●　　やっぱり日本人による南京大虐殺はあったんですね＾＾　　●

中国側がこれだけ騒いでるのに対し、日本はせいぜいネットで吠えるだけ。
大虐殺が無いんならもっと日本も行動で示せばいいのに何もしない。

なんて書くと「中国は民度が低いから暴動を起こす、日本はそんなことしない」とか
お前ら言うんだろうなぁ〜（笑）ヘタレだもんな〜（笑）

　　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　 （,, ﾟ∀i　ミ（二i 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

あるあるｗ

>>1
http://seika2001.no-ip.com:9080/~up/cgi-bin/snup/src/upshiru0029.wmv

口先だけの日本人

どうでもいいけど、ここは「ニュース速報板」なんだ。

>>1
メディアとネットに踊らされてるな

＞５年生でも感じて声を出すんだな。しかもあんなに濡らすなんて！

まで読んだ

まず第一次世界大戦があったのかどうか検証するところから始めないと

殺された人達の遺骨とかどうなってるの？
中国は、掘り返してちゃんと埋葬したの？

あったよ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい



　　　　　　　　　　　　　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

規模はともかくとして、
実際虐殺はあったと思う。

つーかない方が絶対おかしい。

暴動を起こす＝ヘタレじゃない？

>>1
メロスは激怒した。
まで読んだ

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　
　　　 <,, `∀i　ミ（二i 　ﾜﾚﾜﾚﾊ ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝﾆﾀﾞ〜〜
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　 ┃　　　　　　　　┏＼'━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
┏┻┓● ┃ ━┓＜＼',冫｡'　、　 （＿_）　 ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　　┃┃
　　　┃ 　 ┃　　┃━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━ ッ ┃┃
　┏┛ ━┛　━┛┠─Σ-　　　/,, ・∀・)　　　冫　そ',´; ┨'ﾟ,。　　　　 ●●
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

ある・ないの２択かよ。
素敵な脳みそだな。

>>1めんどくさい

＞大虐殺が無いんならもっと日本も行動で示せばいいのに
そもそも捏造に抗議してどうする

どうせなら１０億人殺してればよかった

俺が小3の時妹が生まれた。その頃から女の下はどうなってるのか
すごく興味があった。で、一緒に風呂に入った時「あ、ちんこある」
とか思ったものだ。

妹が4歳くらいになったとき、お医者さんごっこをやる振りして
妹のチンコの皮を指で剥いて見てしまった。衝撃だった。

で、妹も今は15歳。この前その話をしたら、
「お兄ちゃん変態だよ。私も覚えてたけど今まで言えなかった」
と言った。「後でもう一回見せて」と言ったら
「警察に連絡するよ」と言ったのに「すぐ終わらせてね」
と言って黙ってパンツを降ろして


まで読んだ。

リロードしまくればいいの？

そもそも南京大虐殺なんてなかったんだよ

その現場を撮影したという写真もすべて捏造だしね

３０万人も殺してたってのも捏造だし、それを記念館にして
世界中に公開しているのも　不当に日本を陥れようとるする
名誉毀損だよね　さらにはその記念館を世界遺産にしようとか
してるなんてのは　ありえない話で絶対に阻止してもらいたい

>>1 日本に寄生しているおまいも、日本が落ち目になると困るんじゃ

●　　やっぱり中国人は南京大虐殺で同胞を殺されても、軍人は逃げ見殺しにして救うことをしなかったんですね＾＾　　●

ソース無しに釣ろうとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが初心者ｸｵﾘﾃｨ

何もしてこなかったってことはないと思うし、
実際にあったのは６０年前のことで、俺らの世代にはピンとこねえんだよな。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html
まずはこんなところで言ってみるか
ほら反論できるならしてみろシナチク奴隷ども

(　⊃д⊂)ｱｰｱｰみえなーい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　⊃д⊂)ｱｰｱｰみえなーい


　　　　　　　　　　　　　(　⊃д⊂)ｱｰｱｰみえなーい

　　 　／ ⌒⌒ ヽ　　そうそう、これな、これを持ってな…
　 　.((（（（（（（((　ヽ
　 　((([,,,]-[,,,]（((　)　））　どんどっとっとどんどっとっと…
　　　 ヽ Δ　　ﾉ丿
　　（（　ヽ∀ 人 　　ノヽ
　...........／ヽ--／~ヾ|　. i
　:::::::::（ |||||◇|||||| 　||V
　;;;;;;;　ﾉゞ　◇　 ゝo彡)　　））
　;;;;;;;;ノヾゝ　　　　ヽ||　）
　　ノ　　ノ|　　　　　~~|

沖縄戦で２０万人くらい死んだと思うが、一国の軍隊が他国に入り込んで戦争すれば
３０万くらいの犠牲は出るだろうな

つーか、戦争中なら虐殺はどこでもある。
日本人がそれを悔いる精神を持っているからそこに中国人や朝鮮人
がつけ込んでいるだけ。

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中国は民度が低いから暴動を起こす、日本はそんなことしない

それが戦争なんだから
香具師らの言ってるのは日に日に死亡者の数が増えていってるｗｗｗｗｗｗｗ
BB弾で撃ったのを大砲で撃ってきたって言ってるレベル

むしろ本当に殺しまくればよかったのに

国内で大粛清やら大虐殺やった挙句
他地方民だからとか言い訳する国に言われたくありません

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>1
騒いだモン勝ちかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナチク丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りスレだろコレ
また必死なやつ釣れたwwwとか

『南京大虐殺』というと、自国民の被害を嬉々として語る中国人がｷﾓ杉

>>1
中国は民度が低いから暴動を起こす。日本はそんなことし

中国人は簡単に他人の煽りに乗せられる人種ですよ。
こいうったバカどもを反対の運動に乗せるのも簡単です。
今度は自分たちの代表は自分たちの選挙で選ぼうって運動になるのは
確実です。そうなったら共産党政権は崩壊します。
ついでにチベットやウイグルなどの自治区が独立戦争を開始します。
中国はいくつかの国に分割されて国力は削がれます。

いやあ、人民軍が殺した中国人の数には到底およびませんよ。

ここで問題です

さて30万人もの死体はどこに消えたのでしょう


ヒント：非常に短い期間で全て消えていた

俺中国大好き

>46
食(ry

>>46
馬鹿だな日本人が全部食べたんだよ

>1
もう秋田よその餌

>>39は恵也またの名、地獄の質問者だ

アメリカによる日本人無差別爆撃もあったよ

>>44
あるあるWWW

>22
続きを聞かせてもらおうか

まーたはじまった
世界中から笑いものになってるんだが支那は

また南京大捏造かよ

南京大虐殺？



そんなことは、ど　う　で　も　い　い！

南京大虐殺とは
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/223038.stm

1937年12月から1938年の3月におきた、近代史最悪の虐殺のひとつ。
250,000人から300,000人の中国人が日本人に殺され、しかもその多くが女と子供だった。

朝日新聞の捏造南京事件

　珊瑚記念日は４．２０です！

正解：30万人もいなかった

>>1
お前のようなクズが目の前にいたら半５６４にされても文句言えないな

>>1
こういうｽﾚを立てるからこの板の連中は叩かれ強くなったんだよ

>>39
東中野教授と何度言えばわかるのかな
kouei?か。おまい前のスレでさよならしたんじゃないのか
していないのなら答えてもらう
軍事力にたよらず安全を保っている国の名は？

無かったって言ってる奴はネタで言ってるのか？
それとも本気で無かったと信じてるの？

>>1
そんなに責められたいのかよ？
オマイＭ汚だろｗ

>>64
あったと言ってる奴はシナチクだけだろ
それとも本気であったと信じてるのか？

>>64
なかったよ。マジで。

>>7
ネットもメディアですが。

戦争っていう非日常なんだから虐殺くらいはあっただろ。
30万という数は誇張かも知れないが。

人間、無秩序の極限状態だと何をするか分からないものだよ。

首都は占領したんじゃね？

城塞都市に住む３０万もの人間を陸戦で通常兵器のみで殆ど味方の犠牲無く倒す作戦シュミレーションぷりーず。

>>64
大虐殺は無かった
虐殺はあったかもな

つーか事実ならこの卑屈で自虐的な日本政府がすぐに認めるに決まってるだろうが

南京大虐殺はあったのは事実、これは間違いない。
残虐非道な行為によって30億人の罪の無い人々が
殺されたんだから中国の方々が怒るのも無理は無いよ。
日本は公式に謝罪と賠償をしなきゃだめだろうな。
政府が国家予算の半分を中国に渡すのもいいかも。

>>64
お前何人だ？学校に通えかった乞食か？

30万人ってのは定かでは無いが虐殺があったのは事実だろ
なんでもかんでも無かった事にしようとしたらそれこそシナと同じレベルだぞ

>>69
支那軍による虐殺なんて日常茶飯事だったからな。
これからはそっちの方にもスポット当てていくべきだな。

>>64
日本人による虐殺的行為はあった。
しかし中国の主張とは異なり被害者の数はせいぜい数百人程度だった。

中国反日デモ 中国大使館に嫌がらせ続く
１５日夜、敷地内の大使公邸に赤いペンキが吹き付けられた中国大使館（東京都港区元麻布）
に同日朝、白い粉末の入った封筒が送りつけられていたことが分かった。
警視庁麻布署などによると、粉末はかたくり粉とみられるが、
中国で反日デモが続く中、悪質な嫌がらせとみて捜査している。（毎日新聞）
↑得意の自作自演

なんかとみにサヨク工作員増えてるねｷﾓｽwwwwwwwwwww

そもそも三光作戦ってのは、支那軍が掲げて実践していた作戦な訳で。
三光って支那語じゃないと意味通じないんだよね

合法的な盗賊か何かの死刑で１人はなくなってるようだが
虐殺などというのはなかったんだよ

よく３０万人もいないけど１万人はいたかも　などと言う人がいるが
実際は１人もいなかったというのが事実。
中国としては文化大革命とか大躍進での事が国民にバレるのが
嫌でありもしない軟禁大虐殺を捏造してつくりあげたんだろうね

たかじんの番組でも報道してたぞ。

暴動があってもなくてもどうでもいいです。
でも>>1は本気で死ねばいいと思いますです。

まず、戦争犯罪というのは戦争するに当たって、その時点で結ばれていた
戦争関連国際条約に違反する行為野事を指す、
虐殺が戦争犯罪であると言うのなら、そこで禁止されていたと言う行為を指す。
その条文の解釈は裁判で決めるしかないが、東京裁判があのざまだから、
解釈でわかれている上に、中国が言論弾圧国家のうえに、
もう７０年ぐらい前の事で、中国が調査を拒否しているから、
着地点を決める事ができないんよ。

その上で鍵となるのは、ゲリラ、捕虜の扱いの点。
中国共産党はゲリラを多く使っていた。
その時点で締結されていたハーグ陸戦協定には軍民分離が定められているから
これは明らかに戦争犯罪。

で、そのゲリラを処刑した。ただし、捕虜で保護しないとならない人間、
民間人でゲリラと間違われた人間、などと言ったグレーゾーンの人間がいることが
その見解の解釈の違いを生み論争になってる。
が、中国政府の３０万人と言うのは南京近く広大な正当な戦闘行為の死者も含んでいるから
相手にする価値もない

>>75
「虐殺」と「戦闘による死者」はどう区別する？

中国人は、罪もないチベット市民87000人を一方的に虐殺した
チベットは暴行略奪放火レイプ、生き地獄と化した

せあぜい殺せて2、3万ぐらいだろ。
当時30万人殺すには日本兵が一人が一日100人斬りを一週間
続けないと不可能。装備不十分で一日100人は神業だろ。てか無理

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html
反論してもらおう

クズスレの削除まだ？
中国自衛隊派遣スレみたいなのを消す前にこういうクズをさっさと消せアホ

もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

つーか何度目だよこのスレ

>>86
5桁も殺せばちゃんとした証拠がでるはずだろ？

>>1
君もｵﾚ流だろ？

30万人となるとそれなりの作戦を実施するぐらいの手間がかかる、何のために？

虐殺があったという証拠→捏造写真、嘘証言（必死であったことにしようとしてるのが客観的に見てバレバレ）
虐殺がなかったという証拠→無い（「悪魔の証明（分からない奴はググれ）」と同じで当然）

さあ、冷静な判断をしよう

あるあるｗｗ

ゲリラ殺して何が悪いの？

つうか、バカサヨがこういうスレ立てる度にインチキ臭くなって行く訳だが。
それか在日右翼の自作じえんなの？

南京大虐殺では日本兵によるフィストファックが日常茶飯事だった。かの東郷平八郎、山本五十六も中国人女子の膣に頭を突っ込んだという記録も実際にある。

>>1
中国人が死んで喜んでいる、お前の気持ちは良く分かったw

ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

元日本兵の証言は嘘ってこと？

シナチクが1000万円盗まれたって言ったらそれはホントは1万円だし
30万人殺されたって言ったらそれはホントは300人なんだよ
これがシナチククオリティ

国をあげてデモと称した破壊活動を推奨する国の犬が吠えてるようだな

どこぞの国と違って日本は治安国家なので悪しからず

世界から中国人、朝鮮人が消えたら・・



理想郷-ユートピア-誕生

しかも刀で何十人も人を切り殺したってあるが
せいぜい刀では4、5人が限度。(切り殺す場合
あの環境下では手入れもできないだろう

>>97
空気読まずにマジレスすると、
今日日こんなクソスレで、いわゆるﾈｯﾄｳﾖと言われる連中をﾊﾞｶにしてるつもりになってる池沼。

中国人が先にやったからやり返しただけだよ

>>84
一般市民と戦闘員じゃないかな
満州から南京まで人を殺しまくってやっと南京までついたと思ったらまだ戦えと言われる
普通こんな事言われたらブチ切れてレイプやら無差別殺人でもしたくなると思うが

なくてもあった事にしてほしいあの馬鹿たちを大虐殺したってｽｹﾞｰじゃん

奇跡の軍人でぐぐれ

ちなみに、ゲリラと間違えられて殺された民間人については、ゲリラに責任があるとおれは考えてるので、
それによって殺された場合については中国軍に責任があると俺は思う。

南京戦の延長でまきぞえがでた、以上の虐殺とやらは確認されてないし、
それを示す証拠はない。

>>98
ここまで来るとすごいよなー
東郷平八郎は1934年に死んでる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E
それがどうやって南京戦当時の南京に来るのやら、、、、。

戦争の中で、どこの国でにでも在り得る程度の殺戮は存在したと思う。
しかし、虐殺・大虐殺と言えるのかと言うと…。

>>100
まずはttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
を読んでからものをいってくれないか

戦争に虐殺はつきもの
今でも同じだし今からも同じ
だって殺し合いだもの

多かれ少なかれ殺戮っていうのはあったろうな。
沖縄ですら20万死んでるんだし、中国本土にのりこんだんなら30万は下らないと思う

30万人規模の虐殺はなかったと思う。
小規模の虐殺はあったと思う、戦時中は当然だと思うが。

ただそうなるとあった派は数の問題じゃないって言う。
じゃあ何が問題なんだろう？

>>100
この人等中帰連でしょ。しっかり教育受けてるよ

戦争なんてそんなもんだろ
どこでも虐殺はされてる
いちいち昔のことを持ち出してグダグダぬかす中国はアホ クズ クソ

>>107
うん、おっけぃ。
俺はこう考えてる。

攻撃してくる人民軍兵士を射殺
民家に隠れていた人民軍兵士を射殺
民間人の恰好をした便衣兵を射殺
敗走する人民軍兵士を射殺
人民軍兵士に紛れて避難する民間人を射殺
戦闘地域内の民間人に流れ弾が当たって死亡

↑戦闘による死者
−−−−−−−−−−−−
↓虐殺

降伏の意志を示し、無抵抗の兵士を射殺
抵抗しない民間人を捉えて殺害

で、これの虐殺に当たる人間が本当に３０万人もいるのかという疑問。

どっかのアホが南京の写真を検証して疑わしいといった本をだしたが、そもそも昔のカメラなんて性能悪すぎて検証なんかできるわけない！人影が写るなんてざら

みんな喧嘩しちゃだめだよー

>>81

>たかじんの番組でも報道してたぞ。

メディアを鵜呑みにする馬(ry

「不許可写真」って写真集は見たことあるけどな、毎日だけど。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka2_1.html
こういうことを言いたいのか？

>>100
ちょっとだけ読んだけど銃剣で切るとかあるのは嘘
米軍の銃剣と違い日本軍の銃剣に刃はない
それと日本軍には終戦後に収容所で洗脳された方々がいるのです

>>100
そいつら全員本物だって証拠は？？

>>100
自白は証拠としてはどうかなぁ…

お前ら見てきたわけでもないのに
あったとかなかったとか
よく断言できるな

>>107
君の脳内基準を前提にするなよ。
ちなみに、南京の正規戦そのものは半月程度で終って、その後はゲリラ戦が始まる。
今のイラクと同じ状況になったの。

その状態で民間人とゲリラの区別の方法教えてくれ。
また、ゲリラと間違えて民間人殺した場合、ゲリラを組織してる奴らと、占領軍とどちらが悪いかと言えば
軍民分離違反のゲリラが悪い。

一般市民はどんな道具でゲリラに化けるかわからないから殺しとくのは自衛策

朝鮮、中国：戦争の謝罪をしろ、日本製の物は買うな
その他アジアの国：戦争で悲惨な目に遭わされたが、今は日本製品のおかげで良い生活をしている感謝すべきだ

>>119
だから捏造やり放題なんだろ
東中野教授の検証は十二分に科学的だ

>>1
中国人を虐殺したのはお前の先祖であって、うちのご先祖様は
そんな事はしていない

なんで教科書に噛み付くかってのは
自分らが教科書で反日を植えつけるのに躍起だからなんだわ。
中韓がやたらめったら事実無視の
反日教育・プロパガンダを撒き散らし押し通したものの、
事実検証されると粗が出て立場が悪くなる。
こっちが、いや、そうじゃないと言えば
向こうも叩けば埃が出る身だから一方的
な自国賛美の根拠が揺るぐかもしれない、それを警戒しての事

しかし、この擦れで必死に「せんそうなんだから虐殺は当然」とか言ってる奴らも
やっぱり中国の手先なんだろう名ぁ。

きちんと史実を踏まえれば、南京で民間人がまきぞえになった事について
圧倒的に軍民分離違反の中国軍が悪い、となるんだが、
戦争だから当然、と言う事にしとけば、日本が悪い＝中国は悪くないと言えるわけだから。

２ちゃんでの
プロ市民の工作活動が
証明されて必死だなブサヨｗｗｗ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

正直どの情報が正しいのかわからない
自分が生まれる前の事でこれほどまでに怒る事ができるｼﾅの人もすごいと思う。

120 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/04/17(日) 13:31:12 ID:zWGh18AP0
みんな喧嘩しちゃだめだよー

>>1
南京大虐殺があった事にしておくと、キミの人生も少しはまともなものになりそうかい？

30万人は完全に嘘っぱち。
外交カードの一つ使われてるネタなんだよ。
ネタの真偽について日本人同士が煽りあう事ほど悲しい事はない。
シナチクに踊らされるな日本人。

なかったから何もしないんだろう？

^^
↑

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html
＞この時、城内からは大した物音は聞こえなかったが、火災の煙のようなものがあがっていた。

こういうのとかも

これって目撃した人がいないんでしょ
これだけ大量の人が死んだのを誰も見た人がいないと言うのはおかしい

政治家は一度勉強会を開いて、歴史をまとめておくといい。
正直歴史が曖昧だから、強く踏み込めないんだよ。

>>135
日本うんぬんは後付けで、現状への不満が溜まっててとにかく暴れたいだけだと思うがな

スポーツにおけるフーリガンも似たようなもんだろ
自分のチームが負けたから暴れるって大義名分があれば堂々と好き放題やりやすい

>>141
あのー、、、、、、、、正規戦でも煙はでると思うんだが。

これは日本もねつ造せねばなるまい。
「大阪大虐殺」あたりで。

大して日本の教科書検証する事もなく
美化してる等とプロパガンダすればするほど
お前らどうなんだ、と一転して反論食らう
情報統制バカ共産国家と言論封殺バカンコク

>>118
俺だって30万人もいるとは思っちゃいないよ
虐殺なんて全く無かったと思ってる人がいる気がするって事

>>127
そりゃそうだね

日本人は虐殺なんて酷い事するわけない。中国人じゃあるまいし。

日本は未来永劫謝罪していかなくてはいけない

>>145
火災云々じゃなくて物音云々ね
はしょっときゃ良かった　＿|￣|○

>>150テメーがしてろよクズ

>>142
いる事はいる
ただし、下関にあったとか言うのは便衣兵処理施設だったりするし、
(まあ、民間人でまきぞえになった人がいる、と言うのは否定できないが)
死体が散乱してるのも戦闘後だから当然。

>>148
ちなみに、君が言う日本が非難されなくてはならない虐殺、と言うのはどのようなものを指す？

早くタイムマシン開発しろ

日本は自虐的な馬鹿がいっぱいいるからいつまでもいじめられるんだよ

>>150
バカ傲慢強情虚栄劣等感中華思想乙

>>2
　　　　　　　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　　　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
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　　　 　 　 　 ｀'----'

86 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 11:28:09 ID:pYvHzpeL0
ムチムチ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大虐殺はなかっただろうけど
虐殺ぐらいならあったんじゃね
戦争ってそんなもんなんじゃないの

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、

僕らは今 なにをすれば いいか

自国民を責める自国民のｻﾖｸの>>1乙

560 ：マンセー名無しさん ：2005/04/17(日) 12:51:30 ID:yBY13cmK

　　　　　大　二　次　世　界　大　戦　　

中に日本軍は南京大虐殺、
という、人類が忘れてはならない罪を犯しました
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1186322&work=list&st=&sw=&cp=1

まあ民間人殺害はあったんだろう。
でも民間人に見せかけたテロリストが横行してたからな。
殺さなきゃ殺されてた。

何このスレタイは。B-WING？ふざけてるの？

南京で中国人が中国人を大量虐殺したのは有名だが
中国は日本の仕業という妄言を続けている。

元々戦争に謝罪なんかいらないのに
何故韓国と中国は謝罪と金を求め
日本は応じるんだ？
最初から無視すればこうならなかったのに

>>161
戦争犯罪とは何か＆虐殺とは何かと言うものを把握して、
きちんと南京戦の事について述べられるようにしておく事。

とくに、戦争犯罪は「戦争をした責任」「負けた責任」
虐殺とは「人をいっぱい殺した事」とか言うアホな解釈が通ってるが、
少なくとも近代においては、戦争関連国際法違反の行為だ、
と言う事をきちんと覚えておく必要がある。

当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

スマトラ沖大地震の映像（死体の山）を見れば、あの何倍もの人間がたったひとつの街で殺されたというなら、
どういう状態になるか推測できそうなものであり、
どう考えても、ありえねえ。
しかし、各国のマスゴミはどうなんだろう。
やはり、日本＝第二次世界大戦の悪役　という偏見というか先入観で凝り固まっているので、
>>1のように考えてしまいがちなのではないだろうか？

史実的に虐殺の事実を否定するものの中に混じって
無勉強や責任逃れ、差別的曲解によって
その問題を直視していない糞馬鹿がいる件について

虐殺はあったんだろうが、３０万人は誇大にも程がある。
被害者だから歪曲おｋと言うことにはならない。

暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/
↑これがベストセラーになってほしい

南京大虐殺？もう一回いっとく？
北京大虐殺もついでにやっておこうかな＋

>>153
>>118と大体同じかな

戦前、戦中の偉大なる先人の最も大きな失敗の一つが
中韓人を皆頃市にしなかった事だな。

>>146
東京大空襲の特集は歴史っぽいからなぁ

逆じゃん。
こっちが暴動起さないのは無かったってことだ。
あっちがどう見ても悪逆。

これだけ大規模なデモが起きてるのに報道しない中国政府
インターネットで大規模なデモが起きているのを知っていて報道されないことに疑問を持たない中国人

こんな奴らが何言っても信用できません

>>171
わざとやってるんじゃないかなと思うけどな。
戦争犯罪や虐殺とは何かについての正しい認識をもたれたら困るから、
戦争は野蛮な物と言う概念をまず押し付け、それが浸透したら
野蛮な日本人＆それ訴した日本人は悪であると言う扇動をかけると。

それこそ、戦争犯罪や虐殺とは何かと言った人を豚箱にいれるぐらいしないと、
正しい発言をし続ける奴がいる限り、扇動者にだまされる奴はいないのにねぇ。

>>175
で、君は今何を問題としているの？

今回のデモ、これだけで終わればいいけど、
こういった捏造情報がある。

南京大虐殺もこうして作られたんじゃないか？
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=144290&GENRE=sougou

あと５０年もすれば北京大虐殺とか成都大虐殺とか出来上がりそうだな。

戦争なんだから当たり前だ！
殺らなければ殺られる現場にいた兵士の気持ちを考えなければ争いが新たな不幸をつくるよ！

>>1
日本は良い国だろ？
どこかの社会・共産国と違って言論の自由が許されてるからな。

天安門の恐怖から教訓に、反日教育に誘導されて気づかない
某国民はかわいそうになるよ、同情するｗ

訂正
戦争は野蛮な物
↓
戦争下では無法にあるもの

無法状態が横行し兼ねないと言うのは否定しないし、
部下がレイプかまして、隊長が謝りに行った、と言う話しもあったしな。

もっとも、中国が言論弾圧かにあり、調査拒否して、壊れたスピーカーのように３０万人の虐殺
なんて行っている限りは、「虐殺はこうであるからそれは間違いだ」でしまいだが。

南京侵攻はﾛｸな物資持たずに決行された、て聞いたことあるな。
辿り着いた歩兵はみんな飢えてたんで、必然として略奪が始まった。
「焼くな、殺すな、奪うな、姦すな」なんて通達がわざわざ回るくらいだから
相当凄惨な状況だったんじゃないのかな？


でも30万人は言いすぎだと思うが。

http://flash-x.hp.infoseek.co.jp/HyperSSD.swf　　黄色い日本ぶっ潰せ！！

家の爺ちゃん当時南京にいたんだよなあ

>>182
重慶虐殺は作られそうになったな。重慶空襲の事を指して。

もっとも、それを言い出されたらほかの空襲戦全てが虐殺になるし、
東京大空襲、原爆も虐殺だと言う認識が広がり、
日本は絶対悪と言う認識が薄らいでしまうから、あっというまに消え去ったが。

事実は事実として認めなければならないぞ。
だからといって怯む必要はない。

兄弟親戚とか血が濃いほどに憎しみは深くドロドロしてる
ここはもう国交断絶がいいですよ

>>1
あんたこんなスレばっかだなｗｗｗ

中国では天安門事件についてどう語られてるんですの？

中国最強！
日本弱www

>>186
どこの軍隊でもそんな通達ぐらいだすと思うが。
むしろ、そういう通達がでている、と言う時点で組織的虐殺なんてものはありえないし、
圧倒的多数の指揮下にない兵士による暴走、なんてのもありえなくなる。

後、南方諸島戦と混合してないか？

基本的に日本軍人は死ぬ気で出征したから、戦争も凄惨なものにならざるをえないね

>>1ってバカなんでしょうか。脳みそあるんでしょうか。
人が騒げば何でも事実になってしまうんですか？( ゜∀゜)ノ〃∩ヘェーヘェー

昔BSでフツ・ツチ族のその後、みたいなのをやってたんだが、
子供殺された親が殺した相手だったかな？に
「争いだから仕方がない」みたく括ってたのが印象的だった

こうはいかんもんかね。

あったのか無かったのか
はっきりしないから
もう一回戦争して大虐殺すればいいじゃん

当時の日本は民主国家じゃなかったんだよ。
国民は洗脳されやすく民度もずっと低かったろうよ。

真偽に関わらず、嘘も１００回つけば既成事実となります。
南京事件はもはや、国際的にあったと認められています。

>>198
そこでは争っても得るものは個人の微々たる物だから
日本からなら莫大な賠償と保障がえられるから奴等は必死

日本で教えている歴史と
中国・韓国で主張している歴史を
解かりやすく比較検討している本があるなら教えてくれ

>>201
新展開がネット発だからねぇ

とにかく日本はわびつづけること！それ以外の道は無いね。

>>180
過去ログぐらい読めよ･･･
南京事件があったことは悠然たる事実。
それを「本当にありませんでしたよ」と言わんとするような書き込みがあるから、
お前ら本当に無かったと思ってるの？と疑問に思うこととなる。

BEって笑点の座布団みたいに面白くなかったら奪えるといいのにね。

虐殺はあったけど、大をつけるほどか微妙。
ベルリンのソ連軍よりはだいぶまし。国民党軍の行為と比べてもまし。マオの(ry)
インドでノーベル経済学賞をとった人は人民中国を民主主義国家とはみなしていない。非民主主義国家には言論の自由がないので、反日でしか、デモができない人民に同情はする。

うちの家族は>>1に皆殺しにされました
みんなもそうだよな？　

同じ境遇の人は何人殺されたか書きましょう
うちは３人

こんなわんぱくﾗﾝﾄﾞの釣り堀みたいなんじゃなくて
もっとガチのｻﾖとか来ないんかねぇ

こんなんとジャレてるばっかりじゃｺﾋﾟﾍﾟ暗記するだけの・・
ｻﾖの言う所のﾈｯﾄｳﾖに本当になっちまうぜ

さすが日本人
日頃いいもの食べてるから精神的に落ち着いてるね。
チャンコロが必死になって釣っても、なかなか釣られない日本人。さすが。
日本人が釣ると、いつも大漁なのにねｗｗｗ

>>193
自国に少しでも不利な事件は、全く国民に知らせていないだろうね。
ネットで啓蒙しようとしても、即刻消されるし。
今のところ、日中翻訳掲示板である上海クイーンの中国人が知っているが、それを
認めている中国人は極わずかだろうね。

日本人が大量虐殺なんてする訳ないじゃん

>>1がへたれ。


終了

>>206
一応、このスレにはかなり初頭からいますが？
戦争関連国際法上不法な殺戮を組織的にやった、と言うのは明らかに否定できますが。
また、ゲリラが状態化していて、ゲリラのまきぞえになったのなら、ゲリラの方が悪いと。

人肉餃子とか、被害者をでっかいナベに入れて煮込んで食うとかｗｗｗ

悠然たる事実

つーかここまで必死に否定してる奴等も十分キモいし
有ろうが無かろうがどうでもいいじゃん

>>180
>>148

>>215
捕虜の処刑は明らかに違法だが。

便衣兵狩りも裁判等を行わず、かなりいいかげんな判断で処刑していた。
法的な手続きを踏んでいない。

無関係の一般市民が数多く含まれていた。

ナンキン大虐殺GJ　３０万人とかいわずもっとやっとけよ、んなクズ

大虐殺かどうかは知らんが、うちの中学校の先生は
「日本兵が中国の人を一箇所に詰め込んで銃を差し込んで撃ちまくった」
ってなこと言ってたよ。

だからさ、南京大虐殺はあったって事でいいじゃない
もう謝罪も賠償も済んでるんだ、いちいち言い争う事もないだろ?

中国人はアメリカにボコボコにされた小国日本より圧倒的に弱く
たいした武器も持ってない弱小集団に300万も殺された
史上、類を見ない超弱い民族だったって事だろ?
もうそれでいいじゃないか
中国の言い分もそろそろ認めてやろう

南京事件があったことは悠然たる事実。

虐殺はあった。問題はその人数ってことだろ？　多いか少ないか。

>>215
そこまで自信を持って否定できるのであればこの場で語って頂きたいですね。
俺を納得させてくれませんか？

結局、アジアっていうのはアメリカがいなきゃあ大混乱になっちまうな
そういう意味で日本が戦前、西欧をアジアから追い出そうとしたのは間違いなんだよ

>>175
お前の想像の中での話なのに、
考えを押し付けるなよ。
ところで虐殺はあったという証拠を示す
資料名を1つでも挙げれるのか？
まさかそれすらもできんほど無知で
歴史を語ってるんじゃありますまいね？

虐殺はしたよ
敵国民なんか皆殺しにしちゃうのが戦争だもん悪いことではない！

愛国心無罪が中国の今のデモの主張で、物を破壊しても愛国心あるからＯＫとかいう考え方してるくせに
日本の戦争を批判してるって馬鹿すぎ

>>218

こういうヤツが一番問題だな
本当にどうでもいい事だと思ってる？

徳川家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他すべての政治家

実際のところ
中国との歴史問題なんてどうでもいいよな。

なんかあんまし萌えねえよなｗ

>>127
＞南京の正規戦そのものは半月程度で終って、その後はゲリラ戦が始まる

南京でゲリラ戦？？？？

出鱈目言うなｗ
ここまで無茶苦茶な奴は初めて見た。

っていうか適当な人数でどんどん増やし続ける中国が異常。

南京事件があったことは悠然たる事実。
南京事件があったことは悠然たる事実。

>>228
つ【俺の爺ちゃん】

うちの爺ちゃん華北でシナ人に殺された。

民間人の服で偽装したゲリラ中国兵を2000人銃殺にしたことが、南京大虐殺のうわさの元だがや

>>217 ｻﾖｸ乙 言論の自由は認めるが、売国奴の思想は受け入れられない ｻﾖｸ仲間で頑張ってﾆｬ〜

1は頭の悪いネットウヨちゃんだろうな。
彼なりの議論の喚起ですよｗ

鉄不足の戦時中に意味も無く「３０万人ｗ」も殺すはず無いじゃん

>>229
>敵国民なんか皆殺しにしちゃうのが戦争だもん悪いことではない！
殺していいのは軍人だけ。
民間人を殺すのは×

>>234
もしかして便衣兵のことを言いたいのでは？

愛国無罪の考えはとても危険だ。
愛国のためなら日本人を殺してもＯＫってことだろ。
戦前の日本そっくりじゃん。

南京虐殺あっただろう。おまけにチベット大虐殺もありました

あったのは事実だろうな。戦争なんだし当たり前
でも、30万も殺してない

南京事件があったことは悠然たる事実。
南京事件があったことは悠然たる事実。

結論
南京で日本軍による大規模な虐殺があった。
大使館や日本料理店に石を投げる中国人は馬鹿。
取り締まらない中国政府は今回の事態に責任を負うべき。

中国人は、戦争をやらずに民間人を世界最大級に虐殺した素晴らしい国家ですね。

爆釣だな

>>1


ないよw

914 番組の途中ですが名無しです 2005/04/17(日) 14:19:06 ID:gsiJaUNs0
少女の公開処刑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

路上に投げ捨てられる赤ん坊
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm

チベット人弾圧動画
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

連PKO分担金の滞納割合　韓国はワースト１位　2位は中国
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113221956/

【中国やばい】公害問題めぐり３万人以上暴徒化
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113274435/

【中川GJ!】中国は「怖い国」　中川経産相が不快感表明
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113274187/

【町村外相】中国反日デモは「破壊活動」と指摘、外交日程見直し検討
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113155341/

韓国大統領だめおし「日本民族と一緒に生きるのは全世界の不幸」4様
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113028968/

【やり過ぎた？】反日デモ主催団体がネットで中断声明発表２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113235731/

【中国首相】スリランカで小泉首相を「津波被災支援してない」と揶揄
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113152729/

>>222
まさに　講釈師、見てきたような嘘を言い。

なんか論点がはっきりしないんだけど、
要するに、中国側は南京で大虐殺があったって言ってて、
だけどそれを証明する資料はなにも持ってないってこと？
んで、実際はまあ、多少の虐殺はあったことはあったんだろうけども、
中国側の主張する何十万人って規模のものではなくて、
もっと小規模のものだったので、それは戦時中のことだからまあ、しゃーないな、
ってことでＯＫ？

>>215
ゲリラは元もと正規兵じゃないから、それが投降して来たからと言って捕虜にはなりませんよ。

それと、かなり多数の便衣兵が入り込んだ時点で
事実上軍法会議が開けない程の量になってしまっているが。
例えばゲリラとして１万人殺された、としよう。
しかし、南京戦はゲリラ戦含めても半年２００日として、毎日５０人規模裁かないとならない。
現実的でないとしか言いようがないが。

>>225
どちらに責任があるのか、と言う事もな。

ﾁﾍﾞﾀﾝ (;´Д`) ﾊｧﾊｧ

南京では昔シナ人の手で大虐殺があったそうだが、そういう汚らわしい歴史を
もみ消すために日本軍の蛮行を捏造したらしい
これはシナの常套手段なんだが、清潔な日本人はまんまと罠にはまって
しまい、赤日や売国政治家・官僚がこれにのっかったのが事実

他の地域では美談がおおく軍規の厳しい軍隊なのに中国では残虐になる不思議。
まぁすべての人間がすばらしい人間だったというつもりはないし、
虐殺があったとしてそういうことせざるを得ない事情や状況があったんだと思う。

ソレについてしょうがないジャン日本だっていっぱいいっぱいだったんだし、
それよりもそれをことさら教科書等で強調して反日煽ってる中国の教科書の方が悪いよ。
中国・韓国がそう主張してるっていうの明記すればいいんじゃね？
あと中韓も日本のいいところ書けって言い返して欲しい。じゃないと歩み寄りは無理。

南京事件があったことは悠然たる事実。

南京大虐殺をする前の日本軍に対する中国人の評判はどんなものだったんでしょうか？
誰か分る人がいたら教えて下さい

「日本を責めているが中国の歴史教科書は虚構である」米CNN

CNN.com - What Chinese textbooks don't say - Apr 14, 2005
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html

エキサイト ウェブページ翻訳
CNN.com--中国の教科書が書かないこと--2005年4月14日
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fedition.cnn.com%2F2005%2FWORLD%2Fasiapcf%2F04%2F13%2Fchina.japan.ap%2Findex.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
　　

そもそも他国に軍を送るべきじゃなかったな。
どんな理由があるにせよ。
韓国併合なんてもってのほかだった。
半島と関わった時点でろくなことはないと先人達が気付いていれば。。

>>243
おまえは真性シナ人だな

>>1死んだオレの爺ちゃんは職業軍人だったんだけどオレが小さいときによく聞かされた言葉はｺﾚ→『中国人に酷い事をした。全部 上（帝国日本政府）からの命令だからしょうがなかった。』とね…だから南京はマジだったんだろうね

ゲリラ戦に打って出られたら民間人に手出ししないなんてヌルいことは言ってられないわな。

最初に言い始めたのは朝日の捏造記事だっけ？

>>234
一応、ゲリラを発見して処罰する、と言うのもゲリラ戦にいれといてくれ。
、、、、、、それとも、正規戦終了後は完全に戦闘と言える物はなかった、とでも言うのかな？
ゲリラの疑いがある人間も全く現れずに平和な南京市が現れたとでも。

南京事件があったことは悠然たる事実。

>265
真性シナ人がそんな区別出来るわけ無い。
デモと暴動の区別だってない。

>>257
南京で便衣兵が活躍していたとする確かなソースはありますか？
いたのは、武器を捨て、軍服を脱いで逃げ込んだ敗残兵。

>>266
そりゃお前が在日だから

南京事件を正当化するのは良くないよ。
欧米の目撃者も多数いて、当時この事件は世界中を駆け巡ったんだから。

まあこんな問題、俺の知ったこっちゃないが、つか、アホでよく分からんが、
このスレに基地外が何人かいることだけは分かった。

>>256
政治問題は無意味に人と金がいるみたいだねぇ

>>272
武器を捨てた、と外からわかるのであれば、誰もゲリラに苦労しませんな。
軍服を脱いで投降せずに市内に逃げ込んだ時点で、ゲリラですよ。

>>266
きっとお前の爺さんがレイプ魔だっただけで、上からの命令だったと嘘ついてるだけだよ

そういうじいさんたちは俺もよく知ってる。根っからの犯罪者なんだよね。

>>270
第一次南京事件と第二次南京事件な。
あれはひどい。
日本人の婦女子をむちゃくちゃにしたな。
あれがシナクオリティー。
船に臨検と称して乗り込んで殺戮レイプし放題。
やっぱり許せないな。



これが本当の南京事件。覚えとけよ、みんな。

反日騒擾の動機：粗暴な中国の国連改革妨害

　温家宝中国首相が南アジア訪問で見せた人懐こさと、
北東アジアの隣人日本に対して中国が示した振る舞いは、際立った対照をなしている。
先週末生じた反日デモは、韓国で起きた同様のデモと共に、
この地域で将来発生するであろう緊張を警告しているだけではない。
これらは世界全体の統治と国連機構のありかたに深い意味を持っている。
　中国のデモは民衆の手によるものであることは間違いないが、
当局の黙認のもとに行われたことは疑いがない。
昔からある、日本の中国占領の記述をめぐる教科書問題は単なる口実であり、
今回の騒乱のおもな引き金は、日本の国連常任理事国の座への取組である。
　学生が国内の不正に対する怒りのはけ口を、当局でなく外国人に向けるというのは、
常に憂慮すべき兆候であり、自らの失政から目をそらさせるために
国粋主義的感情を煽り立てにつながっていくのである。

>>266うちの爺はそんなこと言わなかったぞ


支那か貴様は

中学校のころの社会科の先生が、
「南京大虐殺はあったんだ！俺のじいさんが撮った証拠写真が家にあるんだ！」
って言ってたが、もしかしたら・・・

死体は海に捨てたらしいよ。

シナ人って２０以上数数えられないじゃなかったけ？
２０以上は『いっぱい』だろ？

悠然たる事実、ってどういう意味？

　中国のデモは民衆の手によるものであることは間違いないが、
当局の黙認のもとに行われたことは疑いがない。
昔からある、日本の中国占領の記述をめぐる教科書問題は単なる口実であり、
今回の騒乱のおもな引き金は、日本の国連常任理事国の座への取組である。
　学生が国内の不正に対する怒りのはけ口を、当局でなく外国人に向けるというのは、
常に憂慮すべき兆候であり、自らの失政から目をそらさせるために
国粋主義的感情を煽り立てにつながっていくのである。

>>277
便衣兵とは
平服で攻撃を仕掛けたり、平服で武器を非公然に携帯したりした物を指す。
いずれも南京にはほとんど居なかった。
単なる敗残兵なら拘束した時点で捕虜だ。

また、処刑には軍事裁判や軍律裁判が必要だが、日本軍はこれをしなかった。

>>237
証言は証拠能力としてはかなり信頼度が低いです。

所でおじいゃんの言う虐殺と
中国で言われている残虐非道な殺し方というのは一致してるの？

>>285
「悠然」でぐぐってみたんだけど
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E6%82%A0%E7%84%B6&lr=

俺日本人だからﾜｶﾝﾈorz

うちの爺は葬式の噂話でノモンハンらしい

俺の車を褒めてくれたよ

うーん、南京大虐殺があったのかなかったのかの議論は興味深いけど、
ただ単に、罵倒したり根拠のない人格攻撃に終始するのは見ていてつまらんな。
普通に議論して打ち負かすことが出来るのに、余計なことして水を指すなよ。

と、ニュー速でﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>1
＞　ヘタレだもんな〜（笑）
まで読んだ

>>284
…　　…　正解！

＞＞１
中
大

な
お


おな大中　→　オナ中

つまり>>1は現在オナニー中です

>>287
それ以前の戦闘で散々ゲリラ戦をやっていたと言う事を踏まえれば、
単に敗残兵がゲリラ活動を行う前に拘束し、処罰した結果、発生しなかっただけだろう。
拘束と言っても投降して来たのと、こちらが捕まえたのでは全く違う。
前者の処罰であれば問題だと思うが、後者であればゲリラが活動を起こす前に捕まえただけの事だ。
日本の刑法でも自首と、逮捕では刑罰には明らかに差があるだろう。

[虐殺否定18の根拠]

1、陥落当時の南京の人口
2、陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
3、大量の死体など見たものはいない
4、国際委員会の日本軍犯罪統計
5、難民区は安泰、感謝状を受け取る
6、事実無根の捕虜大量殺害説
7、崇善堂11万埋葬のウソ
8、上海特務機関員、丸山進氏の回想
9、スマイス博士の戦争被害レポート
10、何応欽将軍の軍事報告
11、中国共産党の記録にも無い
12、国際連盟も議題にせず
13、米、英、仏などからの抗議も無い
14、米、英のマスコミほとんど取り上げず
15、箝口（かんこう）令など布かれていない
16、目撃者のいない“大虐殺”
17、「動機」が見当たらない事件
18、記録映画「南京」

全然当事者じゃないスイスの人に調査してもらえばいいじゃん

差別的な発言をすることによって
議論から逃れようとする輩が多数居る件について

>>282
元朝鮮人

>>287
凄い与太を書くなｗ
ほとんどが便衣兵だったんだよ。城内に残留していたシナ兵は。
正規兵と見られる部隊は郊外が中心。
それと多くの捕虜を拘束している。
軍律裁判が何故出てくる？

>>1
とりあえずポイントくれ

>>273オレ日本人だよ…あとまだまだ聞かされた事がある。『ワシだって辛かった。だから撃つ前にそいつらにタバコ一本だけ吸わせてやった』とか言って泣いてたわ。死んだ爺ちゃんが言ってたんだから南京事件はマジだと思う

ベトナムのソンミ村？事件だっけ
あれでも画像見せて「このあたり一帯はこうだった」と証言とてたら
数万人虐殺事件になるよね
あの中国のことだから適当に言ってるだけに思える

>>289
おい、日本人なら「悠然」くらいわかれｗ
ツッコミどころはそこじゃなくて言葉の使い方だ。

×悠然たる事実
○厳然たる事実　←たぶんこう言いたいんじゃないかと　

南京大虐殺をする前の日本軍に対する中国人の評判はどんなものだったんでしょう
やはり南京大虐殺の前から虐殺を行うような酷い軍隊と思われていたのでしょうか？
わかる方がいれば教えて下さい

また、北京政府が忘れたがっている事実として、中国と韓国以外のアジアでは、
日本帝国主義は欧米帝国主義の終末を早めるものとして歓迎されていたということがある。
　日本をさらに土下座させたがっている韓国について言えば、
経済発展の奇跡を実現したとして幅広い人気を集める朴正煕大統領が
満州国駐留の日本軍将校だったことを忘れたがっている。

ソース：ヘラルド・トリビューン（原文英語）　
http://www.iht.com/articles/2005/04/11/opinion/edbowring.html

>>278てめぇいい加減にしろよ！オレの爺ちゃんを侮辱すんなや

俺のポイントが３０になったら南京大虐殺は捏造。

>>302
それって、戦後に共産党に捉えられて洗脳されたんじゃないのか？
溥儀みたいに。

>266
>>302
なんだそれマジなのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
ここ見たら色々資料があるって書いてあるから実際にあったんじゃないの？
規模は別として

>>300
しかもその正規軍が号令だけ掛けて、形勢不利になると我先に逃げ出したもんだから、
あー、きっと南京は今頃ひどいことになってるんだろうなぁ、という空想で語り継ぐと。

>>304
いや、単にぐぐったら面白かったですよ兄貴、って言いたかっただけでｗ

後、投降する場合にしても、
今確保しそうな状態で、「自首する」なんて言っても通用しないのはわかるよな。

軍服を来て、正規兵の状態で投降しないと捕虜ではない。
非正規兵が、発見されて捕まった時に自首する、なんて言っても
ただ犯罪者がつかまっただけのこと。

>>1
チベットに謝罪と賠償したの？？

>>302
私のおじいちゃんは、そういう嘘を言って、サヨクやチャンコロに媚を売って
金儲けの材料にしようとする人がいて嘆かわしいといってたよ

だから南京事件は嘘だと思う

南京豆屋が仕組んだ当時新手の宣伝でした

うちの爺さんは当時コックだったらしい

223 名前： 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 投稿日： 2005/04/17(日) 14:18:48 ID:wRD/b4wd0
だからさ、南京大虐殺はあったって事でいいじゃない
もう謝罪も賠償も済んでるんだ、いちいち言い争う事もないだろ?

中国人はアメリカにボコボコにされた小国日本より圧倒的に弱く
たいした武器も持ってない弱小集団に300万も殺された
史上、類を見ない超弱い民族だったって事だろ?
もうそれでいいじゃないか
中国の言い分もそろそろ認めてやろう

↑こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国大使館にに花を送るｵﾌを誉めてたｺﾃだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
評判というよりシナ兵の横暴の方が問題になっていたぐらい。
日本軍進軍の報を受けて南京をほっぽって逃げた部隊が多かった。
で日本軍駐留で治安回復にともない、戦闘を避け非難していた住民が
すぐに帰ってきた。
写真としては平和蘇る南京で示された映像がもっとも信憑性が高い。
配給する日本兵とそれを笑顔でうける南京市民。
そんなのが何枚もあるんだよ。

>>295
拘束まではいい。
処刑は違法。

>>296
1.陥落時の南京の人口は２０万人ではない。
2.増えたのは「安全区」のみ。外から逃げ込んできた人。虐殺が行われたのは主に安全区外。
3.いる。
撮影者・撮影時・撮影場所がはっきりしている写真。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
12.連目理事会で中国代表が触れている。
１９３８年２月１日
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

14.採り上げている。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nytimes1.gif

チベットのことがよく話に出てくるけど、チベットで何があったの？　教えて偉い人。

>>319
その写真UPしてちょ

虐殺はあったんじゃないの？

>>302
今のイラク戦争ですら米兵の４割ほどが帰国後精神のケアが必要な状態らしいから
虐殺するまでいかなくても数人殺しただけでもかなりショックだろうし
それが虐殺の根拠とは言えない

柳条湖事件も日本の自作自演だし、
当時の日本の軍人は相当民度の低いことをやっていたんじゃないかな。

>321
チベット解放運動とかいってシナ軍侵攻した。
現在進行中

>>310まあな。オレが小学生の頃 爺ちゃんに聞かされた話だ。南京でやったかはしらんが中国と台湾とフィリピンに出兵したと言ってた。船で行ったらしいんだけどとなりの船が撃沈されてわしらの船は助かったとかも言ってたなぁ

連目→連盟

中国共産党の協力者は、日本人であっても新中国政府に引き渡せるよう
今から法改正しておくべきだね。

騒げば事実になる、やっぱりアッチの人はそう思ってるのかな？
実際、中韓が実践してるし。日本も行動で示せ！は同意。

ポイントってなぁに

>>320
お前、犯罪者捕まえて「拘束したから処刑してはならない」ってむちゃくちゃ言ってますな。
軍服捨てて民間人の中に逃げ込んだ時点で犯罪者なんだよ。
中国軍が散々ゲリラ戦術取っていた状況下では。

この種のスレって必死の長文レス多いよな。同じことばっか繰り返しで読む気せんわ
３行にまとめる能力ないんか？

中国のチベット侵略年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm

チベット人たちの心の叫び
http://www.yi-web.com/~nirai_20/h_mao.html

「中国政府は宗教弾圧続けている」人権団体が報告

　ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」は１２日、中国政府が新疆ウイグル自治区で
「反テロ」を名目に大々的な宗教弾圧を続けているとする報告書を発表。

「新疆ウイグルの宗教弾圧」と題し１１４ページにのぼる。これまで明らかにされていなかった当局文書や
現地インタビューで構成。中国当局が家庭での信仰も規制、指導に従わないイスラム教徒に日常的な嫌がらせを行い、
平和的宗教活動も拷問や処刑によって罰することがあると訴えている。 (以下略

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200504/sha2005041304.html

少女の公開処刑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

路上に投げ捨てられる赤ん坊
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm

チベット人弾圧動画
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

>>302
普通に軍人殺しただけじゃん。
中国人の言っている「虐殺を楽しんだ日本人」
とは違うことに気づけ

もめてるから結論を出してあげます

戦時中だしあったであろうがその後の中国側の過剰被害報告や捏造が激しく
事実を知ることは不可能

よって時効という名の無罪です

>>337
あんたが正解

ID:jUh+PK8D0
ID:ivt/OqqlO

ﾌﾟﾛ市民団体同士の会話乙

俺みたいな馬鹿に、ドイツと日本の立場の違い教えて。

イラク戦争でもイラク人捕虜のリンチがあったみたいだしね。
当時の日本の精神状況を考えるとあまりあると思うが。

だからといって許されるワケじゃないと思うけど。それは過去の話で。

それよりすごい侵略拷問弾圧をやってのけてるシナ人に言われつづけたくない。

>>325
そんな話あの当時はまだ世界中が悪いことを平気でやっていた。
悪を糾弾したいなら、ヨーロッパの封建制とか絶対王政は全部極悪だな。

撃つ前にタバコねぇ、すごい余裕だこと

>>319

首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしいものだった。

　中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を獲得で
きるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
　中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニックのあと、
日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。中国防衛軍の行為ほど
には悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。が、その幻想はたちまち破れてしまった。
シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日

まぁアメリカでもイギリスでもドイツでもやってる事だけど
戦勝国の正当性のためにおおげさにでっちあげたんだよ

>>337
うん、俺もそれが正しいと思う。
どのみち、わずかに逸脱行為があったのは否定はしないが、
中国が言ってる事例のほとんどは虐殺とよべるような物ではないってことだし。

>>337
同意しとく

うちの裏のビルが屋上にでかでかと中国国旗を掲げてて恐いです。マジで。
街中からは見えない死角に赤い旗がたなびいてます。
これ以上日中関係乱れたら、ここの治安が悪くなりそうで不安。

フジのめざまし土曜日
ttp://www.imgup.org/file/iup21552.jpg

これの一番下のおっさんが良いこと言ってる

日本は悪いとしか教えない現行の教科書では、インドネシアの独立記念日に日本の軍歌がパレードで演奏されている
理由や、多くの台湾人が「日本精神（ジップンチェンシン）」を誇りにして親日である事や、パラオ共和国の国旗がなぜ
日の丸の旗に似ているのかが答えられないのです。偏った寸断された歴史教科書では、祖父母の真実も健全な誇りも
体験できません。

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_1_1.htm



政治的に日本を利用しようとしている中国韓国以外のアジアの国は、日本は解放戦争をしてくれたといって日本に
感謝しているんですよ。
インドネシアの独立記念日には日本の軍歌が流されているんですよ？

>>342
そうだね。ヨーロッパの世界侵略も相当醜い。
だから被害者側が同情されるのは当たり前だと思うよ。

【画像有り】これはもうデモじゃなく『暴動』だろ【中国反日デモ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113671030/

馬鹿ウヨは捏造語るしか脳がねえからな。
馬鹿ウヨが朝日や半島を叩くのって、ただの同属嫌悪だろｗｗｗｗ

正調総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上 ｻﾝｷｭｰ

南京大虐殺（笑）

>350
その辺をないがしろにしようとしてる今の日本の方がはるかに醜い気がする。

うーん、話がでかすぎて、何が良くて何が悪いことなのか分かんなくなってきた。

【中国】上海反日デモ：日本料理店「味蔵」襲撃の中国人４人拘束[04/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113677251/176-

写真、動画うｐ中
http://puka-world.com/ren/index.htm

ゴキブリチャンコロが何人殺されようがどうでもいいじゃんｗ

中国は前政権を徹底的に貶めることによって現政権の正当性を主張するという
特徴が史書を見ても明らか。
そしてたまたま前政権の部分が日本軍に置き換わってるだけで昔からやってる
ことは同じ。

>>327
オレも爺ちゃんから戦争の話一杯聞きたかったんだが物心が付く前に亡くなってしまったんだ。

やっぱり宇宙人による地球侵略はあったんだよ！
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　韮や矢追がこれだけ騒いでいるのに対し、
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　大槻はせいぜい特番で吠えるだけ。
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　宇宙人がいないならもっと学者も行動で
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　示せばいいのに何もしない。

またはじめに戻ってループしそうだから対人地雷置いときますね

　　　　　　　　,･=･,

中国風に言うと「愛国無罪」

>>354
じゃあ南京小虐殺くらいで許してくれ

「日本を責めているが中国の歴史教科書は虚構である」米CNN

CNN.com - What Chinese textbooks don't say - Apr 14, 2005
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html

エキサイト ウェブページ翻訳
CNN.com--中国の教科書が書かないこと--2005年4月14日
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fedition.cnn.com%2F2005%2FWORLD%2Fasiapcf%2F04%2F13%2Fchina.japan.ap%2Findex.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
　　


歴史を勉強しましょうね。

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件

>>1
国家より一日一日の生活の方が大事

>>327
俺、爺ちゃんからきいた戦争の話って、シベリアに抑留されて、
あまりの寒さに、しょんべんが速攻凍って逆さつららになった、ぐらいの物だ、、、、。

うちのおじいちゃんはいつも、戦争に行った話を楽しそうに語る。

「あっ、さて、さて、さてさてさてさて、さては南京大虐殺」

>>350
ﾊﾟﾗｵの独立って太平洋戦争終結後のﾊﾅｼだろ？
現地に取り残された日本兵が積極的に協力した、てﾊﾅｼは聞いたｺﾄあるよ

じいちゃん生きてる奴はいいな。
俺のじいちゃんは・・・

南京大虐殺でっちあげといい、中国は昔から捏造が好きですねｗｗｗｗｗｗ

中国の愛国団体のインターネット「愛国者同盟網」などが１４日、「関西で
中国人２人が襲われ、１人が死亡した」とする記事を流した。中国外務省の
秦剛（チン・カン）副報道局長は同日、同省のホームページで「慎重に事実確認
を行ったが、決してそのようなことはない」と否定するコメントを出した。記事は、
関西地方で発行されている中国語新聞の記事を引用する形を取っているが、
この新聞社は「全くの偽り」などとする抗議文をネット上に掲載した。

http://www.asahi.com/international/update/0414/012.html

パラオと日本の共通点
アメリカの奴隷
パラオの歴史を見ればわかるはずだが

爺ちゃんから昔話聞ける奴が羨ましいよ

『南京殺人事件』くらいにしてくれれば認めてやるよ

>>373
うちも亡くなってるぞ　(´･ω･｀)

>>1
TVで騒がないから南京大虐殺はウソだってか(笑)
単純な野郎だな!つまんね!

あのアカヒ新聞でも今回はやりすぎだと思ってるらしいな

旧満州でデモか・・・残念だな、、、

>>372
それはインドネシア。
パラオ含めもと日本信託統治領の国々は大分長い事アメリカの信託統治領にあって、
波ら尾は日本との併合を望んだが、日本政府が断った。と言う話だったはず。

[虐殺否定18の根拠]

　　はじめに
1、陥落当時の南京の人口
2、陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
3、大量の死体など見たものはいない
4、国際委員会の日本軍犯罪統計
5、難民区は安泰、感謝状を受け取る
6、事実無根の捕虜大量殺害説
7、崇善堂11万埋葬のウソ
8、上海特務機関員、丸山進氏の回想
9、スマイス博士の戦争被害レポート
10、何応欽将軍の軍事報告
11、中国共産党の記録にも無い
12、国際連盟も議題にせず
13、米、英、仏などからの抗議も無い
14、米、英のマスコミほとんど取り上げず
15、箝口（かんこう）令など布かれていない
16、目撃者のいない“大虐殺”
17、「動機」が見当たらない事件
18、記録映画「南京」

>>367
これか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1067238763/37-43

大量の死体など見たものはいない

スマトラ沖地震で６万人死亡であの惨状。
その数倍の数の死体が街の中にあったならどう処理した？
陥落から難民帰還するまでの短期間のうちに死体は跡形もなく消えていたのだ

多くの従軍記者やカメラマン、作家、詩人などが口をそろえて言うごとく、「南京大虐殺」などということは、
東京裁判が始まるまで、見たことも聞いたこともない事件だったのである。
　最後にこのことを証明するかのように、細川隆元氏が昨年（1986）終戦記念日前の日曜日、ＴＢＳの「時事放談」で、
次のように言われたことを読者も記憶していよう。
　「わしが朝日新聞の編集局長であった時だ。南京に特派した記者達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか
噂を聞くが、本当はどうだ？と、一人一人に聞いてみた。全然その様なことは見たことも聞いたこともありません――
というはっきりした返事だった。・・・・何万、何十万なんて言う虐殺など絶対にない。絶対になかったとわしは思う」という
意味の強い発言をしていたことを付記したい。　

謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著

>>332
で、裁判無しの処刑が合法だとする根拠は？
民間人と敗残兵を分ける判断の基準は何？

亜熱帯の気候の中で何十万人も纏めて殺せば下手すりゃ腐敗が進んで疫病が流行る。

南京虐殺は日本人を虐殺した事実を隠す為に造り上げられたお話。
まったくのでたらめです。

日中戦争って侵略戦争？

うちのじいちゃんは生きてるけど
パソコンでチャットばかりしてて何も教えてくれない

南京虐殺は混乱に乗じて中国人が中国人を虐殺した事実を隠す為に造り上げられたお話。

>>391
スマン

虐殺があったとか無かったとかどーでもいいんだよ。
兎にも角にも日中戦争でﾁｰﾉを全滅させなかった事だけが悔やまれる。
あいつらはﾁﾝｺみたいなもんで
触れば触るほどﾃﾞｯｶｸなるから
あんまり触らないほうがいい

２０億人殺したって聞いたけど本当？

これだけ騒がれると、結局南京大虐殺があったのか無かったのかもうわかんね。

てかさあ、虐殺があったから何？
チャンコロなんてもともと殺されて当然の人間なんだからいいじゃんｗ

>>387
>>257で述べてるように、あまりのゲリラの多さに開けない程になってしまっていると。
そこで間違われて殺された人間がいたのは否定できないし、可哀想だと思うけど、
それほどのゲリラを市内にぶちこんだ中国軍側に責任がある。軍民の区別をつかなくさせたから。

自分とこの兵隊に特攻させるくらいだからそりゃキチガイですよ

>>390
そうだよ。日中戦争なんて何の正当性もない戦争だからな。
中国をひっちゃかめっちゃかに掻き回しただけ。日本の恥だ。

まんどくせ
シナがあることないこと言うなら、こうするべ。
南京大虐殺は俺が昨日パスタゆでながらやりました。

>>400
過去の歴史において侵略戦争しなかった国なんて殆んど無い。

>>386
田中正明は捏造厨だからソースにならない

当時南京にいた日本人による証言（石川達三・大宅壮一など）
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

外務省も当時から把握していた
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html
「あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長
に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた」
法眼晋作

中国人の非常識が、日中戦争の開戦原因

戦争なのだから、中国の民間人を何人か殺したこともあっただろう。
けれども、「大虐殺」と表現できるようなほどではなかったはずだ。

死んだじいさんは、虐殺は確かにあったって言って
いたけど。
規模までは教えてくんなかったしな…

>>400
ろこうきょう事件の出どころ不明の鉄砲の発射音(これは今でも推測だけで誰か不明)と、
通州事変と

た　っ　た　今　上　海　で　起　き　て　る　よ　う　な　大　暴　動

がきっかけ。

一家全員公開銃殺刑
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113288949079.jpg

支那畜が一番嫌がる天安門事件の写真
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458579708.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458567358.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458557134.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458544460.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458532177.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458519700.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458503066.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458491402.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458477234.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458463404.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458452154.jpg

ほんとほんと南京大虐殺があったっとするなら(実際はなかったと思うが)
なんで中国人全て殺さなかったんだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
南京大虐殺論争ウィキペディア

勝てない戦争はするなってことだ。
勝てば官軍負ければなんとやらだ。

>>398
ゲリラの疑いがある。
裁判を開く余裕がない。

なら、拘束しておけばいいだけ。
裁判無しで処刑していい理由にはならない。
そもそも、便衣兵狩り自体がきわめていいかげんだった。

また、正規軍の捕虜の処刑の正当な理由は何もない。

このスレのログは対日外交の材料として中共当局が押収致します

南京大虐殺が事実だとしたら、それを行うような人達なら恐らく南京以前も同じよ
うな事をしてきたはず、南京に来た途端別人になったのなら別だがそんな事は無い
と思う。
日本軍が無抵抗な者を平気で殺すようならそういった悪い噂は瞬く間に広がるだろう、
しかしそうだとしたら日本軍は攻撃する前にビラを撒いていたので攻めてくるのを
知ったほとんどの人は逃げ出すはず、無抵抗でも殺されたりしちゃうので。
でも実際に虐殺のあった時に南京に居た人の数を考えると・・・
日本軍が攻める前に大勢の人が南京から逃げたという記録はないのでしょうか？
またあったとしたらそれは何人くらいいたのか知りたいのですが。

あいつら、いくら殺しても湧いてくるらしいからな。

たしかにオレの爺ちゃんも大虐殺とは言ってなかったな。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E8.htm

天安門事件では多くのデモ参加者が犠牲になりましたが、中国政府は死亡者がいたことを認めていません。
平成８年１２月１０日、アメリカを訪問した中国の遅浩田国防相はワシントン市内の国防大学で講演し、
「死者は一人も出なかった。誇張して伝えられている。当時、私は総参謀長だったから言えるが、
天安門広場で命を失った人はなかった」と述べました。これに対して、アメリカ国務省のバーンズ報道官は、
「事実に反する。歴史を書き換えることはできない」と厳しく批判しました。

　中国政府は、いわゆる南京事件（南京大虐殺）で、日本軍は３０万人の中国人を虐殺したと、非難していますが、
１０年前の小規模な騒乱における犠牲者の数さえ正確に発表できない中国政府が、
５０年以上前の大規模な戦争と混乱の中での犠牲者の数を把握しているとは思えません。
また、死亡者がいたことが明かであるにもかかわらず、それを否定するような中国政府の主張には、
信憑性は全くないと言っていいと思います。

法眼晋作 、石川達三、大宅壮一は捏造房だからｿｰｽにならない

「タイム」によれば支那事変は最大の海外のニュースである。
　「タイム」の海外ニュースのトップ記事は毎号のように日中戦争である。
　その意味でこの年（1937年）の「時の人」には蒋介石夫妻を表紙に登場させている。
　その「タイム」でさえも、南京に大虐殺があったとか、罪もない女子供や武器を捨てた兵士を何万何十万も殺したなどといったニュースもなければ、また日本軍隊の非人道性を非難するような論説も解説記事もない。
　もう一度くり返して申し上げる。
　当時最も反日意識が濃厚であった世界の代表的な米・英の新聞・雑誌に掲載された南京の状況は以上見てきた通りである。
　決して「当時ナンキン・アトロシティーズとして海外にセンセイションを巻き起こし諸外国から非難をあびた・・・・」というようなことは絶対にないのである。
　すなわち、藤原彰氏の言うような「おびただしい数の日本軍の残虐行為の報道が世界をかけめぐった」などということは、まったくの虚妄である。

南京大正当防衛

>>411
中国だけが相手なら勝ってたよ。中国戦では連戦連勝だったから。

事実、ハルノートの逸話でも、アメリカは数ヵ月後に参戦するつもりで、
言ったんは平和的な合意を結ぼうとしてたが、
そんなんしたら中国は滅びると、中国はアメリカに電話攻勢をかけた。

今　風　に　言　え　ば　F　５　ア　タ　ッ　ク　を　か　け　た　。
　嗚　呼　、　歴　史　は　繰　り　返　す　。

滅びれば良かったのに

残虐行為手当

>>420
中国だけが相手なんていってても仕方ない。
結局最後に敗戦国じゃ意味がないんだよ。

まあ要するに日本軍は南京で虐殺をやった。
中国共産軍はチベットで大虐殺をやった。
そういうことだな。

>>412
少なく見積もって数万人もの被擬者をか？
しかも戦闘はまだまだ続いているんだが、そいつらをどうやって拘束する気だ？

それに、まきぞえの人間に関してはゲリラを大量にしないにぶちこんで、
裁判開けない程のゲリラ疑いの人間をだした
中国軍の責任の方が大きい、と言うのは同意してくれるか？

13:53 日系企業工場で２千人スト。広東省の「太陽誘電」。
賃上げを求める集会から発展、工場施設を破壊。装甲車も出動。

産経速報
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html



便乗乙ｗｗｗｗ

>>420
まさにそのとき歴史は動いた

日本の敗戦へと・・

>>424
＞中国共産軍はチベットで大虐殺をやった。
　↑これだけ正解

そして過去形ではなく虐殺は現在も進行中

>>424
共産党は自国で大虐殺を何度もやったよ

>>418
＞日本軍の残虐行為の報道が世界をかけめぐった」などということは、まったくの虚妄である。

NYtimes、 シカゴデイリーニュース、マンチェスター・ガーディアン・ウィークリーなどが採り上げている。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/223038.stm

BBCでこう書かれているからね。
真実はさておき、この事実は世界の共通認識となっていくのであろう。

　　は 　）　　　　　_＿　　　＼|　r（　　　　,、_
　　に　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ
　　 ぁ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　//// 　 ゞﾞ ｆ ｸｧ ―
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´
　　　 i、 i ⌒>　　/////　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

南京虐殺は自作自演

>>424
>>408の
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/beast/src/1113458532177.jpg
の写真にも、「文化大革命よりも悪い」って書いてあるくらいだから、
文化大革命も相当えぐかったということだね。

>>426
装甲車で少しﾜﾛﾀ
戦車まで出ればｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

何故か３０数年生きていて
南京大虐殺を証明する物証を見たことがない
ﾓﾚは、日本人で良かったと思う今日この頃＾＾

★中国にとっては【 条約違反など戦前からのアタリマエ？】
　日中友好条約で「内政不干渉」「主権及び領土保全の相互尊重」
　「覇権を求めない」などと約束しておきながら自分だけは平然と破る
　困った国。数年間には原子力潜水艦をもぐったまま領海侵犯させた。

★中国は【 慌てすぎてすぐ論理破綻する。】
　沖縄が日本に返還されて、尖閣諸島で石油が見つかったとたん「我々の
　領土に日本が居座っている！」と言い出す卑怯な国。自称戦勝国のくせに
　なぜ平和憲法を持つ敗戦国に占領されてるかは説明できない石油泥棒の国。

３０万人虐殺したって言うけど実際の当時の南京は２０万人だったらしいよ。

そんなこともありオレの爺ちゃんの部屋の壁には昭和天皇の写真がﾃﾞｶﾃﾞｶと貼ってあったわ。

うちのじいちゃん背小さくて兵隊になれなかったって悔しがってた。

うちのおじいちゃんは、戦争で日本人は悪いことをしたという証言で、お金儲けを
しようとする人がいるといって嘆いていた

世界の歴史とは殺戮の歴史。
戦時中の日本の行為だけことさら具体的に取り上げて反日を煽る教育はよくない。
だが日本が戦前中国に何をやったかということから目を逸むけてもいけない。

南京の真実は徹底調査が必要だな。
ここまで疑いが出てしまった以上、国際的な調査団を結成して
白黒はっきりさせんと。
もし、連中の言い分が過剰だった場合は日本人の名誉を長年に
渡って傷つけてきた事に関する落とし前をきっちりしてもらわにゃ収まらんぞ。

>>431
BBC信仰ですか？

>>441まあな

中国に何をされたかということをもっと日本人は学ぶといいよ

それから最後に、
どうも今回の南京虐殺派は、戦争終了後、日本統治かの南京市が
おおむね平和だった事は認めているようだけども、

むこの市民が大量虐殺されているのに、こんな平和な状況ってありえるの？
元々が中国兵でない市民が暴走するだろ？

たとえ南京大虐殺があったからって何で日本が
賠償責任を負わなきゃいけないの？

>>437
一年経つにつれて死者が十万人増えていきます

>442
調査団派遣を中国が断ったんじゃなかったっけ？

軍服を脱ぎ捨て民間人に紛れ込んだ時点で捕虜の資格なしだ。
もし日本軍がこの状態を放置すれば、民間人に装ったゲリラにより
治安維持が困難になり、南京市民・日本軍双方に多数の犠牲者が出た。

>>443
頼むから、おまえみたいなバカは死んでくれよ！

うそも100万回言えば本当になるのですね
正直に生きてれば黙ってればお天道様が見てくれてるって信じちゃいけないのよ

>>425
＞しかも戦闘はまだまだ続いているんだが、
続いていない。戦闘終結後に青壮年男子を片端から拘束した。（命令に基基づくもの）

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

上海で中国軍が便衣攻撃を行ったことが、日本軍の南京での民間人虐殺の遠因になったことは認める。
中国側にも一定の責任がある。
ただ、裁判無しの処刑が違法であることは変わらない。
数が多いから殺していいなどとは理由にならない。
また、世紀兵の捕虜の処刑を正当化する理由にも全くならない。

>>442
激しく同意
しかし、中国が調査をさせてくれるか
かりに、調査させてもらえても
調査団がﾃﾞﾓに襲撃されるかもしれないし
この問題だけでも、解決はまだまだ先でつね。

>>441
それをひっくるめて戦争と言います。綺麗な戦争は無い

戦争で勝ってたらこんなことにはならなかったんだろうな
日本もアメリカ側についていれば・・・

>>453
非正規兵の処刑は国際法上認められているんじゃなかったかな。

無知蒙昧な>>443は死ね

>>453
あの、南京戦以外の戦闘があるでしょうが。
そちらにも日本軍は向かわないとならないんですが。
それとも、南京戦終ったと同時に中国軍は無条件降伏しましたっけ？

それから、南京市で大量のゲリラを市内にぶちこんだ事についての責任は。
それによって裁判が事実上不可能になった事を言ってるんだが。

また、南京正規戦終了後、南京市はゲリラがり以外はおおむね平和だった、と言う事も認めるな。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

>>451
>>458

痛感してます。

南京大虐殺は謎が多すぎる
南京大虐殺を暴くという内容で映画を作ってほしい
JFKみたいなやつ

戦争の時は本当に貧しかったらしいよ。爺ちゃんなんか皿に残ってた醤油舐めてたもんw

>>462
謎が多すぎる上に、完全に政治的な題材になってるから、
それこそ、双方の士官全員が女の子で、
ウッフンアッハンするような奴でない限り絶対角が立つと思う。

>>457
認められていない。

軍服を着るか、戦闘員とわからない格好で攻撃をした場合が違法。

都市防衛の市民軍は合法。
日本で竹槍訓練が行われていたが、市民軍と遠くからわかる証を付けて
攻撃に参加した場合は、捕虜になる資格がある。

いずれにせよ、処刑には裁判が必要。日本軍は裁判をしていない。

謎というか、嘘が多すぎる。
ていうか嘘

うちのおじいちゃんは、南京で頑張って３０万人も殺したのに無かったことにされ
表彰されそこなったといって嘆いていた

>>465
戦闘員と判らないのが便意隊だろ？

裁判は不要のはずだが。

>>461
死ねよ！
>>431がＢＢＣ信者なのではなく、
単にＢＢＣではこい言ってますよと紹介しただけだろうが！
死ね！死ね！
しかも、世間ではＢＢＣといえば権威があると思われてるから、
ＢＢＣがシナの一方的なプロパガンダをそのまま流せば、
世界中のやつらがみんな信じちゃうんだよ！！
死ね！
死ね！
死ねェェェえっぇえっぇぇぇっぇぇェェっェ絵ｌｌ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
あの時もっとヤっておけばよかったよ。

うちのおじいちゃんは死ぬ前に「南京で虐殺など無かった」

て言ってたけど

日本がODAで中国に支払った金額っていくらぐらい？

>>414
俺の調べた限り、当時の南京の人口は約20万。
これが占領後は25万になった。
周辺都市からの人口移動は数万人と見られ、
大半の人口は南京郊外の安全区に避難していたと考えられる。

つまり、人口推移に影響が出るほど多量の死者は出ていない。
虐殺があったとしても2万人が上限で、それ以上は決定的な証拠が残る。
新たな証拠が出てこない限り、30万という数字は根拠が無い。

戦争での犠牲者は、○○の戦いというような激戦によるものではなく、
毎日の戦線での犠牲者が累積して莫大な人数になるそうだ。
だから南京でいっぺんに数十万人が虐殺されたというのは考えにくい
話だし、だから日本に罪がないということにもならない。

そもそも、戦争になったことついてどれぐらい日本に責任があるか
ということと、戦場での残虐行為は別の問題。

日本軍のように、貧乏から略奪や暴行行為をしたのはソ連軍だし、
人種的な動機からの残虐行為を犯したのはアメリカ軍。
戦場犯罪については連合国と枢軸国という区分は無意味。

本当に30万殺してたら、中共は今ごろ300万殺されたって喧伝してる罠

>>467オレが爺ちゃんは表彰されて賞状と勲4等の記念メダルと馬一頭与えられたと聞いたが…馬はどうかしらんが賞状とメダルは家にある。とにかくそのときの写真みたらそのグループの中で爺ちゃん一人違う軍服着てたわ。相当偉かったんだ

悲しいけどこれ　戦争なのよね

>>467
そういうｼﾞｼﾞｰの血を受け継いでいるから、おまいのようなｱﾎが生まれるんだね

>>459
南京で戦闘が終結したことは認めるんだね。

＞南京市で大量のゲリラを市内にぶちこんだ事についての責任は。
敗残兵が逃げ込んだだけ。ゲリラ攻撃は殆ど起こらなかった。

容疑者（日本軍が断定した物）が多くて裁判が開けないことは
処刑の正当な理由にはならない。
そもそも、日本軍は軍事裁判を開くつもりがあったのか？
ソースを出してくれ。

＞南京正規戦終了後、南京市はゲリラがり以外はおおむね平和だった、と言う事も認めるな。
認めない。日本軍によるいいかげんな便衣兵狩りと処刑が行われていて「平和」とは？
スマイス調査によると、城外区で日本兵による狼藉もかなりあったのだが。

うちの爺さんは一日こぶし半分ぐらいの芋しか食えなくて
弾もなくて戦闘行為なんて不可能でみんなと必死で山に逃げ込んで
栄養失調で歩けずに餓死寸前に終戦を迎え抱えられて帰国したらしい

>>479
で、具体的にどういう行為が(証拠つきでな)
日本が批准していた当時の条約のどの条文に違反しているのだね

ODAは3兆だよ〜民間入れたら倍オーバーだとか

>>465
訂正。
軍服を着ないか、戦闘員とわからない格好で・・・

>>473
＞大半の人口は南京郊外の安全区に避難していたと考えられる。
郊外に安全区？？？

これだけを読んで、お前がこの問題を論ずる基本的な知識に欠けていることがわかる。

>>472
2003年度までの援助実績
円借款　3兆471.81億円
無償資金協力　1,416.21億円（以上、交換公文ベース）
技術協力は1,446.35億円（JICA経費実績ベース）

誰でもいいから
そのへんの、誰も批判しようが無い事実を羅列した年表をつくってくれよ。

>>480ほとんどの生き残りはそうだよ 。オレの爺ちゃんも結核とかかかってひどかったらしいし。死ぬまで10回くらい入院したし。死ぬまでずっと病気持ちだったよ。偉大な爺ちゃんだ

殺せ、殺せ、徹底的に殺せ!

まず、数を確定させるところから始めようよ。
当時の南京には何人いたの？

>>479
正規戦は終了した。しかし、大量にゲリラが市内に逃げ込んだ。
イラクと同じだ、ゲリラ討伐と言う新たな戦闘が始まっている。

それから、何度も言うように軍服脱いで降伏せずに市内に逃げ込めばゲリラだってば。
降伏していないから捕虜でもない。
軍服来ていないから正規兵でもない。
そもそも「敗残兵」であったなら殺しても問題ないが？国際法で決まってるのは捕虜の保護だけだし。
正確に言うなら、非正規兵である敗残兵だな。

ソースは現実問題それ程の大量のゲリラが南京市内に発生してしまった事が何よりものソースだが。

後、ゲリラがり以外は平和だったと認めるな、ときいたし、
城外区で狼藉って、では、城内区では認めるわけだな？

>>1
「中国は民度が低いから暴動を起こす、日本はそんなことしない」

【画像有り】これはもうデモじゃなく『暴動』だろ【中国反日デモ】2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113720552/

軍部の一部の狂ったやつのせいで今日本はこんな状況だ

週刊文春の中・韓「歴史教科書デタラメ部分を全公開」に
載ってた。東京裁判で２０万人の虐殺があったとされているけれど、
当時の南京の人口が約２０万人であったらしいから、東京裁判自体が
正しい裁きでなはいってことだよね。

>>492
良い状況じゃないか
何か不満でもあるのか？

阿片戦争のデモは行わない中国

抵抗する奴は便衣兵で抵抗しないやつは訓練された便衣兵士
戦場は地獄なんだから仕方ない

皆さんは南京の事件の前に日本人を震わせた悍ましい事件が多数発生したのを知ってますか？一例は通州事件。南京の前に酷いことされてるんだ

本当に全滅させちゃえば良かったのにな日本軍

>>495
自由の酔ってるからなぁ…

>>1
すでに世界からあほ扱いなので、これ以上日本がデモなどの
行為やったらシナチクと同じ馬鹿になる

さっさとシナチクやチョンにカエレ！

>>497
廬溝橋の後にあったやつね。
もちろん中国人は知らされてないだろうな。

まぁ、、南京虐殺はあったんじゃない？
10人か20人かそこらじゃないの・

>>483
ラーベの安全区とは別の話なんじゃないか？
一時的な避難民というのはいたはず。
ググったら12月16〜17日あたりから避難民が戻り始めたという記述を見たよ。

>>483
ｽﾏｿ、語弊があった。
「郊外や安全区」と言いたかった。

司令官は逃走し降伏・投降もせず、軍服を脱ぎ捨て民間人に紛れ込み
便衣兵狩りで捕まったら捕虜にしてくれって都合良すぎだろ。

捕虜の扱いはハーグ陸戦規定で「自国の兵士と同等の扱い」をしなくちゃいけない、
とされてるんだけど、実際問題無理だろうな。
捕虜監督に関わる人員工面、衛生管理、食糧の配給etc.、かなり裕福な軍隊じゃないと
条約通りの身柄確保なんてできないんだろう。
多数の捕虜を一ヶ所に拘束しておいても、飲まず食わずで１ヶ月、その後自然死→腐敗して
疫病蔓延、とかになるのは目に見えてるし、そうなった場合でも捕虜の取り扱いが
ハーグ条約に違反していると中国は叩くだろうな。

なんだかんだで戦争だからな。
ぬるい部屋でパソコンを前にして語ること自体がおこがましいのかも知れない。

>>497
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

>>489
軍服を脱いだ敗残兵を「ゲリラ」と認めるかどうかの議論はあるとしても、
処刑には裁判が必要。これは当時からの認識である。
＞凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に
＞於いて審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を
＞行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
立作太郎『戦時国際法論』１９３１年


＞城内区では認めるわけだな？
認めない。
城内区での狼藉は南京安全区委員の記録がある。
「便衣兵狩り以外は平和」って一体何が言いたいんだか。
無実の人間が集団で殺されているのに「平和」って言葉を使うかね。
これじゃどこでも「平和」って言葉が使えそうだね。
チベットでもヨハネスブルグでも。

まあ小泉さんも右すぎるわな

バターン死の行進だって日本軍が欧米と比べて貧乏臭いだけで虐殺の意図は無かっただろう
日本兵だってインパールで死の行進やってるんだし

戦争が終わった後
向こうにいた日本人達が
中国人にいっぱい虐殺されたんだろ

「南京大屠殺」中国側のページ
http://blog.blogchina.com/article_79575.358615.html
http://hongdou.gxnews.com.cn/hongdou/forumcenter/forumview.asp?topic_id=589585&pagenum=1
http://news.xinhuanet.com/photo/2004-12/12/xinsrc_42212011215261091496284.jpg
http://www.hkptu.org/society/pubin/fish/3287.htm
「南京血債」 （物語風）
http://www.ngensis.com/nk-1.htm

再審「南京大虐殺」 世界に訴える日本の冤罪　（日本人がつくったと思われるウェブページ）
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter3.html

>>504
「人口が増えた」というのは安全区の話。
外から安全区に逃げ込んできたことを指す。

イラクで米軍のヘリが撃ち殺したオッサンが持っていたのはRPGか農具か論争みたいなもんだろ

>>508
> 軍服を脱いだ敗残兵を「ゲリラ」と認めるかどうかの議論はあるとしても、
ここがお前と俺との議論で一番重要な所だったからきいているんだが。
で、俺は軍服を脱いでおり軍服来ている時点で降伏していないため、
非正規軍(ゲリラ)であるはい残兵だと述べているんだが。

で、これがゲリラと言う事であれば中国軍は大量に市内にゲリラをつっこんだ、
これによって、裁判が事実上開催できなくなった。
この責任はゲリラを大量に市内に突っ込んだ中国軍にあると言ってるのdが。

無実の人間が殺された事は否定しないよ。
しかし、戦闘行為はほぼ行われておらず、あんたのいう不法行為も
ゲリラ討伐まきぞえだと言う点は一致しているようで、裁判の有無を問題にしているんだろう？

しかし、先も言ったように中国軍が大量に市内にゲリラをいれさせて、
まともに裁判を行えばそれこそ選挙区に影響がでる程にまでのゲリラ疑いの人間をだした。
ゲリラの使用自体国際法違反なのだから、ゲリラのまきぞえは中国軍に責任があるんだが。

中国さんと仲良くしなきゃ

>>516
仲良くするためには反日をやめさせなきゃ

>515
＞中国軍は大量に市内にゲリラをつっこんだ
ここがおかしい。
中国軍が命令の下、組織的に平服の軍人を入れたのであればゲリラであろう。
しかし実際は違う。

日本軍に捕まることを恐れた中国兵が、軍服を脱いでバラバラに逃げ込んだだけだ。
実際日本軍は捕虜を殺していたわけだから、「おとなしく捕虜になるべきだった」とも言えない。

昔はいろいろありました

>>508
具体的にどういう行為が(証拠つきでな)
日本が批准していた当時の条約のどの条文に違反しているのだね

答えられないようなら問題のある行為は無かったって事だね

>>516
今の中国とは、仲良くしたくないな
一億と二千年あとなら、考える余地はある。ﾉｼ

中国人の反日デモは中国政府への怒りだぞ！ガス抜きや

ありもしない南京虐殺を中国政府がでっちあげた
ファイナルアンサー？

>>523それは違う。間違いなく日本軍はやった

>>524
やってないっていうのに

>>508
戦闘終了前に交戦相手が軍服を脱いでしまった場合は、交戦状態でも逃走
した場合でも国際法上直ちに殺害しても何ら問題がないんだが。
（ハーグ陸戦協定に対する違反行為。戦闘はユニフォーム（軍服)を着て
行わなければならない。）

>>525
南京虐殺≠南京大虐殺

広島・長崎大虐殺ならあったよ

157 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/04/17(日) 16:25:43 ID:FtVG420r0

>>147
創価と総連がそれ心を読める装置を使って日本に
いや世界中に嫌がらせしてるんだってさ。
捜査してるらしいぜ、イギリスも。
マジやばいらしいぜ。
心を読める装置を本当に知ってるやつスレ立てれ。
マジで。
だれか記者に頼めよ。
キャップつけてもらえっかもよー。
貼れ、貼れまくれ。ageろ。age。


これさ、中国もやってるらしんだよな。
リアルで殺人してるくせによくそんなこと言えるよな。
あぶねえあぶねえ。

市街戦はあったよ。

ジュネーブ条約は戦後だし
当時の法律は何があったの？

>>518
南京戦前の日本兵の捕虜殺害はそんなに有名だったのかな。
＞実際日本軍は捕虜を殺していたわけだから、「おとなしく捕虜になるべきだった」とも言えない。 
といえるほどに。
それに、協定を第一に考えれば「おとなしく捕虜になるべきだった」というべきだろうに、協定違反で日本軍を
非難するのはダブルスタンダードじゃないの？

南京大虐殺じゃなくて「南京事件」に改名させろ。

中国歴史教科書改竄歴史

オレの爺ちゃんが言ってたんだから確かだ！

中国の歴史教科書を信じるのですか？

？

別にあっても良いじゃん、否定しないと駄目な理由とかあるの？？

>>535を苦労正宗です

>>538
無かったら賠償金無駄になるじゃん

>>538
理由はある。
それで今たかられてる。

>>538は消防

やってない分まで被れないよな。

>>535
それでじいちゃんの年いくつ？

いつの時代も歴史書は為政者の都合で書き換えられるもの

こんなページがあった

http://kokusairinri.org/database/21.html
南京事件と戦時国際法（その１）　法学博士 佐藤和男

中国は今すぐチベット人虐殺をやめろよ。

小泉さんは靖国参拝してほしい。死んだオレの爺ちゃんのために…

>>538
敵はアメリカですからねぇ
日本は無理でしたし…
踏み台にするにはセコイです

今回の一連の中国の情報の出し方みると
やっぱり南京はかなり派手に誇張されまくって
いるってあらためて感じるな。

>>543行きてれば80歳台中盤かも

Q.ストをやった労働者たちを解雇して、また雇えばいいだろ？腐るほど人口はいるんだから。

A.　いいえ。工業の労働力として使えるレベルの人材はごくわずか。
新規採用したとしても、その中国人労働者を使えるように教育する費用や時間コストが莫大にかかります。
また、大量解雇すると解雇された連中はそれを恨んでそのまま反日行動デマ隊に加わるし、
大量解雇自体、反中攻撃の政治問題として攻撃してくる危険性が大いにあります。

要するに、中国とは中狂暴動危険地帯なのです。
暴風雨や高波が来た時のことを考えずに浜辺の砂地にデカい家を建てるようなもので
平時の様子だけ見て、こんなところに生産拠点を作ったのが、そもそも間違い。ｗ
安全コストは何にもまして優先されます。

ここは大人の態度で、日本人は負けを認めて工場閉鎖。
できるだけ迅速かつ、設備が再利用できないよう徹底的にスクラップ、汚染して
（電子部品壊してざっと壊した後、煽られた群衆を敷地に入れれば、後は勝手に奪い合ってやってくれる）
さっさと技術と使える職人持って、日本国内や他の安全な国で工場建設するのが最善の策。

>>535
同意。漏れの爺さんは逃走して捕まった不正規兵の集団処刑を現場で見ていた。
（徴兵時は下っ端輜重兵だったんだが、地元で女形やってたことがバレて
従卒＆軍内慰安兵やってたらすい。そのため殺害への加担はなし。）

>>549
同感。

南京虐殺はなかったでファイナルアンサー

そんなことより明日健康診断で尿検査するのを忘れてて三回もオナニーしちゃった俺の未来を占ってよ

金返せ

>>555
検査結果に「精子」と書かれますｗ

>>555
蛋白尿にひっかかります

>>550
それじゃ君の言ってることはおかしいよなあ。
年齢が合わないよ。９０代ならわかるが

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/

>>555
となりのカップの中身と入れ替えろ

>>559ごめん 計算間違ってたわ 行きてれば90かも

>>550
俺の祖父は大正元年生まれで３年前になくなったが、８７歳。
医療兵として、中国にいったらしいがｗ

>>544
特に中国の歴史はそうだね。
勝者が敗者の歴史を作る権利があると思っている節がある。

>>555
尿道にストロー突っ込んで洗浄すれば大丈夫

>>562
まあ９０でもおかしいよな。
94はないと

とにかく戦争の話ばっか聞かされた思い出があるなぁ。

>>555
無精子症だと診断されます

「昔は俺もワルだった」みたいなモンだ。

あと数年すれば、５０００万人が死んだと
言い始めるだろうな〜。
どんどん増える死亡者数だな。

謝罪も賠償もしたのにな

みんなありがとう。
たくさん水分採ってﾁﾝﾁﾝを掃除するよ！

虐殺否定18の根拠

1、陥落当時の南京の人口
2、陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
3、大量の死体など見たものはいない
4、国際委員会の日本軍犯罪統計
5、難民区は安泰、感謝状を受け取る
6、事実無根の捕虜大量殺害説
7、崇善堂11万埋葬のウソ
8、上海特務機関員、丸山進氏の回想
9、スマイス博士の戦争被害レポート
10、何応欽将軍の軍事報告
11、中国共産党の記録にも無い
12、国際連盟も議題にせず
13、米、英、仏などからの抗議も無い
14、米、英のマスコミほとんど取り上げず
15、箝口（かんこう）令など布かれていない
16、目撃者のいない“大虐殺”
17、「動機」が見当たらない事件
18、記録映画「南京」

●　　やっぱり日本人による南京大虐殺はなかったんですね＾＾　　●

>>567
そういえば思い出したが爺ちゃん

>>547
お前のじいちゃんが虐殺したアジア民衆のためにも、小鼠は参拝すべきでないねwww

>>576
日本人とは思えない発言ですね。英霊を馬鹿にするなよ

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
こういうのあるし
しかも元日本軍兵士も証言してる

大虐殺はないという考えを疑ってみることにした
だって南京大虐殺がないと思うようになったのは2chを見はじめてからだし
2chのソースを全て鵜呑みにするというのもバカげてる

ぎゃくさつってなんにんからいうんですか？
３にんくらい？

>>489
宣戦布告無しの戦闘・侵略行為を繰り返し、すでに満州問題で日本以外の一国の賛同も取れずに
逆ギレして国連を脱退していた無法者のジャッペが
国際法を持ち出して虐殺を正当化しようとは、
すごい笑いどころですねwww

日本人は元来大人しくてのんびり屋なんだよ

取り敢えず、今までの経緯を俯瞰すると・・・
１．大虐殺があったという写真・証言・文書等で客観的に証明されたものはない
２．無かったという証明も完全にはされてない

１については、今まで出たものが捏造だったり、作文だったり、前後の関係から
矛盾した内容だったりしたことが判明している。

２については、無いものを証明するのは不可能という、根本的なロジックから、
大変難しく、証人も高齢化していることから、この先も無理ではなかろうか。

刑事裁判なら、検察側の証拠が捏造と分かった段階で終わるんだけどね。

>>253
この女の人たちは何して殺されちゃったの？

腹減ったから共食いしてたんだったりしてｗ

>>578
反米・反日、親中・親韓朝サイトか。

>>578
>>580

証言は何の価値もありません。

三国人、在日、ﾌﾟﾛ市民は論理的に考えることは不可能みたいですねｗ

しかし、敗戦国にあっさり抜かれて追いつけず、いまだに戦時中の
ネタで足を引っ張ることしかできない中韓って情けないね。

何を言ったとこたところで厨の耳は馬の耳だからな・・・。
事実を知りながら認めてしまうと何かと不利益が生じるから、受け入れる気は無いが謝罪謝罪と声高に叫んでみる。
そんな愚行を滑稽だと傍観する国はあっても、いつまでも付き合う国は日本じゃなくても存在しないから。

>>582
＞１．書等で客観的に証明されたものはない

戦闘詳報
捕虜の組織的虐殺に関しては、日本軍の公文書で残っている。

三国志｛演義」は名作だね

>>578
こっちも見とけ。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter3.html

で、そのhttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htmにある証言だが
＞私が初めて討伐に出たのは、昭和１６年（１９４１）９月、山東省莱無県でした。我が部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞隊はその村を包囲しました。世が明けるころ、部落から朝飯の白い煙がスーと立ちのぼ
＞り、平和な光景でした。部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、手当たりしだいに
＞家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。

戦争と言うことで一括りにして悲惨さばかりを強調している気がしますが。

俺のじいちゃんは南京でうんこしたら、ケツから中国人が出てきたって言ってたな

>>592まじかよ？

アメリカの高校でホロコーストは習ったけど、
南京大虐殺は習った記憶がない。

>578
つか、そこで証言してる元日本兵てそろいもそろって中帰連の奴らじゃん
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争は終わったんだよ
過去じゃなく、未来を語ろうよ！

まだおそくない、これから学べや

未来への希望が無いから過去を穿り返すんですよ
彼らは

>>592
あるあるｗｗｗｗｗ

なぜ理想郷である満州国で大虐殺なんかしたんだ

同じだな、・・・

南京犬虐殺だったら今でも頻繁に行われていると聞く。

12／７、日本軍入城を目前にした南京では、撤退する中国軍が街に
火を放ち掠奪を行い惨憺たる有様だった。この時点で南京市民の３／４
近くが南京から逃亡したとされる。中国軍は一旦、敗色が濃くなると掠
奪者に化けるのはいつもの事で、とても国民軍と呼べない状態であった。
昔ながらの軍閥意識が抜けていないのである。ＡＰ通信の南京電も中国
軍の放火、掠奪による南京の大混乱を伝えている。
12／８には南京の新村地区が中国軍によって射程視界を明瞭にするため
焼き払われ、火薬庫貯油タンク、飛行機格納庫、工場なども中国軍は自ら
破壊、蒋介石は前日に夫人と共に飛行機で逃走した。ニューヨークタイムス
も中国軍の放火により逃げ惑う南京住民の姿をレポートしている。中国軍の
破壊は日本軍の過去の空襲の10倍以上にも見え、理解し難い行為である
と難じている。

>>595
やっぱ洗脳って有効だなｗ

>>578
おい、そこのＨＰのＴＯＰで爆撃された上海駅の写真を平気で堂々と載せてるぞw
それ捏造だってアメリカ人も証言したよな、合成写真だとw

日本や日本人ができる事は我々の主張を世界に届ける事、
南京をよく知っているアメリカ人と同調してな、どう転ぶかわからんが、主張と言うのは両面性があるのだから、
片方ばかり信用してサヨるだけはやめてくれよ、工作員がたくさんいるからな。

>>580
だったらその日本の属国はもっと笑いものだな。

虐殺って、無抵抗な市民とかをわざわざ殺したりすることだろ？
戦争なんだから、狂った兵士がそういうことするのは当然考えられる
日本だけじゃなく、中国もやってるだろ･･･

問題は何も動かない日本人

洗脳ってどうしたらできるんだろ?原理おしえろ

大体、吼えてるのはむしろシナ塵の方だろ？　偏った主観＝証拠って主張しか無いし。
毛沢東軍が自国民を大量虐殺した事実すら、日本軍による仕業だと教育してるんだから。

南京大虐殺ってこれの事？
ttp://www.uplo.net/www/vip7557.jpg

なわけねーだろが

豚ってものすごい雑食性で、人糞でも喰うらしいね。
当時の大陸では豚に人糞やって育てるのが普通だったらしいけど、
うちのじいちゃんはそんなことは知らずに中国人から略奪した豚を普通に喰ってたらしい。

そんである時、占領下に置いた村で中国人が豚に人糞をやってるのを見て仰天、
「おい！中国では豚に人糞をやるのは普通なのか？」と聞いたら、
普段から日本兵の残虐行為、虐殺行為を目にしている住民は怯えながら
「そうです」と言ってきたそうだ。

「だったら今まで俺が喰った豚も、チュンの人糞喰って育った豚か！」
と思ったら、屈辱に打ち震えてその日のうちに三個小隊(?)引き連れて
村人1000人を銃剣の練習台にして皆殺しにした
って笑って話してたよ。

じいちゃんGJ！

>>1
は頑張ったのに評価されない工作員

他人任せの日本人（笑）

>>1
煽り工作員だろうが、日本人もこれから声を大にして国際社会に訴えていく。
皆が言ってるから真実とか抜かすのは工作員。
中国･韓国の偏向電波主張に一々反応してないだけ、だって捏造なんだから。
銃剣で30万も殺せるわけねーだろが、どんだけ殺人鬼雇えばいいんだよw、数を数える教育もされてなかったくせに人口が30万いたとか抜かすし、
粛清を全否定する訳では無いが捏造されてる部分は正すべき。

南京大虐殺はあったんだよ
あったという方は証拠を出さないと駄目なんだよ
せっかく作った証拠までも見抜かれたんだよ
とにかく騒いで世界に知らせるんだよ

あろうが、なかろうが大昔のことだ
はっきりいって、どうでもいい

やったに決まってんだろ！
くだらないこと持ち出すな、ぼけ！
戦争ってそれが常識なんだよ。しね！

>>618
死体は日本軍が持って帰ったんだよ
東京湾の埋め立てに使われたんだよ
日本は謝罪と賠償しないと駄目なんだよ

正しくない記述を教科書に載せて、それで人民を教育したんだから
今回の暴動騒ぎは一方的に中国共産党に非があると思った。

沈静化には中国政府が正式に謝罪すればいだろう。
さもなくば日本企業は中国市場から撤退も辞さない。
我々のバックアップなしにどこまで出来るか、見ものだよ。

「首都陥落を前にして、支那軍は７日も南京市外10マイルの地域内にある全村落に火を放
ち、日本軍の進撃に便宜を与えるようなものは全て焼き払わんとしているため、南京市は
濛々たる黒炎に包まれてしまった。...焼け落ちた家々からは、今まで踏み止まっていた
村落の群が、僅ばかりの家財道具を背負ったり小脇に抱えたりして、よろめきながら城内
指して逃げ込んで来る」（『ニューヨークタイムズ』１２月７日、南京発）
「イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火しているとの
こと」（１２月７日、南京アメリカ大使館員アチソンからアメリカ国務長官宛の電報）
「中国軍の清野戦術により、南京郊外の農村はほとんど焼き払われた。中立国軍事専門家
の目には、この焼き払いは軍事的には日本軍の阻止に殆ど役だたず、ただ農民たちに計り
知れない惨禍をもたらすジンギスカン（Chinggis Khan）以来の組織的破壊と映った」
（『ニューヨークタイムズ』１２月８日、南京発）

>>622
これソースあるの？

>>622
何で陥落後の記事をスルーするの？

虐殺があったのかなかったのか知らないけど、ぶっちゃけどうでもいい。
若い奴ってこういう考えが多いと思うけどな・・・

>>625
思考停止からはなにも

>>625
戦争の本質を知りたいから

>>625
今の若い奴はそんな事考える余裕もない

>>623
Chinggis KhanでＮＹタイムズの記事検索かけた結果、それらしき記事はヒットせずｗ

Search: Chinggis Khan During: September 1851 to December 1995

Results 1 to 2 of 2
1. A Hero of Immediate Gratification
By Pamela Kyle Crossley; New York Times (1857-Current file); Jun 23, 1991; pg. BR29, 1
2. Why Peking Casts Us As the Villain
BY JOHN K. FAIRBANK; New York Times (1857-Current file); May 22, 1966; pg. 260, 3

>>625
おまえが死のうが生きようが、何を考えようが、どう生きようがぶっちゃけどうでもいい。

政治が意味成す最後の事例かもねぇ

民度が低いというより、文明度が低いんじゃないの、支那はｗ

とりあえず中国にも韓国にもでかい口たたかせないくらいに
日本は経済を発展させれば委員だよ
みんながんばって働こうぜ

日本も毛沢東共産党を見習って日本国内の中国･韓国･北朝鮮寄り活動家を始末しなければならないな。
もちろん犯人は在日アジア人またはアジア系留学生だ。

それと東洋学園大学は反日売国奴の手段だからな！中国人は当たり前、日本人もそうだ。

日本人謝罪賠償法を成立させてやる

南京大虐殺は捏造だった！！！！！！！！！！！

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/index.html

日本は原爆っちゅう史上最大の制裁をくらっとんねん。
これ以上することはなんもない。

　　ここの>>1みたいに「やっぱり」「あった」とわざわざ
　　表現せざるをえない辺り、豚のように中国を支持したい方々も
　　南京の虐殺とやらのﾌｧﾝﾀｼﾞｰを半疑でいるのがよく読み取れる。

ALL CAPTIVES SLAIN; Civilians Also Killed as the Japanese Spread Terror in Nanking
By F. TILLMAN DURDIN, Special Cable to THE NEW YORK TIMES.. New York Times (1857-Current file). New York, N.Y.: Dec 18, 1937. pg. 1, 2 pgs
Through wholesale atrocities and vandalism at Nanking the Japanese Army has thrown arway a rare opportunity to gain the respect and confidence of the Chinese inhabitants and of foreign opinion there.

JAPANESE CURBING NANKING EXCESSES; Stern Measures Used by High Command to End Atrocities, Which Are Still Going On
By HALLETT ABEND, Special Cable to THE NEW YORK TIMES.. New York Times (1857-Current file). New York, N.Y.: Dec 19, 1937. pg. 37, 1 pgs
The Japanese Army's high command has belatedly begun stern disciplinary measures intended speedily to end the chaos of looting, raping and killing that has made the Japanese entry
into Nanking a national disgrace.

ＮＹタイムズの南京大虐殺直後のニュースはこんな感じ。

>>613
日本文化の知識がないねえ。
日本でも人糞で育てた野菜を食ってたんだよ。

ないないｗｗｗ

極東の恵也君は本スレに帰ってくれ。
テンプレも充実したのでこのスレタイ自体無意味なものと自覚せよ。

＞鎮江
ちんこう？

昨今の中国人の日本での犯罪は仕返しのつもりですか？

反日攪乱（かくらん）行為に暗躍した支那軍将兵
　上海のアメリカ系の英字新聞『チャイナ・プレス』１月２５日号が南京ドイツ大使館公
文書綴「日支紛争」に綴（と）じてある。そこにも同じような記事が出て来ている。それ
によれば、１２月２８日までに、将校２３名を含む１５７５名が安全地帯に機関銃やライ
フルを隠して潜伏しているのを摘発された。
　その中には南京平和防衛軍　Nanking peace preservation corps　司令官王信労（ワン
・シンラウ　音訳）がいた。彼は陳弥（チェン・ミイ　音訳）という偽名で国際委員会の
第４部門を率い、３人の部下とともに「略奪、扇動、強姦にたずさわった」。
　他方、飯沼守少将の陣中日記（１月４日）が「八十八師副師長」を逮捕と記す当の第八
十八師副師長馬包香（マア・ポウシャン　音訳）中将は、安全地帯で「反日攪乱行為の扇
動」を指揮していた。
　そのような舞台裏を安全地帯の避難民が垣間見ていたのであろう。略奪、放火、強姦は
支那軍の犯行と言う者が現れる。

じゃあ中国人に日本にどんな教科書にしてほしいのか作れって日本政府は中国に言うべきでは？

>>646
あほ

軟禁しただけw

>>646の言うとおりに中国が作った教科書を内容を
１８０度反対にしたら案外真実に近づくかもな

【画像有り】これはもうデモじゃなく『暴動』だろ【中国反日デモ】2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113720552/
↑このスレ、二回立てたのに両方とも削除された・・・なのに



なんでこんなスレが削除されないんですか？

自分たちにとって気に食わない事があるとデモするわ不買を叫ぶわ領事館襲撃するわ。
こんなやつらが30万人殺されるまでじっとしてるはずないし、そんな惨劇があってるところに
近づくはずない。南京大虐殺をみずから否定してくれてありがたい限り。

とはいえ、良い訳するほど日本が潔癖であるという証拠もない

チベット大虐殺と台湾大虐殺はあったよ

まああったとしても中国人だしいいんじゃね？

俺たしか学校の教科書で南京大虐殺習ったぞ
あれは何だったんだ

>>655
朝日の罠

こんな大嘘をここまで浸透させたのは凄い

アメリカ・ロシアに比べりゃ日本の戦争犯罪なんて鼻糞だろ

>>656
日教組だろ

英国撤退時、ﾊﾛｳｨﾝの為にｶﾎﾞﾁｬ狩りでした。

娘「アメリカって遠いの？」
母「黙って泳ぎなさい。」
娘「ｻﾝﾀﾓﾆｶが見えてきたわね」
母「黙って泳ぎなさい。」

中国人の民度は朝鮮人と同等w

なんでこのスレこんなにレスがついてんだ

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。

通州事件　
昭和12年（1937）中国冀東保安隊による日本人虐殺。
外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。
《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、
二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、
或は鼻や喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、
或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。》