北海道新幹線、５月21日着工へ

自民党の小里貞利衆院議員は８日、函館市で開かれた会合で、北海道新幹線の
新青森―新函館間（148.8キロ）の着工日について５月21日で最終調整していること
を明らかにした。また新函館までの開業時期を従来の2015年度から12―13年度へ
前倒し、今後２―３年以内に新函館から札幌方面への延伸工事にも着手したいとの考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050408c3c0800t08.html

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112804921/686

２

誰が乗るんだよ


税金の無駄

青森〜北海道を新幹線で是非乗ってみたい

なんで需要の少ないとこに国税使ってまで通すんだよ？
建設費用は青森・北海道で全額負担で国税投入反対

やった！　3秒差で初めて２げっとｗ

イラネ、だいたい国道120キロでぶっ飛ばしてるジャン現地の人たちは

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　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　| GJ！事件記者★ポインツありがとー
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新幹線作るのはいいが、飛行機より安くしないと利用客は少ない罠

佐山サトル専用列車だな

誰も乗らないよ、時間の無駄
JAL以外の飛行機に乗ったほうが速いもん
JALは近いうちに事故りそうだから怖くて乗れない

お金のかかるわりに需要そのものがすくないんじゃないのか？

>>10
基地外?

東京から新幹線で乗り換え無しに鹿児島や札幌に行けるんなら、、、

荘でもないのに誰が利用するんだよ。

旧国鉄も北海道のインフラ増やしまくったおかげで大赤字に

馬が好きなので今年も浦河行きます。ホテルは優駿〜アエルに泊まると思います

博多から札幌まで寝台新幹線を運行しれ

事実上

仙台-札幌　専用だな
それ以上の距離なら飛行機

税金の無駄使いだろ

エコノミー症候群な悪寒

北海道、九州、北陸新幹線まではつくっていい。
ただしそれ以外は中央リニア以外認めん

北陸こそ需要がないじゃん。

>>3
俺が乗る。札幌までくれば。

>>9
飛行機は予約すれば安いが、そうでないと東京往復6万は高い。
急な出張でも新幹線が4万円台以下なら利用する。

>>11
飛行機は乗り換えの時間が無駄。
東京まで4時間台なら新幹線を利用する。

帯広まで来いよ
一時間でつくようになるだろ

これで濡れ手に粟の人間がたくさんいると思うと
切なくなってくるな

>>22
> 北陸こそ需要がないじゃん。

むちゃくちゃあるぞ。
それこそ、びっくりするぐらい。
年間１５００万人以上は堅いね。

北海道は孤立してるから独自の文化が育ってるわけだから
それに水をさすのはいかがなもんか

>>27
北海道ほど内地と似すぎている地域は無いと思うぞ。

松前藩のあったところまで通すのは日本の義務である。

ソｯから先はアイヌ人と相談。

無理して3セクにしてまで残した線も廃止する地
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200503270141.html

これを批判してるのは北陸と九州の奴か

>>31
違うと思う
むしろ共闘

>>30
"お探しの記事はみつかりませんでした。"でした。
ふるさと銀河線のことだと思うけど、あれはﾑﾈｦちゃんの意地だったんだけどね。

>>33
足寄に高速のインターも作ったろ。

>>34
道東自動車道は道横断道になってはじめて価値を発揮する。
道東の人の札幌通いは結構多い。

とりあえずトンネル作っちゃったから新幹線通さないと無駄になるからな

札幌まで開通したら意味はある。
政令指定都市札幌の人口１８６万、札幌を中心とした道央圏の商圏人口340万。
支店経済と言う言葉から分かるとおり東京との行き来は多い。
正直札幌より規模の小さい仙台との行き来は少ないと思う。
経済もリンクしていないし。
知っての通り新幹線のない札幌（千歳）−羽田は日本一の人気＆過密便。
この需要はある程度崩せると思う。
なぜなら札幌市内にある丘珠は周辺住民の反対でジェット機の運行が不可能。
千歳市の新千歳は結構遠いし空港までJRは小樽からの乗客が多く札幌からはなかなか座れない。
バスは時間通りに運行される事はまれで冬はまったく当てにならない。
おまけに搭乗手続きや手荷物検査等に時間、東京についてからの移動を考えると新幹線にも分がある。
飛行機の天候による欠航によるリスクを避けるための需要は特に冬季間は多いと思う。

安全保障のためだから仕方がない。

ただ函館までの新幹線なら確かに税金の無駄。
札幌まで来ないと意味はない。
すでに函館は旭川に抜かれて道内三番目の規模でしかない。
北海道新幹線を愚の骨頂のように言う人は多いけど、
それなら東北、上越新幹線はいったいどうなんだい？
それに東北新幹線が本州東端まできて、青函トンネルが最初から新幹線対応で施工されている以上、
かかる予算はそう多くはない。
税金の無駄遣いをやめるのは賛成だけどそこに整合性がなければ。
やめるなら全ての赤字路線を撤廃すべき。
それにしても札幌より東への延長は不要。
冬、送電を維持する事すら困難で人口も少ない
なんにしても車両の高速化は必須だな。

>>27
民族浄化？

原野商法再び？

最終的には旭川駐屯地までつなげるらしい。

１３０００くらいなら乗りまくりんぐ

トンネル内なら新幹線の本体の力を出し切れるんじゃないのかな。
ほぼ直線だし、なんつっても周りの住人に騒音の事気にしなくていいし。

>>44
吸収

新幹線なんてやめてほしい
高速道路もいらない

あれだけ自然が残る広大な大地なんだから、金をかけて狭くしなくてもいいじゃん
これは内地に住む人間のわがままか？

ってか開通したら北斗星とかカシオペアとか貨物とかどうすんの？

貨物と3線にするのか？
電圧は？新幹線は25KVだし、江差・津軽線は20KVだろ
ぜんぜん速度の違う列車が（貨物・新幹線）同じ青函トンネル使っても
逆に時間かかりすぎるはずだがな

どうせ雪で止まりまくるんだろ

貨物はそのまま。カシオペアは廃止。貨物は戦車を運ぶために廃止はできない。

>>49
東北新幹線はよほどでない限り、雪でとまらんわい

背骨を通すという意味ではいいけど・・・
関越の先を伸ばすなんて基地害。扇女中が通しちゃったけど。

>>1
「昔マンモスが通った海峡に、新幹線を通すんだ！」

>>53
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着えへ

東海道山陽、九州、東北、上越、長野&北陸、北海道は理解できる

でも秋田新幹線という存在が理解できない

>>46
確かに主要都市以外は自然ばっかりだが
旭川―札幌―函館は外せない

>>51
東北新幹線は太平洋側にあるから

北海道新幹線は、新宿発着でお願いしたい。

旭川はスーパーホワイトアローで十分

ニセコまで楽に行けるヒヒヒ

旭川なんかに伸ばすくらいなら
もっと需要の多い水戸新幹線でも作ります。

まぁ帯広もスーパーおおぞらで充分かもしれん
けど高速は欲しいな。峠がウザい

>>29
むしろ道南こそ津軽種やアイヌを見かける事がある。（まれだが）
それ以外の都市部は小樽は関西や越中等の商人の町
札幌はお役人の町だった。
それより先の田舎は明治以降屯田兵として開拓地に入植した職と身分を失った武士や、
農家の次男坊や三男坊といった農民。（坂本竜馬の坂本家も北海道に移住）
出身地域が名前に残る街も多い（北広島、新十津川など）
また政府ではなく企業による開発地域には財閥の名前がそのまま地名になっている場合もある
（三井など）

>>37 あんた札幌人だろｗ
実態わかってないとこがそうだ。
意外と仙台と経済リンクしてるよ。
お隣の政令指定都市だからね。
苫小牧にできる某SCなんかもかなりあっちから人間動く。
串鳥が国分町に進出したり、はんだやが札幌に進出したり。
本当に支店経済なのは仙台のほうだよ。
札幌はまだ地元本社多いもん。

>>21
北陸だけ突出して不要だろ。（お前北陸人？）
北陸作るくらいなら四国のほうが相対的にマシ。

東京から２時間半以内なら乗る。それ以上なら飛行機にする

アイヌ、ギリヤークなどの先住民は松前藩、幕府（の命を受けた諸藩）、
関西等の商人との戦闘や経済圧迫、さらに男女引き離されての奴隷使役等で江戸期にはすでに激減。
もしアイヌ人をおもちゃにしてはらませても混血は当時ご法度だったため堕胎のために福寿草の毒をのませるのが通例だった。
それにより母子共々死ぬ事も多くそうでなくても不妊となるため、民族衰退が加速した。
結果、奴隷使役する先住民がいなくなったためつれてきた本州の労働者（ヤン衆）によって江戸期後期の北海道経済は活性化する。
そのため多くの部族が明治期までに壊滅し道東の極一部地域以外、先住の集落は消えた。
明治期には同化政策が行われたがその後大量の移住者に経済的に圧迫されさらに人口を減らす。
また原野が開墾されて畑となったため生活の場は失われ、
混血は思ったより進まず、公共工事の労力は本州からだましてつれてきたものと囚人が主となる。
現在の道内のアイヌ人は第二次大戦敗戦の際、北海道に逃げてきた人が多い。

昔、北海道にいっぱい鉄道通ってたんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'i、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,_,､ﾉ　＼,r,
　　　　　　　　　　　　　　　　　jrvヽ　,.r‐''
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,~,.　 `'

>>67
日本は地方空港でさえアクセス悪いところが多いからなあ。
都市<->空港の合計時間のほうが機上時間より長いことが多い。
まあこのアクセスの悪さがあるからJRが列車でコンピートできるんだけどね。
航空機アクセスがよければJRだってハナからあきらめてる。

ああ、わっぱ汁食いたくなった。

飛行機恐いからこいつは朗報だぜ

それでも選挙のときは自民党＋公明党に投票するんだろ？
文句は言えないよなｗみんなが選んだ結果なんだから文句言うなてｗｗ

どうせなら釧路〜旭川〜札幌〜函館〜青森

OK、十勝小豆ゲット。
　　＿＿　　　　＿＿
　 | ･∀･|　　　|･∀･ |　流石だよね、僕ら。
　｜L　/￣￣￣/　| |
￣ ＼/　FMV /　　｀￣
　　　　￣￣￣ 　　

ヒコーキで行くよ

トンネル掘るの？共用？

>>73
新幹線が大惨事起こしたことがないから今はいいけど
現在の最高速度で一度でも脱線・転覆事故起こしたら
日本人全体のトラウマになると思うよ。

札幌の経済は本州にリンクしてる。
というよりも依存してるといってもいい。
東京本社の企業が多い以上依存度も東京に対するものの方が多いよ。
確かに仙台との経済交流はあるし、札幌に支社、支店がない企業の場合仙台との行き来はある。
でも本質的には東京というより中央依存。

だって行政の本社が東京なんだもん。
知事でさえ道民ではなく中央の役人と政党の傀儡な北海道。

東北人は自らの自尊心のを維持するため「北海道よりは上」と何かと口にしたがるんだよな。
もうあんたら上でOKだからそういう話題振らないでね。
つか仙台、周辺部落併合して100万人には届いたかい？

>>28
そう思ってるのは道民だけ

>>80
東北に住んでるが北海道より上とかそんなこと思ってる奴
はほとんどいない。いちいち比べんよ

北海道なんて無くなっても気にならねーしな
実際に行くと交通の便悪すぎ

>>66
> 北陸だけ突出して不要だろ。（お前北陸人？）

は？
根拠もなく何を口走ってんだこの低脳

>>82
普段はそうだろうさ。
それに皆がそうとも思ってない。
でも札幌に来た東北人接待する時一晩中その話題ってパターンを覚悟するな。
やれ札幌より仙台の方が都会だとか、米がまずいとかレベルが低いとか一晩中。
そんな話題ばかりで女の子もひきまくり。
まあ関西から来る連中みたいにひとしきり北海道をほめた後、
やれお茶がまずいだの肉がまずいだの言われるのも嫌だけど。

あと道産子と知って親しげに津軽弁で話しかけるのもかんべんな。
親しげにしてくれるのはうれしいけど、
道産子とはいえ道南の人でもない限り何しゃべってるかさっぱり　わがね　から。

道産子は派閥大好き
肩書きや順位に異常な執着がある
周りにはそういうの多いな

香ばしいやつが一人いるなww

>>66
理由ぐらい書いてみろよカス野郎

>>37
× 日本一の人気＆過密便。
○ 世界一の人気＆過密便。

>>48
青函トンネル内は今でも25kV
開通時にそう説明を受けた

きっちり土用期間を避けてるな

青函トンネルってすごい騒音だよね
スーパー白鳥でまともになったもののまだうるさいな

>>37　どっちが都会だとそんなのはすぐわかることでしょ＾＾
人口と行政規模からして札幌に決まってる。
私が自分なりに考えてることは、、、中央依存なのはどこもそう。

お隣同士は仲良くしないといけないってことなんです。。。
北海道の人と結婚して、、、共通なところ違うところ
たくさん話して、、、やはり隣人だって結論なんです。
隣人との関係は軽く見ないで欲しい。そんだけです＾＾

俺はムダな公共事業も必要だと思う

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

北陸を先に作れよボケ

税金の無駄遣いとかいってる奴ってだいたい会社で浮いてる奴だと思うよ

東海道しか黒字路線ないのにこれ以上つくってどうするんだ

>>98
お前相当馬鹿だろ　死んどけカス

>>96
大事な防衛拠点だもんな。

むしろ千林に新幹線を通してくれやワレ

いらねーよ　ｳﾝｺ臭い道民に新幹線なんて必要ない

>>99
はぁ？

中央リニアが先だろ

>>103
ぷぷっ
馬鹿が吠えてるｗ

>>102
お前が欲しいのは日韓トンネルか？

夢半ばにして死んでいったトンネル掘り達の夢がようやく叶う日が来る。

（・○・）

元道民のおいらがイラネって言っとく
札幌までつなげても、札幌-函館なんてGWと盆と正月以外は
かなりガラガラなんだから絶対採算取れない

>>109
おめぇ、朝日ｽﾚでﾎﾞｺられてた奴か　
つまんねぇﾚｽばっかりだな　

>>109
道民は馬鹿しか居ないらしいから、お前の意見も多分間違いなのだろう

>>109
さすが元道民。言ってることが低脳そのもの。
道外出身の現知事に導いて貰うしかないな。

>>110-112
道内のJR繁忙期以外で乗ったことあるか?

すげえ！
元道民のくせに質問してきたぞ？
何様つもり？

北海道ってのは明治の頃は開拓者精神が旺盛だったらしいが、
戦後は補助金に頼ってすっかりたかり体質がついた愚民に成り下がったらしいが、
道民はどう思ってるの？
おとといの日経にも地方で北海道だけが超景気悪いと書いてあった。
だめじゃん、北海道。

>>113
偉そうにﾚｽ返す割にずれたこといってるよな　お前
朝日社説ｽﾚでも叩かれてただろ　反省しろよ　ｸｽﾞ

>>85
>あと道産子と知って親しげに津軽弁で話しかけるのもかんべんな。
>親しげにしてくれるのはうれしいけど、
>道産子とはいえ道南の人でもない限り何しゃべってるかさっぱり　わがね　から。

本州から北海道に来てずっと思ってたけど、これって、北海道の典型的なＰＲ不足の産物だと思う。
東京人も北海道をひとくくりにして考えたり話したりするから>>85みたいな勘違いをする人がどうしても出てくる。
もちろん、他県にも同様な誤解は多かれ少なかれあるが、いかんせん北海道は広いから、その誤解も半端じゃないものになる。

東北−北海道をみても、今まで気軽に行き来できる交通機関って皆無だったから、お互いにどんな地域なのかを知っている人は相対的に少ない。
北海道の地域間交流人口最下位のデータが全てを物語っている。

※注意※

北　海　道　は　実　在　し　ま　せ　ん
空　想　上　の　島　で　す

>>117
> 北海道の地域間交流人口最下位のデータが全てを物語っている。
周りが海だし

>>119
沖縄よりも少ないですよ。

新幹線くらいでこの騒ぎ
道民おめでてーな（ｗ

>>115
やっぱり人が少ない上に東京から離れてるからだよ
事実東北も相変わらず景気悪いし。
だから北海道の会社は北海道の身の丈にあった経営すりゃいいのに
道民でちょっと成功するやつは東京に眼が行ってるから
東京に似たような施設とか作って人を集めようとする。景気悪いに決まってる。

わかってる人は北海道ということを生かした経営をしてるよね。白い恋人の石水社長とか

道民ってなんか日本の役に立ってるの？

>>123
任天堂の社長は道民ですよ

>>123
炉助の楯

さあ、ホロン部の出番ですよ。

北海道の事を茶化す奴に限って、知らない内に北海道産の物を沢山消費してるんだよな

>>84>>88
図星だったか。
お前らわかりやすい田舎ﾓﾉの阿呆だな。

貨物はどうするんだろう？

余計なもの作るなといいたいとこだけど

８年くらい前、新幹線誘致？のステッカーを札幌でもらったなぁ

文化的な人間が住んでるかどうかもわからんような北陸に
大赤字必死の新幹線など与える必要はない。

国が豊かな時にやってくれよ
借金がものすごい額になってる時にやらんでも

札幌って街作りに失敗してると思うんだが
どうでしょう
土地の広さが活かされてないというかなんというか

こんな物に賛成するのは、　鉄　ヲ　タ　　だけ

飛行機あるんだしいらないだろ
本当のところ

>>133
まあ市域は広いけど南区の半分以上は山だからな
中心部は好きだけど東区とか北区の外れはひどいもんだな

>>128
先のﾚｽから1時間以上経って相手が帰った頃に
偉そうなこといってるおめぇがｱﾎだろ　　

>>137
田舎ﾓﾉ必死だな。田舎ﾓﾉはウシでも引いてろ。

なんでこんな殺伐としてるんだｗ

>>138
ﾍﾀﾚ野郎は何いってもｻﾏにならねぇな身の程わきまえろよ　ｸｽﾞ

他の板見てても思うことがあるんだけど
道民て2chとのスタンスの取り方が少し変わってない？

問題は採算が取れるかどうかである

>>141
どういう感じ？

>>140
田舎ﾓﾉの畜生の分際でお前こそえらそうなこと言ってんなよ。おとなしく畑の手入れでもしとけ、ボケ

>>144
そればっかだなｸｽﾞ　馬鹿にﾈﾀ求めてもしょうがねぇか？精々妄想して自分以外は田舎者と
思いこんでろ　池沼

>>139
新幹線が伸びるって舞い上がってる田舎ものが騒いでいるんですよw

>>145
オナニー勝利宣言で逃げかｗ
だから田舎ﾓﾉは進歩しないんだな。お前がその典型。

>>143
マジレス率高めで論破願望が強い。北海道スレは大抵荒れる。
大阪スレもだけど、こっちはネタとして皆遊んでる感じだし。
あんまBBSとかに向いてないんじゃないかな。

>>147
また妄想か　池沼に文盲を併発か大変だな
勝利宣言も何も妄想癖の激しいﾒﾝﾍﾗにそれ以外にいいようがないだろ　馬鹿か

北海道は速い電車でビュンビュン飛ばすよりも、のんびりした汽車で旅するほうがいい。

>>148
左巻きが多いからじゃない？

>>148
ああ、なんかわかる気がする
リアルでもそういう傾向あるね、俺もだけど

>>152
お前の場合論破される側だけどなｗｗ

どっちもがん枯れ

>>149
田舎ﾓﾉは自覚すらできないんだな。やっぱ田舎ﾓﾉに文明の利器はぜいたくだわｗ

>>155
まぁあえてお前の土俵に降りてやるが
お前の住んでる大都会ﾌﾟｻﾝに比べりゃ貧弱かも知れんが　こっちは文京区だからな

>>156
知ってる区を挙げたの？ｗ

>>93 　うん敵対しようなんて思わないよ。 　俺の親父は秋田生まれだし、おふくろは北海道生まれだけど母方の祖父母はは宮城出身だし。
あとね、田舎かどうかは人口規模のみに拠らないと思うよ。 札幌はそういう意味では田舎。
新幹線出来たら青森県の温泉にも行きたいな。 北海道の温泉地は二度と行きたくない観光地の上位を占めてるんだ。
逆に業者からの評価NO１に輝く事もある青森の温泉地でゆっくりしたい。 温泉行くのに飛行機じゃ情緒なさ杉だし飛行場への行き来も面倒。
>>112 　勘弁してやれよ。 道民は新幹線なんて想像もつかないんだよ。 　それにいまどこに住んでようが新幹線なんて乗った事なさそうだし。
知事はね自民改革派の道州制政策のためつれてこられた自治省の「連絡員」だしねえ。 　権力欲のため郷土を売り払った能無し武部以外支持者もいねえしな。
道警の不正を命がけで告発した売人が靴下のどに詰め込まれて「殺された」のに 台本通りの発言を繰り返すだけ。　おまけに大事なときに入院だしな。　いまじゃ地元TV局にコメントを求められる事もまれ。

>>128
> 図星だったか。
> お前らわかりやすい田舎ﾓﾉの阿呆だな。

お、反論できない厨房が必死の遠吠えですか？ｗ
ひとつぐらい根拠を書いてみたら？ｗ

>>157
はぁ？？　まぁ信じる信じないはお前の勝手だが
お前のﾌﾟｻﾝにはかなわんよ

>>159
バーカ。
田舎ﾓﾉでない限りあんなクソ田舎に新幹線ほしがるわけないだろ。
税金がクソ田舎にばっか投入されて迷惑なんだよ。
どうせクマとか畜生並みの奴しか利用しないのに。

なんで田舎とかそういうよくわからない煽りで
むきになっちゃうのか疑問だ

ID:7uAGbLTJ0が香ばしすぎる

>>160
信じるわけねぇじゃん。
都民がなんであんなド田舎に新幹線ほしがるんだよ。
ほしがるのはそこに住んでる畜生人間しかありえねぇ。

なんで朝日の社説ごときでムキになっちゃうのか　疑問だ

>>164
鉄建公団が取引先だからだよ　馬鹿夫君　

>>162
東京へのコンプレックスはもの凄いものがあるよ
今年も新卒で何人か入って来たけど周囲が引くぐらいギラギラしてる

自分の出身や在住地を出しても、主張の説得力は増しませんので注意しましょう。


さて、北海道はどうか知りませんが、北陸新幹線は間違いなく高い需要がありますよ。
完成すれば東北・山陽並の輸送人員になります。
未完成のままで終わらせるのはもったいない。
大阪まで繋げるべきでしょう。

:7uAGbLTJ0=四国からのお上りさん
でFA?

ﾑﾀﾞ

>>162
「田舎ﾓﾉ」が図星であり、劣等感でもあるから。

>>171
んでお前はどこ住んでるんだ？

地方都市を卑下してる奴は叩いて当然だろ　

>>169
おまえ自身が田舎ﾓﾉなのに、そんなこと書いて自分で悲しくね？

住んでる場所とか関係ないけどな
視野の問題だろ

>>174
うはwww
ムキにレスしてるのおもしれー

お前以外はみんな田舎モノか。すげーwww

>>174
お前がいいだしてることだろうが　田舎田舎ってな　餓鬼じゃあるめーし
田舎あっての都会だろうが　田舎なしでどうやって成り立たせるんだよ
田舎の人に感謝せーや　ｳﾞｫｹﾞ　>>166へのﾚｽがないけどﾆｰﾄ君にはｲﾔﾐだったかな？？

>>176
キチガイかよ

２０１８年、北○道新聞
北海道庁、北海道新幹線の不振により、
千歳ｰ羽田の航空便を一部規制。

ヒント：雪

>>177
お前みたいな田舎者でもとりわけ役立たずには感謝の必要なし。

>>178
おまえ自身が基地害なのに、そんなこと書いて自分で悲しくね？

>>175
むしろ道民のほうが気にしてるんだよね
道民どうしでも出生地の話をよくしてるよ

またトンネル掘るのか、それとも橋？

とりあえず道民はむかつくレスあってももうスルーしろよ
劣等感があるって見られるぞ

>>181
俺に感謝すんじゃなくて田舎にすんでるひとたちに感謝しろってんだよ
書いてあるだろ？この文盲。んでお前はどこに住んでんだって？
都内か？

地下鉄が昔からあって
三越やパルコやアルタやハンズがある札幌に熊が出るとでも？

でるんですよ　それが。

>>168
> さて、北海道はどうか知りませんが、北陸新幹線は間違いなく高い需要がありますよ。
> 完成すれば東北・山陽並の輸送人員になります。

マジで？
北陸最優先で作るべきじゃん
今まで何やってたの？

>>187
鹿が出ると聞いたことがある。

雪で飛行機止まっちゃうから
新幹線は必要なのだと。
確かに言われてみれば必要かな…

>>187
それも中央区にネ

誰が乗るんだよ、北海道新幹線なんて

>>188
>>168

北陸新幹線も需要なんてねーよ
その地域から見たら高い需要かもしれんが鉄道網が開通して以来
北陸なんてそれほど重要な交通網じゃない

そんな無駄なもん引くヒマあったら
第二東海道新幹線を作れ

>>188
>北陸最優先で作るべきじゃん
角栄の陰謀、、、、（90%本当）
一応、1989年長野部着工、1992年北陸部着工済みで、最優先されているとは言える。


>>192
>北陸新幹線も需要なんてねーよ
また根拠の無い発言がひとつ、、、

あと心配なのはキタキツネが青函トンネルを行き来しているように、
気軽に本州の物品が持ち込まれる事だね。
注意して欲しいのは、北海道はマルちゃん焼きそば弁当がデフォって事。
ぺヤングとかUFOとかは持ち込みも食することも禁止。

逃亡か　ﾌﾟﾌﾟ

>>184

新幹線が連絡船に乗るんだわ

これで北陸新幹線が、大阪まで来るのはいつになる事やら...。
在来線の敦賀まで直流化も控えてるし、当分雷鳥で行く事になりそう。

それより北海道−青森間を車で通れるように橋を造ってくれよ
これで東京−北海道間をドライブできるようになる
フェリーは糞

>>198
それはいいね

また無駄なもん作ってるんだな。
北海道人はデモやれや。

>>198
残念ながら冬の津軽海峡は風強いからむりぽ

>>198
通行量12000円かかったらどうする？

犯罪を予告させてもらいます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1113055760/l50

>>202
国道の橋に通行料なんて要るわけない

>>204
> 国道の橋に通行料なんて要るわけない

国道の有料橋なんていくらでもあるわけだが。
まあどうでもいい話なのでsage

>>204
瀬戸大橋も国道だぜ？

>>204
おまいバカだな

千葉に行ってみろ
金払わなきゃ渡れない橋がいっぱいある

まぁ5円玉入れてもゲートが開いちゃうんだけどな

２０１２年
北海道新幹線（株）、経営破綻

>>205-208
引きこもりニート君の>>204をあんま虐めるなよw

北陸が需要無いと言ってるのは国土軸にしか目が行かない交通オタだな。
あの辺は裏日本の中枢部で人口もかなり多いし、勉強すると色々面白いぞ。

>>211
まあ、金沢まで決定しているのだからいいじゃない。

ここは思い切ってリニアとかにすれば・・・

>>198
トンネル掘ればいい

>>198
カートレインの計画ってどうなったんだ？

ようやく着工か

ただ国税投入反対とか言ってる
やつはリース料や固定資産税で
返済されて別に痛くも痒くもないことを
覚えておけ

何か、お国自慢板的な発言の多いスレだな。

金沢に知り合いがいる俺としては北陸新幹線はありがたいわけだが

>>212
たしか正式には富山まで、あれは調査費かなんかの名目で作ってるんじゃなかったかな？

>>218
地域叩きはホロン部の仕業なんだろうが、それに態々付き合う
自慢バカって何者なんだろうね?帰化人?

四国の橋とアクアラインにくらべたら
有益な工事だな

道民はアイヌをいじめてるくせに、サヨクぶって、戦争責任だの
朝鮮人や支那人を虐殺した軍部だのとわめくのはなぜだね？

>>5
北陸が需要が少ないって何の根拠があって言ってるの？
あそこは日本一の特急銀座だしシーズン中の込み具合はハンパじゃないんだぞ
５月５日とかに加越やしらさぎに乗ってみろ

>>223
それだけ地元に買う物が無いってことなんだよね。

博多〜札幌までリニア一本あればいい。
あとは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

税金の無駄

関東から東北まで助走して、
その勢いで海峡を飛び越すような新幹線なら乗りたい

10年くらい前の小学生だったころ、「あと10年で北陸にも新幹線が走る」
と聞かされた記憶がある。しかし、10年経った今、北陸新幹線ができる
のは2015年前後。結局さらに10年かかる・・・・

事業計画なんてそんなもの。

ＪＲも気が利かないよな。
新幹線のない地方に２，３年に一度くらい出張サービスでもすればいいのに。
田園地帯を煙を吐きながら走る新幹線。被写体としては今でも最高だよ。

名前はどさんこ超特急

それでも割と早いなと感じる

新幹線繋げたら北海道の人口激減するぞ
仙台でさえ人口はもう増えないのに
これまで東京と関わった地域はろくなことがなかった。

新幹線なんて首都圏の為にあるもんだよな
地方は人口は減る一方
首都圏は毎年20万人増

仙台でさえ

＞仙台でさえ

_･)ぷっ

成田ー千歳便がある限り，千葉県民に北海道新幹線は不要．

>>222
道民じゃなくて、道新がここ20年来おかしなことになってるだけ。あの邦は
道新の影響力が全共闘時代のアカヒ並だから。

北陸っつうか金沢富山って、関東からはアルプスに阻まれてすさまじく遠く
なっちゃってるから、新幹線はありがたいね。俺は山が好きだから富山が
近いとうれしい。

なんかこのスレ、お国戦争と化してるけど、仙台が糞ということだけは
よくわかった。北海道北陸がんがれ。

いらね〜

ルートは具体的にどうなってるの？
土地収用はもう済んだの？

札幌まで繋げる時に小樽経由だったら、税金の無駄遣いのさらに無駄使いだな。

え！下通るんじゃないの？

函館→東室蘭→千歳→札幌ルートじゃなきゃ激萎えだな

２４時間運転してくれ

小樽に観光客呼ぶために小樽ルートを画策してるバカがいるんじゃなかったっけ？
俺の勘違いかな。

日本航空がまったく信頼できない今、
新幹線による代替ルートができるのはありがたい。

道新は確かに酷いな
朝日以下だよありゃ

小樽の過去の功績には高速道路やJRの電車で十分報いている。
正直本来あの程度の街なら北海道ならディーゼル車両でもいいくらいでしょ？
もう勘弁して欲しいな。

小樽市民だけど小樽は糞
なんもねぇし
あんな所に金使わなくていいよ

札幌市民だが、新幹線いらね。
その金で丘珠空港をでかくしてくれ

小樽ルートで進んでるような気がしたな。どちらにしてもイらねだが。
出来た後も毎年赤字でしょう。誰が負担するんだ。

いまの函館本線に近いルートなのか？
室蘭、苫小牧、千歳等経済的に重要な街を通る室蘭本線に近いルートじゃないと。
小樽には札幌駅で在来線に乗り換えればよいもの。

駅は札幌と函館だけでいいよ

どうしても建設したいなら、鉄ヲタの資金で建設すればよい。

鉄ヲタ債、鉄ヲタ特別税の導入、さらには鉄ヲタの預貯金及び資産は全て没収して建設資金に回そう。

函館〜東室蘭〜苫小牧〜札幌〜旭川〜帯広〜大楽毛〜釧路

このくらいは路線を引かないと。

で、東京−札幌が開通するのはいつになるのよ？

大阪から四国を突っ切って熊本で九州新幹線と接続
九州行くにはコレが一番速い気がする

>大楽毛
紙でも運ぶのか？

あのような糞田舎に税金投入してまで新幹線作るのは気狂い沙汰。

ストロー効果でﾄｰﾎｸﾞがどんどん寂れてるのに

北海道も同じ道を辿るぞ

小樽ルートだと雪が多すぎる気がする

札幌と函館の間で停める価値のある都市って、小樽しかないんじゃないか

室蘭ルートは有珠山あるので無理

長万部はないだろ

千歳空港近くに駅欲しい人もいるよ。
釧路や網走地方の人は飛行機から新幹線という乗り換えもあるだろうし。

小樽は札幌から在来線で十分。
函館本線側推進なんてバブル期ヤマハでさえ失敗したリゾート開発をまだ夢見てるのかな？
あの経路は観光以外の需要の伸びは考えられないし観光で伸びる要素があるのは、もはやニセコ近辺だけでしょ？

それに>>261の言うように工事も困難な地形で雪や風の影響も大きい。
在来線でさえ小樽近辺での送電線になんか引っかかったとかのトラブルの影響で札幌で足止め食らうのに。

土建屋族議員

新幹線が旭川まで来ようが、田舎の俺には関係ない。東京行くなら地元の空港から飛行機使う。新幹線よりも札幌と地方のアクセスをもっと向上してほしい。

室蘭ルートはＦＧＴで十分

作るなら3年以内につくれよ。3兆ぐらいでできんだろ。

また税金の無駄遣いか！

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　　　　　　　　　あの晩、僕らは社会へ旅立った‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　急行マリモ　釧路→札幌

>>259
東京の国道の建設にも西表島や稚内の住人の税金が使われているわけだが

>>271
ひらがなで「まりも」だろ

ぶっちゃけ、北海道は広すぎる。

札幌-羽田
台北-高雄
ロンドン-ニューヨークの3空港

は世界的に見ても、過密路線。
だからなに？

水曜どうでしょう。ってステッカー車に貼ってるの
たまに見かけるんだけど、はずかしくないのかな？

福岡〜札幌の背骨は必要だと思うが

>>265
> 千歳空港近くに駅欲しい人もいるよ。
> 釧路や網走地方の人は飛行機から新幹線という乗り換えもあるだろうし。
千歳空港にも新幹線の駅を作るということ？

>>198
あそこは何とか海峡って言って、船が頻繁に通るから無理なはず。

>>279
半年以上、風で通行止めだろうなｗ

もしどうしても北海道に新幹線作りたきゃ
新千歳空港につなげろ

函館→倶知安→小樽→札幌とか絶対に使えない

>>276
「2ちゃんねらーが乗っています」も普通にみかけたけど
そっちのほうが問題じゃないか？

北陸厨は消え名

>>278
いや、上回って小樽を経由して札幌だと新幹線は千歳周辺を通らないでしょ？
千歳から在来線で札幌までいかなければならないでしょ？
千歳に駅があれば後は何とかなるもの。

平成不況を一気に打開するためにも
沖縄新幹線を着工するべきだな。

鹿児島−トカラ列島−沖縄本島−先島諸島−台湾−香港−シンセン

プロジェクトＸ４夜連続特集組めるぐらいのビッグプロジェクトになるよ
失業率も２％台に回復だよ

ようは北海道の小金持ちや企業経営者はおたるんどが多いから、
土地収用の保証金目当てで小樽ルート誘致してるんだろうな。
引っかからなかった土地も価値が上がるしな。

さあ、旭山動物園までつなげるんだ。

>>223
> ５月５日とかに加越やしらさぎに乗ってみろ

加越なんて、もう箸ってねえっちゅうもんさ。

日本海ルートか太平洋ルートか

俺は絶対太平洋だと思うな。

日本がカムチャツカ半島を領有していて、
カムチャツカ新幹線とか出来ていたらおもしろかったな。

>>284
そっちのルートは有珠山でだめになったような。

>>291
内浦湾をショートカットする案も景気がいい時代にはあったけどな。

>>287
それだ！

>>265
>千歳空港近くに駅欲しい人もいるよ。
>釧路や網走地方の人は飛行機から新幹線という乗り換えもあるだろうし。

丘珠空港忘れちゃこまるよw

>>294
丘珠はこれ以上拡張できんだろ。

俺も今年丘珠便利用した。
今の外国製のプロペラ機快適だね。
YS11みたいに怖くないしうるさくもない。
でもやっぱジェット機が使えない空港じゃね。

>>295
違うって。
道内の飛行機は丘珠発着でしょ?
って事よ。千歳便もあるけどさ。

>>297
何をおっしゃりたいのかわからないのですが。。。

札幌駅は新幹線対応の設計になってます。
しかも、小樽方向から

>>297
普通に千歳便がデフォ。
離島の飛行場は知らないけど

>>296
あのプロペラ機怖くね？
なんか空気の上を跳ね飛んでる感じで、まるでモーターボートみたいだったけど

でもいくらなんでも北海道に新幹線はいらんだろ？そんなもの作るくらいなら第二東名新幹線作れ

北海道に新幹線は必要だよ
４年に１度くらいは俺が遊びに行くからな

>>302
４年に１回、地方博やればいいんでは？
北海道って食べ物が美味しいでしょ？
だから世界の食・博覧会やれば上等だと思うよ。

で、メインスタンドで料理の鉄人公開録画やるの。

>>303
「食の祭典」の悪夢が…。

>>281
新幹線を利用する客で、新千歳で飛行機に乗り継ぐ奴なんて、ほとんどいないって。
高速道路を利用した高速バスだって走るようになるし、１時間早く着く程度で５千以上なんか出せない。

無駄にゼネコンに金落とさずにアウトバーン特区にしてくれよ

>>168
北陸新幹線なんて、長野新幹線とあわせても、既存の新幹線との接続駅を除くと、
沿線人口は、北海道新幹線より少ない。これは同程度の長さの山陽新幹線の４分の１以下、
半分の長さの九州新幹線の３分の２ていど（博多駅を除く）だ。

また、小松空港の年間乗降客数２６５万人、富山空港の年間乗降客数１３０万人を
合計して、能登空港分を加えても４００万人ていどで、ドル箱路線である札幌−羽田線
（のべ利用者数９６１万人）の半分に満たない。
九州の熊本空港（乗降客数３８６万人）、鹿児島空港（同６２６万人）の合計の４割ていどでもある。

３空港の乗降客数を全部取り込んでも、４００万人の北陸新幹線に対して、
札幌−羽田線の４割を奪うだけで対抗できてしまう北海道新幹線は、
北陸新幹線を後回しにしてでも早く完工してしまうべき。

>>252
本州方面からの観光客で、不便になるのは登別付近への観光客だけ。
かえって便利になる客のほうが圧倒的に多い。
ニセコ・小樽への観光客のほうがずっと多いし、札幌で乗り降りする客は、
乗車時間で十数分、支払い代金で数百円少なくてすむはず。
日高方面へ向かうのも時間的、金額的にほとんど変わらない。

室蘭本線は貨物列車も通る基幹路線として残るから、問題なし。
室蘭・苫小牧の住民は乗り換えが必要なのは、不便だろうけど、
時間的には大幅に短縮される。

大雪とかどうなるんだろ

北海道って　韓国のことだっけ

うわーぃ　札幌から東京まで新幹線で四時間とかだったらいいなー

トンネルなんか掘らないで
本州と北海道両方にジャンプ台を作ればいい

　　　　　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　 　 　 　 　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',
　 　　 　　　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::! 　　北海道スレがどんなに殺伐としていようが
　　　　　　　|::';‐-　-‐-i:::::::| 　　また大阪か、と言われへん
　　　　　　　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l
　 　 　 　 　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:| 　　こんなに嬉しいことはないで
　　　　　　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
　 　 　 　 　 　/ |▽▽▽!　`、

うわ、いらね。お金は有効利用しろよ。土建ＤＱＮに金恵んでやるなよ。

札幌まで開通してこそ青函トンネルや東北新幹線の過疎区間が生きてくる

>>310ロシアだ馬鹿

ま、優雅に上越新幹線で田舎に帰れる俺には関係のない話だ。

ま、優雅に東北新幹線で田舎に帰れる俺には関係のない話だ。

っていうか、毎日田舎に帰っているわけだが。
新幹線じゃなくて在来線でなー　orz

札幌のＤＱＮが大量に流入

東京の元気なゴキブリが札幌に移住

当初予定より25年ほど遅れての着工だが嬉しい。

採算は十分取れる…
時間も
東京―札幌も東京―大宮間の時間を短縮できれば4時間代も可能。

乗り換えなしでのんびり北海道まで行けるのはいいな

>>316
アメリカの衛星国だが何か？

>>322
大宮駅を新東京駅に改称で、函館〜東京3時間代実現へ！！

道民の生活を考えれば、本当に必要なのは地下鉄だと思うね。

雪が降っても大丈夫。

SSAのイベントなら日帰りできるかな

　　　　　　http://www.h-shinkansen.gr.jp/top1.html
　　　　　　北陸新幹線もよろしくね♪

北海道も北陸も、新幹線なんて引かないほうがいいと思うよ。
むしろ道路を引くべきだ。
主に人間が利用する新幹線なんか引いた日にゃ、若い労働人口が
都会にどんどん流出して、地域格差がますます広がっちゃうぞ。
物流網としての道路整備だったら地域経済も潤う。
なんでそんなに新幹線にあこがれるのか．．．

>326
建設費がバカ高い地下鉄が成り立つのは、道内では札幌だけ。

>>322
一番の問題はそこだなｗｗｗｗｗｗ

北陸人は煽られ耐性無さ杉ｗ

北陸じゃなくて北海道だろ、スレタイよく嫁

どうして赤字必至の北陸新幹線などにカネをつぎ込むのか。

北陸が一番客が乗るからでしょ

>>333
最初から詠んでみろって

>>330
成り立ってるといえるのかねぇあれ・・・

>>336
北陸で検索かけてみたら、>>307のような笑えるカキコを見つけたよ。
確かにこういう勘違いカキコがあったら、突っ込みたくなる気持ちも分かるよ。

>>307は知障レベルだな
赤面しちゃう

あんまりにも悲しいので

>>168
>北陸新幹線は間違いなく高い需要がありますよ。 
>完成すれば東北・山陽並の輸送人員になります。 
>未完成のままで終わらせるのはもったいない。 
>大阪まで繋げるべきでしょう。

ソースは？
どこをみてそう感じるんだ。
大体需要を作っているのは(ry
 

>>340
それ書いてるのは北陸生息の必死の畜獣。

しかし事実

都市部で集められた金があんな熊襲地域につぎ込まれるのは大変遺憾なこと。

>>340
興味があったので調べてみたけど、見つからなかったね。
でも>>307の内容がやっぱりおかしいことは分かった。

>>344
どこがおかしいのか具体的に指摘してネ。

京都・大阪発着で北陸新幹線を利用するのは、高崎以西に限られるだろうし、
大宮以南は東海道新幹線を利用するのがほとんど（大阪ー羽田を利用するのは一部分）。
大部分が長野−金沢・富山などの比較的短い区間で、平均乗車距離は短く、
平均客単価は、東北・北海道・山陽にくらべて大幅に低くなる。

したがって、少々輸送人数が増えたところで、採算的には疑問が残る。

>>345
簡単。

まず、挙げている沿線人口が無意味。
長野新幹線の沿線人口は200万人にも満たないが、年間の利用者は900万人以上。
この時点で比較が意味をなさないことに気づくべき。
次に、北陸新幹線の利用者を予測する際に、航空機の数字だけを挙げているのも変。
特急の利用者を完全に忘れている。
>>168は完成時の需要に言及しているので、当然大阪・名古屋方面の需要も考慮すべき。

これで>>307がおかしいと気づかないと、ちょっと危険だよ。

>>345
客単価についても、東京からの実距離を調べたら大差なかったよ。

東京
｜
長野　226km
福島　255km
仙台　325km
富山　400km
金沢　460km
盛岡　500km
福井　530km
八戸　600km

おまえら「海峡」くらいビデオ借りて見ろよ。

さて、北海道はどうか知りませんが、北陸新幹線は間違いなく高い需要がありますよ。
完成すれば東北・山陽並の輸送人員になります。
未完成のままで終わらせるのはもったいない。
大阪まで繋げるべきでしょう。


某所のこの書き込みに異論と賛同が！
果たして北陸新幹線の需要は東北山陽に並ぶのか？
検証お願いします。

さあ、早くオハまで繋げるんだ。

また田舎もんと田舎に寄生してるゼネコン蛆虫共のオナニースレか

札幌まではやっぱり16両？

>>352
時間帯によっては2両か？嘘電のコラが見たいぞ。

JR東日本の一日平均乗員数100位圏外なのに営業利益では20位以内に入る盛岡駅。
まさに新幹線はドル箱、JR北海道の救世主。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/vlimgdata/4988104017611.jpg

>>352
８両か６両

>>347
平均客単価は、各乗客の実際の乗車区間に左右される。
北陸新幹線の有用性に謳う都市間交通が中心では、平均乗車距離は短くなる。
空路利用客をとりこまなければ、平均乗車距離は伸びない。

東海道新幹線の場合、２００キロまでは在来線特急と比べて、特急料金はやや高いていどで、
ごく近距離の特定区間については在来線特急の６０％弱で乗れる。
６００円以上高くなるのは２００キロ超からで、３００キロまでは１３５０円、４００キロまでは１４６０円、
５００キロまでは１５８０円、６００キロまでは１９００円の差額が増収になる。

したがって、２００キロ以下の乗客が中心では、あまり増収にならないし、
ＪＲ東海と同じような近距離の特定区間割引をやったら、かえって減収になりかねない。

それに東京から長野までの区間はＪＲ東日本の取り分になるので、ＪＲ西日本には、
東京−富山の料金の４１％、東京−金沢の料金の５１％しか入らないのは大きい。

>>357
長野−金沢間の都市間交通だけでは、乗客数の伸びは限られるし、
大幅な増加が期待できる東京からの乗客の料金の５割程度しか得られないのでは、
採算的にはキビシイと思う。

名古屋からの利用客に期待しているようだが、オレが名古屋人だったら、乗り継ぎ地点まで遠い
北陸新幹線は、在来線を廃止でもしない限り利用しない。

とは言ったけど、東海道新幹線のように近距離の特定区間割引を、１０００円未満に設定したら、
隣り合う県庁所在地間の乗客数が伸びることで、乗客数だけは九州新幹線のように面目が立つかもネ。

>>357-358
> 平均客単価は、各乗客の実際の乗車区間に左右される。
> 北陸新幹線の有用性に謳う都市間交通が中心では、平均乗車距離は短くなる。
> 空路利用客をとりこまなければ、平均乗車距離は伸びない。

だから、その空路利用客を取り込めるのが北陸でしょ。
これまでの前例に照らし合わせれば、そのほぼ全てが新幹線へ移行するだろう。
東京〜富山・金沢間が２時間半程度で結ばれるのだから。

同じような距離・時間の都市で、空路が残っているのは大阪と山形くらいだ。
しかも山形は税金で１往復だけ維持している状態。

ＪＲと航空統計を調べてみたら、北陸−東京の現状でも年間７００万人（航空機＋特急の合計）。
新幹線開業後はさらに伸びるだろう。
完成後ならば北陸−関西中京の需要も新幹線へ移行する。
この区間の利用者は現在１０００万人だ。
比較的旺盛な地域内輸送と、長野の分を加えれば、決して>>168が言い過ぎではないことが判る。

>>258
「吃驚」を「いがい」と読むことに「びっくり（吃驚）」>>359

>>361
スマン
今回使用したブラウザが、スレ別に管理してなかったので誤爆してしまった。

北海道新幹線なんて８０年代に出来ていてもおかしくないくらいだと思うがな

>>359　さんへ

>>307 の空路利用客中心の評価に対して、
>>346 のような、特急利用客の評価不足の指摘があったんで、
検討しただけなんだけどネ。

それと　>>357 のように、空路利用客をとりこんでも、JR東日本とJR西日本とで、
取り分が同じていどになるのは、ちょっとネ。（東京−富山の料金は西日本が４６％）

それでも、北海道新幹線の東京−札幌のように、JR北海道の取り分が３５％ていどにしか
ならないのよりはマシだけど。

おれ実家が札幌だから開通したら帰省の時に一回は乗る

>>365 コレイイ！　ってことで次回からも使うようになりますよ。

>>348
あれは感動した!

どうせなら青函トンネルにリニア走らせろよ

東京〜札幌ごときでリニアは高価すぎ。
リニアがペイできるのは世界では東京ー大阪くらい。

マジレスすると、青函で貨物列車が運べなくなるからリニアはまずい