【憲法改正】合意可能な項目で協議に応じる 「前文からすべて見直すと前に進めない」…民主・岡田代表

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1Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★
★憲法改正、合意可能な項目で協議に応じる…岡田代表

 民主党の岡田代表は19日午後、福岡市内での対話集会で、憲法改正について
「時間がかからずに(与党と)折り合える問題で具体化は可能だ。前文からすべてを
見直すと、いつまでたっても前に進めない」と述べ、各党が憲法草案をまとめる前に、
合意が可能な項目に関する与野党協議に応じることに前向きな考えを示した。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050219ia26.htm
2名無しさん@5周年:05/02/20 04:50:56 ID:o/iNREU/
1000
3名無しさん@5周年:05/02/20 04:51:51 ID:653FRJNu
1001
4名無しさん@5周年:05/02/20 04:52:25 ID:gPKmDRl1
岡田は死ねば良いと思うよ
5名無しさん@5周年:05/02/20 04:52:48 ID:gHtTxOfP
最近は「物分かりの良い人」を演じようと必死だな。
6名無しさん@5周年:05/02/20 04:53:54 ID:Qla4vGLA
は?
7名無しさん@5周年:05/02/20 04:59:39 ID:f7WQp5J2
>各党が憲法草案をまとめる前に
取引がしたいのか?
それとも各党の出方を把握した上で民主党の憲法草案を出したいのかな。
8名無しさん@5周年:05/02/20 05:01:02 ID:OhVDpo8x
岡田氏ね
9名無しさん@5周年:05/02/20 05:01:09 ID:qQoyCTDj
いや、既に3党合意を無視した男が何言っても説得力ゼロなんだが。
10名無しさん@5周年:05/02/20 05:03:37 ID:4U+iSNXX BE:109889478-
もういい加減、憲法改正を進めろよ。
何処が問題で、何処をどう変えようとするのかの具体的議論に入れよ。
11名無しさん@5周年:05/02/20 05:05:16 ID:U3QD5ctX
9条だけが問題なんだろ、後は不具合あまりないような
12名無しさん@5周年:05/02/20 05:05:25 ID:wXjRjl+D
「前文」をなんとかすることも積年の課題だったんじゃないか?
改正するにしろしないにしろ、民主には任せておけないな。
13名無しさん@5周年:05/02/20 05:06:16 ID:3jEbTPwi
要するに民主党内はばらばらで憲法改正案が作れない。
      ↓
で、自民案を出してもらって待っていちゃもんだけをつける。
      ↓
マスゴミには憲法「論議」をしています、ってアリバイ造り

ってことだな。
14名無しさん@5周年:05/02/20 05:07:56 ID:yZjjHVj/
うん。オカラの頭じゃ前に進まないよな
15名無しさん@5周年:05/02/20 05:09:50 ID:6JZ16Jxq
>>11
んな−こたない。
9条が最大の問題なのは間違いないが、
それ以外にも解釈改憲は色々とやっているよ。 
特に新しい権利絡みはね。
16名無しさん@5周年:05/02/20 05:10:19 ID:dlX4qVU2
この人、口を開くたびに違うことを言う。
病気なんじゃないか。
17名無しさん@5周年:05/02/20 05:11:54 ID:f7WQp5J2
もしかして、ただ前向きな姿勢をとってるとアピールしたいだけでは?
合意が可能な項目なら全然問題は無いわけで・・・
18名無しさん@5周年:05/02/20 05:12:18 ID:/Lzapkvl
>>16
たぶん、人格障害だと思っている。
魔鬼弧はほぼ間違いないだろう。
19名無しさん@5周年:05/02/20 05:13:55 ID:9eDl5Kmg
民主党は旧社会党の巣窟。今の社民党は絞り粕。
20名無しさん@5周年:05/02/20 05:15:50 ID:U3QD5ctX
>>15
問題はその解釈改憲なんだよ、自衛隊は国防だから日本国民も仕方ないと思ってるだろうけど
他は勝手にそうなる、公明との存在とかね、
だから、憲法変えたってご都合主義でやられたら同じ、今ある憲法をまずちゃんと使ってほしいよ
21名無しさん@5周年:05/02/20 05:17:16 ID:hAT/9II4
>>10
本当に難しいのは、誰にとっての改「正」なのかだよ。

「改正」では合意できても、中身の具体案を出させると条文ごとに
色々な意見が有って、それだけで議論百出状態。

「合意が可能な項目に関する与野党協議」とか言う前に、民主党内をまとめろ(w

ただ、国民投票の部分は比較的、政党間でも意見の違いが少ないね。
22名無しさん@5周年:05/02/20 05:17:48 ID:jadKtWHN
>>1
「日本の国家主権を他国に譲渡・共有する可能性を云々」とかヌかす椰子が、他党となんの合意を形成できると(ry

考えないで発言するスピードは管以上だな。
23名無しさん@5周年:05/02/20 05:18:38 ID:p/NwKSLi
>>1
まず年金問題の3党合意から、そうしてくださいな。
24名無しさん@5周年:05/02/20 05:21:04 ID:HxsQ23IN
前文は好きだから変えてほしくない。
理想として前文は変えるべきではない。
25名無しさん@5周年:05/02/20 05:25:16 ID:f7WQp5J2
今まで憲法改正を支持してきたけど
最大野党が主権の共有なんて馬鹿げた案を出している現状を見ると
今、憲法を改正するのは危険じゃないかと思う。
もっと政治家と国民がまともになってからにすべきではないか。
26名無しさん@5周年:05/02/20 05:28:44 ID:U3QD5ctX
>>25
同意、この空気やばすぎる
27名無しさん@5周年:05/02/20 05:30:20 ID:o/iNREU/
>>25
民主党は「改憲」じゃなくて「創憲」だからな。
「創憲」する力も無いのに、創ろうとするからおかしくなる。
民主党の「創憲」するくらいなら、必要な事項だけ加える
公明党の「加憲」の方がマシに思えてくるから不思議だ。
28名無しさん@5周年:05/02/20 05:37:07 ID:HxsQ23IN
主権の共有ってなんだ?
もしや・・
29名無しさん@5周年:05/02/20 05:44:44 ID:p/NwKSLi
前文を残したくて言ってるのか、
マトモな草案が党派対立でまとまらないから言ってるのか・・・?
30名無しさん@5周年:05/02/20 06:00:44 ID:HxsQ23IN
前文ってほら過去の大戦をもって作ったものだから重みがあるのよ。
だから前文は残してほしい
この憲法は幣原内閣のときのもの
31名無しさん@5周年:05/02/20 06:02:08 ID:U3QD5ctX
南セントレア市みたいな憲法作りそうで怖いよ
32名無しさん@5周年:05/02/20 06:02:40 ID:+BKOxsJg
「主権の委譲」なんて文言が入ってる時点で民主党は終わってますから
33名無しさん@5周年:05/02/20 06:03:24 ID:erwPsaWp
平和を愛する諸国が、本憲法の意義に賛同し軍備を解除するのならば、その国の
公正と信義を信頼し〜
ならOK
34名無しさん@5周年:05/02/20 06:05:40 ID:HxsQ23IN
>>32
そこもっと詳しく!
35名無しさん@5周年:05/02/20 06:09:45 ID:YW7Yi+kO
人権擁護法=2ちゃん書き込み規制

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  人権擁護法で差別と叫べば
 (    )  │  2ちゃんねらーを残らず逮捕できる!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
人権擁護法案提出へ、報道関連規定は凍結…政府・与党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108546427/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。

第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「2ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党へ送信お願いします。

首相官邸(メールフォーム)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党(メールフォーム)
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
36名無しさん@5周年:05/02/20 06:23:53 ID:p/NwKSLi
民主党「憲法提言中間報告」(要約版)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

第1は、グローバル社会の到来に対応する「国家」のあり方についてである。

 そもそも、近代憲法は、国民国家創設の時代の、国家独立と国民形成のシンボルとして生まれたものである。
それらに共通するものは、国家主権の絶対性であり、国家による戦争の正当化であった。
 これに対して、21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、
まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて邁進する
国家の基本法として構想されるべきである。
それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、

「 国 家 主 権 の 移 譲 」

あるいは

「 主 権 の 共 有 」

という新しい姿を提起している。
37名無しさん@5周年:05/02/20 06:49:49 ID:yjXXjZE8
ハ、あんな翻訳丸ダシの前文なんて有り難がってるヲタクどもの気が知れないよ。


自国ならともかく戦勝国に作ってもらったモノを宗教の教典みたいに
崇拝してるなんて負け犬そのものじゃないか。

確かに日本国民の「念」も込められてはいるんだろうが、

憲法自体が、当時の日本の事実上の支配者であった連合国側が
自分達に都合のいいように日本をカタにハメたワクで
規定されているという事実は何ら変わらない。

日本が独立国でありたいと思ってる奴なら、
前文の改正が、その「独立宣言」に等しい事になるぐらい分かるだろう。


従って、少なくとも国民投票の道すら閉ざすべきだと言ってるやつらは、
今の日本政府を「アメリカの犬」呼ばわりする資格など無いという事だな……。
38名無しさん@5周年:05/02/20 06:56:23 ID:p/NwKSLi
879 :名無しさん@5周年:05/02/19 23:36:57 ID:sAiWBLJk
民主党の憲法案にコッソリすごいモノが書いてある。

       ∧∧
      / 中\
      ( `ハ´)
       ( ゚¶゚¶)
    / ̄ ̄ ̄ ̄.\
    |) ○ ○ ○ (|
   /″        \
  /________ \
 |::::::::::|   中共様命   |ミ|
. |:::::::::/            |ミ|   <日本の主権移譲や
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|     主権の共有へ
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
-===================-
   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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民主党「憲法提言中間報告」(要約版)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

【政権クレ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★3【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108707934/
39名無しさん@5周年:05/02/20 07:13:50 ID:yjXXjZE8

憲法に忠実であるほど、自国民を外国や災害から護ることすら出来ない。

徒に国民を護る選択肢を狭めようとする者達が「護憲派」などと言われ
平和主義者であるかのように言われる…。

世界平和を高らかに唱えても、実際は一国平和主義に汲々としてきた……。


戦後日本は「自分の身はキレイだ」と言ってる。でもその「キレイ」な身は、
隠れてヨゴレ仕事やってる外国によって護られてる………。

そんな、安保条約と表裏一体になってる偽善と欺瞞に満ちた現行欠陥憲法など
有り難がってるやつはほんとヲタク(≠マニア)としか言いようがない……。
40名無しさん@5周年:05/02/20 07:16:07 ID:2iHW1PtD
憲法より先に年金法を見直せ
41名無しさん@5周年:05/02/20 07:26:35 ID:IsLTf4V4
ちょっと聞きたいんだが・・・  民主党の主権移譲とかぬかしてるホームページって、本物?
誰かが作ったジョークサイトじゃないの?
だって、正気の沙汰じゃないだろ・・・   ありえないだろ・・・
主権を取り戻す為に、アメリカの作ったふざけた憲法守って他国の平和を脅かさないように
戦争放棄やら、専守防衛だのやってきたのに、主権移譲・・・?    何それ?
42名無しさん@5周年:05/02/20 07:47:19 ID:bQp02XtI

>>41


民主党に正気を求めてもムリ。
43名無しさん@5周年:05/02/20 07:58:49 ID:rhlj3e5q
>>13
手厳しいな


      が そのとおりだ
44名無しさん@5周年:05/02/20 08:02:00 ID:f7WQp5J2
>>41
残念ながらジョークサイトじゃない。
45名無しさん@5周年:05/02/20 08:16:37 ID:uMnC/LqU
法案を三つ作ればいい、自民案、民主案、折衷案、
党議拘束を外し、折衷案を選択するようにすれば
それぞれのメンツもたもたれる
46名無しさん@5周年:05/02/20 08:21:42 ID:iPtYCa3S
岡田も政権とってから考えるとか言ってないで、
少しはまじめに考えてくれ。
どのみち自民、民主の両党が賛成しなければ
改正は実現しない。
47名無しさん@5周年:05/02/20 08:21:48 ID:TlSUTplK
>>37

帝国憲法の、漢文調で一文がダラダラと長い前文もひどいものだったが。

まあ、現憲法の前文は言うほど悪文でもないし、内容もいい。
一部のバカウヨを除いて、制定当時も今も国民は支持してるわけだし。
手をつけなくてもいいだろ。

理想は、他国の憲法前文みたいに、制定の経緯のみを記した数行程度のものだけどね。
誰も他国の憲法を読んだことがないらしく、こういう当たり前のことが提案されないんだよね。
48名無しさん@5周年:05/02/20 08:25:38 ID:iPtYCa3S
>>47
悪文だろ。「享受する」なんてenjoyの苦し紛れの翻訳だし。
でも変えると、またぎゃあぎゃあ騒ぐ連中がいるから
前文には手をつけないのが吉。
49名無しさん@5周年:05/02/20 08:30:55 ID:DMEL78SX
>>48
ぎゃあぎゃあ騒ぐ連中には、>>47も含まれそうですな。
50名無しさん@5周年:05/02/20 08:33:20 ID:PsSz3T4G
憲法を悪文と言う馬鹿は、内容が気に入らないだけ。
プロシア憲法を翻訳しただけの帝国憲法は、もっと悪文だ。

「悪文だから変えろ」と石原都知事がよく言うが、
そういう本人が悪筆の悪文作家として有名だから、
冗談としか思えない。
51名無しさん@5周年:05/02/20 08:37:13 ID:9uejgqbP
また改正なの?
形式的には現憲法も帝国憲法を「改正」したものだって事を知らないヤツ多いよね。
こうして帝国憲法は生き伸びていくの?
52名無しさん@5周年:05/02/20 08:51:45 ID:5qToP1yl
日本国憲法前文は、きれいな悪文w
53名無しさん@5周年:05/02/20 09:08:36 ID:GHbBFTRI
犯罪者の人権は制限したり廃止することが必要。
明日までに検討しなさい。
54窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :05/02/20 09:11:40 ID:laFLQTOG
( ´D`)ノ<国民は既に待ちくたびれたのれす
        政治があまりに遅く機能してなさ杉
55名無しさん@5周年:05/02/20 09:17:57 ID:8pYMgXvZ
党内で改正案まとめるの諦めたんだろうな
56名無しさん@5周年:05/02/20 09:18:45 ID:1qoiX5GM


民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html


(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ

57名無しさん@5周年:05/02/20 09:20:49 ID:FOH3mIma
憲法改正で、解釈次第で無制限になる、報道の自由を明記したいマスゴミにとっても、
この動きは歓迎だろうな。
58名無しさん@5周年:05/02/20 09:27:33 ID:1qoiX5GM

◆北朝鮮・拉致問題:経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050218ddlk33040458000c.html

北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道!百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが17日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表(67)は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html

佐高信(評論家)
辛淑玉(人材育成コンサルタント)
知花昌一(沖縄・反戦地主)
辻元清美(衆議院議員)
中川ともこ(衆議院議員)
福島瑞穂(参議院議員)
保坂展人(衆議院議員)
本島等(前長崎市長)
桑江テル子(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長)


自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1940.jpg
59名無しさん@5周年:05/02/20 09:32:31 ID:VdKnOPxe
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
60名無しさん@5周年:05/02/20 09:36:11 ID:/ScY2SSL
この憲法ってGHQの民生局が突貫故事で作ったんでしょ。
しかも、20代を中心として連中が色んな国の憲法をひっくり返して。
その事実を知った時、愕然としたな。
61名無しさん@5周年:05/02/20 09:39:36 ID:vHGKF4sP
民主党はどこを変えるかすら考えれないんじゃないか?
62名無しさん@5周年:05/02/20 09:43:25 ID:TNozmPJ8
北朝鮮拉致事件が発覚してから
   「憲法前文」
を読むと、すべての元凶がここ
にあると分かる。
 
未読の人は是非一読を。
63名無しさん@5周年:05/02/20 09:44:35 ID:2DcIxEmJ
>>59
●●●国家主権から地域への分権は、小泉政権が進めている
三位一体改革と同じもの。

●●●アジアとの共生も、小泉政権が協力に推している
日韓友好と同じもの。

野党が自民党と全く同じ政策では、だめだろうと思う。
64名無しさん@5周年:05/02/20 10:04:58 ID:d1NbHUp5
民主党は国民主権を覆すつもりか?
大体、主権委譲ってどこに委譲する気だ。
65名無しさん@5周年:05/02/20 10:15:07 ID:f7WQp5J2
>>63
>それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、
>「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
地域への分権どころの話ではない。
アジアの国に主権を譲り渡すということだ。
66名無しさん@5周年:05/02/20 10:19:32 ID:egyDyap2
自民の「改正案」も相当アレだからな。
実際に野党の言い分よりも通りやすい与党の言い分の方に、良くも悪くも注意が向くのは当然と思う。
67名無しさん@5周年:05/02/20 10:19:48 ID:84Gkh/JJ
>>65
主権は国ではなく国民にあるわけだが。

戦中の八紘一宇や、大東亜共栄圏が、それと同じ発想だろう。
68名無しさん@5周年:05/02/20 10:20:48 ID:y45dmT6V
◆国家主権の移譲や主権の共有へ

簡単に言うと、「売国」
69名無しさん@5周年:05/02/20 10:25:11 ID:f7WQp5J2
>>67
>主権は国ではなく国民にあるわけだが。
それで?
70名無しさん@5周年:05/02/20 10:28:15 ID:ZNmjghSj
>>68
八紘一宇=売国
大東亜共栄圏=売国

そう思っていると?
71名無しさん@5周年:05/02/20 10:29:37 ID:6JZ16Jxq
>>20
現時点の「政教分離」では、
政党が特定の宗教の支持を得てはいけないとは書いてないから。

司法にそういう解釈をされたくなかったら、
憲法に明記するしかない。
72名無しさん@5周年:05/02/20 10:30:11 ID:ZNAU3zYx
>>68
小泉の進めている、各国とのFTA(自由貿易協定)も売国なのか?w
73名無しさん@5周年:05/02/20 10:30:16 ID:7BnKbMAM
>>64
民主党は日本国民よりも中国様を優先します。
民主党は日本国を廃し、中華人民共和国と併合し倭人自治区にします。
民主党は日本国民を中国様の奴隷として差し上げます。
民主党は日本国民の生命・財産・技術を全て中国様に贈呈いたします。
74名無しさん@5周年:05/02/20 10:31:07 ID:8pYMgXvZ
>>63
がんばれ!基地外!
75名無しさん@5周年:05/02/20 10:33:04 ID:UUbQOsO8
主権の共有といい、欧州の例をよくもちだすが、あれは民主主義という
共通の土台の上に成立しているものであり、それを東アジアにそのまま
もってくるのがおかしい。インドを入れなければ、
人口でみていくと、大半が漢族になってしまうのであり、主権の共有
といったら、実際は漢族の天下になってしまう。民主主義国家同士だとしても
問題があるところにもってき、中国は全体主義国家だ。
どうするんだ?

あくまでも理念をいっているだけとはいえ、はっきりいって不安になる
内容だ。
76名無しさん@5周年:05/02/20 10:42:21 ID:f7WQp5J2
>>75
加えて中国は
・一党独裁体制
・言論の自由が無い
・日本と領土、資源や領海侵犯など様々な問題がある。
・反日教育をしている
こんなんで主権の移譲や共有なんてできるわけがないのにね
77名無しさん@5周年:05/02/20 10:54:11 ID:6JZ16Jxq
>>72 自由貿易だけで主権が移動するって凄い飛躍ですね。
78名無しさん@5周年:05/02/20 10:58:50 ID:5OQGOJ7L
国家主権の委譲や共有なんてすっとぼけたことをぬかす基地外売国集団を
憲法に関わらせるなよ。
79名無しさん@5周年:05/02/20 11:15:51 ID:kjz5j3rj
党内で民社案とか出てて収拾つかなくなってるんだろ
オカラ
80名無しさん@5周年:05/02/20 11:18:26 ID:6JZ16Jxq
しかし、憲法改正案を発議させようと思ったら、
自民党と民主党がともに同意しなければ無理と言う難しさ。
てか、コレが原因で民主党分裂するかもね〜。
81名無しさん@5周年:05/02/20 11:18:43 ID:VrxN5G87
>>77
EUも「市場の統合」から始まった発想だから、
FTAの延長線上にあるものは全く一緒だよ。

小泉が主権の移譲を始めているの。
82名無しさん@5周年:05/02/20 11:19:07 ID:SwYItoLG
>>79
だよなぁ。どう考えても。
83名無しさん@5周年:05/02/20 11:22:12 ID:6JZ16Jxq
>>81
じゃあ、FTAを推進しているアメリカも
他国に主権を委譲をしている布石ですか?

電波論理を振りまくんだったら、もっと説得力があるようにお願い。
84名無しさん@5周年:05/02/20 11:24:45 ID:B53RvsU2
さっさと旧社会党系切れよ
アホ田
85名無しさん@5周年:05/02/20 11:24:55 ID:SDgVyB0r
>>83
小泉が拉致問題を棚上げにして、北朝鮮との国交回復に
血道をあげているのが本当の売国だろう。
86名無しさん@5周年:05/02/20 11:26:42 ID:egyDyap2
>>83
アメリカは自国が外国の主権も共有しようとしてるんじゃないか?
欧州統合も自由貿易から始まったというのは確かだぞ。
「自」と「他」の境界が徐々に曖昧になっていく。
87名無しさん@5周年:05/02/20 11:26:46 ID:B53RvsU2


おまえら簡単に話をすり替えられすぎ


88名無しさん@5周年:05/02/20 11:26:59 ID:6JZ16Jxq
>>85
なんだ。ただ単に小泉批判したいだけかい。
スレ違いだから、自分の巣に帰りなさい。バイバイ。
89名無しさん@5周年:05/02/20 11:27:26 ID:AuSf7hob
>>83
日本よりアメリカの方が、移民を受け入れているから、緩やかに主権の共有を進めている状況では?

>>1
鼻息荒く、「新憲法起草」と全面書き換えを狙うのは、馬鹿だろうという点では同意。
90名無しさん@5周年:05/02/20 11:29:30 ID:6JZ16Jxq
>>89
移民と自国民と他国民の区別がつかないお間抜けさんさようなら。
チミみたいのが、在日に選挙権を与えろとか言うんでしょうな。
91名無しさん@5周年:05/02/20 11:31:04 ID:i+iJ6o4B
                 _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    /    ,,        \
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     ヽ <=-ー' /ヽ     ヽ ヽ┬┬--:::ヽ )     /
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92名無しさん@5周年:05/02/20 11:34:40 ID:/PFDFzFe
>>77
関税を自由にかけられなくなる。
課税権は国家主権の作用の一つ。
93名無しさん@5周年:05/02/20 11:38:01 ID:6JZ16Jxq
>>92
そりゃそうだ。 ただ、権利の極々一部を放棄している。
それ以上もそれ以下でもないけどな。

それと、>>59の「主権委譲」と殆んど同じ意味とでも思っているのだったら、
日本語の読解力をつけた方が良いよ。
94名無しさん@5周年:05/02/20 11:41:33 ID:jWtt31Nn
確かに自民党の部会は、憲法改正というより、新憲法制定って感じになってる。
いい機会だから徹底的にやろうって事なんだと思うが、ちょっと欲張りすぎ。

まずは誰もが納得できる点だけの改正をやって、神聖視させない実績を作らなければ。
95名無しさん@5周年:05/02/20 11:42:05 ID:egyDyap2
いや、課税権というのは最重要な一つだろ。
マグナ・カルタ以来、多くの協定、革命、政変は、税の問題に端を発する。

まあ、自然権、法の支配、主権、その他の言葉の概念から、与野党議員全員で学習し直した方がいい。
96名無しさん@5周年:05/02/20 11:44:10 ID:vpdtAgBu
>>95
まあそんなの建前だからなぁ
その辺が憲法勉強しててもむなしい
97名無しさん@5周年:05/02/20 11:46:13 ID:rZQaMz+v
憲法9条改正、岡田民主党代表が表明 国連下での武力行使容認(2004年7月)
http://makimo.to/2ch/news13_newsplus/1089/1089904290.html

岡田民主代表:改憲論議に慎重姿勢(2005年1月)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050110k0000m010009000c.html

憲法改正、合意可能な項目で協議に応じる…岡田代表(2005年2月)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050219ia26.htm
98名無しさん@5周年:05/02/20 11:48:04 ID:2U7Q1v0/
「改憲」思惑、3党にズレ 自公、9条隔たり/民、まず政権
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050108/m20050108003.html
枝野幸男憲法調査会長は「自民党は下降ベクトル。
こちらは次の総選挙で過半数、その次で改正に必要な三分の二を目指す」と、
まず「政権交代」、次に「憲法改正」を−と説く。
政権交代までに自民党が憲法改正をしたければ
民主党案を「丸のみしろ」と強気の姿勢を見せる。
99名無しさん@5周年:05/02/20 11:48:54 ID:6JZ16Jxq
>>95
こういう人、一部の知識のみに突出していて総合的判断の出来ない例。
過去の事実を単純に現代に持ってきて批判始めるおバカさん。

あと、課税権全部の委譲じゃなくて関税の撤廃だからね。
それと、>>59の論と比較しているって、相当綺麗なお花が頭で咲いてそうだね。
100名無しさん@5周年:05/02/20 11:49:05 ID:Fg0IoKOz
日曜お昼は あびるにおまかせ!!! PART1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1108829569/



オマエラ

はじまりましたよ
101名無しさん@5周年:05/02/20 11:54:08 ID:UNRiQsW6
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     
 | (    "''''"   | "''''"  |  
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     | 外国人に参政権付与。主権移譲
._/|     -====-   |  これらの文言を必ず入れると約束しろ
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /  話はそれからだ 
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
102名無しさん@5周年:05/02/20 11:55:00 ID:egyDyap2
>>99
「アジア諸国と主権を共有」ってどこに書いてあるんだ?
(携帯なので見れない)
103名無しさん@5周年:05/02/20 12:00:11 ID:6JZ16Jxq
>>102
>>36読んでください。
日本以外では一切こんな話出ていないのに、
日本の憲法にこんな事を載せようと提唱しようとしている時点で。。。
国家主権の一方的な委譲をして国益にかなうわけがない。
104名無しさん@5周年:05/02/20 12:02:53 ID:egyDyap2
言ってみれば、
「他のアジアとの距離のとり方」は、その時々で決めればいい。
場合によっては、EUちっくな接近があるかもしれない。
ちなみに自民の案も見てるが、愛国だの伝統だのも、憲法的にはどうでもいい。
「私が当選した暁には〜を実行します」
の「〜」を憲法に書いてどうする?
「前文から、全てに及ぶ改憲論議を急ぐべきではない」
岡田の言ってる事はこの部分で正しい。
105名無しさん@5周年:05/02/20 12:03:56 ID:kV+TW6AE
民主党のHPのどっかに
「グローバル化云々で主権を分けてどーたらこーたら」書いてあるページがあるんだけど
アドレス知らない?
106名無しさん@5周年:05/02/20 12:07:58 ID:kV+TW6AE
と思ったら載っていたか。
スマン。
107名無しさん@5周年:05/02/20 12:23:18 ID:PcXV6X71
>各党が憲法草案をまとめる前に、合意が可能な項目に関する与野党協議に応じる

民主党は憲法草案を党内でまとめられる見込みがないってことかw
108名無しさん@5周年:05/02/20 12:26:22 ID:5uzgy0r/
さっさと9条だけ変えればいいんでしょ。
109名無しさん@5周年:05/02/20 12:27:32 ID:6JZ16Jxq
>>108
んな−こたない。
9条が最大の問題なのは間違いないが、
それ以外にも解釈改憲は色々とやっているよ。 
特に新しい権利絡みはね。
110名無しさん@5周年:05/02/20 13:30:19 ID:CHiFHXi0
>>105
>>65にあるんじゃ。そこのリンク先にも、

2004年6月23日 〜民主党「憲法提言中間報告」のポイント〜 に、

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生
とある。
旧社会党の支持基盤を受け継いだりした、
反日サヨ延命党体質の面目躍如。

小泉がカラッポ野郎なら、

民主党は日本国家解体志向
サヨ空気アタマ党じゃ?
111名無しさん@5周年:05/02/20 13:40:53 ID:G7aC9U+t
>>107
あれだけの数がいるんだから普通は簡単にまとまらない。というか、あんな糞解釈でまとまっている自民が明らかに異常。民主は弁護士出身が多く法に詳しいが自民は自分らの思想の押しつけだけ。政治なら自民の方がいいだろうが憲法については民主の方が分がある。
112名無しさん@5周年:05/02/20 13:43:43 ID:6JZ16Jxq
>>111
自民党も到底まとまっているとは思えんけど。

あと、いくら法律の知識があろうと「主権の委譲」なんて言っちゃったら、
社民・共産未満。
113名無しさん@5周年:05/02/20 13:51:42 ID:0HHL6Ljz
冷戦下とちがって、いま「憲法を改正できない」というのは
「好きなように自分で国を変えていいよ」と言われて、それ
でも何も浮かばないアタマの不自由な国民&政治家の集
まりということでつね
114名無しさん@5周年:05/02/20 13:58:59 ID:rqgtzB7B
(5)硬性憲法と憲法改正手続き

 硬性憲法の実質を維持しつつも、より柔軟な改正を可能とするために、
改正事項によっては、各議院の3分の2以上の賛成があれば、国民投票
を経ずとも憲法改正を可能とする、ただし、主権の移譲など重要な改正
案件に限定して国民投票を義務付け、その場合、有効投票の過半数の賛成
を条件とする、など改正手続きを見直す。


本当に主権委譲する気らしい。

115松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :05/02/20 14:04:50 ID:Kve8KlLE

民主党は、中国共産党への主権委譲を止めろ。

まずは旧社会党議員を封じ込めてから、議論に参加すべし。
横路、仙石とかは明らかに狂っている。
116名無しさん@5周年:05/02/20 14:21:35 ID:E12KPcYm
吉外労組のトップなんだから
吉外で当然。期待するほうが馬鹿
117名無しさん@5周年:05/02/20 15:28:32 ID:zSccdbsY
118名無しさん@5周年:05/02/20 15:33:50 ID:Ekuxoc2H
グローバル化によって己を見失わないようにむしろ国家の役割が大切になるんじゃないのか・・・
主権移譲ってギャグだろ?いくらなんでも。
119名無しさん@5周年:05/02/20 15:35:57 ID:nKRb4VtU
在日参政権ならOKなんだろ?
120名無しさん@5周年:05/02/20 15:37:45 ID:vahNIg6Q
ライブドア発言では見直したんだが、民主の在日優遇政策はキライだね。
圧力団体「在日」が、かえっていい目ばかり見ている例が、目に付く。


121名無しさん@5周年:05/02/20 15:37:49 ID:7t9zC55/
>>118
まあ、アカイ人達が言うようにいずれは世界統一政府だか国境がなくなるだろうが
あと1000年後くらいの話なので、今は国をしっかりと持って
他の地域の民度をあげて、協調出来る体制を作りあげることが肝要ですな。
122名無しさん@5周年:05/02/20 15:39:08 ID:mJbavlqn
どう見ても改悪だ。
改正しないほうがましだろ。
123名無しさん@5周年:05/02/20 16:46:13 ID:dN4EGu7l
「『自分』をどこまで拡大するか、『自他』の境界をどの辺で付けるか」
というのは、結構難しい問題だぞ。

例えばモンゴル帝国だって、モンゴル、中央アジア、中国、さらにはロシア、ペルシア、アラブ、と拡大していったが、途中で帝国は分裂した。
ローマ帝国だって、「ゲルマン人」をどう位置付ければいいのか良く分からなくなった。
日本自身、朝鮮は利益線、だったのが、「自国」になり、
その後「満州」が「生命線」になった結果、華北に注視するハメになり、
かくして維持能力を超えて「戦線」が広がり、最後は完全敗北(といってよい)。

例えば社民党の場合、党を広げれば(いわゆるリベラル系、程度にすれば)
「社民党」事態の議席は増えるだろう、が、その中で福島瑞穂その他(旧社民系?)は、もはや地位を保てまい。
今の引きこもり戦略は、「組織の一体性」を維持する点では正解かもな(議席0にはなかなかならないだろうし)

我々自身だって、
「自分個人」と「他人」
「家族」と「よその家」
   ・
   ・
   ・
「自国民」と「他国民」
「地球人としての全体」

事象によっていろいろな視点があるわけ。
124名無しさん@5周年:05/02/20 17:12:54 ID:ZLq9vQKy
つーか改正は9条だけで良いよ

他は別に困る所無いし
125名無しさん@5周年:05/02/20 17:23:13 ID:XwJ0kMyc
あの前文はダメだろw
126名無しさん@5周年:05/02/20 17:36:23 ID:ctrmvyYu
>>89
アメリカがどこと緩やかに主権の共有を進めている状況なの。
具体的にどの国と。
それに主権の共有は移譲ではないだろ。

韓国併合に関する条約
 日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下は両国間の特殊にして親密なる関係を顧ひ、相互の幸福
を増進し東洋の平和を永久に確保せむことを欲し、此の目的を達せむが為には韓国を日本
帝国に併合するに如(し)かざることを確信し、茲(ここ)に両国間に併合条約を締結す
ることに決し、之が為日本国皇帝陛下は統監子爵寺内正毅を、韓国皇帝陛下は内閣総理大
臣李完用を各其の全権委員に任命せり。因(より)て右全権委員は会同協議の上左の諸条
を協定せり。

第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に
譲与す。

第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合する
ことを承諾す。

127名無しさん@5周年:05/02/20 17:45:20 ID:uNVuKCZk
いつまでやっても前に進めない。
よく分っている。
党内だけでも、全然進めない
128名無しさん@5周年:05/02/20 19:23:54 ID:KdeqthNS
自民党=国家社会主義
民主党=共産主義

か。戦後自由主義と立憲主義について碌に教育してこなかったツケだな。
129名無しさん@5周年:05/02/20 20:58:57 ID:ynG52F+i
>>120
> ライブドア発言では見直したんだが、民主の在日優遇政策はキライだね。

ライブドア発言も、フジサンケイグループ潰しだから乗っただけの話だよ。
130地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII :05/02/22 08:46:16 ID:9cIXo91N
一回だけ改定して、96条を削除すりゃいいだろw

なんつーか憲法改定論議自体が無駄だろ!無駄!
後付けと解釈でどーにでもなってきたんだし、これからもどーにでもなる。
んなこと国会で議論すんなら、他に話し合う事山程あんだろ!

思うにこれって完璧じゃね?w
131名無しさん@5周年:05/02/22 08:49:34 ID:Y4AypGAV
9条は世界レベルに同調させるで宵
132名無しさん@5周年:05/02/22 12:31:03 ID:B6iTKBgc
そもそも「俺が党内をまとめるぞ」って気も全然ないんだろ
やる気ないなら党首なんざやめちまえ
133名無しさん@5周年:05/02/22 12:48:36 ID:Kdn7cODz
こいつらに憲法なんて怖くて任せらんない・・。
134名無しさん@5周年:05/02/23 11:53:00 ID:0uD/sF5j
優先順位を考えると、新憲法より新国歌や新国旗が先だ。
135名無しさん@5周年:05/02/23 11:56:32 ID:+2E0W/BB
主権移譲って部分はヨーロッパのをパクったんだろ。
136名無しさん@5周年:05/02/23 13:05:45 ID:Q7S8DVx4
主権放棄=日本消滅が目標なら憲法どうこうする必要ないじゃん。
137名無しさん@5周年:05/02/23 16:11:26 ID:KatpUmV1
主権放棄してどうする、、、、
138age:05/02/23 16:34:03 ID:wR+R2nQN
GHQの民生局のケーディスか、ホイットニーが昔、ケロッグブリアン条約の内容に感銘を受けたのがきっかけって聞いたことがあるけど・・・
139名無しさん@5周年
正直、与党も野党も憲法を論議する前提となる知識がそなわっていない。
憲法に、国民の責務なんか入れることを大真面目に主張する議員らに、
改憲をまかせたくもないし。