【脱線】実は1000人位死ぬかもしれませんでした
387 ：文太：2005/05/01(日) 19:16:52 ID:oULUZBBx0 BE:69023827-
社長の「わたしの思いを受けとめ」ってのはイカガナモノカ
普通「ゴ遺族の思いを受けとめ」ダロ
普通「ゴ遺族の思いを受けとめ」ダロ
388 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 19:38:01 ID:zqo4B7QN0
衝突の衝動で慟哭
389 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 19:43:23 ID:KGBeiaiS0
もまいら、ガタガタ騒ぐんじゃねー。
野次馬の漏れが安全に見物出来るように
踏み切りの非常ボタン押しますた。
野次馬の漏れが安全に見物出来るように
踏み切りの非常ボタン押しますた。
390 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 19:56:09 ID:NlxUpRP50
391 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 20:00:33 ID:/pjvgh9lO
392 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 20:06:27 ID:JEe8+7Mb0 BE:195880267-###
393 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 20:11:22 ID:QYAb1MtZ0
あのポイントに
事故車両の少し後ろに電車が着ていて
対抗の
くだりは ２本電車が着ていたんだろ
計４本の電車の絡み合う大惨事に
なるところだった
上空からの映像で電車がすぐそばまできているのが
わかるのを見ると、怖いよな
１キロ以内に何本も電車が止まっていた門名
事故車両の少し後ろに電車が着ていて
対抗の
くだりは ２本電車が着ていたんだろ
計４本の電車の絡み合う大惨事に
なるところだった
上空からの映像で電車がすぐそばまできているのが
わかるのを見ると、怖いよな
１キロ以内に何本も電車が止まっていた門名
394 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 20:23:34 ID:X0UXW70G0
対向して来た特急の運転士は
まともだったんだよ
まともだったんだよ
395 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 22:00:17 ID:y32wEySu0
なんか北朝鮮のミサイル話・・・タイミングよすぎない？
脱線関連の話題をそらすかのように・・・
脱線関連の話題をそらすかのように・・・
396 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 22:31:10 ID:PKyXocaB0
ＪＲ
マンション
まんしょん Mansion
いたみ てんごく／じごく →
Itami Heaven／Hell
マンション
まんしょん Mansion
いたみ てんごく／じごく →
Itami Heaven／Hell
397 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 22:35:15 ID:OlAny30t0
>1
>緊急停車していたことが30日わかった
なぜ、その日にわからないのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
>緊急停車していたことが30日わかった
なぜ、その日にわからないのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
398 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 22:36:41 ID:+pX0VuDI0
原因をあとから作ってるからでしょ
399 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 22:54:44 ID:zqo4B7QN0
↓400が真実
400 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:01:07 ID:VsvAva7e0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
401 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:09:49 ID:4Ikxpaya0 BE:102816858-###
てｓ
402 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:16:57 ID:Ay/p97WO0
なかなかほんとのこと言えない雰囲気の会社みたいですね。
時代遅れですよ。
時代遅れですよ。
403 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:31:05 ID:zEjjqcO/0
あのキチガイ石川家
百二人目に身元が確認された西宮市名塩南台の社会保険労務士石川早苗さん（６１）。三十日の告別式で、
夫の悦治さんは「確認できたとき、残ったのは絶望だけでした」とつぶやくように言った。
まだ救出作業が続いていたころ、遺体安置所の通路に六十ほどの空のひつぎが並んでいた。
それを見たとき、怒りが込み上げた。「今あるのは、悲しみではなく、くやしさと怒り」。悦治さんは声を震わせた。
クレーマー長女を育てた父親はやっぱりクレーマーだった。
棺用意してなくて体育館の床に死体置いたらキチガイみたいに怒るんだろ？
百二人目に身元が確認された西宮市名塩南台の社会保険労務士石川早苗さん（６１）。三十日の告別式で、
夫の悦治さんは「確認できたとき、残ったのは絶望だけでした」とつぶやくように言った。
まだ救出作業が続いていたころ、遺体安置所の通路に六十ほどの空のひつぎが並んでいた。
それを見たとき、怒りが込み上げた。「今あるのは、悲しみではなく、くやしさと怒り」。悦治さんは声を震わせた。
クレーマー長女を育てた父親はやっぱりクレーマーだった。
棺用意してなくて体育館の床に死体置いたらキチガイみたいに怒るんだろ？
404 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:33:42 ID:CICLHsca0
405 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:36:02 ID:LeLl5t+00
１０００人しんでたらＪＲつぶれたかな？
406 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：2005/05/01(日) 23:42:01 ID:bi33U2es0
レスがいっぱいつくとうれしいもんだな。
ありがとさん。
ありがとさん。
408 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:42:22 ID:3reF8r090 BE:45690825-###
ってゆうか、車掌！！！
嫁に電話する前にすることあるやろ、ぼけ！！！！
嫁に電話する前にすることあるやろ、ぼけ！！！！
409 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:46:43 ID:vDZ7MhWv0 BE:234292695-###
【事故の砂煙見て緊急停車、二重事故免れる 宝塚線の特急】
ＪＲ宝塚線の脱線事故で、事故直後に現場付近を通りかかった下り特急電車が、
約１００メートル手前で緊急停止して二重事故を免れていたことがわかった。
脱線した快速電車が線路わきの信号機を倒したため、付近の信号が黄色になり、
徐行していたところに砂煙が上がるのを見つけた運転士が自らの判断で停車させたという
この特急は新大阪発城崎温泉行き「北近畿３号」。
現場の約５０メートル手前の踏切にある緊急停止用の特殊信号発光機も作動していた。
事故調は踏切内には障害物がなかったことなどから、
「事故に気付いた誰かが非常ボタンを押した可能性が高い」としている
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK200505010027.html?t1
ＪＲ宝塚線の脱線事故で、事故直後に現場付近を通りかかった下り特急電車が、
約１００メートル手前で緊急停止して二重事故を免れていたことがわかった。
脱線した快速電車が線路わきの信号機を倒したため、付近の信号が黄色になり、
徐行していたところに砂煙が上がるのを見つけた運転士が自らの判断で停車させたという
この特急は新大阪発城崎温泉行き「北近畿３号」。
現場の約５０メートル手前の踏切にある緊急停止用の特殊信号発光機も作動していた。
事故調は踏切内には障害物がなかったことなどから、
「事故に気付いた誰かが非常ボタンを押した可能性が高い」としている
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK200505010027.html?t1
410 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:49:29 ID:jj8pNUBo0
偶然は必然
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/01(日) 23:52:32 ID:zRVKiT4f0
脱線した列車に多重衝突というのは、
三河島事故や鶴見事故でもあったパターンだな。
どちらも悲惨な事故だったのだが、
今回はそれだけは防げたわけだ。
三河島事故や鶴見事故でもあったパターンだな。
どちらも悲惨な事故だったのだが、
今回はそれだけは防げたわけだ。
412 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:07:11 ID:AWCLhhLW0
そもそもたかみーが急ブレーキかけたって何か裏付けある?
前の駅のオーバーラン距離の短縮をたかみーがいいだしたってのもそう。
全部車掌の証言だけだろ。
・オーバーランしそうになったら車掌が紐引かなきゃいけないのにそれを怠ってた。
→やべぇ。１５年目で初のトョウ罰かよ。たかみー８メートルにしといたぞ。
・大鉄指令との無線連絡の呼びかけに応じない運転士
→おいおいなにやってんだよ。とりあえずブレーキかけるか。あれ？脱線しちゃったよ。。。
俺のせい?
何か死人に梔子って感じがしてやだな。
前の駅のオーバーラン距離の短縮をたかみーがいいだしたってのもそう。
全部車掌の証言だけだろ。
・オーバーランしそうになったら車掌が紐引かなきゃいけないのにそれを怠ってた。
→やべぇ。１５年目で初のトョウ罰かよ。たかみー８メートルにしといたぞ。
・大鉄指令との無線連絡の呼びかけに応じない運転士
→おいおいなにやってんだよ。とりあえずブレーキかけるか。あれ？脱線しちゃったよ。。。
俺のせい?
何か死人に梔子って感じがしてやだな。
413 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:12:10 ID:9Fvr7b560
>事故調査委員会によると、
>脱線した車両が下り線の信号を壊したことで、
>もう１つ手前の信号が黄色に変わり、
>これに特急電車の運転士が気づいて徐行。
>さらに前方で砂煙が上がったため、
>電車を停めたということです。
結局偶然ってこと？
脱線した車両がうま〜く下り線の信号にHITしていなければ
特急はとまらなかったと？
>脱線した車両が下り線の信号を壊したことで、
>もう１つ手前の信号が黄色に変わり、
>これに特急電車の運転士が気づいて徐行。
>さらに前方で砂煙が上がったため、
>電車を停めたということです。
結局偶然ってこと？
脱線した車両がうま〜く下り線の信号にHITしていなければ
特急はとまらなかったと？
414 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:15:11 ID:BSdy9LAt0
>>412
あの車掌、防護無線も発報してない（下手したら多重衝突の可能性があった）
勤務中に妻に電話
40mを8mと嘘付いてたが実際は60m〜70m近くだったらしいので
まだ嘘付いてる可能性あるし確かに疑われても仕方ないわな
> ・大鉄指令との無線連絡の呼びかけに応じない運転士
これは指令の裏づけ取れてるでしょ
あの車掌、防護無線も発報してない（下手したら多重衝突の可能性があった）
勤務中に妻に電話
40mを8mと嘘付いてたが実際は60m〜70m近くだったらしいので
まだ嘘付いてる可能性あるし確かに疑われても仕方ないわな
> ・大鉄指令との無線連絡の呼びかけに応じない運転士
これは指令の裏づけ取れてるでしょ
415 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:18:23 ID:SZRcxCrG0
>>403
オマエ死ねよ
オマエ死ねよ
416 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:30:41 ID:AWCLhhLW0
>414
だから、指令から運転士が応答しないってきいて
車掌が勝手に急ブレーキ欠けたんじゃないのかと
運転士なら急ブレーキーはやべぇって本能的に叩きこまれてるから
新米とはいえそんなことしないんじゃないのかと
だから、指令から運転士が応答しないってきいて
車掌が勝手に急ブレーキ欠けたんじゃないのかと
運転士なら急ブレーキーはやべぇって本能的に叩きこまれてるから
新米とはいえそんなことしないんじゃないのかと
417 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:35:31 ID:RsWw98fB0
「急ブレーキ」という装備をこの際、運転器機から外して、
中と急の間ぐらいの「なんとなく効きがグッドで、しかも安全ブレーキ」なる
ものに変えるべきだったりして・・・
中と急の間ぐらいの「なんとなく効きがグッドで、しかも安全ブレーキ」なる
ものに変えるべきだったりして・・・
418 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 00:45:20 ID:6A/uj4mc0
偶然傾いて脱線したから
傾いてる最中に信号にぶつかって
信号機異常で周り全て黄色がついた
途中ぶつからずにマンションに特攻してたら犠牲者倍増だった
傾いてる最中に信号にぶつかって
信号機異常で周り全て黄色がついた
途中ぶつからずにマンションに特攻してたら犠牲者倍増だった
419 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 02:50:11 ID:k5EhJUpk0 BE:136932858-#
世の中には言ってはいけないこともあるのだよ
420 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 03:51:06 ID:Fg33R3JA0
塚口駅通過付近で「脱線しそうだ」と車掌が報告した事を隠そうとしていたよな。
そこで仮説。
それで司令室から信号を変えたのではないのだろうか。
最初に司令室が上下間違えて下り線の信号を赤にしてから、それに気づき
慌てて急に上り線を緊急停止にしてしまった。
急カーブ直前に信号があり、緩衝カーブでの緊急停止に片輪走行が始まった。
ちなみに漏れの予想での最悪の死者。
北近畿が３両目に突っ込み、その車両の半数死去。
快速の３両目の方向から、北近畿は右側に脱線。快速の４両目と正面衝突。
北近畿・共に死者100人程度か。
特急の後ろの207系も突っ込むが、急ブレーキで下り207系けが人少数程度
だが、救援の邪魔に。
これが最悪のストーリー。
そこで仮説。
それで司令室から信号を変えたのではないのだろうか。
最初に司令室が上下間違えて下り線の信号を赤にしてから、それに気づき
慌てて急に上り線を緊急停止にしてしまった。
急カーブ直前に信号があり、緩衝カーブでの緊急停止に片輪走行が始まった。
ちなみに漏れの予想での最悪の死者。
北近畿が３両目に突っ込み、その車両の半数死去。
快速の３両目の方向から、北近畿は右側に脱線。快速の４両目と正面衝突。
北近畿・共に死者100人程度か。
特急の後ろの207系も突っ込むが、急ブレーキで下り207系けが人少数程度
だが、救援の邪魔に。
これが最悪のストーリー。
421 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 04:01:28 ID:ytsmXlEb0
高見の列車の車掌が気転を利かして、対向列車と、後続列車を停めたのか？素晴らしいヤツだな。
422 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 04:08:35 ID:frnFxzZN0 BE:140697296-#
高見は実は悪くない
実は車両に異常があったんだ
って可能性はないの？
実は車両に異常があったんだ
って可能性はないの？
423 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 05:19:43 ID:k5EhJUpk0 BE:123239849-#
>>62の妄想を時系列でまとめるとこんな感じ？
踏み切り異常かなにかで特殊信号発光機が作動
↓
発光機を見た特急運転士が非常ブレーキをかけるとともに、
半径約１キロ内を走行中の全列車に緊急停止を命じる信号を発射
↓
高見運転士か車掌が緊急停止を命じる信号を受けて非常ブレーキをかけるも
運悪くスピード超過でカーブに差し掛かっていたところで、バランスを崩す…
ま、実際の時刻と照らし合わせると矛盾だらけなわけで…
ただ、今ごろ出てきた特急運転士の証言にも疑問点はある
踏み切り異常かなにかで特殊信号発光機が作動
↓
発光機を見た特急運転士が非常ブレーキをかけるとともに、
半径約１キロ内を走行中の全列車に緊急停止を命じる信号を発射
↓
高見運転士か車掌が緊急停止を命じる信号を受けて非常ブレーキをかけるも
運悪くスピード超過でカーブに差し掛かっていたところで、バランスを崩す…
ま、実際の時刻と照らし合わせると矛盾だらけなわけで…
ただ、今ごろ出てきた特急運転士の証言にも疑問点はある
424 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 05:34:55 ID:vipdTNwl0
>>423
踏み切り異常かなにかで特殊信号発光機が作動
↓
発光機を見た高見運転士が非常ブレーキをかけるも
運悪くスピード超過でカーブに差し掛かっていたところで、バランスを崩す…
↓
同様に発光機を見た特急運転士が非常ブレーキをかけるとともに、
半径約１キロ内を走行中の全列車に緊急停止を命じる信号を発射
じゃないの？
事故の現場から踏切脇の特殊信号発光機が
目視できるかどうかが問題だけど。
踏み切り異常かなにかで特殊信号発光機が作動
↓
発光機を見た高見運転士が非常ブレーキをかけるも
運悪くスピード超過でカーブに差し掛かっていたところで、バランスを崩す…
↓
同様に発光機を見た特急運転士が非常ブレーキをかけるとともに、
半径約１キロ内を走行中の全列車に緊急停止を命じる信号を発射
じゃないの？
事故の現場から踏切脇の特殊信号発光機が
目視できるかどうかが問題だけど。
425 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 05:49:30 ID:aw+D8bgp0
>>424
発光機は黄色点滅だったらしいよ。
電柱が倒れたことで、となりの信号機が停止してしまって、
発光機がアラートというか、エラーをだしたらしい。
正常に作動なら赤で停止を促すわけだから。
で、黄色点滅に気がついた特急の運転士が徐行したら、脱線の土煙（高さ10ｍ以上）が
あがったので、緊急停止をして、緊急信号を発信したらしい。
発光機は黄色点滅だったらしいよ。
電柱が倒れたことで、となりの信号機が停止してしまって、
発光機がアラートというか、エラーをだしたらしい。
正常に作動なら赤で停止を促すわけだから。
で、黄色点滅に気がついた特急の運転士が徐行したら、脱線の土煙（高さ10ｍ以上）が
あがったので、緊急停止をして、緊急信号を発信したらしい。
426 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 12:18:34 ID:nGKHbpq50 BE:74621344-###
427 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 13:30:03 ID:BQ0V9dOf0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050501it01.htm
http://news.tbs.co.jp/20050501/headline/tbs_headline1182955.html
このあたりがソースなんだけど、なんかおかしいんだよな。
読売の記事によると、事故と同時刻の9:18に尼崎を出発した特急が
約2分後に特殊信号の赤色灯に気付いて緊急停止するとともに防護無線発信…
TBSの記事（事故調の説明）だと、
＞脱線した車両が下り線の信号を壊したことで、もう１つ手前の信号が
＞黄色に変わり、これに特急電車の運転士が気づいて徐行。さらに前方で
＞砂煙が上がったため、電車を停めたということです。
砂煙がマンションへの衝突だとすると、事故の時間は9:18ごろだから…
この約2分後に特殊信号に気付くの？矛盾しまくりじゃない？
http://news.tbs.co.jp/20050501/headline/tbs_headline1182955.html
このあたりがソースなんだけど、なんかおかしいんだよな。
読売の記事によると、事故と同時刻の9:18に尼崎を出発した特急が
約2分後に特殊信号の赤色灯に気付いて緊急停止するとともに防護無線発信…
TBSの記事（事故調の説明）だと、
＞脱線した車両が下り線の信号を壊したことで、もう１つ手前の信号が
＞黄色に変わり、これに特急電車の運転士が気づいて徐行。さらに前方で
＞砂煙が上がったため、電車を停めたということです。
砂煙がマンションへの衝突だとすると、事故の時間は9:18ごろだから…
この約2分後に特殊信号に気付くの？矛盾しまくりじゃない？
428 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 15:23:15 ID:RsWw98fB0
加害者側のそれぞれのJR西のセクションの責任が分散し入りくんでいて、
厄介な事故ですね。弱肉な自由企業間競争って、そもそも、
人道路線で献身的で保身的な企業よりも、
野蛮にワンマンで突っ走るアナーキー性分企業が勝ちだしなぁ〜。
なんだか、解決しないまま、有耶無耶に僕たちの記憶から消えていきそうです。
厄介な事故ですね。弱肉な自由企業間競争って、そもそも、
人道路線で献身的で保身的な企業よりも、
野蛮にワンマンで突っ走るアナーキー性分企業が勝ちだしなぁ〜。
なんだか、解決しないまま、有耶無耶に僕たちの記憶から消えていきそうです。
429 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 15:48:35 ID:d1vnAHpV0
＞現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。
素朴な疑問なのだが一週間誰も気づかなかったとでも？
話題が沈静化してきたら次の話題としてと使おうとしてたのがミエミエな気もする・・
素朴な疑問なのだが一週間誰も気づかなかったとでも？
話題が沈静化してきたら次の話題としてと使おうとしてたのがミエミエな気もする・・
430 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 16:06:05 ID:RsWw98fB0
おそろしいですね。
ほんの少し前で停まっているもんね。
運転手の機転と経験が二次災害を防いだんだぁ〜。
JR西にも、しっかりとした職務を遂行する人達も沢山いるんだね。
ほんの少し前で停まっているもんね。
運転手の機転と経験が二次災害を防いだんだぁ〜。
JR西にも、しっかりとした職務を遂行する人達も沢山いるんだね。
431 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 16:06:46 ID:guW3PlAl0
432 ：チョッパリポン博士 ◆Tmt3G4MTVw ：2005/05/02(月) 16:07:47 ID:up/O4MdP0 BE:32177142-#
実は漏れが止めたんだけどな ﾍ(ﾟД､ﾟ)ﾉ
433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 16:08:58 ID:abyeQpED0 BE:172152689-#
>>427
爆発じゃないんだから
爆発じゃないんだから
434 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 16:12:02 ID:wu84jN8V0
関西ちちんぷいぷいきたー
435 ：番組の途中ですが名無しです：2005/05/02(月) 16:21:07 ID:67u7ytEyO
別の要因で踏切危険信号を出した通称くるくるぱー
のおかげで二次災害が起こらなかったのか。
こええって
やったのは時空警察だな
のおかげで二次災害が起こらなかったのか。
こええって
やったのは時空警察だな
436 ：番組の途中ですが名無しです：
無能な車掌は首にしろ！ 自宅に電話するよりもなによりもまず防護無線を・・・