★　堀江クンは大ウソつき　　↓証拠　★

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:37:37 ID:i68GGPAC

買ってはいけない
（ライブドア）
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/index.htm

堀江クンは合法的ニセ札乱造マシーンＭＳＣＢの事
をよく知っているのに、とんでもない発言をしている
こんなことをいつまでも許していていいのか？
政府はとっととＭＳＣＢの発行を禁止しる！

あっでも竹中クンも売国奴だったな　 (´д｀)
日本もうだめぼ

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:38:08 ID:sHy9ps2e

　　　　　)　　　(　　　　　　　　　| |　　//| |　 /　/| |
　　　　（　(　　）　　）　　　　 | |　//　| |　/　/ | |
　　　　 ,'" ￣ヽ　　　(　（. 　　 l二二二二二二二.!
　　　　/　ノノハ）　　　 ) ｻﾑｲﾄｷﾊ　ｵﾌﾛｶﾞ　ｲｲﾃﾞｽﾈ
　　　 o从´ー｀ﾘつ－/^)─ 、　　l￣l￣l￣l￣l￣l￣l
　　／(__つ。~ﾟ~￣ ~ﾟ~。ﾟ~ヽヽ　￣l￣l￣l￣l￣l￣l￣
　　〔二二二二二二二二二二〕　l￣l￣l￣l￣l￣l￣l
　　　i　　　　　　　　　　　　　 i￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　!＿＿＿＿＿＿＿＿＿! 　┳━┳　　....ζ
　　　　U　　　　　　　　　　U 　　　　　　　　└─┘

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:38:15 ID:2tMEdZZf

3get

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:38:37 ID:SQckE/D/

>>1
タイホだな

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:38:44 ID:/unjPPon

４さま

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:40:18 ID:0CnkNnRk

>>1
もっと噛み砕いて説明してくれ

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:40:20 ID:tknJKhiv

>>1

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:40:59 ID:i68GGPAC

ちなみに健全な企業再生を前提して発行するＭＰＯ
はＭＳＣＢと形態は同じだが
全く別物である

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:42:54 ID:i68GGPAC

堀江
一方、今回ライブドアが発行したＣＢは、
割当先が1社で、しかも転換価額が毎週修正され、しかも転換価額の上限がない。
割当先が1社だと何が良いかというと、転換のスピードを調整でき、
しかも、株価が上がった方が儲かるため、株価にやさしい売り方をする。

また、調達した資金を有効に使うことができたら、株価が上がるはずであるが、
転換価額の上限がないため、投資が成功したら、当初予定していたよりも
希薄化がおこらない。つまり予想ＥＰＳが上がる

↑
をぃをぃこんなノー天気なこと言ってていいのか？
ＭＳＣＢのことを何も知らないで堀江君は資金調達したことになるぞ
いい加減にしる

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:43:55 ID:i68GGPAC

堀江
一方、今回ライブドアが発行したＣＢは、
割当先が1社で、しかも転換価額が毎週修正され、しかも転換価額の上限がない。
割当先が1社だと何が良いかというと、転換のスピードを調整でき、
しかも、株価が上がった方が儲かるため、株価にやさしい売り方をする。

また、調達した資金を有効に使うことができたら、株価が上がるはずであるが、
転換価額の上限がないため、投資が成功したら、当初予定していたよりも
希薄化がおこらない。つまり予想ＥＰＳが上がる

↑
これじゃＭＰＯの解説になっちゃうじゃないか　（｀m´＃）

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:45:17 ID:87Onwso2

な～んと～かな～るさ～

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:46:18 ID:i68GGPAC

③ 転換価額の修正
本新株予約権付社債の発行後、毎週金曜日（以下「決定日」という。）の翌取引日以降、転換価
額は、決定日までの3 連続取引日（終値のない日は除き、決定日が取引日でない場合には、決定
日の直前取引日までの3 連続取引日とする。）の株式会社東京証券取引所における当社普通株式
の普通取引の毎日の売買高加重平均価格の平均値の90%に相当する金額（以下「修正後転換価額」
という。）に修正される。但し、かかる算出の結果、修正後転換価額が157 円（以下「下限転換
価額」という。但し、下記④により調整される。）を下回る場合には、修正後転換価額は下限転
換価額とする。

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:46:58 ID:62vIhm9U

通報しますた

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:47:20 ID:i68GGPAC

★
堀江さんは、重大なことに触れていません。彼は、リーマン・ブラザーズに対して、貸し株までして、協力するそうです。

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:47:57 ID:qy7Ic4EX

ＭＳＣＢ

最初にＭＳとくると、どうしてもマイクロソフトを思い出してしまう

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:47:59 ID:3zT0xL8x

>>1

フジテレビうるさいぞ

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:48:25 ID:Lp4+sjZJ

これは訴えられるかもな
大事な時期だし

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:48:49 ID:i68GGPAC

★

（３）株式貸借取引
今回の調達に伴い、当社筆頭株主及び代表取締役社長兼最高経営責任者である堀江貴文は、その保有する
当社発行普通株式の一部をリーマン・ブラザーズ証券会社グループに貸借する合意を行っております。

ハゲタカとぐるの堀江くん

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:51:27 ID:/kSlngTB

貸し株　+　MSCBって暴落一直線コースじゃん

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:52:59 ID:i68GGPAC

★堀江発言の矛盾点

>>9　まるでこれから株価が上がるような発言をしているが
株価が上がるのを見込んでいる本人がなぜ
リーマン・ブラザーズに株を貸す必要があるのか？
支離滅裂だし
これは、ある意味、既存株主に対する背信行為になる

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:53:04 ID:MkZaXBD6

俺にも分かるように説明してくれ
何がウソつきなの？

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:53:12 ID:B2UO34Vn

堀江の言ってることも、おまえらの言ってることも
難しすぎてわからん
ドラゴンボールにたとえてくれ

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:53:42 ID:+EEspBh+

うわ～　テレビ見るの忘れてたよ。
どっかにキャプない？

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:54:31 ID:+QMU1Lx+

>>15
俺はモビルスーツを思い出す

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:54:58 ID:VaB9qJFY

堀江堀江ってうるせえな。メモリーグラスかよ！

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:54:59 ID:i68GGPAC

★堀江発言の矛盾点

>>9　まるでこれから株価が上がるような発言をしているが
株価が上がるのを見込んでいる本人がなぜ
リーマン・ブラザーズに株を貸す必要があるのか？
支離滅裂だし
これは、ある意味、既存株主に対する背信行為になる

★合法的横領の仕組み★
ＭＳＣＢ発行　ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ引受け
ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ市場でカラ売りし、転換価格を下げる
下げきったところで、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽが新株予約権を株式に転換、株返済
ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾗｻﾞｰｽと堀江クン、ボロ儲け　。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
結局、ライブドアに資金を供給したのは、新規購入した個人凍死家
ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾗｻﾞｰｽではない
既存のライブドア株主は、希釈と株価下落で大損こくわけ

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:56:14 ID:fgNf2XDe

>>16
ブタ社員のがウザい

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:57:50 ID:f/6YhNFU

1のサイトの推理は見事に外れているな。
管理人は相場やってるのか？

29 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:58:10 ID:JxBd/5q7

>21
ドドリアと魔神ブゥを足して２で割ったらホリエモンだねって事だよ

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:58:19 ID:i68GGPAC

あのな
８００億だぜ
８００億も無知な個人凍死家からまきあげて
何の犯罪にもならないなんてひどすぎる

かたや５００円偽造しただけで逮捕されてるのに
８００億も偽造して逮捕されないなんて・・・・
政府がＭＳＣＢを放置してるからだ

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:58:30 ID:itHfKLkm

２５％問題に関して...分母が変わるんです！

例えば、ライブドアがニッポン放送を５１％握ったとする。
で、ニッポン放送にフジテレビ株を２．５％買い増しさせる。
すると、２５％になり、フジテレビのニッポン放送株の議決権が消滅。
すると、ニッポン放送の「議決権の有る株」の分母が７５％に減る。
すると、ライブドアの議決権は５１／７５となる。
分母を１００に変換すると、分子は６８に。
これって、２／３である６６．６％を上回っており、
即ち、ライブドアは特別決議も可能。
つまり、ライブドアはニッポン放送の増資が可能。
仮に１０％増資すれば、フジが握るニッポン放送は２５％より低下。
この時点で、フジの戦略の要の一つが陥落する。

他の発言も書こうか？

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:59:13 ID:qoh/i7lw

フジテレビは　菊間アナやヒロミを番組のなかでカタワにして
笑いものにしたし、収録中にビヨンドのメンバーとかを殺したし、
ほかにも殺したりカタワにしたタレントがたくさんいるよね。

人殺しがキレイごといっても虚しいだけだぜ。偽善者め。

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:59:29 ID:JxBd/5q7

>21じゃなくて>22ね

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:59:54 ID:7THRFfIO

>>28
どう外れているの？

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 23:59:55 ID:i68GGPAC

リーマン・ブラザーズと堀江君はノーリスクで
莫大な金を手にする

これは実質的に形を変えたインサイダー取引なんだよ

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:00:28 ID:5ZR9YX5O

約束手形みたいなモン？

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:00:49 ID:YjEYv567

こう言ったスレには必ずライブドアの工作員が紛れ込むので要注意

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:01:19 ID:SiIogE1y

ヒロミってカタワになったの？

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:02:14 ID:fXbcSzg9

買ってはいけない
（ライブドア）

ライブドアが、ニッポン放送買収のためにリーマン・ブラザーズ向けに発行する
ＭSCBが話題となっています。
例えば、磯崎さんという方の詳細な分析は、本当に素晴らしいと思います。参考1

まず、時の人・ライブドア社長（堀江さん）の２月8日の日記から引用しましょう。
参考2

堀江発言
一方、今回ライブドアが発行したＣＢは、
割当先が1社で、しかも転換価額が毎週修正され、しかも転換価額の上限がない。
割当先が1社だと何が良いかというと、転換のスピードを調整でき、
しかも、株価が上がった方が儲かるため、株価にやさしい売り方をする。

また、調達した資金を有効に使うことができたら、株価が上がるはずであるが、
転換価額の上限がないため、投資が成功したら、当初予定していたよりも
希薄化がおこらない。つまり予想ＥＰＳが上がる。

堀江さんは、重大なことに触れていません。
彼は、リーマン・ブラザーズに対して、貸し株までして、協力するそうです。

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:02:58 ID:7THRFfIO

>>31
あなたに訊くのは筋違いだと思うけれど、
フジテレビは対抗して増資できないの？

ｴﾛｲ人教えて

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:04:16 ID:i68GGPAC

ライブドアのＭＳＣＢの詳細は、永久保存しました。末尾に堀江氏と
リーマン・ブラザーズの間の株式貸借の合意が記載されています。

このMSCBの転換価格は、毎週見直され、週があけた連続3日間の平均株価の
90％で決められています。この90％という数字は、
既存株主にとって最悪の低い数字です。

リーマンは堀江氏から借りた株を売って、3日間で転換価格を下げ、
最終的にはCBを転換して返済する。
リーマンは、ノーリスクで最悪でも9％は、利益を出せるでしょう。

常に売りを先行させる、つまり、売りっ放しで、買い戻す必要性は、
まったくないわけです。

リーマンブラザーズは、資金を寝かすと効率が悪くなりますから、
早い時期にこの計画は実行されます。下限転換価格（１５７円）に
ライブドアの株価が達しない限り、濡れ手に粟の状況は続きます。

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:04:59 ID:/MnM8rBI

今の堀江社長

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=norinori&file=1108219961633o.jpg

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:05:46 ID:i68GGPAC

800億円は、ライブドアの時価総額（643,250,879株×450円＝2895億円）
の27.6％に相当します。
もし、157円に株価が下がれば、その比率は79.2％に跳ね上がります。
現実のインパクトは、この間の数字になりますが、大きすぎます。
堀江さんは、「転換価額の上限がないため、投資が成功したら、当初予定
していたよりも希薄化がおこらない。」と自論を展開しています。

もし、仮に460円に上限転換価格が設定されたら、どうなるか？
株価が上限転換価格を超えた場合、リーマンはライブドアの投資の成功に
賭けて、ＣＢを転換せずに中期保有する可能性もでてきます。しかし、
上限転換価格が設定されていないので、リーマンは、ライブドアの将来の
株価上昇を享受できないのです。

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:07:27 ID:rkWD4zPA

>>34
> 根拠のないまったくの憶測ですが、私は、堀江氏が犯人の気がしてなりません。
> 800億円の資金で、50％超の買占めは不可能です。
> 800億円÷（3280万株×50％）＝4878円・・・この平均単価では買占め不可能

一例をあげれば
管理人は800億に拘っているが、ホリエモンは別の資金を注ぎ込む用意があることを
先の記者会見で公言している。

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:08:22 ID:Odh+Fl5d

つまり、「転換価格が上方に修正するかもしれない」という条件下では、
リーマンの戦略は、短期転換しか選択肢がありません。
ひたすら連続３日間に売り抜けるしか道はないのです。
一日の株価算定にはVWAP（加重平均）が使われるのですから、
まさに負けなしです。
リーマンにとって、毎週最初の3日間は、黄金の日々なのです。

こんな不利な条件でしか、800億円を調達できなかった点に、
ライブドアの限界を感じますね。
◆◆２月28日以降のリーマン売りに注目したいと思います。◆◆
◆◆ リーマンの転換終了まで、ライブドアは買ってはいけません。◆◆

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:10:44 ID:Z8s48FJ2

結局、>>1はサイトの宣伝がしたかったのか？
それとも月曜の夕方電車に飛び込む前にウサ晴らししたかったのか？

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:12:01 ID:31FFGDEp

38％取るのに800億かかってるのにに51％なんて持てるの？

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:14:11 ID:159Iu7/Q

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050213001043.jpg

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:14:16 ID:FAEvhGCI

>>44
貸し株までしているのに、どこにそんな資金的余裕があるの？

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:15:14 ID:VhZM+Toy

>>1
自演？

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:21:01 ID:zThb/pgX

必死すぎｗ

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:24:24 ID:rkWD4zPA

>>47
8日に２９．６％に当たる約９７２万株を買い付けた時は、6050円と6100だから約600億円しか使っていない。
すでにライブアド本体が取得していた株式数（約５％）と合わせた累計保有株式が３５．０％になった。

>>49
堀江の個人資産等諸々。

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:24:27 ID:1fk+5+C2

コーヒーの資産っていくらなの？

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:25:34 ID:7WPOWN05

>>1のサイトは宣伝するまでもなく有名だから自演じゃないかと

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:27:37 ID:pkoBdf6+

MSCBについて調べた・・・こんな事許されるんだ。
怖いこわい。

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:27:48 ID:iDRefT/t

ｗ

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:32:46 ID:yEx0XRc6

俺は明日、３００万円程、ニッポン放送 (JOLF) 株買います。

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 00:37:32 ID:1oT7GSal

堀江クンがウソつきなのは解りました。

で、いつ刺されるの？

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:11:12 ID:nwQnGaDD

ホリエモンは、「高利貸し」の金に手を出したのですね。
駄目だこれは・・・

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:12:59 ID:3CDqbuuF

>>42
こっち番だろ？
向こうは言っても指せないがこっちは三手も指せるじゃないか

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:14:12 ID:PGTrGDll

DﾎﾟｹPHSユーザーも広義の意味で売国奴な訳だが

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:14:38 ID:rqxzWToE

「フジの試み、意味がわからない」堀江社長、ＴＶ番組で
http://www.asahi.com/business/update/0213/001.html

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:14:41 ID:kJPMOdn8

借りたのはホリエモン。
でも、返すのは株主ｗ
ﾌﾞﾋ

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:15:04 ID:1Qeh+5Zk

富士社員必死おつーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:15:17 ID:Qc02Fsht

リーマンブラザーズってスーフリのジャンボの？

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:15:29 ID:6Kzk/Qf+

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:15:30 ID:ii30Rbcw

みんな空売りすりゃいいじゃん

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:21:39 ID:j3EVAOIb

空は売れない

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:44:34 ID:fXbcSzg9

★何が問題なのか　

・財務内容に問題のない会社が
（つまり、他にも資金調達の方法があるにもかかわらず）
一般社会におけるヤクザ金融に相当する、ＭＳＣＢを発行したこと
株主に対する背信行為にあたる

・転換価格の上方修正条項に上限価格を設けず、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽに
貸し株の約束までしているにもかかわらず
（つまり、当面は株価が上昇する可能性が全くないのにもかかわらず）
堀江くん本人が、まるで、上がるかのような説明を自己のブログで
していること

・自己資本が５３５億しかない会社が８００億ものＭＳＣＢを発行したこと
額が巨額すぎて異常

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:46:03 ID:z2zEBHg8

難しすぎ！理解できてるおまいら天才過ぎ
超噛み砕いて中卒の俺様にも分かるように説明して

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:49:44 ID:fXbcSzg9

>>70

>>69
うーんこれでもわからんか・・・・・・・＿ﾄ￣|○

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:50:35 ID:Ukv2OYTb

とにかく、フジテレビが堀江もんに支配されそうだってことでしょ。

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:52:00 ID:xIgZIXrP

一番得するのは村上ってこと

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:53:29 ID:JERSOaWe

商学部卒なのにさっぱり分からん
首吊ってくる

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:55:34 ID:z2zEBHg8

>>71
なんとなくわかったよ。ありがとな！
用語しらべてくる！！

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:55:38 ID:ytZxcl3x

いずれにしても残り３１時間ちょいだから欲豚ホルダーはガクブルしてろ（ｗ

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:56:21 ID:ZUJ8Pr4k

ある会社に再就職したあとの２４歳無職はライブドアスレに書き込まないの法則

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 01:56:23 ID:OdUsSFMz

つまり堀江クンは嘘つきってことかな？

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:02:16 ID:wLIXJVlL

走り出せ～中央線～夜を越え～僕を乗せて～

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:03:52 ID:Pv0INyMP

どうでもいいから堀江が氏ぬ時を教えてくれ。

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:05:56 ID:xIgZIXrP

小回りのきく個人投資家で、この一連の流れで勝てない香具師はただのカモだな、
現時点でカラ売りしてないなんて信じられなーい

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:06:51 ID:dqj2ZRXS

１０年後には時価総額３０兆円になるから大丈夫ですよ

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:07:28 ID:jFXQ3bhI

月曜はライブドアどうなるんだろね
リーマンとの契約内容が休日で浸透して一気に下げる可能性もある

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:15:42 ID:QibO8/E8

マスコミの乗っ取りなんて、米国でも無いのでは・・・
最初から失敗ですよ。

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:18:58 ID:L641+ZN5

東京湾に、プカプカなんてありなのか

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:19:19 ID:/EegrLCH

>>1こんな微妙な時期にこんな事言って大丈夫か？

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:20:54 ID:cWGNmmtl

　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　　＜　もう、みんな泥舟に乗った気でいろよ～
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　＼／~|　　　　　　　　　|＼／
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88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:22:50 ID:jEsbUgi9

　　　　堀江は　ロックだ！

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:23:40 ID:RoUcvHaN

つまりおまえ（フジ）のオンナ（ﾆﾎﾟｿ放送）がホリエモンにﾚｲﾌﾟされたということだ

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:25:53 ID:JYAQiqNC

ロックンロール　ですか。

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:28:39 ID:wji/JoGZ

>>69
読んでもさっぱりわからん。
MSCB？転換価格？わけわからん用語多すぎ。

ここでぐぐって勉強すれば偉いんだが、どうせ俺なんか人間のくずだから
もうどうでもいいや。

みんながんばってくれ。俺はひたすら肉体労働頑張るから。

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:31:02 ID:Z8s48FJ2

>>91
よーは、一度に多額の資金が必要だから
ちょっとやばい金の借り方したってことじゃ

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:31:29 ID:zJhOJaFb

TBSでもやってたけど年間なんとか利益が５３億？なのに８００億も借金してると。

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:31:43 ID:fXbcSzg9

>>70　とりあえずもう一回噛み砕いてみたｗ

★何が問題なのか　

・例えて言うと、金のない奴がヤクザ金融に手を出して破綻
普通の債権者が貸した金が焦げ付いても
普通の債権者はそれほど怒らないが
金のある奴がヤクザ金融に手を出して法外な利息で、雪だるま式に借金が増えて、
保有資金で返せず、破綻して、普通の債権者が貸した金が
焦げ付いたら、背信行為になり許されない

・ハゲタカ外資がカラ売りでノーリスクで確実に儲けられるお膳立てを
堀江君がして、契約までしておいて、
（つまり、これから大量のウリが出るということ）
堀江くん本人が、まるで、上がるかのような説明を自己のブログでしている
のは投資家に対するだまし、裏切り行為になる

・いくら本業とのシナジー効果が望めるとは言っても
自己資本の１．５倍近い金額を既存株主（すでに株を持っている人）
の犠牲のもとに調達するのは、非常識で配慮に欠ける

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:32:09 ID:xvy8Z6IR

　　　　　　　　　 )ノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　｜,　　　　ﾉ( ､_, )ヽ｜　　　
　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　
　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　＜　ウガー　ウガー
／＼ヽ　　　　　　　　/
　　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:33:05 ID:nHSUH29t

結局あの爆弾はなんだったんだ？どっちかが仕掛けたのか？

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:35:31 ID:OdUsSFMz

>>94
これは法的にやばかったりするの？

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:35:47 ID:1LxfxuRn

>>94
よくわかんね

もう少し細かく

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:35:50 ID:90iZuqnU

よくわからんが、とりあえずライブドアホルダーさんは逝ちゃった
てことだよな

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:36:01 ID:2vjmYNE7

＞合法的ニセ札乱造マシーンＭＳＣＢ
うまいこと言うね。

しかしリーマンはｳﾊｳﾊだな

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:37:14 ID:emZpM9hj

まえにフジテレビでアジアの外タレが事故死したことあったよね。
ずいぶん殺してるんでしょ。腐痔テレビはｗ

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:37:44 ID:fXbcSzg9

>>98
まだわからんのか・・・・・・＿ﾄ￣|○

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:38:56 ID:fXbcSzg9

８００億のＭＳＣＢはすべて株式に転換されるので発行済み株式数が激増する
つまり、既存株主の持つ１株当たりの価値が希釈する（薄まる）
これによって従来よりも株価が上がりにくくなる上に、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽのカラ売りで
直近の株価の下げが加速することから、既存株主は二重に損をすることになる
もっとも今後、ニッポン放送との提携効果が出て会社が発展し
株価も上昇すれば、既存株主の損得はトントンかそれ以上になるが
それなら市場に株式が出回りにくい第三者割り当て増資等の
既存株主に迷惑をかけない他の手段
もあるのだからＭＳＣＢ発行の言い訳にはならない
ニッポン放送との提携に失敗し、増資した資金を大きく減らしたりすれば
株主代表訴訟を起こされる可能性も出てくるかもしれない

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:39:09 ID:zJhOJaFb

おれも良くわからん。
浪花金融道でいうとこの白紙の約束手形を外資に担保に取られたっつー事か？

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:40:16 ID:nHSUH29t

リーマンなんとかって、もしかしてユダヤ系？

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:40:23 ID:VlwwDo8H

MSCBで８０マン損する予定ですが、なにか？

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:41:00 ID:KcauUvPS

基本知識がある程度ないと難しいわな。
MSCBがなんで株価の下げ圧力になるかのメカニズムとか
空売りその他を理解しないとダメだしな。

フジの敗北宣言してる奴もいれば
堀エモンピンチを言う奴もいると。
これからどうなるか楽しみだねぇ。

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:41:19 ID:fXbcSzg9

>>106
・・・・・・・・ ('A`)?

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:42:12 ID:OdUsSFMz

>>101
マジで？
マスコミってどこにつながってるか、わかんねーからな
フジも朝日もTBSもNHKもマジで信用ならねー

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:43:15 ID:nHSUH29t

一番おいしいのはリーマンってことだよね？

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:43:44 ID:LwMhc6GT

ライブ社員の自演乙

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:44:45 ID:wji/JoGZ

>>94
結局ぐぐってみてしまったｗ

・MSCBはどこがやくざ金融なのかとおもって
ttp://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html
をよんでみた。→結論：ﾜｶﾝﾈ

・外資は空売りで儲かる→ﾜｶﾝﾈ

・自己資本の１．５倍の借金がやばい→これはなんとなくわかる

結論、俺の馬鹿の壁は相当低い。
俺みたいな馬鹿もいるんだぞ、知らなかっただろ、ざまーみろ、やーいやーい、くやしいよう、ままん

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:45:48 ID:Z8s48FJ2

大体、多額の資金集めるのにMSCBがよかったんだけだろ
目的もはっきりしてるんだから、MSCB嫌ってる株主はとっくに手放してるだろ
LD株暴落してないとこみたら、実際の市場はそれほど悪く捕らえてないんじゃね？

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:47:34 ID:VlwwDo8H

>>113
ライブドアの株主ってネット取引の素人が多いんだよ。
まずはライブで勉強してから他の真っ当な銘柄にたどり着くんだ。

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:50:23 ID:S0/p5BJO

MSCBてのが株に転換できると言うのはわかった。
でも、ライブドアが８００億キャッシュで返せば、株に転換しないんでしょ？
それとも、ホリエモンは、はじめから借金踏み倒す気なの？

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:51:34 ID:sFfejazY

闇金融から借金して債権者を勝手に連帯保証人にしたみたいな感じ？

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:52:43 ID:Z8s48FJ2

>>115
株に転換できることで、金貸す方はリスクが減るのよ
返してもらう前に金必要になったら、株に換えて市場で売って回収できるでしょ

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:53:09 ID:fXbcSzg9

>>115
おまい全然わかってないよ・・・・・＿ﾄ￣|○
ＭＳＣＢは表面的には債券だが
実質的には債券じゃない
（株式に100％転換されることが事前にわかっているので）
つまり借金じゃない
その証拠にＭＳＣＢには金利はつかない

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:55:23 ID:sMcEmLh0

>>112 結論、俺の馬鹿の壁は相当低い。

相当高いようで。

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:55:29 ID:4nq+nP8M

MSCBってまろにはにはまったくなじみがないんだけど
CBとどう違うか
偉い人教えてたも

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:56:32 ID:KcauUvPS

>>115
もう使っちゃったから返せるあてもないし、
そもそも株式転換社債だから、株で支払うの。

株を売っただけだから、誰も損をしていないように見えるけど、
実際は元々のライブドア株主が損をする。

１００の資産会社を１０株で分けていたとすると、
１株＝１０円の価値　これが既存株主の買った値段。
それを、１００の資産は変わらないのに株の数だけ２０株に増えると
１株＝５円になる。　既存株主は１株に付き５円の損失と。

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:57:46 ID:LABXXWr/

堀江の保有率はどうなるの？
会社乗っ取られたら最高なんだけど。

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 02:59:15 ID:KcauUvPS

>>122
堀江君も２０％以上持ってたんじゃないかな。
彼も大いに損をするので、人生賭けてると言ってるね。

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:00:44 ID:S0/p5BJO

>>117
>>118
>>121

レスサンクス。
ということは、将来的にライブドアが市場の株買い集めて捨てないとダメだね。

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:00:45 ID:Z8s48FJ2

>>123
たしか、35～6%持ってたはず

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:05:07 ID:fXbcSzg9

>>115
通常、ビジネスでお金を貸すときは利息をつけるよね
ところがMSCBは債券なのに利息がつかない契約になっている
つまり利息に相当する利益は
ＭＳＣＢを引き受けたリーマン・ブラザースが他の方法で稼ぐことになるわけだ
で、その方法というのがどこからか、リーマン・ブラザースが
株を借りてきてカラ売りして捻出するという手段をとる
カラ売りすれば値段がさがるが、リーマン・ブラザースは下がる前に
契約済みのＭＳＣＢを下がったあとの価格でいつでも株に転換できる
（下方修正条項）から
その転換した株で、空売り用に借りた株の返済にあてれば
ノーリスクで多額の儲けを手にできるわけ
その上、ご丁寧に、ﾘｰﾏﾝに株を貸す約束を堀江君本人がすでに
契約条項に盛り込んでいたｗ
自社株が下がるのになぜ堀江君が手を貸すのか？
それはどーせ損するのは個人投資家だけで
堀江君は儲けの額が減るだけで、損するわけじゃないからさ
つまり
個人凍死家をだまくらかして、まきあげた金を、堀江君とﾘｰﾏﾝで
山分けしたってこと
許されるわけないよ

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:06:07 ID:xIgZIXrP

このCBが株なったら現状じゃ乗っ取られるだろう。
新規株発行とか手はあるだろうが、
果たしてホリエモン自身はどっからその金もってくるのやら

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:06:41 ID:KcauUvPS

>>124
調達した８００億円を上手く活用して
それ以上の利益を生み出せば株価を下げないで済む可能性もある。
そうなれば新株主、既存株主共にハッピーだね。
これがMSCBの一面。

それに加えて暗黒面がある。これが少しややこしい。

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:08:18 ID:4nq+nP8M

>>126
すげーなおい。
でもそんな株持ってるほうがばかだろｗ

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:09:45 ID:Z8s48FJ2

>>128
うまく行った場合の可能性を考えないで堀江叩きしてっから、堀江やばいって論調になっちゃうんだろうね
うまくいくかどうかなんて、これから数年たたなきゃわかんねーのに

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:12:40 ID:PnODicss

要するにリーマンがその気になれば、ホリエを
地獄の底に叩き落すことが可能ってこと？

そして、リーマンが”その気”にならないよう、
ホリエの方は、対フジ戦で頑張らなければ
ならないと。

そういうこと？

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:13:08 ID:nHSUH29t

その８００億は、元々どこから来てるんだ？
アメリカの投資家→リーマン？

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:13:40 ID:fXbcSzg9

>>130
いや違う
例え今後うまくいったとしても、財務に問題のないライブドアが
他にも資金調達の方法はいくらでもとれるのに
ＭＳＣＢを使って資金調達した時点でかなり問題がある

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:14:54 ID:fXbcSzg9

>>131

・・・・・・・・(´д｀)

・・・・・・・・・・（・＿・）

・・・・・・・・・・・・λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:14:59 ID:KcauUvPS

>>130
リーマンブラザーズが悪意を持って動いたら、
数ヶ月経たず堀江君は飛ぶかなｗ

多分もう少し深い契約を結んでるとは思うのだけどね。
堀江君自身が大株主でライブドアの経営権こそが彼の存在意義
みたいな所があるから、簡単に乗っ取られるような絵は描いてないと思うのだけど。

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:15:17 ID:Z8s48FJ2

>>133
金額の問題だろ
800億まとめてってなったら相当のリスク負わなきゃならんだろ

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:15:33 ID:Pv0INyMP

>>133
つーか、本当に財務に問題無いのかと。

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:15:52 ID:4nq+nP8M

空売りできるのこの会社
だとしたらリーマンはどっちに転んでもむふふだろ

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:17:12 ID:fXbcSzg9

>>132
> その８００億は、元々どこから来てるんだ？
> アメリカの投資家→リーマン？

>>135
> >>130
> リーマンブラザーズが悪意を持って動いたら、
> 数ヶ月経たず堀江君は飛ぶかなｗ
>

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　もうだめぼ

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:17:26 ID:Z8s48FJ2

>>138
リーマンにもリスクはあるよ
これから、この債権をEUで売り出すんだから、売れなきゃ自分とこでかぶらにゃならん

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:17:45 ID:hGm8idTT

おまいら頭良すぎ・・・（´･ω･`）ノﾊｲｯ

ヘッジファンドなどがMSCBの発行を持ちかけるのは、資金調達に困っている弱小企業。
MSCB発行によって企業は株を増やし資金調達ができるが、株の数が増えた分だけ株価は下がる。
ここで既にもともと株をもっていた株主は損をする。
ヘッジは自分の儲けのため、増えた分の株を売るから更に株価が下がる。
ここで更にもともと株をもっていた株主は損をする。
MSCB発行による資金調達が、結果として既存の株主を食い物にしたと
判断されれば、その企業は長期投資先としては見放されるから、
最悪のケースとしては結局株価低迷、ひいては倒産ということになる。
ここでも株主は・・・

ってなことでオケー？？？？（´∀｀;）ﾊｱﾊｱ

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:18:43 ID:KcauUvPS

>>133
契約の内容を見ないとわからないよね。
表には出てこないけど。
無防備にリーマンにおんぶに抱っこされてるなら訴えられるね。
リスクは明らかだろうから、そんなことはしていないと思うのだけど。

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:19:07 ID:hGm8idTT

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　もうついていけんﾜｰﾝ

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:19:28 ID:fXbcSzg9

>>135
なんでリーマンブラザーズにライブドアが乗っ取られる話に
なっちまうんだ・・・・

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:20:35 ID:wHIYCtfI

方捨てに出てたとき、
ダメなら資産を切り捨てればダメージにならないとか言ってなかった？

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:20:56 ID:Z7oyorja

ホリエ信者が空売りに負けずに、
買い増せば無問題だろ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:21:39 ID:ahPS4NFE

>>146
そんな金は無い

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:21:52 ID:fXbcSzg9

>>146

(　д )……

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:21:52 ID:Z8s48FJ2

>>135
頭悪すぎるぞ・・・
リーマンがライブドア乗っ取ったら、ニッポン放送は免許剥奪で800億捨てることになるだろが

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:22:41 ID:nZxKKGUc

ホリエｸｿ、株主代表訴訟楽しみにしててね^^

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:22:51 ID:hGm8idTT

>>146
そんなの無理ぼ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そもそも上がりそうだからのっただけなのに

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:22:54 ID:1oT7GSal

>>146
ブタ信者なんて社員以外にいるんでつか？

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:22:56 ID:KcauUvPS

>>141

>>ヘッジは自分の儲けのため、増えた分の株を売るから更に株価が下がる。
>>ここで更にもともと株をもっていた株主は損をする。

ここが少しだけ違うかな。もっとえげつないですｗ

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:23:49 ID:ahPS4NFE

>>149
メディアは外資の影響受けちゃいけないんだっけ？

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:24:39 ID:fdDzAVpb

リーマンBrosだってテレビ局様に喧嘩売ってるんだから軽はずみなことは出来ないはずだが。
総務省対策にバックに大物仲介屋を雇うぐらいの仕事だよ。（たぶん、いや絶対雇ってるはず。）
さっさと堀江を潰してハイ終了みたいなことをやるには重すぎる。
そうせざるをえない状況になれば仕方がないが。

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:24:47 ID:KcauUvPS

>>149
直接リーマンが取らなくても、いくらでも迂回できますよね。

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:25:52 ID:qGYBwfjT

もう堀江飽きた

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:26:08 ID:hGm8idTT

>>153
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？？　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵｿﾛｼｲ

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:26:50 ID:Z8s48FJ2

>>156
ニッポン放送支配するための迂回がLDってことだろ

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:27:07 ID:4nq+nP8M

ライブドアは成長続ないとだめだね
立ち止まることは許されない

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:27:46 ID:nZxKKGUc

自転車操業ですか

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:29:08 ID:KcauUvPS

>>159
そういう見方もできますね。でもこのまま転換すると
いずれ外資２０％基準に引っかかる可能性があるのかな。

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:29:15 ID:VXmrjqh9

そもそもMSCB以外に800億の金を調達する方法なんてあったのか

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:30:50 ID:nZxKKGUc

このあと、ライブドアの事業はニッポン放送が引き受けることになります

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:30:58 ID:Y/YRAjgH

LDの株価が下がれば下がるほど転換した時のリーマンの所得株式枚数が増えるって事？

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:31:20 ID:8+LuoXdi

おまえら妄想補完でそれらしい意見を言ってるけど
結局知識ないからほりえもんを論破できないんでしょ？

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:31:59 ID:1oT7GSal

ほりえがヒルズから飛び降りるのも間近でつか？

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:32:20 ID:fXbcSzg9

>>166
社員工作員工作乙

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:33:03 ID:xwyaBZhf

こぐこぐこぐこぐペダル～

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:33:17 ID:1LxfxuRn

中卒の俺にもわかるように
３行ぐらいに要約して教えてください
おながいしますエロいひと。

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:34:16 ID:Z8s48FJ2

>>170
堀江：金かしてくれ～
リーマン；８００億でいいか？
堀江：うはｗｗっをｋｗｗｗｗ

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:34:22 ID:m2gkREiC

商法と税法をちょっと勉強してれば
話の中で何もわからないことなんてないんですが

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:36:23 ID:KcauUvPS

>>165
そのとおりです。

>>166
情報がないですからね。
誰から株を買ったのか、これから誰が株を譲ってくれるのか、
MSCBの契約条項はどうなってるのか、あとどれくらいの資金を調達できるのか・・・などなど。
当事者を論破することを目的としてる人はいないんじゃないでしょうか。
でも今ある情報から推測をしておくとこは可能なので、楽しんでるというわけですね。

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:36:26 ID:fXbcSzg9

>>170
もう無理　とりあえず震度計

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:37:04 ID:nZxKKGUc

モデム証券化したりするSBとやってることが似てるな

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:37:50 ID:1sA1yjyH

>>166
そういうのはおまえがまず知識をぶちまけながら堀擁護しないと。
痛いライブドア信者に見えるよ。

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:38:55 ID:fXbcSzg9

>>170
> 中卒の俺にもわかるように
> ３行ぐらいに要約して教えてください
> おながいしますエロいひと。

(　´＿ゝ‘)　

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:39:12 ID:/iKdh/E1

あ、分かった。
（自社株の）インフレを意図的に起こせるってことだ。

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:39:28 ID:4nq+nP8M

要するに、
８００億分の第３者割り当て増資をしたのと変わらないって事だな。

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:40:08 ID:gIDjeb1L

平均価格の1割引で転換できるのは分かるんだが、なんでリーマンに豚の株を貸す必要があるんだ？
空売りさせて、転換時の売りと相乗させてもうけるためだけ？

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:40:10 ID:fXbcSzg9

>>179
> 要するに、
> ８００億分の第３者割り当て増資をしたのと変わらないって事だな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:40:13 ID:1ScVDtlb

てかﾘｰﾏﾝの中の人＝ﾎﾘｴﾓﾝなんだろうね

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:40:51 ID:KqjibJnq

リーマンは猛烈空売りをしてくるだろうから、どこまで株価が下がるか見ものだ

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:42:10 ID:fXbcSzg9

>>180
おまいシロート童貞だろ　(　´＿ゝ‘)　

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:42:12 ID:nZxKKGUc

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　／　::. ＿　　.:::::::::::::　＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::
. |　.:::::::: ）　）/ / ｔｰｰｰ|ヽ）　）　.::::: ::|
. |　.::::...（　（..|｜.　　　 |　（　（　　　 ::|　　儲けなんかいらないから･･･
. |　:::.　）　）| |⊂ニヽ .| !　）　）　　::::　　
　|　:　（　（ | |　 |:::T::::.|　（　（　　　::|　　　　種銭だけでも返してください･･･
　＼:　）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　）　　丿　　

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:42:57 ID:Y/YRAjgH

うはｗｗこれで空売りなんてされたらたまんねー。
リーマン美味杉。

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:42:59 ID:y42QRKKP

ホリエモンがフジ乗っ取って何したいのかわからんからな。
銀行、証券、メディア、他の業種もじゃんじゃん買収して財閥で作りたいのかな？ｗｗ

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:43:05 ID:1LxfxuRn

>>171
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

で、このあとどうなるの？
８００億円返せるの？

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:43:16 ID:4nq+nP8M

>>181
時間の違いがあるだけでいずれ株式に転換されるなら間違ってないだろう。

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:43:20 ID:WKkTaorQ

風説の流布

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:44:03 ID:fXbcSzg9

>>182
> てかﾘｰﾏﾝの中の人＝ﾎﾘｴﾓﾝなんだろうね
>
>

このウンコ！（＾△＾）

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:44:09 ID:KcauUvPS

>>179
基本的にはそうですね。
ただ単に株を発行しただけならいいのですが、
株式発行条件として、任意の時期に、その時の時価を基準にした
株式価格で買い取れるという条件がある為に、
下手をするとマネーゲームの餌食になる可能性があるという話ですね。

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:44:31 ID:nZxKKGUc

ドアホルダカワイソｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:45:49 ID:eiRpJfN1

>>1は必死だが、フジ関係者か。乙。

ほりえもんに騙されるような香具師はほりえもん関連銘柄買わないよ。
ほりえもんに騙されない香具師だけがほりえもん関連銘柄で大金を手にすることができる。

売国奴というなら外資参入をブッシュたんに約束しちまって商法改正した小泉たんだけどな。
商法改正後は外資が日本企業を軒並み買収するよ。
ソニーあたりはダメリカ企業と思われてるくらいだからもろに狙われると思う。

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:46:00 ID:Z8s48FJ2

>>188
儲かれば返せるし、もうからなきゃ骨までしゃぶられる

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:46:33 ID:IW6aei3W

堀江モンの言っている業務提携が仮に出来たとしたら
本当に５年で１０００億儲けれる？

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:48:06 ID:fXbcSzg9

800億円は半年で転換されるだろうな。
リーマンは最低でも72億円の利益をノーリスクで上げる。

ホリエは金利ゼロで800億円を調達

村上は、ＴＯＢ価格より高く売りぬけ

フジもニッポン放送株を25％取得

損するのは馬鹿ホルダーのみ、

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:49:30 ID:1ScVDtlb

ﾎﾘｴﾓﾝが月９のﾚｷﾞｭﾗｰ主役になる
ということなんだな

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:50:11 ID:4nq+nP8M

>>192
そうだよね
最終的に何株に転換されるか予測不可能だからリスクが大きいんだよね。
誰にとってかはあえて言いませんが

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:50:12 ID:1oT7GSal

>>194
ブタ社員乙

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:51:27 ID:fXbcSzg9

>>194
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ社員工作員が一匹紛れこんでいるようだｗ

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:51:29 ID:nZxKKGUc

>>194
どこでもドア社員乙

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:52:36 ID:XLsmSay5

>>199
なんで言わないの
株主にじゃないのか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:53:21 ID:fXbcSzg9

>>194
アホ社員さらしアゲｗ

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:53:40 ID:y42QRKKP

今日（正確には昨日）の日刊スポーツに出てたけど、
ホリエモンはフジが２５％の株集めるのは無理だと思ってるらしいねｗｗ
だから強気に出てるみたい。

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:54:20 ID:1ScVDtlb

お～ぃ　母さんゃ

樹海へのドライブマップ
何処にある？
＿|￣|○

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:54:30 ID:nZxKKGUc

フジ、ちょっと粘れば勝てるぞｗｗ

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:55:44 ID:ic2GEpWJ

仮にのっとれても経営がうまくいくとは思えないよな

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:56:44 ID:IW6aei3W

>>207
フジに勝ちは既にないんだよ
有るのは辛くも引き分けか惨敗のみ

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:57:32 ID:/TIu49+9

>>205
集めるの難しいし、集めたところで無意味だと思うんだが・・・。

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:57:50 ID:n4NFA/Cg

ライブドアの株数は
一体何枚になるのだろうね。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 03:59:45 ID:KcauUvPS

-----ぼろ儲けほぼ確定
村上さん
リーマン

---------努力次第では利益
ライブドア
株主

--------損失確定
フジテレビ

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:00:25 ID:xvy8Z6IR

ブロードキャスターおれと同じこと言っていたな
ニッポン放送の株だけ持ちすぎてラジオ局でDJするしかないと

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:01:06 ID:eiRpJfN1

なんかフジ関係者いっぱい釣れる(w
大漁だ(AA略

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:01:56 ID:nZxKKGUc

釣になってねーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:01:56 ID:Z8s48FJ2

>>205
つか、フジいらないだろｗ
51%の株とれて、フジのＴＯＢ成功した時点で、堀江のとこに2400億の資産転がり込んでくる計算なってるんだから

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:04:18 ID:nZxKKGUc

発狂部屋(ニッポン放送被害者専用)【モナー観光】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108038206/l50

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:04:34 ID:KcauUvPS

フジテレビ

ライブドアに白旗を揚げれば、損失は最小限で済む。
粘って抵抗すればするほど出費莫大。
先行されたハンデは大きく勝ち目ほぼなし。

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:07:32 ID:n4NFA/Cg

ライブドアは、既存のままでは
絶対に数年後生き残れるかケリがつかない企業だったかもしれないハズ。
この挑戦で、どっちかに転ぶ選択が出来そう。

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:08:03 ID:YLr3e1dg

損失覚悟での抵抗でしょ
フジは損失程度で済むかも知れんけMSCB発行したライブドアは大丈夫か？

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:10:06 ID:/TIu49+9

>>212
株主ってのをフジの下に持ってくるべきです。

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:11:26 ID:e6h89zgs

あれか
マギに侵入する使途みたいだなものか

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:11:37 ID:c5nm6S8+

堀江信者はいつも必死なんだな。
フジは余計な出費をするはめになったけど生死の境目にいるのはライブドアの方なんだぞ。

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:12:03 ID:n4NFA/Cg

ライブドア＝持ち株会社になるんだろうね。いずれば。

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:14:11 ID:e4NFRwDs

思うんだけど、今回、悲惨な結果になると
MSCBの発行禁止議論が巻き上がりそうだね。

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:14:39 ID:RUWcCFYZ

>218
何故フジが負けなんだ？　あと、2.5％買って相互の議決権無くしてニッポン放送株塩漬けにして、ライブドアが時間切れ起こすの待てばいいんじゃないの？
どーしても、ニッポン放送子会社化しなければいけない理由があるのなら話は別だろうけど、どうしても局面打開しなければならないLDの方が不利でしょ。
なにせ、MSCBで金集めるなんて無茶しないといかん状況にあるって自分の手晒してるんだから。

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:14:44 ID:Z8s48FJ2

リスク大──────────リスク小
ＬＤ株主　　　　　　　　　　　　　　　　村上
　　　　　　　　　　　　　　　　　リーマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フジＴＶ

実際の負ってるリスクはこんなもんだろな

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:14:50 ID:nZxKKGUc

ホリエモンはパンドラの箱を開けたのだ

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:14:55 ID:XLsmSay5

生死の境目にいるのは下部主の方なんだぞ

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:17:18 ID:1LxfxuRn

>>226
えっ？

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:18:02 ID:/TIu49+9

>>226
ＭＳＣＢでＬＤもかなり無理してるのはたしかだね。
でも思うんだけどフジが2.5％買っても、ニッポン放送の株を増資すればあっさり無効になるような・・。

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:18:17 ID:Z8s48FJ2

>>226
ＬＤは長期保有前提に株持ってる意味理解してる？
上場廃止なんて、ＬＤにとったら逆に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだよ

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:18:20 ID:nZxKKGUc

ま、ホリエは痛くも痒くもないだろうがね
確実にヒットマンが付くよ^^

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:18:55 ID:RUWcCFYZ

フジが強行策に出て、一定額の損失覚悟した時点で
LDから株主大脱走、株価低下⇒LDｱﾎﾞﾝ
確定だと思うのだがどうなの？
LDは、フジと手組める⇒株価大上昇　もしくは、800億の株、2000億とかでフジが買う　を期待してたの？

フジが妙に怒って見せてるのって、本当に感情的な話ではなくて、LDが長期戦に持ち込めば兵站不足で退却せざるを得ないと知ってるからそういう姿勢を見せたのではないかい？

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:19:45 ID:YLr3e1dg

簡単に増資っていうなよｗ
しかもほりえもんでしょ
ライブドアの増資組はどーなった？

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:19:55 ID:1LxfxuRn

>>233
予告北ー

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:20:27 ID:fUclKHpQ

ナベツネはバカじゃなかったのさ
バカは古田だ

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:21:05 ID:nZxKKGUc

> 971 山師さん＠トレード中 sage 05/02/10 09:56:51 ID:DLePA5Nt
> 全力約定きたーー
> うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ
> 昨日信用でもたんまり買ってるー
>
> もれしんじゃうかも
>
> 975 山師さん＠トレード中 05/02/10 09:57:49 ID:2PiHOK4f
> おいらも信用全力二階建て31％だ。
> ほりえもん、命は預けたぜ！
>
> 985 山師さん＠トレード中 sage 05/02/10 10:00:23 ID:DLePA5Nt
> >>975
> 月曜の9時までやることなくなったなー
> 漏れの維持率は４１％
> そっち垂れたらアボンじゃね？ｗ
>
> まあ考えてもしかたないし、どっか遊び行こうぜ！
>
> 49 山師さん＠トレード中 sage New! 05/02/10 10:17:02 ID:DLePA5Nt
> >>20
> ここの2階建ては勝ち組でしょ
>
> 信用は7800でたててるからもうまんたい
> 割ったら追証っぽいけど
>
> 今年はコレだけで年収ゲッター！！

お～い、生きてるか？

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:21:35 ID:Z8s48FJ2

>>234
株価低下→買い叩けて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:21:49 ID:RUWcCFYZ

＞231
増資したらフジがまた25％になるように買う　の繰り返しでいいんじゃない？

＞232
そこが解ってないのだが、LDはMSCBなんかで調達した資金で長期保有出来るのか？　だし、何で長期保有するんだ？
そんな間にもグングン株価下がるわけだし、まさか、たかだかラジオ局手に入れた位で本業にプラス面があると思えないし。

オレも商学部出てるんだがな・・・全然勉強してなかったしなぁ

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:22:02 ID:Jfy+l3bp

>>22
ヤムチャが女性アレルギー克服するも、永遠童貞。

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:22:04 ID:xvy8Z6IR

まあ、キャンプに視察にきてた三木谷オーナーが
なんて実直でクリーンに見えるんだろう

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:23:00 ID:/XOIzcO2

よーし月曜日買うぞ！！！　

１万５千円で売ろう。

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:25:04 ID:fUclKHpQ

>>243
買え！！買え！！

骨は拾ってやる

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:25:13 ID:RUWcCFYZ

これも、もしかして楽天に野球で大恥かかされた屈辱で、意地になって無茶始めたんだとしたら・・・ちょっと可哀想な気がしてきた

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:26:43 ID:23LiCg9W

ぷっ　馬鹿には理解のできない話だな
さて、馬鹿の巣に帰るか（・∀・ｌｌｌ）うひょー

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:26:59 ID:Jfy+l3bp

なんやかんや言っても、やりマンとはいえ奥菜の子宮独占したヤツの方が勝ち組だよ。

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:27:56 ID:Z8s48FJ2

>>240
んと、一応、ニッポン放送は全国の地方ラジオ局と持ち合いしてて
日経新聞とポニーキャニオンの筆頭株主で、剰余金1400億持ってる会社なのな
それをたった800億で手に入れたってことだよ

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:29:04 ID:svIn5OTE

思いつきでやることが多すぎる
詰めが甘いからスンナリいかない
銀行吸収・球団買収・地方競馬参入どれもこれもイマイチ

今回も・・・

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:29:14 ID:cI3z6vUS

ライブドアって何か事を起こさないと株価を維持できないの？
本業とかないの？

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:29:27 ID:he2yn8FR

すまん。午前に売り逃げたのはオレ。
どうせ8000円台なんて昨日で最後だろ

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:30:32 ID:OWDMJBA5

ライブドアが潰れそうだから命かけてるんだよ。
同じ潰れるならパーっと。

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:31:36 ID:bDDUy09C

Hｴﾓﾝはﾏｽｺｯﾄに過ぎない

254 ：堀江：05/02/13 04:31:45 ID:OWDMJBA5

本業がないから本業が欲しいだよ！バーカ

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:32:47 ID:B4zKfKez

>>206
イキロ！

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:33:36 ID:eyiE3GRJ

５年後には、堀江もんはどうしてるのか、興味ある
あの人は今だろうなあ

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:33:46 ID:/TIu49+9

>>250
本業（ネット関連）は現在全体の売り上げの一割に落ち込んでいます。

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:34:47 ID:QRf0LMTR

>>248
大株主が1400億もの金を勝手に使えるの？

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:34:50 ID:/XOIzcO2

>>244
信用取引なんてやってないよ。馬鹿じゃねえの？

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:34:55 ID:72/mBUuR

>>256
電車は公園のゴミ箱で拾った雑誌をいかにうまく売るかを
研究して、地域のホームレスに一目おかれる。

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:36:09 ID:/TIu49+9

>>260
また成り上がりそうだｗ

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:36:29 ID:cI3z6vUS

>>257
そっか
堀江さんは配管工か塗装業でも経験すべきだな

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:36:30 ID:Z8s48FJ2

>>258
経営陣送り込んで配当で放出させれば・・・
そのためにも、フジのＴＯＢ成功が必要になるのです

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:36:51 ID:n4NFA/Cg

もう、実はすでに、手中に収めてるかもしれないし
真相は、激しく藪の中。
８００億借りれた＝信用力あることを訴えたいのかな？

つか、今期の決算は赤確定ってことになるんですか？ライブドア

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:38:36 ID:/TIu49+9

>>262
9割は金融関連だって。結構まえからだけど。

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:38:48 ID:1Qeh+5Zk

なんだかんだで、裏で富士とﾎﾘｴﾓﾝは手を組んでるだろ
今までの流れから急に敵対に向かうわけは無い

表向きは争っているように見せかけ
お互い安い金で日放奪いとるんだろうよ

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:39:28 ID:n4NFA/Cg

フジが
この前分割したのは、きなくせぇからだったのかな？と。

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:42:05 ID:RUWcCFYZ

とにかく、月曜の株価の動きが一大会戦になるって事でok？
今、氏ね氏ね言われてるニッポン放送株持ってる個人投資家も大復活の可能性あるんでしょ。
月曜に、LDとニッポン放送の株価が大降下するかうｐするか、実に見ものだ。

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:44:40 ID:z9OT+RnR

バレンタインデー決戦ですねｗ

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:44:51 ID:QsNFucoZ

いずれにせよ個人投資熱は冷めそうだな、外野は盛り上がるだろうが。
日本らしいといえばらしい。

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:45:00 ID:l5Ryec1I

ニッポン放送の株価が大降下に１００万点

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:46:20 ID:m67lrL1I

村上と組んでニッポン放送を乗っ取って、増資による希釈化でフジの25%取得を阻止
800億はポニーキャニオンと扶桑社の上場で返却という計算なんだろうな

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:46:35 ID:jKWT/DfE

難しくて分からないから7文字で説明して

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:46:44 ID:Z8s48FJ2

>>268
ないよ

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:47:36 ID:EKeCO9p7

>>273
ぼくほりえもん

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:49:24 ID:dGuQYz9z

>>273
株主が釣られ損

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:50:29 ID:lNcWX9HR

今こそ政権交代が必要ではないか

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:51:17 ID:/TIu49+9

おれ思ったんだけど、樹海いって死んじゃう人でて困るから
樹海をだれか買い取って潰してそこにビル建てればいいじゃんと思ったけど
おばけでそうで怖いからやっぱ無理だな。なかったことにして。
そういうことはチラシのウラにでも書いとけや。

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:52:00 ID:4nq+nP8M

>>273
株ってこわいよ

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:53:14 ID:159Iu7/Q

　　　　　　　　　 )ノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　｜,　　　　ﾉ( ､_, )ヽ｜　　　
　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　
　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　＜　僕もバカじゃ無いんですから
／＼ヽ　　　　　　　　/
　　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:53:18 ID:nZxKKGUc

>>273
ホリエモン万歳

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:53:40 ID:KcynnpZl

プロやきう新規参入に反対したオーナーは
「そら見てみろ」って気分だろうね。
若気の至りなんて笑ってられないだろう。

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 04:58:35 ID:RUWcCFYZ

で、村上って誰？
LDにとって、その村上って人は信用出来る相手なの？共に地獄まで落ちてくれるっていう。
最後にフジに寝返って利益確定して終了っていう、関が原状態の可能性は？

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:00:26 ID:/TIu49+9

>>283
えげつないヘッジファンドの人らしいよ。

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:03:17 ID:Z8s48FJ2

>>283
つーか、村上の名前はいっぱい出てんだからログ読んできたら？
このスレで村上なんて名前出てないんだから他スレも読んでるんでしょ？
あと、コテつけて書き込めよ、せっかくあぼーん登録してあるの意味ないだろーが

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:12:42 ID:/XOIzcO2

なんで樹海行きになるんだ。
自己資金内でやってるんだから無くなっても問題ないじゃん。

287 ：番組の途中ですが名無しです：：05/02/13 05:12:52 ID:Qv4/bwrT

http://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen044.htm
ここがすごくわかりやすくＭＳＣＢについて説明してくれている。
ＭＳＣＢについてはわかったけど、やっぱりほりえもんの意図が読めない。
どうしてこんな自分の会社の株主を損させる様な（自分も３０％位持ってるし）
事をして、世間的にも好ましいとは言えない資金調達法で、先行き不透明な
事業拡大に乗り出すのか。例えニッポン放送をうまく手に入れて、上記のリスク
を全部避けるだけのメリットがあるのかわからない。何をしたいのか本当にわからん。
外資に美味くおどらされたと言われても納得しちゃうなぁ～。

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:29:28 ID:RUWcCFYZ

連日ニュースで取り上げられてるのは事実だし、それで株価上がると思ったのかな。
野球だの競馬だのの口先介入で株価上がった（最終的には下がったけど）し、話題性に期待しすぎた？
そんなアフォにも思えないんだけど。

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:30:02 ID:WWVZjgP6

フジテレビの経営権を800億程度で握れたらウマーに決まってるだろ、
単純明快。

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:30:39 ID:GCnUOjve

2005　死のバレンタインデー

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:31:51 ID:xvy8Z6IR

尻に火がついとるやんけ

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:34:41 ID:RUWcCFYZ

＞284
最後美味しくLDを外資とその村上が平らげてLDと個人投資家はｱﾎﾞﾝ、フジは注意してれば使わんで済んだ金使わされて嫌な思いして終了。
ってなるような気がするなぁ。

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:41:38 ID:Md0oSICX

>>287
お金で心まで買えるから
株主はまた現金になると思ってるんだろう。

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:47:49 ID:nZxKKGUc

株怖えー
1年ぐらいROMってますわ^^;

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:50:25 ID:7WPOWN05

MSCBって言葉が出た時点でヤバイって思っちゃう

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:50:29 ID:ph+oRrzL

「しゃべっている」ことが、ホリエモンの弱い立場を表している。
強い立場なら、黙って勝負します。

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:53:52 ID:/TIu49+9

ＭＴＦＧ

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 05:57:58 ID:/TIu49+9

ねえひょっとしてリーマンが堀江から株借りて空売りするとき、
堀江に貸株料支払うの？

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:07:02 ID:kKcVedaG

専門板のほうではほっとけばずっと下がるのに
意図的に前日比+40円にしたとか言ってるし訳判らん。

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:12:51 ID:/TIu49+9

>>299
全体としては上がってるから買いだと思わせるとかってことなのかな？
俺もあんまくわしくないからわからんけど。

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:17:58 ID:n4NFA/Cg

(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･なお知らせ
ライブは、空売りできまへん

ってことは、ニッポン放送なのですが。。。月曜おもしろいことに。。。
でも、漏れは、キナクサスギなので、もう少し詳細判明するまで高みの見物です。

フジは、必死だろうねぇ。経営権で。
実は、年末フジ１００株買って株価チェックしてたのだが、
すげー不可解だった。上値完全に押さえられてた。しかも徹底的に。
あと、フジの株って全然人気ないのねｗニッテレは結構あるのに。

マスメディアが株式公開するデメリットを知らなかったはずはなかったろうに。
本来の業務をおろそかにして、金に目が眩んだツケだろｗｗｗｗｗｗ。

フジよりＴＢＳのほうが、買いやすかったのでは？と思った。

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:25:47 ID:nZxKKGUc

青天井

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:37:14 ID:159Iu7/Q

ホリエモン

緊急生出演

サンデープロジェクト　　　　か　　　テレ朝は嬉しいやろ不治のこのザマは

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:48:50 ID:fgrBS6lH

>>248
剰余金と現金および預金はちがうぞ
商業高校出て簿記持ってる香具師はいないのか？

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 06:54:38 ID:aljSXbKf

ＩＴはもともとあぶない業界と深いからねえ。意図がはっきりしない動きのときは
関わらん方がええよ。

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:03:48 ID:Ttb+HlXh

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:06:10 ID:ke3BsBbS

浮上あげ

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:10:23 ID:Y/eWQJ+r

ﾎﾘｴﾓﾝはTｼｬﾂをやめたほうがいいんじゃないか？
あれ、ﾃﾞｳﾞが余計に目立つだろ。。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:22:21 ID:ClElk3bI

リーマンって、サラリーマンのことかと今までずっとそう思ってたorz

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:25:49 ID:7GrFT6zN

>>273
インベスタマー

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:26:17 ID:nZxKKGUc

　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　,､　　　/７　　　 ,-､
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 ( <. 　　| l 　　　 //´
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈　フジサンケイは
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　//　´ , -‐-､〈,ﾍﾍ　小泉政権を批判します
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　| l 　　{ 　　　}　　ｌ | 　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ　././ 　フジサンケイは　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′ 　　民主党を応援します
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７`''‐---‐''´ 　　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:29:16 ID:u9/nUlLx

ここまでおまえらに親切にする義理は無いんだが
Ｊコーヒーがこういう事書いて煽るの時はたいてい自分が安く仕入れたい時なんだよ。

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:50:54 ID:OrGpzVuq

ホリエモン信者だろうがなかろうが
ここで株の話している人ってなんかすげー・・・
ＧＪおまいら

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 07:53:39 ID:Mjz5wrfN

>>308
乳首丸見えだからニプレスぐらい使えと言いたい。
ニプレス買うのがイヤなら、ホームセンターでガムテープ買ってきて貼り付けろっつーの。

315 ：MSCB企業だらけの株主（つд｀）：05/02/13 08:47:37 ID:zEE5h25c

IT企業でMSCBっつーと半年前の2377サイバーファームとか。
社長はそんなに影響ないとか言ってたけど
結局引受の大和っぽい売り（誰かが貸し株？）が出て暴落、ひと月で半値に。
それでも大和だったからまだ優しい売り方だったんだろうね。

長谷工とか双日のような再生企業も発行後例外なく下がってる
特に双日は200億の枠だけど、リーマンの空売りで一度暴落したはず。

>>310

淫媚スマター

316 ：　(-Φ-)　：05/02/13 09:00:05 ID:FOYC5EAe

堀江貴文の姓名判断
　
　　貴文
　11 7　12 4
　総運34× 異質な倫理観を持ち、法や常識を重視しない傾向。地道に。家庭運△。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運35◎ 円満に成長できます。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運18○ 両親の期待を活力に夢を実現していく家柄。
　陰陽　　
　

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 09:28:16 ID:lVbXa7wr

そういや２４歳無職っていまリーマンなんだよな
昔からライブドア大好きらしかったが

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 09:53:38 ID:hDACZrQo

LDの株価が下がったところで
LDの株買い占めて漏れが筆頭株主wwwwwwwwww
うはっwwwwwフジまで手に入ってうまーwwww

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 09:55:26 ID:nl/ujdB9

>>318
リーマンとのMSCBで保険掛かってるぞ
あ、ネタか

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 09:56:16 ID:y41+EQ2x

ショートコント「借りて売られた株の巻」

バアちゃん、一個千円のコレ借りてくよー
代金は後日払いでね

バアちゃん、さっきの一個千円で千個売っといたよー
百万円手にはいったよ

バアちゃん、はい代金払うよー
売った途端相場大暴落で今一個十円だから、はい千個分で一万円
あれー？てもとに999万円ものこってる、なんでかなぁー、まぁいいかー

お　わ　り

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 09:58:25 ID:fSsKMyb3

>>318
そうやって首を突っ込んで一旦始動すると止まれなくなる。止まったときは死ぬとき。
ニートが最強w

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 09:59:47 ID:Kw2EcYMY

計算もまともに出来ない日厨は氏ね

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:00:18 ID:159Iu7/Q

さあこい、ホリエモン　　田原 VS ホリエモン

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:08:26 ID:KPJ9X5Sj

>>320
999万じゃなくて99万だろ

説明はよくわかった

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:23:02 ID:J1EskD+0

乙

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:34:38 ID:ubSbZGtt

テレ朝でなんかやってるお

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:40:10 ID:fdDzAVpb

あー、やっぱ村上は株持ってるっぽいなー。
持ってないっぽいなら田原が激しく突っ込むだろうから。

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:41:37 ID:QsNFucoZ

すごかった

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 10:50:45 ID:s9GTN3sI

堀江の仕事は乗っ取りで
後の事は社員に丸投げってことでOK?
堀江が放送業界を変えれるとはとても思えないのだが
政治家の政見放送と同じとしか

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 11:03:00 ID:O+FVRV6H

LDのIDとパスってずっと同じもの使えてるし
プロジーのも変わってないし
ユーザ側が気がつくまでもなく買収成立
こういうところはしっかりしてるよ

某携帯のメルアドが変わったりとかの混乱は無い。

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 11:31:41 ID:xIgZIXrP

やっぱ村上が一番うまいとこもってきそうだな

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 12:29:13 ID:fXbcSzg9

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡サンプロ見逃した
誰か要旨を説明してくれえ

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 12:30:56 ID:IsDNMXbq

おいおいホリエ田原スレ撃沈したな

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 12:33:36 ID:fXbcSzg9

まずは「得する人」です。

(1)MSCBの買い手(割当先)
これはQ1でも回答した通り、常に市場より有利な価格で株式に転換できるため、
買い手は確実に得します。
(2)発行企業
これもQ1でも回答した通り、利子負担なしで、満期時の資金繰りを気にすること
がなくなります。
(3)MSCB発行仲介会社
MSCBを発行するためには発行手数料がかかります。大抵は主幹事の関連した
信託銀行になると思います。
(4)貸株主
株を貸すことで、貸株料を得ることができます。この貸株主は、MSCBでは
重要な役割を持っています。次の回答で、その役割についてお話します.

次に「損をする人」です。

(1) 既存株主
MSCBの買い手は、時価より有利な価格で株式に転換できます。つまり、
既存株主より割引価格で、いつでも株式に転換することができるのです。
また転換による株式増加によって、一株あたりの利益が希薄化され、
EPS、ROE, ROA といった指標の低下が起こります。

つまり、既存株主の犠牲の上に成り立っているのが、このMSCBなのです。

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 12:36:30 ID:6tqCE3P4

少なくとも芸能人気取りでやることじゃない

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:06:51 ID:QF0fbz3l

ライブドアって無料プロバイダーもうやってないの？

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:18:24 ID:Li2JQoqv

ホリエはフジがこころよく提携するとでも思ったんじゃないのか？
番組中止でありえねーとか言ってるし。
最近フジがホリエ持ち上げてくれるからこりゃー提携できると
思っちゃったんだよなｗ

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:22:19 ID:uQE1CqFr

ほりえもん　１９７２年１０月２９日生まれ

動物占い　（紫色の狼）

外見的な態度や服装には気取った面がある。どんな場所にいても堂々として、周囲に気を使わない言動をとるため
最初はとっつきにくい印象を与えてしまう。本質的には正直な人、理解されると好感を持たれる。
理想主義者に見えるが、実は社会性がある。現実と理想のバンラスをとりながら、粘り強く目標達成に向けて努力する。
頭で考えたことより、経験を最優先して決断し、実行に移すタイプ。
お人好しの部分がある。人に利用され損をしたりするとストレスがたまり、酒に逃げやすい。
平凡さを嫌い、通俗的な分野においても独自の主張をする。マンネリ化しやすい日常に刺激を与える人。
自然と運が集まる恵まれた人。ムリをしなくても、人からの引き立てで、成功のチャンスをつかむことができる。
金銭運や物質運にも生まれつき恵まれている。即断は苦手。
カンや即決を要求される仕事は向かないがが、企画力はある。実行してくれる人がいれば具現化できる。

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:23:27 ID:sg3MAJUu

>次に「損をする人」です。
>(1) 既存株主
>MSCBの買い手は、時価より有利な価格で株式に転換できます。つまり、
>既存株主より割引価格で、いつでも株式に転換することができるのです。
>また転換による株式増加によって、一株あたりの利益が希薄化され、
>EPS、ROE, ROA といった指標の低下が起こります。

ちょっと尋ねるが、
結局、今回のMSCBはライブドアの増資なわけですよね。
ただ、そのライブドアの資産が増えた(ニッポン放送の資産分)なら、
既存株主は不利益は被らないと言えないのですか？

素人の質問でご免なさい。

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:26:02 ID:LTGgf6My

>>339
どのみちリスクは株主にあるというところは変わらない

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:26:32 ID:0jDXBuNa

>>338
占いって、いろいろ書いてあるから、どれかは当たってるような気がする。
ぶっちゃけ、誰にでも当てはまる、って感じ。

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:33:36 ID:sg3MAJUu

>>339
ほりえもんの説明によると、
ニッポン放送は大変な資産持ちと聞いているけれど、
既存株主の利益にはならないの？

私はほりえもんの味方ではなく、不治が勝って
生戸の潰れる算段は考えているんだけれど、
どうもないみたいだし、
それほど既存株主に不利益もないのかな？
(一株当たりの利益は多少減ると思うけれど、一株当たりの資産は増えるよね？)
と思っている。どっか穴ないの？

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:37:42 ID:sg3MAJUu

てか、こんな方法(MSCB)を繰り返せば、
ニートもヒルズ住みの資産家になれるかな？

なんかが拙いから、みんなやらなかったと思うのに、
どうして、この方法をみんな使わないの？

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:37:45 ID:Q1BFoFRH

>>342
資産なんか増えても株価が少しでも下がればどうなの？
するどく上がることを期待している人にすれば何をかいわんや

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:39:27 ID:jEsbUgi9

そんなもん堀江の背任でもなけりゃ、株主の自己責任に決まってるだろ。

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:40:14 ID:sg3MAJUu

>>344
だとしたら、500円玉で一株持って、生戸の株主になって、
株主代表訴訟に訴えたら、勝つ見込みある？

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:41:25 ID:XXF8MRvd

ヒルズに恋して

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:42:54 ID:sg3MAJUu

>>344-345
だったら、このＭＳＣＢって、打ち出の小槌みたいなモノじゃない？
ｵｲﾗもやってみたいな(出来るかどうかは分からないが)
ヒルズに住みたいよ。

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:44:32 ID:sg3MAJUu

なんかマジに穴ないの？

ほりえもんが奈落の底まで落ちるような、見事な落とし穴は？

誰かｴﾛｲ人見つけてちょうだい。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:47:11 ID:RN3B8BoE

「俺は誰の言うことも聞かなかった」＝「自分を守りきった！」

こんな思考回路の人間が落ちない理由を教えてくれw

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:52:39 ID:fXbcSzg9

>>339
今回の場合はイレギュラーなケース（優良企業が発行した）なので
そういうことは言える
ただし、そうではあっても
・ＭＳＣＢ発行費用
・ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽが抜く数十億の利益
の分だけは確実に、個人株主の損になる

しかし通常はＭＳＣＢは問題企業が発行するので
普通は、発行後得た資金は、新規事業とか貸付金とかいう名目で
グルになっているヤクザ系の仲間の企業や人に流失させ
しばらくしてから、焦げ付いたことにして、特損で落とすので
株主は丸損になる

堀江くんの場合も、もし、今回の買収事業に失敗すれば
それによって被った損失はすべて株主にツケが回ることになる

いずれにせよ、どっちに転ぼうが
堀江君とﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽは、100％損をしないことだけは確かだ

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:53:09 ID:jEsbUgi9

堀江の経営に文句があるなら、
半分の株数を持つ株主が取締解任動議を出して、
３ぶんの２以上の株数を持つ株主の賛成を得れば
解任だけどな～
無理だろそんなこと。
文句があるならライブドアの株を買うなと。売れと。
買う奴がいるから堀江もこんなことできるわけよ。
国民がバカだから自民党バカ議員がウハウハなのと一緒の構造やね。

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:58:07 ID:KAKCU0o+

今億万長者になる近道といわれてるのが
会社を興して上場させて資産をふくらますことらしいね。
まあ、そこまで辿り着くのには険しい道が待ち受けてるけど、
個人の才能次第で億万長者になれるかどうかが決まるルートではない
って事が「近道」と言われるゆえんだろうね。

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 13:59:48 ID:e5vFiyqy

ID:i68GGPAC
この人病院連れてかれたの？

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:00:54 ID:sg3MAJUu

>>351
ほりえもんにとって、最悪のシナリオを考えてみたんだけれど、

ほりえもん→ニッポン放送株49％未満取得
不治→26％取得
株主数10人未満で上場廃止予定。

こんなケースは考えられないの？

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:02:50 ID:jEsbUgi9

堀江が上場廃止になったニッポン放送の株を買い増して
再上場させればもっと美味しいかもしれんわけだが。

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:04:41 ID:s9GTN3sI

友達の家を乗っ取りに言って絶交されて
ありえねーはありえねー

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:07:25 ID:hA6BV8L3

生扉株を投資目的で買ってる奴っているの？
ﾃﾞｲﾄﾚ組が回転させてるだけだろ

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:08:14 ID:1oT7GSal

>>356
そーかんがえると

<丶｀∀´>

とダブるな

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:08:21 ID:sg3MAJUu

ｵｲﾗの希望としては、重田みたいに腹抱えて笑えるぐらい落ちて欲しいんだけれど

でも、奴もどっこいしぶとく生きているもんなぁ。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:09:52 ID:sg3MAJUu

どっかにすげーーぇ落とし穴ないかな？

一番可能性があるのは、脱税ぐらいかな？

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:12:37 ID:0BmT8BW/

★　堀江クンは大ウソつき　　↓証拠　★
日曜なのに糞スレが削除されている

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:14:27 ID:665dTrQ3

株価暴落

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:18:07 ID:sg3MAJUu

ほりえもんの言っていることも意味不明だよね。

テレビとＩＴのシナジー(相乗)効果って言って、
「番組サイトの充実」と曰っていたけれど、

「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　それで儲かるんかいな？」と思った。
ブーロードバンドと云っても、禿でも散々苦労しているのに、
テレビとＩＴの連携で本当に儲かるシナリオはあるの？

誰か教えて？

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:18:41 ID:2KfN5tz+

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:18:41 ID:prXlCqpP

ホリエモン泣きそうだったな

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:19:41 ID:0zuWEZZb

ヤフーファイナンスで堀江擁護・フジ批判を続けていたら投稿制限された。
皆さんこんな経験ありますか？

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:22:27 ID:1ScVDtlb

>>364
大ありだろwww
ｽﾃｰｼｮﾝ環境とﾉｳﾊｳがﾀﾞｲﾚｸﾄにｺﾝﾃﾝﾂに反映できる

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:22:40 ID:sg3MAJUu

>>367
二階堂では、逆で削除されたって聞いたけれど
http://www.nikaidou.com/column01.html

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:23:51 ID:qEdpZEfL

二階堂はソースにならん！！

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:24:15 ID:sg3MAJUu

>>368
>ｽﾃｰｼｮﾝ環境とﾉｳﾊｳがﾀﾞｲﾚｸﾄにｺﾝﾃﾝﾂに反映できる

ゴメン。
もっと優しい日本語で解説して給れ

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:26:28 ID:/26NSNSg

堀江が平成教育委員会に出たのって、なんか目的があったのかな。

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:27:47 ID:kJPMOdn8

>>369
普通に苦情が殺到して消されただけだろう。
二階堂の情報って煽ってるだけで客観性が低いし。

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:27:54 ID:sg3MAJUu

>>370
そうか、ソースにならないのか。
結構笑えるサイトなのに。

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:28:24 ID:uxCQ0KpL

すげーな、ブログの内容。ほりえもんって結局リーマン・ブラザーズに
踊らされてるだけちゃうんかと？一般投資家は空売りで儲けられんの？
教えてエロイ人。まあ、ライブドアみたいな危険な株で勝負しようなんて
思わないけどな～。

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:32:08 ID:BHFHFvNy

漁夫の利を狙ってるのはＭ・・・

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:33:31 ID:v3DqD/ED

二階堂なんて只の電波じゃん。

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:37:34 ID:z7A8kLTE

昨日TVで豚エモンはフジに対して
株主を損させる様な事はしないとか言ってたけど
豚エモンの株主は損しまくりだよな

矛盾

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:39:03 ID:qEdpZEfL

暫くは株価の変動が激しいだろうが、
フジを乗っ取っちゃうので長期的なスパンで見れば
損はさせませんよ！ということでは。

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:39:04 ID:Jt3pWl6/

規制はかかったよ
誰かが荒らしたせいだけど
いつも思うんだが規制かけるために荒らしてる気がする

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:40:43 ID:VOMgDBYE

おい、隠そうとするだけ無駄だぞ。大体、当サイトは衆参両議員や各省庁、もち
ろん司法筋も見ている。親日の情報機関もだ。隠し通せると考えるのなら甘すぎ
る。
http://ime.nu/www.nikaidou.com/column01.html

二階堂、マジなのか。

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:41:02 ID:Jt3pWl6/

>>379
あそこがフジ乗っ取っていい局になるとはとても思えないけどな
実績も実態もなさすぎ

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:42:51 ID:q8SD91yC

堀江が増資云々いってるけど、それをいったら
フジが自社増資してニッポン放送のもってるフジ株を実質
意味の無いものにすることだってできるんじゃね？

株よくわかんねーからアレだけど

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:43:42 ID:665dTrQ3

皆様にお願い】ヤフーの株式掲示板にて（特にフジテレビ、ニッポン放送、ライブドア、ソフトバンク）当サイトをリンクしてみてください

↑
これが目的

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:44:35 ID:K2mfahDv

使う当てがない増資なんて、そう簡単には出来ないんじゃないのか

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:46:15 ID:665dTrQ3

どいつもこいつも馬鹿だな
お互いに増資し合って規模を拡大していけばいいじゃないか

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:50:49 ID:sg3MAJUu

しかし、隊長の「ライブドアのニッポン放送買収、むしろ余波はインデックスに」は意味分からん
http://kiri.jblog.org/archives/001388.html

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:51:19 ID:uxCQ0KpL

>>386
増資する→株式数が増える→配当金を増やさなければならない→それに見合う
利益をたたき出さなければならない。でないと既存の株主から反感を買う。

簡単に増資っていうけど、企業規模にみあった資本というのもあるらしいから
そう簡単にできるもんじゃない。

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:51:53 ID:4f0+Im3k

今株持ってて大損するのは短期で儲けようとしていた個人
それも馬鹿な人だから放置でいいんじゃね

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:52:08 ID:665dTrQ3

>>388
マジレスすんなよボケ

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:52:38 ID:2dkzXyFb

>>381
あげだかさげだか知らんが、
http://ime.nu/ がついてる時点で厨度数全開で萎えるんだが・・・

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:53:06 ID:ytZxcl3x

>>387

判らないなら書くなよ、ライブドアが自社の子会社に仕事廻したらって判らないんだろうな（ｗ

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:54:32 ID:uxCQ0KpL

>>390
おまえがボケじゃ。ほりえもん並みに。

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:57:19 ID:1Z5PWsYE

800億円程度ならうちの会社でも余裕で出せるよ。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 14:59:37 ID:sg3MAJUu

>>394
チョット寂しい＞「うちの会社」

こっちにした方が笑える＞「800億円程度ならｵｲﾗでも余裕で出せるよ。」

396 ：ビルゲイツ：05/02/13 15:02:45 ID:z7A8kLTE

800億って俺の月給以下だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

とか言ってるのかな

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 15:07:45 ID:sg3MAJUu

↓ちょいと笑える。

【プチバッチ!】取材班の取材の過程で、ライブドア社長の堀江貴文が
とんでもない発言をしていることが発覚した。
こともあろうにこのブタは、【サイバッチ!】ともに我が国の保守論壇を
牽引していた「産経新聞」に憂国思想は必要ない、「産経新聞」は経済紙に
転換させる、と断言しているのだ。言うまでもなく、これはフジサンケイ
グループ乗っ取り後の経営計画に関してのこと。
　夕刊フジ、サンスポ、スパ！などエンタメ路線を中核に置き、「正論」や
「産経新聞」など憂国路線は切り捨てると抜かしているのである。
http://cybazzi.livedoor.biz/

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 15:07:55 ID:TBP+iAdh

800億か・・・
俺なんて今日夢で５０万ゲットするだけで死ぬほど喜んで起きてしまったというのに

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 15:18:32 ID:wT1cZ2Vx

で？堀右衛門の所のPBRはどのくらい？
イタイよ堀右衛門。
だいたいフジが増資して日本放送にＴＯＢを仕掛けたらどうするんだ？
日本放送が持っているフジの株比率は下がる。そしてそれで日本放送株を買うわけだ。

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:08:22 ID:Ru0H2Fmh

>>399
まだLD→放送51％が未達成なら、TOB価格を引き上げればまだ何とかなるが、
LD→放送51％達成ならどうしようもない。
それにフジの増資が第3者割当なら今度は増資引き受け先に経営を左右されることになる。
特に有利な価格なら総会特別決議だし。
LDは市場でフジ株を買っていけばいいだけ。

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:14:52 ID:2OflzN90

最近の堀江批判・ライブドア批判には堀江の性格・態度が気に入らないとするものと
堀江が勝つ見込が低いのではないかという憶測とが入り混じっているな。

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:30:31 ID:sg3MAJUu

結局、ホリえもんが勝つか、フジが勝つか、
憶測じゃなくて、はっきりしてくれ？

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:32:58 ID:665dTrQ3

>>402
リーマン

404 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/02/13 16:35:35 ID:0f8uzkiq

おいしいのはリーマン

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:37:54 ID:C4BU7q+P

どうでもイイがこのスレで能書き垂れてるのは
リストラされた元・証券マン？元・銀行員？

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:42:03 ID:Mo3lNMB0

>>405
引きこもりとニートだろ

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:49:46 ID:r3lNpMJQ

やばいやり方で資金調達したのに、火曜日の下げから必死に買い戻して
今のところではライブドアの株価が下がってないのはなぜなんだろ？
普通に考えりゃＳ安連発なのにな。

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:49:46 ID:7fKWSPaT

フジがホリエのフジへの影響力排除のためには、商法上25%までTOBすればよいと言って
ホリエもんは、それもおり込み済みとかっいってたけど、実は、
「あちゃ、そうだったんだ、やべ」
みたいに思ってないかな？

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:51:45 ID:ziCs35xM

堀江は、１発逆転でギリギリで弥生買う位おいつめられた。
既存株主をさんざんコケにして増資しまくった結果の金しかあの企業ない。売るものが成熟しとらん。
ＩＴというウチでの小槌で金を集めたけど、金の使い方が、全く冴えない。
どうしても、ＩＴのポータルと何かを絡めたいんだろうけど、思いつきをすぐすぐそのまま具体化で突拍子すぎだった。
それで、結局旨く機能してなかった。という過去。　
発想は、奇抜で、物凄く面白いものを提案するのだけど、何をしても、ネタになっても、ヤフーの２番煎じってのが否めない。
反映してこない。
しかーし、ホリエモンは、運が良かった。この人はことごとくツキに恵まれてる。球団なんか買わないでよかったね
ブログ見てたけど、投資銀行や金融系の人と頻繁にあってた。
この計画は、思い付きではなさそうだ。じっくり考えた上での、勝負だと思う。
１００分割では、イマイチ信じきれずに、権利取得を見送った・・・・今度何かあったら乗っかってみようかな。。
この勝負に勝ったら、ホリエモンは凄い人になってしまいます。

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:52:55 ID:TzZkN0tS

>>407
ライブ株がフジ株に化けるのを期待しているのでしょう

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:53:41 ID:Mo3lNMB0

>>408
テレビ局の外国人保有制限とかがあって
なかなか複雑みたいだな。
フジの対抗手段もきわめて限られてるのは事実だよ。

412 ：一昨年2月からの新人：05/02/13 16:54:10 ID:PTrVnifr

>>322
計算もまともにできないというより、単なるカウントしまちがいなわけですが…。
先入観による差別意識は怖ろしいな…。
一度0を一つつけ忘れて計算しただけで>>1の算数は１とか言われちゃうからなｗ
そもそも>>1になったことすらないしねｗ

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:54:18 ID:665dTrQ3

>>407
ムラカミFの陰謀
こいつとリーマンが組んで堀江をいいようにしている

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 16:58:21 ID:maoS2IXG

明日、野村のバーチャル株式投資で、５０万円分ニッポン放送の株買ってみるｗｗｗ

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:00:20 ID:r3lNpMJQ

>>410
フジとのシナジー効果はフジが拒否してるし
もうだめなんじゃないのか。
堀江はフジを強引にレイプできるの？
>>413
じゃ火曜日強引に買い支えたのはムラカミＦとリーマンでいいのかな。
当面の間のライブドアの株主を騙すために。

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:02:08 ID:H3aglDaC

きな臭いな

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:02:49 ID:Mo3lNMB0

>>415
フジテレビに影響力を行使する方法として
既存株主の委任状取り付けるって方法もあるね。

418 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:06:42 ID:4o0cSvS3

レイープの状態で言うと、今はどの状態？
もうフジはパンツまで脱がされた状態か。

419 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:07:46 ID:fXbcSzg9

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:09:07 ID:ut74IWL5

>>407
馬鹿なコバンザメがうようよ居るからじゃないか？
MSCB が転換できるのは 2 月 25 日から、実質 3 月頭からなので、
まだリーマンの爆弾は炸裂してないし。

でも、 MSCB とその設定のヤバさが知れ渡ってしまったので、
月曜からキビシイだろうね。

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:11:50 ID:nJhrKLqM

何であんな能無しデブに期待してる奴が居るのか良く判らん

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:13:06 ID:Mo3lNMB0

>>419
８００億円の投資先が格付けCクラスじゃ問題だがね。
８００億円の資金を無利息で調達して堅実な投資をしたなら株価には影響はないはず。
資産もその分増えているのだからね。
問題は、今後をどう見るかで投資家の判断が分かれる。

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:15:32 ID:OVcj69W5

>>405
どうでもいいならチラシに書け

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:17:21 ID:9XGBuXDe

堀江暗殺されても誰の支持でやったかなんて、もうわからないだろうな
これだけ敵作ったらいつ殺されてもおかしくない

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:29:03 ID:HDQe9AKl

>>424
だれもが知っててやらなかった不意打ちだからねえ・・・。

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 17:35:53 ID:sYJO+Tsl

>>419
ν即だと二つ目の事が抜けていろいろ言われてることが多いね。
一番大事な部分だと思うんだけど。

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 18:09:39 ID:7fKWSPaT

質問
フジがニッポン放送株を25%とったら、ニッポン放送→フジの影響力はなくなっちゃう。
それに対抗してニッポン放送の発行株数を増やすって　ホリエモン言ってるけど
ホリエモンの35%力で、ほんとにそんなこと可能ですか？

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 18:14:33 ID:Ru0H2Fmh

>>427
取締役が言う事を聞けば可能。
（時間があれば確実に可能　一気にやるにはもう少し議決権が欲しいところ）

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 18:52:28 ID:80qvLHgb

でも、取締役はフジ側の人間だろ？

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 19:00:46 ID:FDMN0pDq

これは酷いな、フジはヤクザによる買収を阻止すべし。

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 20:03:19 ID:xoj6HRYe

フジ工作員が溢れてますね

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 23:19:34 ID:sg3MAJUu

ったく

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/13 23:52:46 ID:MVNtErU2

>>419
自己資本の1.5倍の借入金(または社債)をしている会社なんて、珍しくないよ。
一時にそんだけ社債発行するのは、ちょっと聞いたことないけど。

MSCB(転換価格下方修正条項つき転換社債)についても、合法なんだから仕方ない。
ライブドアの既存株主だって、臨時総会でも、代表訴訟でも、方法はあるんだから、彼は概ね反対しなかったんだろう。

株式は希薄化するかもしれないが、日本を代表するメディアをSubsidiaryにできるんだから。
株価は長期的には上昇するだろ。

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 00:27:26 ID:hGr9Phsm

>>433
日本を代表するメディアってニッポン放送のことか？
フジは無理だと思うぞ。
リーマンが空売りかけるまでが勝負だなほりえもん。

435 ：757：05/02/14 00:34:22 ID:gXSqFct0

リーマンにしても、CBを転換するわけだから、
短期的にしろ(おそらくは中期的に)株式を保有するわけでしょ。
ライブドアからの借入株式以外にも。
で、将来的に保有株式を市場で売却したわけだから、
ライブドアの株価の上昇を望むわけで・・。
あと、あまりにヒドイ空売りは、金融庁が黙認しないでしょ。
昨今うるさいし。

>>433
十分可能だよ。
堀江もんは、子会社化にこだわらず、関係会社化でも良いんでしょ。

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:18:38 ID:tVkIMGwE

一般株主は損をする構造なのですね。

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:23:20 ID:gXSqFct0

>>436
いや、株を売れば良い。
へんな、企業＝悪　個人＝被害者　っていう洗脳された考えは良くないよ。

個人の方が、企業の株式売買の影で、機動的な売買が可能。
もちろん弱点もあるけど、そんな利点もあるよ。

438 ：あほ：05/02/14 02:27:01 ID:flx8UjsM

んで、いつ頃には堀江貴文アワーが見れるようになるんですか？

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:28:02 ID:F26uBRXn

貧民ががたがた騒いでも仕方の無いこと

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:29:55 ID:xoEEyAFY

まったくわからないんだけど、ヤヴァイことになったらホリエモンが逮捕されるってこと？

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:30:23 ID:IyiRf2Ep

つーか、高知競馬の再建策
「1～10レースの勝ち馬を集めて当日の11レースで対決させよう！」
と言った時点でどうしょうもないヴァカだと気づいた

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:33:15 ID:Xy48Arey

>>441
それは三木谷潰しだよ
・・・潰しというか世間の関心を引いて三木谷に話題が集中しないようにするため

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:34:52 ID:IyiRf2Ep

>>442
意味がわからん・・・。

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:39:22 ID:y6WWGRcj

ライブドアの評判よくないね

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 02:50:42 ID:uErfvQR2

>>444
良いわけないじゃん。

プロ野球新規参入で読売を除くマスコミ連中がやたら持ち上げたのが異常だったんだよ

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:10:33 ID:IyiRf2Ep

競馬に関しては、廃止が決まって補償問題話し合ってる高崎にちょっかい出して
再建策提出の約束した期日を守らないで相手にされなくなったので
高知、笠松に標的を変え>>441の電波発言
　
ちなみにこんなことしたら予後不良連発、馬がアボーンするのはもちろん
騎手も落馬負傷、下手すりゃ死亡事故連発で補償だけで数開催でつぶれる

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:15:03 ID:gXSqFct0

堀江門だって、知らんことは多いだろ。
細かい事で全体を否定すんなよ。

彼が一貫して行っているのは、コンテンツの買収でしょ。
ネットのﾒﾃﾞｨｱを真剣に目指しているんだろうなぁ。

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:23:56 ID:WqvK8CY1

なしてこれ程アンチ堀江が多いんだろ

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:26:33 ID:krjrIwP7

生理的にデブが嫌い

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:32:27 ID:q8/s3QJc BE:58059465-

まあとりあえず明日中央線で通勤する奴は早目に出とけって事よ（ｗ

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:33:34 ID:IyiRf2Ep

>>448
いらん事言わずに、やる事だけやってる方が
効率いいし周りに与えるインパクトも大きい気がする

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:35:56 ID:0rN3gFbr

堀江さんの顔から急激に油分なくなった気がする

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:46:27 ID:HLsg8y6V

既出だと思うけど。

商法第二百八十条ノ十
会社ガ法令若ハ定款ニ違反シ又ハ著シク不公正ナル方法ニ依リテ株式ヲ発行シ
之ニ因リ株主ガ不利益ヲ受クル虞アル場合ニ於テハ其ノ株主ハ会社ニ対シ
其ノ発行ヲ止ムベキコトヲ請求スルコトヲ得

増資してフジテレビの影響力を薄めるって社長自ら全国に公言
証拠はここ
http://49uper.com
No：19320
Keyword：Pa.memau

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 03:50:24 ID:HLsg8y6V

解凍パスは
>>453のメ欄にあるです。

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 04:04:27 ID:gXSqFct0

>>453
おまえ、素人か？
これは定款違反もしくは著しい不公正発行の話でしょ。
一部の株主だけ経済的利益を得るような場合の。

今回のケースは全く該当しないよ。
トンチンカンにもほどがある。

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 09:41:24 ID:2Ch+46gs

（・＿・）

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 11:35:39 ID:1whibgWm

リサイクル

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 11:58:49 ID:xR0pLEXC

リーマン兄弟を買えばいいんだな！
何処で売ってるんだ？

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 12:37:59 ID:2Ch+46gs

http://www.nikaidou.com/column01.html
↑
ガーン(　д )……
堀江くんのバックは朝鮮総連だった
それで保守系のフジを狙ったのか・・・・・

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 12:39:06 ID:2Ch+46gs

公安筋によると、これらの動きに朝鮮総連が絡みはじめているという

公安筋によると、これらの動きに朝鮮総連が絡みはじめているという

公安筋によると、これらの動きに朝鮮総連が絡みはじめているという

公安筋によると、これらの動きに朝鮮総連が絡みはじめているという

公安筋によると、これらの動きに朝鮮総連が絡みはじめているという

公安筋によると、これらの動きに朝鮮総連が絡みはじめているという

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 12:42:04 ID:5ZVqO7C9

ひょうすけ、やめなさいっ！

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 12:46:55 ID:CaqoBoHx

>423
おまえもそうしろw

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 15:35:51 ID:w6E8hRd6

age

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 15:42:02 ID:2Ch+46gs

（＾△＾）

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 15:59:30 ID:2Ch+46gs

あーあこれで日本も完全に朝鮮の植民地に落ちたわけだな　～　（´д⊂ヽ

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 16:01:27 ID:6CN0aRGt

>>462
おまえおもしろそうに見えて一瞬嬉しかった＿|￣|○

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 16:20:00 ID:2Ch+46gs

堀江は売国奴

468 ：462：05/02/14 16:25:46 ID:+g0YBoaf

>>466
おまえおもしろそうw

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 16:26:48 ID:WLB3vdAZ

リーマンブラ自体北朝鮮に金やってんでしょ？
フリーなんとかっつう

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 16:26:53 ID:2Ch+46gs

山口組は朝鮮人の暴力に対抗した：

当時を知る山口組の幹部に（かつて）聞いた話では、抗争は神戸だけでなく、
大阪でも凄まじいものだったと言う、また「治安の回復のため山口組は警察に
パトカーを寄付した事もある」とも話していた。こう言う歴史のためだろうか、

山口組の構成員には、ほかの組よりも韓国･朝鮮系が少ない
（平均的には30％だが山口組は10％程度？）と言われている。
田岡一雄･三代目組長亡き後の内部抗争も、
韓国･朝鮮系の多い組が「一和会」を結成したと言われているが確認した
わけではない。

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 17:18:01 ID:oyb5kvWk

ちょっと尋ねて良いですか？

リーマンが発行した800億円のＭＳＣＢって、
転換する株式数はいくらなんですか？

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 17:20:32 ID:oyb5kvWk

と云うのは、貸し株で空売りして儲けが出ても、
肝心の株価が下がったら、リーマンって損失喰らうんじゃないですか？

詳しい方教えて下さい。

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 17:26:32 ID:oyb5kvWk

間抜けでした。取り下げます。

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 18:33:49 ID:WE1YtRkl

取り下げ受理しました

475 ：471-473：05/02/14 21:18:18 ID:oyb5kvWk

すいません、
先程は、お見苦しい不手際お見せしてご免なさい。
>>471-473は、市況実況板で確認してきました。

あと、ココ↓を教えて貰って、にわか勉強したのですが、
http://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/mscb5_4753_2.htm

今回、リーマンがライブドアに対して発行した800億円のＭＳＣＢって、
リーマンが、ホリえもんからの貸し株で、戦略的に空売りで売り浴びせ、
転換価格を最低の157円に近づけて、 3月4日以降に転換すれば、
新たに５億株を発行(転換)すると言う事なんだそうです。

800億円÷157円≒5.1億

確かライブドアの発行済株式数は6.5億株です。
と云うことは、最悪株式数が約1.8倍になるんだそうです。

つまり３月４日に44％の大株主が突如登場す場合もあると云うことなんですって。

5.1億÷（5.1億＋6.5億）≒44％

逆に云えば、既存株主は３月４日にいきなり半分(正確には56％)の
価値しか無い事もあり得るみたいです。

マジでスゲーーな、株主軽視しまくりだな＞ホリえもん

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 21:49:40 ID:2Ch+46gs

>>473
>>474

不覚にもハゲﾜﾛﾀw

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:00:49 ID:2Ch+46gs

★ＩＴ財閥３社は全部朝鮮絡み

ソフトバンク
　社長自身が朝鮮系　孫兄弟朝鮮学校に資金横流し

楽天
　祖父が創価の大幹部　楽天ｲｰｸﾞﾙｽには創価関係者がｳﾖｳﾖ
　創価はもちろん朝鮮系

ライブドア
　バックに朝鮮総連が控えている　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:01:45 ID:O9G5IRKN

>>475
馬鹿か？　物事そんなに単純じゃないでしょ。
>リーマンが株を＠157まで空売り
こんな『空売り』を証券取引等監視委員会および金融庁が黙認するわけがない。
2002年に空売り規制を設けたところだから。無制限な空売りは不可能。
ましてや、MSCBを持っている会社がそんなことするのを、容認するわけがない。

>既存株主は３月４日にいきなり半分(正確には56％)の
>価値しか無い事もあり得るみたいです。
そんな、君でも計算でみるようなリスクやボラティリティは、
市場はすでに織り込んでいる。現在、ライブドアの株価は暴落していない。
今日の株価も年初来高値安値の中間くらいだ。

さらに、今回の買収が　ある程度でも　成功すれば、
ライブドアの株価は高騰する可能性が高い。
つまり、リスクとリターンが共に存在している。
不安であるなら、株主は株式を売れば良い。当たり前のこと。
おまけに、臨時総会でも、代表訴訟でも起こすこともできる。
つまり、株主は今回の買収を是認しているんだよ。

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:02:47 ID:MhcCDx9W

豚がブログで反論
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/14282520.html

具体的にどうしたいのかを提案しろとありますが、なぜ不特定多数の人の目に触れる、ブログでわざわざ提案しなければならないのでしょう？
提案書を内容証明郵便で送ればすむことです。意味がわかりません。ただ、一度アポイントは入りましたので、
一切会わないということではないようです（ただし、突如理不尽な理由でドタキャンされましたが）。アイディア？
そんなもんはいくらでもあります。ビジネスモデル特許なんて事実上意味がありません。あと、何を今更的なことは人それぞれでしょう。
ある人は周知の事実だと思っていても、ほとんどの人が知らないことだってたくさんあります。

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:03:41 ID:FQA6xPZE

豚に騙され

また大損させられた馬鹿が

必死。早く気づけ。

豚は自分の金のことしか考えてない。

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:03:51 ID:pfIeZcZ0

■現在侵攻中
絶対彼女にしたくないタイプ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1099916237/l50

■次侵攻予定
('A`)女に近づくと通報さちゃう俺らが ('A`)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1107959049/l50

■侵攻予定
ガンヲタの彼氏
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1074161605/l50
恋人が関西人♪
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1105331728/l50
●　勃起が持続しない　●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1093611159/l50
おまいらが密かに泣いた歌教えれ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1091347579/l50

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:05:02 ID:2Ch+46gs

>>480
それはいえてるな
１万円札大量に刷っちまったようなもんだしｗ

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:15:19 ID:oyb5kvWk

>>478
あ・く・ま・で、可能性を示しただけだよ。

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:16:17 ID:lvJ4IF1B

ほりえもん効果でいったい何人あぼーんなんだろ
豚には、生霊もﾀﾌﾟｰﾘ憑いてそうだな　

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:24:37 ID:O9G5IRKN

>>483
>マジでスゲーーな、株主軽視しまくりだな＞ホリえもん
この結論が短絡的でマスコミ的だなぁ、と。
市場は、子供の理屈や感傷で動いているわけではないでしょ。
資本主義は、方法の効率性を重視するが、方法の道徳性を判断しない。

おまけに、リーマンは空売りでﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価が下がったら、どうする？
MSCBを転換して、株式にするんだよ。ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株式に。
彼らは長期にﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを支配するメリットは何も無いから、
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株を売却してｷｬﾋﾟﾀﾙｹﾞｲﾝを得ようとするでしょう。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価が極端に下がったら、困るんだよ。

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:25:58 ID:RYXMc8Rj

フジテレビがライブドアの株価買い占めてるとかないよな？

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:27:29 ID:qmYAuKEq

＞面白いことやろうよ！

詐欺会社の常套句だなｗ

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:27:48 ID:gyxavqXU

ほりえもんいうなよ

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:31:57 ID:s0wJDo4X

>>487
ワロタ（ｗ

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:35:36 ID:BdUS4e79

>>485

意味不明

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:39:11 ID:2Ch+46gs

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:41:15 ID:oyb5kvWk

>>485
詳しそうなので、出来れば詳しくお聞きしたいんだけれど。

例えば株価かが高くて、転換株式数が少ないのと、
株価が低くて、株式数が多いとどっちが、
リーマンにとって有利なんでしょうか？

高い転換価格×少ない転換する株式数＝800億円
低い転換価格×多い転換する株式数＝800億円
ですよね。
そしたら、持ち株比率が高い方が有利なんじゃないかと思うんだれけれど。

あと、転換価格が高くても低くても（157円の範囲内だけれど）
株式数を掛けたら同じのような気もするし、
（勿論、市場に出回る数が多いよりは少ない方が良いかもしれないけれど。
それとて、極論すればあまり関係ないような気もするし）

493 ：485：05/02/14 22:41:43 ID:O9G5IRKN

>>490
要するに、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価が大きく下がるのは、
リーマンにとって何の得にもならないってこと。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価の動向に関わらず、リーマンは
800億×5～10％程度の利益(金利)を受け取る結果が約束されている。

しかし、これは、800億もの資金を無担保で金融したんだから、当然。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの純資産の1.5倍のキャッシュを一時に融通したんだから。

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:42:46 ID:/npuasIu

誰が言い始めたの？　ホリレモン

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:43:22 ID:AWpbVqW+

>>487
ブログで信者どもを煽動し始めたな。
ちょっと焦ってるのかもな。

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:48:04 ID:BdUS4e79

>>493
評価額の90％で転換できる特約付だから、157円↑だったらかならず11％の利子がつくんじゃないの？
空売りなんて、別の機関通せばいいんじゃない？

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:50:26 ID:p3/3iSA1

なにやらどっかの株ホルダーが必死な感じ

498 ：485：05/02/14 22:53:40 ID:O9G5IRKN

>>492
リーマンはあくまで、投資の利回りを上げることが目的。
転換後の持株比率を上げて、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを支配することが目的ではない。

転換価格の高低は、転換株式数の小大に連動するが、君の言うとおり、
800億円＝転換価格×株式数　
だから、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価が上がろうが下がろうが、
800億の価値は一定であり、損も得もない。

しいていうなら、転換により取得した株式数が、
市場に流通している株式数に比べてバランス上大きすぎれば、
市場がﾘｰﾏﾝ保有株を吸収できないから、短期での売却が困難となる。
これはﾘｰﾏﾝにとって大きなデメリット。

彼らにとって、時間＝利息収入　だから。
代替的投資機会に対する機会損失となる。

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:56:03 ID:BdUS4e79

>>498
でも下落しないって観測があれば一般株主が吸収できるんじゃない？　こしこり

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 22:56:22 ID:rpebLSfl

>>493
無知だね。もっと勉強しろ。

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:00:17 ID:UuxtoMAq

>>498
堀江に返す２億２千万株は、安く大量に転換した方が
お得だろ

502 ：485：05/02/14 23:00:40 ID:O9G5IRKN

>>496
転換条項を詳しく見たわけではないので、％の詳細については無知。
ただ、90％の評価額ということと、
一般的な金利水準で5～10％と書いた。11％なのか。

空売り、っていう説が流れているけど、ﾘｰﾏﾝは空売りはしないでしょう。
個人的予測だけど。
こんな大量のMSCB保有しているﾘｰﾏﾝが、堀江から借株して空売りすることを、
監督官庁が許すわけない。インサイダーの疑いも出てくる。

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:01:42 ID:/UaW+Hm3

ちょんだといけないの？

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:02:22 ID:caT62/JO

・MSCBと空売りの流れ

1.転換社債を買った人間は、借りた株を使って空売りしまくる
2.株価下がる = 社債を転換したときに、もらえる株数が多くなる
3.転換して、借りた株を返す
4.売却株数　*　平均売却価格　-　社債購入金額　＝　利益

合ってる？

505 ：485：05/02/14 23:03:49 ID:O9G5IRKN

>>499
いや、株式の需給のバランスの話。
ﾘｰﾏﾝが自分の株を一時に売ろうとすれば、株価は暴落する。
市場が吸収しきれない。

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:05:19 ID:ovMlztkL

じゃあ今が空売りしどきじゃん。
つかこの時期にわざわざライブドアの株を持ってる奴はいるのか？
とっととうっちまうのが得策じゃね？

まさかほりえもんが・・・

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:09:24 ID:oyb5kvWk

>市場に流通している株式数に比べてバランス上大きすぎれば、
>市場がﾘｰﾏﾝ保有株を吸収できないから、短期での売却が困難となる。
>これはﾘｰﾏﾝにとって大きなデメリット。

なるほど。

ただ、大変うがった見方をすると、リーマンが、既にどっかの投資家と
売買の予約を入れるとすると面白いことになるよね。

800億円（44％）＋100億円＋α（6％超）＝900億（50％超）

900億円でライブドア過半数支配→ニッポン放送過半数支配

って云う事も考えられるの？
あくまで可能性の話だけれど。

508 ：485：05/02/14 23:09:49 ID:O9G5IRKN

>>501,>>504
>>504の事例でいうと、
>4.売却株数　*　平均売却価格　-　社債購入金額　＝　利益

空売りの結果、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価↓　となっても
売却株数↑　だけど　平均売却価額↓　っこと。

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:10:23 ID:iCUfkTBc

WBS来てるね

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:11:12 ID:2Ch+46gs

堀江君
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:11:59 ID:UvQx5hJa

期待age

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:13:31 ID:2Ch+46gs

堀江
「株価の値上がりだけを目的に外人は株を持っているわけです」

本音
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:14:09 ID:xl3+lQdF

>>512
ID２ｃｈ

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:14:15 ID:ovMlztkL

質問役が無知すぎる

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:14:38 ID:2Ch+46gs

>>498
> >>492
> リーマンはあくまで、投資の利回りを上げることが目的。

↑
たった今、堀江君自身が認めちゃったよｗ

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:15:54 ID:7w56grCd

つまりこういうことか？　この解釈で合ってるか？　教えてエロい人。
　　↓
堀江さんがリーマンにライブドアの株を差し出して、それを担保にして、ニッポン放送の株をかき集めた。
これはつまり、ライブドアの株を担保に、リーマンから金を借り、その金を使ってニッポン放送の株を集めたようなもんだ。

つまりは、ライブドアの株を質入れして金を借りたようなもの。

リーマンは差し出されたライブドアの株を売れば、資金が回収できるから売る。
その結果、ライブドアの株価は下がる。

リーマンは担保の株を売って利益を得ているので、堀江さんから資金を回収する必要はあまり無い。
せいぜい、ライブドアの株を売って得た利益が、ニッポン放送の株を取得した費用よりも下回った場合にのみ
堀江さんから資金を回収する。

結果として、堀江さんは、ライブドアの株をニッポン放送の株に転換する事になる。
ライブドアの株を買ってくれる人が資金を注入してくれるので、買う人がいればいるほどリーマンは利益を上げ、
その結果、堀江さんはリーマンに資金を出さずに済む。

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:16:05 ID:oyb5kvWk

ホリえもん、負ける事で話しているw

かわいそうwwww

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:17:08 ID:uErfvQR2

>>514
ブタ社員にありがちなレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:17:25 ID:rGo+nNFA

マジな話しゃべりすぎだよ堀江

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:17:52 ID:2Ch+46gs

>>506
> じゃあ今が空売りしどきじゃん。
> つかこの時期にわざわざライブドアの株を持ってる奴はいるのか？
> とっととうっちまうのが得策じゃね？
>
>
> まさかほりえもんが・・・

だからさー
↓

>>18
>
>
> ★
>
> （３）株式貸借取引
> 今回の調達に伴い、当社筆頭株主及び代表取締役社長兼最高経営責任者である堀江貴文は、その保有する
> 当社発行普通株式の一部をリーマン・ブラザーズ証券会社グループに貸借する合意を行っております。
>
>
>
>
> ハゲタカとぐるの堀江くん
>
>

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:18:09 ID:oyb5kvWk

ね。

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:19:10 ID:UvQx5hJa

要はリスクはたいしたことは無い
つーことをホリエモンは言いたいわけだろ
先の展開なんてわかるかヴォケ！、と

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:20:40 ID:2Ch+46gs

>>516

完全に間違ってる
ていうか
基本からわかってないね　君はｗ

524 ：485：05/02/14 23:25:21 ID:O9G5IRKN

ITとﾒﾃﾞｨｱの融合は、誰が見ても自明の流れだろ。
一般家庭PC・ブロードバンド等々、
インフラがこれだけ揃ってきたんだから、喫緊の課題。

でも、TV局は認可産業の既得権益にどっぷりつかって、
CSすらまともに取り組もうとしない。
何もしなくても、キー局で地上波は寡占状態だし、
TV局職員は厚遇だし、公告収入で業績は右肩上がりだし。

TV局にﾒﾃﾞｨｱ産業の未来は任せておけないでしょ。
あいつら、何の企業努力もやったことないもん。

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:26:51 ID:gohrYxLF

MSCBは発行会社にとっては禁断の麻薬のようなものなのです。発行時は社債で
も、ヘッジファンドが株式を転換することにより、調達資金を将来返還する必
要がなくなりますから、会社によってはMSCB発行を繰り返してしまいます。す
ると、MSCB発行→株価下落の果てしなき連鎖が続いてしまうのです。これはま
さに既存株主を食い物にしているとしか言えません。

おそらく、MSCB発行企業は、既存株主のことなど頭の中にないのでしょう。
いや、そうではなく既存株主のことを構っている余裕自体がないのかもしれませんが。

ttp://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:31:38 ID:BdUS4e79

株で儲けるには安いときに買って高いときに売ればいい。（当たり前。）
しかし、実際は買ったときにその株が上がるか下がるかわからない。
ところがMSCBはその手順を逆からなぞることで確実に儲けることができる禁断の手段なのだ。
でも、これって反自由経済市場だよな。

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:34:30 ID:UvQx5hJa

堀江カムバック中

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:36:00 ID:oyb5kvWk

プニ━━━━━！

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:37:06 ID:oyb5kvWk

プニ━━━━━！
プニ━━━━━！
プニ━━━━━！
プニ━━━━━！
プニ━━━━━！

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:37:43 ID:J7GijNs2

TVでペチャクチャ言いすぎだよ
容疑者が必死にワイドショーでしゃべってる感じ

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:37:46 ID:NWz5Xs3C

堀江は天才ｗ
最強の釣り師だなｗ

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:39:11 ID:oyb5kvWk

ﾌﾟﾆ━━━━━━（●ﾟ∀ﾟ●)━━━━━━!!!!!!!!
ﾌﾟﾆ━━━━━━（●ﾟ∀ﾟ●)━━━━━━!!!!!!!!

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:40:08 ID:UroYreZ7

フジがこれだけ抵抗してる時点で大失敗だろ
豚は豚らしく屠殺

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:41:26 ID:QxrEE9Qw

堀江って、嫌みな奴。

どうでも、いいけど。

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:44:33 ID:s0wJDo4X

よくよく考えてみれば、８００億しか持ってない奴が
倍以上の１８００億持ってる奴に喧嘩を売るんだから
負けてあたりまえだよな。

536 ：485：05/02/14 23:45:16 ID:O9G5IRKN

シンプルに考えると、

買い物　　：日テレの株式800億円＝800億円の市場価値
資金調達先：ﾘｰﾏﾝのMSCB→株式市場(個人株主・機関株主)

11％の手数料をﾘｰﾏﾝに支払って、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが800億円増資し、
その800億円で日テレの株と支配権を手に入れた、ってこと。

普通社債や間接金融(銀行借入)だと、金利をキャッシュで
支払わなければいけない。場合によっては担保も必要。
それがﾗｲﾌﾞﾄﾞｱには大きな負担だから、ｴｸｲﾃｨ・ﾌｧｲﾅﾝｽしただけのこと。

また、普通に増資しようとしても、800億(純資産額の1.5倍？)を一時に
増資することは、定款規定や株の希薄化も含めて、無理だったんだろう。

なんか、資金調達スキームに関して、大げさに騒ぎすぎ。
外資って聞くだけで、黒船って思う奴が多い。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株価の方が、冷静に内容を受け止めている。

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:46:16 ID:s0wJDo4X

>>536
？？？？？？？

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:48:19 ID:z18ZPBPg

>>536
ほりえもん実は日本テレビを買ってたのか！
ほりえもん虚偽報告じゃん！

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:49:18 ID:8Mb0AMFI

日テレも乗っ取ろうとしたのか？
しらなかった

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:49:26 ID:yaG96Uaf

確かにしゃべりすぎだな。
相手に欲しいものを悟られたら足元を見られるし、先回りして邪魔はされるし。
ゴッドファーザーを見たことないのか。

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:49:53 ID:GiMcU5y+

　CX、ニュースでとりあげろよwwwww

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:51:21 ID:t29CVctC

フジが２５％までニッポン放送株買ったらホリエモンがニッポン放送株を増資するって
言ってるけど増資したらまたニッポン放送株って下がるの？

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:51:40 ID:NWz5Xs3C

２ｃｈってのは、いかにわかってない奴ばかりが騒いでるかってのが良くわかるなｗ

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:52:02 ID:G8+KUQms

ﾜﾛｽ

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:52:40 ID:J7GijNs2

>>541
当事者なんだから取り上げないのが当然だし正しい

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:53:09 ID:d/SMwXI7

>>543
堀衛門の一言一言に全精力を費やして粗捜ししてるだけだしなｗ
堀衛門は例えばと前置きしてるのに

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:53:51 ID:XcSt2aUb

あほうになってライブドアでも買うかな。

548 ：485：05/02/14 23:54:51 ID:O9G5IRKN

>>525
なんか、MSCBやMPOに関して、先入観を持っている人が多い。
確かに、資本市場で資金調達できなくなった会社が、発行することが多い。

しかし、今回のケースは、内容が全く異なる。
調達資金の使途は、優良会社の株式オンリーだから。
わかる？

まあ、ホリエモンのやり方は、無茶だとは思うけど。
リスクは確かに限定的だけど、日本的企業文化を
全く無視するのも、摩擦が大きすぎるとは思う。

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:55:29 ID:J7GijNs2

>>546
粗が出ないように口を閉じてるものなんだよ、普通

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:55:29 ID:oyb5kvWk

しかし、なんでホリえもんがニッポン放送株を35％も買えて、
フジは買えなかったんだろう（ＴＯＢ云々は抜きにして）

未だに分からない。

もし価格でフジと折り合いが付かなかったら、日枝氏ねつう事だよな。
たかが100ぐらいの差だよね。

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:56:14 ID:NYJK6SYo

難しいことはよーわからんが、ホリエモンが
「フジが自分に対抗するためだけに株買おうとしてるのは（フジの？）株主の利益を損ねている」
とか言ってたのはどーかと思った。

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:57:35 ID:gohrYxLF

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　おまえのLD株はおれのもの
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　おれのLD株もおれのもの
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　M S C B 　i
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:58:48 ID:d/SMwXI7

早い話、2ｃｈで堀衛門不利説が流布してるってことは

結果的には堀衛門勝利で終わるってこそさ

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/14 23:59:53 ID:oyb5kvWk

>>507の続き、

転換した後に株で売買すると、面倒くさそうなので、
ＭＳＣＢのままで売買したら、
すごく簡単にライブドアを支配できそうなんだどね。

555 ：485：05/02/14 23:59:59 ID:O9G5IRKN

>>536
×日テレ
○日本放送
間違い。ラジオがテレビに。

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:00:05 ID:dzpyYYKg

>>551
なんで？正しいじゃん
フジの大株主→ニッポン放送の大株主→ライブドアの大株主→ホリエモン

なんだから。
ホリエモンが利益を損ねてると思ったんだから、それは株主としてそうなんだろう。

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:00:27 ID:qfzLtdfS

>>546
あら探しされて困るくらいなら、テレビでないんじゃないの？
テレビでてしゃべりまくってるってことは、そのくらい覚悟の上ってことでしょ。

だいたい、２ｃｈねらごときに揚げ足とられるような経営者って信用できるか？

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:01:02 ID:QXqAOFRn

2ちゃんとテレビの融合なら面白そうだが

ライブドアとじゃなぁ・・・

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:01:41 ID:dsds17RR

堀江不利説は２ちゃんだけじゃなくて、テレビ、新聞、ほとんどだよ

560 ：485：05/02/15 00:01:45 ID:J6/ZR9hv

>>554
おそらく、禁止条項が入っている。
その際には、新株予約権が消滅する　とか。

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:02:19 ID:wd+HCqPq

>>551
もともとニッポン放送の株買う手筈だったのに何が問題なんだろう

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:02:48 ID:iH8AqX7G

>>557
例え話に、2ｃｈねらーは持ってる知識を振る絞って粗捜ししてるわけ。
例え話だよ、例え話。

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:02:54 ID:OHJBPwNG

>>555
ニッポンはカタカナで

漢字で書き込むとナイナイとか
テリー伊藤や上ちゃんが文句言うから気をつけて

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:03:47 ID:VbO+RWmL

堀江君は、何か外資系金融にいらぬことをしでかしてしまったんじゃないの？
仕返しかもしれないよ。ｗ
その無駄なおしゃべりがたたったとかとか・・・。ｗ

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:05:21 ID:OAbJX6dt

オールナイトリスナーだから結構気になる
手の内明かしたくないっていうならなぜテレビ出るんだろう

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:06:38 ID:lozrPDzd

>>556
フジって一つの会社で考えたら自衛に走るのが当然だし、大株主っても一部の株主（ニッポン放送）のさらに一部の株主（ライブドアえもん）のために組織を危うくなんてできんだろ。

それこそフジのその他多数の株主の利益を害している。

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:07:40 ID:32H4TheP

ワールドビジネスサテライト(テレビ東京)も堀江をこき下ろそうと
必死過ぎ。みっともねーよ。

一緒に出ていた日経新聞のおっさんは、おのれの会社が買収されるかもしれない
という恐怖に耐えられないから堀江を叩いているようにしか見えなかったぞ。

それと小谷某女！貴様は時々、税効果会計とか繰延税金資産とかいろいろ言ってる
が意味わかってんのか？
と言いたい。

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:08:41 ID:03CDAwld

ていうかフジのTOBってライブドアの介入以前に発表されてたんじゃないの？
堀江に対抗するために買うってわけじゃなかろうに

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:09:02 ID:dsds17RR

つうか堀江の味方はすでに古館だけのような気が

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:09:57 ID:GcFAJuZt

ワールドビジネスサテライトで朝鮮人臭い発言してたね
差別差別差別差別

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:10:07 ID:iH8AqX7G

>>567
どうせ叩くなら真正面から叩けばいいのに
変な倫理観を持ち出したりフジテレビを乗っとれなければ負けでしょといわんばかりだったな。

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:10:12 ID:vBd1HEe3

>>567
被害妄想乙

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:10:58 ID:dzpyYYKg

>>566
フジの会長にしてもキミにしてもなんか勘違いしてるけど、
会社ってのは株主の物だから。

一部の株主といっても、ニッポン放送はフジの株を1/4近く持ってるわけだから、
ホリエモンの意向が反映されるのは当然。

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:11:30 ID:lXYEjsfZ

>>560おそらく、おそらく、おそらく、

ちみの場合は、その条項を３べん読み返して議論に参加するように。

2010 年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債発行に関するお知らせ

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:11:34 ID:qfzLtdfS

買収した会社３０社以上、って紹介されてたね。

その後はどうなったのかね。

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:12:18 ID:7bHh29Oc

ホリエがしくじったとたんにBiz板が重くなったのは総連の仕業ですか？

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:12:32 ID:FHh6+F6X

>>554
転換するときは現物返却のシナリオだろ。

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:12:53 ID:crJpbT8/

会社ってのは株主の物だから　(LiveDoorを除く）

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:13:40 ID:M80GdDV7

レンタルDVD屋を牛耳っても面白く無いと思う。

580 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:14:04 ID:dzpyYYKg

>>578
ライブドアの大株主はホリエモンだから、べつに問題ない。

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:14:36 ID:vBd1HEe3

口は災いの元

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:16:49 ID:wd+HCqPq

>>573
意向が反映されるほどの株もってねえよ
だから今必死なんだろ

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:17:27 ID:iH8AqX7G

ていうか、堀衛門が凄いことやらかしたんじゃなくて
フジテレビの脇が甘かったことに気づけよ。おめーら

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:17:52 ID:lozrPDzd

>>573
フジの現経営陣も株主の意向で決まってるわけで。
フジ株の過半数持ってるオーナーってわけでもないんだし、あくまで大株主の大株主にすぎない。
文句あるなら臨時総会で経営陣解任するか株主代表訴訟でも起こすしかないでしょ。

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:20:43 ID:361VyFsl

ホリエモンってなんでいつもニヤニヤしてるの？
だらしない体型なのになんでスーツ着ないの？

この2点だけで相当損している気がするのだが。

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:20:52 ID:dzpyYYKg

>>584
フジの株主構成と比率知ってて言ってる？

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:23:01 ID:UBJHTcTE

アホフジ会長早く辞めろ

588 ：485：05/02/15 00:25:31 ID:J6/ZR9hv

>>574
じゃあ、リンク貼ってよ。悪いけど。
新規の資金調達に関しては、英文ｺﾝﾌｫｰﾄ・ﾚﾀｰの作成と
一般的なIPOのAuditしか関与したことがないもので。

市場販売目的以外の新株予約権については、
第三者に譲渡すると消滅する旨の条項を付している場合が多いよ。
今回がどうかは知らんし、そんなことはありえないから。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:25:36 ID:lozrPDzd

>>586
ニッポン放送が22％だか持ってる他は知らん。
どうなってるの？

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:27:30 ID:dzpyYYKg

>>589
2位ですら5.7%しか持ってないわけですが。

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:33:15 ID:lozrPDzd

>>590
でもその他７８％は別の株主なわけでしょ？
無効分さっぴいても有効議決権の過半数持ってるとは思えないけど＞ニッポン放送

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:35:09 ID:wd+HCqPq

>>590
それがどうしたの？1位と2位に差があるからって22%の価値があがるのか？
それにニッポン放送が22%持っているのであって、
現在ホリエモンがそれを使って何か言えたり出来たりする立場にはないだろ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:36:32 ID:iH8AqX7G

>>592
＞それがどうしたの？1位と2位に差があるからって22%の価値があがるのか？

駄目だこりゃｗ

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:37:43 ID:lXYEjsfZ

>>588じゃあ、リンク貼ってよ。悪いけど。

ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/80/2005/1208001/12080010.pdf

知識があっても手間を掛ける時間か知恵がないと、ここ（２ちゃんね）では
通じないよ。老婆心ながら。

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:38:43 ID:dzpyYYKg

>>591
一人で決められなくなるだけ。
22%持ってる人間と5%しか持ってない人間では自分の主張する票を確保するのは
どちらが簡単か、考えればすぐ判る事。

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:40:23 ID:dzpyYYKg

>>592
お前は頭悪すぎ。

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:43:40 ID:wd+HCqPq

>>593
何が駄目なのか教えてよ～ >>595意外に特典でもあるの？

>>595
票を確保しなきゃ22%は22%だろ？22%って過半数みたいになんか特典でもあるのか？

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:44:19 ID:lozrPDzd

>>595
それでも２２％じゃ会社を支配できるレベルでもなかろ。
しかもその２２％の票分ですら押さえ切れるかわからんし＞ホリエモン

ホリエモンの手法も別にいいだろうし、フジの対抗も別に当然だろ。
先に仕掛けといて何文句いってんのかなと思ったっだけ。

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:49:30 ID:dzpyYYKg

>>598
だれが支配の話なんかした？
>>551　で言ってる事は大株主の意見として間違ってないと言ってるだけ。
他の株主がフジのやり方が正しいと思っても、2位株主ですらホリエモンの1/4の意見でしかないって事。

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:52:11 ID:oiCR8czz

出席数が過半数ギリギリなら、22%って44%の議決権持ってるのと一緒なんですが・・・

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:53:44 ID:sH2OvtYi

堀江が今回死ぬかどうかは別として
ここまでやられているフジがいかにボンクラ集団であるかというのはよくわかった。

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:55:57 ID:iwxB7RmC

>>600

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:57:53 ID:/1QlL+Yq

ぽめーらは移動中に菓子食っとるやつを信用できるんか？

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 00:59:37 ID:lozrPDzd

>>599
ホリエモンが大株主なんじゃなくて、大株主の大株主（オーナーでもない）にすぎないって観点が抜けてないか？
まぁ言ったっていいけど、そこまで影響力はないし自分のやり方見て言えるもんでもなかろう。

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:01:41 ID:lIQyFjW1

O9G5IRKNは、次のうちどれ？

1 LD関係者　　　　2 鷺氏
3 故人凍死家　　　4　基地外

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:04:53 ID:9aE+WmTH

識者の見方　転載

堀江君のこと　
投資やＭ＆Ａ関係で成功すると「オレは天才だから何でもできる、
日本を変える」みたいに勘違いする若者が出るのはよくあること。
金融系での成功は確率論と運であり得るが、リアルビジネスのマネ
ジメント力は全く異質であるのに。マスコミも「改革の旗手」など
とおだてるから本人がのぼせてしまう上に、イージーに旧世代ｖｓ
新世代の構図に当てはめて報道するからタチが悪い。堀江君の投資
行動自体は勝手にやってもらってよいが、マスコミ露出だけは日本
のためにならないから（特にマスコミ側が）控えて欲しい。彼が新
世代経営者のロールモデルであるかのような錯覚をする若者もいる
かもしれないし、リアルビジネスのマネジメントにおける優秀な経
営者（旧世代・新世代）に対して失礼である。

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:15:27 ID:NVgHs9cn

>>606
出元はどこ？

608 ：485：05/02/15 01:30:34 ID:J6/ZR9hv

22%でも、特典はたくさんある。
総会決議提案権、総会召集請求権、取締役・監査役の解任請求権、帳簿閲覧権

さらに、1/3以上になると、
解散請求権、業務財産調査の検査薬選任請求権、特別決議の阻止

おまけに。会計上は、25％以上だと｢関係会社｣だから、
持分法適用(=資本連結の対象)となる。
役員も送り込める。

609 ：485：05/02/15 01:33:20 ID:J6/ZR9hv

>>606
リアルビジネスっていう言葉が、素人丸出し。
経営や金融の関係者ではない。

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:38:05 ID:r+2cHYlB

社会の敵
秩序を乱す国賊
個人投資家は常に大損

日本国民と財界は　豚が　大嫌いです。

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:38:21 ID:NPtAJlBN

女子小学生の膨らみかけのおっぱい揉みしだきたい４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1107991195/

612 ：485：05/02/15 01:48:20 ID:J6/ZR9hv

なんか２chって

個人＝弱者・被害者　　企業＝悪者・加害者

外資＝黒船・ハゲタカ　

なんていう、ﾜｲﾄﾞｼｮｰなんかのTV的視点、本質論を無視した意見が多い。

基本を勉強せずに、分かりやすい考え方を信じ切っている。

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:50:18 ID:vqgG8U+N

大手個人ネットラジオサイト「ねとらじ」 rivedoorと合体
ttp://blog.livedoor.jp/abex2/archives/4275006.html
ttp://ladio.livedoor.jp/

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:54:58 ID:Pyv+swku

>>613
それで満足してりゃいーのに

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 01:57:09 ID:oiYhsBX+

http://www.google.com/search?hl=ja&q=ladio&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 02:00:44 ID:z5FFXTTI

>>612
別に2chに限ったことじゃないさ。
というか、ネラーってどんな人がしてると思ってんだ？

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 02:02:57 ID:Pyv+swku

>>612
こういう偏見も2ならでは

618 ：485：05/02/15 02:09:52 ID:J6/ZR9hv

>>616
そうだな。

>>617
偏見かなぁ。分かりやすい　｢陰謀｣　とか好きでしょ。みんな。

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 02:12:34 ID:Pyv+swku

煽りまくりのここで
一方的な意見なんてないからね

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 02:35:02 ID:fJ3J2bY3

朝鮮人が好きな人間は以下のうちのどれか

・朝鮮人に対して無知な人間。
・朝鮮人の親に育てられた人間。（在日、帰化人も含まれる）
・朝鮮人に賄賂や女をつかまされた人間。

621 ：在日朝鮮人に参政権はやらない：05/02/15 02:38:29 ID:XQhKJjH/

ホリエモンに勝算があるならライブドアの株価は上がるんじゃねーの？
下がる一方なんじゃね？

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 02:46:00 ID:yfoHiVqC

長期保有すると言ってるんだから、ライブドアにとっては、値下がりはどうでもよい。

623 ：在日朝鮮人に参政権はやらない：05/02/15 03:01:45 ID:XQhKJjH/

自社の株価が下がる→ライブドア経営は、いずれジリ貧

としか思えないけど。。。
下がってどうでもいい、って株主総会でつるし上げ喰らうんじゃない？

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:03:59 ID:NPfhTxdm

堀江の資金調達方法に問題があったせいで株主は大損ぶっこいてますよ、ええ
まじでアンチになります

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:05:27 ID:hibqEJA/

ライブドアとニッポン放送が急落、さながらバレンタインデーの悲劇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000003-tcb-biz

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:05:40 ID:KPBemXnB

ＬＤの株価は騒動前よりまだ高いのにどう大損をぶっこくんだか。
これから下がると思うのならさっさと売れ。

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:07:34 ID:rDDZasMf

あるとこには金があるんだな
800億も集めてきたんだから

628 ：在日朝鮮人に参政権はやらない：05/02/15 03:11:57 ID:XQhKJjH/

下げトレンドなのでしょ、これ。
一気にどーんて下がらないにしても時の経過と共に、こう

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:13:07 ID:jjS984Qt

人生変えるほど株に突っ込むバカは死んでいいよ。

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:13:18 ID:NPfhTxdm

>>626
騒動前半で掴んだ人は損してますよ、もう切ったけど
しかし堀江はMSCBのことは当初触れず今も話題を嫌ってる感じでほんとフェアじゃない
金集めのためだけ株主を馬鹿にしてる

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:15:11 ID:J6/ZR9hv

>>626
だよな。
年初来安値にも、まだなっていない。
下がり続けてる、ってのは明らかに誇張。

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:16:32 ID:KPBemXnB

>>630
騒動が起きてから掴む事自体がそもそもの間違いなわけですが。

あと、豚がマスコミでどういってたのかは知らんけど、ライブドアのリリースには
ちゃんと出てたはず。
そういった情報をきちんと読まずに（理解せずに）投資する奴がバカなだけ。

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:18:08 ID:J6/ZR9hv

>>630
あのな、MSCBに関しては、公告もしただろうし、
HPにも書いてある。
そんなことも調べないで、株を保有すんなよ。

将来は株式の希薄化が起こるのは間違いない。
しかし、LDの成長がそれを吸収できれば問題ないのでは？

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:19:05 ID:NPfhTxdm

>>632
ごめんよ俺が馬鹿だった

635 ：戦国自衛隊 ◆30wovVCjME ：05/02/15 03:23:22 ID:G84SO9mD

>>629
ﾜﾛｽ！！

8800円のストップ高までいった時に、フジのＴＯＢ値上げを期待して
財産突っ込んだ奴とか今ごろどうしてるんだろう。。。
2000円下がってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:25:12 ID:NPfhTxdm

でもマジでどこに書いてあるかわかんなかったわ
今も探してるけど
欲ボケした者の末路＝俺です

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:29:20 ID:KPBemXnB

>>636
どうぞ。
ttp://finance.livedoor.com/disclose/tmp/12080010_20050208.pdf

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:33:12 ID:arpODbin

少なくともバブルを経験した奴は、
周りが騒いでいる時はもう遅いと
判断できる。結局誰かが儲けてると
いうことだろ。

639 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:42:44 ID:BbDWEWl2

「LDの株価は下がってない。支持されてる証拠だ」
っていうけど、今日たっぷり下がってたじゃん。-9％。　　普通ならもっと下がってたって事？？

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:44:45 ID:58h11DaY

>>1
堀江のほうが株や法律を上手く利用する近代主義的というかアメリカ的。
フジの対応（株主は経営に口出すな）のほうが権威主義的、社会主義的なんだけどな。

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:47:05 ID:J6/ZR9hv

本当に支持されていないんだったら、
３連休明けた月曜だから、ストップ安になっていてもおかしくない。

一割前後の動きなんて、通常の動きでしょ。
また、局面で上昇するよ。

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:49:02 ID:KPBemXnB

まぁ、元々デイトレ銘柄だからな。
２ｃｈの情報だけで株価が左右してもおかしくないｗ

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 03:55:03 ID:IT3UBS9D

球団持たせて金使わせておけばこんな事にはならなかったのになぁ

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 06:35:14 ID:BzFMx+0J

結局ほりえもんは村上と組んでんのか？
組んでるならまだ十分勝機はあるな。
組んでなければ、リーマンに命運を預けることになるな。
外資は長くは待たないと思うぞ。

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 06:42:17 ID:sokPxs0Q

( ´_ゝ`)

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 06:45:40 ID:J6/ZR9hv

また、そんな適当なことを。
>結局ほりえもんは村上と組んでんのか？
現段階では、あんまり重要ではない。
まだTOBを続けるわけだから。
上場廃止になるまで、時間的余裕はある。

>リーマンに命運を預けることになるな。
ﾆｯﾎﾟﾝ放送株を売り戻して、MSCBを繰上げ償還すれば良いだけ。
繰上げ償還の利率は、最高でも７%だったし。
株価の動向次第では、ｷｬﾋﾟﾀﾙ・ｹﾞｲﾝで余裕で支払える。
彼の言っているとおり、ﾘｽｸは限定的。

>外資は長くは待たないと思うぞ。
今回のMSCBの転換請求期間は5年。
まあ、買収が長引たら、3～4年は待つだろうね。

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 06:58:15 ID:knjX3BlE

ようするに彫りえは終わったということだなｗｗｗ

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 07:01:22 ID:HqjxMrna

この株一喜一憂しすぎ。
1年間くらい24時間ハイテンションのバラエティー番組見てるみたい

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 07:15:02 ID:fh3FGwUg

しかしフジテレビの社長だか会長だかがニュースで出てくるが・・・
あまりに感情まるだしの反応に、なさけないなーと思う。

建前上ビジネスライクに振る舞って（大株主に対して）頭を下げて、
相手が大損した時にﾆﾔﾘとして一言、ってなくらいやってくれよ。

650 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 09:18:52 ID:hRrbqjtL

（＾△＾）

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 11:50:41 ID:IBFbzuSg

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
　　　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　よ、予測の範囲内ですよ
　　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l
　　／＼u u 　u　uu　u/ u　
　／ u 　ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 13:50:43 ID:hxn2njDW

ニッポン放送株買収騒ぎで、孫が堀江について強引なやり方と言及したり、
プロ野球参入騒ぎで、三木谷と堀江がガチンコバトルを繰り広げていたが、
実は、ライブドア・楽天・ソフトバンクはその裏でガッチリと繋がっているという件。↓

> ライブドアと楽天、そして満を持してダイエーホークス買収に
> 名乗りをあげたソフトバンクの3社は、きわめて密接な関係にある。
> ライブドアの堀江貴文、楽天の三木谷浩史両社長は、
> 以前からソフトバンクの孫正義社長と親しく、前述のように
> 光通信の重田康光社長などのネット人脈との関係も深い。
> 2001年には楽天がライブドアの子会社を買収した過去もある。
> ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 13:55:32 ID:j6dWmFoZ

ライブドア　下げ拡大　ノンバンク借り入れ嫌気
2005年02月15日(火) 13時25分
ライブドア<4753>は、前日比36円安の375円と後場に入り下げが加速した。
同社のニッポン放送株の購入資金588億円をリーマンの関連会社サンライズファイナンス（貸金業）から借入していたとの報道を嫌気して、後場に入り投げが加速したようだ。

http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68150

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 14:08:36 ID:SjjVPCM4

>>646
>>結局ほりえもんは村上と組んでんのか？
>現段階では、あんまり重要ではない。
>まだTOBを続けるわけだから。

？ＴＯＢしてたっけ？

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 14:56:16 ID:FHh6+F6X

>>654
（フジテレビジョンが）TOB中だから
（どっちに転んでも得できる）村上Fは
（TOB終盤まで待って無問題だから）あんまり重要ではない

ってことじゃないの？

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 18:29:15 ID:hRrbqjtL

（　´　＾　`　　すぅ

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 21:30:43 ID:hRrbqjtL

　　（･∀･）ｻｧ!!

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 21:57:53 ID:jPClW504

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　
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659 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/15 23:10:00 ID:hRrbqjtL

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/16 02:51:00 ID:GAQMggPJ

村上氏の持っているニッポン放送株が１８％と言われているから、約589万株
ＬＤが時間外取引をしたのが
１．　8：22　３４８万株　10.6%
２．　8：23　１３６万株 4.1%
３．　8：24　１２５万株 3.8%
４．　8：36　　９１万株 2.8%
５．　8：46　２３７万株 7.2%

新聞発表では　９７２万２７０株　２９．６％だけど近似値だから上の表で考えると
最初の１０．６％は誰か？　１０％を超えて持っていたのは村上さんとこのM.A.Cとフジ
ってことはこれは村上氏に決定。
　最後の７．２％は村上氏の残りとフジしかない。三番目に多く持っている
ボストン・セーフ・デポジット・ビーエスディーティーでも５．３％のはずだから
これも村上氏で間違い無いでしょう。
ってことで村上氏の株はすでにＬＤに渡っていると見て正解でしょう。
２～４番は先のボストン、日本マスター、日本トラスティ、ステートストリート当りでしょう
最初の表はブロードキャスターの放送で流れていたものです。
各大口株主の資料は０４年９月の物です。

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/16 15:36:47 ID:W5jcf2jZ

コレって、税金はどうなるの？
金動いてるんだから、誰かが払うんでしょ？