【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★３【捨てるから】

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:25:34 ID:Ijd5SFSq

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

テンプレは >>2-10 あたり

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:25:41 ID:Ijd5SFSq

前スレ
【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★２【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108643798/

関連スレッド
【驚愕】国家主権はいらない！by 民主党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108622162/
国家主権はいらない by民主党
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108627789/

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:25:42 ID:34q43kHn

>>1
乙

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:25:46 ID:QFFUI1Li

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！2ゲットォオオオオオオ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　「 _　　|～　ｳ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:26:29 ID:Ijd5SFSq

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　民主党　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　主権を
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　主権
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:26:34 ID:Ijd5SFSq

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | 　∧∧.. 　|　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | ／支＼　|　　 |　　　　主権
　　　　　|　　　　 |（　｀ハ´） |　　 |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　　　　┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:26:54 ID:AB9oejOt

岡ジョンイル

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:26:55 ID:9uJATdOx

これだから民主党には入れられない。

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:27:22 ID:YLew/ZsJ

>>1乙

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:27:39 ID:Ijd5SFSq

2005年度活動方針
ttp://www.dpj.or.jp/05conv/houshin.html

II．次期総選挙「マニフェスト」の策定に取り組みます

２．重点課題と「憲法提言」のとりまとめ
　対案を提案することを基本とした充実した国会論戦、徹底した法案審議に引き続き取り組みます。
　とくに、社会保障改革、分権改革、教育改革、郵政事業改革、安全保障改革等について、「国民生活」の視点から重点的に取り組みます。
　また、先に中間提言として公表した新しい「憲法構想案」について、精力的に議論を重ね、2005年3月をメドに「憲法提言」を策定します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:29:52 ID:UFXwROjI

日本第１野党である民主党の岡田克也代表は１７日、こう着状態にある韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉について、
「日本政府があまりにも細かい部分にこだわっているのが問題」とし、
「結局は日本が政治的な決断を下さなければならない」と述べた。岡田代表はこの日、
駐日韓国特派員らと会った席で、「日本がＦＴＡ交渉を推進するうえで、もっと大胆にならなければならない」とし、
このように明らかにした。岡田代表は、「日本が提示した農水産物開放水準（５０％）が過度に低い点が問題ではないか」
という質問に対し、「日本は韓国だけでなく、タイとのＦＴＡ交渉でも、農業開放問題が障害要因になっている」とし、
「日本は大局的に進めなければならない」と指摘した。岡田代表は「ＦＴＡ問題は、アジア全体が一つの市場であり、
その中で日本がある一定の役割を果たさなければならないという観点で接近しなければならない」とし、
「日本経済もアジアの経済全体と一つになってこそチャンスがあるという認識を持つべきだ」と付け加えた。

ｔtp://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217180239200.html

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:31:01 ID:ecsj19QB

　　　　　　　　　　　　　　「　地　球　市　民　的　価　値　」

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:32:18 ID:8UCquBDi

これくらい頭がおかしい人でないと、
２１世紀の売国奴は勤まらないって事だな

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:33:10 ID:ecsj19QB

　　　　　　　　　　　　　＜　地　球　市　民　的　想　像　力　＞

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:37:36 ID:92OeW2lh

民主党てほんとにおわってんだな

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:41:42 ID:3EhFdWW/

>>5-6
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:42:23 ID:iegVBQXb

>>11
日本が一歩引くことを前提に望む交渉なんて、
能無し外務省と全く変わらんのだが？岡田っち。

日本が引くことによって、韓国からどういうメリットを引き出せるのかね？
とりあえず、交渉を終了させたいだけなんだな。
結局、国会の討論で欠席するしょぼい党なんだ。

岡田さん、やっぱり才能ねーや。
市民団体でも作って、一人で吠えとけ。

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:47:49 ID:XMlp0sqS

何故、国内のマスコミやそれらに出演する識者とやらは、民主党を支持するのか
なんかいいことあるんですかね

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:48:49 ID:A96vngl8

>>18
日本が消える

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:49:48 ID:XWRZ6gVS

あびる窃盗団より恐ろしい陰謀だ

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:50:14 ID:dRYx+Tji

>>1
おい、あれほどスレタイに「憲法」って入れろっつっただろ

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:55:34 ID:dzmybqtJ

具体的にアジア共同体を作るにあたっての第一歩、統一通貨について民主党の意見を聞いてみたい。
現状だと日本が個人分も含めて資産財産をかなり放棄しないとバランスが取れないわけだが。

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 15:57:31 ID:A96vngl8

>>22
謝罪と賠償で放棄させましょうよ

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:00:12 ID:34q43kHn

>>22
前スレで通貨統合の何がいけないの？
とか言ってる馬鹿がいたな

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:05:42 ID:nLjvWlw+

民主党が主権を握ったら国が無くなるの？ｶﾞﾀｶﾞﾀ

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:07:14 ID:xbtvfKZR

でも、統一通貨なんて真面目に言ってるのかな？

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:07:38 ID:FBURVE4P

ASEANと経済協力してればいい
中国と韓国は不要

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:11:18 ID:90m09qpF

ジャスコ岡田はシナに媚びすぎ

29 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:12:26 ID:l8sbJ/HU

>>25
なくなりはしないだろうけど、形骸化して在日やら中国人やらが暮らしやすい国になるんじゃないの？

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:47:56 ID:yVupFpe0

一気に勢いが止まった件

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 16:59:10 ID:66GSmOX+

|北朝鮮に│　|靖国*国旗　| |竹島.尖閣|
|核を持つ│ 　|国歌を潰せ.| |海底資源|
| 権利を!│　└────-|| |　放　棄　|
　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧|| 　 ∧＿∧
　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ）
┌─ＯＯ.───Ｏ.───O.───Ｏ─.┐
│在日に参政権を!!!:日本はもっと賠償を!|
│::朝鮮いいなりの教科書を!　　　　　　　│
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::岡田さんを総理にしる!│
└────────────────┘

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:01:20 ID:hA6yZoa0

ジャスコは食料品も衣料も電化製品も中国製品ばかり

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:08:53 ID:fd9zQMYZ

ほんの2時間ほど席はずしてる間に、前スレ埋まっちゃったか。
とりあえず
>>1
乙

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:12:26 ID:2AzyBCUf

会社のトイレから携帯で参加の俺の為に、
10文字×10行で説明してくれ。

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:17:00 ID:3lJnTBP5

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:20:42 ID:0jeenWyu

日
　本
　　売
　　　り
　　　　ま
　　　　　す
　　　　　　。
　　　　　　　民
　　　　　　　　主
　　　　　　　　　党

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:21:13 ID:XasrS6DG

次スレにはぜひ【バーボン以下】を
このニュースがバーボンだと思った奴がどれだけいたことか・・・

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:24:48 ID:RE6n4x/l

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　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　じゃあ、鳩山案はどうよ？
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　これなら文句無いだろ？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼
鳩山由紀夫憲法試案
ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont03/file/shian.doc
第○条（主権の移譲）
　　日本国は、この憲法の定める統治の基本秩序に反しない限り、
　　法律により、主権の一部を国際機構に移譲することができる。

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:27:14 ID:44jb75WG

あれ、釣れた釣れたスレじゃないの？

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:27:46 ID:RB08TCCv

>>38
纏めて死んで欲しい。

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:30:03 ID:r5WbQ0t9

「改憲」思惑、３党にズレ　自公、９条隔たり／民、まず政権
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050108/m20050108003.html
＞枝野幸男憲法調査会長は「自民党は下降ベクトル。
＞こちらは次の総選挙で過半数、その次で改正に必要な三分の二を目指す」と、
＞まず「政権交代」、次に「憲法改正」を－と説く。
＞政権交代までに自民党が憲法改正をしたければ
＞民主党案を「丸のみしろ」と強気の姿勢を見せる。

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:31:09 ID:mPE2Y6R+

俺もぶっちゃけﾈﾀｽﾚだと思った
ﾏｼﾞだから怖いわｗ

しかし管と比べてこいつのｷﾞｬｸﾞは笑えねーなぁ

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:31:59 ID:H3ldXmfq

電突したやついないの？
その様子書いて欲しいんだが

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:36:17 ID:6ww68JfS

韓日併合への道ですか。冗談抜きで在日を中心とした韓日併合にむかってるのか。

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:37:04 ID:XSlmd7Fq

う～ん、いま朝鮮の兵器保有発言について問題になってるよね。
アメリカとかも危険視してるんだけども、それって結局はさ、
朝鮮に資金・物資援助とか、裏で援護をしていた者達の責任に
もなると思うんだけども。今後、そういった連中の情報とかも
調べられないのかな？

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:40:25 ID:IJm29pPU

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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　お前ら、主権移譲　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　に備えて北京語を勉強しとけよ。
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　北京語は地球語　byイオン
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:42:16 ID:ZKfQtj8X

国家主権の委譲ってバカじゃねーか（ｗ

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:44:26 ID:34q43kHn

【憲法提言】国家主権の移譲や共有を考えてます by民主党★４【非バーボン】

次スレはこんな感じ？かなり抑えて書いたんだが。
スレタイで分かるやつがいいな。

「ヨーロッパ連合の壮大な実験のように」って、どの国と主権の共有をする気なのかな。
想定してるなら、それも発表して欲しいね。
かえって憲法が国民の手から離れてく気がするんですけど。まだ早すぎる。

ずっと民主党支持してたから、マジで腹立ってるよ。

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:44:58 ID:fd9zQMYZ

明白な事実として、現状のアジアのままでは人口や経済など諸問題に対処しえない。
日本のはたすべき役割は、そんな閉塞したアジア情勢に最適の処方箋を提示すること。
はっきりいって、今後はアジアの経済的・政治的融合を日本が率先して働きかけねば、
どうにもたちゆかなくなることだろう。
ってマジに書いてみたけどさ、
ちょうど中国や韓国といった偉大かつ優秀な隣国があるわけだから、
だれだって合併して一つの国になりたいって思うよな。オマイラだってホンネはそうだろ？

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:46:59 ID:bS49qMXq

>>49
あの風邪が治ったばかりなんです、勘弁してさい、
ぶり返しますから

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:47:53 ID:XasrS6DG

>>49
民
主
は
日
本
を
ホ
ロ
ン
部
す

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:49:13 ID:TTx93UHQ

>>50
縦読み

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:51:06 ID:raI09tOD

. ＼バルｓ…／／二入　＜ //　＼＼ ll ll
　　￣Ｖ￣￣　/:ﾚＮルｲl　＜//　　　＼＼
　　 /三}　　　 l::/tｭ,tｭﾘ　＜　//　|.|
　　ﾀ答`.　　 _'ヽﾄ呈／　　＜ノノ　 |.レ
　 ,-rFﾃｷｎ,.t´`y─-ﾄ-'^i､＜　ニニフ
　/./:l ! l::､巡mn.,　　　）　）＜　／／
　ﾆl::| .! |:::`､　ｨ~　　　/＝' ＜／／＼＼
　　i┬┬ｲ　￣/ﾆﾆ◎ﾆ|　|　^Y^Y^Y^Y^Y^

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 17:53:17 ID:bS49qMXq

まだ風邪治ってないみたいだ。はぁ～

55 ：49：05/02/18 17:58:00 ID:fd9zQMYZ

病にさわったなら、ゴメンよ。釣りっていうより、単なるジョークだから。

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:05:58 ID:/51N2A4v

【政治】"「中国への思い入れ強すぎ」の声も" 民主党・岡田氏、帰国…小泉外交批判は不発に
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1103/1103414272.html
　岡田氏は一連の会談で、「中国は日本にとってチャンスだ。経済関係の
　拡大は中国にもアジア全体にも大きな利益がある」などと指摘した。
　バンコクの大学での講演でも「中国脅威論の立場には立たない」とした上で、
　「小泉政権はあまりにも日米同盟に傾きすぎている」と訴えた。

　だが、会談相手からは「日米の軍事的同盟は、中国の軍事力拡張に対する
　一つのくさびとなる」（ハッサン・インドネシア外相）、「中国と台湾の関係を
　きっかけに中国と米国の関係が緊張する可能性がある」（リー・クアンユー
　元シンガポール首相）といった日米関係を重視する発言が目立った。
　党内でも、「日本人の中国への感情は悪くなっているのに、岡田代表は中国
　への思い入れが強すぎる」との声も出ている。

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:24:05 ID:oZWOUOmE

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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　
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↑こいつ野中に並ぶ本物の悪党だな

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:29:38 ID:zDHtouYC

　　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　 i　　　　　　　　　　 |＼　　　 i
　　　　　 |　　　　　　　　　 |　＼＿＿ l
　　　　　 |　　　　　　　　　 __|　　　　／ ',|
　　　　　 |　　　　　　 __／,=＝　　　 ●､l
　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　 ,●｀　i ヽ. 　　}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　 '､.　 i　　　／　
　　　　　　　　 i　　　　 / 　　　　 (,､__,ノ　 l　　／　世界中に言いたい
　　　　　　 l　　　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　　日本には来るな！　
　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　　　　｀ｰ＝'´/ 　　＼　
　　　　　　　　イ｀ト{ ｀ヽ、　　ヽ、＿,ノ　　　　　＼　在日（５４・女性）
　　　　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　￣￣￣ | ヽ- ＿　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:37:19 ID:kaPHF9fT

以前の報道ステで古舘が石原知事相手に「これからの日本は中国と連携すべき」
と狂ったように訴えていた（というか誘導しようとしていた）わけだが､民主の言い分とカブるな｡
総選挙で民主マンセーときから､民主と局ぐるみの売国体質は一貫しているのか｡
もうどっちも氏んでいいよ｡

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:38:05 ID:26dQM3g7

つうか、ホリ衛門が買収した株をどうぞ使ってくださいって、
ホームレスに差し出してるようなもん。

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:58:30 ID:XasrS6DG

ネットでしか現実のうっぽんを晴らせないIKEMENシオレストども必死だま！
おまえたちがいくら嫌韓キャンパーンをして必死に外国人排泄をしようとも
現実はすでに韓国がアイア諸国の延髄の的だ！
そしてエマール・キム博士たち他以下電々が国際的な学者が日本を安崎にする！
日本はめちゃめちゃにホロン部！！
せいぜいオナーでもしていろ！熱湯浴め！
ザロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 18:59:30 ID:gPIO/15c

主権というのは、国家の意思や在り方を最終的に決定する権利のことだよね。
国家の在り方を決める代表者を国民が選ぶから、主権は国民にある。
これって小学校か中学校で習う基本的なことでしょ。

主権を委譲や共有するってことは、他国の代表を選ぶ選挙に投票できるって事？
日本の選挙に中国人が介入してきたら、共産党が与党になっちゃいませんか？
こういう認識で良いのかな。

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:09:37 ID:26dQM3g7

10年以内に第一言語は中国語へ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108699175/

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:23:05 ID:fd9zQMYZ

>>61
熱湯浴か・・・なにげに巧みなフレーズな気がｗ

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:25:04 ID:X9Damxnx

暗殺されたいのか？あいつらは

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:32:58 ID:jNPadiNP

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　主権移譲後は
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　中華人民共和国日本省代表として　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 憧れの全人代に参加できるんだぞ！
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　うらやましいだろ！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:33:51 ID:ZW0FXRaB

２ちゃんねるがあほでまぬけな輩の溜まり場であるというのはもはや常識である。

http://sinseihikikomori.bblog.jp/category/aho/

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:35:15 ID:AGUNFpz9

信じられん……。
この事はもっと多くの人に広めないと。

つーか、ブッシュが大統領のうちに対外体制固めなきゃならないのに、なんで国内は民主やら創価やらこんな癌ばっかり……orz

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:35:28 ID:ip3/s6kZ

>>62
考えが古い。今世紀は国家を離れて、アジアという単位で政治や経済を
行っていく。そのためには早めに国家主権をアジアへ譲渡すればいいだけの話である。
古い価値観に囚われて、先見性を見失ってはならない。

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:35:41 ID:IAADIdGp

やはりただのﾈﾀ政党だったかｗ

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:36:30 ID:/8W11qMB

マスコミはこういうのをちゃんと広めてくれよ。

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:50:33 ID:YLew/ZsJ

もし仮に自民がアメリカに主権委譲するっつったら狂ったように連日連夜叩きまくるんだろうになマスゴミ。

中国朝鮮だとスルー。

73 ：在日参政権反対：05/02/18 19:51:26 ID:ljG9M1fS

>>69
アジアってどこ？国？地域？人？

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:53:14 ID:XasrS6DG

>>69
釣りだよな？

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:54:47 ID:XasrS6DG

>>72
いやそれは誰でも叩く

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:55:45 ID:9EaVPKrE

>>75
この民主党憲法案の概要は報道されてないよ。
叩かれてもないし。

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:57:23 ID:iOKhMyf9

岡田の目論見通り念願の主権放棄がかなったとして…
その後民主党含む元日本人にふりかかる災いに対して、自民党に責任を求めるんだろうね。

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 19:59:07 ID:iOKhMyf9

ガッツマンのひとコマで「もし地球が滅亡したら政府はどう責任を取るんだ」というのがあった…

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:02:12 ID:KUPoEnqf

>>69
アジアだけで制限し、他地域を排他的に扱う理由を３０字以内で回答せよ

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:04:22 ID:fd9zQMYZ

>>69
>古い価値観に囚われて、先見性を見失ってはならない。
新しけりゃいいってもんでもなかろうが。あえて平地に乱を起こすか、迷惑な輩だな。

っと、あえて釣られてみたり。

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:14:52 ID:7TjgwMWe

いま一スレ目から読んでて、１スレ376の、このフレーズに既視感をおぼえた

＞アジア連合なんて成立した日には
＞中国から大量の貧困層が仕事を求めて日本にやってくる
＞日本人の仕事は減るし、チャイナタウンやスラムが増える
＞犯罪集団も紛れて入り込んでくる

なんだったっけなーとおもったら、あれだよ

　"イェンタウン"＠スワロウテイル

"円都"、すなわち円が強かった国の名残であり
同時に "円盗"、円を掠め取るものたちの町

攻殻機動隊でも似たような町は出てくるし
九龍化への秒読み開始ボタンが押されるかどうかの瀬戸際なんだなぁ…とオモタ

もちろんこの案に投票する気はないがな

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:15:01 ID:x8dX0MSW

>>76
そもそも今のニュースじゃないしね。去年６月の事。
自民党が新憲法だしたが、その糞っぷりで大混乱になってるところに
そのついでにこちら貼られて公になって祭になっているだけの事。
両方とも糞だが。

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:18:19 ID:zVooA2+k

自民の案はどこが糞なんだ？
マジで知らんので教えれ

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:18:42 ID:3TFkvYJL

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 義務教育の英語を廃止し
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　代わりに中国語を！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:23:07 ID:Aa0GUmaH

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　また民主党にとって都合の悪いスレが立ったぞ　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　民主工作員、出撃せよ　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| いつものように
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 自民党批判に話を摩り替えるんだ　
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　しつこく批判してくるものには
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　層化信者、子鼠信者とレッテルを貼れ
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:28:26 ID:x8dX0MSW

>>83
一番わかりやすい論点としては
青少年に悪影響のある「可能性」のある物は「禁止」できる
という可能性で禁止できると言う条文。

そもそも可能性って事で実害発生していなくても脳内ソースで禁止をだせる。
かつ、反論には「可能性がない」と言う本間に悪魔の証明な物を要求させるから
事実上の言論の自由の死をいみする条文である事。

また、公共の福祉を誤って解釈しているような所がみうけ受けられる。
公共の福祉は現在日本の判例では
「権利の制約には、対抗する権利があって、それとの矛盾を解消するため最小限でなくてはならない」
というないようで、逆を返せば対抗する権利がない、あるいは対抗する権利を守るため最小限でもないのに、
権利の制約をしてはならないという物ではあるが、
環境権(と思われるものの制約)などでそんなのぶっ飛んで、要件満たしたら
事実上の私有財産の否定じゃないかって条項があったりしたり、
外国人参政権も視野にいれていたり、

ただし、この辺の事は民主党案にも言える事がおおいんだがな。

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:33:26 ID:x8dX0MSW

ちなみに、憲法論については「リヴァイアサン」や「市民政府二論」あたりが
お勧めらしい。その辺のスレで言われてた事によると。

義務教育でやっているはずだろ？って過激な意見もあったな。

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:35:19 ID:FqhUx6zL

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:38:17 ID:zVooA2+k

ふーん
憲法に「青少年に悪影響のある「可能性」のある物は「禁止」できる」条文なんか入れるのか
そんなもん憲法で規定するべきもんかね

よく知らんのでアレだけど、私有財産権の制限は現状でもあるわけで、国民のコンセンサスが
あればいいんじゃないかと思うけど
環境権として不逞外国人を排除する権利も認めてくれんかね

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:38:46 ID:xhmAHU+f

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　主権の譲渡先は国民投票で決めよう。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　中国　韓国　好きなほうに○を。

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:42:29 ID:x8dX0MSW

>>89
> そんなもん憲法で規定するべきもんかね
じゃないらしい。そもそも、憲法ってのは国家の義務と国民の権利を書く物らしいから。

後、現状では先も言った公共の福祉のみによって権利は制約できるわけで、それ以外は許されない。
要件となってるのは国民のコンセンサンスではなく「対抗する権利があるか」「またそれとの矛盾を解消するため最小であるか」
もっとも条文で決まってるんじゃなくて、判例でそうなったって物だけど。

多数意見を元にスルならば、８割の人間が２割の人間を粛正して、残った８割が内部分裂を起こして
８割のうちの２割(１、６割)を排除して、、、、、、なんて事になったのが社会主義国での大粛正。
だから、権利の制限には多数決は望ましくない。
コピペで有名だと思うから合えて言わんけどユダヤ人神父の言葉なんかもあるし。
もししらんって言うなら貼るけどな。

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:43:20 ID:Ky+guriR

明日岡田が福岡に来るそうだな。

やじりてえええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええええええええ

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:46:05 ID:OtxZAcaw

>>79
まずアジアにこだわるのは文化的、地理的に近いからです。
日本がEUに入れないのは明白です。
私は2chの人が東アジアの国を嫌ってることを残念に思います。
東アジアが揉めて、喜ぶのは欧米諸国だけです。

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:46:42 ID:34q43kHn

今日は釣り人が多いな

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:47:16 ID:k8Gz1Uj/

民主信者ってすごいとあらためて思った。

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:48:19 ID:q1bWkbvr

91
貼ってほしい。

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:49:12 ID:gfu3Yy6K

>>91
まだやってるのか盗撮マニア。
あいかわらず粛正連呼しまくりだな。

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:51:16 ID:x8dX0MSW

「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動しなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。」　

マルチン・ニーメラー

まあ、政治的無関心の事を表す表現だけども、
共産主義でない人間とそうである人間、
社会主義でない人間とそうである人間、
新聞者に属してる人間とそうである人間などの間の人数差を考えれば
多数決による権利制限の恐ろしさの話でもあるかと。

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:52:37 ID:qdpuPo5E

地球市民的価値、地球市民的想像力はネタだろうと思ってたら本当に文章の中にあるのかよ。
マスコミは知ってて隠してるのかな。

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:53:36 ID:OtxZAcaw

釣りとか言われるけど
私からみたら、あなた達が2chに釣られているようにみえますよ。
洗脳されすぎ。

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:55:20 ID:34q43kHn

>>100
主権を移譲してまで統合して何のメリットがあるの？ってことで反対してるんでしょ。
あなたは民主党案にどんなメリットがあると思ってる？
挙げてくれ。

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:55:55 ID:KUPoEnqf

>>93
文化的に近い.......それは冗談か？

> 私は2chの人が東アジアの国を嫌ってることを残念に思います。
> 東アジアが揉めて、喜ぶのは欧米諸国だけです。
それはたぶん貴方の勘違い。
東アジアに限定しませんが、アジア諸国はごく一部の国を除いて私は大好きです。

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:56:38 ID:CSkni+F+

民主党　たけまさ公一レポート
ttp://www.takemasa.org/ekitou/kokkai12.htm
●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！

朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の
一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:56:38 ID:OtxZAcaw

東アジアで連携するデメリットを探す方が難しいと思うが。

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:58:26 ID:XasrS6DG

>>104
どこの国視点だと？
日本視点だとデメリットしかないぞ

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:58:32 ID:4HQhFJ8f

【政治】従軍慰安婦法の成立を急ぐ　民主党[06/29]
http://makimo.to/2ch/news17_news4plus/1088/1088484833.html

　個別政策ガイドで、民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために
『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」
「新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進める」
「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造するカギ」などとしている。

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 20:59:52 ID:BDU9/rUF

>>98

ナチス
共産主義者
社会主義者
学校、新聞、ユダヤ人
教会

DQNばっか

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:02:26 ID:4Ey3zy9r

結局、自民党しか無いのか・・・？

つか、何で日本の政党って片っ端からＤＱＮなの？

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:04:23 ID:OtxZAcaw

>>101
今世紀、経済発達が予想される中国、インド、ブラジル、
いずれにしても国土、人口が多く市場の規模が大きいことが言えると思います。
統合にはそのようなメリットがあると思います。
今世紀はアジアの時代と言われていますが、結束が固ければさらにアジアは発展するはずです。

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:05:00 ID:7TjgwMWe

>107
日本がナチス化すると、そのリストの末尾に
「ちゃねらー」
が連名されるけど、ソレでもDQNの一言で看過するの？　って話だよ

＃思想を持たない集団は、思想が固着した集団より扱いにくいんだよ
＃火種ひとつで一気に傾く可能性があるから

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:05:39 ID:x8dX0MSW

>>101
民主党案にも反対だし、こんなチラシの裏憲法と落書帳憲法を通すのなら護憲の方が
百万倍ましだと思ってるが、なぜか自民案を批判すると妙なレッテル貼りや
釣りだの民主信者だの言い出す奴らがいる事じゃねぇの？

ってか、本気でやってるのか、それとも民主党の逆工作員なのか良くわからんのだが。

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:05:48 ID:gfu3Yy6K

>>98
お前の見解として
成田闘争とかはどうなんだ？

多数決でまず真っ先に潰されるのは
ああいういつまでたっても一般人は無視で
少数者の権利を声高に要求するゴネ厨だと思うが？

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:06:38 ID:lsaLgNiP

入党資格

自民党：日本国民　
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:06:54 ID:KUPoEnqf

>>109
中国の経済発展は、民衆からの搾取によって成り立っていると思うが？

今後も発展すると言う事は、一番下層の民衆は今後も搾取されるべきとお考えか？

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:07:31 ID:fd9zQMYZ

>>109
なぜブラジル？

116 ：在日朝鮮人に参政権はやらない：05/02/18 21:07:36 ID:hKz6t8iD

ジャスコはどうしようもないな

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:08:11 ID:KUPoEnqf

>>115
スルーしたのに....

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:08:17 ID:3vO3YjYP

どうしようもない売国政党だな。
マスゴミの援護射撃がなきゃ社民なみのカス政党。

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:08:37 ID:W+ZCZs4j

共産党の時代が訪れるわけだな。

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:10:59 ID:HcTwCi1C

>>109
東アジアは問題が多すぎ、結束できるとは思えない。
少なくとも対等に結束できるとは思えない。

それに主権を委譲するってのは異常だし、地球市民とか意味がわからん
あえて言うなら地球人だろ。
共生を言うなら、アジアとの共生でなく、世界との共生だろ。

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:11:24 ID:x8dX0MSW

>>112
>>91が俺の権利制限にかかわる立場だが？

成田空港ができる事によってえられる幸福、並びにそれをなそうとする幸福追求権
及び、そこに長い事すんでいたいと言う人間の権利、騒音の被害を逃れる権利、
それらを「矛盾を解消させるために最小限度の制約をかける」であるから、
首都圏の交通需要、及びその価値を考えれば、
移転などの措置を取っていれば強制収容は当然だと思ってるんだが。

ただし、対抗する権利なんてのなしにオナニーでなにか強制しようとする
輩も多いからな。
特に自民は青観法通そうとして失敗してそういう理解が深まったとばかり思ったが、、、、。

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:12:05 ID:Ijd5SFSq

自民案も酷いがまだ圧力をかけて矯正できるかもしれない
民主案は根本から腐ってる。旧民社の奴らに発破かけるしかない

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:12:15 ID:HBR8pUoU

【政治】「密告社会作りに加担」民主の指摘で、不法外国人通報ＨＰ見直し示唆
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1079/1079431583.html
＞民主党の千葉景子委員が「差別是正に取り組むべき法務省が密告社会
＞作りに加担することになる。一度閉鎖し、適切な方法を考え直してはどうか」
＞と質問した。

　　　　↓

民主党 web-site　
警察不祥事情報募集
http://www.dpj.or.jp/keisatu/
粉飾告発ホットライン
http://www.dpj.or.jp/funshoku/

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:12:38 ID:34q43kHn

>>109
それは分かるけど、統合しなくてもできる話だよね。
主権を統合するということは、民主主義の理論で言えば数で負ける。選挙で負けるってことだよ。
中国人の数を無視することはできないからね。民主主義だから。
結局、数が多い人たちが利益を得るように政治が動く。
その結果、日本人の利益は失われることになるよ。
それはデメリットにならないの？

この問いをどう答えるかであなたの考えは分かる。答えてくれ。
日本人が長い時間をかけて積み上げてきた資産、努力の結晶を譲り渡すのかい？

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:13:41 ID:XasrS6DG

なぜ自民の話をしたがるのか

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:13:46 ID:fd9zQMYZ

>>117
スマン

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:14:17 ID:x8dX0MSW

>>122
強制できるってレベルじゃねえよ。言っとくが両方ともな。
ってか、９条の自衛権とと、１２条の公共の福祉の「現行判例解釈そのものの」明文化以外、
どちらも憲法に触るな。

余りに理解がなさ過ぎる。

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:15:35 ID:x8dX0MSW

>>125
自民の方がましだと言ってる奴がいるからだが。

俺は目糞鼻糞でしかないとおもってるし、あんな憲法を「まし」とでも言える方がどうかしてるって立場だし。

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:15:47 ID:y8b8C6jR

「自民党と匹敵」と評価＝民主党との関係強化へ－参院選で中国
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20040712/j040712X282.html
イオン、中国に全額出資会社・日系小売りで初めて
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040908d1d0807w08.html
民主が３０日、日中新議連結成　経済交流目指し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000063-kyodo-pol
駐日大使：民主党会合に出席、政治関係改善訴え
http://news.searchina.ne.jp/2004/1201/politics_1201_003.shtml
民主・岡田氏「日中安保対話の推進が必要」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041215AT1E1500A15122004.html
イオン、深センに９店目のスーパー開業
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041215204916-CWFXYKBSCJ.nwc

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:15:51 ID:KUPoEnqf

>>126
いやいや、つい.....

こっちこそスマンかった.....orz

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:16:22 ID:FWvWujbW

OtxZAcawはガチで民主党員か。
ヤバイぐらい逝かれてる。

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:19:02 ID:q1bWkbvr

しかし民主の案は政治家がこんな発言をしたこと自体が問題だと思うぞ？
根幹から腐ってるだろ。

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:19:31 ID:XFMFbDt2

民主党m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:20:34 ID:yfgZOpsm

民主党ﾏｼﾞ脂肪

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:21:25 ID:XasrS6DG

>>128
よくわからんが生命と財産が奪われる憲法とアニメが禁止される憲法が同じということは
お前さんはアニメが生命と同じくらい大切だということはわかった。

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:21:26 ID:HcTwCi1C

　議員が国家主権を譲るなんて事少しでも言う時点で異常。
外国で同じ事すれば逮捕されるだろな、考えられない事だ。

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:21:35 ID:gfu3Yy6K

>>128
目糞鼻糞と言いつつも、なぜか
>俺は外国人参政権よりも「可能性」で「禁止」なんて条文をいれる方がひどいと思ってるからな。
と盛り込んでいるのが昨夜のお前の立場なのだが。

もう今日はそういうのは置いといてどっちもどっちの立場ですか？

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:21:37 ID:B5qzdQCa

>>61
アイア諸国って何ｗ

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:22:09 ID:gS6OC51W

>>110
いや突っ込む方向が違うのは分かっとる
政治的無関心の事を表す表現てあるし

言ってみただけ
まぁ戦後教育で人間そのものを教えるようなの無いし
脳内お花畑マンセーばっかで

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:24:23 ID:srdQknOy

民主党は性善説を信じきってる社会経験のない人間の集まりにしか見えない。

141 ：107：05/02/18 21:24:25 ID:gS6OC51W

げ、ID変わっとる
スマソ

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:25:23 ID:QvOYgSwe

これどういうことなんだ？
夜飯食って来たばかりの俺に
三行くらいで誰かエロい人説明してくれないか？

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:26:37 ID:gS6OC51W

>>142
中国様
朝鮮様
日本あげる

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:26:48 ID:YLew/ZsJ

>>109
向こうと企業と企業同士で協力して云々ならまだ利益もあろうが国単位でやって利益なんて一つも無えよ。
向こうの発展の為にと金を技術を無償提供し、お返しに窃盗団と生活保護目的の貧民が雪崩れ込んでくるのが落ち。

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:26:58 ID:cSaJqzr2

【国内/在日】衆院選・福岡２区補選「フェアな社会つくる」平田・民主候補が会見12/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102051864/
　来年４月に実施される衆院福岡２区補選に出馬する民主党の平田正源氏（３７）が１日、
地元・福岡で初めて記者会見した。平田氏は在日韓国人３世であることを明かしたうえで
「豊かさの実感できるフェアな社会をつくりたい」と決意表明した。

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:27:55 ID:x8dX0MSW

>>137
ずーっとどっちもどっちだって立場だったが。
お互いがお互い「相手は自分の重視している程の論点を軽視している」
要に見えるから「こちらの方が重要だ」と言う論戦になったわけで、
「どちらも非常に問題」だと言う事で見解が一致すれば別に俺としてはそれ以上いうきはない。

「可能性」で「禁止できる」ということの危険性を軽視しているんじゃないかおまいらってことと、
近代において、戦争よりも自国政府の暴走による粛正の方が多いって事と、
後、ドイツは民主的な憲法からあっと言う間にナチスドイツの政権に移り変わったということ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:28:40 ID:QvOYgSwe

>>143
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

正真正銘の売国政党として
本格的な活動を開始、
いや表面化してきたってことなのか

民主党マジヤバイな

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:30:17 ID:x8dX0MSW

>>135
「アニメ」なんてのは俺の発言にも自民党案にも報道にも一言もでなかったが、
勝手に脳内解釈できる君と、君のご主人様に乾杯。
こうまで露骨だとさすがに、ね。

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:30:58 ID:2/9Zn4Sf

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏民団中央を訪れ表明
ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

　11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん（真勲）氏が当選を果たした。

　初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は12日、
あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この間の声援に対して謝意を表した。

　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:32:42 ID:mrKYdGYm

どちらも酷いが
自民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>民主

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:34:47 ID:XasrS6DG

>>146
まああれだ。そんなに妹のおっぱいが好きならこっちへどうぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108391077/l50

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:34:56 ID:gS6OC51W

民主
公明
社民

熱い電波競争だなや

自民もあれだがorz

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:35:07 ID:jI2LpoNP

自民の政権が長く続くようにわざとやってる。

154 ：124：05/02/18 21:36:01 ID:34q43kHn

>>109
なぜ答えない？　それまでの質問には素早くレスしていたのに。
思いっきり主権移譲を支持していたから、問い返しただけなんだが。
己の考えが明らかになることを恐れたか？

ほんと、最低だな。

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:37:57 ID:gfu3Yy6K

>>148
自民案も糞なのは間違いないが
なんで民主を叩くスレでわざわざ「どちらも非常に問題」なんて
方向にスレを仕向ける必要があるんだ？

紹介だけしてりゃ、興味のある奴は
アンチ自民案スレに行って叩けば済むだけの問題だろうが？
粛清だのヒットラーだのポルポトだの出してる時点で
おまえも露骨な民主の工作員に見えるんだが。

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:38:28 ID:HcTwCi1C

野党第一党なんだからもっとしっかりして、
日本人の日本人による日本人のための政治やってほしいな。
今の民主党何がしたいのか理解に苦しむ。

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:38:52 ID:p170zUG4

>>113
今度から"新風"も入れといて

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:39:51 ID:RGDcKSDg

>>90
（ ‘ .‘）＜死ね！

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:41:15 ID:tY7VjR5Q

なんかだんだん毛派に似てきたね。

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:41:43 ID:5GIwuRB6

ジャスコになってから加速しとるな

あ、船越と断崖絶壁がｾｯﾄで届く日も近いか

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:42:11 ID:chQQbJDW

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 民主案を叩くのやめろ。
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　代わりに自民案を叩け。な。
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　これでこのスレ終了！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:42:44 ID:x8dX0MSW

>>155
この憲法案を見て「自民しかないな」と言ってる奴が言ってるから、
自民がだした憲法案についての説明してるだけですが？
悪いがあんた、自民も大概ひどい案だしてますよ。と。

そもそも、民主叩きスレだから、、、と言うのではなく民主の憲法案のスレだろ？」
何で民主叩きスレに変換してるのよ。

あと、粛正は西東双方陣営で派手に行われたんだが。
東側ばかりでるのが不満ならレッドパージと、
それで追放されたチャッププリンの例をだせばいいか？

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:42:50 ID:YmTPkvP9

>>156
>今の民主党何がしたいのか理解に苦しむ。

当然だね。
韓国の反日デモで一緒になってに拳を上げる奴と、
西村真吾が共存している党だから。

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:44:28 ID:fd9zQMYZ

>>156
入党条件に国籍の制限がない時点で、彼らが日本人の日本人による日本人のための政治なんて考えてないってわかるっしょ。

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:44:31 ID:Vy1lKGNE

　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:45:31 ID:7bPyCOah

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　日本は一歩どころか三歩下がった
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　外交をするぐらいで丁度良い。和の心だよ。

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:47:07 ID:3sGWfTis

中国人、朝鮮人犯罪者に付いては
日本国内でも。。。

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:47:36 ID:YZgGKxL4

　　　　　　　　　　　　　･･･は？

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:48:21 ID:EECXBKXc

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:49:57 ID:4Ey3zy9r

>>162
ＥＵを例に出して主権委譲云々言う内容より、明らかに自民のがマトモ。
「自民しかない」って意見が出てくるのは自然な流れ。

>あと、粛正は西東双方陣営で派手に行われたんだが。
>東側ばかりでるのが不満ならレッドパージと、
>それで追放されたチャッププリンの例をだせばいいか？

理不尽な理由で人を虐殺する「粛正」と、レッドパージを同列に語るの？
ちょっとおかしいんじゃないの。

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:50:41 ID:LmqkOCC3

【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団【07/02】
http://makimo.to/2ch/news17_news4plus/1088/1088695789.html
国会で立法化されない理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない。

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:52:08 ID:7TjgwMWe

>139
スマン、疲れてて判断力が鈍っていたようだ

＝＝＝＝＝
それにしても、相変らずどの条文も「いかようにも拡大解釈できる」スタイルなんだよね
混乱を招くだけなんだから、いっそのこと

ttp://chk.livedoor.biz/archives/8208461.html
＞インタビューの中で後藤田氏は憲法９条に関し、
＞１項は変えてはいけない。
＞２項は「領域外で武力行使は行わず」という前提で変更を認め、
＞自衛隊をきちんと位置付けるべきだとしている。

これくらいの切り口は出してくれんのかなぁ

＃自民とか公明とか民主とか現役議員全員まとめても
＃カミソリ後藤田９０歳の太刀筋の鮮やかさに見劣りするって、何事なんだろうな

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:53:35 ID:x8dX0MSW

>>170
言論の自由のない(事実上フリーハンドで規制できる条文)民主主義なんて民主主義ってよべるの？
民主主義が死ぬのに明らかにまともなんて思想でようがないが。

で、なんで「民主党の憲法案」のスレなのに「民主叩きのスレ」と君は言ってるわけ？
君は憲法案についてはなしに来たんじゃなくて、「叩き」に来たと受け取られても仕方ない発言なんだが。

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:54:23 ID:YXedVXPv

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　民主案叩きから自民案叩きに話題をシフトさせろ
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　スレタイ嫁と煽られても気にするなよ

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:55:29 ID:mrKYdGYm

確かにシツコイね
同じように極論を取れば民主がとおれば言論どころか生存すら危ういだろうに

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:55:42 ID:x8dX0MSW

>>170
訂正。ID上は君ではないな。
ID:gfu3Yy6Kがつぎいつ現れるのか楽しみではあるが。

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:55:43 ID:gfu3Yy6K

>>162
東側とレッドパージじゃえらい程度が違うだろ。
レッドパージで死刑になったやつはどれだけいるんだよ（笑い

まあ俺は氏賀Y太の漫画なんぞ発禁食らってもかまわんと思うし
VAWW-NETみたいな奴らは追放大歓迎なんだが。

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:56:47 ID:Ijd5SFSq

言論の自由は民主主義の根幹

だから、どっちも最悪なのは分かるけど
じゃあ民主の方はっていうと国家主権(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって・・・

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:57:16 ID:OkUVsgax

チャッププリン萌え

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:58:51 ID:XasrS6DG

>>173
自民案･･･日本の表現の自由が死ぬ
民主案･･･日本という国と日本国民と民主主義と表現の自由言論の自由含む日本人の人権全てが死ぬ

誘導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108391077/l50

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 21:58:56 ID:x8dX0MSW

>>176
(自分に)プギャー

>>177
「国を追放された」んだが、
論点としては「言論によりで今まで通りの生活ができなくなる」って事なんだがな。

それに、何で法律がどういう流れで使われてるのか説明してるのに、自分に都合の言い解釈するかね。

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:02:51 ID:gfu3Yy6K

>>176
俺は叩きスレのつもりだと思っていたが、
じゃあ民主案の是非のみについて議論するか？
自民案ネタは最初のテンプレだけ明記しといて
以後話題として出すのは禁止にして。

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:03:08 ID:tY7VjR5Q

この世から追放されるのと国を追放されるのは同義ですか？

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:03:31 ID:x8dX0MSW

>>180
言論の自由が死ぬと言う事は、ほかの権利侵害が行われたとき、
それを告発する事もできなくなる＝ほかの権利も死ぬんだが。

違いは支配者が違う程度だな。まあ、自民党政権かでやられるとも限らないが。

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:05:00 ID:Qg6siv3O

マシな順。

国を追放される＞＞＞この世から追放される＞＞無限大＞＞朝鮮韓国人の奴隷になる

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:05:13 ID:lUIxO9AP

主権の共有って・・どれだけ凄いこと言ってるか分かってんのかな？

187 ：危険：05/02/18 22:05:14 ID:yAXIwMBc

国民主権の移譲共有の話は恐そらく参政権絡みの話
主権在民を変え、拡大解釈して地方どころか
国政にも容れる為の話！
今の憲法では国政に外人は絶対参加出来ない。

そこで共有とかEuroを取り上げてる

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:05:57 ID:RGDcKSDg

>>171
外国人による内政干渉を許すな！

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:05:58 ID:x8dX0MSW

>>182
まあな。それでもいいよ。
そもそも「叩き」なんてして何が楽しいのかしらんがな。
逆に自民でもそうなんだが。

Ν則だから仕方ないと言えばそれまでだが。

>>183
殺されなかったら何しても問題ないと考えですか？

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:08:08 ID:gfu3Yy6K

>>181
>それに、何で法律がどういう流れで使われてるのか説明してるのに、自分に都合の言い解釈するかね。
最初からレッドパージのほう出しときゃまだお前の発言にもリアリティがあったが
わざわざ例にポルポトだの極端なものを出してくるおまえのほうがよっぽど都合の言い解釈じゃないのか？

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:10:58 ID:x8dX0MSW

>>190
言論の自由に引っかかって死んだ人間が多くいるのも確かだが。
「禁止できる」と言うのは「違反したら罰する事ができる」と同義なんだよ。
戦後西側は軽い罰だったが戦後東側では思い罰だった。
しかし、罰には違いない。

>>185
いちおう、自民は外国人の地方参政権も視野にいれてはいますよ。論点にいれるって程度だけどな。
ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20050213/y20050213ia01.html

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:11:02 ID:q1bWkbvr

とりあえず民主は分裂か解散してくれ。
少くとも「国民」の意思は反映してないだろ？

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:13:20 ID:x8dX0MSW

訂正、東側に比べれば軽い罰だったが。

国外追放なんて重罰の典型じゃない。
国を追われるってどういう事かわかるよね。
その国での存在を否定されるんだよ。

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:13:54 ID:HcTwCi1C

>>192
分裂は時間の問題だろ、今までもそうだしな

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:14:54 ID:XdmhirIf

小沢一郎が党首になったら投票してやっても良い。

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:16:21 ID:G/hbvUY0

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　自民党は…　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　自民党が…
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　自民党も…
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 自民党だって…
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 自民党の方が…
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:16:47 ID:x8dX0MSW

>>182
すれ違いでさるのはいいが、
「自民案は民主案よりまし」と言う論点でいどんで来ているかぎりは、
すれ違いじゃないからここにいるよ。

あんなチラシの裏憲法がほかとの比較ででも評価されるなんて問題外だから。

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:18:19 ID:HcTwCi1C

>>195
小沢一郎もちょっと前からおかしくなってる。。
参政権も賛成だし、ただ単に与党たたきしてるだけに見えてきた、田中真紀子ともつるんでるし。。
真紀子とつるむのは角栄からの流れがあるから仕方ないとしても、彼は変わった

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:19:16 ID:gfu3Yy6K

>>193
で、自民案が成立して、お前の予想どうり事が運んだら、
どんな奴が追放されるんだ？

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:19:24 ID:fd9zQMYZ

>>194
一刻も早くそうなってほしいよ・・・

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:19:30 ID:oVPqXOuz

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　自民党の方が酷いだろ？
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　自民案の方が酷いという俺様の考えに
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　同意するまでこのスレで粘着するよ。

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:20:31 ID:35hxxkF/

うお、チラシの裏憲法の人まだいたｗID同じだからすぐわかるｗ

おれだよおれおれ、今日の早朝このスレに書き込んでたおれだよ。おぼえてる？
民主党案を「楽観視」しているのではないかって噛み付いたおれだよ。

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:20:46 ID:6prnVvGe

岡田電波ゆんゆん♪

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:20:46 ID:TszfjfW6

自民はひどいよね。
だって青少年に悪影響を与える本は禁止できるようにするんでしょ？
こんな憲法になったら検閲国家だね。

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:21:16 ID:Wgyr/1et

明らかに主権の委譲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞表現の自由ですな。
こりゃ自民しかないや。

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:22:23 ID:q1bWkbvr

民主は国民以外のモノを第一に考えてるな。
マスコミも報道しないのは酷いな。

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:22:45 ID:XasrS6DG

両方酷い、だが自民のほうがマシだ　が嫌で
両方酷い、だが民主は飛びぬけて酷い　はいいのか？

それとも
両方酷い、同じぐらい酷い、同じぐらい酷い。いや、同じ酷さだ　じゃないとダメなのか？
わからん

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:23:01 ID:GxrIHO2t

これとんでもネタだな

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:23:10 ID:34q43kHn

国家主権の移譲や共有を支持する人間を問い詰めるために、同じくいることにしよう。

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:23:24 ID:TszfjfW6

自民は憲法９条とか私立大学に対する補助金
だけに絞っておけばよかったね。あと環境権とかさ。

表現の自由を殺したり、徴兵を復活させるような憲法にしたから駄目だよ。
やっぱ日本人にはまともな憲法はつくれないみたいだね。

アメリカ人に頼んだほうがいいよ。

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:23:56 ID:x8dX0MSW

>>199
「可能性」を言えればいいんだから、
憲法上は自分に気に食わない事を言った
ほぼどんな奴でも追い出しても合憲にできうる。

可能性には実態を元にした根拠なんていらないし。

まあ、一番手頃な所で言えば今回の委員会の委員長の船田の不倫報道をした奴だな。
「青年(一応青年は２０代も含むから結婚もするよね)が真似して不倫するかもしれない」と。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:24:56 ID:6prnVvGe

金将軍の所に日本の主権が移ったら、
俺もマスゲームに参加したり、偉大な将軍を讃える歌とか歌わんといかんの？

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:25:02 ID:sjxRsg6c

自民がチラシの裏なら民主案はさしずめ肥溜めの中憲法かな。
うんこ以下だろ、何主権委譲って国民バカにしてんの？

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:25:06 ID:TVY/3hQP

>>210
そうだよな。

でも
万引は1歩間違えば犯罪なんだということが分かっていませんでした。
万引は1歩間違えば犯罪なんだということが分かっていませんでした。
万引は1歩間違えば犯罪なんだということが分かっていませんでした。
万引は1歩間違えば犯罪なんだということが分かっていませんでした。
万引は1歩間違えば犯罪なんだということが分かっていませんでした。
万引は1歩間違えば犯罪なんだということが分かっていませんでした。

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:25:31 ID:NkOOdk/u

自民案　→　言論の自由が制限される
民主案　→　日本人の生存権が制限される

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:25:59 ID:Qg6siv3O

>>172
後藤田がまともだと思ってるアホがいるよｗｗｗｗ無知は罪だ。

そもそも領域外では武力行使禁止とか言ってるのが太刀筋がいい？
世界中に日本にとって必須の経済圏が広がって邦人も散らばってる現状で？
ミサイルが地球の裏側から飛んでくる時代に？はぁ？

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:26:37 ID:gfu3Yy6K

>>197
>「自民案は民主案よりまし」と言う論点
意味不明。
俺に関しては、一言もそんな事は言ってないが？

俺がおまえにいちゃもんつけてるのは
粛清っつーショッキングな言葉でわざわざ煽ってることなんだが。

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:26:53 ID:35hxxkF/

>>215
そんな感じだなｗ

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:27:00 ID:TszfjfW6

山本一太とか後藤田正純とかみたいな奴らが利用しやすう憲法を作ろうとしてるんだ。
こりゃ駄目だよ。改正なんてやめたほうがいいね。
愛国心はいいけど。実際、利用するのは政治家の糞ジジイたちだしね。

平沢とか小泉さんみたいないい人ばっかりじゃないんだよ。

ほとんどは渡辺ヨシミみたいな糞みたいな奴ばっかり。

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:27:42 ID:LJXwtJQW

民主党の粗品がかえるな点について。

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:29:33 ID:x8dX0MSW

>>202
基本的に俺ID変わらないからなw。一日中。
ごめん、、、、、、、おぼえてない。

>>207
> 両方酷い、だが民主は飛びぬけて酷い　はいいのか？
それでもいいな。
ただ一つ言えるのは、
両方とも「ましだ」なんてのが一筋でも入るような憲法案じゃないってことだから。

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:29:52 ID:4Ey3zy9r

余程の厨房で無い限り、「言論の自由」の必要性は理解出来るだろ。

ID:x8dX0MSWが叩かれるのは、それに執拗に粘着して
「自民のが酷い！」て流れをムリヤリ作ろうとしてるから。

多分、このスレの雰囲気がそうなるまで、彼はここを去らないだろう。
仕方ないから、俺はお前に同調してやるよ。これで満足だろ？

自民党は民主党より酷い政党だと思う！

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:30:33 ID:35hxxkF/

憲法案って、各条項ごとに国民投票できりゃいいのになぁ・・・。
それだったら自民党案には指示できないこともない。
国民の権利を縛って権力につく政治家たちの力を増大させる部分だけ否定すればいいだけの話だから。
懸念されている9条の改変はマトモだし。

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:30:49 ID:NkOOdk/u

自民案　→　反体制を掲げるものが粛清される
民主案　→　日本人というだけで粛清される

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:31:47 ID:TszfjfW6

なんかさー自衛隊の立場を明確にするとかいってたけど
どさくさにまぎれて他の場所変えてるじゃん？
そしてドサクサに紛れてめちゃくちゃな憲法になる。
９条改正をしたいって思ってたけど
こんなものが憲法改正ならもういいや。

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:31:52 ID:x8dX0MSW

>>217
現実として言論の自由違反で粛正されたいたのは非常に多く、戦争死者以上にいたのは事実なんだから。

ショッキングであろうが、それが国家の事実。
国家はつねに暴走すると想定するもの。自民だろうが民主だろうが。

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:32:01 ID:q1bWkbvr

韓国や中国に主権を渡すとか言う奴らはどんな脳味噌してんだろうね？
生物としての本能が欠落してる気がする。生存に対しての欲望が希薄なんだろうね。

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:32:13 ID:HcTwCi1C

民主党は何のメリットがあってこんな事言い出すんだろな？
エロい人教えて

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:32:48 ID:gfu3Yy6K

>>211
妄想激しくないか？
不倫報道をした奴をどうやって追い詰めるんだ？

説明してくれ。
「不倫報道をした事」そのものが裁かれる対象なのか？
「不倫報道をした奴」が別件で犯したミスを追い詰めていくわけか？

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:33:02 ID:DH5DdX1/

語尾に必ず「自民の方がまし」を付けて、某粘着野郎を煽るスレ
にする案

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:33:03 ID:FWvWujbW

>>227
単純にあっちの国の人間なんだろう。
そうじゃないならただの馬鹿だ。

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:33:30 ID:x8dX0MSW

>>222
別に自民の方がひどいって納得するまでって気はないよ。その比較は無意味だから。

ただ、自民案を評価する、自民案の方がましだ、なんて言ってるが、そんなのが一筋でも入るような憲法案じゃないと述べてるまで。

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:33:55 ID:TszfjfW6

>>229
妄想？
じゃあこんな言論の自由を制限する
憲法なんて作る必要ないよな。

どう考えても政治家のためじゃん。

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:34:08 ID:q1bWkbvr

217
民主はすでに暴走してますよ。

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:34:24 ID:fd9zQMYZ

>>207
どっちも批判すべきところはあるだろ。ただ優先順位間違えんな、てことじゃない？
少なくともこのスレでずっとやってる人たちは、まず民主案をなんとかすべき、と思ってカキコしてるハズ。
オレ個人としても、やはり民主のがより問題だと考えてるよ。自民批判を優先するあまり、民主案が何かの間違いで現実化したとしたら、そこで日本終了ってことに・・・
それならば、まず民主案実現阻止のために自民単独政権に戻すなりして、そのうえであらためて自民案の問題点も考えていけばいい。

ま、とりあえずオレにできるのは選挙行くぐらいだがな。

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:34:52 ID:Wgyr/1et

自民案　→　極悪な政府により無実の人間が次々と粛清される
民主案　→　懸命な政府は途中で間違いに気づき軌道修正、国民は難を免れる

ずいぶんと民主党ばっかり買いかぶられているようで。
カンナ音の言説を見てるみたい。

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:35:14 ID:TszfjfW6

もう俺は憲法改正に断固反対することにしたよ。
天皇元首化とかもうついていけない。
やっぱあんなキショイ顔したブサイクな奴らに憲法なんて作らせちゃ駄目なんだな。

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:35:23 ID:BpbEe9p2

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 民主案なんてどうでもいいって！
.＿／|　　　　-==＝=-　　　| 一緒に自民案を叩こうぜ！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　自民のほうがマシとかいう奴は許さん！
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:35:48 ID:x8dX0MSW

>>229
「不倫報道をする事が悪影響を与える可能性がある」とのもとに、
「不倫報道をした事」が裁かれる対象になりうるな。自民案だったら。

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:36:00 ID:YmTPkvP9

>>226
糞！こんなお茶目な奴がまたまたいたなんて！
完全乗り遅れたぞ！

>現実として言論の自由違反で粛正されたいたのは非常に多く、戦争死者以上にいたのは事実なんだから。
>現実として言論の自由違反で粛正されたいたのは非常に多く、戦争死者以上にいたのは事実なんだから。
>現実として言論の自由違反で粛正されたいたのは非常に多く、戦争死者以上にいたのは事実なんだから。
>現実として言論の自由違反で粛正されたいたのは非常に多く、戦争死者以上にいたのは事実なんだから。
>現実として言論の自由違反で粛正されたいたのは非常に多く、戦争死者以上にいたのは事実なんだから。

戦争死者何人か知ってる？

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 22:36:44 ID:JD8CSCd6

民主党…表立って主権移譲を政策にする
小泉…裏でこそこそ主権移譲を試みる

やはり政治家として小泉さんのほうが上だな。

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:37:03 ID:TszfjfW6

もうこれどっちがマシとかそういう問題じゃないよね。
明らかな改悪。憲法が現実に合わないからかえるとかいって
なんで関係ない場所までどさくさに紛れて変えようとするわけ？
安全保障に関する部分だけでいいじゃん。

死ねよ政治家ども。

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:37:27 ID:x8dX0MSW

>>236
それについては「確立についてはどちらもどう動くかわからない」と言う事の根拠としてだした物で、
民主案が安心できるって物ではないと言うのは確か。論外。極悪だが。

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:37:30 ID:ttC3pczh

民主党には鳩山みたいに東アジアがＥＵのようになれると夢想しているバカがいるからな。
防衛政策にしても社民党とコピーしたように同じ。民主党は中国を大事にしているから政権取る
とおもしろそうだね。
今日本にある政党は、自民党（公明党）、民主党（社民党）、共産党の３つで分けていいよ。

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:37:37 ID:ywqfIH41

>223
あれ？各個別条項ごとに国民投票できるんじゃない？
全面改正の場合はできないのかな？

普通の改正なら各個別の条項ごとに国民投票で是非を決めるはずなんだけど。

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:37:45 ID:gfu3Yy6K

TszfjfW6はx8dX0MSWに比べて電波の出力が足りないな。

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:37:53 ID:35hxxkF/

>>222
＞ID:x8dX0MSWが叩かれるのは、それに執拗に粘着して
＞「自民のが酷い！」て流れをムリヤリ作ろうとしてるから。
早朝彼と話をしてたら、彼自身は「両方ともひどい」という認識だとは言っていたのだが、
繰り返されるレスを見る限りでは、そういったアンチ自民的な偏りがある感じがするね。
自民党案の言論規制条項はたしかに問題であるが、民主党案の主権譲渡条項は、
これはもう独立国としての体を成さないくらい、ひどいものである。
両者を比べると、民主党の主権譲渡のほうが明らかにひどい。
であるため、相対的に自民党案支持者が増えるわけだが、「両方反対」の彼は、
自民党案の否定を執拗にくりかえさなければならなくなる。妥協してもらいたくないんだね。
まぁその考え方自体はよくわかるんだが、自民党案をこきおろすあまり、
民主党案を相対的に評価する行為が、必要以上になされ、結果民主党案のほうがマシ、
とでも言っているかに見えてくる。ここが問題。
両方反対なら両方反対でいいから、変に両者を天秤にかける行為をしなければよい。

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:38:40 ID:YmTPkvP9

>>246
シーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

今から育てるから…

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:38:48 ID:Ijd5SFSq

じゃあ護憲運動に参加しますか・・・
仕方ない

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:39:28 ID:q1bWkbvr

確かに自民案にも問題はある。表現の自由を脅かすのはたいへん問題だと思う。
しかし民主はそんなものを全てすっ飛ばしてるんだよね。
こんな政党が与党になったら10年後の世界地図に日本の名前が無くなっているかもしれない。

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:40:05 ID:ywqfIH41

俺は憲法９条だけ変えれば良いと思うけどね。
全面改正なら賛成はしない。

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:40:21 ID:TszfjfW6

>>240
ソ連とか中国みたいな国に日本をしたいの？
>>245
無理でしょ？憲法は全体として整合がとれてないと駄目なんだから
一部だけＯＫとかしたらちぐはぐになりそうじゃん？

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:41:10 ID:ywqfIH41

そもそも議員の３分の2の賛成ないと改正できないから、
民主党案も自民党案も不可能ではなかろうか。

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:41:24 ID:sM7famRc

>>252
上段が的はずれですが。

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:41:44 ID:35hxxkF/

>>243
だから、わからないならわからないでいいんだよ。
変に民主党案によって現実に起こりうる問題を、
自民党案によって現実に起こりうる問題より小さいとするから変な目でみられる。

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:41:52 ID:uB1Z6HZQ

日本はもう終わりだ
自民党も売国奴の楽園だ
お前らも早めに日本から逃げたほうがいい
愛国心なんか捨ててアメリカで優雅に暮らそう

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:42:07 ID:x8dX0MSW

>>247
まあなぁ。わかるよ。別に俺も民主案に賛成してるわけじゃないもの。
こっちも論外だと思っている。

ただ、相手が天秤に書けて、「ましだから評価できる」なんて論を展開するのに対しては
「その天秤のかけ方は間違っている」とこちらも天秤論にて応じないとならないわけで、、、、。

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:43:05 ID:4Ey3zy9r

>>232
日本の政治を事実上支配しうるのは民主と自民なのだから、
どちらを支持すべきかを決める上では、多少強引でも比較をする必要があるだろ？
「どっちの政治も嫌だ」といった所で、どちらかを支持するしかない訳だからさ。

それで主権と言論を天秤に掛けたら、「自民党の案のが良い」ってなるのが自然。
その判断に「粛正」だの「レッドパージ」だの、極端な例を持ち出して批判したのがお前。

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:43:48 ID:TszfjfW6

やっと日本が軍隊を持てるとか
やっとまともな国になれると思っていた人は残念でした。

日本には

政府よわよわ
か
政府暴走

の両極端しかないみたい。
ロシアみたいだな。ロシアって共産党とか皇帝とか強い権力を求めるじゃん？

やっぱアメリカ人がつくらないと駄目だ。日本のことを考えたアメリカ人
そんな奴いないから日本は一生まともな憲法もてないや。
やめやめ、現状維持しかないや。

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:44:02 ID:ywqfIH41

>252
今日やった司法試験の択一の問題に

問：　憲法改正のための国民投票に際し、賛否の対象となる条項が複数あるときは、
　　　対象条項ごとに賛否を問うのではなく、全体をまとめて賛否を問うことができるものと
　　　することは違憲か？

答え：違憲の疑いが強い

ってあったよ。

俺は「ふーん」と思ったけどね。
択一の平成９年の第二問です。

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:44:45 ID:72x5nKg9

>>252
全然>>240の指摘に答えてないね？
脅威を誇張して話をミスリードしようとするのは仕様ですか？

自民党の法案は確かに問題も多いが、
破防法の強化を憲法に委ねる考えは他国と比較してもおかしなものじゃないし、
そもそもあの案ぐらいでソ連や中国みたいになるはずがない。
他の条文で生存権だの社会権だの苦役からの自由だの結社の自由だのが保障されてるからな（社会主義国はそれすら保証されてない）

大体現在各委員会から出されてる案はたたき台の段階で、党の決定じゃねえし。

民主は『党としての案』がアレで固まってる段階で論外。

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:44:53 ID:WAjZrYvY

部分改定でいいよ。
９条だけで十分じゃん。

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:45:43 ID:YmTPkvP9

すまんがおいら途中参加なんだ。
よく出てくる自民案、民主案を説明してくれまいか？
テンプレ↓

自民案「　　　　　　　　　　　　　　」

民主案「　　　　　　　　　　　　　　」

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:46:04 ID:TszfjfW6

>>261
「確かに問題があるが」も糞もないでしょ？
馬鹿ですか？問題があったら文句ないしにそんな改正案は完全にバツでしょ？

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:46:06 ID:hupglkmO

ネットウヨポチはまったく死ぬべきだな

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:46:15 ID:x8dX0MSW

>>255
そういう誤解を招いた発言についてはすまないと思うし、
民主案の国籍条項移譲項目、外国人賛成権をかけらでも評価する気はないと言うのは何度も付け加えておく。

>>258
一応「まだ」護憲の選択肢も残ってるわけだしね。
憲法論点のみについて評価すると言うのであれば、今回の権については護憲政党を評価する。

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:46:45 ID:72x5nKg9

>>264
文章読めない馬鹿ですか？
まだ決定稿じゃないからダメ出ししてないだけといっている。

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:47:05 ID:RGDcKSDg

>>225
そうだよ
9条のために憲法改正案を提出するはずなのに

国民の望まないとこで自分たちが変えたい憲法改正案出してる
国民は蚊帳の外で寝耳に水だよ

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:47:34 ID:TszfjfW6

あーあー。まーたこれからも
自衛隊派遣とかのたびに空論が飛び交うんだ。
まあ、しかたないね。こんな糞改正案しか作れない馬鹿どもしか
いないんじゃそのほうがまだ安全ってもんだよ。

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:48:13 ID:XasrS6DG

>>263
自民案「俺に逆らうな」
民主案「中国人と韓国人の奴隷になれ」

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:48:57 ID:TszfjfW6

小泉さんはさ。
私立大学の援助とか国防のことばっかいってたけど
どさくさに紛れてこんなことされちゃ
困るよ。

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:49:04 ID:hupglkmO

>>270
「俺」って誰だよ

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:50:10 ID:YmTPkvP9

>>264
おいらの>>240に答えてくれよ。

>>270
ｻﾝｸｽ。
俺は自民案だな。

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:50:16 ID:35hxxkF/

結局現状維持がベストなのか・・・あああああああああああ
自民党案の9条の改正部分は理性的であるだけ、余計に悔やまれる。

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:51:17 ID:x8dX0MSW

>>261
憲法は国家を縛る物である以上、国家の暴走を縛れないと言うものであれば、
暴走する危険があると言わざるをえないが。

あと、権利の制限は対抗権利があり、それを満たすため最小限でないとならない
という現行公共の福祉のたちばをとってるし、
その元でも対抗権利を守る必要があり、それしか手段がないというのであれば、
破壊活動を行う団体を認めるという理屈も当然でて来ると思いますが？

そう言うのをほったらかしにして、誰の権利にも立脚しない制約なんてつくって、
暴走の可能性を作る必要もないわけで。

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:52:03 ID:TszfjfW6

>>273
俺じゃねえし。ＩＤみれよ。
だいたいスターリンが何人殺したと思ってるの？
まあドイツ軍が鬼だったから戦死者も多いけどさ。
それでもすごい数だよ。第二次大戦前の粛清、戦後の粛清
ドイツ軍はソ連軍を１０００万以上やったかもしれないけど
それは超えてるね。

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:52:23 ID:x8dX0MSW

うぁー、一番肝心な所間違えた。

破壊活動を行う団体を認めるという理屈も当然でて来ると思いますが？
↓
破壊活動を行う団体を「取り締まる法律を」認めるという理屈も当然でて来ると思いますが？

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:53:14 ID:XasrS6DG

ようするに絶対に阻止しなければならないのが自民案
絶対に命を賭けてでも阻止しなければならなく、阻止できなかったら亡命か切腹しかないのが民主案

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:54:03 ID:35hxxkF/

>>277
ようするに、現行の憲法でも破壊活動を行なう団体も取り締まれるから、
むやみに改憲して一般国民の権利（言論）さえも奪う必要はない、ってこと？

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:54:47 ID:72x5nKg9

自民党の委員会が出してきてるものの概ねは賛成だな。
社会に対して敵意を抱く団体を解体するのに、破防法じゃ結社の自由の壁を破れないのはオウムで歴然としたはずだ。
それ以前に、あれだけ人を殺した新左翼を一つも非合法にできんのだし。

ただ、「青少年の育成に悪影響を与える『可能性のある』もの」への規制とか、
あそこらへんのアバウト過ぎる条項は完全に論外。
判断の幅を持たせると、どんな暴論も止められん。

つーかどっちかというと、自民に関しては憲法草案より法務省の出してきてる人権擁護法案の方がよっぽどヤヴァイ気がするが。
これもフェミババアがしゃしゃり出てきて、それこそ昔アウターゾーンでやってた話みたいなことになるわ。

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:55:25 ID:TszfjfW6

自民案に賛成する奴は
中国やソ連の文句いえないよ？
強い国家を求める気持ちはわかるけど
国家を暴走させるような憲法に賛成するって頭大丈夫ですか？

スターリンが娘のスヴェトラーナと付き合っているという理由で
一人の男をシベリア送りにしたこと分かってますか？

革命前に皇帝の軍隊にいたという理由で
死刑囚のまま元帥になった将軍のことしってますか？
ソ連のために戦っても永久に死刑囚のままだった男ですよ。

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:55:34 ID:YmTPkvP9

>>275を書いたおまいに聞く。

　　日　　本　　が　　好　　き　　か　　？

能書きはいいからY/Nで答えてくれ。
念のためテンプレ↓

あなたは日本が好きですか？

はい　　□
いいえ　□

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:55:42 ID:gfu3Yy6K

>>239
政治家のプライバシー報道は規制されるというわけか？
しかし不倫だの私生活の恋愛関係を暴露しなくとも、
政治家の立場を利用した便宜供与だの脱税だとかは、報道できるんだろう？
おまえの理屈だとそれも禁止されるのか？

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:56:34 ID:hupglkmO

結局、自民案の宣伝スレになってるやん

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:56:37 ID:lUIxO9AP

マジレスすると、両党とも本気で改憲する気ないだろ。

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:56:49 ID:TszfjfW6

>>282
自民党の案に賛成する奴が愛国者なんだｗ
その神経をまず医者に見てもらったほうがいいよｗ

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:56:53 ID:KUPoEnqf

自民案「　２　０　歩　」

民主案「　１　０　０　歩　」

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:57:18 ID:x8dX0MSW

>>279
YES。

まあ、公共の福祉の概念が一般的でないため、
過小評価されたり過大評価されたりされがちなので、
現行は判例解釈のままできちんと明文化して欲しいが、
だから、９条と１２条の改正、後かなり明確になって来ている権利の定義だけでいいと思う。

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:58:42 ID:TszfjfW6

ソ連がどんな国かしってますか？

「おい、死刑囚、指揮をとれ！お前がどうなるかは後で考えればいいだけのことだ」
って感じで死刑囚を軍隊の司令官にして一生、飼い殺しですよ。

国家とはそういうものです。

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:58:43 ID:XasrS6DG

あー、なんか誰かの思惑通り自民案の話になっちゃってるから話を戻そう。

俺は民主が政権とったらに亡命するね。

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:58:45 ID:YmTPkvP9

>>276
ｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝ
ID:x8dX0MSWとレスがコラボってるから。

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 22:59:18 ID:jxrPM3eL

民主党はまず先に考える事があるだろうにｗｗｗ

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:00:09 ID:TszfjfW6

自民の馬鹿のせいで日本は一生
米国様の憲法を後生大事にあげめつづけないとだめになりましたね

ざんねんｗ

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:00:36 ID:p2ENMBBR

民主案は自民の案をマシに見せるための
引き立て役のような気がしてきたぞ

主権を持つ国民としては
「どっちも再提出」にしたい。

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:00:43 ID:72x5nKg9

>>275
概ね同意なんだが、現実に破防法を適用できていないという現実が有る。
結社の自由が神聖視されて、「大規模な破壊活動を犯さないと取り締まれない」という解釈が横行してるから。
準備段階での適用は論外とされてるし、大規模な破壊活動を実行した組織なんぞ、
後追いで適用してもその時点で既に壊滅してるか、手が付けられなくなってるかのどっちかでしょ。

力を失っていたら「また同様の行為を行う蓋然性がない」って理由で適用できない、
ってのもオウム事件で証明されたし。

現行憲法を根拠にこの取締りへの壁が存在している以上、
現行憲法に結社の自由への制限を明記するしか道はないと思う。

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:01:53 ID:TszfjfW6

自民案と民主案
どっちも全く完全に駄目ですね。
政治家が自分たちのためにどさくさに紛れてめちゃくちゃにしちゃってます。

日本人の糞じじいに憲法をつくるのは無理です。
アメリカ人かイギリス人に頼むしかない。
残念。

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:01:57 ID:YmTPkvP9

>>286
おまいはアホか？
>>282をホントに読んでそのレスだったら医者に逝け。

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:02:05 ID:35hxxkF/

俺は売国サヨクが嫌いなので、彼らの敵に対する中傷である「ネットウヨ」という語
が嫌いであったのだが、そう認定されてもおかしくない人もなかにはいるね。
（日本の）サヨクとは、一般的にいってシナチョン大好きっこで、
日本が瓦解して地球的規模の統一ができればよいと妄想する連中だから論外だけど、
ウヨクは、愛国者の場合もあるんだが、一歩間違えると愛国＝権力者擁護・尊重
にもなりかねないので、危険だよね。
権力者である自民党が、改憲案に言論規制条項を入れたのも、
日本が「右傾化」しているという土壌があってのこと。
国家（公共性）を守るという名のもとに権力者の権力増大が合理化されるわけだが、
下手をすればそれを受け入れてしまいかねない土壌ができてしまっている。

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:02:25 ID:p2ENMBBR

>>293
ほらまただ

なんで片方のものだけ「悪い」って言うの？
もう片方をノーチェックでＯＫ出したいみたいな感じで
すごく気持ち悪いんですが～

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:03:26 ID:TszfjfW6

>>299
両方とも完全に全く、徹頭徹尾　駄目ですよｗ
これで満足？

日本の政治家に憲法をつくる能力はないってことですねｗ

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:03:51 ID:Z0mZ4Q7X

民主党に破防法を適用しろ。

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:03:54 ID:XasrS6DG

>>293
ＯＫ、民主党を与党にして中国と韓国の奴隷として暮らそうぜ。
アメ公なんざ糞くらえだぜ。
まあ俺達が糞を食うことになるがな。

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:04:36 ID:35hxxkF/

>>295
だね。破防法が争われた判例がないときだったらまだ望みはあったが、
現実にそれが否定されてしまった今となっては、現行では厳しいと思う。

だけど言論規制はいやだしなあ・・・

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:05:26 ID:TszfjfW6

だから自民党の奴隷になりたいやつらに
中国やﾙｰｽｷｰを馬鹿にする権利は金輪際ないってｗ

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:06:35 ID:x8dX0MSW

>>295
憲法解釈の論についてになってしまうけども、
> 力を失っていたら「また同様の行為を行う蓋然性がない」って理由で適用できない、
これが君は信じられない。同様の行為を行う可能性があると思うということだよね？

それは対抗権利なしに適応できるようにせよと言うのではなくて、
対抗権利の評価を誤っていると言ってるだけに俺は見えるんだけど。

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:06:38 ID:lUIxO9AP

イギリス人に作ってもらえって、
イギリスの憲法とか、どんな物か知ってるんだろうな・・・

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:07:13 ID:35hxxkF/

TszfjfW6はその煽り口調から「愛国者」の気分を害するかもしれないが、
「無批判」であることが「愛国」ではないと思う。
俺は愛国者だと自負するが、自民・民主両者の体たらくにはあきれるし、
またその二つ以外に選択肢がないことには悲しくなってくる。

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:07:19 ID:fRn5Hr8O

どうせマスコミが報道しないと思ってメチャクチャ言ってるんだろ。
年金の時だって自民案ばっかり報道して、民主党の、

「在日にも支給」

という点はとうとう一度も触れなかったし。

というか、そもそも何で日本の国会議員が日本より他の国のことを優先させるの？
現在の世界情勢では、どう考えても民主案が日本の国益につながるとは思えない。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:07:37 ID:xI3GxeGi

本気で小さな政府目指そうよ

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:08:00 ID:3+LMVQhu

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、クマも下手な餌ID:TszfjfW6に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:08:24 ID:TszfjfW6

>>306
ドイツ人とかに作らせるよりマシじゃん。
ドイツって徴兵とかあるしさ。

じゃあまともなとこってどこかっていうと

イングリッシュ　か　アメリカーニェツしかねえじゃん？

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:08:52 ID:YmTPkvP9

>>298
日本が右傾化してるというのは相対的に事実かもしれないけど、
先進諸国レベルからすればまだまだ真ん中にも来てない。
自国を他人に守ってもらおうなんて酔狂なことを言ってる国は日本だけだろ？

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:09:55 ID:ecsj19QB

憲法9条改正と女性天皇を認めるだけでいいのに

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:10:35 ID:72x5nKg9

>>305
イデオロギーや宗教に基づく集団は、
一時力を喪失しても社会的混乱に乗じて再挙する例は枚挙に暇がないから。

そもその（カルトや暴力革命勢力など）社会的混乱を惹起する事をテーゼとしてる組織が、
組織の弱体を理由に「同様の行為を行う蓋然性がない」という判断は理解しがたいよ。

>>306
知ってたらああいう発言にはならんと思うが。

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:10:43 ID:p2ENMBBR

組織の鍵はナンバー２が握るって誰か言ってたけど

ひょっとして歴史にはナンバー２の資料が残ってないんじゃないのかな？
それで現代においてもナンバー１をひっくり返そうとして間違った手法が
取られ続けてるんじゃないのかな？
何より今の民主党の仕事が
ちゃんと現代史教科書に残されていくのだろうか？
それが心配・・・

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:10:57 ID:gfu3Yy6K

>>305
で、俺の質問はスルーされているんだが
政治家の犯罪についてのスクープ報道は
お前の見地から言うと全面禁止になるのか？

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:11:07 ID:TszfjfW6

イギリスとかメリケンって理想の国といえると思うけどどうよ？
徴兵ないだろ？でも強いだろ？自由だろ？最高じゃん？

今の憲法もいい部分も多いし。これメリケンがつくったんだろ？

ﾙｰｽｷｰは全会一致で死刑にしてくるし
日本は糞じじいしかいねえし。
やっぱイギリスとメリカしかないな。

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:11:43 ID:35hxxkF/

>>312
それはわかる。わかるんだが、今までの左側にほぼ支配された空気が
徐々に崩壊しつつある今、「左はだめだ、じゃあ右ならよい」という
判断能力が欠如した風潮になっている感がある。
2chでの左たたき論調には大部分賛成できるんだが、少し小泉批判など
やっただけで「民主乙」だの「在日は帰れ」などといったレスが来ることがある。
すべてがそうだとは言わないが、思想の過度期にある今ではややヒステリックな
風潮ができている感じがする。

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:11:55 ID:O8DHEGOg

自民の青少年に有害な云々ってやつは、
アメリカが許さないんじゃないかと思った。なんとなく。

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:11:56 ID:34q43kHn

とりあえず、次スレのスレタイには「憲法」を入れてくれ。

非論理的に民主党案を擁護する香具師は日本人じゃないんだろうな
もしくは無知な人間か。まぁ、どちらかでしょ。

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:13:33 ID:8WyJ9ZaF

>>317
いつでも徴兵復活できるようにしてあるよ、アメリカは。
あと脱走すると死刑になる。
当たり前、と思うかも知らんが日本では脱走で死刑にならん。

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:13:38 ID:x8dX0MSW

>>316
自民案ならそうなってもおかしくないと思うな。
「可能性」と言う言葉の性質を考えたら。

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:13:46 ID:72x5nKg9

>>319
逆、ああいう規制はアメリカのほうが激しい。
Ｖチップとかおばかな規制もしてるし、
例えば日本の特撮戦隊物も『暴力的』なので１５禁（１２禁だったか？）だったりする。

ポケモンも暴力的だから規制しろって話も合ったな＞米国

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:15:02 ID:lUIxO9AP

>>317
イギリスには憲法が無いんだぞ。
きちんというと、約８００年前のマグナカルタの解釈の変更だけで今まで来てる。

お前、その程度のことは知ってるよな？

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:15:19 ID:35hxxkF/

>>317
なんか、ただのバカっぽく見えてきたなお前は。せっかく擁護したのに。

　「　自　分　の　こ　と　く　ら　い　自　分　で　や　れ　」

>>314
「現時点では」ああいった行為は行なえるはずもないが、
また着実に復活してきたら、また走りかねないよね。
今の社会を破壊するっていう思想や目的そのものは生きているのだから。
それがなくなったら、例えばアレフはもとのオウムの後身ではそもそもない。
思想が生きているからこそ、アレフはオウムなんだよね。

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:15:26 ID:p2ENMBBR

>>318
その風潮は危惧すべきだと思うよ。
だからといって民主がこのまま済まされていいわけもなく、
実際に選挙前になるとマスコミを筆頭としてすごい工作活動がされるわけで。

現政界に対する批判票ってどこに入れたらいいんだろうね・・・

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:15:44 ID:TszfjfW6

>>324
じゃあ日本もそれでいこうぜ。

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:15:45 ID:72x5nKg9

ところでID:TszfjfW6に質問です。

ＵＫの憲法は、その性質から○○法と呼ばれる種類に属する。

○○の中に入る言葉は何？

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:15:50 ID:v3QbUVNq

俺、民主党の国会議員公募に応募しようかな。
何を書けば、受かるかなあ。

○日本を廚極様にあげます
○在日超戦陣には賠償の意味で、特権を与えます
○アメリカにはとことん反発します。むしろテロの応援をします
○自衛隊は絶対悪です自衛隊は根絶やしです
○憲法を変えようと言うのは犯罪です
○朝日を国営放送にします

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:16:59 ID:TszfjfW6

>>328
しらねえよ。明文の反対語だろ。文章になってないって意味だろ。

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:17:14 ID:34q43kHn

>>327
それも知らなかったのか。とんでもない無知だな。

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:17:18 ID:O8DHEGOg

>>323
でもさ、規制はするけど廃絶するわけじゃないでしょ。
程度の問題はあると思うけど。

自民案の方がどうなるかはわからないけどさ。

333 ：328：05/02/18 23:18:32 ID:72x5nKg9

>>324が苛める(つД｀)

>>318
その風潮はたぶんネットの中だけだorz
現実には右に興味ある人なんか誰もいないぞ。
ノンポリがどんどこ増えて、左巻きが激減して、右巻きが声を出せるようになっただけ。

ネットから離れて自分の身の回り見回してみて、
右の方に動いた人ってそういないでしょ。

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:18:34 ID:35hxxkF/

>>326
うん。だから俺は自民・民主両案に反対だよ。
＞現政界に対する批判票ってどこに入れたらいいんだろうね・・・
ホントにそのやりかたが知りたい・・・
自民と張り合う勢力をもった保守政党があればいいんだろうけど、
現時点で自民と張り合えるのは、社会党の、人数が増えたバージョンである
民主党しかない。中道はどうすればいいんだ、って話だよね。

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:18:46 ID:YmTPkvP9

>>318
>「左はだめだ、じゃあ右ならよい」という判断能力が欠如した風潮
いいんだよ、今はそれで。好転反応と思え。
景気が回復するときは倒産が増えるのと同じ。

それと2chでの論調をを心配すんなよw
100年経っても2chは2chだよ。
朝日の足元にすら及ばないw

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:19:18 ID:fRn5Hr8O

>>318
それわかる。
正直、今の風潮だといつサヨクマスコミが飛びつくかひやひやもんだ。
下手すると今すぐにでもネタにされそうな勢いがあるからな。

「驚愕！ネットがここまで右傾化！！」みたいな。

ネットを使わない人に印象操作かけるには十分すぎる。

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:19:21 ID:TszfjfW6

>>331
イギリスのことを知らない奴なんてほとんどだろ？
なんで俺がイングリッシュのことまでしってないと駄目なんだよ。

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:19:33 ID:q1bWkbvr

批判があるのは社会が健全な証拠では？
まぁ今の日本が健全とは言い難いけど。
しかし民主は越えてはいけない境界を越えてしまったな。

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:20:13 ID:x8dX0MSW

>>314
ぶっちゃけおいらはそれ以前の物として
「この世にあらざる物で」「不安を煽り」
「教祖、あるいは教団に金銭授与、あるいは教団の組織活動に参加する事によってのみ解消される」
なんて宗教を禁止した方が早いと思ったりするんだよな。

一応これは社会に悪影響を与え、
詐欺をはかったり、テロ行為を煽るようなカルト宗教の俺なりの定義です。

宗教の定義はいろいろあるが、社会的意義としては人々の心の平安、拠り所なわけで、
「不安を煽り、煽った奴らがたいかをえれる」なんて時点で宗教の名に値しないと思うし。

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:20:14 ID:FBURVE4P

破防法適応だろ　　これ

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:21:00 ID:TszfjfW6

自民案に賛成してる奴らは俺がイギリスに詳しくないとか
まったく関係ないことで俺を叩いてるけど
すり替えはやめろよな。

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:22:06 ID:72x5nKg9

>>337
じゃあイギリス人に憲法作らせようなんて馬鹿なことわめくんじゃない。

>>332
自民案のは規制と禁止の二段構え。
アメリカにも禁止はあるんよ？
ただ、日本だとフェミババアが禁止の先頭に立つ＆次期首相候補に
フェミババアの野田聖子が名前を連ねてるので運用が最悪になるんは目に見えてる。

だからこれだけは漏れも反対。

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:22:33 ID:XasrS6DG

>>341
一、このスレで自民案に賛成している奴はいない。
二、そもそもこのスレでの自民党の話題が出ていることが話のすり替えだ

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:24:04 ID:35hxxkF/

>>333
北朝鮮に関する世論見てみ。北叩き一色だから。
まあそれは当然なんだけど、「北に対抗するなど、国防の必要があるから、
憲法を改正します。」っていうとするじゃん？
そうすると世論はたぶんオッケーって言うはずだ。現状から考えれば。
その、「自民党主導の改憲を認可」した場合に、どさくさにまぎれて
国民の権利を奪っちゃう条項が盛り込まれる可能性がある。
マスゴミは9条批判くらいしか能がないから国民にはわかりにくい。
んで通っちゃう可能性がある。危険性があまり認知されないし、
国防や公共風俗の維持のために必要だって言われたらもっともらしい気がするから。
これは危険だよ。
あと、現実には右（寄り）な人はいないというけれども、普通の会話で政治の話するのは
忌避される傾向にあるからそういう話を聴かないだけだと思われ。
個人の感情が噴出するネット上のみにそういうのが出てくるのは、現実には目に見えないけれども、
確実に存在はしていると見てもおかしくないと思う。

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:24:57 ID:vjQSuVaZ

まぁ～まぁ～みなさん落ち着いて、これでも見てください。
自衛隊の動画です。
http://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload110968.wmv

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:24:56 ID:TszfjfW6

>>342
はぁ？日本のジジイよりマシだって
いう例えでイギリス人をだして何が悪いんだよ？
イギリス人のほうがまともな憲法つくれそうっていって何が悪いんだよ？
実際に憲法があるかどうかとイギリス人の能力に何か関係あるのかよ？？
あ？イギリス人もメリケンも同じ血族だろ？
メイケン人作った憲法でやってきてんだから。
イギリス人がまともな憲法つくるってのは大いにありそうなことだ。

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:25:21 ID:9fqJo4mV

早くマスコミはこのことを報道汁

これで民主党には一生票いれないことにした。

でも・・・

自民党→政治と金問題と汚職だらけの官公庁はもううんざり。自民消えてくれ。
民主党→売国奴は氏ね。破防法適用してさっさと死刑。
社民党→朝鮮労働党氏ね。
共産党→社会主義は地球上に必要無い。氏ね。

日本はもうだめぽ。。。。

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:26:08 ID:35hxxkF/

>>346
　自　分　の　こ　と　は　自　分　で　や　れ

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:26:13 ID:TszfjfW6

>>343
はぁ？
自民のほうがマシとか言ってた奴はたくさんいただろ。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:28:03 ID:q1bWkbvr

もうイギリス云々は無しの方向で。
話がそれてきてる。

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:28:59 ID:XasrS6DG

>>349
君がどうしようもないバカであることを再確認した。

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:29:18 ID:wOXK9FG3

現実的なところとして、9条の部分だけの改正がいいのかなという気がしてきた。

というよりもね、自民も民主も政党なんだから、当然にして党利党略はあるんだろうが、
憲法のような国の基本法を検討する時は、党利党略抜きでできないのかなあ。

それと、「アジア」との共生は憲法にそぐわない。
どこの国と仲良くやるかなんてその時々の政治的問題であって、憲法は関係ないでしょ。

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:30:27 ID:p2ENMBBR

政治って結局「こっちのがマシ」でしか選べないのはわかるんだが
今って「大政翼賛ルート」にいくか「隷属ルート」にいくかしか選択肢提示されてないんだよね。
鬼畜系エロゲーかっつうの

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:30:36 ID:YmTPkvP9

>>344
おまいだいたい長すぎ
もちょっと簡潔に伝えるテクを勉強しろよ。

ウチの社長みたいで嫌いだ。
くどいし自慢げに難しい言葉使いたがるし。

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:30:47 ID:35hxxkF/

>>351
＞二、そもそもこのスレでの自民党の話題が出ていることが話のすり替えだ
いや、民主の憲法案がうんこだって満場一致している以上、
じゃあ他の改憲案はどうだって話にならざるをえんと思うが。

つか、前スレであんだけ言ったのに、スレタイに「憲法」って言葉を入れなかったのがなぁ・・・

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:30:54 ID:q1bWkbvr

ID：Tszfjfw6が急にガラが悪くなってきてるなぁ…
落ち着けよ

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:31:39 ID:TszfjfW6

>>351
だからスレ違いとかはいいんだって
実際「自民のほうがマシ」って奴はたくさんここにいたんだし
それに俺が答えたって何が問題だ？
実際話されてることについて意見をいっただけだ？摩り替えてないだろ？

そうだろ？対して「俺がイギリス人に詳しいかどうか」は
俺が自民を馬鹿にするために煽りでイギリス人を持ち出した
ことと何の関係もない　だから話のすり替えなんだよ。
わかる？

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:32:51 ID:35hxxkF/

>>354
そうだな。最近2chに書き込んでもレスが来にくいか、スレの流れが
俺の書き込みで止まっちゃうと感じてたんだが、それが理由かもしれんな。。

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:35:04 ID:gfu3Yy6K

>>322
>自民案ならそうなってもおかしくないと思うな。
>「可能性」と言う言葉の性質を考えたら。
>「可能性」と言う言葉の性質を考えたら。
>「可能性」と言う言葉の性質を考えたら。
>「可能性」と言う言葉の性質を考えたら。

おまえ、正気？

テレビやラジオしかないような
情報を完全統制できる国家ならいざしらず、
今の日本で政治家の犯罪をスクープすることが禁止にできると
現実的に出来ると思うか？
「可能性」君。

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:36:28 ID:XasrS6DG

>>355
あなたがそういう普通の方向へ持って行きたいのは承知している。ただ、どうしようもない低次元な奴がいるんだ。
「両方糞、だが民主はビチグソ」を「自民は糞ではない」と取り違えた>>349が。

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:36:56 ID:HcTwCi1C

>>358
落ち込まなくても。

無理やり軌道修正、

主権移譲なんてことは日本がなくなると言う事で
こんな事はあってはならないし、言い出すべきではない。

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:37:28 ID:WfrT5Dix

馬鹿だなぁ。
自民案と民主案のすり合わせの過程で、まともになって行くんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:37:48 ID:TszfjfW6

>>359
じゃあそんな憲法つくらなきゃいいじゃん？
なんで作るの？それは政治家が利用するためでしょ？

ベーブルースが１９３３年にきて日本で大歓迎した数年後には
日本と米国は戦争してたんだよ？

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:38:00 ID:p2ENMBBR

そもそもリアルワールドで政治ネタが忌避されるのってなんでだ？
わかんねーよ、学生だもんで。

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:38:30 ID:35hxxkF/

>>354
[ネットなどの右傾化の危険性について]
中韓が大好きな連中を嫌うあまり、今の権力者が善人に見えてきちゃう。
見えてきちゃうから、彼らの意向に従うことが愛国であると勘違いする可能性がある。
そうなると、言論の自由の規制などを認めてしまうことになる可能性が出てきてしまう。
これは危険だ。
[右寄りな人がネットにしかいない件]
現実世界では政治的な話をする機会があんまないから、
2chとかでしか見えないだけ。現実にも確実に増えていると思う。

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:38:36 ID:fRn5Hr8O

民主に限らないんだけど、こういう案を出す連中の考えがよくわからん。
とりあえず思いついた可能性を適当に。

　可能性①　『反日』　→　優先順位が日本＜アジアなので、主権譲渡で日本が衰退すればｳﾏｰ。

　可能性②　『本気』　→　主権譲渡が日本の国益につながると本気で考えている。

　可能性③　『地球市民』　→　日本が損をしても他の国が潤えばｳﾏｰ。　

　可能性④　『利己主義』　→　アジアから利権を得たので日本が衰退しても自分は潤うからおけ。

　可能生⑤　『ブラフ』　→　どうせ報道されない、採用されないことを見越して、支持者に対するアピール目的で。

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:39:02 ID:TszfjfW6

>>364
自分がいちばん知ってるみたいな奴が大学生には結構いるから
そいつらが政治の話を始めると集まると荒れるから。

368 ：332：05/02/18 23:39:16 ID:D3VKNKb+

>>342
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。すみません。反省しました。そりゃ恐ろしい。
頭の固い爺さんならともかく、フェミが幅を利かせると息苦しくなりそうだなあ。
まあエロ本とかがなくなるわけじゃないと思うがそれでも・・・。

でも正直、子供が扱うものはある程度規制かけた方がいいと思う。
ジャンプはいいけどマガジンとかちょっとひどくない？
今のゲームは推奨年齢ついてるけど、あの基準がちょうど良い感じ。

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:41:18 ID:YmTPkvP9

>>358

要はうんこ味のカレーと、カレー味のうんこのどっちを喰うかの話だろ？

てな具合で書き込むとレスがつくよw

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:41:24 ID:fRn5Hr8O

>>365
＞中韓が大好きな連中を嫌うあまり、今の権力者が善人に見えてきちゃう。

善人に見えればさぞ楽だろうな…。
こいつの代わりがいれば、誰がこんな奴を！！と苦しまずに済む。

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:42:18 ID:35hxxkF/

>>369
ネタスレではそういうノリだよ。
つか、要約版を一応>>365に書いたから読んで。
多分これなら分かると思う・・

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:43:53 ID:jEh+hNOv

そういや日本も数年後には陪審員制になるんだよな
Ｏ・Ｊ・シンプソン事件がこの国で現実になるなﾏｼﾞﾃﾞ

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:44:54 ID:q1bWkbvr

自民：うんこ味のカレー
民主：うんこ味のうんこ

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:45:23 ID:72x5nKg9

>>365
憲法に関するいくつかの世論調査で、未だに改正派は過半数を獲得しとらん。
九条の改正に賛成なのは、読売の調査で確か二割程度ｗ

まだまだ議論段階でしかないよ。

>>368
ちょうど、今日付けの新聞でアメリカの規制ネタがあったよ。
カリフォルニア州で『暴力的ゲーム』の未成年への販売禁止法が提出され、
基本的に可決の見込みだそうだ。
どんなものかは業界じゃなくて宗教団体やフェミ団体の支援を受ける議員が決めるので、
これもとんでもなく幅の広い悪法になりそう。

問題は、誰が基準を設けるかなんだよね。そこらへんは。

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:45:34 ID:p2ENMBBR

民主国家の憲法を考えるときに重要なことは、
国民が政治の手綱を握ってる状態を
いかにして維持するかってことじゃないの？
自民案・民主案双方ともに国民の権利を削減するような感触を持つが、
特に民主案のほうがひどい。国民という言葉さえなくなってしまいそうな危うさを感じる。
どっちかに決めなきゃ日本が滅ぶという土壇場ならば
自民案だが、
何度か作り直せる状況なら両方やりなおしを希望したい。

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:45:39 ID:35hxxkF/

>>370
見えてしまっている可能性はあると思うんだけどなぁ・・・
そういう状態って、対抗馬とかがあまりにもショボいと生じてくるんだよね。
マスコミのバッシングで支持率最悪だった森の後に、
おかしなキャラで登場した小泉の支持率はヤバいくらい高かった。
国会答弁実況スレにいると、野党議員の質問があまりにもアホだから、
小泉がマトモに見えてくる。
まーただの杞憂なら杞憂でいいけどさ・・・

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:47:42 ID:gfu3Yy6K

>>363
>じゃあそんな憲法つくらなきゃいいじゃん？

x8dX0MSWが飛躍しまくってるだけで
そのまんまあいつが言ったとおり実行されるわけではないんだが。

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:48:05 ID:35hxxkF/

>>374
そうか・・・思ったより少ないんだね。
ただ、改憲自体がものすごい悪であると言ってた時代よりは「進歩」したもんで、
改憲がマトモに議論される状況にはなってきている。
だから、これから増えてくる可能性もあると思うんだよね。改正派が。

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:48:21 ID:XasrS6DG

>>371
読んだけどさ、そんなことよほど２ちゃんねるに没頭して自分を見失った
いわゆる「ネットウヨ」以外はわかりきってるんじゃないのか？
俺は小泉のやること石原のやること全てを妄信したりしないし、そういう奴を見たら諭す。

下の奴は「２ちゃんねるを情報源にする奴」と「２ちゃんねるで話す奴」の差だな。

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:48:26 ID:WfrT5Dix

前、外交に関しては自民、内政に関しては民主支持が多いってニュースがあったな。
憲法に関しても全くこれが当てはまる。

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:49:02 ID:RrQhy507

>>365
間違っても善人には見えないと思うがｗ

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:49:14 ID:TszfjfW6

>>377
だからそんな可能性のある憲法の条文を作る自体が理解不能なの。
「そんなことになるはずないじゃん？安心して」っていうなら
まず、そんなものつくるなといいたい。

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:49:32 ID:72x5nKg9

>>339
紀元前から、不安を煽らない宗教はないから……
既存宗教だけを認める形になるけど、それもいびつな希ガス。

しかも、どちらにしても結社の自由との兼ね合いが有るので、
憲法に手をつけずにすむとは思えないんだが。

>>375
自民案はまだ各部会での草案段階なので、
党として取り纏める段階で変更の余地が有る。

もし現行のままで強行するんなら、漏れはどっちにも反対するよ。
改正九条が必要になるまでまだ間があるんだし。

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:49:33 ID:x8dX0MSW

>>359
報道した奴を豚箱にいれる事によって、
それ以上似たような報道されるのを防ぐ事ができるわけで。

で、訴えられた奴が裁判で「不当だ」と反論しても、
自民案の元では「不当だ」と言うためには、合憲行為とされている
悪影響がある可能性にかからないと言う立証をしないとならない。

だけども、「可能性」と言うのは実態に乗っ取っていなくても、
空想上でもおきうるケースが一つでもあれば成り立ってしまう。
だから、この反論は悪魔の証明状態になる。

違うと言うのなら、
船田の例をだしたのでもう一度例をだすが、
「政治かが不倫をしたと言う報道をすると言う事は、
政治家がやっているのだから俺もやりたいと思って真似をする青年があらわれる」
だから、船田の不倫報道をした奴を刑に処すのは合憲である」
ってのに反論してみてよ。

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:50:06 ID:FBURVE4P

ASEANと日本の経済協力は歓迎だ

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:50:31 ID:TszfjfW6

小泉さんはともかく石原を閣下とかいってる奴って正気を疑う。

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:50:55 ID:COt03MBP

http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/141127/

神が残された文章だ。
跪いて崇めよ。

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:51:13 ID:35hxxkF/

>>379
＞いわゆる「ネットウヨ」以外はわかりきってるんじゃないのか？
だから、そういう人が増えてきてるんじゃないかなって思ってるわけですよ。
統計とか取ったわけじゃないんでただの主観だけどさ。

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:51:54 ID:HcTwCi1C

なんでこんなに話がそれていってるんだ？

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:52:49 ID:YmTPkvP9

>>371
わかるけどさあ、なんていうか考えすぎというか・・・

ネットなどの右傾化「」とか「右よりの人がネットにしかいない」とか恥ずかしいことよく言えるな
おまいのいうネットは2chだろ？
ここは匿名掲示板だぞ。
ある意味サイレントマジョリティーの声を聞ける貴重な場だよな。
それ以上でもないしそれ以下でもない。
2chなんてそんなもん。
国政は俺らが投票した国会議員が決めてくれる。

だろ？

391 ：スレが早くて追いつけねぇ：05/02/18 23:53:17 ID:7TjgwMWe

だからなんで一部の奴らは　「どれか一案を選ぶ」　って前提で話してるんだよ

「どれも選ぶに値しない」って記入して投票する権利が、今の日本にはあるんだぞ？

”今の日本” には、な

投票しない奴は論外

＝＝＝＝＝
>216
>ミサイルが地球の裏側から飛んでくる時代に？はぁ？

「無意味に寄らば斬る」

今の日本はそのレベルから立て直さないといけないのは
中国潜水艦の領海侵犯みてて感じないかい？
（その程度も出来ない奴が、外に行って何が出来るのよ）

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:53:20 ID:TszfjfW6

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　　お前らおれを信じてついて来い
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

http://up.nm78.com/data/up071881.jpg

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:53:25 ID:dM3GLMc0

自民と民主の話をする人へ。

かまぼこ板二枚を用意する。
それぞれに

「一生チョンの奴隷」
「表現の自由の破棄」

と書いて選べ。
議論すること自体が間違い。

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:53:39 ID:72x5nKg9

>>384
マジレスすると、
それをやった段階で先進国社会から影響力を喪失する。
トルクメニスタンじゃないんだし、実現可能性にも限度が有るでしょ。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:54:06 ID:35hxxkF/

>>390
あーじゃもう俺は恥ずかしい人でいいよ別に。

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:54:25 ID:x8dX0MSW

>>383
少なくとも原始仏教は違うぞ。お釈迦様本人が
「この世にあらざる物を気にしたってしかたない。
私は、今の皆を救う為に法を説いているのだ。
人生は苦であり、それを救うための法であって、
お前の質問は全ての解決にはならないのだよ。」
と言ってたりする。

それに、不安の解消を自分自身の努力でやらせるの
これにかからないし、それこそが本当の宗教でしょう。

まあ、狩ると宗教の定義は難しいけどな。俺ならどう定義するかって言う例でだしただけで。

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:54:46 ID:p2ENMBBR

憲法改正のときって、
国民に真意を問う機会って設けられるのかな？
それとも、その手続きもまたルールとして決める？

もし機会が設けられないなら、
ハンコあずけた国民の知らぬところで
人身売買の契約書が交わされてしまうような
シチュエーションだよね？

ちゃんと決めないとそれこそ争乱起きるぞ・・・

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:56:04 ID:TszfjfW6

>>393
「なぐられるか」
「金はらう」
どっちか選べ？私は議論をしに着ているのではない
-------------------------------------------------

これとそれはなにか違うんですか？
奴隷になりたくないなら　表現の自由を払えってこと？
君はヤクザっすか？

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:57:00 ID:JjBt1LZN

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　おまえら、ジャスコで中国野菜買え！
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　
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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:57:08 ID:YmTPkvP9

>>395
こら！逃げんな！
おれまだ眠たくないし。

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:57:42 ID:72x5nKg9

>>396
でも拡大期に末法思想という不安を煽る要素が不可欠だったわけで。
まあ難しいのは認めるよ、漏れも。

>>397
いや、そのあれなんだが。
実は、憲法改正の手続き自体が法制化されてない。
恐ろしい事に。

恐らく、現行憲法はＧＨＱや制定委員会の誰も改正という可能性を想定せずに制定されたものと思われる。

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:57:43 ID:dM3GLMc0

>>398
君がそういう馬鹿馬鹿しい話をしてるって意味だよ

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:57:57 ID:35hxxkF/

>>400
いや、だって煽られて気分悪くなるのやだし。

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:58:25 ID:TszfjfW6

>>402
はぁ？両方とも駄目っていっただけじゃん？
何か問題？

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:58:40 ID:x8dX0MSW

>>394
中国は国際新聞編集者会議でランク下から１０位以内にありましたが、
影響力は絶大ですが？
チベットの虐待も続いてるし。

で、俺が聞いてるのは「事実上の反論不能で、言論の自由がない状態になる」って事で、
違うと言うのなら、自民案の憲法の元で、船田のこの例を違憲＝逮捕は不当だと言ってみてと言ってるわけで。

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:58:41 ID:gfu3Yy6K

>>384
ますますファンタジーな奴だな。

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:59:17 ID:XasrS6DG

>>398
君は頭が悪いのかひねくれているのか日本語が読めないのか「たとえ話」という文化を持っていないのか
それとも全部かどれだ

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:59:30 ID:uB1Z6HZQ

日本はもうどうしようもない
いずれ外国に乗っ取られる
日本のことをいちいち論じるのは面倒なことだ
素直になって売国奴の仲間入りをしておこぼれを貰うほうが賢明だ

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/18 23:59:52 ID:p2ENMBBR

議論しないっていうのはそれこそ論外だな・・・
頭弱いし人任せでいいです～って言ってるようなもんだぞ。

そういう人は
「政策をすべて他の国に決めてもらうという新しい革新政党、他任党」とかできたら
応援すんのかな。

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:00:24 ID:lmOWEAFG

いやさ、ぶっちゃけ自民も民主もうんこなんだけど、どちらがよりうんこか
てそういう話じゃないの？

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:01:05 ID:BsctpSkc

>>405
支那は最初から五大国だし……
日本は労働力を喪失することで経済力も徐々に縮小する可能性があり、
今常任理事国になっとかないと影響力を将来的に喪失しかねない国でしょ。
基本条件が違うんだから一緒にしない。

　さ　て　間　も　な　く　Ｉ　Ｄ　が　シ　ャ　ッ　フ　ル　さ　れ　ま　す　よ

(・∀・)ﾎﾟﾔｽﾐｰ

412 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:01:06 ID:qHtvJYDQ

>>410
どっちもうんこだから憲法改正はやめようってことでしょ？

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:01:36 ID:kcvU4E8i

>>401
>実は、憲法改正の手続き自体が法制化されてない。

・・・（絶句）

にほんもうだめぽ～
だめぽ～
ぬるぽ～（つД`）

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:02:49 ID:Lp3Z/tTy

>>401
＞実は、憲法改正の手続き自体が法制化されてない。
ええええええええ
じゃあどうすんの？

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:03:19 ID:BYi/cIfr

さて、ＩＤが変わったのでスレタイ通りの話題に持ち直しましょう。

民主は売国奴という言葉すら生ぬるい

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:03:26 ID:ZYxCwYFk

日本を大事にしない日本人が存在するのは不自然

定義としては、
左は反体制的だがその国を愛しているものがなり、
右は体制的だがその国を愛しているものがなる。

主権譲渡とか問題外

中国、韓国が好きで日本嫌いなら出て行くのが早いが、
日本潰して中国や韓国のダシにした方が有利なのも理解できるだろ

今の日本の売国奴は左翼でも何でもない。売国奴そのもの。

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:03:46 ID:lnkxNTRd

>>403
そうか。すまん。
最後に君の考えをもう一度聞かせてくれ。
9条改正案についてだ。

418 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:03:49 ID:tUttJ3XG

>>410
というより
うんこの付いたパンツじゃない？
どっちを我慢して穿くか。

419 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:03:59 ID:p5pXhztA

選挙でアンチ票みたいなのを作ってほしいな。
「投票に値する人がいないけど、コイツだけは嫌」みたいな奴に投票。有効票を1票打ち消せるみたいなやつ。

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:04:19 ID:I35DaW0T

基地外政党ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:04:42 ID:gwYyT3Em

変な流れになってるけど、
民主案はどの政党の案とも比べ物にならないほど異常だろ。

主権国家である日本の主権を移譲するって言ってるんだからな。
主権とは，国をおさめる最高の権力で，統治権ともいう。主権国家は，他国に支配されたり干渉されたりしない権利（内政不干渉の原則），他の主権をもつ国と対等である権利（主権平等の原則）をもっている。

コレがなくなれば日本は奴隷と同じなんだぞ。

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:04:49 ID:x8dX0MSW

>>411
君は
>それをやった段階で先進国社会から影響力を喪失する。
と言っているが、現実にそうでない例がある以上、影響力を喪失するとは言えないって事で。
それに、先のはなしはさておき、今の日本の国力は世界２位ですよ。

アメリカでも「進化論を教えるのは違法」なんて斜め上の州があるとか聞いた事あるし。

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:05:50 ID:TszfjfW6

>>416
レーニンがドイツに国を売り渡し
スターリンがドイツ人をぼっこぼこにしたのを忘れたのか？
左翼は国家権力奪取のためなら売国奴になるんだよ。

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:05:59 ID:70sj4mL4

>>414
国民投票法案、自民公が協議着手へ・共同提案も視野
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050130AT1E2900429012005.html

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:06:57 ID:Lp3Z/tTy

>>417
自衛隊→国軍（防衛軍）として認可
戦争→防衛権は認可
　　　侵略戦争に関するスタンスは旧憲法と変わらず
用兵権とかそういうの→総理大臣
読売に載ってた自民党案を読んだらこんな感じだったか確か。
悪くないと思うよ。

（また恥ずかしい奴だとか言われたら凹むなぁ）

426 ：406：05/02/19 00:07:31 ID:8nIMnveS

>>405
不倫小説とかは発禁にされても
スクープして船田の不倫を暴露して記事にすることは
不倫のススメとか教唆になるわけではないと俺は思うんだけど。

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:08:59 ID:Lp3Z/tTy

>>424
先に法律を作ってから改憲するのか。

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:09:46 ID:BYi/cIfr

何度も言われていることだが外国の左翼と日本でサヨクと呼ばれている者は別物。
外国の左翼はその国が平和に栄えることを望んでいるのに対して
日本のサヨクは日本を衰えさせて中国と朝鮮を栄えさせることを望んでいるからだ。

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:10:20 ID:lnkxNTRd

>>425
有事の強制用地買収や公共交通機関の徴用は？

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:10:58 ID:ZYxCwYFk

>>423
その歴史的事実は知らん。んな勉強してねーよ
歴史的には理解しやすいように左翼って表現がされてるだけだろ

お前の言う左翼ってのは、反体制的というよりむしろ、
「知恵遅れ」か「偽善者」の売国奴だろ
つまり害。だからもちろん、右翼も害になりうる。

だから、民主党の批判した奴を右翼とか言うのは知恵遅れだと
俺は言いたい

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:11:05 ID:Lp3Z/tTy

>>429
あ、やべ、どうだったっけそれ。ちょっと覚えてない。

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:12:09 ID:JmVrFnWd

民主の頭どついてもいい？

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:12:52 ID:CjESXnVg

>>426
ID変わってるが、名前に数字いれてそのままどこかに
誤爆するのやだからこのまま続ける。

いや、だから、今の憲法＆法律じゃなくて自民案の憲法って話で。

で、検察側が「ほかの青年が真似をする可能性がある」といったとして、
これを否定しないと、スクープを記事に下奴を教唆で捕まえるのもOKとなるわけで。
だから、「悪影響がない＝誰も真似しない」と言うのを
立証しないとならないわけで、やってみてって言ってるの。

一応不倫を真似しても問題ないから悪影響は無しってのは無しにしてね。

434 ：　：05/02/19 00:13:03 ID:24pa2sJe

外国の左派は最低でも自分の国の国益を優先しようとするが、日本のサヨクは中国韓国の利益を優先する.。
まあ、民主党と岡田は消えてくれ。日本に害しかならないから。

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:15:30 ID:gwYyT3Em

話をそらすために茶番演じてる奴が何人かいるな

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:15:35 ID:IUNntNd7

正直に謝ります。ごめんなさい。
前回、民主党に入れました。
マスゴミの煽りを真に受けて、二大政党制になればなんとなく
今より良くなるのではないか・・・どうせ政権が取れるわけないし・・・
と反省してます。

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:16:00 ID:3noJ2rXV

この件で一番怖いのはどのマスコミも批判どころかとり上げすらもしないことだな。
まぁ、取り上げたら批判しないとキチガイ以外の何物でもないんだが。

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:16:05 ID:BYi/cIfr

お願いだから移動してくれ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108391077/l50

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:20:07 ID:BvFqkRFy

主権の委譲を明記した政党なんてコミンテルン華やかなりしころでも
なかったろうな。

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:20:38 ID:lnkxNTRd

>>431
新聞に載ってたんだ。悪くないと思ったか？

>侵略戦争に関するスタンスは・・・

侵略戦争が起こると思う？WW2でｵﾜﾀよ。
今後は宗教とイデオロギー戦争のみ。少なくとも100年間は。
ただし兵器は格段に発達してるから「防衛力」を面的に広げる法整備が必要
とおれは思う。
ま、これが行き過ぎたら「経済制裁は宣戦布告とみなす」みたいになりかねないけどw

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:20:43 ID:fB0Qzi1a

>>401
よくわからんが、憲法改正の発議をしてなんやかんやのあとに
国民投票で過半数とれば成立なんじゃないの？
それとも何か根本的な問題でもあるのかな？

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:21:07 ID:8nIMnveS

>>433
自民案で言ってるんだが。

不倫をスクープしたところで
ねちっこく船田のセックス場面を官能的に描写して
青少年に不倫はいいものだという観念を植え付けない限り、
教唆にはならんだろが。

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:21:24 ID:CjESXnVg

>>438
了解。
ID:8nIMnveSも来るべし。さすがにこれは完全に自民党案の問題だ。

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:23:26 ID:Lp3Z/tTy

>>440
もうキミの言うことがすべて正しいっす。
俺はアホだからろくな意見いえないです。はい。
法学者でもないですから、専門家みたいな分析とかそういうのできません。

ただ、素人でもなんか国のこと考えられればいいなって思って書き込んでただけですよ。

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:23:56 ID:WAaiRkuV

売国奴が１日も早く死に絶えますように・・・

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:24:22 ID:jXZAR4MG

なんでみんな天皇系列に様付けすんの？馬鹿じゃないの
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108738557/

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:24:59 ID:lnkxNTRd

>>436
そんな大したことないことで謝るなよ。
もっと他にあるだろ？

　　言　え　な　い　こ　と　が　？

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:26:39 ID:qgJEW40L

おまいらいったいなにモメてんだ？
自民批判まで一緒くたにやっても混乱するだけだと思うが･･･

とりあえずオレは寝るんで、みんな頑張ってくれ。

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:26:59 ID:gwYyT3Em

さて、本題についてだが、

例え何があっても主権はどこにも渡してはならない！

主権とは，国をおさめる最高の権力で，統治権ともいう。主権国家は，他国に支配されたり干渉されたりしない権利（内政不干渉の原則），他の主権をもつ国と対等である権利（主権平等の原則）をもっている。

こんな国自体の事を譲るなんてのは、日本人全員を犠牲にする事になる。
こんな事言ってると民主党は外国から一生信頼されないだろうな。

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:33:01 ID:dGObuEqh

日本は在日朝鮮人に完全に支配されている
パチンコ産業の巨大さを知れ
政治献金で売国奴がいっぱいだ
そこまで自民党が好きならお前らも献金すればいいだけだ

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:33:10 ID:lnkxNTRd

>>444
ほらほら、すぐいじける。それじゃ議論が続かん。
おれはおおむね君の意見に賛成なんだよ。
ただ根性と気合が足りない。
おれみたいなリーマンにちょっとレスされただけでくじける香具師だから
20万円の布団とか買わされてるんじゃねーの？

なんて言ったらまたくじけるかw

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:34:17 ID:BYi/cIfr

>>450
そうだな。
だから今こそ政権交代して日本を完全に消滅させないと！
元日本人は皆奴隷！

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:35:50 ID:Lp3Z/tTy

>>451
しがない一浪生を、大学出であろう、知識のある社会人がいぢめないでよ。

つか、もう明日早稲田受けてくるから寝るお

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:36:25 ID:gwYyT3Em

>>450
スレ違い

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:38:14 ID:70sj4mL4

>>453
明日受験って奴が、こんな時間にネットしてるな。
さっさと寝ろ。
受験がんばれ。

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:38:50 ID:8nIMnveS

>>443
俺はそもそもお前の詭弁に不満があるのであって
自民案そのものには興味がない。

その場の気分とお前の向こうでの挑発次第では向こうに書き込むかもしれないが
一応おまえがここから去った時点でこの議論はおしまい。

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:41:26 ID:ASgFPeDn

>>1の民主党のサイトより

第１は、グローバル社会の到来に対応する「国家」のあり方についてである。
　そもそも、近代憲法は、国民国家創設の時代の、国家独立と国民形成のシンボルとして
生まれたものである。それらに共通するものは、国家主権の絶対性であり、国家による
戦争の正当化であった。これに対して、21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、
主権の抑制と共有化という、まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、
これに向けて邁進する国家の基本法として構想されるべきである。それは例えば、
ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という
新しい姿を提起している。
↑
何でこういう考えになるのかが全く理解できない。
ヨーロッパでは、国家主権の移譲なんてやってるのか？

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:42:57 ID:CjESXnVg

>>456
これを詭弁だと言うのなら、ちょっとは「悪魔の証明」について調べてくれ。
「何かがない」と言う証明を行うのは非常に困難だと言う話だ。

ましてや「可能性」を元にしているため、言い出した物勝ちなんだよ。

じゃ、こっちのスレに向こうに貼った反論を貼ろう。

政治家が自ら望んでやっている。それほど有意義な物だと想像する可能性もあります。
そういう人間はいないとは言えない以上、悪影響の可能性は十分にあると思いますが？

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:43:31 ID:lnkxNTRd

>>453
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺は心から君の受験の成功を祈るよりも
5歳の娘の明日の生活発表会のビデオとカメラの準備しかできないのだ。

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:43:39 ID:YF5fpTKE

民主党案によって憲法が作られた場合の「可能性」について考えてみる。

シナ韓国北朝鮮その他に侵略され、日本人が虐殺され、最終的に日本が無くなる。

話題逸らし、自民叩き乙。

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:44:10 ID:gwYyT3Em

個人的な小競り合いはどっかいってやってくれ。

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:45:32 ID:CjESXnVg

>>ID:8nIMnveS
>>460-461だってさ。
原因作ってるのは明らかに君だよね。
俺はそれにふさわしい場所でやろうって言ってまってるんだが。

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:48:46 ID:lnkxNTRd

>>457
そこそこ。
民主党サイトでは主権移譲の相手先が明確でない。

国民を誰に売ろうとしてるの？

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:49:49 ID:PlOe4YZ8

おーい自民スレが過疎になってますよ！

【さよなら】自民新憲法「有害情報や図書は禁止」２【妹のおっぱい】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108391077/

なんか風呂入ってる間にネトウヨレッテル貼りなんか来てたり
ヒートアップしてますね（・∀・）

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:53:39 ID:8nIMnveS

>>462
>原因作ってるのは明らかに君だよね。

俺はおまえのようにこのスレで集中砲火食らった覚えはないが。
話を終わらすと何か都合が悪いのか？

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:54:08 ID:gwYyT3Em

>>463
アジアなんじゃないの

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:55:57 ID:PlOe4YZ8

【政治】民主党の旧民社党系議員らの改憲試案を批判　社民党・又市幹事長［02/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108739734/

「民社協会の改憲試案を批判　社民・又市幹事長」
http://www.sankei.co.jp/news/050218/sei099.htm

　社民党の又市征治幹事長は１８日午後の記者会見で、民主党の旧民社党系議員らで組織する
民社協会が発表した改憲試案に関し「自民党以上に危険な考え方だと言わざるを得ない」
と批判した。

↑民主内旧民社が別案を出してそれに社民党が批判しているという
　わけ分からない状況に・・・

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:56:44 ID:eqSkJHPU

どうしてコレが報道されないのか恐ろしいよ

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:57:00 ID:CjESXnVg

>>465
反論できないんなら、「悪影響」の「可能性」をもとに禁止できるなんて
条件を言論の自由につければ、
事実上言論の自由がなくなるって俺の主張が正しいって事。
それだけなんだが。

まあ、論理学をちょっとでもかじった事あれば
この船田の例への反論が無理なのは自明だけど。

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:57:11 ID:h+9VLBck

>>457
確か国家主権の一部をEUに移譲。
要するに民主党は北東アジア共同体みたいなものを作りたいんでしょ。

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:57:20 ID:lnkxNTRd

>>466
で、民主党はどんな国益を期待してるのかな？

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 00:59:44 ID:gwYyT3Em

>>471
主権を譲渡するんだから　日本　という国の
国益なんてものは考えてないんじゃないの？

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:01:22 ID:8nIMnveS

>>469
で、終わりか？
更にここで挑発したがっているようだが。

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:03:41 ID:YF5fpTKE

>>473
ほっとけよもう～ほっとけほっとけ。

自民だとか詭弁だとか、いろいろその人に絡むとその人の思う壺だよ。
その人は自民案の「可能性」には触れて、民主案の「可能性」にはほっとんど触れない、結局護憲～なんだから。
言わしとけ。民主党案がどんだけダメか、それだけここで語ってりゃい～よ。

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:04:29 ID:BYi/cIfr

>>469
>>473
うるさい黙れ出て行け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108391077/

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:05:19 ID:CjESXnVg

>>473
この俺の主張に反論がなければ、ね。確かに終り。

もっとも、この主張に反論するには例の船田の例で
「船田の不倫報道をもとに、
青年が不倫を真似するような悪影響は、可能性すら一切ない」
と俺を論破仕切らないとダメだけども。

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:06:51 ID:lnkxNTRd

>>472
なるほど、わかった。
民主党は国民の投票によって野党第一党だよな。
少なくとも民主党に投票した香具師は文句言えないな。うんうん。

あきらめがいいのも日本人だし

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:07:31 ID:gwYyT3Em

CjESXnVgと8nIMnveSさん、　
個人的な事はどっか他でやってくれ。　

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:07:42 ID:vUTstaNQ

>>476
>>475

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:08:31 ID:CjESXnVg

>>474
見解を同じくしてる部分についてはいちいちはなす必要もあるまい？

「自民案、民主案、護憲の３つのうちの一つだったら」
護憲ってだけのはなしで。

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:10:16 ID:vUTstaNQ

>>480
>>475

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:10:42 ID:BYi/cIfr

>>480
>>475

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:11:03 ID:lnkxNTRd

>>480
今後もぎこちない「解釈」でいくのか？

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:13:14 ID:CjESXnVg

>>481-482
悪いけど、このレスはさすがに民主案も絡んでるが。
さっさとおいとましたいのは山々だが。

>>483
チラシの裏憲法と、落書帳憲法を通すぐらいならな。
究極の三択って奴ですよ。９条は変えたいのは山々だけど。

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:14:07 ID:vUTstaNQ

>>483-484
>>475

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:14:45 ID:8nIMnveS

>>476
俺はここではもう具体的な反論は止めている。
お前はまだのようだが。

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:16:40 ID:lnkxNTRd

>>484
>チラシの裏憲法と、落書帳憲法

すまんがその比喩を説明してもらえまいか？

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:17:53 ID:CjESXnVg

>>487
そこにかかれてるのは両方とも落書みたいな憲法って事。

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:20:24 ID:gwYyT3Em

主権とは，国をおさめる最高の権力で，統治権ともいう。主権国家は，他国に支配されたり干渉されたりしない権利（内政不干渉の原則），他の主権をもつ国と対等である権利（主権平等の原則）をもっている。

こんな国自体の事を譲るなんてのは、日本人全員を犠牲にする事になる。

ＥＵを例えに出してるが、アレはまだ実験段階だ。　それにＥＵ諸国は上に書いてある事（主権）は移譲はされていない。

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:23:10 ID:vUTstaNQ

>>486-488
>>475

>>489
EUとか地方分権とか言ってる人が後を耐えないのは何故だろうね？
言ってしまえばこの案とは全然関係ない。

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:25:20 ID:gwYyT3Em

>>490
だな。　
ほんとに主権を譲渡すると言う事の意味が解かってないような人多いね。

寝ます。

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:40:27 ID:8nIMnveS

せっかく沈黙してやってんのにスレが枯れたな。

>>490
出て行けと言ってる割にはさっぱりだな。
面白いこと言ってスレ盛り上げろよ。

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:41:47 ID:QV875q24

>>1の記事

ぶっ

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:49:02 ID:BYi/cIfr

自民･･･うんこ味のカレー
共産･･･カレー味のうんこ
民主･･･うんこ味のうんこが腐ったもの
社民･･･うんこ味のうんこがビチビチに腐ったものの山盛り
公明･･･うんこ味の覚醒剤

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 01:53:01 ID:BYCYPPXb

　　　自民党の場合は常に最悪のケースを想定しろ、奴らはそれを現実にする

　　　民主党の場合にも常に最悪のケースを想定しろ、奴らは必ずその少し斜め上を行く

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 02:01:34 ID:Ox6VdG/R

倒錯した「八紘一宇」願望という気もしてきた。
漏れは、外国人参政権には反対なので
民主党とは疎遠なままだけど、
想像してたよりぶっとんでる党なんだなと。

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 02:33:34 ID:i37QacVh

>>494と同じ事を考えてたw

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 02:52:58 ID:07gSO8xO

民主党はマジで韓国朝鮮にあやつられてるんだぞ

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 02:55:37 ID:PlOe4YZ8

>>498
一番は中国だけどな

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:03:08 ID:v6iIT0/q

自民のオッサンは嫌い
だけどシナチョンはもーっと嫌い

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:03:38 ID:KqFoyvdO

>>498
普通に中国でしょうね。

この後の日本の行く末として、自民が対米追随なら対抗上、民主は対中追随を打ち出さざるを
えないのでしょう。
資源なき日本が完全独立独歩なんて、とても無理なんで、米か中か、になるのでしょうかね。

これはとても難しい問題なのではないですか。

個人的に言わせてもらえばアメリカの方が、まだ、信ずるにたるような気がしますが。

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:10:03 ID:vUTstaNQ

>>501
アメリカと中国なら難しい問題じゃないでしょ。

中国を選ぶ理由って何？
どの部分を信用できるの？

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:10:34 ID:PlOe4YZ8

>>501
まあアメリカだったら主権よこせとか賠償ﾆﾀﾞとか言わないだろうしな

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:14:01 ID:3vLdYz+T

TVタックルは・・・・期待できるかな・・・

民国のたかじんの番組はどうだろ。
前に民主の人間は、「岡田はダメだ」と言ってたが

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:14:11 ID:ELtGrcNt

自民→アメリカ
民主→中国
に置き換えただけで、同じ展開にしかならない気もする

こればっかりは国力の問題で、スルーが効かないのが悩ましい

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:14:44 ID:eQ4Vu7DK

自民の言論統制についてちょと思ったんだが
これってまともな報道してないマスコミへの対抗策でもあるよね
やっぱりそもそも売国奴が悪いんじゃないか

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:16:02 ID:BYCYPPXb

>>503
アメリカ様は話し合いのうえ「よし、おとなしく金を出すか今ここで死ぬか選べ」と言ってくれます。

中国は叫びながら青竜刀で切りつけてきて、殺したうえで財産を強奪しようとします。
でもまあ、世の中なんてそんなもんです。

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:16:34 ID:7fCsecd1

中国に人権どころか言論の自由なんて存在しませんよ

日本人相手だったらもうチベットでしょ

民主党はヤバイ

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:24:17 ID:KqFoyvdO

>>502
中国を選ぶ理由なんかないよ。
言ってるように普通にアメリカについたほうがいい。

誤解を恐れずに言うと、色々な面で対中なら、日本がイニシアチブを取れる可能性がある。
これが対米なら絶対無理ってとこくらいかな。

あの、突っ込まないでね。
あくまで、わずかな可能性のことを言ってるだけだから。

私自身、アメリカにつくほうが得策だとと思ってますから。

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:27:50 ID:vUTstaNQ

>>509
ああ、ごめん。

難しい問題って表現と、どっちかというとアメリカかなぁ？って感じが気になったんで。

俺としては正に>>507

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:43:27 ID:OX14sTHJ

>>510
こちらこそ、ややこしいこと言ってごめん。
まあ、中国ってチョイスもありえるのだろうが、これはバクチになるよね。
民主はその道をすすむのかどうか知らないけど。

というか、日本が「アメリカか、中国か」って選択してること自体がなんともはや。

日本ってそんな弱かったのかな。

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:46:27 ID:JS4RjLwX

中国に主権もってかれてもアメリカ介入で結局元に戻るってのは楽観的すぎ？
まあその過渡期に生き残る自信は無いがね

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:51:27 ID:PlOe4YZ8

日本台湾アメリカで防衛力強化しましょうねとか発表しなかったっけ？

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 03:59:01 ID:07gSO8xO

みんな中国中国いうけどそれも策略の一つ
中国を意識させる事により韓国朝鮮の謀略を
目立たなくさせてるだけ。

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:00:22 ID:PlOe4YZ8

>>514
でも民主に限ってはジャスコ上海店とかあるし・・・

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:01:42 ID:7fCsecd1

これで民主支持できる人が信じられない
日本人は虐殺される可能性あるだろ
反日国家に主権渡したら

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:06:18 ID:JoPjN6S0

>>516
虐殺される可能性はあるが、それがそのまま国際的に無視されるんかね？
チベットと日本では国際的認知度にえらい違いがあると思うんだが、チベット問題ってどれくらい他国では認知されてるんだろ？
まあフランスとかは仏教学はまあまあ盛んだから、学者はある程度は知ってそうなものだが・・・

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:08:30 ID:veV+EgaF

民主党ってﾏｼﾞでいかれてるな　再確認したわ

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:08:30 ID:7fCsecd1

>>517
なんでわざわざ虐殺される可能性を高くする必要があるかがわからない
日本が主権をきちんと持てばいいだけのこと

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:10:47 ID:r+gcGv7i

昔の流行キーワード「人権」
今の流行キーワード「共生」
次は何か？？？

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:15:15 ID:7fCsecd1

民主党ってパワーアップした社民党みたいだ

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:17:42 ID:PlOe4YZ8

>>521
ほんとだよ
がっかりだ

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:35:28 ID:51neAp1n

>>519
もちろん虐殺なんてされたか無いけど、ココの想定する最悪の場合が起こったとするとその先どうなるのかなぁと
向こうさんもそんな無茶したら大丈夫なのかなぁとふと思ったんよ
漏れとしてはどっちに転んでも結果的に元に戻ればいいんじゃないかなぁと。それに二度とこういうこともおきないだろうし。
時代の犠牲者になりたいとはもちろん思わないけどね。でも根本的に日本が変わるにはそれも致し方ないともちょっと思う

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:40:33 ID:xvK+ra+I

大人しく従ってれば向こうも無茶しないだろうけど
抵抗すると…((((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:42:15 ID:7fCsecd1

>>523
最悪の場合起こったら困るんだけど
絶対嫌だしその事態を避けるのが政治家でしょ

政治家がわざわざ危険度を高めてどうすうの？？

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:46:31 ID:L45bhw60

民主党ｺﾜｰ

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:46:58 ID:hrVN2Mwr

>>489
EUも一部の主権は移譲されてる

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:48:03 ID:HAWx668C

　国　家　主　権　の　移　譲！？　共　有！？

うはっｗｗｗｗ頭ダイジョウブ？ｗｗｗｗｗ

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 04:56:03 ID:L45bhw60

発想がテロリスト。
民主党＝病んだ社民党

こんなキチガイ野党ばっかりだから、自民がでたらめやり放題。
頼むから民主は死んでくれ。

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:00:04 ID:ELtGrcNt

>527
その"一部"の内訳とソースプリーズ

あと、民主案は移譲内容と移譲先が
明示されてない（＝何がおきても不思議じゃない）
って点を考慮に入れてから比較してね

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:14:21 ID:hrVN2Mwr

>>530
PDFで悪いが、加盟国の主権移譲の内容。
法学部では今ホットな話題なので、
法学部のある大学の図書館に行くと
詳しい論文が読めると思うよ。

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:15:32 ID:hO1N5sC9

>>525
誤解させてしまったかもしれないが、一般市民としてどう受け止めればいいのかと考えた。
もちろん政治家にはガンガって欲しいし、とりあえず選挙自民に入れて微力ながら応援するつもりでつ

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:17:19 ID:hrVN2Mwr

ソース先張り忘れたｗ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/1590304zepter03.pdf/$File/1590304zepter03.pdf

民主党は
>それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
>「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。

と言ってるんだからEUみたいなことを考えてるんでしょ

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:18:16 ID:eQ4Vu7DK

今現在そんな団体無いじゃん

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:21:48 ID:od1J+lOs

民主党？
何それ？
変態じゃないの？

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:24:18 ID:hrVN2Mwr

>>534
EU加盟国も、主権を完全に行使できる超国家組織を作ることを仮定して、
憲法に主権移譲の条文を盛り込んでるんだよ。
民主党もそれを言ってるんだろ。
かなり説明不足だけどな。

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:27:21 ID:5Nf6v8dW

なるほど、民主党は経済規模も宗教も思想も国家体制もまるで違う
広大なアジアでEUと同様のものをつくろうとしているのか。大東亜共栄圏でもつくるんだろうかｗ
ありえないし、メリットよりもデメリットの方が遙かにでかいじゃん。斜め上行き過ぎ

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:30:42 ID:4DtZJm7q

フランスなんかは、相互主義をなんども謳っているが、
民主党案にはそういうのは見えてこないんだよな。
相互主義を謳えるだけあって、他国にも協力するような国が
多数あるし。
でもアジアにはそんな国無いし、相互主義もどーせうったえねーんだから、
やっぱ主権あげますよどーぞって話になるのが落ち。
自ら片務的な条項盛り込んで喜ぶってバカかよ。

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:30:47 ID:Y9j9Mqqc

>>532
外国に主権渡すための政党なんて考えられないよね
ニュース系の以外の板で民主がやたら叩かれてなにかと思ったら
これはそうとう痛い
>>533
じゃあEUに入ればいいじゃん

540 ：しりこだま：05/02/19 05:31:16 ID:VIDjI4G4

はぁがっかりだな、小泉使えねぇんでと思ってたけどこれじゃぁな。

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:33:14 ID:Y9j9Mqqc

>>536
こんな大事なこと説明不足ってなんだよ
いい加減にしろよ
それにEUがいいなら日本をEUに入れるように誘導しろよ
あんたに言っても仕方がないんだがこんな大事なことを説明不足って一体どういう神経してんだ

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:33:57 ID:hrVN2Mwr

>>539
加盟条件に地理的条件がある

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:34:41 ID:4DtZJm7q

ちょっとまて、日本とEUじゃ場所的に遠すぎるだろ。
入れるのか？

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:35:49 ID:xEWRFpX+

アジアのキチガイどもといっしょになるくらいなら孤立かもしくはEUにはいるか
アメリカの州にでもなるほうがまし。

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:37:30 ID:hrVN2Mwr

>>543
EUの新規加盟の要件
ttp://eu-info.jp/law/en2.html

コペンハーゲン基準

　①［地理的要件］
ヨーロッパの国であること

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:38:11 ID:Y9j9Mqqc

>>542
それをどうにかすんのが政治家の仕事だろ
そんなにEUお勧めするなら。
文化後進国が多いアジアで共同体ってどうゆう構想だとか通貨をどうするかだとか
何も提示してない民主党はふざけてる　
あまりに壮大な計画だぞ>>1これ自体
アジアの共生ってだけで納得できるか　ドアホ

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:38:30 ID:4DtZJm7q

>>545
＞ヨーロッパの国であること
うはｗｗｗあっけなく終了ｗｗｗｗｗｗ

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:39:30 ID:hrVN2Mwr

>>546
>それをどうにかすんのが政治家の仕事だろ

無茶言うなよ
日本ごとヨーロッパに引っ越すか？

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:40:25 ID:4DtZJm7q

ヨーロッパであることの条項をとっぱらったら、日本以外にも志願する国がくるだろうし、
またすでに加盟している国が遺憾の意を表明してギクシャクするだろうから、まずないだろうな。

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:40:50 ID:Y9j9Mqqc

>>548
無茶いうな？？
無茶いってんのはどこの政党だ　
それを考えるのが仕事だろ
日本に利益があるならねじ込め　それが外交だ
国を売り渡してどうすんだ　ドアホ

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:41:57 ID:4DtZJm7q

>>550
まーそういうことは民主党に言えば？
hrVN2Mwrは別に地域連帯構想に賛成じゃないだろうから。
なにあさっぱらからキレてるの。

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:43:12 ID:1nw+Dv5U

まず順番が違うでしょうに。
EUみたいなものを作ることが確定してから
委譲を考えればいいんだし、
そんな話もなくいきなり委譲とかいわれてもな。

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:44:08 ID:p5pXhztA

民主の言うアジアの反日国家とではなく、台湾やオーストラリアと協同体作ろう。

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:44:37 ID:Y9j9Mqqc

>>551
こんな馬鹿げた構想キレるに決まってんだろ
民主党には今後一切票はいれねーよ
民主に入れるくらいならカルト公明にでも入れた方が・・・・・
>>552
同意
説明する順序が違う

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:44:56 ID:kKj33/C6

>>542
それ以前に白人じゃなきゃなぁ
それだけでなく特に西ヨーロッパってのはローマ帝国以来ある種の一体感持ってる罠。
それぞれ国家が成立してドンパチやっても、実際王家の血縁関係とか入り乱れてるし、文化的側面で言えば古典主義とかが流行ったりね
明確にナショナリズムが成立した時代の方が短いし、その反省として、EUは復古主義的な色合いがあると思ってるんだが。
まあアジアもつながりが無かったわけではないけど、ヨーロッパみたく一体感を持っていたのだろうか？

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:48:14 ID:4DtZJm7q

>>554
気持ちはわかるけど、キレる相手を間違えていると言っている。
落ち着け。

>>555
＞まあアジアもつながりが無かったわけではないけど、ヨーロッパみたく一体感を持っていたのだろうか？
中国の名のもとの一体感なら。。。
中国に吸収されるか、中国よりランクが落ちる国としての扱い（つまり属国）に甘んじるか、
これくらいしかないだろうなあ。中国の地域がヨーロッパみたいにいくつもの国家に分裂してれば
おもしれえと思うんだが。

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:48:26 ID:Y9j9Mqqc

結局、どの政党にも失望して消去法で自民かよ
小泉支持率ないのに新しい変わりもいないって調査納得したよ

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:50:33 ID:hrVN2Mwr

>>555
そうそう。
小アジアであるトルコがなぜEUに入れるかというと、
ヨーロッパ人はみんなローマの末裔だと思ってて、
ローマ人はみんなトロイの末裔だと思ってたから。
概念も、かなり古代ローマの仕組みを意識してるし。

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:51:38 ID:p5pXhztA

557
少くとも民主にだけは任せられないな。

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:53:01 ID:Y9j9Mqqc

>>556
さっきも書いたけどhrVN2Mwrに言ってるわけではないといってるよ

ところで民主党支持者っていないわけ？？
一体何が良くて政権取ったらどう変わるかすごく聞きたいんだが
他政党の叩きや批判はもう飽きた　一体どう良くなるのか教えてほしい
この民主案も支持者は一体どう思ってるんだ？？
もしこのｽﾚにいたら教えてくれ

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:55:36 ID:4DtZJm7q

>>560
ログにある民主支持者は、自民の対抗馬として選んだだけで、
こういったおかしな考えを抱いている党だとは認識せずに投票しただけらしい。
なかには、民主党にいれたことを「ざんげ」し、もう二度と入れないと
誓っている人もいたよ。

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:57:04 ID:hrVN2Mwr

>>554
公明も主権移譲のプロセスを憲法に入れようとしてる罠ｗ
自民党の憲法調査会もEUの主権移譲について研究してるけど、
これは法律家なら誰でもすることだから、
本気かどうかはﾜｶﾝﾈ。

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:58:54 ID:wiVQBM5i

>>560
おそらくマスコミが自民叩いてるから民主がいんじゃね？的なノリが多い希ガス
よくニュースで町の声とか言ってるけどマスコミの主張オウム返ししてるだけじゃん
まあ都合の悪いのはばっさり行っちゃってると信じたい。そうでなけりゃやってらんねぇヽ(`Д´)ﾉ

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 05:59:31 ID:9IDaCfK4

>>545
加盟できる可能性はある。日本は欧州の露西亜と地理的には近い。
よって日本が欧州の国と看做すことも出来得る。

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:00:08 ID:Y9j9Mqqc

>>561
政治を変えたいって気持ちはすごくわかるけどな
ｵﾚもそうだったわけだし。
自分が愚かだとはいえ、なんか二度裏切られた気分だ。

でも民主支持してる人ってのは絶対いるわけだから
その人なりの説明を聞きたい。
他の政党がどうこうじゃなく民主党が政権取ればこう変わる！とか。
この法案は絶対廃止させるが民主にはこれがある！とかさ。
もう足の引っ張りあいはうんざりだよ。
もっともっと高いレベルで争ってくれ

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:01:39 ID:4DtZJm7q

>>564
さすがにそれは詭弁にしかならないんじゃないか・・・？

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:02:15 ID:NlK84MZr

>>556
やっぱり中国がでかすぎるのが問題だ罠
アジアも人口的にそこそこ均等な国家の集団だったら多少反日国家含んでも統合ありかもね
まあ全部反日だったらアレだけどな

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:03:12 ID:Y9j9Mqqc

>>566
そうかな？
日本に有利になるならこうゆう詭弁はむしろどんどん使うべきだと思うよ
むしろこうゆう政治家が出てきて欲しい。

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:04:20 ID:hrVN2Mwr

>>564
？
ロシアは欧州じゃないから加盟できないよ？

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:06:08 ID:p5pXhztA

オセアニア方面にってのは無しですか？

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:06:22 ID:Y9j9Mqqc

>>567
中国人の知り合いいるけど同じ中国人同士でも出身省？でもの凄く
仲悪いんだよね。ビックリした。
あとあいつの言葉はよくわかんねーとか。
日本人には想像できない広さなんだなぁとオモタ

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:07:48 ID:4DtZJm7q

>>568
まー日本が有利になるんならとめる理由はないけどさ。確かに。

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:11:01 ID:Y9j9Mqqc

>>572
韓国とか「これはウリの起源ﾆﾀﾞじゃないか？！」
とかでウリが起源ﾆﾀﾞ！になる。
あれのいいか悪いかは置いといてああゆうたくましさは正直、日本に欲しい

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:12:30 ID:hrVN2Mwr

あー、ごめん。
今じゃロシアもヨーロッパなのか。
東欧を中欧と呼ぶ時代だもんな。
でも、一応「ウラル山脈より西をヨーロッパとする」
という定義があるから、やっぱ日本はムリだよ。

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:12:36 ID:NlK84MZr

>>571
そういえば中国って言うのはそもそもが地方分権的・氏族的で、立身出世は自分の地域の名誉のためでしかないらしい
初めて中央集権確立した秦にしても、陽儒陰法といわれるほど、表面的には伝統に配慮していたらしい
だから、中共だけを基準にして中国は測る事はできんだろうね。あの国は実際どう扱っていいのか分からん
しかし損得勘定に長けてることは確かだな。どっかの国と違って交渉の余地はあると思われ

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:16:15 ID:Y9j9Mqqc

>>575
自虐教師みたいに中国に土下座する必要は全くないけど
あの狡猾さ、外交の上手さは尊敬する。盗むべき。

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:19:43 ID:NlK84MZr

>>576
だね。実際中国の反日教育は感情的なものではないからな。手のひら返す可能性は十分ある
あのレベルの国とうまく立ち回れる政治家を強くキボン
日本人の土下座体質をやはりなんとかせにゃ

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:24:21 ID:Y9j9Mqqc

>>577
自民　ぼんぼん
民主　自虐洗脳
公明　特定宗教
共産　イマイｸﾝ
社民　日本人殺し

どこもダメだなぁ。。。。
あーーあーーーーーーーリアルタイムでガス田もﾁｭｰﾁｭｰやられてるーーーーーー
なんでこんなに政党も政治家もいんのに遺憾だ。とか馬鹿げたことしか言えないんだ！！！！！！

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:33:25 ID:Y9j9Mqqc

取り乱しました

とりあえず民主党はこの拳法を提言する限り一生支持しません
どの政党もいろんな意味で頑張ってください

580 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 06:41:11 ID:p5pXhztA

579
こんな案を党の案として言える時点で民主は腐ってるよな。

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:30:00 ID:qgJEW40L

>>579
民主党拳法・・・
脳内の妄想を戦闘力に変換して戦う、とか？
ある意味最強かもな。やっぱり中国起源なんだろうか

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:34:43 ID:vhyplGdD

国家主権の移譲と共有って、
俺たちは、中国人や韓国人と同じ国の人間として扱われるのか？

岡田殺すぞ、ボケ。
これから、、お前の背後に気をつけろよ。
売国奴は、徹底的にぶっ殺す。

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:39:48 ID:ALieqaAA

ちなみに誰か、この件について党本部に電話した人とかいるの？

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:42:25 ID:vhyplGdD

>>583
小指送っといた

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:44:16 ID:kpv1CcYu

積極的に民主党を支持する理由ってのは一体なんなんだろうな。
右から左までバラエティーに富んだ面子だってのは分かるのだが、
要は単なる数合わせ政党だし。

小沢が嫌いで分裂したはずなのに、選挙前にまた小沢を引き入れた
ときには、こいつらには恥も外聞もないのかと唖然としたよ。

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:47:03 ID:vhyplGdD

>>585
民主党としては、

政権をとること＞＞＞＞＞＞＞＞日本を良くすること

だと思う。

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:55:59 ID:UcOA9QqK

>>586
手段が目的化しちゃってるね・・・

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:57:14 ID:kpv1CcYu

>>586
旧社民系、社民連系を党外に叩き出すともうちょっと
まともになりそうなのだが。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 07:58:08 ID:qgJEW40L

仮に、民主の掲げる理想がすべて完璧に具現化したとしようか。
100年200年ではムリでも、1000年単位でなら実現できるかもしれない。
しかし、そこに誕生するのは、ユートピアでもなんでもない、「アジア」という名の新たな超巨大国家だ。
しかし、たとえ旧来の国境を消滅させたとしても、、どれほど徹底的に公平・公正な施策を敷いたとしても、
民族間・地域間の対立感情が消滅することはないだろう。
結局、どこぞの小説家のいいぐさではないが、「戦争がなくなれば内乱が起きるだけさ」ということになるだろう。

民主が提示する憲法案は、ようするに壮大なるナンセンス。本気でこんなものを起草したのだとすれば、さすがに精神を疑われても仕方ないと思う。

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:01:31 ID:vhyplGdD

>>588
岡田自身が、社会党系の思考の持ち主っぽい。
いや、それ以上かも。

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:04:00 ID:h419qzpB

俺も憲法改正に断固反対することにした。自民も民主も必要のないこと
まで改悪しようとしている。俺が望むのは9条改正だけだ。それを許すと
いいことに政治の暴走が始まるなら、民衆派のｵﾚとしては断固反対する。

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:05:54 ID:kpv1CcYu

>>590
当然岡田も叩き出すべき。
つーか、社民系じゃなくても木俣とか長妻とかも人間としてどうか
部分はあったな。
ただ、じゃあ、自民の議員は立派なのかというとこれまた・・・orz

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:06:56 ID:vhyplGdD

>>592
そしたら、民主党は少人数になってしまって、
少数派の政党になりそう。

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:09:41 ID:kpv1CcYu

>>592
政治家にはまともな人が少数しかいないという証明なのかも。

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 08:48:55 ID:ccQiQ2ei

アジア三バカが世界地図から無くなったら主権譲渡も考えて
・
・
・
ゴメン、それでも無理だわ。

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 09:58:34 ID:SZEqe3OQ

>>467 ・・もう政界再編ｼﾙ!

685 名前：日出づる処の名無し：05/02/19 08:11:07 ID:4e1t4gpQ
ほぉ、捨民に逆認定されたか。ホロン部の良スレ認定じゃないが（藁

「自民党以上に危険な考え方だと言わざるを得ない」 - 社民・又市幹事長

　社民党の又市征治幹事長は１８日午後の記者会見で、民主党の旧民社党系議員
らで組織する民社協会が発表した改憲試案に関し「自民党以上に危険な考え方だと
言わざるを得ない」と批判した。

　又市氏は、試案が非核三原則や核兵器不保持の明記には慎重であることを指摘し
「核保有そのものを否定しないような論調だ。民主党としての主張にならないことを
期待したい」と述べた。

　自民党新憲法起草委員会の小委員会での論議についても「戦争放棄を定めた
憲法九条一項をそのままにしておいて、集団的自衛権の行使や国際貢献と称して
海外での武力行使を容認するのは、全くの論理矛盾だ」と批判した。（共同）
(02/18 19:14)

民社協会の改憲試案を批判　社民・又市幹事長
http://www.sankei.co.jp/news/050218/sei099.htm

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:03:35 ID:GoJmx/A3

今後、極右政党が台頭するかもな。
日本は一気に左右に逝っちゃう国だからなぁ…
今は左寄り過ぎる。あらゆる面において。

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:09:15 ID:hrVN2Mwr

>>591
民衆派なんて言葉きいたの
2000年ぶりだな

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:12:59 ID:j6n3zKSP

日本人なんて主権なくていいだしょ

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:16:37 ID:LfGFKsTz

中国で商売できる見返りに何か約束してしまってるんじゃないだろうか

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:16:50 ID:Xv6FvH3/

アジア連邦の一部になるくらいならアメリカ合衆国の州になったほうがましだ！

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:20:12 ID:wQm9GwU1

俺は、ジジイからの洗脳がほどけたのが
大学生になってから。
それからは、サヨが大嫌い。
でも共産の真面目ぶりは、必要悪。

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:22:10 ID:BghN6ibA

こうだったら面白いのに
自民案　アメリカ合衆国の州になる
民主案　中国の州になる

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:29:06 ID:cKH0uMbg

ギャグのキレがいまいちだよな岡田
小泉、福田、菅のトリオ漫才の頃が懐かしいよ

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 10:34:23 ID:qgJEW40L

>>598
仙人かアンタ

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 11:45:02 ID:I35DaW0T

というかなんでこんな基地外じみたことがぽんぽんでるわけ＞民主
裏でどういう集団が圧力かけているのかが知りたい

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:15:55 ID:VpT3cEPR

>>606
党首はアジア諸国で中国マンセーと日本批判をしまくり
党員は国内で総連、民潭と反日イベントに参加

裏にいる集団がバレバレ

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:24:00 ID:gwYyT3Em

　この民主案をＥＵみたいな感じだろと言ってる奴いるが、
そもそも、ＥＵみたいな共同体を作ろうとしてるなら、
共同体になろうとする各国と協議する事から始めないとダメだろ。

日本だけが一方的に移譲しても、それは単に国家を辞めただけのことで
共同体にするつもりなら、日本もどこかの主権を移譲してもらわないとダメだろ。

順序が間違ってるし、こんな事言い出すべきではない。

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:24:01 ID:ChiTqUB5

民主党って最悪のカルト宗教にしかみえないんだけど。
なんでこんな党にみんな入れるんだろう…

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 12:47:24 ID:qVLGXVRe

アメリカに主権委譲すればいいやん

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:34:59 ID:BYi/cIfr

だいたいなぜ主権委譲しなきゃならんの

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:36:22 ID:iXgmbijC

新手の共産主義革命だよ
民主党の本性があらわれた

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:57:08 ID:vhyplGdD

世界同時共産主義革命を起こそうとした日本赤軍の生き残りが、
民主党にウヨウヨいるってことか・・・

とりあえずこいつら、国家転覆罪で死刑な。

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 13:59:47 ID:ny/T8MzW

社民や共産どもの隠れ蓑だけあって売国奴だらけ

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:01:23 ID:suR6f0hh

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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　中国共産党のご指導に従い日本を運営します。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:02:04 ID:X8I1zcHE

極右や自民党の既得権益層が民主党政権樹立に対して
危機感を抱くのは当然と言えば当然だが、
そうだったら村山自社さ連立政権樹立の時にもっとちゃんと
叩かなきゃだめだったろ。

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:07:58 ID:qVLGXVRe

やっぱり西村など民主党の右派と呼ばれるやつらは保守票獲得のための飾りでしかない訳だな
党内の発言力ゼロだろ

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:16:29 ID:cMZDigEB

　

ここおもろいよ。一見の価値あり。
北と南の統一がいかに夢物語かという事を認識できる。↓

統一した時、必要な物リスト
日 : もし韓国と北朝鮮が統一したら・・・日本の援助は必要ですか？
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1043164

　

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:19:33 ID:aBtx658J

どっちにしろ主権を制限するような政策とるんなら
国民投票するだろ。
EUをモデルにしてるんならだけど

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:34:25 ID:i2Nve/sT

日本はもう終わった
朝鮮人に支配されてしまった
外国人参政権を容認してしまったら
中国人が押し寄せてきて日本は乗っ取られてしまう
もうあきらめたほうがいい
開き直ったほうが精神的にも楽だ

621 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:38:41 ID:X8I1zcHE

>>620
> 日本はもう終わった
> 朝鮮人に支配されてしまった
> 外国人参政権を容認してしまったら
> 中国人が押し寄せてきて日本は乗っ取られてしまう
> もうあきらめたほうがいい
> 開き直ったほうが精神的にも楽だ

外国人地方参政権については俺も懐疑的だが、
定住外国人対象なので、それはないかと・・・。

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:47:55 ID:Fz642B0C

>>621
仮に地方参政権自体はたいしたことなくても、
三馬鹿のやることだから、
その後どんな悪法が通ってしまっても可笑しくない。
すぐ調子に乗るからあいつらは。

これぐらいならいいか、という精神は捨てた方が良い。

623 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:50:59 ID:X8I1zcHE

>>622
> >>621
> 仮に地方参政権自体はたいしたことなくても、
> 三馬鹿のやることだから、
> その後どんな悪法が通ってしまっても可笑しくない。
> すぐ調子に乗るからあいつらは。
> これぐらいならいいか、という精神は捨てた方が良い。

移民法や難民認定が激甘化でもできない限り、
大量に押し寄せてそのまま定住は無いでしょうが。

それよりスパイ防止法を成立させて、ビシビシ北や中共を
取り締まるのが先だと思うけどね。

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 14:55:03 ID:Fz642B0C

俺は定住の話はしとらんがな。
スパイ殲滅は賛成。

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:10:04 ID:vhyplGdD

国家主権を放棄・移譲してしまったら、
だれが、スパイ法や防衛をするんだよｗ

日本人・日本政府がは主権がなくなってるんだから、
勝手に法律を作ったり、自衛隊・警察を使えないんだぞ。

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:11:25 ID:Fz642B0C

もちろん主権委譲は大反対。
死んどけ岡田。

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:13:01 ID:f91M5GN0

　　　国民投票はしないんだろうな、、、それが売国クオリティー

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:13:52 ID:3noJ2rXV

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106887545/l50
◆在日に対する生活保護水準まとめ
------------------------------------------------

『日本人の税金による』在日の就業と生活保護の統計
《平成14,15年度の推定》

▼平14
人数＝124万人→（推定）日本人78万人、在日46万人　　　　
金額＝1.38兆円→（推定）日本人3800億円、在日＝9000億円　

▼平15
人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人　　　
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円　

------------------------------------------------
ポイント → 人数は日本人以下に押さえてるが、
金額では圧倒的に在日が高額。

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:16:05 ID:3noJ2rXV

日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
　近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。
実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
　朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
　もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。
　貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:16:59 ID:OOyXhEh7

はっきり言って海外からみたら日本も中国も韓国も変わらない。
それは文化にしても、そこに住む人間にしても言える。
彼等は東アジアの統合を恐れているため
東アジアが揉めていることは嬉しい。
我々日本国やアジア諸国は過去の歴史に固執するために、
視野がアジアだけに集中してしまっている。
世界に目を向ければアジアの統合を図るのは当然のことである。

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:17:53 ID:3noJ2rXV

生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。
　これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
　要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。
　自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
　外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。
　生活保護を受けてると帰化はまず無理。
　つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が　その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:19:40 ID:I35DaW0T

在日の生活保護利権はやばいよなぁ
一般の日本人の生活に余裕がなくなってきているこのご時勢にでは

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:20:02 ID:vhyplGdD

岡田ってよく
「日本に民主主義を取り戻そうではありませんか！！！」
って、主張してたけど、
一番国民から権利を奪おうとしてるのは、岡田自身だな。
こんなのがよく２大政党になれるな・・・

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:27:03 ID:K0hiwXt1

>>630
そのアジアって、

朝鮮（北朝鮮、南朝鮮）、支那ですか？

635 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:40:02 ID:Wam7zY0g

民主党、マニフェスト作成委員会の気持
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:44:09 ID:OOyXhEh7

>>634
そうです。
アジア統合の前身として東アジアで統合するのです。
最も北朝鮮とは国交があるといっても事実上はないみたいなものなので、とりあえず三国で。
そこで結束を固めておけば、アジア統合となった時に主導権を握れるはずです。
いずれにしても争っている時ではないと思います。

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:45:37 ID:l/uN5+DR

　人権擁護法＝2ちゃん書き込み規制
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　人権擁護法で差別と叫べば
　（　　　　）　│　２ちゃんねらーを残らず逮捕できる！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
在日や部落を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人がヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人を好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。以下法案の一部。

前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
　　　　　掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:46:21 ID:dlQx5bgj

>>636
反日国ばっかりとなんで統合せにゃならんのよ。

639 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:51:36 ID:/amLh22P

>>636
朝鮮半島はまあ（良くないけど）いいとして、どうやって中国みたいなマンモス国家と平等に統合できるわけ？

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:55:01 ID:OOyXhEh7

>>638
確かに反日国ですが、感情的になってはいけません。
相手が感情的だからこそ冷静なるのです。
冷静になって日本の将来を考えることが必要なのです。
統合すれば人や物の流れが増し、市場が拡大します。

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:56:19 ID:Fz642B0C

それ以前に何故反日国家と統合する必要があるのか。

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:57:25 ID:oAxwh/sU

岡田って全てに恵まれて生きてきたような奴が
こんな糞みたいな人権主義みたいなこと言う所に今日的な問題が在るんだろうね

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 15:58:42 ID:ijWRprOY

統合するんならせめて親日の国がいいよな

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:01:48 ID:OOyXhEh7

>>639
確かに中国は国土が広く人口も多いため、多少の譲歩はやむを得ません。
しかし日本には高い技術力や知的財産等、むこうにはないものがあります。
その点は外交で調整していく他、ないと思います。
いずれにしても東アジアの統合をはからずして日本のさらなる発展はありません。

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:03:46 ID:IECvASiO

正直オセアニアやNAFTAに入れてもらう努力する方がいいよ。
地域統合なんかせんでも中韓とは今程度のビジネスだけの付き合いで十分だろ。

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:04:28 ID:9w2SjhJJ

>>644
それは
日本の発展の寄与
じゃなくて
中国の発展に寄与
じゃないのかね?

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:05:53 ID:oAxwh/sU

最近、中国への外資の融資が欧米を中心に減ってるのは本当ですか？

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:06:43 ID:/amLh22P

>>644
そりゃそうだがその高い技術だって全部のっとられてしまうっての
中国に進出した中小企業が悲惨な目にあってるだろ
つーか主権ねーのにどうやって外交で調整すんのよ。

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:07:54 ID:xPIc2mqK

>>616
あの頃はネットがなくてよくわからなかったんだよ

650 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:08:37 ID:/amLh22P

>>642
そういえば韓国でも売春禁止云々のとき同じ子といってるような娼婦がおったな
なんつーか岡田と韓国は似てるんだな

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:08:47 ID:9w2SjhJJ

どちらにせよ統合なんて日本にメリットなし。
韓国(朝鮮半島)とは将来的に断交でもｵｹ。
中国とは日本の国益に沿ったつき合いのみをしていけばいい。

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:09:12 ID:dlQx5bgj

>>640
冷静になったらそんな国と統合するなんて考え、
真っ先に捨てるんだが。

経済・人口・技術・習慣・モラル・衛生意識・政治制度・国民性

すべて違う。中国に吸収されたいのか。

「日本の将来」なんて言うやつにろくなことを言うのがいない
っての、少しわかった気がする。

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:11:09 ID:f+p8Bu/3

>グローバリゼーション

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:13:03 ID:vhyplGdD

国家主権をアジアに移譲にしたら、
中国政府や韓国政府や北朝鮮政府が、好き勝手に日本国内に干渉できるんだろ？

いややわ～、岡田はん。

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:14:22 ID:fKJf5JeE

統合統合といっても中国一国でEU並の領土・市場が
あるわけで、つまるところ膨張政策の片棒担いでるだけ

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:15:12 ID:/amLh22P

ところでこれってマスコミ扱ってないって言うけど、
具体的に憲法改正迫ってきたらどこも何らかの形で報道せにゃならんのでない？
まあ朝日とかはマンセーするかも知らんけど、報道２００１とかたかじんとかでなら取り上げてくれそうな気がするんだが。

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:16:33 ID:vhyplGdD

>>656
たかじんの番組は、民主党マンセー状態・・・

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:17:08 ID:dlQx5bgj

>>656
そこらへんを報道しない・しても問題ないかのように報道する。

というのがマスゴミのマスゴミたる所以ですよ。

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:17:35 ID:BYi/cIfr

こんなこと起きたら俺はクーデター起こすぞ

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:28:03 ID:vhyplGdD

>>659
俺は、播磨の国を作る。
神戸空港は空軍基地にして、
神戸港は海軍基地にする。
六甲山には、防衛ミサイルを配備。
民主党の売国奴には、隠密を送り暗殺する。

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:30:51 ID:9w2SjhJJ

じゃあ僕は愛知県下をセントレア共和国の配下にしちゃうぞ(･∀･)

662 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:34:54 ID:ihLmgKbg

アジアの労働力と日本の技術力の結合させれば
EUや南北アメリカなんて比べものにならない経済水準に達するはず。
いずれにしても東アジアの統合をはからずして日本の発展はありません。

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:37:17 ID:9w2SjhJJ

>>662
×日本の発展
○中国の発展
だろ?(w

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:37:45 ID:vhyplGdD

>>662
技術力や労働力以外に、
国民のアイデンティティや気質も絡んでくるだろう。
技術力や労働力だけなら、国家主権を委譲して共有する必要ない。
移民の受け入れも検討されているし。

665 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:37:48 ID:oAxwh/sU

労働力は足りてるよ

666 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:39:15 ID:Ex8+JKLJ

むしろ余ってるよ＞労働力

…働いたら負けって言い分、>631 と同じ概念だなぁ

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:40:51 ID:chRJuBIS

10年で団塊が消え去ると終わる

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:51:00 ID:ihLmgKbg

>>663
日本国の発展です。
>>664
その考え方は古いと思います。
前世紀までは国家間の争いでしたが
今世紀は大陸間での争いです。
他の大陸に負けないためには早い統合と固い結合が必要です。
我々東洋人は前世紀と同様に西洋人に世界の覇者をとられてしまうのか。

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:53:34 ID:BYi/cIfr

中国人の奴隷になり、日本の優秀な技術を吸い取られるくらいなら負けたほうがマシ

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:59:13 ID:Ex8+JKLJ

>668
なんで戦う必要があるの？

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 16:59:42 ID:ihLmgKbg

統合というと売国民のように思われがちですが違います。
日本を愛するからこそ、その発展には統合が必要なのです。
文化が淘汰される、という意見については
淘汰されても構わないと思います。
何故なら文化とは生活の中で自然に産まれるもので守り抜くものではないからです。
経済が発展し、生活が変われば文化も変わるはずです。
いずれにしても日本の発展には東アジアの統合は必要です。

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:02:12 ID:BYi/cIfr

文化どころか日本人の生命が淘汰されかねないんだが

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:02:41 ID:vhyplGdD

>>668
>今世紀は大陸間での争いです。

日本は中国大陸の一部になったのかよｗ
釣るな、ボケ。
ってゆうか、釣りって言ってくれ。

674 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:05:02 ID:Ex8+JKLJ

>何故なら文化とは生活の中で自然に産まれるもので守り抜くものではないからです。

君も順番が違うよ
今の日本に必要なのは発展よりも「整理」

今の国会議員で、信頼に値する人間、何人いるよ？

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:05:24 ID:qunLOjyU

>>670
資本主義体制においては戦わずして発展は見込まれないからです。
発展がなければ生活は向上せず、文化も創造されず、文明の進歩しません。
確かに戦いは資本家の間で行われますが、国家がその戦場を整える必要があるのです。

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:08:29 ID:qunLOjyU

>>673
釣りではありません
日本国の前途を憂いる一国民です。

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:08:58 ID:fT3dKxex

ネタかと思って見てみたらマジなのか・・・・

678 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:11:45 ID:ChiTqUB5

「日本の将来」を考えるなら
こういう岡田みたいな野郎を追放することだろうね

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:12:39 ID:Fz642B0C

民主党員が躍起になってるんだろ

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:15:22 ID:qunLOjyU

>>674
確かに内政についても問題は多いと思います。
しかし地球上に日本が存在する限り、
外交つまり他国との駆け引きを行わなければなりません。
内政を行い、身を整えながら他国と交渉していく必要があると思います。

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:15:38 ID:vhyplGdD

>>676
日本の国家主権を移譲したら、
中国人民軍が自由に日本国内で行き来でき、
韓国軍が自由に日本で、好き勝手できるんだよ。

でも、日本には国家主権がないから、対処することができない。
それでも、中国様、朝鮮様と股を開いて待ってるのか？貴様は。

俺なら、そいつらを殺して、次に、お前のような人間の首を切り落として、
民主党の建物の前に晒しておくよ。

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:18:50 ID:9w2SjhJJ

>>680
一党独裁の国と統合なんて問題外

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:20:46 ID:I35DaW0T

つーか問題以前の話だろ

684 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:21:13 ID:Ex8+JKLJ

>680
うん、その意見自体はソレで正しい

ただ「で、誰が外交窓口になるの？」って点だよ

今のラインナップだと、日本の未来を考えない人間が窓口になりかねないから、
整理が必要だ、といってるんだよ

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:21:36 ID:LuXRtsRC

ネタだろw

686 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:21:46 ID:kWVDmYIg

法治国家が憲法を改正して、人治国家との共栄を図る.......

人間が文明を捨てて猿に戻るようなもんだ

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:22:10 ID:qunLOjyU

>>681
遅かれ早かれいずれ東アジアは統合するのです。その後アジアも。
遠い将来、日本が参政権を認めたことは評価されるでしょう。
逆に反対していた人は卑下されることでしょう。

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:23:18 ID:BYi/cIfr

いつから参政権の話になったんだ？

689 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:23:40 ID:9w2SjhJJ

>>687
誰から評価されるの?
中国様?

690 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:25:16 ID:oAxwh/sU

まずは中国と北朝鮮と韓国統合しろよ
まあ、北朝鮮はまもなく中国に統合されそうだけど

691 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:25:50 ID:kWVDmYIg

>>687
> 逆に反対していた人は卑下されることでしょう。

粛清(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

692 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:27:31 ID:vhyplGdD

>>687
＞遅かれ早かれいずれ東アジアは統合するのです

それは、お前の予定なのか？
それとも、神の見えざる手による運命なのか？

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:28:13 ID:qunLOjyU

>>684
確かにその通りですね。
外交は感情的になってはいけないと思います。
こんなこと言うと怒られそうですが
2チャンネルは中国や韓国の態度に対し
感情的になりすぎ、日本の国益を見失っています。

694 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:30:28 ID:zFaGqPS1

>>693
中国の圧倒的な人口に対して統合されても国益守り続けられる根拠あんの？
まさか土下座こそ国益を守るとか思ってんじゃねーだろーなぁ？

695 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:32:03 ID:dlQx5bgj

>>668
大陸間の争いだから
日本は大陸に吸収されてしまうべきだ。
それが日本国のﾊｯﾃﾝにもなる。

と、いいたいわけだな。中国の犬よ。

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:32:19 ID:qunLOjyU

>>692
そうすることで経済が円滑に進むからです。
文明は進歩するものである限り、経済は発展しなければなりません。

697 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:34:35 ID:dlQx5bgj

>>693
にちゃんねるの感情的になりすぎているソースを希望

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:34:41 ID:eQ4Vu7DK

市場の大企業が発展するの間違いじゃね～の

699 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:34:47 ID:BYi/cIfr

詭弁のガイドライン

３：自分に有利な将来像を予想する
遅かれ早かれいずれ東アジアは統合するのです
遠い将来、日本が参政権を認めたことは評価されるでしょう。

４：主観で決め付ける
はっきり言って海外からみたら日本も中国も韓国も変わらない。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
その考え方は古いと思います。前世紀までは国家間の争いでしたが今世紀は大陸間での争いです。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
遠い将来、日本が参政権を認めたことは評価されるでしょう。

７：陰謀であると力説する
彼等は東アジアの統合を恐れているため東アジアが揉めていることは嬉しい。

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:34:52 ID:vhyplGdD

>>696
東アジア経済が円滑に進む？
中国の貧富の差の問題を、日本も共有して、
日本の技術や人材も中国や韓国に搾取されるだけ。
好戦的な中国人や朝鮮人の前に、温和な日本人は奴隷化する。

経済どころか、治安も教育水準も下がる。

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:35:50 ID:dlQx5bgj

>>696
経済が円滑に進むというならFTA締結すればいいだけだろ。
なんで国まで捨てて一緒にならんといけないのよ。
文明のチンポ＝経済の発展＝国家統合かよ。

702 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:35:57 ID:BYi/cIfr

８：知能障害を起こす
文化が淘汰される、という意見については淘汰されても構わないと思います。

10：ありえない解決策を図る
確かに反日国ですが、感情的になってはいけません。相手が感情的だからこそ冷静なるのです。

11：レッテル貼りをする
2チャンネルは中国や韓国の態度に対し感情的になりすぎ

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
我々東洋人は前世紀と同様に西洋人に世界の覇者をとられてしまうのか。

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
いずれにしても東アジアの統合をはからずして日本のさらなる発展はありません。

703 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:36:19 ID:oAxwh/sU

中国語に欠陥がある気がする

704 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:37:51 ID:dlQx5bgj

>>703
新語想像力は欠如してるよな。

705 ：698：05/02/19 17:38:30 ID:eQ4Vu7DK

×市場
○一部

あ～あ規制ウザイ

706 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:38:40 ID:qunLOjyU

>>694
統合すれば、国益は東アジアの発展そのものになるのです。
東アジアの発展が日本の国益であり、中国の国益であり、朝鮮の国益となります。
そのような状態では、憎き敵はEUなど他の統合にむかいます。

707 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:39:21 ID:Lt/UvUpE

日本は名誉白人としてＥＵに入れてもらうしかねーよ。

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:40:19 ID:qunLOjyU

>>697
ソースはあなた達のレスです。

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:41:34 ID:BYi/cIfr

統合したら日本人は殺されるから国益も糞も無いな

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:42:05 ID:4kTjOfbQ

民主も糞だが、自民も十分糞だ
民主に任せれば日本が滅ぶが
自民になっても言論弾圧されて
在日天国になりどっちみち日本は滅ぶ

どっちが遅いか早いかの問題だ。
とにかく暖簾に腕押し民主はほっておいて、自民に徹底的に抗議のメール出せ
自民党員は黙ってろ

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:42:16 ID:qgJEW40L

ちょっと見ない間に、すばらしい燃料が沸いてるな。

>>693
>日本の国益を見失ってしまいます

あんた上のレスでアジア統合をブチ挙げといて、反論されると国益を持ち出すのかよ。
自己矛盾もはなはだしいぞ。

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:43:17 ID:zFaGqPS1

>>697
まああんま関係ないとこで韓国ネタが出てくると感情的なレスが多いけど、いっしょくたにされたくはない罠
しかしながら、感情的になりすぎてるってのは世間の印象である可能性は大きい
パソコンやってない香具師ににちゃんって名前出すと嫌な顔されるし、メディアもそういう風に世論誘導している節はある
マイナス面しか取り上げないからなぁ

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:44:02 ID:oAxwh/sU

>>706
中国や韓国がEUと統合するの？

714 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:45:03 ID:zFaGqPS1

>>706
つーかその利益を共有できる根拠を

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:45:33 ID:suR6f0hh

中、韓、朝とは

付き合わない。

これが国益になる

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:45:37 ID:1dvaOaad

>>710
同感

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:47:30 ID:qunLOjyU

>>701
FTAでは不十分なのです。
例えばお金の関係だけの友達を親友と呼べますか?
政治を共同で行うことで経済はいよいよ円滑になり
生活は向上するのです。
人間は利便性を求めて進化します。
より効率的な社会には国家間の統合はやむをえないのです。

718 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:48:40 ID:dlQx5bgj

>>715
ハゲ道

719 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:48:50 ID:zFaGqPS1

>>717
実際にお友達になってる国家があるなら見てみてーよｗ
利便性を求めた結果、日本人は奴隷になりますたとさ

720 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:49:43 ID:eQ4Vu7DK

反日をEUやNAFTAに向かわせてるだけで
くっついたところで貧富の差の改善にはならね～じゃん
資本主義信者いらね～よ

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:51:48 ID:5XQ6Q/nQ

理想としては、中国が民主化されて自治区毎に分裂された後に、
アジア共同体を作ればいいね。EUに近い自治区はEUに入ればいいし。

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:52:54 ID:dlQx5bgj

>>717
国家間の関係を友達間の関係と一緒にするなよ。
ほんと電波だな。
それぞれの国の経済事情があるんだから調整しないと
失業者であふれかえることになるだろ。

理想しか語れないやつってこういう感じなのか。
　な　ん　か　人　間　の　進　化　まで話がぶっとんでるし。

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:54:17 ID:qunLOjyU

>>711
つまり東アジアの統合こそ日本の国益であると思うのです。
エネルギー資源も食糧資源もなく人口も減少していくこの国に何ができるのであろうか。
果たして日本の国益を考えた時に統合以外の回答が見つかるのだろうか。

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:55:35 ID:eQ4Vu7DK

統合するのに国益も何も無いだろ～が

725 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:56:34 ID:vUTstaNQ

ここまで恣意的に話題をそらすと
そらぞらしいよ

726 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:56:52 ID:qgJEW40L

>>717
国が大きくなればなるほど、内部の矛盾や歪みは深化していくものだぞ。アメリカを見ろ。中国を、インドを見ろ。
アンタのいう利便性の恩恵を受けられる人間なんぞ、結局ごく僅か、一部の富裕層に限られるだろうよ。

727 ：スレが早いな：05/02/19 17:57:30 ID:Ex8+JKLJ

>693
統合に対する姿勢なら、韓国の態度は >618 のレスを見ると分かるんでないかな

体裁はネタだけど、提示内容は結構まじめに考察されているトピックに対して
感銘１人、煽り一人、判断できないレス一人、の合計３人
注意すべきはレス内容ではなく、レス人数の少なさのほうで
これが他のトピックだったら、最低２０人はレスつけます

これが「韓国の態度」、日本と同じ「自国の目先の問題も丸投げ」なんですわ
組んだら共倒れしますぜ？

中国の個人についてはよくわからん、そもそもネットにつながってない個人のほうが多いし
（マスコミに流れる情報はあてにならんし）

>706
＞そのような状態では、憎き敵はEUなど他の統合にむかいます。

いや、だから別に憎くないってば
大陸規模共生を唱える人間が、なぜ地球規模共生の概念に到達しないのだ？

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:57:43 ID:C0iZztNq

民主党は自民の出島だ
民主党は自民の出島だ政権なんか獲る気が無い。１党独裁を誤魔化すためのエセ野党だ。本当の野党は民主党のお陰で消えてしまった。

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:59:06 ID:oAxwh/sU

>>728
それは本当にそう思うよ

730 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 17:59:33 ID:qunLOjyU

>>714
利益を共有できる根拠はありません。
ただ今言えることは、統合しなければ利益は減少し
やがて世界の潮流から取り残されてしまうでしょう。
日本に残された道は東アジアの統合であり
それ以外に道はありません。

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:01:06 ID:brWt0ONf

>>728
無くなったのなら作ればいい
問題は誰が作るかだけどなw

732 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:02:18 ID:grlzPsXk

ASEANとの経済協力はいいと思うよ。
ASEANには中国と韓国は入ってないから

あと民主的な国家でない中国とは絶対に統合できない　　これは鉄板

733 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:02:31 ID:p5pXhztA

EUを敵と言っているが、中国や半島が世界中で一番の日本の敵だろ？
世界中でここまで日本にデメリットをあたえている国は中国と半島しかないだろ？

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:02:51 ID:dlQx5bgj

>>723
統合したら国益も糞もあるかよ。
国を捨てるんだぞ。

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:03:17 ID:tBVv1aez

日本の国益を考えた統一
大東亜共栄圏

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:06:57 ID:+p932TYe

ま、やっぱり

大東亜共栄圏

を目指すって言う宣言かな･･･

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:07:28 ID:qunLOjyU

>>726
なるほど、確かにそうなのかもしれない。
しかし矛盾とは葛藤であり、つまり進化したい証拠であるはずです。
矛盾があるから創造されるのです。
今世紀、経済発達すると予測されている中国、インド、ブラジル、
いずれも国土が広く人的資源も豊富です。
その可能性の分だけ国内の矛盾は多いと思います。
話がまとまらないですが
東アジアの統合なくして日本国の発展は望めません。

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:09:58 ID:HPeqRi3L

民主党終わった・・・

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:11:37 ID:qgJEW40L

>>737
うわ、オマエだったんか。オレを覚えてるか、なんでブラジル？て突っ込んだけど無視されたあげく他の人に突っ込まれちゃったオレだよ

・・・見ちゃいねぇか。

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:13:40 ID:vhyplGdD

>>737
中国国内での、問題の解決方法知ってる？
公開処刑って知ってる？
日本人が中国共産党の悪口を言っても、
日本政府は日本人を守ることができないんだぞ。
国家主権がないからな。

741 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:16:58 ID:qunLOjyU

あなた達が歪んでいるのか
私の考えが歪んでいるのかわかりませんが
いずにしても賛同者が皆無ということについて残念に思います。

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:18:22 ID:IVLMXtjT

そもそもおれは、中国のこと良く知らないんだよね。
省と自治区があって、省に住んでる奴は全員漢民族なの？

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:19:02 ID:/E7UMB/M

民主党の中の人は日帝の残存勢力だったのか！？

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:19:09 ID:oAxwh/sU

>>741
ご苦労様でした

745 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:23:44 ID:rM2844hq

実現するための具体性に乏しいものに賛同はできませんがねぇ

(´-`).｡ｏO( 日本の国益になるかと言えばデメリットのほうが多そうですし…

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:24:31 ID:nC/ZH+WX

流れを読まずにカキコ
中国が連邦国家みたいになって、各々の邦（州？）の独立をある程度尊重した上ならば、
中国と手を組むのはありかもしれない。
しかし現状ではどうあがいても、中央集権国家たる中国に吸収され隷属するしか、
中国と組む方法はないように思われる。

747 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:25:51 ID:vhyplGdD

>>741
具体的に何も言えず、
「良くなる」「経済が良くなる」など、中学生でも言えることしか言わないんだから、
説得できんよ。

頑張って、論文にして経済雑誌に寄稿しとけ。
すぐに反論が返ってくるだろうが。

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:26:41 ID:rM2844hq

中華連邦論個人的には賛成します
(´-`).｡ｏO( United Nations of CHIna… あれ、どこかでこれ書いた覚えが…

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:30:07 ID:Ex8+JKLJ

>748
>書いた覚えが

… >618 の中の人…？

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:31:01 ID:qunLOjyU

>>739
覚えていますよ。
昨日は大変失礼いたしました。
ブラジルについてはわかりません。

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:32:25 ID:wiVQBM5i

>>746
それは同意。もともと地方分権的な国家だったし
分裂してある程度お互いの利害が対立するようになったら、親日的になって実利を取るような
自治区が出てくる可能性はあるとおもう。中国人は現実的だから

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:32:28 ID:nC/ZH+WX

つか、日本なんて地理的に大陸と密接した部分が少ないのに、
その密接した部分がことごとく反日やってるからなぁ・・・

契丹とか渤海とかの誕生ﾏﾀﾞｰ？

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:32:37 ID:I0Y02/w4

>>740
中国は糞だが公開処刑は賛成だな。

754 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:33:15 ID:7VNqA3t9

>>635
このスレ的にはID:qunLOjyUの気持と思われる。

755 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:35:08 ID:nC/ZH+WX

>>751
とりあえず中共にはすみやかに瓦解していただかないと。

え？無理？

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:36:02 ID:vhyplGdD

>>753
ネットで政府の悪口を言うと・・・

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:40:35 ID:wiVQBM5i

>>755
いまんところ可能性は貧困層から内部分裂するってとこだろうけど、まあ粛清されるだろうなぁ（´・ω・｀）
とりあえず反日教育だけで抑えられなくなっても、すぐに日本に具体的な武力の矛先が向かう可能性はないんでない？
まずは台湾だろ。ほんでアメリカが切れてくれればオッケーって思ってるんだけど・・・
まあ日本が主権やっちまえば元も子もないけどな

758 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:40:53 ID:E5jioXWY

早速、福岡の補選では朝鮮人を候補に立てている件について

759 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:42:05 ID:qgJEW40L

>>750
あー、覚えててくれてたのか。いや、こっちこそ失礼な物言いして悪かった。
ブラジルについては・・・いや、もうどうでもいいけどｗ

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:42:48 ID:RDgSKbNR

中国が政治だけ共産主義やってんのは
超多民族国家はやっぱり共産主義じゃないと
分裂するしかなくなるからだろう

反日って、苦肉の策だと思うが
中華思想と矛盾してるし

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:43:01 ID:wiVQBM5i

せめてチベットが独立国ならなぁ。あっでもあの国一妻多夫制とってるほど貧しいから軍事力は期待できないか

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:44:12 ID:eoQzi1m2

政権交代と主張してるのに

肝心の国家主権はシナに譲渡？？？？

マジでキチガイ政党だな！！

763 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:44:20 ID:vhyplGdD

>>760
中国は、生まれたときからずっと、独裁主義体制。

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:46:28 ID:IVLMXtjT

中国人民軍ってのは、漢族以外の人が入れるの？
他民族が入ったら氾濫起こしそうだからダメなの？

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:46:51 ID:RDgSKbNR

>>763
日本だってもらった民主主義なんだから五十歩百歩

>>761
インドもチベットの面倒を全てみきれる程豊かじゃないし
環境としては東ティモール以上に独立するメリットがないような

766 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:49:30 ID:vhyplGdD

>>765
いや、明治政府を作ったのは、幕末の人々の努力のおかげ。
それに、大正デモクラシーもあったし。
中国と一緒にしないでくれ。

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:52:04 ID:wiVQBM5i

>>765
インドってよく分からんのよね。中国と国境紛争起こしたり、ダライラマ保護したりして喧嘩しそうなものなのに
話題に上がるのはパキスタンばっかだよね。中国はインドのことどう考えてるのだろう？

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:55:55 ID:wiVQBM5i

>>766
中国も独裁国家とは言いながら、民衆的にも一枚岩って訳ではないんだよねぇ
確かにエリートは中共に入りたがるんだけど、それは国を統治したいってのもあるだろうけど、
地元一族の名誉のためって側面もあるのも確からしい。
例えば昨日の朝日の記事に中国のめっちゃ裕福な村の話が載ってたけど、それ見てちょっとそう思った

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:57:58 ID:vhyplGdD

>>768
少なくとも、日本は自分の国の人間に銃口を向けたりしない。
天安門事件のようなことは起こさない。

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:59:01 ID:rM2844hq

>>749
すみません。違います。
(´-`).｡ｏO( ｳﾘはハン板の中の人 (w

771 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 18:59:27 ID:nC/ZH+WX

まあ米騒動みたいに軍隊が鎮圧にあたった例はいろいろあるけど、
虐殺した例はないわな。

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:00:00 ID:wiVQBM5i

>>769
確かにそうなんだけど、それだけ内部に不満抱えてれば、やりようによってはうまくやれるんではないかと
でも日本人って工作活動とか苦手っぽいもんなぁ

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:00:19 ID:07gSO8xO

朝鮮の謀略だって！!

774 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:02:44 ID:vhyplGdD

>>772
そんな所は、真似する必要なし。
いずれは、己の首を絞めるだけ。

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:03:38 ID:RDgSKbNR

>>767
ダライラマ問題だけでなくシッキム州の国境が
まだ確定してない（はず）だから仲は悪いはず＞中国とインド

だから中国はパキスタンとは仲が良い
ただ、パキスタンはアメリカのテロ戦争の重要な拠点なわけで・・・
９１１以降ごちゃごちゃし過ぎですな

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:06:38 ID:wiVQBM5i

>>774
漏れもやりたくないけど、周囲がそんなんばっかりで嫌になったもんで
目には目をじゃスマートじゃないけど、政治家が糞ばっかなのにどうしたらいいのさヽ（`д´）ノ

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:08:11 ID:nC/ZH+WX

＞政治家が糞ばっかなのにどうしたらいいのさ
暴動も起こしたくなるよなぁ・・・

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:11:03 ID:HjLjN79Q

>>768
>中国も独裁国家とは言いながら、民衆的にも一枚岩って訳ではないんだよねぇ

スマンが、独裁国家は、民衆が一枚岩なのか？
一枚岩じゃないから、独裁で無理矢理1枚にまとめてる国のほうが多いんじゃないか？
というか、民衆が一枚岩なら、民主制でもいいはずだろ

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:11:04 ID:RDgSKbNR

>>777
全共闘世代が抵抗運動＝革命、左翼活動
という歪んだ図式にして（残党はまだやってる）から

今の若い世代は政治に声をあげる手段を失ってる感がありますな

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:11:32 ID:wiVQBM5i

>>775
なるほど。前にどっかで中国と対抗するにはインドと手を結ぶしかないってなレスをどっかでみたことあるが
そう単純でもない見たいね・・・

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:13:23 ID:wiVQBM5i

>>778
ゴメン普通にそう考えればそうだな。

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:14:05 ID:nC/ZH+WX

>>779
連中と同類に見られたくないからねえ・・・
つか、大学って左の連中多いんだね。すっげえ公然とイラク反戦とかやってて引いた。

783 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/19 19:16:36 ID:1dvaOaad

１０代で左翼にならない者は情熱が足りない、２０代で左翼に傾向しているものは知能が足りない

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:19:20 ID:wiVQBM5i

>>783
確かに権力に対抗するのは情熱的でいいとは思う。俺も前はそういうタイプだった
しかしそのために外国の権力におもねるって所の胡散臭さ気がついて今に至る
自力でなんとかせえやゴルァ

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:19:23 ID:vhyplGdD

>>776
お前が正しいと思ったことをすればいい。
暴力で捻じ伏せれると思うなら、そうすればいい。
だが、俺はそんなことをしても、彼らの内心を変えられることはできないと思う。
売国奴に対抗でき、それを抑えられる力を持ち、行動すればいい。
例えば、知事になるとか、教師になるとか、自治体の役人になったり・・・

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:21:01 ID:RDgSKbNR

>>780
中国と喧嘩する気は日本政府もアメリカ政府も無いと思う
既に日本にとってはアメリカ以上の貿易相手国で
アメリカにとっても重要な金蔓だし（IBMとか）

日本にとってもアメリカにとっても望ましいのは
中国、インドという二大オフショア国が貧しいままでいて
政治的にも平等、民主化とはほど遠い国でいる事だと思うが

そうはいってられんだろうな
日本は来るべき中国との経済戦争を生き抜くには
対中国で懐柔策をとるか（経済界の声）もしくは
外交に本格進出して独自の情報機関を使うなりして
内部崩壊させるしか無いと思う（その場合、日本はさらなる不景気に）

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:24:08 ID:p5pXhztA

782
一部だけだと思う。
少くとも俺んとこの大学にそんな活動してる新聞部ってのがあるが白い目で見られてるぞ。

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:25:08 ID:nC/ZH+WX

>>787
あ、俺が目にした大学も新聞関係のサークルっぽかったよ

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:28:34 ID:wiVQBM5i

>>787
いわゆる学校教育を真面目に受けてきた学生はそういうの多い希ガス
漏れの連れにも二人で話してるときに、日本政府は従軍慰安婦認めたんだから補償汁って真面目に言ってた奴がいる
すげーいい奴なんだけど、騙されやすい奴でもあるんだな。

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:34:39 ID:wiVQBM5i

>>786
その二択しかないのかなあ。漏れは今の政冷経熱の関係を以下に維持するかってのが一番安定すると思うんだけど
許せる限りの懐柔策は我慢するしかないとは思うが、主権やるとかはありえんな
実際中国の裕福層って中共についてどう思ってるんだろ？

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:39:16 ID:RDgSKbNR

>>790
なんとも思ってないと思うよ
雇用環境を見てみても、中国人はアメリカ人の感覚に近くて
転職に全く抵抗感がないし条件が良ければ直ぐに職をかえる
つまり、組織とかに対するロイヤリティーが薄いんだな
上の方で誰かがいってたけど、中国人は現実的だから

共産党が必死になって若い層に教育熱心（反日）になるのは
そういった理由もあるんでしょう

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 19:48:25 ID:wiVQBM5i

>>791
しかしながら裕福層になると思われる日本への留学生は
実際の日本のイメージに自分が持ってた日本人観とのギャップ感じるらしいからあんまり意味ないかもね。
そういう意味では日本人の中国のイメージ低下ってのはあんまりよろしくないだろうな
それに無理して来る留学生は金に困ってふつーに殺しやるから難しいな

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:00:04 ID:dlQx5bgj

>>792
「日本に来たら、人が一人死んだくらいでニュースになってるのを見て驚いた」

っていうくらいだからな。

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:23:45 ID:1UI9EUYm

前近代的な支那朝鮮東南アジア人より近代人の欧米人の方がずっと
付き合う上では良い。土人とは関わりあいになるべきでない。
肌の色など関係がない。

795 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:27:30 ID:vhyplGdD

日本人なら、ポルトガルだろ。

796 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:32:47 ID:iltL7te/

民主党ってこんな事言ってて恥ずかしくないのかね

特に幼児プレイ枝野

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:40:27 ID:B7rI+kzE

日本国の国家主権ってのは日本国にあるんだよな？それを移譲ってことは・・・
独立国やめますってことか！相変わらずブッ飛んでるな民主党は。

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:50:46 ID:BYi/cIfr

民主党に政権交代することはイコール中華人民共和国に政権交代することだとよーくわかった。

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 20:54:59 ID:clLO8BgF

民主党の岡田がライブドア批判はおかしいって発言したよ
外資のマスコミ保有制限強化なんて勝手に決めるなだってｗ

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:06:31 ID:gwYyT3Em

この民主党案を聞いて、日本人の民主党支持者達はどう感じているのだろうか？

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:07:58 ID:r3rIiqRV

とりあえず『民主党＝基地外』でFA｡
一度､支持者から民主の良さをとくと聞いてみたい｡
悪いところばかりなら支持してないはずだからな｡

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:08:29 ID:eu/OFZeo

民主党：
「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050220k0000m010092000c.html

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:09:37 ID:znK9oUzm

>>799
……誰か岡田を黙らせてくれ

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:12:16 ID:u+kdJ9Ec

やっぱり自民党だな。人権擁護法とか素晴らしい法案も出してるしな。

805 ： ◆npYLmZ6Kzc ：05/02/19 21:12:28 ID:Bk0qagwN

民主ってこれで国民の喝采を浴びると思ってたのか！？
それともお金をいっぱい貰った？

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:12:52 ID:0fjRHPfj

民主党って党の名前変えて中国党にした方がいいんじゃないか？

で、民主主義じゃなくて中華人民共和国主義を掲げると。

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:15:57 ID:C0iZztNq

＞＞やっぱり自民党だな。人権擁護法とか素晴らしい法案も出してるしな。

だろ。狂言回し民主党の、自民擁護の役割、まずは成功ってとこで

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:17:18 ID:vhyplGdD

アメリカの民主党は、もっと愛国心バリバリで日本イジメをするくらいなのに・・・
日本のオカラは・・・

809 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:17:26 ID:ijWRprOY

こんなのが野党第一党なのか

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:19:16 ID:7RS7+uFn

テレビの街頭アンケートの結果真に受けて発言したんじゃないの？

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:21:25 ID:P1gbWw91

>>804
もはや在日にとっちゃどっちが政党とろうが
どっちも甘い蜜だって感じだな

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:24:29 ID:0fjRHPfj

>>811
着実に日本乗っ取り計画が進行してるような感じだ

813 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/19 21:24:37 ID:1dvaOaad

世論調査の作り方（だいたいどこも一緒
(1) 結論を決める（イラク派遣延長反対が7割）
(2) 論を導くような質問を作る
　「イラクでは日々治安が悪化していますが、」あなたは自衛隊の延長に賛成ですか？のように
　前振りをつけることで答えを誘導する。
(3) 調査員に答えを誘導させる。
　　たいたいこのような形式でやると誤差は出るが、ほぼ予想したとおりの世論調査が出てくる。

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:25:41 ID:92+V3aU3

これが日本のリベラルが最後に到達した境地なんだよね。

自虐の果て、反日の果てが日本の国家を解体し、「併合される」という選択だったんだ。
これは朝鮮が100年前に行った選択と同じだと彼らは気づいているのだろうか？？

中国様がアジア全土を併合化すれば、平和と繁栄が訪れると本気で考えてる人たちは、リベラルと言われる人たちに多い。

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:42:38 ID:Fz642B0C

その思想は家畜思想だな

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:42:48 ID:vhyplGdD

内戦が起こりそうだな

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:44:43 ID:waOJetUq

【アンケート協力依頼】
各自の購読新聞を投票しアンケートに協力しましょう。

＞278 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/19(土) 12:56:50 ID:lJ1SHSUT
＞１ヶ月に６３０万ページレビューを集める女性向けの人気サイト
＞「カフェグローブ・ドット・コム」での購読新聞アンケートで
＞朝日新聞がぶっちぎりのトップ状態。
＞みんな、産経新聞に投票しろ！

＞ttp://www.cafeglobe.com/

現在のアンケート結果↓
ttp://www.cafeglobe.com/vote/results.cfm?poll_id=1046

アンケートへの協力はこちらから↓
ttp://www.cafeglobe.com/index2.html

818 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:45:53 ID:AAxYJ5Aq

まもとな民主党議員は脱党すべきでは？
出来の悪い冗談としか思えん。

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:47:27 ID:/RsYxDRT

俺は前回の選挙で民主党に入れたクチだ。
みんな、すまん。
実際のところ、自民党以外には日本を統治する能力が無い。
前回の政権交代のときの社会党などのていたらくを見てその事は理解していた。
ただ、民主党がある程度議席を増やせば、危機感を感じた自民党がもうちょっとましな政治を行ってくれるかもと考えたんだ。
民主党が議席を伸ばせば社民、公明は議席を減らすだろう。やがて二大政党制になればいいな、とも思ってた。
が、結果として俺のしたことは、売国政党への支持だった。

民主党には、もう票は入れないでくれ。俺はもう民主党には入れない。
いい年した大人が自分の不始末の尻拭いを他人にせがむなんて情けない限りだが、頼むよ。

820 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/19 21:50:37 ID:1dvaOaad

ま、それは次の選挙でわかることで。

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:51:00 ID:LkWPijba

>>819
当時から気付いてる人はいただろうが、
民主党が旧社会党以上の売国サヨク党になってしまったからね

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:53:07 ID:P1gbWw91

自民にも入れなくないし民主なんてとんでもない、公明社民は口に出すのもいやということで
だれか新党を立ち上げてくれといった感じだろうか。
なんでこんな状態で新党を作ろうというやつが出てこないのかが不思議だ
圧力に負けない神とかでてこねーかなぁ

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 21:57:42 ID:0fjRHPfj

民主って既存の党の悪評が知れ渡って
売国奴の潜伏先にふさわしくなったから、
新たに作った隠れ蓑って奴かな？
でもこれで民主党にもバツ印が付いたな。

しかし、悪評全開でも開き直ってやっていけるような
状況に持っていく努力もしてるっぽいのが・・・

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:03:19 ID:bgsrhDrK

日本は軍事力も無い臆病国家
早く滅びろ
汚らわしいから消滅しろ

ぎゃっはっはっはっはっはっは

825 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:09:35 ID:gwYyT3Em

>>824
スレ違い

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:15:49 ID:0fjRHPfj

ふさわしくなった→ふさわしくなくなった

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:38:01 ID:xcmCVZD1

確か、自A隊の持つ”戦力”は中国以上と評価されてた希ガス

人的評価はシラネ

ソースの出所忘れた、スマソ

828 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:55:02 ID:vUTstaNQ

>>822
うーん。
新党を立てたからと言って議席が取れるでもないんだよな。
確かに圧力には負けないと思うけど……。
↓
維新政党・新風
http://www.shimpu.jpn.org/

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 22:56:54 ID:vhyplGdD

>>827
そういう国家主権は、
アジアで共有しなければいけない　Ｂｙ民主党岡田

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:49:56 ID:BYi/cIfr

今必要なのは政権交代ではないか

831 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/19 23:59:18 ID:OonpVYLc

必ず次スレを立ててくれ

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:10:44 ID:C4pbJfnh

「共産主義者がナチスを攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分はナチスでなかった。だからなにも行動しなかった。
次に共産主義者は社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動しなかった。
それから共産主義者は学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それから共産主義者は教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。」　

マルチン・ニーメラー

第二次大戦終了後、東欧でおきたことをみてもわかるとおりだが、
こう書き換えても全く一緒だ。当時のドイツで共産党がナチスを始末したとしても
結果はほとんどかわらなかったろう。ユダヤ人が差別と虐待に耐えかねてソ連からナチス支配化の
ドイツに逃げ出してきたというのは有名な話だ。もっともドイツで
なにがおきているのかよくしらなかったからだろう。

833 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:12:37 ID:bqWSp8n3

ジャスコ岡田死ね

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:15:35 ID:S/dlyG9s

>>828
右翼過ぎw

835 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:16:55 ID:cA+DDIH6

>>828
基本政策……民主党に武力行使するって事か？ｗ

○ 自衛隊を正規の軍隊に／イラクへの自衛隊派兵政府方針の無責任追及／保護国条約・日米安保条約体制からの脱却／非核三原則撤廃
○ 北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応
○ 北朝鮮の国家犯罪である拉致完全解決に武力行使を辞さず／北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及

836 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:20:15 ID:cA+DDIH6

やべえ。この党面白い。
なんか格好良く見えてきたｗ

○ 自虐史観からの脱却を／国旗国歌教育の正常化／反日教育の是正
○ 教育基本法改正／公共心教育の実施／”ゆとり“教育反対／学校の週六日制復活
○ 不法滞在外国人への断固たる対処／入国管理体制強化
○ 間接税から直接税主体の税制に／相続税・贈与税廃止／税金の無駄使い・対中国ODA中止

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:33:53 ID:S/dlyG9s

age

838 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:52:02 ID:SbSQiXLN

>>835
一番上以外は全部やって欲しい俺は右翼

839 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 00:59:45 ID:PaLRHppo

>>835-836
惚れた

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:03:49 ID:Ymm/v6Ry

>835-836
ええぃ、中庸はおらんのか中庸は（泣笑

でも、過激にはみ出てるけど、
「日本の将来」を考えたら
民主公明よりは遥かに第２政党にふさわしい気がする

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:11:48 ID:cA+DDIH6

>>840
右に振り切れてて怖いよねｗ

個人的には賛同できる部分もありつつ笑っちゃったんだけど
これぐらいの主権全開政策を与党が調整していくってのはいいかもな。

しかし、この政党軍事費いくら使うつもりなんだ。

842 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:15:42 ID:T7Z3RhvU

日本の不幸。
日本人を優遇することを追求すると、日本人の権利を制限することにつながりかねない、
この異常な状況。

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:19:00 ID:uM7vrj1G

>>819
そう思ってる有権者が多いと思う｡
しかし下手に膨れ上がった議席数に浮かれてか､あるいは本性を表したか､
その後の『ﾏﾆﾌｪｽﾄ釣り宣言』『地球市民構想』『主権移譲案』など度重なるﾄﾝﾃﾞﾓ言動で､
この政党の政権担当能力の限界を露呈する格好となった｡
これは不幸中の幸いだよ｡
政治や国情を知ってる人間ならまず入れない｡そんなネタ政党になりさがった｡

だけど､もう少しタイミングが遅かったらと思うと…ゾッとしない話だ｡

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 01:43:52 ID:tOsPCu3U

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:13:52 ID:SbSQiXLN

自民（中）民主（極左）新風（極右）の三大政党制キボンヌ
このくらいならバランスがいい。今は自民以外左ばっかだもの。

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 02:38:00 ID:zzFwlMip

>>845
民主ってもう意味ないよ
旧社会のなんでも反対思想を堅持しながら護憲すらない
公明とはいつでもくっつけそうだし層化童話ホイホイの共産以下

役に立たない

自民（中）共産（極左）新風（極右）
ぐらいでいいんじゃね？

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:02:45 ID:N1wzGjDb

うわっひでーな
日本を売り渡す気かよ・・・真の売国奴だな

848 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:22:37 ID:T7Z3RhvU

最近新聞で国際化・共生という言葉が頻繁に使われ始めた上に
選挙で議席が増えたので、連中、いい具合にトリップし始めたんだろうな…。
公式にするとこんな感じか。

（自虐史観 + 平和ボケ） × メディアの印象操作　= 地球市民思想

…まあ、市民団体、中韓の要人、それに今の日本メディア、
これ以外の人やモノと触れる機会が少ないであろう民主党関係者であれば、
「アジアでEU型の連合が可能だ」、と錯覚しても仕方がないとは思う。

849 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:27:54 ID:PlynC9yM

「菅直人が北の工作員を解放したとき、自分はすこし不安であったが、
　とにかく自分は拉致被害者でなかった。だからなにも思わなかった。
　次に民主党の岡田はイオングループの拡大で弱小業者を潰した。
　自分はさらに不安を感じたが、業者でなかったから民主党に投票した。
　それから民主党は参政権、教育、主権等をどんどん他国に売り渡し、
　自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお民主党に投票した。
　それから我が国は他国民の植民地となった。自分は我が国の国民であった。
　だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。」

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:32:38 ID:75rN1ed2

この案が、在日の頭から出たことは疑いない。
さて、日本の経済力に寄生するしか能の無い蛆虫連中は、日本が吸収されて中韓の一貧乏地域になったらいったいどうするつもりだろうか？
自分で宿主を殺すようなもんだろうに。
それとも寄生虫の分際で自活していけるとでも思っているのか？
寄生虫は宿主なしには生きてはいられないということが理解できていないんじゃないか？

日本人から財力を取り上げる過程で特権的な地位を在日が享受することを本国に約束させたって？
ああ、いくらでも好条件を提示してくれたことだろうな。
本国の連中にしてみれば、特権を半永久的に与えるわけじゃない。一時的に在日に貸すだけのことだからな。
日本人から不当に奪った財を本国の連中がお前たちから不当に奪わないと考える根拠はなんだ？
本国の連中は在日には侮蔑的だと聞いているぞ。
お前たちは、本国への納税の義務も徴兵の義務も怠ってきたのだから当然のことだな。

ちぃとばかし想像力が足らんのと違うか？

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:34:42 ID:HRYTbM/P

民主もうめちゃくちゃやんｗ

852 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 03:59:57 ID:5mBchbfP

東アジア共同体という危険な誘惑
ttp://www.yorozubp.com/0412/041215.htm

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:03:31 ID:5mBchbfP

東アジア共同体構想を推進している慶応の榊原教授は、
民主党のブレーンだったな。

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:08:38 ID:zY9dLqnn

正直、民主は政権獲ってるわけでもないんだから、
内政のことだけしっかり考えて、
中韓と言わず他所の国の件については首を突っ込まず
コメントを控えろよ。
特に岡田。
今、威勢良くあいつの中台関係の見解なんて喋っても
あとで損するだけなんだから。

仮にネクストキャビネットごっこが実現して首相になったとしても、
米が共和党政権だったら、ノムヒョン以上の冷遇受けるぞ。

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:13:52 ID:qBKFVCcy

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
＞(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆アジアとの共生

国家主権の委譲って何です？
民主党は、日本という国をどこかに売り飛ばそうとでも思っていらっしゃるのでしょうか？
そうだとしたら、恐ろしいほどの売国行為ですね。

それとも、共生の美名の元に他国の主権を日本に委譲して貰うのでしょうか？
なんだか戦前の八紘一宇の思想のようですね。

どちらにしろ、他国自国の主権を軽々しく扱うような党なぞ信用できないし支持できませんね。

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:29:20 ID:OJTbBtZ5

岡田はサラ金の支援者なの？
ライブドアってサラ金やってるよね

857 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 04:38:38 ID:uM7vrj1G

日本国憲法を『押し付け憲法』として改憲への契機にしようとする意見があるが､自民党はまだしも民主党がこれでは､国情に関係する九条はともかく､理念部ではGHQを超える改正は望めまい

…日本国憲法がなぜ『人類の多年の努力に基づく成果』とその価値を述べているのか｡理由はどうあれ､人類の多くの愚行と犠牲への反省が､そこには込められている｡
だが､その下で享受してきた日本の平和を､権利を､他国に譲るという政党が現れた｡

…確かに日本国憲法は押し付けかもしれない｡平和ﾎﾞｹとはいえ､ここまで憲法理念に反した政党が､野党第一党なのだから｡

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 05:39:14 ID:P4VnC/Mk

ニュー速って右翼の溜まり場だな。一般人から見ればキモイだけなのに

859 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:06:16 ID:l+UQor5D

>>858
いっしょにログアウトしよう、な

860 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:22:17 ID:R1NshEIn

これに賛成するやつは何を考えてるんだろうな？
すくなくとも日本人でないのは間違いないだろ？日本人で賛成してる奴は自殺志願者かただの馬鹿だな。

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:24:54 ID:o5hPW0G/

つーかコトは右翼左翼なイデオロギー対立じゃないんだよな
どう考えたってここ最近の上の動きはただの権力争いだ。
国内の旧権力者がこのまま権力握り続けるか、国外勢力がそれを奪うか。
だいたいにして維新のときだって、尊王攘夷と佐幕開国で争ってたはずなのに、明治日本は尊王開国だ。

んで、俺ら庶民にとってどっちがマシか、という話だ。
今までの日本はそりゃあ自民に食い物にされてきたが、それに比べ中国の庶民はどうだったか、だな。

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:33:47 ID:WXWXLC/I

日本に国家主権なんてありましたっけ？

ｂｙ　アメリカ

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:54:39 ID:ThJsZIvz

なんで中国の一部になるとか否定的になるの。
共生だから対等なの。
経済規模は大きくなるし、防衛についても今より良くなるはずです。
日本の国益は東アジア共生以外に発展はありません。

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 06:59:24 ID:bAIlTSoQ

>>863
　

　　　　ま　　た　　お　　前　　か　　

865 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:07:54 ID:cfEbK+kV

売国でも自民よりはましじゃん
そこがわかって寝絵よな工作員は

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:26:18 ID:tuCt3eVQ

>>863
あら、またおいでになられましたか。
オレオレ、ID変わってるけど昨夕のオレ。

・・・て、なんか振り込め詐欺みたいだがｗ

867 ：ヒナ ◆cxqTFqKJpc ：05/02/20 07:29:58 ID:sXETXFL2

自民には入れたくないけど
これじゃ自民以外にいれようがないな

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:30:42 ID:ThJsZIvz

>>864
そうやってまた排他的に他者を批判して何になるのですか?
中国や韓国を敵視して何になるのですか?
別に日米安保を破棄しろとは言っていません。
ただ東アジアで共生する方が日本にとって有利なだけです。

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:32:25 ID:R9tft8YD

どこを支持したらいいんだ？

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:39:03 ID:AzTQVwfJ

漏れ零細自営業者だけど
自民支持はコストがかかりすぎる。直接利権がある人以外は無駄。
民主はよくわからない市民団体出身者で役立たず。
公明は聖教新聞取るだけで区役所の仕事流してくれる。
安いけどいい小遣い稼ぎになる。
共産は公明の逆で役所にクレーム付ける時に働いてくれる。
近所の歩道の段差を直してくれたり。

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:39:16 ID:ThJsZIvz

大東亜共栄圏の構想のような一国の侵略ではありません。
アジアで共生するのです。平等です。
共生圏内では、共同で安全保障を行い、
貨幣を統一して流通を円滑にし、
アジアの発展を図るのです。

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:39:38 ID:34gzUfeU

ネットをあまりしない人に、このことを話したら、
メチャクチャ怒ってたぞ。

873 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:40:16 ID:s0K08sUn

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｶｯ

874 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:46:07 ID:ThJsZIvz

右翼は強い愛国心ゆえに他国を排斥する傾向があります。
国を愛することは、素晴らしいことですが
それに固執しすぎて視野を狭くしてはなりません。
本当に国を愛するのならば、過去の歴史に目を向けるのではなく
先を見据えて、アジア共同を図る道しかないのは明らかです。

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:46:59 ID:R1NshEIn

今のアジアの状況を見て、「アジアと共生」って言うのは気がふれてるんじゃないかと疑ってしまう。
あれだけ日本に対して敵意を剥き出しにしている国家と共生は無理だろう？
やるにしろ後2～300年くらいたってアジアの情勢が変わってからでなければ無理だ。

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:49:02 ID:caodcNj5

ガンダムでも地球連邦がある。
ガンダムの世界では君らは民族主義的な行動をとるテロリストだよ。
死刑だよ。わかる？

マクロスの世界で言えば統合軍に逆らうテロ集団だよ。

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:49:14 ID:mOj/8jeS

ココで脱亜入欧ですよ

878 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:51:30 ID:R1NshEIn

874
アジア共同と言い張っているが、なぜアジアでなければならないんだ？
各国で協力するというのが目的ならオセアニアの方面でも問題無いと思うんだが？

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 07:56:08 ID:ThJsZIvz

最後にひとつ言わせて下さい。
私は若い人が国を愛するのに反発心を感じるのです。
何故なら純粋な若者は属する国家に反発するのが常です。
それは親に対して反抗期があるようなものです。
今の日本の若者はニチャンの影響から歪んだ愛国心を持ってしまいました。
もちろん反日教育を受けて育った中国の若者も同様です。
いずれにしてもアジア共同は日本の発展に必要なのです。

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:01:07 ID:ThJsZIvz

>>878
それは地理的に文化的にちかいからです。
EUに日本が加盟したいと思っても出来ないのと同じです。
我々日本国は中国や韓国とは古くから交流しています。

881 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:01:22 ID:34gzUfeU

>>879
＞私は若い人が国を愛するのに反発心を感じるのです。
＞何故なら純粋な若者は属する国家に反発するのが常です。

これは、なにかの学説ですか？
それとも、あなたの仮説ですか？

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:02:05 ID:R1NshEIn

879
なぜアジアでなければならないか質問に答えてくれ。

それとずっと反抗期ってのは問題があると思うぞ。反体制ってのはわからんでもないが、日本人で反日ってのはおかしい。

883 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:03:04 ID:pjGaF4D0

>>879
顔を見たことも無い人を勝手に右翼呼ばわりして、
生きてて恥ずかしくありませんか？

884 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:06:46 ID:R1NshEIn

880
地理的に近い所は他にもあるだろ？文化的に近い必要は必ずしもないと思う。
あんたの言うアジア共同ってのが日本為であるのならアジア共同とする必要はないと思う。

885 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:06:50 ID:CAncgw//

>純粋な若者は属する国家に反発するのが常です

うわ…
リアルアカ？

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:07:21 ID:CqeP5TtM

>>879
逃げたwww
中国や北朝鮮の一党独裁や韓国の民度の低さを改善しなきゃ共同は無理。
EUも一定基準を満たさないと無理なようにね。

887 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:08:08 ID:34gzUfeU

>>880
日本は、ポルトガルやオランダとも、昔から交流してるよ。

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:09:05 ID:uz4/y7rD

でも日本と韓国と中国ってそっくりだよなｗ
民度の低さから、順法意識の低さ、顔かたちから、パクリ体質まで
現実からは逃げられない。どこまで逃げても追ってくるw。欧米などで、
東洋人同士目が合ったときのあの感じ。どこまで逃げてもつきまとうｗ。

889 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:09:11 ID:caodcNj5

国家は個人を規制するだけのものだ。
個人に対しての規制は少なければ少ないほど良い。
愛国心を叫ぶ連中は規制大好きの甘えん坊なのだ

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:09:40 ID:ThJsZIvz

>>881
仮説ですが当然だとは思いませんか?
自分を規範する国家に反発しない若者がどこにいようか。
自分を規範する親に反発しない若者がどこにいようか。
国家や親が若者が誤った道に行かないように規範するのは、正しいことです。
しかし若者は、未熟な思想と有り余る情熱ゆえにそれを理解できずに反発するのです。

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:10:01 ID:Vbob/ROM

鎖　国　し　よ　う　ぜ。鎖　国。

892 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:10:28 ID:CqeP5TtM

>>885
確か二十歳すぎてもアカに傾倒するのは
ただの馬鹿なんじゃなかったっけ(w

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:11:12 ID:caodcNj5

>国家や親が若者が誤った道に行かないように規範するのは、正しいことです。
カタコトノニホンゴしか話せない人ですか？

894 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:11:21 ID:uz4/y7rD

>>892
ソースは？

895 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:13:26 ID:caodcNj5

渡辺恒夫も有田も現実的な共産主義者になったんだよ

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:14:01 ID:R1NshEIn

わざわざ日本を敵視していて、ことある事に足を引っ張る国と仲良くする必要はないだろ？
世界中に日本と仲良くできる国はいくらでもあるのになぜ中国や半島を選ぶのか理解に苦しむよ。

897 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:14:26 ID:CqeP5TtM

>>888
日本は違うだろ(w
明治維新以降の歴史見りゃあきらか。

898 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:15:57 ID:ThJsZIvz

もうあなた達の歪んだ思想には呆れました。
世間では私の思想が一般なはずなのが
ここでは異端児あつかいです。
いかにこの掲示板が一般世論とかけ離れているか。
その凝り固まった思想は、あなた達の視野を狭めるだけですよ。

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:16:16 ID:34gzUfeU

>>890
そうは思いませんよ。
学生運動時代にも、全共闘と反対の立場をとっていた若者もいたそうですよ。
あなたの思想が、反抗期の若者の反体制の理想が同じだと思うのは、
それは、あなたの傲慢で独裁的な思考です。
若者の反体制＝アジア統一？
人にレッテル貼ったり、人の思想を勝手に決め付けて、暴力的ですね。

それに、自分は２０歳をすぎているので、
反抗期という時期は過ぎてます。
戻れるものなら、戻ってやり直したいですがｗ

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:16:52 ID:CAncgw//

カタコトの日本語しか話せない人が賛同するということは
民主党は反日、売国奴であり
次スレが必要ということだな

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:17:27 ID:CqeP5TtM

>>890
確かに民主党が仮に政権とって>>1のような事しだしたら
国が謝った道を行かぬよう何かするだろうね(w

902 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:17:47 ID:tuCt3eVQ

なんか、二人ほど沸いてんな。

別に愛国心ゆえに民主案に反対してるわけじゃねえんだが。いや、そういう人もいるだろうが、オレ個人はそうじゃない。
自分自身や、自分の子供たちの将来生活に直結してくる話で、しかもどう考えても現状より悪くなりそうな話だからこそ反対してるんだ。
オレは昨日書いたぞ。「国が大きくなるほど、内部の矛盾や歪みは深化していく」とな。

903 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:18:00 ID:34gzUfeU

>>898
＞世間では私の思想が一般なはずなのが
＞ここでは異端児あつかいです。

じゃあ、なんで、お前のような思想が、
テレビなどでは全然話題にならないんだ？
世間では一般なんだろ？
しょうもない釣りをするな。

904 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:18:02 ID:R1NshEIn

すくなくとも日本人の財産をまったくのアカの他人である中国や半島にくれてやる気はない。

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:19:24 ID:34gzUfeU

>>902
＞「国が大きくなるほど、内部の矛盾や歪みは深化していく」とな。

闘争が好きな人たちには、天国だなｗ

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:20:30 ID:CAncgw//

民主党が嫌い　　＝　　愛国心

　　　　　　　　　　Σ (ﾟДﾟ;）エエェ

907 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:21:41 ID:34gzUfeU

愛国心の大きさ

共産党＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主党

左翼には、愛国心があるが、
売国奴には、愛国心はない。

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 08:23:32 ID:9sB31UOA

>個人に対しての規制は少なければ少ないほど良い。

東アジアの国で日本より自由度の高い国を列挙してみてくれたまえ。

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:23:37 ID:R1NshEIn

898
協同体となるのがアジアでなければならないきちんとした理由を答えて欲しい。
地理的に近いことや文化的に近いなんてのは、その他の日本が被るデメリットの方が遥かに大きいから理由になってない。
納得できる答えをくれ。

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:25:08 ID:ThJsZIvz

>>903
テレビでも韓流ブームで世間一般においては
親韓の方が多いです。
また財界人の多くは東アジアの国を重要視しています。

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:25:55 ID:CqeP5TtM

そもそも俺は今の日本を賛美するつもりないし(w
非常に苛立つことが多い。
日本の国益に沿った事をすりゃいい、と当たり前の事を思っているだけ。なんでそれが右翼なんだか｡
もちろん国益には国際的融和も必要なことはよくわかっている。
しかし>>1のようなことはそのような国際的融和でもなんでもなく、
日本の国益にはもちろんならない。
偏った人の自慰行為を押しつけないでくれ。吐き気がする。

912 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:29:25 ID:R1NshEIn

910
俺んとこの周りでは韓流なんてのはまったくなかったぞ。

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:29:38 ID:34gzUfeU

>>910
テレビでも、韓国ネタは減っていってるよ。
芸能ネタと政治ネタを混同してるのか？
テレビで韓国ネタが多かったら、アジアは統一するべきだと？
それだと、日本は洋楽で世話になってるアメリカやイギリスと統一になるな。
それと、カレーで有名なインドも。

財界の人間の言うことは、全て正しいのか？
財界の世界の全員が、アジア統一を唱えているのか？
それなら、ソースを出せよ。

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:29:38 ID:uPznu5j5

次スレでは「憲法」って文字をスレタイに入れてね

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:30:53 ID:34gzUfeU

>>910
テレビが情報源なのか・・・
リアル厨房か、お前は？

916 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:30:59 ID:uz4/y7rD

何ていうか、ここの人たちは国家主権というものを深刻に捕らえすぎてる気がする。
あんなもん、nationを缶詰の中身にたとえるなら、stateは缶みたいなもんだよ。
いまの世界システムを構築しているnation-state体制は世界史から見れば１８世紀
ごろにできた新しいシステムだから、今後いくらでも時代の要請に従って変わり得る
。行政改革みたいなもん。

ここのほとんどの人は反対のようだから、財産が侵されそうだと思うんなら勝手に思って
守ろうとすればいいし。アイデンティティも日本人にこだわり続けてもいいが、東京人
とか～業界人でもいいしね。

個人的には特別中国人韓国人が好きでもないんで、東アジアが民主党が想定する
通りになっても、自分好みの外人さんと親しくなろうとすると思うな。

917 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:31:33 ID:CqeP5TtM

>>910
あの寒流ブームはおばさんたちだけの間だけ(w
財界の人はアジアの統合なんて望んでないでしょ(w
経済的障壁をできる限り取り除きたいだけ。理論の飛躍が甚だしいな。

918 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:32:46 ID:ThJsZIvz

>>909
今世紀はアジアの時代です。
中国とインドは国土と人口ゆえに発展するでしょう。
また西アジアは資源が豊富です。
西洋と東洋では哲学が違います。
それは自然に対する態度においても、方や対立し、方や共存。
いずれにしてもアジア以外には考えられません。

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:33:15 ID:R1NshEIn

910
釣りでないのなら俺の質問に答えて欲しいんだが…
なんでそこまで協同体を作るのにアジアにこだわるんだ？

920 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:34:28 ID:CqeP5TtM

>>916
それは今の中国を見てもそう言えるのかい?

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:35:21 ID:34gzUfeU

>>916
今の国のあり方で、落ち着いていると思う。
国家主権がなくなり、
中国や韓国人が今以上に自由に日本に入ってくれば、
日本人は不幸になるのは、目に見えている。
国家主権がないから、彼らは日本の内部にも干渉でき、
彼らを裁くこともできない。
パレスチナ問題のようなことが起きるのは、予想できるだろう。

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 08:37:45 ID:3Wo5dFAQ

民主党、岡田

中国で　奴隷として　イオングループで
働かないか？

923 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:38:17 ID:CqeP5TtM

>>918
中国が自ら今の政治システムを変えないと中国がこれ以上台頭する事はあり得ない。
必ず破綻する。
まあそれはインドにも言えなくはないが。

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:38:22 ID:34gzUfeU

>>916
中国、韓国、日本などを一つの国にまとめてnationとして、
それぞれをstateとするのか？
俺は、嫌だな。
民度が違いすぎる。

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:39:21 ID:ThJsZIvz

>>919
だから何回も言っているように、それ以外に道がないからです。
資源が乏しく、少子化していく日本にさらなる発展は望めるでしょうか?

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:41:38 ID:FdeN6oYA

>日本にさらなる発展

主権を移譲することがその解決手段とはとても思えないのだが。

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:41:59 ID:CAncgw//

まぁ今の中国は一人っ子政策のおかげで
30年後には超老人大国になるわけだが

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:42:03 ID:ThJsZIvz

>>924
それだ！！

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:42:16 ID:34gzUfeU

国境を引いて、
互いに干渉せずに生きていることが、
生物の世界でもあるように、住み分けであり、共存だと思う。

もし、混在しようとすれば、種間競争が起こる。
そして、どちらかが追い出される。
大久保から日本人がいなくなったのを見ると、
追い出されるのは、日本人。

930 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:43:35 ID:R1NshEIn

918
今世紀がアジアの時代ってのはあんまり理由になってないだろ？
それと現状で中国とインドが同じ協同体となるのは考えづらいし。
哲学と言うが今の日本は西洋と通じるところも多いぞ。
資源にしても国として経済的な付き合いだけで十分では？
これ等に比べ統合時のデメリットははかりしれないと思うぞ。

931 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:44:09 ID:CqeP5TtM

>>925
で、アジアに主権を譲渡すると?
まだアジアの小さな国として生きていった方がましだな。
技術の知的財産をしっかり持っていけば喰いつないでいけるだろう。

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:45:20 ID:Rd6m0sz3

>>929
難民もそうだよな。犯罪者もそう。

アカの他人の病人や犯罪者や朝鮮人を家に入れたら、娘は犯されるは病気は蔓延するはで、
援助なんて無理。本体を健康にしておかないと、寄生虫もしんじゃうぞ。

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:45:49 ID:uPznu5j5

>>916
あなたのように、日本は韓国と中国と同レベルの民度だと思う人は少ないでしょう。
まぁ、あなたは中途半端な知識をつけた外国人かもしれませんが。文章力も乏しいですし。

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:46:28 ID:34gzUfeU

>>925
日本は、アメリカやＥＵより特許の数が多い。
昔から、技術と製造業で成り立っているんだよ。
日本が生き残る道なんて、考えればいくらでもある。
国の主権を売り渡すなど、最期の最悪の事態になってから言え。

935 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:46:45 ID:PJJMtfvQ

>>918
被支配期間が長く、支配されることのノウハウに長けたインドはともかく、
いまだに中華思想の毒に犯されている中共は数の暴力による侵略と支配しか
頭にないからだめだろ？

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:48:51 ID:R1NshEIn

それ以外道がない？
そうしなければ日本は発展しない？

なんで？とても中国や半島と統合して発展が望めるとは考えられないんだが。

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:49:02 ID:uPznu5j5

>>925
あなたのレスを読みました。
中国の諜報活動や軍事活動などをどう思っているのでしょうか？
お人よしですよね。その程度の見識で、自らの価値観を押し付けるのはどうかと思いますよ。

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:49:41 ID:ThJsZIvz

中国やインドの巨大な市場、労働力。
これらを見捨ててはならぬ。
さらに政治を共同することで経済はより循環する。
よってアジアで共同する必要がある。いやそれしか道はない。

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:49:47 ID:x9ZRjexZ

自民を政権からおろせないのは、民主党の責任だ。
これは、未来永劫晒す必要があるな。

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:51:21 ID:uz4/y7rD

>>924
民度の考え方は人それぞれだから反論しない。
一つ訂正させてくれ。それぞれをstateではなくそれぞれをnation。

おでんにたとえて説明しようかな？
主権の部分的共有を想定するなら、おでんの鍋にしきりを置くようなもん。
スープなどは共有されるが、具などは絶対に混ざらないように、国籍とか帰属意識
としてのnationalityは温存される形で統合はできるよ。主権を共有とか言っておきながら
パスポートは違うなんて変な話だけど。

民度については、自分は日本政府の「官度」というものに不信があるから、中韓の奴ら
と今まで以上にごたまぜに働かせたいと言う皮肉もあるな。

>>933文章力を評価されるために書いてるわけではないですよ。少なくともあなたの
文章力とたいして違いはないと思う。すぐ優劣の話に短絡的に持っていこうとする人が
民度について冷静な議論ができるかな？

941 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:51:36 ID:34gzUfeU

「みんなで仲良くお手手をつないでゴールしましょう」
っていう教育を進めているような人間だろうな、
アジアで手を取り合って仲良くしましょう、などと言ってるお花畑ちゃんは。

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:51:53 ID:CqeP5TtM

>>938
政治を共同してもアホなところがあるので
経済の循環がよくなることはあり得ません

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:55:14 ID:R1NshEIn

中国やインドの市場や労働力は確に必要かもしれんが、なぜ主権まで移譲せないかんのだ？

あんた変な宗教にでもはまってるんじゃないか？だんだん気味が悪くなってきたよ…

944 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:55:53 ID:34gzUfeU

>>940
官僚の汚さは、中韓は日本の比じゃないぞ。
民衆の犯罪率も。
そして、お前の言う、スープは何を表してるんだ？
労働力か？法体制か？資本主義体制？共産主義体制？特許などの共有？

945 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:56:02 ID:uPznu5j5

>>940
まぁ、そんなことを冷静に話したとこで、見方が違うので無駄な時間を過ごすことになるでしょう。
中国が民主化し、表現の自由が確保されたなら、民主党案は活きてくると考えています。
現状では早すぎると思います。

あなたは自信家ですね。冷静さが足りない点は痛々しいですが。

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:57:00 ID:SqQTPiq/

>>918
米国と共同体になることも選択肢に入れるべきだ
国民投票により決定しましょう

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:58:07 ID:34gzUfeU

それなら、アジアなどと言わず世界統一機構、世界経済共同体を作ったら？ｗ

948 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:58:37 ID:CAncgw//

次スレどこかたのむ

949 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 08:59:37 ID:R1NshEIn

元々別けて置いていたカレーとウンコを混ぜてしまえば、もとあったカレーも食べれなくなる。
主権を移譲してご茶混ぜになったら日本がダメになるのは間違いないだろ。

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:00:19 ID:nVfOLPbX

ま、何を言っても、愚民の選挙民は今までどおり民主に投票するだろ

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:02:07 ID:xCgIbgpq

何でそんなに日本に主権放棄させたがるんだろうね？
まずは同じ事を支那や半島に言ってきなさいよ。

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:03:55 ID:34gzUfeU

ほんの数千円のために、一家を惨殺して平気な国の人や、
強姦をしまくるような国の人とは、
同じ「スープ」に浸かりたくないな。

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:07:14 ID:tuCt3eVQ

盛り上がっとるなー、誰か次スレ頼むよ

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:12:00 ID:uz4/y7rD

>>944
スープはあなたが混ぜてもいいと思えるもの、具についてはあなたが絶対に
今までどおり死守したいものでいいんじゃないかな？中国製の洋服とか着れるんなら
そっちに入れてもいいんじゃないのｗ

>>944と>>945が指摘する汚職の問題と中国の人権問題（表現の自由）については
痛いほど理解しているよ。昔から読んでるアメリカの英文雑誌は日本のメディア以上に
取り上げていると思う。ただ同時にそういった雑誌は他方で、東アジア全体ひっくるめた
特徴の一つとして、"corruption"を挙げてるのをお忘れなく。もちろん細かく見ると
汚職の種類別の地理的分布は国ごとに違うけど（中国の地方での汚職とか？）

>>945さんのように、意見の相違があるだけで"痛々しい"と言葉で一方的に煽る人は
どこの国とどれだけ接近するか云々より、自分のコミュニケーション能力を案じた方が
良いと思うけど、おせっかいかな？

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:13:46 ID:WLjRCwrl

今朝の報道２００１面白かた
ホリエモン擁護の岡田の映像初めて見たけど、改めてこの案が糞だということが分かったよ

ルールに従ってやれば何やってもいいって考え方＋主権委譲＝「後からグダグダ言うなや、憲法にそう書いてあるじゃろがい！」
ってなるに決ってるな

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:17:53 ID:WLjRCwrl

>>954
個人的な心情面で守れても意味ないやん
うちはおでんに餅入れるけど、おでんやいったら油揚げに包まれてるんだぞ

まあそれも美味いからいいんだけどね

957 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:18:03 ID:uPznu5j5

>>954
意見の相違で、その言葉を書いたわけではないです。
あなたが初めから書いていたことと、私のレスを読み返せば、
あなたの文体、書き方、反応を指して書いた言葉だと分かるでしょう。

訂正します。あなたは冷静だと思います。自らを省みる力が足りないのですね。

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:18:48 ID:R1NshEIn

選挙で有効票を取り消せるアンチ票みたいなのを作ってほしいな。
そしたら当選してほしくない民主に入れるのにな。

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:20:54 ID:34gzUfeU

>>954
>スープはあなたが混ぜてもいいと思えるもの、具についてはあなたが絶対に
>今までどおり死守したいものでいいんじゃないかな？中国製の洋服とか着れるんなら
>そっちに入れてもいいんじゃないのｗ

じゃあ、国家主権は譲れないな。
それと、経済や労働の交流・貿易など、昔から行われている。
国家主権の移譲、共有までする必要はないし、メリットもない。
デメリットのほうが、圧倒的に大きい。
結局は、今のままで、ある程度距離を置くことが平和ってことになる。
経済的には十分繋がっているのだから。

贈収賄の世界ランキングは、ハンガリー、オーストラリア、韓国がトップ３。
横領は、スウェーデン、チェコ、フィンランドがトップ3．
その雑誌は、アジアを見下して書いているのではないか？

960 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:23:58 ID:17KhiHvL

民主党てラリってんの？
全員ロボトミーすれば？

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:26:25 ID:tuCt3eVQ

>>960
実施済み。
オカラの意思で動く。

962 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:31:35 ID:N+WuDne+

つうかそんな難しい話しじゃないだろ

日本の象徴ともいえる国旗を燃やし、日本の領海侵犯を平気でおこない
日本の領土を自分の国だと言い張る中国

長年の反日教育により「日本人には何をしてもかまわない」
がデフォの朝鮮、日本製品のコピーや日本人女性へのレイプ
不法入国した韓国人による犯罪、挙げればきりの無い非道な犯罪の数々

「そんな国と一緒に歩みたくない！」ってのが日本人なら率直な思いだろ

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:33:29 ID:34gzUfeU

中国と国家主権したら、日本人もチベット虐殺・民族浄化の共犯になってしまう・・・

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:34:09 ID:WLjRCwrl

>>962
それを言っちゃおしまいだが
三段目があまりにも浸透してないのが問題だ。パクリをトリビアにしてるバヤイじゃねーぞ

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:35:41 ID:34gzUfeU

>>963
×中国と国家主権したら
○中国と国家主権共有したら

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:37:07 ID:R1NshEIn

普通の人はキチガイ(韓国)と敵(中国、北朝鮮)と一緒に同じ家には住みたくないもんな。

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:38:59 ID:uPznu5j5

経済に詳しく、政治に疎い人間が、民主党案に賛同しているように見える。
2スレ目から読んでいたが、民主党案を擁護する人間はいずれもそうだった。
（理念重視の人間は数に入れてない）

968 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:39:09 ID:N+WuDne+

>>964
そうだね
さっきバカが一般的には親韓のほうが多い
とか言ってたけどそれが一番問題だわな

969 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:40:35 ID:WLjRCwrl

>>966
中国人は言っても賢いから今後相容れる余地は十分にあるし、
許せる範囲での懐柔は避けて通れないとは思う。もちろん主権委譲は正気の沙汰ではないけどね
しかしながら（ｒｙ

970 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:41:49 ID:QJRlTNiY

こういう事は中国に２０年位住んでから、新しい政党をたちあげて
中国人に言ってくれ。「中国は国家としての主権を移譲する
べきだ」ってな。

971 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:44:22 ID:34gzUfeU

>>967
経済学者や財界の人間でも、アンチ中国の人はいくらでもいるよん。
ただ、安い労働力を利用してるだけ。

972 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:45:10 ID:R1NshEIn

970
本人だけでなく一族皆殺しにされそうだな…

973 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:47:17 ID:N084OGcl

●●●国家主権から地域への分権は、小泉政権が進めている
「三位一体改革」と同じもの。

●●●アジアとの共生も、小泉政権が強力に推している
「日韓友好」「日韓友情」と同じもの。

野党が自民党と全く同じ政策では、だめだろうと思う。

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:47:55 ID:uPznu5j5

>>971
あぁ、それはもちろん分かってる。このスレに限ってと付け加えておくべきだったな。軽い皮肉も込めて言った。
それ以前に、このスレで民主党案を擁護していたのは馬鹿だけだった気もするが。

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 09:49:25 ID:9sB31UOA

まずは、中韓が反日教育、反日政策をやめた上で親日的な
態度をとることが先。そうしないと融和なんてそもそもありえん。
また、民主党がいうように主権の委譲を唱えた憲法改正をするなら
相手方に対しても主権の委譲を要求し、同時に改正すべき。

まぁ、いずれにしても民族としてのアイデンティティーに異なりが
ある以上、たとえ、国家を一つにまとめたにしても内乱は起きると
思うが。

チェコやボスニア、インドとパキスタンなんかがいい例だろ。

976 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:52:20 ID:N+WuDne+

なにかにつけて「日韓友好」みたいなのがでてくるけど
日本にとって日韓友好であるメリットってあるの？
チョンにとって日本相手の貿易ってのは良いこと尽くめな気がするけど
日本にとってはどうなのよ？

977 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:54:14 ID:uPznu5j5

>>975
分かりやすい、いい意見だな。
民主党案を擁護する人は、>>975の4行目までの意見に対してどう考えているのか、書いて欲しいな。
毎回、現状の問題を棚上げして、池沼の如く自論を展開して優越感に浸る馬鹿ばかりだから。
そういう馬鹿に限って、「2chは右翼の集まり」とか言うからどうしようもない。痛すぎる。

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:54:59 ID:OSrLVAG8

いつだったか、東アジアの上空の人工衛星から撮影した衛星写真を見たよ。
緑は日本だけ。中国、北は砂漠化と森林破壊で一面乾いた茶色、韓はその間。
誰か見つけたら貼ってほしいけど。

979 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:55:05 ID:WLjRCwrl

>>968
まあだからといってよくあるチョン氏ねばっか連呼してるのはお上品ではないと思うが
今のマスコミのあり方見てればにちゃんぐらいでトントンだな。
やっぱ民族違うんだから適度の緊張関係は必要。現代日本人は本読まんからマスコミが両面報道しないで誰がやるんだよホントに
公正中立が報道機関のあるべき姿だと仰る何とか新聞は取り上げるつもりはさらさらないんだろうなぁ（´・ω・｀）

980 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:58:58 ID:nVfOLPbX

>>963
ていうか、お前らニートも浄化されて消えるかもな

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 09:59:57 ID:8axlwT6L

統一国家という大義の為の廃藩置県と西南戦争まで続く各地の武士の暴動
それをそらす意味で征韓論まで出る有様。実際に台湾出兵までやった。
主権取り上げてどっかにやってしまう弊害は明治初期の歴史を見れば直ぐ分かる。

982 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:01:48 ID:R1NshEIn

民度の低い連中と協同体となって国としての枠組みが無くなるのは危険かもね。
将来、国という枠組みが無いばかりに日本人が他の多数の民族に日本を追われる可能性すら考えられる。

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:03:02 ID:pdvfw0z0

東アジアお花畑構想

984 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:04:25 ID:34gzUfeU

>>980
俺、ニートちゃうしｗ

985 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:05:52 ID:WLjRCwrl

>>977
しかしながら２ｃｈちゃんと見てなかったりネットやる習慣ない人間からすれば「２ｃｈは右翼の集まり」って思われてる可能性は大
いわゆる学校教育を真面目に受けてばココの意見は真逆だし、マスコミによってしっかりマイナスイメージ植えつけられてる
だいぶ上にも書いたが、すごい性格いい連れが真顔で従軍慰安婦は政府が認めたんだから賠償汁という
こいつもアレだなぁとおもうが、こういう純朴な人間の認識を歪めている人間を許すことは断じてできん

986 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:07:36 ID:pdvfw0z0

し　か
い　わ
だ　い
こ　い

987 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:09:14 ID:QJRlTNiY

>>981
内政の不満を征韓論でそらそうとしたんじゃ無くって、
江戸から明治に移った新政権との国交樹立について
朝鮮側の対応があまりにお粗末で、そのことに対して
征韓論が出て来たみたいよ。

参考サイト
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm

988 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:10:24 ID:uPznu5j5

>>985
なるほどな。まぁ、この国は「取り入れやすい情報」の中でのバランスが悪いよ。
メディア、教育などが>>985が怒るようなことを伝えてるからな。
それに対抗する意見が出てきたら、真っ向から潰す。
ジャーナリストの鳥越さんなんかは、この国は一斉に傾きやすいとか指摘しているが、
今まさに傾いてますよ、と言いたいね。また皮肉になるが。

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:12:52 ID:34gzUfeU

>>987
＞礼儀にかなっていない文字が使われ、印鑑がいけない、
＞文字の位置も違うという。なにがどうかというと「天皇」の「皇」の字がいけない、
＞「天朝」などもいけないと言う。
＞そこで、朝鮮通信使時代に朝鮮側の文書にも「天朝・皇朝・朝臣」という文字を
＞使っていたことなどを示して追求すると、朝鮮の外交官僚は急に「病気」になったりして
＞話し合いが引き延ばされる。

なんか、２００２年のワールドカップを思い出した。

990 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:20:39 ID:8axlwT6L

>>987
内政じゃなくて主権への不満だから
不満を持ってたのが外洋経験者じゃない旧士族や藩主からだから
理由は明らか。じっさいに朝鮮の前哨として台湾併合ってをやってるんだから。

991 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:22:45 ID:5Y0GOEZ3

これちゃんと報道されてる？
民主党存続の危機になるだろ、普通。

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:29:08 ID:R1NshEIn

マスコミは本気で日本を潰したいんかな？
そろそろ危機感を持ってもいいんじゃないの？
中国とかに主権を移譲したらマスコミも自由に報道出来なくなるかもしれないのに。
まぁ朝日に限っては好き勝手に電波を飛ばすんだろうけど。

993 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:42:09 ID:43vrUjl1

民主ってコアな敵を作るのが上手いよね。俺も絶対入れないし....

994 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:43:18 ID:tuCt3eVQ

次スレくれ、頼む

995 ：山田：05/02/20 10:44:28 ID:WoUr6VXq

>>994

電話番号何番？

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:45:24 ID:ktOwjIFT

中国の政治、韓国の政治を十分知ったうえでないと
融和などできるはずもない

997 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:46:42 ID:gCttutI1

世界でどれだけの民族が自分の民族の主権国家をつくれないでいるかしってんのかよ。ｼﾞｬｽｺ

998 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:50:58 ID:nVfOLPbX

民主は真田丸だよ。自民援護のため、絶対嫌われる法案ばかり出すんだ

999 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:51:08 ID:zzFwlMip

【憲法改正】合意可能な項目で協議に応じる　「前文からすべて見直すと前に進めない」…民主・岡田代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108842605/

★憲法改正、合意可能な項目で協議に応じる…岡田代表

　民主党の岡田代表は１９日午後、福岡市内での対話集会で、憲法改正について
「時間がかからずに（与党と）折り合える問題で具体化は可能だ。前文からすべてを
見直すと、いつまでたっても前に進めない」と述べ、各党が憲法草案をまとめる前に、
合意が可能な項目に関する与野党協議に応じることに前向きな考えを示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050219ia26.htm

↑オカラ何考えてんの？

1000 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/20 10:51:57 ID:Q9BVxPG0

http://shirayuki.saiin.net/~maincoon/shuppinmain1126/step711.jpg

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。