろう。
493 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 21:13:27 ID:CYdYP+P/0
>>484 AMDはIntelと違って資金力、生産力が無いから
ダイサイズの大きいDualCoreは高く売らないとヤバイ
まあ金持ちが高額製品どんどん買う→AMD儲かる→
生産力増える→って連鎖が起きないと厳しい
495 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 22:56:53 ID:v+WVytEX0
>>492 あ、そうか。
MSはIntelのIA64で煮え湯を飲ませられてたのを忘れてたよ。
496 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 23:16:27 ID:cBnYkhd80
次のグラフ予想
Better→
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
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Pentium D 820 │ | |
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├─┴─┴─┴┐│ │ | | | | |
Athlon X2 4800+ │ || | | | | | |
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497 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 23:55:40 ID:8K7vg7vp0
>>484 メインストリーム向けじゃないよ、
これから出るのを待ちましょう。
498 :
番組の途中ですが名無しです:2005/05/31(火) 23:56:41 ID:nLaPHMK20
大人の事情ベンチ for impress
各種ベンチマークのスコア総計を
各ベンダからの広告収入で乗算したもの。
数値が大きいほど良い。
単位はs*\(score*yen)
Better→ s*\
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
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Pentium D 820 │ | |
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├─┴─┴─┴┐│ │ | | | | |
Athlon X2 4800+ │ || | | | | | |
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500 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 00:37:32 ID:9SwA3aZV0
500
501 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 00:59:43 ID:9b8OqG0B0
502 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 01:04:44 ID:/kGgSK/+0
Intelが安売りしようとするときは大抵ろくなもんじゃない。
まともなモノだったら高い値を付けるはずだろ。
503 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 01:37:29 ID:U4dCvVQZ0
504 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 02:29:09 ID:3W/2muwZ0
PenDは、水冷なら何とか冷やせるらしいよ。
費用がかかるけど。
505 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 02:48:18 ID:HK6ZK7Hg0
熱で勝手にクロックが下がったり、止まったりするものは、
いくらベンチで小細工しても意味無いよ。
かえって印象を悪くするだけ。
506 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 02:55:44 ID:07sodmQD0
もうさ、CPU性能伸びないから、買い替え少なくてンマー
Pen4の3.0C(北)で、十分 HTでンマー 安くて、低発熱 性能も十分
507 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 03:03:25 ID:cIlR7dJj0
508 :
番組の途中ですが名無しです:2005/06/01(水) 03:30:21 ID:mYsuAg7l0
青画面
fumu