【ﾌﾞｻﾖ哀れｗｗ】　南京大虐殺は捏造　２　【産経】

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:50:47 ID:f50u867l

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

明らかな合成／日本兵と違う軍服
　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三
枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
（後略）（産経新聞） - 2月1日2時57分更新

前スレ
【産経】南京大虐殺は捏造【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107198566/

2 ：こども２ちゃんねる：05/02/01 16:51:36 ID:u8s3rt7m

とりあえず、朝日新聞の反応が楽しみだｗｗｗｗ

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:52:07 ID:kUDCBOsS

waros

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:52:14 ID:rwT/Uybg

ヽ(´ー`)ﾉみんなの幸せ守るんるん♪

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:53:08 ID:kpoMTXo+

ソースを百回読んでからスレ立てろ

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:54:12 ID:+hVafM5G

テレビで放送された？

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:56:25 ID:LBwiuH3p

にゃーん

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:56:48 ID:rECh7Dla

ﾌﾞｻﾖ哀れｗｗｗｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:58:26 ID:YvM2H+Kr

> 典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
> 代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、
> さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

ソースをよく読んでスレタイ付けようや

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:59:43 ID:0L+HY9RW

もう朝日はわかってて悪役やってるんだろう。
嘘付いて逃げて嘘付いて逃げてって。
ヒール役のプロレスラーみたいなもんだ。
自分達も正義だなんて思って無いって。

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:01:26 ID:HgXmwlyT

また、ていぞうか

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:03:53 ID:cuhj5fSs

朝（鮮）日（報）と本田のコラボレーション

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:04:19 ID:r6Bjz5ua

さて、そろそろ「捏造証拠写真全リスト」を出してもらわないと。
本当に「入手しうる証拠写真のすべて」なのかな？

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:04:51 ID:pygWZH8l

頭の悪そうなスレタイだな･･･orz

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:05:03 ID:37TNW36l

↑ﾌﾞｻﾖ哀れｗｗｗｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:05:18 ID:KUOTOqlC

CSﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言です。

①日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

②南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:09:48 ID:hqM2JKHR

朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」
という説明をつけて掲載された。
　
また本多がいるんだな。ｗ

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:10:17 ID:v/Y3fYHY

朝日の包囲網がちゃくちゃくと…

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:14:25 ID:I8zdROjZ

中途半端なレスしてる奴が多いみたいだが
国と国が戦争争すれば虐殺、拷問なんて必ず起こる。
人間がこの先生き残って行くためにはもっと異国の考え方を理解しないと。
死についての考え方も違うだろうし、中国を余りせめてもいけないと思う。
ねたでも死ね、とか氏ねとか書き込む奴はちょっと考えろよ、べただがね。

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:16:14 ID:r6Bjz5ua

>>19
だからこそ戦時法は上官の命令であっても虐待は違法としている。

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:17:22 ID:0L+HY9RW

>>18
同和の俺も来ましたよ

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:31:12 ID:o1pR2LvM

＞998 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：05/02/01(土) 17:26:15 ID:1lC3kust
＞>>978
＞＞スイスなんて世界中のワルの便宜はかって儲けてる
＞
＞それだけ悪の世界にも、大金持ちにも信用がある完全独立国ということ。
＞200年間も戦争に巻き込まれず、日本人よりも生活レベルも上の国。

すげえアホだw

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:33:28 ID:0L+HY9RW

>>19
その抑止力も国民性によって違うだろ
あいつらの残酷生は別格。
人権の無い国で育ってる奴らだぜ

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:34:41 ID:tMPZTR6J

ホームレス国家中国はホント野蛮な国だぜ！

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:35:04 ID:8iLaRVMa

＞200年間も戦争に巻き込まれず、日本人よりも生活レベルも上の国。

ジュネーブの公衆便所に散乱する、使い捨て注射器や麻薬中毒者が深刻なお国が？
自分の国だけよかればで、欧州の戦禍に大量の傭兵を貸し出してた国が？

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:35:55 ID:0srHE/O0

恵也はさっさと全財産を中国人民に払って切腹しろ。
日本政府にぐだぐだ言う前に、てめえの血で罪を購え。

それが中日友好へ向けた地球市民としての正しい一歩だ。

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:36:11 ID:yLeovrfx

>日本人よりも生活レベルも上の国。

こいつの脳内スイスはさぞ良い所なのだろう。

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:37:16 ID:hqM2JKHR

>>20
>>23
ﾀﾃ

29 ：北村信彦：05/02/01 17:38:33 ID:xMlJWq0f

弾丸に打ち勝つ日本刀ならば百人斬りも可能だろう。

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:38:53 ID:EI0L8VMv

そろそろニートの恵也がわいてくるかな？

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:40:32 ID:duSpCoK7

>>20,23

た
て
読
み
に気がつかないで書くほど、冷静さを欠くな

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:41:32 ID:m9XgUqLD

早く反論しろよ朝日

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:42:09 ID:0L+HY9RW

>>19
たしか、チベットで140万人くらい殺されてるだろ？
ていうかチャンコロの残酷生は全世界が認めるところだろ。
加減を知らないんだあいつら。
よっぽど腐った国じゃないとあんな殺し方はできんよ。
死体だってそのまま放置だし。
にんげんじゃねーよ。獣以下だ。
たぶんこのままほっとけば取り返しの付かない事になるよ。
言いたい事はそれだけ。

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:42:49 ID:r6Bjz5ua

>>32
近日中に新証拠の日記が出るから、首を長くして待て。

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:44:39 ID:Hn+LCJbV

今時たて読みで喜んでるバカがおる
縦ぐらいじゃ甘い甘いｗ

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:44:46 ID:8iLaRVMa

>>30
ニートは失礼。
元　マグロ漁船乗組員。　辻本清美ファン。

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:48:53 ID:r6Bjz5ua

>>31
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　　　　お前、すばらしいな。
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　　　　褒美をくれてやろう。　
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 || 　　　　凌遅三千刀、九族滅殺
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　　手早く済ませるから、ありがたくおもえ。
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:51:48 ID:7OW2FAO9

おまいら

教授が危ない！

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:57:13 ID:NI8NQG+9

前スレ>>520
>>戦後戦犯として裁かれる人がでて来るからね。

ゴボウ食わせたら、戦犯として無期懲役食らうような程度の低い裁判の戦犯なんて何か意味があるんでしょうか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%94%E3%81%BC%E3%81%86+%E6%88%A6%E7%8A%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:01:14 ID:XwCN4ory

中国の捏造age

41 ：fusianasan：05/02/01 18:04:59 ID:MniX5uYW

スイスってたしか、麻薬まわしうちによるエイズ蔓延を防ぐために公衆トイレに滅菌済み注射器を備えてんだよな。
イイ国だなあﾌﾟｹﾞﾗ

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:06:37 ID:og/womrV

日本の兵隊が30万殺せたら戦争勝ってた理論はおかしい。
たとえ本当にそれだけの強い兵隊がいたとしても、アメリカ軍はそれを海上輸送時に潰す作戦を行なった。
アメリカ軍は制空権制海権とも握っていた。よって、30万殺戮可能最強兵士達がいたとしても、彼らを避けることができた。
そこで日本軍は輸送船をもちい最強兵士を運ぼうとしたとしよう。としたならば、それを狙っていたかのようにアメリカ軍は潜水艦や戦闘機で
輸送船を撃沈、日本最強兵士達は海の藻屑となった。
つまり最強ユニット日本兵であっても、それが一度輸送船に載ってしまえば、
戦力０となってしまうのだ。また、アメリカ軍は敵の戦力が集中しているところを避ける飛び石作戦をとっていた。
よって、30万殺戮可能最強兵士軍団がいたならば、その地を避けて進軍したに違いなく、
結局最強兵士軍団はその戦力を発揮することなく放置されたに違いない。

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:10:40 ID:o1pR2LvM

>>42
最強日本兵がベギラマで死体を焼いたから、南京の死体は残ってないんだぞ？
いくら避けようともルーラで飛ばれたら意味ないぞ？

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:11:05 ID:L5tsvSuw

>>43
ルーラwarota

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:11:24 ID:/sQ54RPV

>>16
南京は広いからな。
東京ドームでは虐殺はなかったって言われても、って感じ。

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:12:16 ID:NI8NQG+9

>>42
縦横斜め逆斜め末尾二行目３行目やってみたけど読めないんですが。

中国が言ってるようなスーパー軍団だったら、
輸送戦から竹槍で潜水艦や戦闘機を潰せるって理屈になるんですが。

ってことを言っているのわかる？

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:25:34 ID:6RhuSfba

1959年の3月チベットの首都のラサ。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に。
滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを
性器に入れ感電死。死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人。男性の生殖機能を手術され女性は中国男性と交わらせた。
親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、それを笑いながら銃殺。
民衆は様々な方法で殺された。死ぬまでむち打たれ、磔にされ、生きながら焼かれ、溺死させられ
たり生きたままで解剖され、餓死させられた。絞め殺され、首を吊って殺され、
熱湯による火傷で殺され、生き埋めにされ、はらわたを取り除かれ、首を切られ・・・
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人にのぼる。

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:29:23 ID:G+GgG8mS

今日の報捨てのコメンテータは加藤？

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:30:33 ID:Xxu5Xxnr

こっちは本多の方だな。
朝日新聞はどうやって落とし前つけてくれるの？

みんな腹切るか？ｗ

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:32:45 ID:tZQ6f2sj

>>47
ソース無しコピペうざい

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:36:17 ID:TyONdVR5

いまさらって感じだがな、、、　謝罪の撤回と慰謝料回収よろ

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:36:38 ID:CdwGAHxx

50年も前の捏造法廷の結果が覆ると体制に影響が出るような
中国やシンパが遅れすぎてるんだよ。
他の国は誰も困らんだろ。
原始人に話を合わせろと言われてもな。

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:37:27 ID:EX/i3LcK

便衣兵、巻き込まれた一般人の処刑を合法とし、最大限日本よりの証言に基づいた畝本氏も、上限六千の虐殺（不法殺害）を認めてる。

東中野教授は一般人の処刑も合法（便衣兵による）、ハーグ規定の解釈で全ての兵士に捕虜資格無しとする立場で、虐殺（不法殺害）を認めてない。

虐殺・不法殺害「とされる」行為の存在自体を否定する研究者は居ない。

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:41:42 ID:pk5HEabP

age

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:43:20 ID:C/1Txnou

>>53
ぎゃー、やめて～。
ok馬鹿が来るから。

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 18:58:16 ID:DBPRKeaf

警察ははやく教授を保護しろ

57 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 18:58:36 ID:vMKkTNQ6

>>9
＞朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、
＞すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

これは事実のことを言ってるよ。
当時の日本の内閣は、戦争不拡大方針で必死だったのが陸軍がやっとこさ
上海を占領したのに勝手に欲を出して、敵の首都南京攻略を始めた。

これから冬になる時期に、夏服で食料も現地徴発で攻めては、現地の百姓は
地獄だよ。
見たことも無い日本軍の軍票で、鶏を売るような百姓が居るはずが無い。
それも10万人の日本軍が食料徴発しては、百姓は食うものがなくなる。

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:00:10 ID:G84dTDmE

まあ南京で虐殺はあったことなんだから、中国に許して貰えるまでODAするしかないですね

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:01:21 ID:wyF0jZpV

>すべて
ソースない

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:02:30 ID:YkrrSJmJ

>>58
＞ま

どこを縦読みするんだ？

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:04:43 ID:SBNHIZ2S

輜重が追い付いてない？
南京入城時の日本軍はあったかそうな軍装ですね。

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:10:13 ID:iGLa/pdz

日本の国土　東京ドーム１６５個分増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000151-kyodo-soci

やったなウヨ！

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:12:08 ID:pMwXNA3h

東京裁判という公式の場で「南京大虐殺はあった。」と採択されてしまった。これによって、
事実はどうあれ南京大虐殺は世界的に「ある。」認められてしまったことになる。

たしかに「東京裁判はまともな裁判では無かった！」という見解はあるだろう。しかし今のと
ころ、この裁判は公式に否定されるものになっていない。ということは、「南京大虐殺はあっ
た。」というのが公式見解ということになる。もし南京大虐殺を否定したいのであれば、東京
裁判自体を公式に否定する努力をしなくてはならないのである。否定派の皆さん、頑張って
ください。

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:15:02 ID:jwAlVNeP

どうせ「報道ステーション」じゃスルーだろ

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:17:04 ID:m3Loi0VV

大東亜！大東亜！

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:23:38 ID:NI8NQG+9

>>63
中国とはサンフランシスコ条約を結んでませんが？
で、サンフランシスコ条約を結んでる相手政府からは抗議は全く来てないわけだが。

あんたのいう公式とは一体誰のことを差すのだい？

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:31:27 ID:NI8NQG+9

>>63
東京裁判という公式の場で「ごぼうを食べさせるのは虐待」と採択されてしまった。これによって、
事実はどうあれごぼうを食べるのは世界的に「虐待だ」と認められてしまったことになる。

たしかに「東京裁判はまともな裁判では無かった！」という見解はあるだろう。しかし今のと
ころ、この裁判は公式に否定されるものになっていない。ということは、
「ごぼうを食べさせるのが虐待だ」というのが公式見解ということになる。
もしごぼうを食べさせることを正当化したいのであれば、
東京裁判自体を公式に否定する努力をしなくてはならないのである。
ごぼうは食べる物だよ派の皆さん、頑張ってください。

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:38:48 ID:rqwbw3AR

>>63
VIP裁判という公式の場で「おっぱいはまだかね？と要求することは>>1への虐待」と採択されてしまった。
これによって、事情はどうあれおっぱいを要求するのは世界的に「虐待だ」と認められてしまったことになる。

たしかに「VIP裁判はまともな裁判では無かった！」という見解はあるだろう。しかし今のところ、この裁判は
公式に否定されるものになっていない。ということは、「おっぱいを要求するのが虐待だ」というのが公式見
解ということになる。
もしおっぱいを要求することを正当化したいのであれば、VIP裁判自体を公式に否定する努力をしなくては
ならないのである。

おっぱいを要求する派の皆さん、頑張ってください。

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:39:34 ID:dhxlLIQh

中国だって輸送機から竹槍で潜水艦や戦闘機をつぶしたなんて言ってないと考えられる。
これは対人戦闘力と対空、対艦戦闘力は別であることを意味する。
つまり日本兵が対人戦に爆発的な威力を発揮したとしても
だからといってそれで戦闘に勝てるかと言えば輸送時を狙いうちされたならば無理。
また事実日本は補給路を断たれたしアメリカは補給路を断つ戦法を取った。
これでは日本兵が最強であろうとも補給船上では無力。
よって、スーパー日本兵が存在しても、アメリカは輸送時を狙い撃沈したに違いなく、
結局スーパー日本兵はその戦力を発揮できずに海の藻屑となったに違いない。

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:44:16 ID:Kfxw1HzR

>>63

たし
　ろ

把握した

71 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 19:44:37 ID:vMKkTNQ6

>>25
＞自分の国だけよかればで、欧州の戦禍に大量の傭兵を貸し出してた国が？

傭兵のことをご存知なら、いつ頃まで傭兵をしていたのかまで正確に
勉強してくれ。ここ200年はしてないと思うが・・・

自分の国さえ良ければという、そんな国じゃないぜスイスは。
阪神大震災のときに、最初に救助犬を日本に運んできたのはスイスの方達だろ
それでもスイスの行動は立派だと思うけどね。

＞世界のどこかで災害があったとき支援に駆けつける政府系組織で、
・1995年1月の阪神大震災のときも、このスイス・レスキュー隊の
・隊員25名と救助犬12頭がまっさきに神戸に駆けつけ生存者の捜素・・・・
＞これはどちらが敗戦国だかわからないほどスイスに有利な内容であり、
・フランスがスイスに求めたのはフランスの敵対国に傭兵徴募を認めない
・ことと、峠、道路の閉鎖だけであった。
・このことから、フランスは、当時最強を誇ったスイス人を戦場で敵に
・まわしたくなかったという事が窺える。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/schweiz/sw-neu.html

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:46:08 ID:tMPZTR6J

戦争なんてどっちも死者が出るんだから
終わったら普通に仲直りでいいんだよ
ウダウダいってんじゃねーよ！チャンコロが！！

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:47:36 ID:Id09inEQ

>>72
朝日の捏造が問題
ようは日本人がバカなんだよ
売国組織を野放しにしてんだから

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:48:05 ID:gBjLJ31l

南京とか慰安婦って朝日が煽ったんだろ？
日本の足を引っ張るこんな糞マスゴミ潰したほうがいい

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:50:01 ID:FtAE3pcn

２月３日に発売されるその本をnyとかやめろよ。
無断でキャプってうｐんのも禁止な。

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:50:22 ID:+hVafM5G

つーか南京大虐殺があった、って言い張る奴って
単なる売国奴じゃないの？スレタイ見て思ったんだけどさ。

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:52:36 ID:Id09inEQ

>>76
でもなんとなくあったって思ってる人多いと思うよ

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:54:04 ID:aY3RkgFy

南京大虐殺が捏造なんだから証拠写真とやらが
捏造だと言うのはわかりきったこと。

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:54:07 ID:+hVafM5G

>>77
それは分かるんだけど
普通は根拠もなしにあった、あったって言い張る必要ないじゃん。

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:56:31 ID:Id09inEQ

>>79
ある派は一応朝日やらソース出してくるからな
問題は朝日が捏造を認めて謝罪してないこと
じゃないとソースとして成立してしまう（一般的に）
朝日をどうにかしないとまずダメ

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:58:44 ID:enUqWLh+

南京虐殺あったって言う人とはリアル社会で身近にいてほしくないな

図書館～朝日新聞～産経新聞～
この三つの媒体を見聞きし巡った俺の結論。
そういや久しく図書館いってないな～

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:59:39 ID:NI8NQG+9

>>76
ぶっちゃけこの問題について知ろうと思えば

戦争犯罪とは何か(その時点で採択されていた戦争関連国際法で犯罪と規定されている行為)
下関の便衣兵処刑場があった件
日中戦争初期の流れ

ぐらいは最低知っておかないとね。

あそこで戦争行為があったのは確かだしゲリラ戦に発展してしまったんだから、
そこで法律上微妙な行為があったのは確かだろうし、
そう言うのをきちんと裁くべきだった国際裁判も事実上ただのリンチの場と化してしまった。

特に、戦争犯罪とは何かの定義次第で、「虐殺」の範囲がまるで代わってしまう。

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:02:38 ID:Id09inEQ

まあチベットは現在進行形だけどな

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:03:23 ID:NI8NQG+9

ちなみに誤解の無いように言っておくと、「有罪かも知れない行為」を無罪だと結論付けるのも裁判の役目。

まあ、その範囲が未確定なのを言いことにデマを平気で流したり、
挙げ句のはてには戦争で死んだ奴みんな虐殺の被害者だといいだす
どっかの政府には困った物だが。

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:05:27 ID:mqwiH2c1

ぶっちゃけ、１万人ほどなら虐殺してると思うわけだがな。

別に捏造でもなんでもいいんじゃね？
もう60年も経ってるんですよ？

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:06:30 ID:vIfA7HJq

>初夏に撮られたとみられるもの

シャツを夏服といってみたりするあれか・・。

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:06:52 ID:pObovJt0

>>85
その〝60年〟経っても未だに賠償請求する国に何言ってんだい

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:10:02 ID:NI8NQG+9

>>85
２０万都市で１万人も不法行為で殺されていたら
さすがに「認知しなかった」なんて人間が多数いるのはおかしいと言うことになるが。
認知していない人間が多かったのは確か。

まあ、便衣兵の処刑の手順のことを指摘して不法な処刑＝虐殺とするみかたもあれど、
それならそうと立場を踏まえんと意味の無い発言にしかならん。

あと、中国の言い分が校で、そのうち何分の何が、、、、ってのは
その割合の根拠が無いから論外な。

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:13:00 ID:i7/Mh+O8

>>71
>傭兵のことをご存知なら、いつ頃まで傭兵をしていたのかまで正確に
>勉強してくれ。ここ200年はしてないと思うが・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%95%99%E7%9A%87%E9%A0%98%E3%80%80%E8%A1%9B%E5%85%B5&lr=

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:14:52 ID:RP6dWhZw

ゆんゆんちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おなじみのアレをここで投下。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:18:01 ID:Pvzzb1Ql

なんだ、産経か。(失笑)

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:19:22 ID:BNAWvp32

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
　４：主観で決め付ける
　　　　「ウホッ！いい男…」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「きっといい気持ちだぜ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで俺のキンタマを見てくれ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
　８：知能障害を起こす
　　　　「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:20:04 ID:RP6dWhZw

>>92
保存しますた！ｗｗｗｗ

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:20:28 ID:SBNHIZ2S

>>71
スイスが傭兵の禁止を決めたのは1927年だったと。

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:20:58 ID:PpvjjVdT

支那への分裂工作まだー？

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:22:10 ID:VlY63t3K

>>47
こういう信頼性のない情報を貼り付けているのと
中国の３０万人主張となにが違うのか。
結局やってることは中共と同じ。

まぁニュー速クオリティだからしかたないかｗｗｗ
うぇぇｗｗｗおｋｗｗｗ

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:24:58 ID:BNAWvp32

文革の3000万人てのも適当な数だよなぁ
中国では　３＝多い　っていう考えがあるとどこかで見たような

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:25:15 ID:I9oC/Qc6

>>93
こっち行けばもっとたくさんあるぞ。

　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:27:08 ID:Id09inEQ

あった派はいつも主張だけして逃げるよな
議論は好まないのかな？

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:27:49 ID:aY3RkgFy

>>98
これは普段でも充分使える。

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:32:39 ID:NI8NQG+9

>>50 >>96
ラサ蜂起の件だろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+1959%E5%B9%B4%E3%81%AE3%E6%9C%88+%E3%83%A9%E3%82%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

んで、中国が宗教弾圧をしている
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E5%AE%97%E6%95%99%E5%BC%BE%E5%9C%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

それとも、ダライラマがチベットの国王だったことは否定するわけで？

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:38:51 ID:RP6dWhZw

>>101
俺はスタンガンが1957年にすでにあったってことに感心した。
実用的なトランジスタが生産されて１０年経ってない。
乾電池とかもまだまだ大型だっただろうに、頭のいい人はいたものだねぇ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:38:58 ID:VlY63t3K

>>101

南京攻略があったことは事実。
そこで中国人が死んだことも事実。
しかし大虐殺があったのかは別。

チベットで弾圧があったことは事実。
今も人権侵害が行われていることも事実。
しかし>>47が本当かは別。

ソースの不確かな話を持ってきて、叩くのはやめれということ。
スレ全体の質が落ちる。

それがニュー速だがなｗｗ　うぇｗｗｗ

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:41:09 ID:RP6dWhZw

>>102
ごめんタイプミス。
×　１９５７年
○　１９５９年

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:43:28 ID:NI8NQG+9

>>102
それについては知らんので今軽く調べてみたが、
ゲシュタポが拷問用感電器具を発明していたというのはいくつかかかった。

有線か無線かの違いにしか見えないし、有線の物も含むとするのなら、
当時もスタンガンがあったという言い方に間違いは無いように思えるが？

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:47:19 ID:zZSjvaCu

昔の日本って今の北朝鮮みたいだったの？
だから戦争起こしたの？

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:50:36 ID:NI8NQG+9

>>103
弾圧とか人権侵害って言い替えてるが、
死刑のある中国でそれが何を意味するのかわかって言ってるの？

で、こんな種類で死刑にされました。という種類を羅列しているだけにしか見えなかったのだが。

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:54:56 ID:VlY63t3K

>>107
じゃあ日本軍の１００人切りも一つの処刑方法としてあったのか。
ソースの不確かな話を何故鵜呑みにするのかな。
まず疑う、それがたとえ自分に耳障りの良い話でもだ。
中共が今もそんなことを実際に続けていると思うの？

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:56:32 ID:NI8NQG+9

あー、後法輪構のことを思い出せば、
今でもれっきとして拷問を政府が行っている国だと言うのは確かなようだが。

んで、「中国政府に取って」不法者であり、麻薬である宗教の信者である
チベット僧侶たちに、法輪講と違う対処がなされたと考える方が不自然だわな。

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:56:36 ID:RP6dWhZw

>>105
>>47では、
＞尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを
＞性器に入れ感電死。
って書いているので、
ttp://www.ring-g.co.jp/gun/keibou6.jpg
こういうものを想像していた。
初期のスタンガンは
ttp://www.ring-g.co.jp/gun/m20-2.jpg
こんな感じのものが多かった。

収容所とかで電流による拷問は古くから行われてたけど、公開虐殺ってことは
アウトドアでアクティブにやっちゃってるわけで、やっぱり上で挙げたような器具の使用を
連想させる。
だから、さすが中国軍は世界最新鋭だねーと感心したわけさ。

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 20:59:13 ID:/sQ54RPV

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

写真は捏造！
っていう論拠が崩れとるが。

112 ：ななし：05/02/01 20:59:30 ID:qc2LjKp6

>>106
全然違うな
北朝鮮の様な国は、今までに無いんじゃないかな

日本は、戦争が始まってから大分たって　欲しがりません、勝つまでは
だったと思うよ

それまでは、何でもあったと云っても良い

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:02:40 ID:NI8NQG+9

>>108
えっと、まずチベットに対して
「弾圧」「人権侵害」「宗教弾圧」＝大量の死刑がかせられたというのは、
間違いないよね。そこまでは否定しないよね。
文化大革命まで含めて。

で、南京においては処刑、戦闘行為以外の
不法行為＝虐殺のそんざい。特に民間人の虐殺があった事自体が焦点になってるんだが。

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:02:59 ID:+A59Xbf6

写真ネタの真偽論争なんて新しくない。
ホレ、このサイトの下の方にある。

ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:03:48 ID:KIm/Xzri

あいつ等に、こんな事言っても無駄無駄
日に油注ぐようなもんだ

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:04:40 ID:r6Bjz5ua

>>111
ウヨは１００文字以上読めないから、お前の努力は無駄。

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:04:44 ID:1jbT2T8n

東中野がソースてｗ

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:04:53 ID:NI8NQG+9

>>108
ちなみに、１００人切りが戦闘行為、およびゲリラ討伐として行われてたんなら、
俺は何も問題ないと思っているけど？

それが、不法行為＝虐殺として行われたと言われだして、
それを元に裁かれたりある事無い事言われてるから問題なわけで。

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:08:03 ID:EX/i3LcK

>>118
戦闘で100人切りしても罪にはならないよ。
拘束兵（便衣兵に限らす）を裁判無しで処刑した事が不法殺害と言われてる。

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:08:26 ID:r6Bjz5ua

>>118
悲しいけれど、それが戦争なのよ。

まあ、現代の戦争でも同じ状態があるね。中東のシリアとイランの間の国のことね。

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:09:31 ID:VlY63t3K

>>113
過去においてあったことは事実だろうね。
最大６千万人という>>47の内容と規模が確かかどうかは別として。

＞＞で、南京においては処刑、戦闘行為以外の
＞＞不法行為＝虐殺のそんざい。特に民間人の虐殺があった事自体が焦点になってるんだが
俺が話しているのは、>>47のようなソースの無い情報を本物と主張するのは
中国共産党と同レベルという話なのだが。
この話と俺の話にどういう関係があるのか。

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:10:22 ID:RP6dWhZw

>>113
歴史の勉強をしてないんで、すぐ弱腰になって白旗上げちゃう立場だけど、

＞で、南京においては処刑、戦闘行為以外の
＞不法行為＝虐殺のそんざい。特に民間人の虐殺があった事自体が焦点になってるんだが。

これについては、民間人に紛れた「便衣兵」が多数いたこと（＝死んでしまっては民間人と見分けが付かない）
は差し引いたとしても、戦闘時の誤射なども含めて、民間人犠牲者はなかったというのは
苦しい見解だと「思う」。
だが、日本軍の南京侵攻前と後の人口数、またそもそもの南京の人口からみて、
３０万人の民間人の虐殺はやりすぎの誇張だと「思う」。

あくまで漏れが個人的に「思っている」だけなので、あんまり深くは突っ込まないで欲すぃ。

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:13:46 ID:EX/i3LcK

>>122
戦闘時の誤射以外でも、便衣兵捕捉の際に民間人を巻き込んで殺害した事実はある。

ただ民間人を最初から標的にして、面白半分に皆殺しにしたのは嘘だろう。

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:14:34 ID:NI8NQG+9

>>121
ソースについては大量の宗教弾圧、中国の侵略に抵抗しての政治犯、
文化大虐殺として「死刑」にされた人が大多数に登る事。

および、法輪講の処刑法、および拷問方法から、
拷問、処刑においてかなり凄惨をきわめる方法がいまでも取られている事。

この２点から考えれば、>>47のチベット人に対する処刑法は
まあそんなに否定されうる事ではないだろうと言う事だが。

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:16:05 ID:+A59Xbf6

ネット右翼の妄説批判
ttp://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:18:42 ID:Id09inEQ

>>125
邪魔だなー
きちんと議論してんじゃん
レッテル貼りしてんなよ

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:19:46 ID:Tha/7dEK

>>122
南京で戦闘が行われたのは事実だろうし、当然民間人の死者は出たろう
便衣兵を処刑、って点でもそれが民間人と区別できる状態でもなかろう
イラクの例を見ればサルでもわかるだろう
問題なのは朝日とか妄想漫画家の描く「南京大虐殺」像
戦闘による民間人の死者が出たならそれに相当した謝罪と賠償をすれば良いだけ

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:20:27 ID:Xxu5Xxnr

スレタイに「ブサヨ」　「産経」って入ってるから在日が一杯釣れるな。

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:20:44 ID:RP6dWhZw

>>123
戦争だからね。そうなっちゃうだろうね。
沖縄でもひめゆりの塔みたいな話しもあるしね。

日本軍の軍規と、そもそもの軍の目的から言っても民間人の殲滅など疑わしい。
要衝攻略に異民族の殲滅は必要条件ではない。
もしそのような軍の方針があったのなら、タイでもビルマでも台湾でもフィリピンでも
パラオでもインドネシアでも、日本軍はスーパー虐殺祭りを繰り広げなければならない。

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:21:50 ID:VlY63t3K

>>124
文化大革命じゃないのか。
どこから４～６千万という数字が弾き出されたの。
中国の南京３０万虐殺という主張と根拠不明で同じじゃないか。

なぜ法輪講で拷問があったら、>>47が正しくなるのか。
戦中の日本で特高が反政府主義者を拷問していたから、
日本軍は中国で虐殺したと証明されるのか。

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:22:02 ID:GFqqQVr9

ゴミほどしか思ってない中国の事に
ネトウヨは一番つられてると思うよ

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:24:16 ID:M7QVvMa6

スパイは死刑らしいから
スパイにしとこ

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:25:33 ID:inuiHBze

>>131
SINAのエリートは日本のそれよりも優秀なことを知らんのか
うかうかしてらんないぞ

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:28:39 ID:NI8NQG+9

>>130
俺は文化大革命の具体的数字はだしてないが？

あと、>>47から読み取れるのは中国政府は
「これらのような手段」で「多数のチベット人を死刑に処した」ということだ。
それ以上は今は主張をする気は無い。

「これらのような手段」は法輪講とおなじような拷問法、処刑法をしたのであれば、
十分にしたと考える事ができるわけだ。

「多数のチベット人を虐殺した」と言うのが否定されるのなら、
なぜインドに大量のチベット人亡命者がいるのか。

そもそも文化大革命による大量の「死刑」を否定するのか。
それなら、なぜ今中国の首脳に文系の人間がいないのか。

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:29:48 ID:Id09inEQ

>>133
だよな
じゃなきゃ今の日本にあんな洗脳させられた自虐世代できあがらないよな

136 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 21:31:10 ID:vMKkTNQ6

>>89

スイス傭兵はバチカンで500年の伝統を持つ、世界最小の軍隊なんだね。
ナカナカ面白かった。
ありがとう。

でもこんな軍隊なら、自衛隊でも俺は反対しないな。
イラクの派兵は反対だが・・・

＞１５０６年に２００人でスタートしたスイス人衛兵の現兵力は約１００人だ
http://www.iwate-np.co.jp/2004kikaku/cyaoitaly/cyaoitaly21.htm

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:33:35 ID:NI8NQG+9

>>129
ナチスしかり、中国共産党の文化大革命、天安門しかり、
ソビエトの粛正しかり、
戦争より恐ろしいのは自国政府の暴走なんだよなぁ。

ナチスもあれユダヤ人と戦争したわけじゃないし。

戦争では自国政府は守れる限りは自国民を守ろうとするけど、
自国政府の暴走は誰も守ってくれないから名ぁ。

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:39:28 ID:NI8NQG+9

後もう一点、

沖縄、チベット、敗戦時の満州、朝鮮をみると、
自国政府が自国民を守る気を失った時もそのつぎぐらいに恐ろしい。

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:42:03 ID:VlY63t3K

>>134
じゃ>>47で言われている４～６千万人を虐殺したという数字は
何の数字で、どこから出てきて、どういう方法で試算されたの。

＞＞「これらのような手段」は法輪講とおなじような拷問法、
＞＞処刑法をしたのであれば、十分にしたと考える事ができるわけだ。

なぜ法輪光での拷問とチベットでの拷問が一致すると確信を得れたの。
法輪光の拷問の内容が分かっていないのに、
なぜ>>47で述べられた数々の拷問方法がすべて正確な情報だと思ったの。

＞＞「多数のチベット人を虐殺した」と言うのが否定されるのなら、
＞＞なぜインドに大量のチベット人亡命者がいるのか。
文革もチベットでの虐殺も否定したことは一度も無いよ。
私が話しているのは>>47の内容と規模、数字の信頼性。
私が一貫して言っているのは虐殺の有無ではなく、
不確かなソースで議論を進めるのなら、中国と同じレベルという話。

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:44:24 ID:Id09inEQ

法輪光の拷問の内容

なんか写真とかあったよね
すげー酷かった
女の元教祖みたいな人
顔が変形してた

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:46:24 ID:0PSoEDNC

>>137
ナチスはユダヤ人を虐殺なんてしてませんよ。
連合軍のせいで物資が乏しくなったために死んだのです。

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:46:27 ID:+uvdYegg

サヨって言うか単なる反日

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:46:53 ID:VlY63t3K

>>140
法輪光の拷問、たぶんこういう内容なんだよね。

尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを
性器に入れ感電死。死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人。男性の生殖機能を手術され女性は中国男性と交わらせた。
親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、それを笑いながら銃殺。
民衆は様々な方法で殺された。死ぬまでむち打たれ、磔にされ、生きながら焼かれ、溺死させられ
たり生きたままで解剖され、餓死させられた。絞め殺され、首を吊って殺され、
熱湯による火傷で殺され、生き埋めにされ、はらわたを取り除かれ、首を切られ・・・
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。

144 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 21:48:04 ID:vMKkTNQ6

>>103
＞しかし大虐殺があったのかは別。

東京裁判を日本政府が国家として認めて受託し、初めて国際社会に入れ
させてもらえたもの。
東京裁判では20万人以上の虐殺を判決文として出てる

大虐殺がなかったと強弁するのは、国際的にも非常識。

＞第十一条【戦争犯罪】
・日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国
・戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民
・にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:50:31 ID:Id09inEQ

>>143
そうゆう内容だったの？

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:51:49 ID:NI8NQG+9

> じゃ>>47で言われている４～６千万人を虐殺したという数字は
>何の数字で、どこから出てきて、どういう方法で試算されたの。

今ぐぐって見たが、大躍進政策の時の餓死者、
文化大革命のときに処刑された人など言われてるが、
ぐぐってみたが実態はわからんとしか言いようが無いな。

で、法輪講とチベット弾圧の時の虐待方法がなぜ違うと思うの？
法輪校の虐待の内容、、、、、、、、、、、、、、、、、、、本当に貼っていいの？
グロスレになるよ、ここ。

で、不確かなソースと言うが、中国の拡大路線、人権軽視路線、刑罰方法から見れば、
まあ当たらず元受からずだろうなと言う印象を受けたと考えればいいか？
中国の言論の自由って、世界新聞協会によれば北朝鮮と並んで、
ワースト１０にはいったはずだが。

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:52:33 ID:2gonW47x

>>144
東京裁判を正当な裁判として論じる奴を久しぶりに見た。

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:52:59 ID:VlY63t3K

>>144
こんなニュー速のスレで東京裁判を持ち出すなんて、釣れないぞｗ

大虐殺があったのかは別＝大虐殺があったかはまた別の話
レス流れで読んでいれば真意は分かりそうなものだが。

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/01 21:53:13 ID:VL/2v8Sk

>>恵也
>>東京裁判では20万人以上の虐殺を判決文として出てる

根拠が東京裁判かよ。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:54:13 ID:0PSoEDNC

まあ最終的には中共が崩壊しないと資料が出て来ないだろうがな。
ソ連崩壊後に明るみになったカチンの森虐殺事件のように。
というわけで、さっさと中共は滅びてください。

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:54:20 ID:D3W//Nrg

俺は野田、向井氏を信じたいよ

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:55:32 ID:Id09inEQ

>>恵也って・・・・・話の流れわかってない？

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:56:52 ID:/sQ54RPV

法輪光って
東京都がNPO認定したな。

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:57:13 ID:2gonW47x

>>152
おそらく無知なだけのニート。
いまどき左翼でも東京裁判を否定してるのにw

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:58:30 ID:NI8NQG+9

>>153
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ほんとだ。
石原はただ中国に嫌がらせしたいだけで名無いかと小(ry

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:58:37 ID:Bx9Ui14U

>>144
オナニーは独りでやってろ。

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 21:59:14 ID:/sQ54RPV

東京裁判は5マンじゃないか？

政府は判決認めてるから。
同時に戦犯赦免の権利も得た

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:03:13 ID:EI0L8VMv

「ママー、また恵也がわいてるよー？」

「見ちゃいけませんっっ。あの子はネットでも現実でも友達いないニートなんですよ。」

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:03:29 ID:RP6dWhZw

>>156
他人に見てもらうオナニーってくせになっちゃうらしいよ。

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:04:02 ID:VlY63t3K

>>146
そうだね。>>47は数字に関して根拠不明。

法輪光の拷問に関して信頼できるソースの情報があるなら見てみたいね。
>>47 >>143と同じ方法だったの？

確かに中国は人権虫が横行しているね。言論の自由なんてない。
ひどいもんだよ。マスコミも大本営発表と同じだしね。
ただ>>47の話は客観的な情報というより悪意を感じるかな。
これを論拠に議論すると中国共産党と同レベルになっちゃうよ。

161 ：在日朝鮮人に参政権はやらん：05/02/01 22:07:01 ID:cNqwXEyC

「南京大虐殺はウソだ」

http://www.history.gr.jp/nanking/

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:07:03 ID:4zBMiH66

ギネスブックには「人類史上最大の大量殺人は、一九四九～六五年五月に
毛沢東の支配する中国人二千六百三十万の殺害と言われる。（略）
ジャンピエートル・ドゥジャルダンは、一九七八年十一月十九～二十五日の
『フィガロ』紙に六千三百七十八万四千人という殺害推定数字を発表した」と記載されている

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:08:01 ID:SBNHIZ2S

民族派の故、野村秋介氏の言う
スイスのような国民皆兵でいいじゃん。

武器を外国にバンバン売って儲かるし。
ね、恵也くん。

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:11:09 ID:NI8NQG+9

>>160
どのみち、一世代の知識人がごっそり抜ける程の超大規模だったと言うのはたしかだがな。
少なくとも数百万規模とは言ってるし、数千万規模だと言う記載も多いが、
先も言ったように、中国は言論の自由無いし、あの政府が潰れるまで確定はできん。

、、、、、、あれ？そういや、南京事件の調査も拒否してなかったっけ？w

で、法輪攻の虐待を貼るのはいいが
１、そもそも殺された人は日本に逃げてこれないため、殺され方にはついては貼りようが無い。
２、だから、自ずと虐待内容が中心となるが、
「信頼できるソース」と言うのはどう言うのを期待しているのか先に聞いておきたい。

大マスコミはこんなグロ画像のオンパレード載せられんし、
中国政府なんて言論の自由無視連中が公式見解するはずもない。

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:15:20 ID:0PSoEDNC

南京大虐殺の真実・李秀英さんの証言

「日本兵は全員変わった鎧と片目にも妙な機械を装着していた。
そして我々に向かってその機械のボタンを押すと『ふっ、戦闘力たったの５か・・・ゴミめ！』
と呟くと虐殺が始まった。空を飛び手から光の塊を出すと激しい爆発が起こった。
我々は銃で応戦したが銃弾を素手でつかみ投げ返されては勝負にならなかった。
そして夜になり満月が出ると巨大な猿の化け物が現れ町を破壊していった」

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:15:34 ID:vIfA7HJq

少なくとも左翼は責任もって中国のチベット弾圧や文革の虐殺を
非難する義務があるはずだ。
それができずに日本やアメリカ攻めるのは偽善でしかない。

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:17:27 ID:VlY63t3K

>>164
君の思うところの「信頼性」でいいよ。
詳細な内容は大手メディアは出せないだろうし
今は第三者が内容を検証できる状態でもないからね。

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:19:40 ID:dboO4KeO

>>163
そうスイスは別に武力放棄したわけじゃないんだよな
国民がいつでも兵士になれるだけの話で

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:22:03 ID:NI8NQG+9

>>167
んじゃ、法輪功のサイトより
http://www.falundafa-jp.net/features/kuxinzhan/kuxinzhan_index.htm

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:26:14 ID:SBNHIZ2S

>>168
いいぜ～
床の間に74式小銃飾って、休日には近所の公園で射撃練習。
領海侵犯即攻撃。

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:27:39 ID:dboO4KeO

>>169
酷すぎ・・・・・・・・・・・

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:28:31 ID:NI8NQG+9

法輪功ついでにチベットの方も貼っとこう。

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:30:40 ID:7X6xTQMl

支那人の反省を促すには、1の提案も必要悪かもしれぬ。
根本的に支那人は、アジア諸国からの搾取と支配の上に
今日の経済力を築き上げた。
だが、尊敬されるどころか、忌み嫌われる国となっている。
他国家に厳しくあたる韓国が敬意をもたれているのに対し
両国の差異を分ける点はどこにあるのか?
支那の支配を汚点とし自力で成長をなした韓国と、
他の国から搾取することおよび英国の腰巾着と化し
他力本願で歪に一朝一夕で増殖した支那の差であるのは明確だ。
大清属国前不法に朝鮮半島を支配した支那の愚行がなくば
韓国及び北朝鮮と朝鮮人が世界に冠たる地位を築いただろう。
反復し朝鮮の歴史の事実を検証すればするほどこの事実は
実現性の高く信憑性の高い絶対的な真実であることがわかる。
理性を捨て本心では支那人を滅ぼしたいのは山々であるが
理性と良心溢れる有識者の私はせめて、支那にも過去の
朝鮮人と同様に象徴を捨て去り今より未来のアジアに対し
相応の責任を取ってほしいと考える。

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:35:00 ID:6tuB6lQq

ん？たしか中国で軟禁虐殺記念館なるもの作ってなかったっけ？
あとヤングジャンプで何事も無かった様に「国が燃える」再開してたけど（先週終わった）
いいのか？

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:35:27 ID:EI0L8VMv

173
中国が忌み嫌われているのはわかるが、いつ韓国が尊敬され、いつ自力で復興したのかは疑問だ。

韓国は寄生する相手を中国から日本に変えただけじゃないのか？

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:38:20 ID:yus2usbZ

アメリカのイラク侵略を見てれば、日本がどんな事やったかわかるだろ。

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:40:57 ID:2gonW47x

>>164
申し訳ないが訂正させていただく。

>言論の自由がない

正確に言うと、言論の自由はある。江沢民が言った。
ただし、言論した後の自由は定かではない。クリントンが言った。

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:41:39 ID:yus2usbZ

「法輪功の弾圧」とか馬鹿ウヨが言ってるけど、
オウム真理教や創価学会の例があるんだから危険な宗教組織に対しては厳しい
監視が必要。
おまえらサリン事件忘れたのですか！

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:43:13 ID:dboO4KeO

>>174
本宮って恥ずかしすぎるな

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:45:02 ID:VlY63t3K

>>164

法輪功当事者の主張として見させてもらっておくよ。
中国人だけに誇張はあるだろうけど
こういうこともあるんだろうね。
ただあそこにある写真（糞食など）は
血糊を付けた実演であって本物ではないよね。

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:46:25 ID:NI8NQG+9

>>178
先に中国を監視すべきだな。ちがうか？

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:50:21 ID:myv0lZ6z

絶対に買い！！
おれは買う！！

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:52:01 ID:NI8NQG+9

>>180
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
常識で考えろ、本物を取れるわけないだろ。お前馬鹿か？
これだけ不審死や行方不明があるのに。

それとも、実演でない実際のこういうのとかもあるんだが。これは有名だよな。
http://www.minghui.jp/2004/08/21/phss_040821_02.htm

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:54:15 ID:VlY63t3K

>>183
君が「グロ画像のオンパレード」といっているので
グロなのかと思って見たら、
自演と紙芝居ばかりだったので指摘しただけだが。

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:58:11 ID:VlY63t3K

>>183
落ち着いてきてたので、あえて書かなかったのだが、所詮は当事者の話。
従軍慰安婦や朝鮮半島が日本の行動に関して
話を膨らませて「私たちは被害者です！」「こんなことをされました！」
と言ってるのとかわらん。
被害当事者とされる人物の主張を検証もなしにそれを事実として
すっぽり受け入れる危険を中国を通して君も知っているはずだ。

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 22:59:37 ID:2gonW47x

法輪功に誘導してる奴に釣られてるぞおまいら。
ctrl+fで法輪を検索してみい、このスレ。

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:02:05 ID:KH+LtQnc

左翼って捏造も見分けられない馬鹿だったのか。
いや、そんなはず無いよな。高学歴ほど左なんだからな。

と、言う事は今まで捏造と分かっていた物を
敢えて、わざと、目的を持って支持していた訳だな。

さすが高学歴は奥が深いぜﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮー

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:04:52 ID:NI8NQG+9

>>185
中国共産党はリアル進行系で、国連が調査をしようとしているが拒否してるんだが。
南京虐殺なんぞと違って、誰が殺されたかなども圧倒的にはっきりしている。

調査させればいいじゃない。

と本来なら言うはずなんだがねぇ。

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:07:30 ID:iJd+idJB

>>183
ヒデェ。。。。。。。。

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:08:14 ID:2gonW47x

>>187
思いっきり間違ってるぞ。根本的に。

>左翼って捏造も見分けられない馬鹿だったのか。
>いや、そんなはず無いよな。高学歴ほど左なんだからな。

　左　翼　が　捏　造　し　て　る　ん　だ　よ

しかも高学歴だから今こうなってる。

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:11:51 ID:IDtf1gXF

早く石原を護衛に付かせるんだ！！

超強力タッグｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(。∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:13:44 ID:NI8NQG+9

>>185
もう一つ言うと、
「検証無しに」というが、
例えば、幼女を誘拐、監禁してそこに捕らわれている可能性が高いとする。
家主は絶対警察はいれないと主張している。
だが、その家からよなよな女の子の泣きごえがする。

で、家主は「うちに幼女を監禁している根拠はあるのか？無いのに言うな！」といったら、
どう思う？

普通検証させないほうを疑うよな。

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:28:11 ID:/sQ54RPV

>>169
＞＞中国法輪功学習者が残虐に迫害される場面の実演

実演て、、

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:33:31 ID:1y/P+0kO

また産経新聞か

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:35:00 ID:IUFisuKX

0/143の純情な感情

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:37:05 ID:1y/P+0kO

ググッテ見たがやはり国民新聞とかにも出てる
もろそっち系の人なのね。この教授。

197 ：炭素：05/02/02 00:22:14 ID:nBDLyqOG

>>194
産経と讀賣以外は、中国様の巨大な
圧力に対して、戦う勇気は微塵もない。

朝日なんて完全に中国の下僕と化してるし。。。

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:29:50 ID:tBdKb2p4

低学歴貧困層ﾈﾄｳﾖ乙。
どの時代、どの国でもｳﾖは低学歴貧困層だと相場が決まってるからね。もっと余裕もったら？

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:35:18 ID:qiqUaLPX

俺がもし、任務で中国に駐屯していて、
ベトナムみたいにまんじゅう爆弾つかわれたら
（子供が兵舎にまんじゅうを売りに来て、
おお、かわいい子だね、生活のため働いてるのか
おい、みんな買ってやろうじゃないかと集まると
子供ごとまんじゅうがドカーン）
近寄る中国人は、女だろうと子供だろうと射殺する。
怖いもん。

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:53:07 ID:y49ZaB5q

2ちゃんなんてゴミ溜めだと思ってたけど高学歴で裕福な198みたいなのも来るんだね
2ちゃんやってることにすんごく余裕もてるね

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:11:51 ID:iuEpmug1

waras

202 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/02 01:55:19 ID:lm2tXoyj

>>183
＞実演でない実際のこういうのとかもあるんだが。これは有名だよな。

俺は法輪功には同情的なほうだが、このHPは本物かね？？
どうも元気な頃の被害者と、現在の状態の姿がマッチしない。
別人を使った写真じゃないのかな？

それに拷問の理由や、この写真が外に出された理由がどうもわからん。
血も涙もない冷酷な相手なら、写真が流出するはずがないと思うが・・・

＞法輪功は政治に参与しません
http://www.rescue-yoko.org/jpn/falungong/

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:57:47 ID:DHbNe4Mw

ソース疑ったらキリないじゃん
＞別人を使った写真じゃないのかな？

これの証拠出せよ

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:58:23 ID:D/EL6MTw

２　月　２　日　２　時　２　分　に　２２２　ゲットすれば　神！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107275987/l50

205 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/02 02:00:42 ID:lm2tXoyj

>>197
＞産経と讀賣以外は、中国様の巨大な圧力に対して

日本国内じゃ、中国の圧力なんて大きくはない。
安倍ジョンイルや、中川氏の圧力がはるかに巨大だ。
検察庁から裁判所まで動かしやがる。

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 02:02:12 ID:DHbNe4Mw

>>205
はいはいｗ

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 02:21:42 ID:Gb/Bun2B

とりあえず、数百人の虐殺を何十万人も殺害したかのように
中国政府が動くのはインチキ国家だから仕方ない。
だいたい何十万も遺体が転がっていたら臭くて誰も中国なんか歩けないし。
しかしもっとメディアも動いていいのにね、テレ朝・・・あっ、無理か。

おまけに日本からのＯＤＡの資金はリニアモーターカーで消えたし。

208 ：炭素：05/02/02 05:44:31 ID:jEdQIbhK

>>205
圧力でしょう。
言う事聞かないと、また北京から追い出されるよ。ｗ

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:15:17 ID:ijWtnvx0

補給路が延びきって、食い物略奪しなければならないくらい困ってて、弾薬や屍体を燃やす燃料だけは豊富にある不思議日本軍。

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:26:32 ID:xTsGFu2K

>>207
そのODAを出しているのは国民の民意を反映した代表によって決定されています

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:28:07 ID:DAgVde+F

>>192
当然検証させない中国は疑われる。
しかし逆に検証させないことを理由に
政府側から弾圧されて必死の中国人宗教組織が
自演して作った模擬拷問写真やその主張内容が
すべて正しいとすることにはならない。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:32:03 ID:Ax2hx/kY

>>211
相手が何も言わない＝正しいと認めてるようなもんだ。
日本と中朝見てたらよく分かるだろ。
南京大虐殺に反論しないのもそうだし、剣道の起源が韓国と思われてるのだってそうだ。
大体お前はそんな綺麗事を並べ立てて何が言いたいんだ？
胸糞悪い。

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:40:10 ID:DAgVde+F

>>212

＞＞相手が何も言わない＝正しいと認めてるようなもんだ。
そんなことはない。あくまで真実を追い求めるだけ。
被害者当事者が主張することは大抵誇張されている。

とくに中国人が被害者面して大げさな話を持ち出すのを知っているだろう。
被害者中国宗教組織があれもした、これもしたと言っているのを
そのまますべて受け入れるのかい？

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:41:13 ID:JtJwnxG2

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215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:42:34 ID:DAgVde+F

>>212
＞＞何も言わない＝正しいと認めてる
というのであれば、
日本が南京事件に反論しないのは日本が正しくなるし
剣道云々も無視してサラリと流している日本が正しくなるのでは？
言ってることおかしくないか。

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:49:14 ID:Ax2hx/kY

>>213
少なくとも、公平な調査が出来ようも無い状態で、被害者側の言い分を疑う意味なんか無いでしょ。
それを出来なくさせてるのは他ならぬ加害者側の中国政府なんだから。
俺はID:NI8NQG+9じゃ無いが、その手の話に必死になって食いつくお前の行動の意味が分からない。
確かにそういうの疑うのは大事な事だけど、現状考えればそんな事する必要も無ければ、
こんなスレで引き合いに出された話の信憑性を、必死になって疑う必要も無いと思うんだが。
話半分でいいじゃない。
調査されなきゃ絶対に分かりようの無い話なんだから。

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:51:53 ID:Ax2hx/kY

>>215
南京大虐殺に関する中国の主張に日本が積極的に反論しない
↓
中国側の主張を正しいと認めてる

剣道に関する韓国の（以下略
↓
韓国側の（

という事ですよ。
この場合は宗教組織側の主張に対して何もコメントしない中国政府、って話で。

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 08:54:57 ID:A/D4I+ZH

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:02:21 ID:DAgVde+F

>>216

＞＞公平な調査が出来ようも無い状態で、被害者側の言い分を疑う意味なんか無いでしょ。
そうは思わないな。検証が困難だから被害者の言い分をすべて受け入れるのでは、裁判など必要ないし
戦時中の日本軍の行為を、今となっては検証困難だからといって
被害者とされる人物の意見をそのまま受け入れるのと同じことだ。

元々の話の発端は>>47のソース。
誇張された情報の繋ぎ合わせをソースとして持ってくるのはどうかということ。
この根拠不明なソースを「真実」だと思い込む房が大量に湧き質が落ちる。
この手のソースを真実として扱うのであれば、
ここも中国共産党もなんら変わらないということ。（事実変わらんのだがｗ）

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:08:24 ID:DAgVde+F

>>217
法輪功に反論しない中国政府は
法輪功の主張を全面的に認めているといいたいわけね。

で、反論しない日本は中国韓国の主張を認めているの？
認めていないよね。高度な政治的判断や妥協の結果反論していないだけで
被害者だと訴える中国人や慰安婦の誇張された話を流していると。
なぜ同じことが法輪功＝中国政府の間でも起きていないと思うの。

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:11:50 ID:/crptr1B

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:13:26 ID:Ax2hx/kY

>>219
＞上半分
それを出来なくさせてるのは他ならぬ中国政府でしょうが。
何でそれと日本軍関連みたいな「過去の話」「調査しようにも「物理的に」不可能な話」
を同列に語ろうとするのかがさっっっぱり分からない。
何でそこまで綺麗事に拘るの？スレ違いで荒らしてまで。

それが事実かどうかなんてのはまぁ確かに疑わしいと思うよ。
でも、そういう話に関して中国政府が何も言わない、何も誠意的な対応しない、ってのは認めてるようなもんでしょうが。
それを真実と思い込む事の何が悪いんだ？当事者でもないのに。
上でも言ったが、過去の戦犯について語ってるのとは訳が違うし、
何より当事者でも無いのに、そういうのを真実と思い込むのが悪い、とか言う必要等無い。
第三者なんてのはそんなもんでしょ。
＞相手が何も言わない＝正しいと認めてるようなもんだ。
これに尽きるだろうが。

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:13:37 ID:A/D4I+ZH

文革だけで自国民2000万人殺す国だからなー

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:18:07 ID:Ax2hx/kY

>>220
＞高度な政治的判断

　　　　　　笑　　　　　　　　わ　　　　　　　　せ　　　　　　　　る　　　　　　　　　な

それは置いといて、
俺は流すという行為自体、第三者から認めているととられてもしょうがないと言うか当たり前、
って話をしてるんだが分からんか？

もう疲れた。
さぞかし君は賢いんでしょうね。お前さんの言う事には正直言うと殆ど同意だけど、
こんなスレでまで説法するなんてありがたすぎて涙が出てきますわ。
何でそこまで必死になれるのか本当に分からんけど頑張ってくれ。

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:25:09 ID:A/D4I+ZH

先ごろ発表されたチベットの真実の情況に関する文章の中に明確に表されている。
チベットにおいて餓死者は百万人、六千の寺院が破壊されたという事の起こりに関しては、
その当時は大躍進と文革の時期に当たっていたのだ。当時すべての中国人民はみな大きな苦難を
なめたのであり、漢人の餓死者は二千万人、文化はもっと大きなダメージを被ったのだと。
その裏には、チベット人の受けたこの程度の苦しみなど取るに足りないものだ、という思いがあるのだ。
どうして先に漢人の苦難に関心を払うことなく、ただチベット人の受けた苦しみに対してのみ同情するのか、
と非難するのである。このような思考方式は、まさに偏狭な民族主義を代表するものの一つである。

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:39:20 ID:cQ03o+yG

南京大虐殺
東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で
中国側は日本軍によって殺害された中国人は43万人と発表、判決でも、最初の
6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとした。現在の中国側の公式見解
では30万人としている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。
Microsoft (R) Encarta (R) Reference Library 2005. (C) 1993-2004 Microsoft Corporation. All rights reserved.

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:50:25 ID:tVPIevHZ

また本多勝一か

「おっちゃん、この鶏おくれ」
　　　　　　　↓
「残虐な日本兵が家畜を略奪した瞬間」

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:50:25 ID:DAgVde+F

>>222
>>中国政府が何も言わない、何も誠意的な対応しない、ってのは認めてるようなもん
拷問もあるだろう、人権弾圧していることに後ろめたさ感じているからこそ
放置しているのだと俺は思うがね。蜂の巣を突付いて頭の痛い問題を大きくしたくない
という判断で教団に言いたいことを言わせていると。
海外の個人サイトまで取り締まれないし、まぁ事実は闇の中だが。
理論的な君と話すと長くなりそうなので深追いはすまい。

このスレだけでなく、ニュー速じゃどうも反中反韓であれば
どんなソースを持ってきてもおｋｗｗうぇｗｗ状態なのが
嫌なんだよね。冷静にすべてを疑ってくれよというエール。

良い子のみんなは反中情報だからといって、
そのままゴクゴク飲み込んだらダメだぞ～！うぇｗｗ

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:58:27 ID:A/D4I+ZH

>>228
されには同意。
実際南京で何人殺されたとかリアルタイムで状況が分かるウイグル、チベット虐殺とは違うからな。
まぁ戦争だから殺りくはあったろうよ。
でも全てが捏造の資料を信用してそのままゴクゴク飲み込んだらダメだ罠。

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 10:01:26 ID:Sp+XcMlY

この機に乗じて南京での虐殺自体をなかったものにしようとしてるウヨ
そんなのがいる限り、憲法第九条の改正議論をテーブルにあげることは避けた方がいい

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 10:06:35 ID:En2xk4J9

おーい山田君、詭弁のガイドライン貼ってやって

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 10:14:56 ID:8+jbXAEw

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「朝　目が覚めたら　メッチャ犯されていました」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「ああ゛っでるっ…！！たまみるくでるっ！！　でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
４：主観で決め付ける
　　「きもぢい゛ーっ　みゅくぴゅーーーってっ　きもぢい゛ぃーーっ！！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「み…乳汁（ミルク）がッいっいっぱい…いっぱい射乳（で）ちゃいますぅっ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ケニーもねー」
７：陰謀であると力説する
　　「ナカで…膣内で！こってりしてるのが射精（で）てるよおおあおおおおおおッ」
８：知能障害を起こす
　　「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「バカ！バカ！まんこ！！」

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 10:17:13 ID:8+jbXAEw

10：ありえない解決策を図る
　　「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11：レッテル貼りをする
　　「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ…
　　　ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ！」
13：勝利宣言をする
　　「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ
　　　ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「気持ちいすぎて、私…　お国がわからなくなっちゃうッ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「まむこちむぽふたなり
　　　ちむぽうずくおなにい
　　　まむこはめてちむぽこ
　　　ちむぽいてるおまむこ
　　　みさく　らなむこつ＊」

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 10:50:07 ID:1xmuxijV

仮に虐殺が事実であったとしても、戦時下での話、謝る必要など微塵も無い。
むしろ捏造、歪曲した妄想を事実として発表しているキチガイ国家の方が遥かに悪質であり糾弾されるべき存在である。

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 10:58:41 ID:N/4C8qp6

ふたなり「南京」音頭？？？

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 11:04:36 ID:b8mD3DeP

そもそも一枚もないなどと軽々しく言うこと自体信用できん
この教授の調査結果がずさんだった場合格好の攻撃材料にされるぞ

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 11:05:52 ID:nbdJ6eva

ﾌﾟｹﾞﾗー

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 11:09:37 ID:En2xk4J9

男はパブで学者と出会った。学者は大学で論理学を教えていた。
「論理学っていうのはどんな感じの学問ですかな」
「簡単ですよ。実践してみましょう。まず、砂漠に住民はいますか？」
「それはいないでしょうね」
「ということは、人が住んでいなければなにも争いは起こりませんね？」
「はい」
「争いごとがなければ、戦争など起こりえない」
「そうです。そもそも争う理由がありません」
「すなわち、虐殺行為などありえません」
「そうですね」
「こんな感じです」
「なるほど」

翌日、男は同僚に同じような質問をしてみた。
「論理学を教えてやろう。南京には住民がいたか？」
「あぁ。いたよ」
「ということは、南京大虐殺はあったのだな！！」

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 11:22:20 ID:cgOCNV10

チベットに関してはこういうページもある。
ttp://www.milarepa.org/japan/tibet.html
47が正しいかはこれによって判断できるかはわからないけどね

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 11:23:41 ID:wZHAh/5f

これ左翼とか全然関係ないし。
これだから低学歴は・・・

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 12:47:01 ID:Sqyjicj9

たしかに左翼右翼関係なしに、
事実ならちゃんと抗議すべきだ

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 12:56:22 ID:eCmjbjg+

産経新聞が報道が確認されていない最近のニュース

大前研一氏名誉棄損、産経新聞社に２００万賠償命令
イラクで米軍ヘリ墜落、３１人死亡
杉浦官房副長官、政治資金収支報告書を訂正
富士ゼロックス・小林会長宅、今度は銃弾入り封筒郵送
アジア女性基金が２００７年３月解散…「償い」終了へ
強制送還クルド人の家族が処分取り消し訴訟

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 13:03:50 ID:qsDuUcD7

じゃあ

【朝日あわれww】

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 13:06:10 ID:X/zVJOUn

南京が事実なら捏造写真なんかいらないよな。
嘘だから捏造写真を出してるわけだし。

３０万の大虐殺があったという日本占領下の南京で江沢民は
南京大学に通って日本語勉強してたんだろ？

そんな場所でノコノコ大学に通うなんてありえないでしょ・・・。

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 13:17:41 ID:xv2o7+To

まさにまぼろしの南京３０万人大虐殺・・・・・

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 13:20:12 ID:EtGD9GaE

わかりやすい南京事件

南京陥落
↓
ゲリラによる抵抗が続く
↓
日本軍の掃討作戦開始
↓
命令伝達の不備のため、末端の兵士は「敗残兵は皆殺しにしろ」と解釈する。
↓
捕虜もまとめて殺す殺す。
↓
軍規さらに乱れる。民間人も対象
↓
気がつけば（略）万人
↓
司令官解任
↓
戦後、東京裁判で司令官は不作為を理由に死刑
↓
講和後、死刑になった戦犯は「法務死」として戦死扱い（復権）
↓
そもそも事件なんてなかったぞ！でっち上げだ！

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 13:29:00 ID:1ttjQAh7

>>240-241
まともか池沼か売国奴かって感じか

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 13:48:28 ID:FqgDe4Gb

>>246
分りづらい

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 15:29:13 ID:qsDuUcD7

よく分かる南京事変

戦争中、日本が南京を陥落！
(敵のボスはさっさと逃げました)
↓
戦争なので当然人は死ぬ
↓
日本、アメに大量破壊兵器を落とされ敗戦
↓
中国｢アメリカ万歳！さーて敗戦国にタカるあるよ｣
南京事変を、嘘、大袈裟、紛らわしくしつこくこく宣伝
↓
日本、信じて、すまんかったとODAやりまくり
↓
日本、気付き始める
↓
現在

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 15:56:38 ID:YVdCV8pB

>>213
今ごろ反論するのもあれだが、
君は虐待もあったとみとめているんだよね。
ではどのような虐待を行われていたとお考えで？
「誇張されていない虐待とはどんな物を想定しているの？」

大体、一番肝心なのは「中国共産党が」「虐待、苛酷な死刑を課しているか」
であることだろうに。
これは真実だと認めるの？

ソースが政府機関であればいいと言うのなら、アメリカ国務省が
>米国務省発表　「世界の人権状況」2002年次報告
>「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」
> 罪状を認めようとしない政治犯たちは、拷問やその他の肉体的虐待の被害を受けていた。
>http://www.tibethouse.jp/human_ rights/030331_humanrights.html
と発表している。

誇張だと言うのなら具体的に検証の土台に乗ればいいのに。

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 15:58:00 ID:YVdCV8pB

大体、中国が後ろめたさから海外での追求の手を緩めるなんてそんなお花畑の国家だなんて聞いた事無いが。
法輪功の東京都のNPO認可にも散々抗議して来たくせに。

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 19:04:05 ID:3s/eJQNx

本屋行ったけど、まだ置いてなかった・・・・・

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 19:18:06 ID:9HE+UOSe

>>244
つまり江沢民は親日派ということになるな。
吊るし上げだ。

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 22:15:48 ID:5ntE9usu

国連とか、中立な立場を持っている調査機関に
きちんと検証してもらいたい。
>>1みたいなこと言ったって、
中国政府が認めるわけないだろうし。。

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 22:19:59 ID:ghvbFhJi

>>254
たとえ国連や中立な機関が認めたとしても
中国は納得しない・・・中国共産党はそう言う人達である

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 23:05:14 ID:y49ZaB5q

>>255
もう共産党は考えを改めることなんかしないしできないでしょ。
もしあるとするならば中共が崩壊するときぐらいか。
中国の民主化をめざし日本の支援を受けた親日派団体による革命が成功すれば大虐殺は捏造といってくれるんじゃない？ｗ

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 23:10:35 ID:WT1qiB1A

いや、南京市街戦での”虐殺”はおきている！！！！ただし、”大虐殺”かどうかは
再検討の必要ありだな。それから、この虐殺が当時日本との敵国が流している事を考えると、
湾岸戦争でのプロパガンダ同様の事がおこなわれたと見るのが適切！！！！！！！おれたちゃ
情報戦に負けたんだ

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 23:28:24 ID:J/qcxWxF

　　　　朝日新聞の提供でお送りします

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 23:30:06 ID:Q7i6lAY0

これからは親日国家、キルギスと組もう

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 23:34:24 ID:Fh+px7B1

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

261 ：Angleman：05/02/02 23:57:10 ID:8clIHion

もしも写真が嘘だったとしても、日本軍はやらかしたんだろ。
右翼に片寄りすぎるのもどうかと思うが。

262 ：Angleman：05/02/03 00:00:19 ID:8clIHion

天皇が率いる日本の軍隊では、上官の命令には絶対服従しなければならなかったからね。
一人一人の兵士の人間性なんて認められていなかった…。

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:01:31 ID:5T48/BCz

上官の命令に服従しなくてもいい軍隊など聞いたことがない。

264 ：Angleman：05/02/03 00:02:00 ID:OcztWAqa

もともと大義名分のない戦争だったのだから、兵士の心がすさんでしまったのでしょう。
現代に生きる我々は、謙虚に反省するべきだと思います。

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:02:36 ID:zUj23bnk

>>261-262

青い、青すぎるよ・・・おまいは

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:04:02 ID:C0fbp8ZJ

>>262
前ニュースステーションに出てた自称南京戦に参加した元兵士のジジイは
虐殺や強姦は上官に隠れてやったって言ってたぞ。

267 ：Angleman：05/02/03 00:04:07 ID:OcztWAqa

日本は「乱暴な中国をこらしめる」ということで上海に日本軍を上陸させ、中国への全面的な侵略戦争
を始めたのです。いくら右翼が否定したところでこの事実は変わりません。

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:04:55 ID:ERdbJFZI

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

269 ：大東亜戦争への道1：05/02/03 00:05:44 ID:0xr3zhEV

前段階

（日）　日露戦争に勝利。中国東北部（満州）に鉄道権益。
（中）　蒋介石（中華民国・国民党）が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
（日）　満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
（中）　張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
（日）　満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
（日）　日本は国連で非難され脱退。
（日）　中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
（中）　西安事件で国民党・共産党が対日で一致。

270 ：Angleman：05/02/03 00:07:09 ID:OcztWAqa

日本軍は放火、暴行、強姦、殺害などを繰り広げながら進撃したが、
　「上海・南京の進撃中に３０万人の人民が日本軍に殺された」
と言われている。
この証言が誇張だとしても、すさまじい人間を日本軍は殺したんだろう。
すべて嘘なんて、そんな無責任なことを言ってもいいのでしょうか…。

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:07:36 ID:zUj23bnk

>>267
よりによって、何でそんな変な名前にしたんだ？

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:07:52 ID:ozF6DCgn

通州虐殺は確実にあったんだから、そっちを問題にすべきだろ。
サヨもそう思ってるはず。

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:08:47 ID:ERdbJFZI

>>272
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

274 ：大東亜戦争への道2：05/02/03 00:09:30 ID:0xr3zhEV

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

（？）　演習中謎の発砲音。
（日・中）　日本と中国は不拡大を確認。
（日）　再度発砲音の後、日本の攻撃命令。（日本の信用ダウン？）
（日・中）　停戦後双方兵の準備。
（中）　中国の停戦破りの攻撃。（中国の信用ダウン）
（日）　日本の北京占領。（この後通州事件）
（中）　中国の上海攻撃。（第二次上海事変）
（日）　日本の追撃戦。（南京・武漢・重慶）全面戦争化

日本軍は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本はアジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:09:36 ID:zUj23bnk

>>270
すさまじい人間だから、殺されたんじゃね？

276 ：Angleman：05/02/03 00:09:56 ID:OcztWAqa

この大虐殺事件の被害者数は、日本では２０万人以上（中国側では３０万人以上）とされています。
掠奪や放火や強姦などが頻繁に行なわれ、明治以後の歴史の中で最大の戦争犯罪といわれてい
いるそうです。特にこの事件が悲惨だったのは、無抵抗の市民・婦女子・捕虜の被害が多かった
ことでした。

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:10:12 ID:ozF6DCgn

無い証明はできないよ、ばかだなあ。
南京虐殺の証拠あるんなら出せよ。
それが左翼のやるべきこと。

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:10:49 ID:ERdbJFZI

>>277
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:10:59 ID:zlvb03KN

>>275
すさまじい人間は殺されても文句言えないよな

280 ：Angleman：05/02/03 00:11:20 ID:OcztWAqa

>>275
「すさまじい人数の人間」の間違い

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:12:03 ID:aiArmv0F

南京大虐殺の被害者は３億～４億人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:12:08 ID:zUj23bnk

>>276
お前は「言われている」とか「されています」とか「そうです」ばかりだな

どこかの新聞社の臭いがプンプンするんだが

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:12:12 ID:ozF6DCgn

説明責任は、「ある」というほうにあるんだってばｗ
あるか無いかはしらんよ、俺は。

284 ：sage.dat：05/02/03 00:12:31 ID:tZ5pDYz/

報道されなかったシリーズだったか？
って産経が出してたよな確か

あれなんか後書きに寄稿者載ってるけど

285 ：Angleman：05/02/03 00:12:44 ID:OcztWAqa

この事件は世界各国に報道され、世界中から日本への非難の声があがりました。
しかしこの件は、日本国民にはまったく知らされなかったといいます。

日本人がこの事実を知ったのは、戦後の極東軍事裁判（東京裁判）によってでした。

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:12:48 ID:ERdbJFZI

>>282
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>283
だから証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:13:15 ID:0xr3zhEV

>>277
とりあえず戦闘詳報くらい覚えてから書き込もうな

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:13:34 ID:ozF6DCgn

証拠も無いのによくこれだけ吼えられるよなあ・・・・
すごいよ。
まあ真実云々を問題にはしてない人たちだからなあ。

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:14:04 ID:ERdbJFZI

>>288
だから証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:14:05 ID:zUj23bnk

>>279
訂正する必要は無かったんだよ　Angleman君

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:15:15 ID:ozF6DCgn

何人殺したら虐殺になるんだ？
通州より多かったらいいのか？

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:15:23 ID:rJ7K1Juf

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000008-eiga-ent

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:15:45 ID:zUj23bnk

俺も間違えたｗ

290は、>>280に訂正な

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:15:55 ID:ERdbJFZI

>>291
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:17:17 ID:zlvb03KN

>>291
>>268に当てはまらないだろうし答えなくていいと思うよ

296 ：Angleman：05/02/03 00:17:20 ID:OcztWAqa

>>288
確かに証言が多いが、写真も数多く残ってますよ。
右翼は「捏造だ！」と言って逃げると思いますがwwwwww

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:18:09 ID:zUj23bnk

ok牧場はスルーの方向で

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:18:37 ID:ERdbJFZI

>>295
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:19:37 ID:KBw49X9Q

繰り返し質問しますの人はﾃﾞｼﾞｬﾌﾞだ
あんたも必死だな

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:19:42 ID:Whp6QIo4

>>296
その数多い写真が証拠として通用するに値しなかったから今回のニュースになってるんだろ・・

301 ：Angleman：05/02/03 00:19:52 ID:OcztWAqa

日中戦争において日本軍は「便衣兵狩り」や「食糧調達」つまり財物掠奪の過程で一般市民の間に入り込み、
多数の無差別な強姦・殺傷、あるいはさらにおぞましい変質的性暴力を働いた…。

これは教科書にも載っている史実です。嘘だと言うなら日本政府にでも言えば？

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:20:13 ID:ERdbJFZI

>>297
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>299
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>300
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

303 ：sage.dat：05/02/03 00:20:25 ID:tZ5pDYz/

東京裁判当時の米と印の弁護士も残虐行為は否定してたらしいが

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:20:29 ID:I2Fu5gn6

>>298
南京大虐殺の確かな証拠はあるんですか？実在するなら証拠をだしてください。

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:21:37 ID:ERdbJFZI

>>304
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:21:39 ID:zUj23bnk

>>301
教科書に載ってれば史実と認定されるのか？

北朝鮮の教科書についても、お前は同様の見解を当てはめると見てもいいんだな？

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:22:48 ID:ERdbJFZI

>>306
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

308 ：Angleman：05/02/03 00:22:54 ID:OcztWAqa

当時の中国の首都「南京」は、城壁に囲まれた美しい古都でした。
人口は100万人を超えていました。日本軍が近づくにつれて首都は重慶に移り、多くの人々は西に避難したが
逃げ遅れた人や行き場のない人が、その当時まだ45万人は残ってそうです。

大虐殺はこのとき行われた…というのがこの大虐殺事件のあらましですね。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:22:58 ID:I2Fu5gn6

>>305
あなたも答えてください。
南京大虐殺の確かな証拠はあるんですか？実在するなら証拠をだしてください。学者の主張よりまず
証拠ですよ低脳君

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:23:24 ID:S7S2mavS

Q.南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

A.東中野亜大教授

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:23:23 ID:H4xTv+W4

俺様用しおり

=======今日はここまでok========

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:24:01 ID:IRWqDAR0

つか俺ら日本人が滅亡すればいいんじゃね？
それで中国人は満足するだろうよ。何年経っても謝罪しろや汚いヤジなど飛ばして
韓国は韓国で何度も賠償金を払ったのにも関わらず謝罪しろ賠償金を払えの一点張り。

俺らがアジアにいる理由はないだろ。消えるしかないんだよ日本人は。
それがジャパニーズクオリティ。

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:24:44 ID:ERdbJFZI

>>309
だ・か・ら・私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

314 ：Angleman：05/02/03 00:25:09 ID:OcztWAqa

>>301
北朝鮮のようなどうでもいい国とは違うでしょう、日本は。
世界中の多くの教科書でそうなっている、というわけです。

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:26:09 ID:I2Fu5gn6

>>313
学者の主張は証拠になるんですか？
南京大虐殺の確かな証拠はあるんですか？実在するなら証拠をだしてください。

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:26:11 ID:zUj23bnk

>>314

>世界中の多くの教科書

ソースは？

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:26:15 ID:ERdbJFZI

>>310
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

318 ：Angleman：05/02/03 00:26:28 ID:OcztWAqa

間違った。
>>314の>>301は>>306でした。

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:26:35 ID:zlvb03KN

>>314
どう違うの？
北だって民主主義国家だよ

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:26:37 ID:xxKc6aNa

ｳﾖｻﾖどーでもいいが

ERdbJFZI

喪前だけはキモイとてつもなくキモイ・・・以上

321 ：sage.dat：05/02/03 00:26:58 ID:tZ5pDYz/

ひょっとして彼はネタでやってるのか

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:27:13 ID:uJO3+R/r

>>313
逆じゃねーか？
普通、犯罪が起きたときには
犯罪があったことを立証しなきゃいけないんだべ。

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:27:36 ID:ERdbJFZI

>>315
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>320
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>322
証明責任はその学者が実在すると主張する側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

324 ：Angleman：05/02/03 00:28:09 ID:OcztWAqa

>>316
ソース？ニュースソースはないけど、WEB上での証拠なら勝手にgoogle検索でもしろよ。
記憶で言ったまでだ。

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:28:38 ID:xxKc6aNa

>>323
そんな事知らんよ

ただ喪前が気持ちﾜﾙｲ奴って事だけわかる。

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:28:42 ID:S0jU3O/I

どうせ捏造ってバレたらまた次の証拠作るんだろ？
イタチゴッコだなぁ・・・貶めるのはいい加減にして欲しい

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:29:14 ID:zUj23bnk

>>324
その記憶とやらが、一番胡散臭いだが

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:29:18 ID:zlvb03KN

>>322
分かってないんだろう
ほっとく方がいい

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:29:23 ID:GixTJaD+

南京「事件」を否定する人はいないが、
「大虐殺」はなかったとする人は多数いる。

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:29:28 ID:QCVKzvhJ

>>317に誰も答えられないと言う事は…

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:29:42 ID:uJO3+R/r

>>323
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者
これは神がいないことを証明するのと同じだよ。

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:29:48 ID:HBJN2nto

死体の処理問題は大部分は揚子江に投棄したと考えるのが妥当でしょう

元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所　P315～

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:30:13 ID:db2DWwAG

南京で日軍が大量屠殺したのは科学的にも事実が認められている。

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:30:24 ID:FSQJiPjc

嘘つきの言うこと信用できない信じない。
それだけだよ嘘つき

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:30:28 ID:ERdbJFZI

>>325
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>326
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>329
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者は存在するを抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

336 ：Angleman：05/02/03 00:30:37 ID:OcztWAqa

>>319
人口2000万人程度で文化も経済力も影響力もない、しかも当時は最貧国だった北朝鮮なんて
どうでもいいでしよう。

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:31:08 ID:zUj23bnk

>>333
科学的にどう認めるアルカ

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:31:32 ID:zlvb03KN

>>333
本当に？
その科学的なソースを見せてよ！

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:31:59 ID:ERdbJFZI

>>338
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:33:24 ID:9LP++mHt

そもそも南京大虐殺なぞ無かったので、その事を主張する必要はありません。

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:33:39 ID:xxKc6aNa

>>335
つーか、喪前馬鹿？文盲？
そんな事しらねーって書いてるだろ。

ほんと気持ち悪い奴～。

つーか、おなじ事書いて荒らしてんの喪前だろw

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:33:57 ID:ERdbJFZI

>>340
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:34:04 ID:71z5pZ4y

いい中国人は虐殺された中国人だけアル

344 ：Angleman：05/02/03 00:34:55 ID:OcztWAqa

日本人は当時、神国としての実態のない優越感に酔ってたのでしょう。
だから無差別に大虐殺し、レイプ・強奪・放火も平気でできたのでしょう。恥ずかしいですね。

今でもこの大虐殺については、朝日新聞などに稀に載ってますよ。

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:35:07 ID:QWmK5zku

教科書、辞書を引っ張り出してくるのは典型的だな。
ついでに証言ばかりで物証がない。

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:35:23 ID:H4xTv+W4

「質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
　南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。」

でググると面白いよ(´・ω・｀)

347 ：sage.dat：05/02/03 00:35:32 ID:tZ5pDYz/

実際そう思ってても迂闊に口に出せない学者って多いんだろうな

こんな風になるから。

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:35:42 ID:db2DWwAG

日軍の兵が2師団なら15000人。一人あたり200発の弾丸あるから計算は南京での
大屠殺はできる。実際に当時の屠殺を再現映像ある。

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:35:45 ID:ERdbJFZI

>>341
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:36:24 ID:zlvb03KN

>>348
実際に再現映像ってすごいな

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:36:51 ID:ERdbJFZI

>>345
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>347
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:36:52 ID:FHy8HuzO

ｱｶﾋは反論できず、謝罪と訂正と賠償要求だろ？

ﾁｮｿだしなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:36:55 ID:zUj23bnk

>>344

優越感に酔ってるのは、お前の心の闇

>北朝鮮のようなどうでもいい国とは違うでしょう、日本は
>人口2000万人程度で文化も経済力も影響力もない、しかも当時は最貧国だった北朝鮮なんて
>どうでもいいでしよう。

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:37:04 ID:GixTJaD+

馬鹿だな。
「大虐殺」を30万人以上とする主張と。
「中虐殺」4万人くらい。
「まぼろし派」なかった、とするのは知ってるだろうが。
「大虐殺」派を除いて、大虐殺という表現はしていないだろ。

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:37:38 ID:uJO3+R/r

だからさ～「南京大虐殺はなかった」と証明することは
神がいないことを証明するのと同じなんだよ。
なかった(いない)ことを証明しろなんて言われても無理だろ？
だからまともな学者なら「南京大虐殺はなかった」とは言えないの。

356 ：Angleman：05/02/03 00:37:42 ID:OcztWAqa

結局、右翼の「大虐殺なぞ無かった」というのはどこかに載っている都合のいい記事を鵜呑みに
しているだけでしょう？

教科書や大新聞に載っていることと、胡散臭い新聞や雑誌に載っていること…
どちらが正しいかは一目瞭然ですね。

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:37:55 ID:QWmK5zku

攻撃を仕掛けてくる相手に
百発百中の弾で一人一発確殺できるなら
日本は負けて無かったろうな。

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:38:10 ID:xxKc6aNa

>>346
ﾜﾛﾀw

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:38:31 ID:MLWytfD9

だから・・・今も生きている爺さん達の口からなんで証言させないのかと。
南京で歩兵かなんかしてた奴なんてまだ生きてるだろ？

もしかして全員死んでるのか？んなことないだろう。

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:39:04 ID:ERdbJFZI

>>352
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>354
＞「まぼろし派」なかった、とするのは知ってるだろうが。

だ・か・ら・南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>355
証明責任はその学者が実在すると主張する側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:39:33 ID:9LP++mHt

学者の名前を挙げる事と南京大虐殺の有無にはなんの因果関係も無いんだけどね。

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:39:35 ID:FMCbZB4E

大虐殺って素敵な響きやん

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:39:36 ID:zlvb03KN

>>356
その根拠になってる写真が全て捏造だったってのがこのニュースソースなんだけど
もしかして>>1すらも読んでないのか？

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:39:51 ID:u7SKFC93

さすがニュー即、koueiの相手をしてあげる奴がごまんといる。当分こっちに顔出しそうｗ

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:40:44 ID:ERdbJFZI

>>361
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>363
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>364
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:40:57 ID:db2DWwAG

南京で中国人を三光したを認める日軍兵をいるのを考えばやはりあった

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:41:19 ID:zUj23bnk

>>356

>胡散臭い新聞

ああ、論争相手が当事者を出して説明してるのに、当の記者は雲隠れしたまま「提訴、提訴」って喚いてる新聞社の事か

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:41:20 ID:xxKc6aNa

>>349
ﾌﾟｯw
やっと少しは違う事書いてくれたなw

漏れのこのｽﾚ初発言は>>320
大虐殺ある無し発言した憶えはね－んだけど。
そんな事より、喪前がキモイからキモイって書いただけw

369 ：sage.dat：05/02/03 00:41:34 ID:tZ5pDYz/

いやぁ面白いね（福本口調で）

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:41:45 ID:0SnugZfy

(´･ω･`)南京大虐殺は大虐殺ではなかったって学者先生もいってるのに

371 ：Angleman：05/02/03 00:42:10 ID:OcztWAqa

>>353
それではお前は、北朝鮮は歴史的にも経済的にも重要だと思ってるの？
あんな独裁で軍国の最貧国、どうでもいいでしょう。

歴史的にも朝鮮はどこかの属国でしかなかったわけです。
日本と合併して復興したのにも関わらず日本を批判している恥知らずで無知で小さな国を、
お前は重要だとでも言うの？

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:42:13 ID:zlvb03KN

>>364
>>268に当てはまってるって自覚のある人は相手にしてるかもね

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:42:21 ID:ERdbJFZI

>>368
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:42:44 ID:/pav9rBH

>>355
なるほど。
かっこいいな

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:43:56 ID:QCVKzvhJ

>>365
そんな事言う学者さんはいません。

…で、どうだと言うのですか？

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:45:10 ID:cACCquDT

左翼って視野が狭いよね

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:45:11 ID:xxKc6aNa

>>373
え～、だ・か・ら
そんなの知らな～い
喪前さぁ、普段でもそんなにキモイの？
リアルでも繰り返し語ってるの？

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:45:20 ID:zUj23bnk

>>371
論点をずらすな

俺はお前の「灯台下暗し」丸出しの性格について、レスしてるに過ぎんだろーが

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:45:21 ID:ERdbJFZI

>>370
だ・か・ら・南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:45:51 ID:CMowh0jq

中国人の主張は一人でも大虐殺。
虐殺の人数は関係ない。
てことだろ？

381 ：359：05/02/03 00:46:40 ID:MLWytfD9

誰か俺の疑問に答えてくれ・・・

382 ：Angleman：05/02/03 00:46:47 ID:OcztWAqa

３０万人はたしかに誇張だとは思う。

しかし日本軍は食糧の多くを「現地調達」に頼っていた。戦闘の合間に小部隊単位で民家に押し入って
食糧を「調達＝掠奪」せざるをえなくなり、当然虐殺も発生したというわけです。
現在のスタンダードな歴史観では、この過程と日本軍の追い詰められることによる発狂により、
２０万人以上の大虐殺が起きたとされていますが…。

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:47:03 ID:GixTJaD+

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だから、まぼろし派は「大虐殺」という表現はしていないのですぅ。
わかった？おろかなポコペン人。

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:47:08 ID:ERdbJFZI

>>375
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>377
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>378
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

385 ：sage.dat：05/02/03 00:47:34 ID:tZ5pDYz/

通○大虐殺

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:48:25 ID:zlvb03KN

>>381
痴漢の冤罪みたいなもんだ
ないことの証明は難しいの
特に捏造写真なんか作られたらまず無理

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:48:49 ID:xxKc6aNa

>>384
え～、だから知らね～って書いてるじゃん
それよりも漏れの質問に答えてください。

喪前さぁ、普段でもそんなにキモイの？
リアルでも繰り返し語ってるの？

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:48:57 ID:LCzqIjoW

【中国】中国検察、無期懲役の王亮被告を控訴せず[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107356185/

各局全国ネットが意図的に避けているようだがこのニュースは極めて重大だぞ（現にローカルではトップ扱い）
中国検察は「日本人を多数殺害（このケースでは幼児二人を親の前で殺害、一家四人を惨殺の上海中投棄）
しても」、「中国国内に逃げ帰って」「自ら出頭すれば」、
自首扱いで無罪にも等しい「無期懲役」にするわけだ。

　　　　日本滞留中国人に「日本人殺害許可」が与えられたのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんなふざけた話を許していいのか？

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:49:18 ID:/pav9rBH

>>381
全然見てないよって言う爺さんと
はい、私は悪いことをしましたって人がいる。

でも後者の場合は捕らえられてそこで洗脳教育されたって話もある。

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:49:21 ID:ERdbJFZI

>>380
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>383
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

391 ：Angleman：05/02/03 00:49:38 ID:OcztWAqa

>>381
犯罪者が自ら進んで犯罪を暴露するでしようか？

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:49:54 ID:MLWytfD9

それと、南京とは反対に、
通州事件ってのもあるよね。日本人が殺されたって奴。
これについてはどう考えてるんだろう。

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:50:17 ID:S0jU3O/I

　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ID:ERdbJFZI
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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394 ：Angleman：05/02/03 00:50:49 ID:OcztWAqa

天皇＝上官の命令には絶対服従でした。苛酷で恣意的な懲罰もあり、抑圧構造が兵士たちを圧迫していました。
このような抑圧構造の最下層にあった兵士たちが、その憤懣をより弱い者、無力な捕虜や一般市民に向けること
になったとしても何ら不思議はありませんね。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:50:51 ID:CMowh0jq

>>390
お前に質問なんかしてねーよ。
黙れ池沼が！

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:51:08 ID:ERdbJFZI

>>387
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>392
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>393
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

397 ：sage.dat：05/02/03 00:51:25 ID:tZ5pDYz/

せっかく伏せたのにw

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:52:13 ID:MLWytfD9

>>391
その質問に対する一般的な回答は「しない」だろうね。
でももう先の長くない爺さんは死ぬ前にちょこっと言うこともできるはず。
それにもう60年？以上の長い月日が経ってるのに…

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:52:13 ID:QCVKzvhJ

>>384
たぶん嘘なんじゃないんですかねぇ…。

…で、どうだと言うのですか？

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:53:02 ID:GixTJaD+

軍曹さぁ～ん、基地外に「キチガイ」って言われてしまいましたぁ。

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:53:20 ID:xxKc6aNa

>>396
何だぁ、喪前日本語わかんないの？
喪前の質問には「知らね～」って答えてるじゃんw

だから漏れの質問にも答えてくれよw
喪前さぁ、普段でもそんなにキモイの？
リアルでも繰り返し語ってるの？

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:53:38 ID:ERdbJFZI

>>395
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>398
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>399
という事は右翼は捏造をするということですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

403 ：Angleman：05/02/03 00:53:56 ID:OcztWAqa

日本軍の作戦には間抜けなところが多く、弾薬や食糧などが慢性的に不足していた。
食料どころか弾薬まで現地調達、つまり強奪していたそうだ。
それは当然のように争いも起きるし暴動、虐殺も起きますよ。

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:54:32 ID:CaoInlhI

koueiかｗ
議論できないやつがまたきたなｗ

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:55:07 ID:zUj23bnk

>>394

>天皇＝上官の命令には絶対服従

無知丸出しのレス

お前は館陶事件の事すら知らずに、書いてるんだな
インパール然り

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:55:33 ID:ERdbJFZI

>>401
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>404
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>405
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:55:42 ID:QWmK5zku

日本は明治時代から民主主義体制

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:56:17 ID:zUj23bnk

ok牧場うるさいよ

ガッツは、もう寝れ

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:56:49 ID:xxKc6aNa

>>406
漏れも喪前のマネしよ～っとw

喪前の質問には「知らね～」って答えてるじゃんw
だから漏れの質問にも答えてくれよw
喪前さぁ、普段でもそんなにキモイの？
リアルでも繰り返し語ってるの？

410 ：Angleman：05/02/03 00:56:55 ID:OcztWAqa

>>405
「天皇＝上官の命令には絶対服従」

これを否定されたらたまらんわw
というか、館陶事件についてのキミの見解を聞いてあげますから、どうぞ言ってみてw

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:57:45 ID:eNnJqL3P

>>402ってコピペ？

412 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:57:49 ID:H4xTv+W4

僕のチンコがインポじゃ無かったと言う学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:57:51 ID:ERdbJFZI

>>408
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>409
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

414 ：404：05/02/03 00:58:04 ID:CaoInlhI

>406
俺はお前に質問されたおぼえはねーよｗ
何言ってんだ？ｗ

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:58:15 ID:QCVKzvhJ

>>402
右翼に限った事ではないんでしょうけど捏造するんでしょうねぇ…

…で、どうだと言うのですか？

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:58:18 ID:zUj23bnk

>>410

こんな事を平気で書く奴にか？

324 名前： Angleman 投稿日： 05/02/03 00:28:09 ID:OcztWAqa
>>316
ソース？ニュースソースはないけど、WEB上での証拠なら勝手にgoogle検索でもしろよ。
記憶で言ったまでだ。

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:58:20 ID:zlvb03KN

418 ：sage.dat：05/02/03 00:58:29 ID:tZ5pDYz/

間抜け間抜けってロシアに怒られるぞ

419 ：Angleman：05/02/03 00:58:42 ID:OcztWAqa

>>407
明治維新によって脱亜入欧に走った日本は、
近隣の諸国を遅れた国と見なして帝国主義支配の対象だと考えたんだけどなw

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:58:55 ID:64JkxFNd

大虐殺なんてないよな。
まぁ、民間人に成り済ました兵士を何人か殺した程度だろ。

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:58:58 ID:kdtj0Zzs

>>394
憶測でものを言われても

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:59:20 ID:ERdbJFZI

>>414
議論できない人は黙っててくださいな(藁
議論できるのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:00:20 ID:xxKc6aNa

>>413
ｷﾀｷﾀ！返答まで約1分ぐらいか・・・
じゃ、漏れも返すなw
が次は風呂上り後だからまってろw

喪前の質問には「知らね～」って答えてるじゃんw
だから漏れの質問にも答えてくれよw
喪前さぁ、普段でもそんなにキモイの？
リアルでも繰り返し語ってるの？

424 ：Angleman：05/02/03 01:00:21 ID:OcztWAqa

>>416
逃げんなよ～カス。
単語の意味そのものじゃなく、見解を聞いてあげる、と言ってるのですwww

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:00:23 ID:GixTJaD+

>>403
38式の弾薬をか？38式6.5ミリ→モーゼル7.92ミリ。
どうやって装填したのか教えてちょ。

426 ：機械：05/02/03 01:00:25 ID:JKgyFv1E

何万人の日本兵がいたし、国民党の便衣兵もいた、
間違われて殺害された市民もいたとは思う。

世界中で戦争があるけど、過去にたったの一人も
虐殺が無かった戦争なんて存在するのか？

虐殺があった、無かったの問題ではなくて、

中国政府の叫んでる、『３０万人大虐殺』は
あったのか？無かったのかが最重要ですな。

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:00:26 ID:ERdbJFZI

>>420
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上ｻﾝｷｭｰ

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:01:13 ID:0SnugZfy

國學院大学教授大原康男

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:01:23 ID:ozF6DCgn

議論できる人なら、
まず証拠を出せよ。
会話する気ないの？

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:01:28 ID:Cb3HXFkg

>>406
これ久しぶりに見たな　文章も同じじゃあないかな
昔プラスの南京スレでよく見た

でも正直、継続スレ制限が無いから、スレ潰しの工作も無駄そうだが

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:02:00 ID:wvONV7Hc

だんだん一方的に「繰り返し質問します」って言うようになってきたな

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:02:29 ID:9LP++mHt

キのせいでスレが無駄に消費されて終るのね。

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:02:44 ID:zUj23bnk

>>424

www ←恥ずかしくないか？

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:03:13 ID:QWmK5zku

>>419
当事者ではない君がまるで当事者のように語る
とんだ狸だな

435 ：sage.dat：05/02/03 01:03:29 ID:tZ5pDYz/

撤退早！

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:04:32 ID:ozF6DCgn

「証拠だせ」に対して
「学者の名前だせ」だもんなあ・・・
すげえ逃げｗ
答えられない自分にはスルーして合理化してるんだろうな。
だから偏執的にならざるを得ない。
耳を貸した瞬間に自分が壊れるからな。

437 ：Angleman：05/02/03 01:05:04 ID:OcztWAqa

お前らさぁ、「南京大虐殺は無かった」なんてもう言うなよ。
まるで右翼だ。
確たる根拠もなしに、大新聞や教科書が定説としている史実を簡単に否定する…まるで極右ですよwwwwww

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:06:02 ID:FMCbZB4E

「あった」という論拠は何か、「あった」ということは本当に証明されているのか？
我々は「なかった」ということを立証する必要はない。「あった」と言っている側に
挙証責任があるという前提に立って、その立証が出来ていないことを我々が逆に論証
すれば、それで十分である。

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:06:58 ID:QWmK5zku

お前らさぁ、「南京大虐殺は有った」なんてもう言うなよ。
まるで市民団体だ。
確たる根拠もなしに、大新聞や教科書が定説としている史実を丸飲みにする…まるでお花畑ですよwwwwww

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:07:14 ID:ozF6DCgn

＞４３８
そういう論理的な考えは無いみたい。
「ない」証明はできない、って意味、わからないんだろ。

441 ：Angleman：05/02/03 01:08:39 ID:OcztWAqa

>>438
世界のスタンダードですからw
「あった」ことは定説として固定されてんの。
それを「無かった」というなら、それなりの覚悟を持って証拠を示しなさい。
覚悟も何も無いなら黙れ。

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:08:51 ID:zUj23bnk

>Angleman

>食料どころか弾薬まで現地調達、つまり強奪していたそうだ。

弾薬の強奪って何だ？

中国人は民間人からして極普通に弾薬を所持してたって意味合いだと思われちまうぞ？いいのか？
まして八路軍・国民党軍相手ならば、強奪というより戦果として賞賛に値されるべき行為だろうに

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:09:03 ID:64JkxFNd

まぁ、今後10年で中共の恐ろしい反日洗脳教育の実態が明らかになって
中国ゲリラを日本軍が制圧した南京の乱、みたいな感じになっていくと思うよ。

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:10:18 ID:0SnugZfy

>>438は大原康男って大学教授が言ってた

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:10:27 ID:FSQJiPjc

「あった」とする証拠の筈であった数々の写真が
インチキだったわけですよ？イ・ン・チ・キ。
一枚残らず。

あったのなら捏造なんかする必要ないじゃん。
なんで？

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:10:40 ID:QWmK5zku

世界のスタンダードですからw
「あった」ことは捏造として固定されてんの。
それを「捏造は無かった」というなら、それなりの覚悟を持って証拠を示しなさい。
覚悟も何も無いなら黙れ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:10:51 ID:MLWytfD9

>>441
あらら・・・
友人のアメリカ人は南京否定してるよｗ
あったとしても戦時中だから仕方なかったとか言ってた

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:11:18 ID:zUj23bnk

後で気づいたが、425がいい質問をしている

Angleman、425に答えてみろよ

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:11:33 ID:0xr3zhEV

>>438
＞「あった」という論拠は何か、「あった」ということは本当に証明されているのか？

（論拠）戦闘詳報やスマイス報告。当事者の将兵の日誌、証言。当時の新聞記事等。
（対象）中国軍一般兵・便衣兵＆いい加減な基準で巻き込まれた一般市民。
（虐殺内容）拘束後、投降時に裁判無しで殺害された。

これらは否定派の研究者も大抵認めている。
民間人を面白半分に３０万人大虐殺という主張は、日本の研究者でも少数だろう。

450 ：Angleman：05/02/03 01:11:46 ID:OcztWAqa

>>442
戦時中なんだから工場などに兵器くらいあるだろ…。

451 ：sage.dat：05/02/03 01:11:57 ID:tZ5pDYz/

敗軍に詭弁許すまじだな、結局。

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:12:25 ID:zHvSYnpC

>>425
根性で補える範囲だから大丈夫なんですよ

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:13:21 ID:QWmK5zku

喋れば喋るほどぼろが出るOcztWAqaに乾杯

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:13:28 ID:gyIqbpiK

＞世界のスタンダードですからw

世界って、どの国の事だろう・・・。

455 ：Angleman：05/02/03 01:13:44 ID:OcztWAqa

>>448
いや、>>425みたいな細かいところまでは分かりませんよ。
兵器ヲタじゃないんだからw

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:13:52 ID:MLWytfD9

勝てば全てが正当化されるのもどうかと思うが・・・

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:13:58 ID:64JkxFNd

いままで「定説」になし得ていた根拠ともいえる証拠写真のほとんどが偽物。
↓
これからはあくまでも中国がほざいてる「南京大虐殺説」と。
少なくともそう訂正するのが常識だね。

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:14:15 ID:BPvbX4BQ

>>403
弾薬強奪しても「無意味」なんですけどねぇ（ｗ

日本の銃やら砲の規格に合わないもの強奪しても
只の重量物にしかならないのですよねぇ。

サイズが合わなくて着れない服を使用する目的で盗む
愚か者は君くらいだろうね。

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:14:21 ID:zUj23bnk

>>450
またお得意の「だろ」か

そんな根拠で何でも平気で書くから、お前と朝日新聞の説得力はゼロなんだよ

解かるか？

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:15:39 ID:zlvb03KN

>>450
すげー憶測だなおい

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:16:33 ID:gyIqbpiK

とりあえず、
南京が１００万都市だったソースが見たい。

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:16:40 ID:BPvbX4BQ

>>450
兵器工場が中国全土にあったっていうことか？

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:16:46 ID:MsFYjR5d

>>410
意味わからん。上官の命令に絶対服従するのは、軍隊の基本だが・・。
どこに上官の命令に服従しなくていい軍隊がある？

大体、日本はアジアの手本。皇軍はその見本と、徹底的に教えられた兵隊が、
その命令に逆らうの？天皇の、いや上官の命令に？
あれ？何か矛盾するな。オマエの言う事と・・。
つか、オマエの言い分自体が矛盾を含んでるんだな。
上官の命令に従えば従うほど、犯罪の確率が減るぞ？

464 ：Angleman：05/02/03 01:17:06 ID:OcztWAqa

南京大虐殺を否定するなら、中国政府にメールでも出して南京大虐殺記念館を閉鎖しないとダメなんじゃないんですか？
毎月10万人～20万人が見学しているし、もうすぐ拡張工事がw

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:17:16 ID:V0po4uzj

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ERdbJFZI

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:19:13 ID:MLWytfD9

Angleman　ID:OcztWAqaは頭がおかしいです
まるで思考回路に柔軟性がなく、ロジカルな思考もできてない
こういう奴がいろいろと悪いことなりをするんだろうね

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:19:36 ID:iwGkh48J

>>450
わかったから、はやく爪切りに[KOREA]って刻印を打つ作業に戻るんだ

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:20:32 ID:xxKc6aNa

>>427
なんだよ～終わりかよっ。
急いで烏の行水風呂にしてきたのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

漏れの質問も答えてから終われよw

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:22:17 ID:M3ow6xX3

>>359
南京を攻略した第１６師団は後にレイテ島で全滅しています。

んで、階行社がまとめたのにそう言うのが書いてあります。
戦時の不法行為と定めている物は度のような物か、ラインが微妙なのはどんなのか、
そう言うのまで含めてまとめてありますが、
伝聞で下関の便衣兵処刑場を捕虜虐殺所と書いた画家w
のセリフを殊更持ち上げて、南京虐殺があったと主張する人もいました。

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:22:40 ID:QCVKzvhJ

>>365>>402 >>415と来て…

>>427の結論になるのは可笑しいと思います。

純粋な研究結果をあなたのような人が歪めています、
あなた右翼を笑えませんね…。

皆が納得する説明は難しいでしょうけど
右左名指ししたり名乗ってる人達からこの問題？
を解決する人は出ないんでしょうねぇ…。

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:23:50 ID:gyIqbpiK

大虐殺
虐殺
事件←これくらいで。
殺人

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:24:28 ID:VQLpFMXC

Angleman=恵也なんじゃない？
頭の弱いところなんかそっくりだ。

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:25:04 ID:pkRFwVPD

ピースかわいいよピース。

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:25:32 ID:mBiWRwCL

>>472
え？同じ人じゃなかったの？

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:25:43 ID:M3ow6xX3

>（論拠）戦闘詳報やスマイス報告。当事者の将兵の日誌、証言。当時の新聞記事等。
>（対象）中国軍一般兵・便衣兵＆いい加減な基準で巻き込まれた一般市民。
>（虐殺内容）拘束後、投降時に裁判無しで殺害された。

>これらは否定派の研究者も大抵認めている。

おいおいおいおいおい
さらりと便衣兵の殺害虐殺の対象だと否定派が認めてるなんて大嘘書くな。

便衣兵殺害を虐殺に含むなんて論始めて聞いたぞ。
そんな主張中国共産党以外しないとばかり思ってたが。

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:26:54 ID:Ah8BEGaF

またこれ貼っときますよ

大日本帝国の最期
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:27:08 ID:zUj23bnk

>Angleman

本を丸かじりするのもいいが、多角的な視野も身につけような
こういう国の人たちも居るって事

・タイ
タナット・コーマン（タイ王国元副首相、元外相）　あの戦争によって、世界のいたるところで植民地支配が打破されました。
そしてこれは、日本が勇戦してくれたお陰です。新しい独立国が、多くの火の中から不死鳥のように姿を現しました。
誰に感謝を捧げるべきかは、あまりにも明白です。

・インドネシア
アルジ=カルタウイナタ氏の言葉を「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠償をしろというのでありません

・パラオ
1994年、パラオはアメリカからとうとう独立することとなります。それに際して国旗を制定
することとなったパラオは、敬愛なる日本の日の丸と同じデザインにすることに決めたのです。

アジア各国から見た太平洋戦争より
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:28:58 ID:0xr3zhEV

>>475
お前頭悪いな。
便衣兵殺害の是非ではなく、そういう事実があった事を否定派の研究者も認めてるって事だよ。
便衣兵を語るのは、一般人殺害に関して重要な要素だ。

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:30:38 ID:zHvSYnpC

風呂入ってきたけど、もう終わりなの？

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:31:43 ID:MLWytfD9

①南京事件はそれが実際に起こったかどうかすら未だに証明できていない
一つの歴史的仮説に過ぎない

②中国人の一部が自らの利益のために南京事件を利用したり、
何かによって洗脳された日本人ﾌﾞｻﾖが南京事件に肯定的なことを言う

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:32:00 ID:GixTJaD+

偕行社の証言は捕虜殺害のくだりは、命令があったかどうかの点で歯切れが悪いのが多いね。
16師団で中隊本部付きの兵が知らないといったり、ただの兵卒が師団長命令があったとか言ってる。

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:32:16 ID:VQLpFMXC

Anglemanとか恵也とか頻繁に名前変えられるのウザい。

もっとわかりやすい名前に統一してくれ。
頭が不自由な人はたいへんだな。

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:32:21 ID:M3ow6xX3

>>478
>>449
は「(虐殺が)あった論拠はあるか？」へのレスで持って来ているが？
そこに「対象」として便衣兵も書くなんてものすごい歪曲としか言いようがないが。

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:33:04 ID:M6RWLtsi

まだやってたの？
ヒマねえ

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:33:34 ID:0xr3zhEV

>>483
一般人をいい加減な判断で拘束して殺害した事実を、便衣兵抜きで語ったら訳が分からなくなるだろう。

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:33:57 ID:Ah8BEGaF

肯定派のやつは支那のチベット人虐殺についてはどう思うのか？

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:34:18 ID:rBNhDCpD

>>482
同意
koueiとかも文体同じ癖にコテ名変えてｳｻﾞｲ
あぼーんの意味ねーじゃねぇか
恵也もアボーンしてんだからコテ変えるなドアホ

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:37:21 ID:GixTJaD+

>>482
恵也も筋金入りだが、あいつはリンク貼りまくり魔だ。
引用もウザイくらいする。
議論板で鍛えられているので、あんな間抜けな墓穴を掘らないと思ふ。

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:37:31 ID:M3ow6xX3

>>480
大体どういう事が起きたかってのは整理されているけども、
具体的にどの行為に何人かというのはもはや特定のしようが無いんよ。

また、それぞれの行為が国際法上(ハーグ陸戦協定上)違法かというのも、
これまた解釈の問題があって違法(虐殺)か合法(戦闘行為)か
それこそ裁判でしか決めようの無い物がある。
東京裁判は結局敗戦国のリンチで終っちゃったし。

まあ、虐殺も一般人の組織的殺戮などといった物ではなく、
中国兵の殺害で非合法があった物があったかも？
あるいは中国兵を戦闘行為として殺害した中に一般人が紛れてたかも？
ぐらいの物なんだけどね。

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:39:22 ID:M3ow6xX3

>>485
それは明らかに虐殺内容に含む物だろう。
「対象」にはどこからどう見ようが便衣兵は入らない。

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:39:54 ID:QWmK5zku

あと、当時朝鮮人も日本軍に居たことも考慮しなくてはいけない。

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:40:07 ID:rBNhDCpD

>>488
恵也は無駄な引用多くて意味不明であぼーんした

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:41:20 ID:zUj23bnk

オツムの弱さを醸し出してる典型的なレス

　　　　　　　　　　　　↓

205 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 05/02/02 02:00:42 ID:lm2tXoyj
>>197
＞産経と讀賣以外は、中国様の巨大な圧力に対して

日本国内じゃ、中国の圧力なんて大きくはない。
安倍ジョンイルや、中川氏の圧力がはるかに巨大だ。
検察庁から裁判所まで動かしやがる。

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:42:22 ID:iwGkh48J

笑の大学やってる映画館ってまだある？
当方神奈川在住です

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:46:59 ID:0xr3zhEV

>>490
厳密に言えば、便衣兵の処刑も軍事裁判等の手続きが必要だぞ。
一般兵捕虜の資格が無くても。
まあ、当時の国際法を厳守していた国はなかっただろうが。

あなたが
＞便衣兵殺害を虐殺に含むなんて論始めて聞いたぞ。
というなら、やはり勉強不足。

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:51:41 ID:M3ow6xX3

>>495
それはあくまで便衣兵の疑いがあるものの確認行為であって、
便衣兵だと明らかな物(現行犯等)の殺害が違法合法かであれば
明らかに合法だが？

および、南京市は当時占領直後で大量の便衣兵が入り込んでた
今のイラク見たいな状況だったのだが。

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:54:33 ID:M3ow6xX3

>>480追加。
とまあ、>>494-495見たいな法律に対しての解釈の違いがあると。
南京事件はその程度の物に過ぎないと。

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:54:54 ID:0xr3zhEV

>>496
現行犯って戦闘中のゲリラ行為の事？
それ以外にも、その辺の若者を集めて、軍服を脱いだ兵士（便衣兵）らしき者を処刑したりしてたが。
この時の判断基準もいい加減だった。

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:56:57 ID:M3ow6xX3

まちがえた。
>>495-496みたいな

後、中国が調査拒否しているのが一番でかいがな。
まあ、南京虐殺の何百倍もの人間を殺しているわけだがな。

中国の言い分の南京事件の被害者がいて、
ギネス認定分、文化大革命、文化大躍進で殺されたとするとしても。

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:57:56 ID:fPGz6VdL

津波でも３０万人殺せなかったじゃねえか

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:59:22 ID:QWmK5zku

そして現代の各国の救助・支援隊を持ってして
一ヶ月経ってもその処理に四苦八苦

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 01:59:37 ID:M3ow6xX3

>>498
「便衣兵」は明らかに対象に入らないのは認める？

占領後市街地で怪しい行動をしていれば殺されてもやむないが。
今のイラクの光景を見れば明らかだろう。
そのゲリラは他の市民や日本軍の「命」を狙っているんだが。

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:02:07 ID:1/jBJ+rP

なんか証拠写真何個かみたことあるけどさ、昔から中国の人々がやってる
殺し方とかが多くて、日本ってこんな殺し方、拷問したか？という写真が
多い。

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:03:20 ID:fPGz6VdL

３０００人くらいじゃねえの？

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:41:26 ID:ozF6DCgn

便衣兵を処刑するのは
国際法的に合法。

506 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 02:44:36 ID:GkwahCBj

>>359
＞だから・・・今も生きている爺さん達の口からなんで証言させないのかと。

当時20歳の兵隊でも、今は85歳の爺さんだ。
それを誰が、無理やり証言させる事が出来るかい？
もうボケかけてるしね。

自発的に証言してる方は、多数いるが今までの例で言うと、袋叩きにされてる
名誉毀損で裁判まで起こされ、事実の証明を請求される。
おまけにド素人の、大学教授の脳内妄想や馬鹿裁判官に付き合わんとイカン。

＞職業軍人集団偕行社同人と、まぼろし派が、
「東史郎は、天皇の軍隊の名誉を傷つけた」と叫んで告訴した。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shiro.htm

507 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 02:47:25 ID:GkwahCBj

＞どこからか、一人の支郡人が引っぱられてきた。戦友たちは、仔犬を
つかまえた子供ように彼をなぶっていたが、西本は残酷な一つの提案を
出した。
　つまり、彼を袋の中に入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけようと
いうのである。泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中に入れられ、袋の口はし
っかり締められた。彼は袋の中で暴れ、泣き、怒鳴った。袋はフット
ボールのようにけられ、野菜のように小便をかけられた。

ぐしゃりとつぶれた自動車の中からガソリンを出した西本は、袋に
ぶっかけ、袋に長いひもつけて引きずり回せるようにした。
　心ある者は眉をひそめてこの残酷な処置を見守っている。心なき者
は面白がって声援する。

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:47:35 ID:0xr3zhEV

>>505
しかし

『国際法辞典』による便衣兵
「ａ分散し、かつ移動性の高い軍事組織が軽火器を使用して奇襲・待ち伏せ等によって行う交戦行為（非正規戦）、又は、ｂこれらの戦闘方法で戦う集団」

日本軍が処刑した便衣兵（とされた者）
「正規兵が逃走時に私服化した者。戦意は喪失し大半は武器を放棄していた。」

微妙

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:49:19 ID:0xr3zhEV

一部の便衣兵は、武器を隠し持って反撃も伺ってた様だね。
こういうのは処刑しても問題なしだろう。

510 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 02:49:49 ID:GkwahCBj

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:51:42 ID:TtKchZT2

産経はこの件だけじゃなくて明らかに国体寄りを意識した報道なので、
ｱｶﾋとは逆の意味で信用ならない罠。
それに気が付いていないｳﾖは一度じっくり考えたほうがよい。

512 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 02:55:19 ID:4P//cDLd

>>511
それはレッテル貼り。

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:57:29 ID:TtKchZT2

>>512
そうでもない。色々読んでみ。
まぁリベラルなマスコミなんて日本には存在しないわけだが。
てか世界に存在しないのかも試練。体制寄りか反体制寄りか。
どちらも過信しちゃあいかん。

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:57:36 ID:HdJxxxcj

>>511
どうせならまともな左派と比べろ

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 02:58:55 ID:M3ow6xX3

>>505
俺は「便衣兵」を虐殺はあるのかの問の
虐殺のと読み取れる「対象」にいれた事を言ってるんだが？
で、便衣兵である(疑いは除く)のならば、明らかに殺すのは合法だと言うのは認める？
必死に疑いもあるからとごまかしているけど。

> 日本軍が処刑した便衣兵（とされた者）
>「正規兵が逃走時に私服化した者。戦意は喪失し大半は武器を放棄していた。」

そういう奴もいたろうが、戦う気万万でゲリラ戦に身を投じた物もいた。
で、どっちがどれだけいたかもわからない状態なんだが？
戦意を喪失しているように見せかけて懐にナイフを備えてるやも知れん。
妙に目がギラギラしている奴がいたという目撃証言も残っている。

そもそも「その大半は」ってのがどこから来たの？

516 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 03:01:19 ID:GkwahCBj

>>461
＞南京が１００万都市だったソースが見たい。

資料はアチコチにあると思うが・・・・
戦闘前の平和な時の中国の首都：南京が100万人都市であったのは
確実な数字です。

その後の大混乱の中では、ドンブリ勘定、山勘で出した数字で唯一
スマイス報告が調査の上で「22万人」を出してます。

＞１年前、南京市の人口はちょうど１００万を越したところであった。
・この数字は８月・９月にかけて急減し、１１月初旬にまた５０万近く
・に戻った。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#smythe02

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:01:42 ID:M3ow6xX3

>>511
そういう批判は具体例をださないと何の意味も無いんだがと産経読んでないおいら言ってみるテスト。

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:05:12 ID:M3ow6xX3

>>511
後、毎日、朝日、共同については明らかに大誤報や、
新聞社ぐるみの犯罪と呼べるような物があるから信用落してるわけで。

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:06:35 ID:TtKchZT2

いやまぁ、カウンター当ててみただけだよ。
違う視点の考えを知るきっかけになったらと思って。
頭ごなしに拒否するよりも、自分で調べて見るのも悪くないんじゃない?
なんか新しいことを知るきっかけになるかもしれんよ？

>>514
まぁどっちもどっちだと漏れの中では思ってるわけで・・・

520 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 03:08:50 ID:GkwahCBj

>>515
＞そういう奴もいたろうが、戦う気万万でゲリラ戦に身を投じた物もいた。

南京戦ではゲリラの報告は、ほとんどされてません。
その前の上海戦では、都市ゲリラに悩まされたという記録が残ってます。
逆に言えば、都市ゲリラになる前にゲリラ予備軍になりそうな連中を
根こそぎ処分してしまったというべき。

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:16:24 ID:FMCbZB4E

＞ゲリラ予備軍になりそうな連中を根こそぎ処分してしまった

よく考えてものいいな

522 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:18:53 ID:4P//cDLd

おれは惨経と読み釣りを購読中。
納得できる論調が多いよ。

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:25:53 ID:0xr3zhEV

＞そもそも「その大半は」ってのがどこから来たの？

君、南京戦における便衣兵掃討を知らないね。
日本軍が何千人ものゲリラ（便衣兵）の不正規戦術に悩まされた話じゃないよ
一般人と、それに紛れた私服敗残兵（便衣兵）の識別困難の話だよ。
一部には武器を隠し持ってたのも居るけど。

524 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 03:25:54 ID:GkwahCBj

>>517
＞そういう批判は具体例をださないと何の意味も無いんだがと産経

サンケイ新聞は体制に都合が良いと、中身が怪しくてもすぐ食いつく新聞社
イラク人質でも先頭に立って、自作自演を垂れ流してた。

＞権力は自分の正当性が証明できなくなると, 相手の欠点
・をほじくり出し, メディアに宣伝させて "どっちが悪いか"
・という二元論に持ち込む. イラクへの自衛隊派遣の正当性
・を主張できなくなった政府・与党が, 被害者と家族の身元
・を調べ上げて, 彼らを葬り去ることで国民の目をそらそう
・とした
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/134.html

＞カタールのアルジャジーラを通じて、政治アピールを続ける武装グループ
の「真意」が読めないことも解決を遠のかせる一因となっている。公安幹部
は「声明の論理展開を含め、これまでの中東系テロリストと微妙に違う。
妙に『日本的なにおいがする』というか不自然なんだ」といぶかしがった。
（2004年4月13日Ｓａｎｎｋｅｉ　Ｗｅｂより）

525 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:28:39 ID:4P//cDLd

まぁ今に朝日がつぶれるだろうしな

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:30:17 ID:0SnugZfy

南京虐殺はもはや都市伝説

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:31:09 ID:0xr3zhEV

>>526
まあ「３０万大虐殺」は無かったろうな

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:36:44 ID:0xr3zhEV

とりあえず便衣兵処刑に関しては

・軍事裁判が無かった事
・国際法の便衣兵（ゲリラ）と日本軍による便衣兵（大半が私服逃走敗残兵）のニュアンスの違い。

双方ともグレーとしか言えない。
でも日本軍は一般兵士も処刑している。

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:38:08 ID:M3ow6xX3

>>523
あのな、もともとあんたが虐殺はあるの？の答えに
対象としてさらっと便衣兵をいれたからこの議論が始まったんだろうが。
で、便衣兵(確定分)の殺害は合法だと。
よって、あんたが虐殺の「対象」に「便衣兵」をいれたのは誤りだと。

また、戦場で命を狙われていて、中国軍が便衣兵を用いている以上
ある程度疑いがある分についても殺害やむ無しだと。

だから、これ以下は余分と言うか、あんたの論点逸しに乗っているような気がして仕方無いが一応。

> 一般人と、それに紛れた私服敗残兵（便衣兵）の識別困難の話だよ。
識別困難だね。で、中国兵は便衣兵戦法を取っていた。
直前の戦闘ではゲリラに苦労させられたと。

>一部には武器を隠し持ってたのも居るけど。
だから、そこが一部だと何でわかるんだと。一体何を根拠に言ってるのかと。

530 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 03:39:59 ID:GkwahCBj

>>521
＞よく考えてものいいな

中国人で気骨のある連中、たとえば占領後の南京で国際委員会が雇った市民に
よる警官は全員殺されてます。
まあ、大人しい羊みたいな臆病な中国人なら、日本にとっても安全という事
だろう。
変に正義感のあるのは、危険分子ということかな。

＞そのうち、五十人は安全区の警察官だった。兵士を安全区に入れたと
・いうかどで処刑されたという。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe2.htm

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:44:41 ID:3jJY0i1z

>>530
見づらいサイトだな。ムダに演出かかってるし。
もっと整理されたとこないの？

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:45:43 ID:0xr3zhEV

>>529
だから便衣兵の処刑はグレー（上記）で、その後の
「＆間違われた一般市民」
の方が重要なの。

＞＞一部には武器を隠し持ってたのも居るけど。
＞だから、そこが一部だと何でわかるんだと。一体何を根拠に言ってるのかと。

「南京戦における便衣兵（とされた者）」は、大半が私服逃走敗残兵だよ。
武器を持ってたら、一般市民との区別にあんなに苦労しないよ。
君頭悪いのか？
南京における便衣兵狩りの困難は、何千人ものゲリラの非正規戦に悩まされた話じゃないよ。

もっと南京戦を調べてから書き込めよ。

533 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 04:00:21 ID:4P//cDLd

曾虚白自身が「南京事件はウソですた」と自伝で言ってるんだってば。

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:01:49 ID:M3ow6xX3

>>532
だから、「便衣兵(確定)だったなら殺害は合法」だろうが。
グレーじゃない。
その後の方が重要って、あんたが対象に便衣兵をいれたのは確かだろう。

>大半が私服逃走敗残兵だよ。
降伏もせずに私服を来て一般人の中に逃亡したのに、
「「大半が」敗残兵」だとしか思えないあんたの考え方には
びっくりするしか無いが。
結果として南京でゲリラ戦が起きなかったのは掃討をきちんとしたからだろう。
乱暴であったとあんたは言うのだろうが。

>武器を持っていたら、一般市民との区別にあんなに苦労しないよ。
そうだよな。非常に困難を究めるよな。便衣兵は武器は隠すんだから。
で、それなのに「便衣兵と間違えて殺した事が大問題だ」と言う主張を続けるの？

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:11 ID:FXj2oxPg

( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!基地外ども必死だな

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:10:33 ID:0xr3zhEV

>>534
＞グレーじゃない。

国際法の便衣兵（ゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力）と、日本による便衣兵（大半が私服逃走敗残兵）
のニュアンスの違いがあるからね。
俺は裁判無しで処刑した事をグレーとする。

＞降伏もせずに私服を来て一般人の中に逃亡したのに、
＞「「大半が」敗残兵」だとしか思えないあんたの考え方には
＞びっくりするしか無いが。

だからそれが私服逃走敗残兵（日本軍による便衣兵）だって。
大半は市民に紛れる為に、武器も手放してるよ。
君の頭の悪さにも驚かせるよ。

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:16:18 ID:M3ow6xX3

>>536
だから、「私服逃亡敗残兵」が「ゲリラ行為をしない」と言う根拠は一体どこにあるのかと。
それと「便衣兵(確定)」を殺すのは合法。いい加減これは認めろよ。

>大半は市民に紛れる為に、武器も手放してるよ。
だから、紛れるために武器を「隠す」んだろ？
便衣兵はそういう物だろ？そもそも、市民に紛れようとしないゲリラなんて聞いた事無いぞ。
市民に紛れようとしたから武器を手放そうとしてるって何で言えるんだ？
「隠す」と「本当に手放す」のとどうやって外から見分けるんだ？

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:17:31 ID:M3ow6xX3

>>536
後、裁判なしにえらい拘ってるようだが、
降伏無しで民間人を装い民間人の中に逃げ込んだ。
これだけで十分便衣の現行犯だと言えるが。

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:18:03 ID:0xr3zhEV

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第一中隊一等兵）

十二月十四日
若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。

十二月十六日

市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。

『南京戦史資料集Ⅰ』Ｐ３９５、Ｐ３９６

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:19:44 ID:0xr3zhEV

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:22:43 ID:0xr3zhEV

>>537
だからニュアンスの違い

国際法の便衣兵（ゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力）と、日本による便衣兵（大半が私服逃走敗残兵）

があるから俺はグレーとすると言ってるだろ。
実際にゲリラ活動を行った便衣兵は処刑しても合法だろ。
それは認めるよ。

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:25:06 ID:M3ow6xX3

>>539-540
うん、だが、中国軍がそれまでの戦闘で便衣兵作戦を
取って来ているってのぐらいは君はわかってるんだよね。

アメリカ軍が今イラクでやっているさまざまな誤爆を見ればわかるでしょう。
怨むならそんな作戦を取るようにした中国軍を怨んでくれとしか言いようが無いが。

それとも、ゲリラを放置してそれによって多くの人間を殺害された方がいいとでも言うの？
ウン百、ウン千人単位の被疑者がいて、
一日３人裁けるとして、１０００人裁き終えるのには、、、丸一年か。
戦争って真だ続いてるんだよね。

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:27:10 ID:Rttl+tbp

>>511
君の言うとおり
産経も朝日並みにやばぃｗ
今だ特攻隊やミッドウェーやらの特集やっとるよｗ
社説に関しても喧嘩売るのに必死。ガキ新聞だよありゃ。

544 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 04:27:58 ID:4P//cDLd

ホロン部のロングパス炸裂だな

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:29:58 ID:yYo8qz1V

兵隊だってウンコぐらいするだろ

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:33:34 ID:Rttl+tbp

>>544
一度産経読んでみな。朝日と同レベルだと分かるから。
読んでみてまだそういうこと言ってるのだとすれば御愁傷様。
信じていい新聞なんてない。真実だけを読み解け。

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:43:53 ID:ZA8Vq7AD

あの虐殺写真が捏造である事は、とっくの昔に判明していた事だと思うが？
「真実だけを読み解け」なんて言っちゃって、あんなアイコラ信じてのか？

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:01:54 ID:ozF6DCgn

30万どころか3000人もあやしい。

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:11:16 ID:9zUOXA8w

どうやって当時の日本陸軍の装備で数十万人の人間を殺したか知りたい。
東京大空襲の時、Ｂ－２９が７００～８００機で空襲したのに１０万人しか殺せなかったのに・・・

偉い人教えて・・・

550 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 10:35:10 ID:nEnPbAPB

>>549
＞どうやって当時の日本陸軍の装備で数十万人の人間を殺したか知りたい。

日本軍に歯向かわない中国人には、食料も与えるし仕事も保証する。
家の中でジッとして表に出ないようにと、松井司令官名でビラを撒いてます。
信用した人間が多かったのだろう。

日露戦争頃までの日本軍の規律の高さ、捕虜に対する取り扱いの優秀さが
中国人にも行き渡ってたせいで、ゾロゾロ並んで降参したんだよ。

それをみんな後ろ手で縛り、数珠繋ぎにして集めて抵抗できない状態で
機関銃や銃剣でドンドン殺したんだぜ。
これじゃ兵隊でも、一般市民でも簡単だろう。

＞上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いので
・あらゆる者は殺せと指示したと聞きました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

551 ：反町：05/02/03 10:45:22 ID:Xh6uz08Q

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

これに普通に「いませんok」て答えたら
どう返されるのかな？ポイズン

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 10:45:28 ID:pox8QgeU

朝日「たくさん写真があるのだから、一枚くらい本物の日本人による虐殺写真があるかもしれない」

とか書いてきたら大笑いしてやる

553 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 10:47:32 ID:nEnPbAPB

>>547
＞あの虐殺写真が捏造である事は、とっくの昔に判明していた事だと思うが？

ほとんど本物だろう。
ロクに写真の事を知らない、ド素人教授がイチャモンつけて捏造らしそうな
印象を振りまいただけの話。
この教授は自分で捏造写真を作ったこともない、実際の経験のない馬鹿。

鶏を持った兵隊の写真にしてもお金を出して買ったなんて、見たこともない
軍票とかで百姓が売ってくれると思うかな？

10万の軍隊が食料の補給もいい加減にして、現地徴発して来られたら
百姓は地獄だろう。

＞影の方向が違うからおかしい。ニセ写真であるという理屈である。
・これに対しては別ファイル「影はうそをつかない、か？」という
・別ファイルに影のトリックをまとめたので先にお読み下さい。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 10:48:33 ID:m80Nrv4a

>>550
すげえ電波だなおい。

殺すの目的に、いちいち手足きっちり縛るとは日本軍って
相当暇だったんだな。

555 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/03 11:11:04 ID:nEnPbAPB

>>554
＞殺すの目的に、いちいち手足きっちり縛るとは日本軍って相当暇だったんだな。

大勢だと縛るのは、中国人同士で縛らせて日本軍はチェックするだけ。
もちろん殺すような雰囲気は出さないよ。

だいたい足は縛らなかったようだぜ。
それじゃないと、運ぶのが大変だろう。
捕虜の処刑のＨＰがありました。

＞なにぶん大勢の移動なので小まわりがきかず、全員をうしろ手にしばって
・出発したときは午後になっていた。

・廠舎を出た四列縦隊の長蛇の列は、丘陵を西から迂回して長江側にまわり、
・四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:16:35 ID:m80Nrv4a

>>555
お前さんが言いたいのは『抵抗できないところを』だと思うんだが
一人でも殺し始めてみ。足縛ってなきゃ暴れ出す罠。

たとえ無抵抗でも30万をどうやって殺すかという物理的問題は検
証なしですかそうですか。
それと銃弾全然足りませんから。5人並べといて一発で5人殺すの？

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:25:06 ID:ZA8Vq7AD

>>553
フォトショも使えない馬鹿が、ハサミで切り貼りしたようなコラージュだよ？
そんなもん信じるぐらいなら、まだネッシーの写真の方が信憑性高いよ。

あと、中国人が日本兵を演じた、自演インチキ写真も多くあるから、
その手の写真出して、コラージュじゃないって言っても駄目からね。

必死に中共がバラ撒いた捏造写真こそ、南京大虐殺なんて無かった証拠だよ。
もし虐殺があったなら、証拠を捏造する必要なんて無いからな。ｗ

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:08:04 ID:Jwp4IYPn

戦争直後での利益甘受に虐殺を利用した連合軍、戦後に利益を得るために延々と虐殺を利用しようとしている中国との違いだな。
伝聞だけではインパクトが小さいために、事あるごとに写真や話を作りだしてきた結果がこれだ。
虐殺の有無はともかく、彼らは偽の写真を使って他国を揺すっているという事実が露見したというこったね。
恵也君も伝聞をネタに虐殺の有無を語るより、真贋についての技術的な話でもしたら？
「俺はわかんないけど」
じゃただの思考停止だよ。
それで何を語っても嘘っぽく見えるぞ。

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:19:04 ID:0SnugZfy

日本が悪者じゃなくちゃ困る人って…

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 13:41:27 ID:BHz3pFo4

相変わらず恵也とホロン部のオナニー小説が炸裂中か

予想で物言うのって気楽だよなぁ、朝日もそんな気分なんだろうね

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 13:41:53 ID:H+h26T0s

今日発売の週刊文春に、南京虐殺の証拠写真は捏ち上げだと暴露されている。
しかもその「証拠写真」にまた朝日が関与。

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:06:45 ID:OA6Jz2NR

はい！みなさん一緒に、どうそ！

　『　ま　た　、　朝　日　か　・　・　・　・　・』　

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:17:22 ID:XG7Z9Erh

南京大虐殺はSFの世界ですね。

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:36:07 ID:lXChjRDw

>>555
そのページ読んでみたけどさ
内容が明らかにおかしいところがある上に
父親に対する憎悪を満たすためにでっち上げてるのがありありと伝わってくるのですが？

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:40:26 ID:gGOdLkg5

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
ttp://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。（以下略）
-----------------------------------------------------------------
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN： 4-7942-1381-6
定価： 1575円（本体： 1500円）
判型： A5判並製
頁数： 257頁
発行年月： 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作！
ttp://www.soshisha.com/books/1381.htm

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 18:27:11 ID:LmgRNf6K

再審「南京大虐殺」－世界に訴える日本の冤罪　竹本忠雄・大原康男　著
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm

アメリカ舞台の反日宣伝に反撃第一弾！
　『ザ・レイプ・オブ・南京』の拡販活動の背後に中国系米国人や在米華僑団体を
　通して中国共産党政府の影が垣間見えるのもこのことを端的に物語っている。

フェアプレイ精神を愛する世界のすべての人々に読んでほしい
　中国の゛南京大虐殺゛論を徹底批判！
　●南京にいた欧米人で「30万人虐殺」を主張した人は皆無。
　●日本軍にあった、「国際法遵守」「不法行為禁止」の命令。
　●大量殺害の証拠とされる「埋葬記録」に水増し。

「巨額のＯＤＡを中国に出しているのは日本は相当悪いことをしたのだろうと思っていた。
　この本を広く関係者によませたい。」－インドネシア・元ワヒド大統領

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 18:44:24 ID:cNw8kkv7

幕府山の1万をこえる捕虜をわざわざ夜半に処刑する為に連れ出してるのがわからん。
一斉に走り出されたら終わりだし、真っ暗な中、ナイトヴィジョンもついてない銃で乱射。同士打ちの危険もある。
実際現場は混乱の極みで、逆襲されて負傷した兵もいたはず。
また、鹵獲した武器弾薬を火で燃やすなどの愚行があったのか。小銃弾ははじけるだけだが、手榴弾や迫撃砲弾は危ないぞ。
鹵獲兵器は小銃弾1発まで、報告書に記載されてるが、上の証言ではただ、集めて燃やしたとなっている。

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 18:47:10 ID:tx3xznXM

>>559
ドイツも含むだろうね。
自分ばかり野蛮だと嫌だから・・・

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 18:47:22 ID:Rttl+tbp

今日の衆議院予算委員会で小泉が
「改革は失敗だと総理自身が側近に言った」と報道した朝日に
「朝日新聞による捏造ですよ、正しくないのはまだわかる、
　でも嘘の報道をするっていうのは信じられませんね」と。

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:04:05 ID:gyIqbpiK

>>516
なんか、おもろいな。

人口調査前には２２万人で、調査直前に１００万人か。
んで、調査後には５０万まで減るか。

こんなのソースになるんか？

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:09:40 ID:cNw8kkv7

>>570
ここを絶対に死守しないと「大虐殺」が成り立たなくなるから必死になる。

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:15:42 ID:pvttM+rj

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:20:13 ID:Rttl+tbp

>>572
産経らしいといえばらしい。

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:55:00 ID:b4cQLohA

南京大虐殺は、現代のガダルカナルだな

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:05:01 ID:1ip7/+8a

>>572
>産経新聞が報道が確認されていない最近のニュース

コピペにあれこれ言うのもなんだが、日本語が母国語じゃない奴は往々にしてこういう言葉を使うよな。

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:35:32 ID:jcgNBGaT

チャンネル桜で特集やってるね

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:39:03 ID:HYr2tHe7

だってさあ、ｻﾝｹｲだろ？

ｱｻﾋより信じられん！

・・・まあ、でも、東ｽﾎﾟよりは・・・・。

しかも、「東中野教授」って・・・ﾏｼﾞ？

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:51:01 ID:VQLpFMXC

最近昼間からいつも恵也いるけど、早く仕事探せよな。
真性のニートだな。
昼間からチンコ握りながらパソコンいじってばっかりで…
お母さんが泣いてるぞ？

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:00:39 ID:Gkq7kTee

|ハ´）

580 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:01:16 ID:h7hDRXS2

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判すると
いう手法で日本を批判する。
同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題

全部ウソ。そしてウソに基づき日本を批判。やってることが卑怯だね。

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:01:54 ID:NlRrB2yt

>>578
いつもいるよね
時間問わず
政治に構うひまあったら仕事すればいいのに

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:03:03 ID:a5cOdTCr

マジって何が？名字か？
御手洗だっているぞ。

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:04:55 ID:b4cQLohA

東京裁判で出された時は4万だった。

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:06:22 ID:VQLpFMXC

581
いつもいる。真性のニートか2chに書き込むのが仕事の「自称」市民団体かだな。
もし「自称」市民団体に雇われてるんなら、雇う人を変えた方がいいと思う。頭の弱さ全開だからな。

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:07:13 ID:snSGIfa9

>>572-573
大前やゼロックスは、「新聞に載っています」よ左翼って批判するときも捏造してから批判するね

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:13:17 ID:Rttl+tbp

>>585
右とか左とか関係なく、
朝日と産経はやヴぁい

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:15:47 ID:cVktZ+ik

>>1

ゴーマニズム宣言の小林よしのりがないて喜びそうだな。

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:26:18 ID:b4cQLohA

>>586
馴れ合いで真実は分からないかと。右左の葛藤がいいんだろ

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 21:44:05 ID:3i7ruF7e

>>567
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊戦闘詳報
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 22:46:26 ID:m80Nrv4a

仮に100万都市であったとしても30万は殺せないよな。
3人に1人が殺されてる状況、想像してみいちゅうの。

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:08:22 ID:Iz5nnp1/

30万人じゃなければ(´･д･`) ﾔﾀﾞ
の連中は単純な疑問にすら、自分自身問い直すことしないしね。

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 00:12:18 ID:6QUFWqPM

ま、慰謝料とかも30万とかがいいって連中なんだろうな

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 03:34:47 ID:FKk2irs+

ほげ。

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 03:39:33 ID:51r1Ir0T

いまさら分かりきった事実を持ってきてサヨが何だの逝ってる
馬鹿ウヨのバカっぷりに禿げﾜﾛｽ

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 03:46:40 ID:jRLufa5I

>>594
ﾒﾀﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 03:49:22 ID:EZ31rqK8

で、日本政府が中国におかしいと言えないのは何故？
冤罪の可能性が高いのに。

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 05:32:30 ID:Ppwb+qQm

>>596
政治家でそう言うのを行った人間はいたが、朝日新聞が潰しました。

あと、細かい詰めのところができない。というかもうしようが無いのは確かだし。

論としてこういう論がある。あるいは常識的に考えてこうだといっても、
ある法律の解釈について細かく詰められるのは裁判という場においてだから、
もう詰めようが無い。

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:44:33 ID:FAcYs8K/

妄想の垂れ流し

「捕虜になればタダ飯が食える」
捕虜扱いをしてもらうために日本兵に群がる人々
本当に３０万人が捕虜だとして、それを養うだけのコストはいかほどか

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:32:44 ID:YXTnClri

捕虜は1000人ほどで殺したよ。正確に言うと、民間服を来たゲリラだから、捕虜でないので、ジュネーブ条約に違反しない。

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:54:07 ID:xHjK+nyp

そろそろ中国に遠慮するのをやめる時期でしょ。
政府が言うべきことをキッパリ言わわなきゃ、日本は極悪の汚名をきたまま。
メールとかで、私達国民が動かなきゃダメ?

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 18:40:35 ID:0XXHyXSV

偽造紙幣
偽造硬貨
偽造ビール券

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:58:52 ID:YlRHevJP

偽造殺戮
偽造歴史

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 22:10:03 ID:qRC4LrkC

偽造ばっかり

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 22:43:02 ID:znZceIMa

中国は偽造のホームラン王です

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 22:46:35 ID:VfRJjGup

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/05 09:44:39 ID:qIoR+FjG

サヨは２，３人でも誤殺がありゃ南京虐殺といいたいんだろｗ

607 ：炭素：05/02/05 15:42:13 ID:nYLiP/Hn

左翼の罠にはまったらダメ！
『南京大虐殺はなかった』といえば、何だかんだと言われるだけ。
『南京30万人大虐殺はなかった！』と言うようにしないとだめ。
実際に中国では、南京大虐殺＝30万人。これ以外の思考は存在しない。

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/05 18:57:52 ID:8UkAI46r

虐の字が違うからな。
別物

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 00:47:33 ID:UzEOVbc9

　「南
　　　京
　　　　大
　　　　　捏
　　　　　　造」
　

610 ：ｗｗ：05/02/06 10:09:51 ID:GwRNxySQ

しがない記者日記
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/m/200502
南京大虐殺がなかったとか、従軍慰安婦は存在しなかった、みたいなニュアンスの、それこそ捏造コメントまで
いろいろ届いて、最初はうんざりして、ばっさり削ろうかと思ったけど、思いとどまった。
というか、読むのが（時間的にはしんどいけど）おもろくなってきた。
　なぜそんなウソを信じるの？　一方的なナショナリスティックな歴史観を持ちたがるの？　どんな人がそう思うの？　
と好奇心がわいてきた。次の企画記事のヒントになりそうな気もしてきた。
　誹謗中傷する方へ。せめて年齢・年代を書き添えてください。どんな人がどんな意見を言うのか知りたいので。

［憲法を旅する］
＜１＞　お遍路と平和
http://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?c=5&kiji=612

611 ：blog閉鎖ｷﾀｰ：05/02/06 13:28:00 ID:GwRNxySQ

［憲法を旅する］＜１＞お遍路と平和＠大空のサウラビ・回想のエースたち
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200502060000/
（独特の言い回しですが、時系列は押さえてるかも）

■まとめblog一覧
「しがない記者日記」騒動まとめ＠幻影随想
http://blackshadow.seesaa.net/article/1839535.html
いつか来た道：向こう見ずな新聞記者ブログ　炎上する＠若隠居の徒然日記
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/18b085cef3037d83bece669a7ac2424b
【匿名ブログ】「しがない記者日記」炎上　ネット界の笑い者に＠山崎宏之のウェブログ
http://blog-yamasaki.com/archives/001074.html
◆記者炎上の年＠カレーとご飯の神隠し
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/13703943.html
■ [報道]朝日新聞に勤務している記者さんの楽しいブログ＠愛・蔵太の気ままな日記
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050205#p1
まだはてなのキーワードにはなってない模様。

■前スレの該当箇所
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107100285/288n-

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 17:50:17 ID:fpbtffPX

日本ジャーナリスト会議
〒101-0064　東京都千代田区猿楽町1-4-8　松村ビル401号

憲法九条を守る歌人連絡会　事務局
〒101‐0064　東京都千代田区猿楽町１-４-８松村ビル４０１

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 17:58:15 ID:yzPs4/Ed

ある東大生の一日
2chに晒されてもた。もはやテロリストと化したアメリカに追随する軍国主義国日本に鉄槌を下す！！

http://blog.livedoor.jp/uni_tokyo/

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 18:00:30 ID:Fmjk3i9t

産経とってるが読んでたら売れない理由がわかるよ

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 18:07:56 ID:efDUnewQ

拡張員の数が違うんでしょ？
産経なんてめったにこないよ。
一度あったような気がするけど記憶違いかもしれん。
朝日と読売ばっかり。

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 22:46:42 ID:FqqNyKwQ

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題

捏造写真検証サイト／プロバガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。南京「３０万人大虐殺」事件もその一つなんです。

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 01:57:46 ID:x04NExdc

捏造反対！

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 06:47:00 ID:zC3GIvLj

昨日の2001でやらなかった･････orz
期待してたのに。
ﾌｼﾞも腰抜けか･････

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 07:05:21 ID:dHRO7QBS

【必死だな】朝から右翼が活発に活動中ｗｗｗｗｗ【m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107723993/

620 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 12:43:44 ID:FZaTf3Da

>>556
＞それと銃弾全然足りませんから。5人並べといて
＞一発で5人殺すの

銃弾は十分にあるよ。
10万の日本軍が中国軍を追いかけて、捕虜をいっぱい
作って大虐殺したんだよ。

中国軍の機関銃チェコ機関銃も、ずいぶん捕獲したようだぜ
優秀な機関銃だったようだね。

日本軍が一人100発持ってたとしても1000万発
中国捕獲もそのくらいの装備としても合計2000万発
十分お釣りの来る計算だろう。

621 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 12:45:34 ID:FZaTf3Da

>>557
＞フォトショも使えない馬鹿が

俺が使ったのはフォトショップだが、俺の話が信じれないと
思うなら自分でやってごらんよ。
意外と難しい。
はさみの切り貼りといっても、明るさの違いや雰囲気の違い
などいろいろあって、本物らしくするのはやったものじゃ
ないと分からんと思うぜ。

それを写真の高価な時期に、どれだけの人間がそんな
お金になるかならんか分からない物に、投資するかな？

俺の見たソ連の指導者写真は、単純に人間を消すだけだ
それなら俺にも、フォトショップでできるよ。
でも切り貼りでは、境界をごまかし、雰囲気をごまかし
ナカナカ簡単とは思えない。

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 12:46:18 ID:3Go7Mm+X

>>620
ソースは？

623 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 12:47:02 ID:FZaTf3Da

>>557
＞中国人が日本兵を演じた

それも見たことがあるが、コピーを何度も繰り返した
非常に画質の悪いもので、分析してたぜ。
もっときれいなやつで見たら、中国人じゃないようだぜ。
あなたは見たことあるかな？

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 12:48:13 ID:WwPW17UP

なあなあ、いつも思うんだが何人殺されたんだっけ？知らんけど死んだ数だけ骨があるだろ。
その話がまったく出てこないんだが誰か教えてエロいひと

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 13:07:46 ID:WwPW17UP

ねえねえ何で誰も言わないの？さっきの勢いは？

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 13:46:55 ID:wHma7Slf

>>623
きれいとか汚いとかいう意味ではなく、装備があからさまにフェイクっぽいから言われてるんだろ。
おつむのバイアスがかかりすぎてるぞ。

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 13:48:04 ID:KioAAJVo

しかし、人口が100万居たとしてどうして中途半端に30万しか殺さない。
それだけの武器があるんなら南京だけなら根絶やしにできるんじゃね？
動機がアジア人の大虐殺なら東南アジアの各地で大虐殺起きてますよね。
俺は虐殺はなかったとは思わんが、30万は行きすぎだと思うけどな。
通州虐殺やチベット弾圧を隠す中国のしたたかさに乾杯。

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 13:51:18 ID:WjIcbQjp

>>620
軍なら兵站の資料残ってるはずだから中国側の
資料出して。

>>621
おまえは切り貼りの意味が全くわかってない。写真に
ついても何も知らない。

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 16:35:12 ID:iVleEQfC

日本の指で耳をつまんで首を持ってる写真なんかお笑いですな
耳が左右対称で伸びてもいないし、おまけになぜか不自然に光っている正面像
切り取って顔を貼り付けたのが子供でもわかる

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 16:48:43 ID:zdVeKh6t

ぶっそうな虐殺のあった場所に
戦災から中国人がわざわざ逃げ込んでくるかよ。

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 17:01:15 ID:5r6jDH6J

１１月２８日警察庁長王固盤は南京には中国人がまだ２０万人住んでいると繰り返した(ラーベ日記)
１２月６日黄上校との話し合いは忘れることができない。黄は安全区に大反対だ。
　　　そんなものを作ったら軍紀が乱れるというのだ。（中略）なぜ金持ちを、約８０万人
　　　という恵まれた市民を逃がしたんだ？（ラーベ日記）
１２月７日１２月６日は終日安全地帯に人が流入（残留外国人の記録・アチソン）
１２月１８日２０万　委員会が救済（南京安全地帯の記録）
　　　町の９割の地区から中国人の姿がなくなり（残留外国人の記録・ウィルソン書簡）
　　　南京の１割の地区に２０万の中国人（残留外国人の記録・ウィルソン書簡）
　　　安全地帯外に５万人いた（ダーディン記者、ニューヨークタイムズ）
１２月２１日２０万　市民のために（南京安全地帯の記録）
　　　２０万　食料は１週間分（南京安全地帯の記録）
　　　安全地帯の外では日本兵の他はほとんど誰も見ない（ヴォートリン日記）

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 17:03:45 ID:WwPW17UP

そんだけ殺されたってことはそんだけ死体ができたってことだろ？
で、その死体はどんだけあるのさ？

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 17:23:09 ID:GuJ+k3s4

無かった事を証明するのは悪魔の証明になるから、あったという側の証拠を検証するしかない。

634 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 18:56:39 ID:FZaTf3Da

>>583
＞東京裁判で出された時は4万だった。

判決は20万人以上、南京で虐殺だよ。
それを日本政府は認めたから、国際社会に受け入れ
られたんだが、ネットウヨは認めたくないようだ。
日本人じゃ無いのだろう。

635 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 18:59:14 ID:FZaTf3Da

>>590
＞仮に100万都市であったとしても30万は殺せないよな

上海の戦闘で負けた中国軍も、南京防衛に動員された
んだぜ。家族全部殺された人もずいぶん居るようだよ。
でも遺体埋葬記録を見ると、男性が圧倒的に多い。

636 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 19:00:10 ID:FZaTf3Da

>>596
＞日本政府が中国におかしいと言えないのは何故？

サンフランシスコ条約で日本政府が認めてるから、いま
さら”おかしい”と言えば、世界から二枚舌かと攻撃される

日本政府は政権が変わっても、前の政権の認めた
国際条約をいまさら、知らない振り出来ないだろ。
北朝鮮並みに、面の顔が厚い指導者なら別だが・・

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:01:35 ID:wHma7Slf

>南京防衛に動員されたんだぜ

これを虐殺の人数に加えろと？ｗ

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:08:01 ID:4yXVvtj/

20万以上、が30万に増えるのってどうよ。
戸籍とかどうなってるんだよ。
ウヨサヨ関係なくなんでここまで情報がないのか謎だ。
わざと何者かが消したのか？
理由は何だよ？

639 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 19:19:42 ID:FZaTf3Da

>>629
＞日本の指で耳をつまんで首を持ってる写真なんかお笑いですな

日本て2本の間違いか？
虐殺否定派の、コピーをやりまくったボケ写真でボケが分析したのを
まるまる信用してる馬鹿。
もう少し真面目な人の分析も、自分で調べてから書きなさい。

＞南京大屠殺資料館にあるのは右のタイプであるから、資料館のものも
・松尾サイトのものも雑誌転載されたりしたものからのコピーではない
・かと思われる。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:20:17 ID:WjIcbQjp

てか仮に、20万だったとしても、もし100万人人口が
いてそんだけ殺されてたらパニックにならないわけ
がない。
大体、知り合い5人とか10人なら誰でもいるだろ。
そのうちの1～2人が殺されてるんだぜ。仮に、行方
不明になっただけでもパニックだろうさ。んで噂がひ
ろまればみんな、逃げ出すわな。

となると南京市民は全員、引き篭もりでないと20万
だって虐殺するのは難しいということになるんだけ
どな（笑

641 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 19:31:48 ID:FZaTf3Da

>>630
＞ぶっそうな虐殺のあった場所に
＞戦災から中国人がわざわざ逃げ込んでくるかよ。

中国人全部が虐殺を知ってるわけじゃない。
戦争の大混乱の中では、デマと真実がごちゃ混ぜになり、噂の渦の中で
右往左往してるのが人間なんだよ。

日本軍は松井司令官の名前で、良民は殺さず、食料も与え、仕事も与えると
ビラをまき宣伝をして、ビラを持ってる人間は優先的に扱うと約束してます。
そんな紙切れは何の役にも、立たなかったけどね。

ラジオは極少数、テレビなんかは無い世界で何を当てにして噂の正邪を
判断したのかもう少し、根源的思考をしなさい。

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:33:36 ID:zdVeKh6t

３０万殺したのがデマだと思った人もいたわけかｗｗｗ

643 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 19:46:01 ID:FZaTf3Da

>>638
＞20万以上、が30万に増えるのってどうよ。
＞戸籍とかどうなってるんだよ。

戸籍の事は、中国政府から日本占領軍に引き継がれたわけじゃないだろう。
戦争の混乱の中でグチャグチャになったと思うよ。

東京裁判の20万人以上というのは、日本軍に雇われた中国人埋葬事業者など
の証言を集めたもので、日本軍が独自に処理した遺体数は入ってません。

日本軍の処理した数は、水葬や火葬をした責任者：太田少佐らの証言が得ら
れた南京裁判まで実数は判りませんでした。
太田少佐の証言で、１０万体以上の遺体数が加算されただけの話。

＞安達少佐が東側、私が西側を担当して死体の処理に当った。われわれは
・三十隻の蒸気船と十台のトラックを全部利用した。

・十六日から十八日までのニ日間で私が一万九千体、安達少佐が一万六千
・体を処理した。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

644 ：恵也タン専用コピペ♪：05/02/07 19:48:33 ID:R7FVOCwJ

176 ：名無電力１４００１：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。
（続く）

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:50:46 ID:GGTreWzV

南京大虐殺が有ったのは間違いないよ．
死体を埋葬した日本軍の記録が残ってるからな．
軍人それも士官クラス(ヤツらは記録をつけるように教育されている)の証言も多い．

ただ，もちろん 20 万人というのは誇大で，
最も信頼できる埋葬記録によれば 4 万から 4 万 5千の間らしい．
これには両軍の戦死者を含む．

これだって大した数だが．

646 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 19:50:55 ID:FZaTf3Da

>>637
＞これを虐殺の人数に加えろと？ｗ

虐殺の数は、南京にいた人間の数を数えたのではなく、遺体を埋葬、水葬など
実際にした人たちの証言を総合計して出したもの。

＞【紅卍字会、城外区埋葬合計41,328体（備考　女性75　子供20）】
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

647 ：恵也タン専用コピペ♪：05/02/07 19:51:16 ID:R7FVOCwJ

（続き）
186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:52:04 ID:4yXVvtj/

ふーん、つまり書類はわからなくなって証言だけが頼りか。
そりゃもめるわ。

649 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/07 19:54:21 ID:TniPZCZx

>>646
それじゃ～まるで大本営発表の撃墜数と同じと思う。。。

650 ：恵也タン専用コピペ♪：05/02/07 19:54:32 ID:R7FVOCwJ

52 ：名無電力１４００１：04/02/04 01:29
恵也ってなんですか？

53 ：名無電力１４００１：04/02/05 00:27
>>52
キティコテ。
昨日自分で発言したこともすぐに忘れる。分が悪いと逃げる。
他人をバカ呼ばわりするくせに、自分がされるとマジ怒りする。
おだてると、気に登る性格。

まぁ、２ｃｈではネタにされる側の香具師ですな。
私生活でも友達なんかは皆無っぽい

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:55:33 ID:GGTreWzV

いやしかし，
当時の埋葬には全て金が払われていたから(日本軍が支出した)，
払った金額というのはかなり信用がおけるぞ．

埋葬も兵隊で足りない分は中国人に依頼(もちろんそっちが多い)していたので，
もしごまかすならこの時にいくらでも水増しできた(金がよけいにもらえる)はずなので，
それ以上増えるというのもなんとも．

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 19:58:25 ID:5EplisFv

〇〇〇なんかゴキブリだからどんどん〇〇た方がいいんだよ！

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:03:25 ID:7b1AN/bD

>>651
当時は一体五十銭くらい払ってたんだっけか？
一体当りの料金と言うのがミソだな

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:04:03 ID:W73krxmq

民間人殺害て
本当は数十件しか確認されてなかったんだろ

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:05:28 ID:mp0Li7Pd

一般市民に成り済ました兵隊だったし。
殺されて当然。

656 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 20:07:58 ID:FZaTf3Da

>>640
＞大体、知り合い5人とか10人なら誰でもいるだろ。
＞そのうちの1～2人が殺されてるんだぜ。

もちろん日本軍も、殺す直前までわからないように情報をコントロールしてるよ
ラーベの日記を読むと、元兵士みたいな人間や逃げる人間など選択的に
安全区では射殺してました。

安全区は国際委員会の外人の目がありますが、南京城外の住民はまとめて
日本軍の餌食になっていた模様です。

だいたい３ヶ月は安全区外の、敵性地区の掃討戦をやってたんじゃないかな
大きな港町だった下関も、南京戦後に調べたスマイス報告では、極少数の住民
2300人しか報告されてません
残りのそのほとんどが犠牲になったか、遠くに逃げ出したのでしょう。

＞南京地区における戦争被害
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_smyth.html

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:08:04 ID:WbLslGoi

首きりやる士官には漸鉄剣が支給されてたんだよ

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:10:47 ID:W73krxmq

ラーベ自身は殺されるトコなんて一度も観てないんだろ

659 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 20:15:13 ID:FZaTf3Da

>>651
＞当時の埋葬には全て金が払われていたから(日本軍が支出した)，
＞払った金額というのはかなり信用がおけるぞ．

全てに払ったわけじゃありません。
中国人の篤志家が自腹で、人を雇い埋葬したのもあるし、ボランティアで
埋葬したのもあります。
日本軍がお金を出したのは、紅卍字会だけじゃないかな。

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:20:29 ID:GGTreWzV

>>659
埋葬したことが証明されればそれで金出たんだよ．
だから他の所が埋葬した場合も紅卍字会へ報告が行く．
紅卍字会はとりまとめ役．
実際紅卍字会の記録もそうなってるという話だ．

とすると，それ以外の物はごく少数と考えて良いのではないか．
墓地の問題もあって勝手に埋葬するのも難しいし．

661 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 20:24:48 ID:FZaTf3Da

>>654
＞民間人殺害て本当は数十件しか確認されてなかったんだろ

この確認という言葉が曲者。
安全区に閉じ込められた、国際委員会の”死者報告数”だけから調べてそれも
また聞きをはずし、厳密な意味で目撃者のいる数だけを集めた奴だろう。
そんな操作をすれば、どれだけでも数を少なく出来る。

＞そもそも「国際委員会」文書は、「事例」をあげて日本側に事態の改善を
・求めることを目的とした文書であり、日本軍の引き起こした「暴行事件」
・のすべての網羅を意図したものではありません。

・例えば、外国人の日記などに繰り返し登場する「発電所職員四十三人殺害
・事件」など、「国際委員会文書」には見られない「事件」も数多くあります
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/kokusaiiinkai.html

662 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 20:31:44 ID:FZaTf3Da

>>655
＞一般市民に成り済ました兵隊だったし。
＞殺されて当然。

戦闘意欲の無くなった兵隊なら、捕まえて捕虜収容所に入れて裁判が当然。
裁判も無しにドンドン殺しては話にならん。
殺せるのは相手に戦闘意欲がある間だけだ。

それに降伏した兵隊もまとめて殺してるし、それじゃ言い訳にもならん。

＞戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺
・した中国軍民の数
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:35:25 ID:W73krxmq

>>662
便衣兵だろ

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:35:30 ID:GGTreWzV

>>661
裏がとれないヤツは認められないよ．
いくらでも水増しできるんだから．
また聞きを外すのは基本中の基本．
そうしなかったら，何も判らないよ．

戦時中とは言え人口の記録は信頼できるし，
埋葬には物資が居るんだからそのへんの記録をたよりにすべきでは？

665 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:39:55 ID:98weMb+d

ネット右翼消えろよ
これだけ証拠があるのに捏造だあ？
大体お前らの言ってることが捏造だろ？
すげー気分が悪くなるスレだ。即刻削除しろ
きえろカスども！！

666 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:40:51 ID:wwI9G33z

>>662
埋葬者に戦死者の死体が含まれてるのを忘れてますよ

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:41:54 ID:9FuyzN7m

恵也 ◆1BgPjyxSEこいつの文　見難い
ソース引用少し使い分けろよ

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:43:51 ID:W73krxmq

>>665
どこまで馬鹿なんだい君は？
うその証拠ばっかりじゃねーか！
いつまでもウダウダ言ってんじゃねー

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:44:47 ID:d+RrBfMf

>>665
お前さ。これだけ証拠があるのにっていうくらいだから
自分で証拠名の1つも言えるよな。

証拠名の1つも言えんほど無知無能の癖して
南京の事を知ったつもりで言ってたら殺すよ？

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:47:11 ID:8FpZg8If

ネ
こ
大
す
き

671 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 20:50:00 ID:FZaTf3Da

>>660
＞埋葬したことが証明されればそれで金出たんだよ．
＞だから他の所が埋葬した場合も紅卍字会へ報告が行く．

あなたが言ってるのは、日本軍の特務機関で仕事してた人の証言だろう。
俺はこの証言が全面的に信用できるとは思えない。
日本軍のお金を払う責任者としては、紅卍字会のいうままにお金を出すほど
気前がいいとは思えん。

紅卍字会の責任者が、東京裁判で証言してるのを読んでも、特務機関の人の
顔色を見ながら、少なめに請求したという話もあったよ。
あなたは自分で、人を使い事業を起こした事が無いでしょう。
軍に雇われてる立場、金を貰う立場は弱いぜ。

＞是等の死体の数は実に四万三千と言はれて居りますが、是は余りにも過少
・（小）評価であります。
・私達は真の数がどの位であったかはっきり申すことは出来ないのであります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:50:16 ID:R7FVOCwJ

>>668-669
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

673 ：668：05/02/07 20:50:54 ID:W73krxmq

>>672
おちちつつけ

674 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:51:01 ID:8FqZjJ5x

>>662
一般人に成り済ました兵隊と
戦闘意欲をなくした兵隊、降伏した兵隊は全然違うよ。

一般人に成り済ました兵隊はいわゆるゲリラで民間人の振りをしつつ
不意打ちで攻撃してくる。
攻撃された方は本当の民間人とゲリラの区別を付けられないままに反撃を余儀なくされる。
必然的に本当の民間人にも被害が及ぶ。
だからゲリラは国際法かなんかで禁止されてるし
ジュネーブ条約の対象外になってる。

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:51:30 ID:GGTreWzV

>>666
そもそも，戦果報告の類は話半分に聞かなければダメだ．
実際の戦果は 1/10 以下などという話がザラだ．

これは，戦闘中に状況を把握するのがいかに難しいかを示している．
先のイラク戦を見ても判るとおりだ．

だいたい日本軍の戦果報告が正しいのなら，
日本は数度米軍を殲滅したはずだ．

実際に埋葬した数だけが信用できる．
その数がハッキリしないのなら，埋葬にかかった期間，人員等を参考にすべきだ．

676 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 20:54:00 ID:FZaTf3Da

>>662
＞便衣兵だろ

上海戦では便衣兵という、都市ゲリラに悩まされた記録は存在するが
その勝った勢いで南京占領をしたが、南京ではほとんど都市ゲリラの
記録はありません。

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:54:33 ID:8FqZjJ5x

確かゲリラは裁判なしの処刑が認められてるはず。

678 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:54:47 ID:GiR/rYVg

>>665は粗悪燃料だな

ラーベの日記にはこんな見方もあるな
ttp://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

ここのブサヨはいいとこ取りだな
早く納得させてくれよ

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 20:56:50 ID:W73krxmq

>>676
ばか？
アンタが勘違いしてるのを指摘してあげただけなんだけど

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:00:19 ID:GGTreWzV

>>671
いやね，日本軍としてもこれはマズイという事になった．
有り得ないことが起こってしまった．
それまで日本軍は非常に強固な規律で固められていたのに．
そこでスマンカッタという意味があるんだよ．金まで出していたのは．

ところが，簡単に日本人から金をもらうヤツは少ない．
なにしろついさっきまで鬼気迫る勢いで仲間を殺しまくっていた連中だ．
そこで，間に中国人を立てる．
もちろん金が何処から出ているかを判りにくくするためだ．
できるだけきちんと把握しようと言う努力だよ．

かなり信用できると思うがね．

ところで，
>>私達は真の数がどの位であったかはっきり申すことは出来ないのであります。
ということは，結局何もわからんという意味じゃないのかね？

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:04:25 ID:bCGGZmXM

>>676
>南京ではほとんど都市ゲリラの記録はありません。
そんなことはないと思うが

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:05:47 ID:cIiuq9Nd

おまいら大事な事忘れてんぞ。かの
国が昔から数を多く言う事は歴史書
が証明している。特に兵数の場合は
1/10の場合が多い。よって被害は3万

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:06:08 ID:R7FVOCwJ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　　　　　　
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:| 　　　　
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　赤い嘘を妄信しろ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　でないとシベリア送りだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

684 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:10:38 ID:5EplisFv

>>682
2000だろ、それも中国兵が軍服を脱ぎ捨てて民間人の服を着た。

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:12:40 ID:yr8iiTe2

在日中国人学者林思雲氏の言葉

「一九四六年、国民政府が南京大虐殺の人数について調査に着手した時、中国人の愛国的情操が充分に現れた。
皆は誰が一番愛国的熱情が高いかを競争を展開した。それで日本軍の殺人数は水増しされ
嘘が増大した挙句に、ある中国人は自分は日本軍が五万七千八百十八人を殺したのを見たと嘘をついた。
また二人の中国人は、自分たちは二万八七三十の死体を埋めたと豪語していた。
もちろんこのような証言は、中国人でも誰もが大嘘である事は知っていた。
しかし、誰一人この大嘘を指摘する人はいなかった。何故ならば中国人が大嘘をついたと言えば
これは日本人を弁護した漢奸になり、漢奸は当事は死罪であった。だから皆はこれが大嘘である事を
知りながら誰も説破する人がいなかった。このように『日本軍が五万七八一八人も殺したのを見た
という話と、二万八七三十の死体を埋めた』という荒唐無稽な話が堂々と中国の各新聞に載ったのである」

686 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:13:07 ID:yr8iiTe2

「当事国民政府が南京の農民たちから調査した南京大虐殺の人数は、数百万人にまで達した。
これはたぶん日本軍の暴行が南京市民の愛国心を惹き起こした結果と思われる。
町の東の人々は『日本軍はここで何千人も殺した！』と言い、町の西の人々は『日本軍はこの辺で
何万人も殺したよ！』と言いたい放題だった。国民政府も、どれが本当でどれが嘘か判断できなくなった。
そこで適当に決めたのが三十万人だったら大体いいだろうという数字であった。三十万の数字は
このようにして定着してしまった。しかし国際法廷では、あまりにも水増しだとされ、結局二十万
あるいは十万に圧縮されてしまった。」

「『愛国的虚言』は中国文化の一大タブー区域である。もしも誰かがこのタブーに批判すれば
それは『人民の敵』とされる。例えば南京大虐殺の被害者数が三十万だという事に多くの中国人は
心の中では半信半疑ながらも口では言えない。当事誰かが四十万だとすれば、誰も嘘だと叱りはしない。
しかしもしも三十万にならないと言えば、皆に攻撃を受け、売国奴的漢奸と罵倒される。
もしくは中国人では無いと排斥されるだろう」

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:14:19 ID:zdVeKh6t

便衣兵を処刑して何か問題あるの？

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:14:29 ID:R7FVOCwJ

>>五万七千八百十八人
>>二万八七三十の死体

さすが～

689 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 21:15:23 ID:FZaTf3Da

>>663
＞裏がとれないヤツは認められないよ．
＞いくらでも水増しできるんだから．

遺体数の計算は、国際委員会の文書から出したものではありません。
それで計算したのはボケた大学教授じゃない？

遺体数は、埋葬数や水葬数の総合計からだしてます。
太田少佐の処理数などは、責任者としての証言だ。

南京裁判では埋葬場所の掘り返しを証言に基づいて、数箇所やったと
いう話です。
だから、南京裁判では裏を取ってるといえる。
それに日本兵の証言者もいるぜ。
裏というのはこういった物だろう。ボケた事を言ってんじゃない！

＞揚子江なんてもんは、なんぼ見とったって、もう死骸がな、ずーっと
・20～30センチまでな、川岸から死骸が累々と流れとったもんな
http://www.history.gr.jp/nanking/books_tvasahi020815.html

690 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:18:07 ID:R7FVOCwJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　ゴミはとっとと焼却しましょ♪　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　ミ彡"
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|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）←>>恵也 ◆1BgPjyxSE

691 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:18:42 ID:wwI9G33z

ラーベのヒトラーへの上申書１９３８年６月８日より
「遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうです」

紅卍字会の埋葬記録
「12月28日　6466」

www

692 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:20:16 ID:ScFicTjH

南京大虐殺は、日本軍による中国兵の処刑一万人を
蒋介石に頼まれたベイツなどが誇張して書いた反日宣伝本から生まれた
虚構だということで決着済み。

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:20:57 ID:dzJyr09/

ヽ(´ー`)ﾉみんなの幸せ守るんるん♪

694 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:28:49 ID:GGTreWzV

>>689
どこにも数の裏づけが無いぞ？
証言だけでは数の裏づけにはならんぞ，
人間の目に見えるときには多く見えるものだから，
そこを確かめねばならん．
例えば少なくともその証言に相当する現地の状況を調べ，
どの程度見渡せるかを調べ，そこから死体の数を逆算する．
これくらいやらなければ参考にもならん．
むろんその証言が信用できるか，記憶が正しいかどうかも調べねばならん．

だんだん本性が出てきたな．

695 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 21:30:50 ID:FZaTf3Da

>日露戦争(1904)において、日本はこの条約をおおむね守ったようでした。
ロシア軍の数万にのぼる捕虜は、松山などの収容所にて人道的な扱いを受けた
といわれています。
　　また、第一次世界大戦で捕虜になったドイツ兵のうち千名は、徳島県の板
東収容所に収容されましたが、そこで彼らがベートーベンの第９交響曲を演奏
した話はつとによく知られています。これなども捕虜が人道的に扱われたこと
を示しているのではないかと思います。

　　ところが南京事件の場合はすこしばかり事情が違っていたようでした。あ
る部隊では、捕虜をとるなという奇妙な命令が出されていました。１９３８年
１月１４日、歩兵第３０旅団の佐々木支隊長は「（各隊は担当区域を）掃討し
支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示あるまで俘虜を受けつくるを許さず」
という命令を発しました。

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:31:41 ID:yr8iiTe2

当事の日本軍の非行を告発した種々の報告の中にさえ、目立った残虐行為が見られず
南京戦から六週間に渡って日本軍の虐殺が続いたとする東京裁判の内容とは、まったくかけ離れている事です。
当事「安全区国際委員会」の十六人が日本大使館に提出した日本軍の非行を告発する報告でも
「安全区は火事一つ無く、安全であった」とし、殺人は四九件、強姦は三六一件、傷害四四件、略奪その他一七〇件とされています。

当事国民軍の首脳であった何応欽上将（国防相に当たる）が著した抗日戦八年の軍事報告書「中国現代史料叢書　対日抗戦」
（一九四八年二月初版）の中にも、南京大虐殺が出てきません。
また当事の中共の記録にも、国際連盟（国連の前身）という反日的性格の濃厚な組織の日本に対する抗議文などにも
南京大虐殺の記述は見られません。

さらに日本人研究者の論考によれば、南京大虐殺の実証として取り上げられた写真は、徐州などで撮影されたものを
「南京大虐殺」の場面としてすり替えられたものだといいます。

697 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:32:35 ID:R7FVOCwJ

>>695
唐将軍は玉砕命令を出したんだが・・・

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:32:42 ID:GGTreWzV

>>692
いや，さすがにそれでは少なすぎるぞ．
死体の埋葬数よりずっと少ない．

699 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 21:33:13 ID:FZaTf3Da

>ところが、中支那方面軍の独断専行で開始された南京攻略戦ではこの作戦
常識が無視された。上海派遣軍の場合、もともと上海周辺だけを想定して派遣
された部隊であったから、各師団の兵站部は最初から弱体だった。
　　それにもかかわらず、前線部隊は「南京一番乗り」を煽られ、補給を無視
した強行軍を余儀なくされたのである。そのため、中支那方面軍は糧秣（食糧
と軍馬の飼料）のほとんどを現地で徴発するという現地調達主義をとった。
　　これは「糧食を敵中に求む」「糧食を敵による」という戦法であり、通過
地域の住民から食糧を奪って食べることであった。

　　数千、数万人単位の軍隊が食糧を略奪しながら南京をめざしたのでは、通
過地域の住民はたまったものでありません。日本軍はイナゴの大群さながら食
糧をあさったので、当時の皇軍は変じてイナゴの軍隊すなわち「蝗軍（こうぐ
ん）」に成りさがったのでした。
　　このように補給のない軍隊であってみれば、突然降って湧いたような数千
人いや数万人に達する捕虜のための食糧調達はほとんど不可能です。

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:44:04 ID:wwI9G33z

ラーベのヒトラーへの上申書１９３８年６月８日より
「遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうです」

紅卍字会の埋葬記録
「12月28日　6466」

こんな資料を信用しろというのが無理

701 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 21:46:18 ID:FZaTf3Da

>>692
＞蒋介石に頼まれたベイツなどが誇張して書いた反日宣伝本から生まれた
＞虚構だということで決着済み。

その話は世界的には、無視されてるボケた大学教授のセンズリみたいなもの。
確か台湾の文書をあさってて、見つけたという話だが、話だけのことだろ。
マジメに東京裁判や南京裁判を読んで見なさい。
証言者はボケてないのが、無数にいるぜ。

日本語への翻訳が下手糞で、モニターの方が直してるが読む値打ちはある。

＞最初其の日本軍に依りまする中国人の殺戮が始まりましたのは、色々な
・方法で行はれたのでありますが、先づ最初には日本軍の兵隊が個々別々
・に凡ゆる方法に依って中国人を殺したのでありますが
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin/simin_a1.html#ts-bates01

702 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/07 21:47:33 ID:TniPZCZx

>>699のカキコがこのスレタイのすべてだと思う。。。
補給が無いと言うことは食糧のみならず武器弾薬も補充出来ないわけで
その上中国軍との戦闘を交えつつ・・・、
ああ、もうメンドクサイ・・・。。。

703 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:54:57 ID:GGTreWzV

>>702
だから何処にも裏付けがないだろ．
何処の資料だよ．
日本軍の補給関係の資料は無いのか？

704 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 21:55:41 ID:FZaTf3Da

>>694
＞人間の目に見えるときには多く見えるものだから，
＞そこを確かめねばならん．

千人以上になったら、人間の目には遺体を数えるのは出来んでしょう。
太田少佐の証言は、日本軍として処理した数で責任者として数は把握してたと
見るのが常識。

＞私が一万九千体、安達少佐が一万六千体を処理した。
・私が到着する前に安達少佐が処理した六万五千体とあわせると
・碇泊場司今部が処理した死体の数は十万を超える。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

＞紅卍字会、城内区埋葬合計1,795体（備考　女性8　子供26）】
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

705 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 21:59:45 ID:Y9Jm1NGx

南京犬虐殺だと思った

706 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 22:02:24 ID:FZaTf3Da

>>696
＞当事の日本軍の非行を告発した種々の報告の中にさえ、目立った
＞残虐行為が見られず

そんな事はありません。
日本軍の非行は、日本国内では検閲で報道がありませんが海外では
多数の報道があります。

＞そこでは人間が餌食なのだ。逃げ場を失った人々はウサギのように
・無力で、戦意を失っていた。その多くはすでに武器を放棄していた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

707 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/07 22:03:36 ID:TniPZCZx

>>703
>>699のカキコに突っ込んだだけだけど・・・。

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:06:45 ID:zdVeKh6t

東京裁判でも南京に関してはグダグタだったしな。
日本に不利な「証言」とやらばかり採用して、
物的証拠がまるで無い。

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:07:39 ID:ad+2q+Mx

恵也のスタミナだけは認める

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:08:42 ID:yr8iiTe2

十二日までに両軍は激戦を展開し、日本軍も七二〇〇人の死傷者を出しました。
しかしあれほど南京を防衛すると豪語していた唐生智は、十二日夜、いち早く逃亡してしまい
中国軍はまったくの無秩序に陥り、包囲された南京城から逃亡する道は北の?江門しかなかったので
中国将兵たちが蜂の群れのように押しかけました。
ところが唐生智はすでに中国軍兵士が逃げ出さないように命令していたため、中国軍三六師団は
門を塞いでしまい、城壁の上から逃走兵を狙撃したので、中国人同士の内戦になりました。
城外では日本軍が掃射していたため大変なパニックでした。
揚子江まで逃げ出した兵士のほとんどは凍死しました。
そのため揚子江付近に死体がたくさんあったわけです。

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:08:51 ID:/o87+dWJ

すごいな日本軍は。
チェコ製の軽機やモーゼル小銃で中国兵殺しまくったんだ。
で、その記述のリンクどれ？

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:08:56 ID:yr8iiTe2

そこで城内の敗戦兵たちは、軍服・軍靴を脱いで鉄砲を隠し、一般市民になりすまして
「安全区」に逃げ込みました。
脱いだ軍服の数から判断して、五、六○○○人が「安全区」へ遁入したと思われます。
こうした兵を便衣兵と呼びますが、これらがゲリラ化し、すでにこの前の上海戦役で
市民や学生に見せかけた大量の便衣兵に日本軍が殺傷された経験があったため
日本軍は非常に警戒しました。
そのため南京攻略後、「安全区」内でいくつかの検査による便衣兵の摘発を行ない
これを射殺しました。
国際法では軍服を着用していないゲリラの戦闘行為は認めておらず、これを射殺することは
国際法の上では正当な行為とされていました。
ただし中には一部の一般市民も含まれていたようです。

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:09:12 ID:yr8iiTe2

日本側の記録によれば、十二月十四日二五○人、十六日一二○○人を摘発して射殺しています。
そして三回目の二十四日には約二○○○人を摘発し、捕虜収容所に収監しました。
また十二月十四日は、幕府山の砲台を占領した日本軍の前に、大量の国民軍兵士が投降し
日本側の記録や目撃談によれば、一万四○○○人あるいは八○○○人とされます。
この中には一般難民も加わり、女性も少数含まれていました。
しかし日本軍は当事、このような大量の捕虜に与える食糧がないという理由から
揚子江沿いの下関地区に連れて行って殺してしまいます。
これは、日本軍の行った大量虐殺と見做して間違いないと思います。
しかし、南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認する限り「三○万人」というのはどこにも根拠がありません。

714 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 22:11:46 ID:FZaTf3Da

>>702
＞補給が無いと言うことは食糧のみならず武器弾薬も補充出来ないわけで

その時に最優先されるのは、食料よりも武器弾薬でしょう。
食料の方は現地で徴発というのが、日本軍のその時の方針。
この南京戦でおいしい目に会った軍部は、インパール作戦でも同じ手を取り
失敗して餓死者続出、大惨敗してタイまで逃げたんじゃないの？

今回のイラク戦争でもアメリカ兵は、天候不順で食糧危機に陥ったという。
それだけ大事な補給をいい加減に扱った、戦前の軍部が低脳というべき。

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:13:14 ID:W73krxmq

>>706
>日本軍の非行は、日本国内では検閲で報道がありませんが海外では
>多数の報道があります。

日本人を野蛮としか観てない人達のニュースとかですか？ｗ

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:13:17 ID:yr8iiTe2

>>706
よく読め

報告の中に記述が無かったのは、中国側であって日本側では無いんだが

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:14:41 ID:wwI9G33z

紅卍字会、城外区埋葬（埋葬数1,000以上のものを抜粋）
月日埋葬場所埋葬数収容場所
12/28　（空欄）　 6468 （空欄）
2/9　上新河江東橋　 1850　江東橋一帯・納棺　
2/9　上新河棉花堤　 1860　死体腐乱の為現地にて納棺　
2/12　下関渡固里　 1191 死体腐乱の為現地にて納棺　　
2/18　漢中門外二道桿子　 1123　該処河辺・納棺
2/21　下関魚雷軍営碼頭　 5000　死体腐乱の為現場にて納棺　
2/26　下関石榴園　 1902　幕府山旁・納棺　
3/1　下関石榴園　 1346　幕府山旁・納棺　
3/2　和平門外永清寺旁　 1409　該処大渦子・納棺　
3/6　下関煤炭港辺　 1772　死体腐乱の為現場にて納棺　
4/14　中華門外普徳寺貧民墓地　 1177　城南北各箇所・納棺　

ラーベのヒトラーへの上申書１９３８年６月８日より
「遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうです」

埋葬数なんて出鱈目じゃないかw

718 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:14:47 ID:GGTreWzV

>>704
上のリンクのやつは全然信憑性が無いな．
2 日間で 2 万近くというのは方法すら想像つかん．
まして 2 日で 6 万 5 千とは．
死体の処理法も書いてないし，死体を運んだ距離もハッキリしない．

それにしても引用先が滅茶苦茶だな．
下のリンク先だとオマエさんの言ってることの殆どが否定されてしまうぞ．

719 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:15:57 ID:FtPmYsCM

もーいい。わかった。
個人レベルの虐殺強姦はあった。でも南京大虐殺はでっちあげ。
証拠とされる写真は全部捏造。
これで結論ってことで。

720 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:16:37 ID:GGTreWzV

>>707
なるほど，そういう事が．
スマン，早とちりした．

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:20:06 ID:qaA6hbNs

日本軍が殺らなくても

どうせ大躍進やら文革で殺ったんでしょ

同じ事じゃん

ルメイみたいに勲章もらってもいいくらいだ

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:22:36 ID:kBuN5oQa

30万なんて非現実的な数字をだしてきた中国人はバカであると
自らアピールしているのが南京大虐殺の本質。

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:24:21 ID:/o87+dWJ

戦犯収容所にいた人の証言はまったく信用できません。

例「100人くらいだったと思います」
担当官「いや、君の記憶違いだ。よく思い出したまえ」

何回かこういうやりとりが、希望の数字が出るまで続けられる。
数字ははじめから決められていて、過大に申告すると褒められる。

724 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/07 22:26:07 ID:TniPZCZx

>>714
なるほど、、、
虐殺を行うだけの武器弾薬は補給出来たわけね（ｗ
都合よ杉（ｗ

725 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:36:55 ID:yr8iiTe2

>>721

アメリカのBannister博士の著作「中国・変化の中の人口」によれば
一九五九年から一九六二年まで餓死者が三千万人とされています。

また「ニューヨークタイムズ」のSalisburyが一九八五年に書いた「新長征」では
六十年初頭、中国では二千七百万人が餓死したと記しています。

共産国家の死亡人数に精通したアメリカ・ハワイ大学の学者Ｒ．Ｊ．Ｒummelは
「戦争は本世紀の最大の殺し屋ではない」とし
「毛沢東時代は二千七百万人が餓死した」と述べています。

「共産主義黒書」では「一九五八年、毛沢東が発動した大躍進運動が人類史上最大規模の飢餓を生み
二千万から四千三百万人の死亡を招来した」と記しています。

上海大学で出版する月刊誌「社会」に発表された中国研究者金輝氏の論文には
「一九五九年から一九六一年まで全中国の非正常死亡人数は、四千四十万から四千三百十九万の間と推定される」と指摘されています。
金氏が出した数字は、これまでにない最高数値ですが、この論文によって月刊誌「社会」は、中国当局の発禁廃刊処分を受けました。

726 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:40:03 ID:GGTreWzV

>>714
近代戦では食料の補給より武器弾薬の補給の方が遙かに難しい．
ちょっと考えてみれば判るが，野戦砲の弾一発撃てば，
それで一人の兵隊が二食くらいは喰える米の重さになるからだ．

もし，始終戦闘をするならば，
少なくとも食い物の数十倍～百倍くらいは武器弾薬を運ばなければならん．

十日に一回の戦闘でも食い物の数倍は武器弾薬がないと大量虐殺はできん．

日中戦争の時分はもう少し弾の比重が低いだろうが，
食い物が無かったとしたら弾が補充できたとは考えにくい．

727 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 22:40:36 ID:bLV7sA+q

亡霊ですか？
http://blog.goo.ne.jp/yayori_2005/

松井やより、復活？

728 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/07 22:47:45 ID:TniPZCZx

結局、金かよ！

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:18:30 ID:WjIcbQjp

恵也 ◆1BgPjyxSE. って友達も身内もいないのかねぇ？
友達か身内のうち1人でも消えたら大騒ぎになるだろ？
そんなのが、そこかしこで起こってみ。大騒動になるわ。

当時の南京は全員、寝てのたか？

730 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 23:19:21 ID:ACDsOOlp

>>707
＞>>699のカキコに突っ込んだだけだけど・・・。

自分でもネットで調べたらどうだ。
俺だってそんなに暇じゃないし、日本軍の書類はずいぶん燃されて
無くなってると聞く。

当時の日本政府は戦争不拡大方針で、軍部とはずいぶんモメテいたんだよ。
それをドンドン攻めて行って、相手の首都まで占領して戦争が終わると
単純に考えた軍部が馬鹿だったわけだ。

かえって徹底抗戦に追い込み、共産党と国民党を合体させて、毛沢東には
逆に感謝されたのかもな。

＞松井は独断専行による掃討戦開始を決断した
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:20:18 ID:68yR4qk4

>>690
ぐっジョブ

732 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 23:33:34 ID:ACDsOOlp

>>729
＞友達か身内のうち1人でも消えたら大騒ぎになるだろ？

戦争の大混乱の中で、100万人都市の南京が、逃げ出すものや、郊外から
避難して来る者などごちゃ混ぜになってんだぜ。
おまけに安全区というのは、通常は少数の人間しかいない場所に避難者が
集まってきたわけだ。

身内なども簡単にバラバラになるのは、当たり前だろう。
もちろん行方不明になったら、身内や友人は探しはするが命がけの行動だ。
戦争の大騒ぎの中では、線香花火みたいな騒ぎにしかナラン。

＞三ヵ月前に三人の息子を拉致されたという初老の母親が、ヴォートリン
・たちに会えば、なんとかして息子たちを返してもらえる方法を知って
・いるのでないだろうかと訪ねてきた。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

733 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:36:13 ID:cIhjgmQd

東京裁判について、マッカーサー元帥は昭和２６年アメリカ上院で
「日本の戦争の動機は正当防衛であり、侵略戦争と呼ぶべきものではなかった」
と証言しています。
オランダのレーリング判事とフランスのベルナール判事は後に「法的手続きの不備や
南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった」
と言っています。
オーストラリアのウェッブ裁判長は帰国後、「東京裁判は誤りであった」と言っています。
アメリカのキーナン主席検事は「東京裁判は公正なものではなかった」と発言しています。

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:37:34 ID:670AV3Rh

>>732
馬鹿か。
戦闘が始まってるさなかに、郊外からわざわざ交戦地区に誰が避難してくるか。常識で考えろよ。

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:37:42 ID:GGTreWzV

そろそろ無視した方が良さそうだな．>>恵也 ◆1BgPjyxSE
こいつのは，まともな推論では無く妄想の類だ．
感情的な資料を引くばかりで，論理的な反論ができていない．

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:42:48 ID:WjIcbQjp

>>732
『仮に』って付けてたのに勝手に100万都市認定してやがる。
じゃあ100万のうちの30万でいいや、バレないように殺す方法
教えてくれよ。普通なら数万超えた時点でパニックになって
大暴動起きるわな。

737 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/07 23:43:32 ID:TniPZCZx

なんだ、
ぐーぐるの使い方を憶えたてのリアル厨房だったのか（ｗ

738 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 23:46:40 ID:ACDsOOlp

>>726
＞近代戦では食料の補給より武器弾薬の補給の方が遙かに難しい．

どちらを優先させるかの話をしてるのに、どちらが易しいのかにズラス馬鹿！
武器弾薬は、重くてもかさ張らん。
重ければ運べないとでも言いたいのかね？

食料は中国の穀倉地帯を進撃するもの。
机の上で何とかなるとでも、軍部が思ったんだろう。
中国人の人心を全く失うのに、心が及ばなかった馬鹿軍部！

少しくらい日本の兵隊の手記くらい読んで、イメージ力を付けなさい。

＞何ら抵抗せず両手を上げて降伏する｡直ちに死刑執行
・死刑執行で飯もおいしく
・・・・・・・・・・・・
・調べてみると､この兵たちは､田中分隊長を狙撃したやつらとわかる｡
・相談の結果､直ちに殺すことに決め､田中分隊長ほかの墓標の前に連れ
・て行き､死刑執行する
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:49:42 ID:GGTreWzV

>>737
そのようだな．
ぐーぐるだけで吟味をしとらん．
何でも信じるタイプだ．

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:49:54 ID:cIhjgmQd

軍服を脱ぎ捨てる、ということは国際法の捕虜の資格を失うということです。審査を抜き
にと言いますが、戦闘状態が収まった段階になればの話であって、戦闘の継続中に軍服を
脱いで隠れていれば処刑することは合法的なことです。
掃討戦というのは掃討側が圧倒的に有利な状況ではありますが、戦闘中であり、敵兵を殺
すことは合法的です。白旗を掲げて降伏するのではなく、軍服を脱いで隠れていた場合に
は偽装攻撃の意図ありと見なして、処刑することは合法です。１３日から１５日間での安
全区掃討戦は、戦闘の継続です。現に安全区からは、戦車四台、機関銃４６丁、小銃９６０
丁、各種砲２２門、拳銃１０３丁を含む膨大な武器・弾薬を押収しています。

741 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:51:47 ID:GiR/rYVg

なんかチャンのフォーラムに居るＢ級そっくりだな
都合が悪い物はスルーだし

＞イメージ力を付けなさい。　　orz

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 23:57:59 ID:670AV3Rh

＞武器弾薬は、重くてもかさ張らん。

おいおい、弾薬はむき出しで運んでないよ。
砲弾なんかはケースに信管とは別に収納されている。
薬筒も別。
ケースだけでも、無茶苦茶かさばるんですけど。
しかも全部馬匹。

743 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/07 23:58:10 ID:ACDsOOlp

>>734
＞郊外からわざわざ交戦地区に誰が避難してくるか。常識で考えろよ。

安全区には多数の人が郊外からも、逃げ込んできてます。
一応国際的にもいろんな人々が役員として、安全や食料や燃料の確保をする
からとあちこちに貼り紙をして安全区の宣伝をしてました。

上海では安全区のおかげで、ずいぶん助かった方も多いという実績があります。
南京の安全区は日本軍には正式には、認められなかったがそれなりに役には
立ってる

＞難民区の設置は、上海攻防戦でフランス人のジャキノ神父が日本軍と交渉
・して中立地域をつくり、十五万人の中国難民を救った先例にならったものである。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.1.htm

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:01:38 ID:3yPHqCWG

こりゃ一種の煽りだな>>恵也 ◆1BgPjyxSE
ググって出てきたリンクをてきとーにクリックして，
印象に残る部分だけをちょっとコピペ．
それにちょっとした罵りを付け加えれば，低級な煽りのできあがりだ．

745 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/08 00:01:53 ID:TniPZCZx

>>738
船舶ならともかく、当時の車両（主に馬？）や航空機の能力を考えると
重いものはキツないかい？

関係無いがレニングラード戦での独軍の補給（空輸）にはコンドームが
あったそうな・・・、
そりゃ～軽いかもしれんがもっと使えるものを送れよ。。。

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:03:23 ID:bHPygpEb

>>738

>少しくらい日本の兵隊の手記くらい読んで、イメージ力を付けなさい。

自分の想像です、ってのを認めるわけだ。

747 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 00:07:53 ID:PR4GeCzg

>>735
＞感情的な資料を引くばかりで，論理的な反論ができていない．

あなたは資料どころか、何も無しで妄想を述べてるだけに俺には思える。
マトモな資料をあなたは見たこと無いのじゃないの？
東京裁判さえ自分で少しは読んだ事があるのかね、疑問だ。

そういえば、松井大将の日記まで改ざんしてた馬鹿がいたが、その方の
話しか信じないメクラみたいな馬鹿が多すぎる。

＞田中正明氏という人は松井石根大将の陣中日誌を大幅に改ざんした人であるので
・注意しておかなければならないが、上記の文には改ざんはないと思われる。
・しかし、無知が露見している。彼は安全区内に南京市民が全員収容されて
・いたと思っているようだ。常識で考えても４０キロ平方キロの南京市の
・総人口（当時約７０万）が３．８平方キロの「安全区」に入れるわけが
・無いだろう
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujioka.htm

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:09:45 ID:u3HrSERz

>>743
いや、あなたの書き込みだと、戦争の大混乱の中とある。
常識的に考えて、榴弾が炸裂し、重機の十字砲火の中、
「恵也いきまーす」と走っていくんか？
各城壁で戦闘が始まった後では無理でしょ。
戦闘終結後ならわかるがw

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:16:47 ID:TLGIeXO5

>>1
この記事は何日の産経に載ってるんですか？

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:17:17 ID:2JtV8leJ

　支那の主張する３０万人虐殺説は住民の数を無視している。南京安全地域の国際委員の調査によれ
ば、南京陥落時の人口は２０万人。米誌ライフは１５万人と記す。さらに少なく見積もれば人口１２
～１３万人との説もある。住民約２０万の都市で、どうすれば３０万人もの人間を殺すことが出来る
のか。南京大虐殺の支持者は小学生レベルの算数すら出来ないのだろう。虐殺、略奪が６週間続いた
とされたが、南京の人口は陥落後に増加している。金陵大学社会学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スミスの調
査によると、昭和１３年３月末の南京の人口は２２万１１５０人。調査漏れなどを考慮すれば、２５
万人以上の住民が南京で居住していた。あきらかに人口は増加している。虐殺の行われた地区に、そ
れも日本軍の駐留する都市に住民が戻るだろうか。普通、さらなる虐殺を恐れて南京から離れようと
するだろう。これだけでも十分に南京大虐殺は捏造と断定できる。

751 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 00:18:27 ID:PR4GeCzg

>>740
＞軍服を脱いで隠れていれば処刑することは合法的なことです。

それは当時の日本の法律ではという意味だろう。
国際法的には捕虜としての保護を受けないとは書いてあっても、殺して
良いとは書いてないはずだがね。

＞「我々はこんなひどい目に遇ったが、日本にいったい何をしたからという
・のか」とかつて、中国で問われたことがある。
・この素朴な疑問にどう答えるかが、今も問われているのである。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news2-2.html

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:20:41 ID:5AoNhiQe

恵也もう寝たら

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:22:06 ID:mPFnyli5

>恵也 ◆1BgPjyxSE

これについて、意見を述べろ

当事の日本軍の非行を告発した種々の報告の中にさえ、目立った残虐行為が見られず
南京戦から六週間に渡って日本軍の虐殺が続いたとする東京裁判の内容とは、まったくかけ離れている事です。
当事「安全区国際委員会」の十六人が日本大使館に提出した日本軍の非行を告発する報告でも
「安全区は火事一つ無く、安全であった」とし、殺人は四九件、強姦は三六一件、傷害四四件、略奪その他一七〇件とされています。

当事国民軍の首脳であった何応欽上将（国防相に当たる）が著した抗日戦八年の軍事報告書「中国現代史料叢書　対日抗戦」
（一九四八年二月初版）の中にも、南京大虐殺が出てきません。
また当事の中共の記録にも、国際連盟（国連の前身）という反日的性格の濃厚な組織の日本に対する抗議文などにも
南京大虐殺の記述は見られません。

さらに日本人研究者の論考によれば、南京大虐殺の実証として取り上げられた写真は、徐州などで撮影されたものを
「南京大虐殺」の場面としてすり替えられたものだといいます。

754 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:22:19 ID:Yewkd/Qq

>>747
だからさ、あなたの引っ張ってくるｿｰｽと相矛盾する
証言もいくつもあるわけだ。
虐殺を否定する証言と肯定する証言
どちらがより真実に近いかは物的証拠がなきゃ
話にならない。

んで、今まで証拠とされてきた写真について
捏造疑惑がありますよ、証拠能力に疑問がありますよ
ってｽﾚなんでしょ？

なのにﾎﾝﾄかどうか分からないような証言を
いくつ持ってきたって意味はないでしょ。

んで３０万の死体は見つかった？
見つかったら大喜びで発表するだろうね。
中共政府は。

755 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 00:24:16 ID:PR4GeCzg

>>748
＞戦闘終結後ならわかるがw

中国軍との戦闘終結後に3ヶ月くらい南京で掃討戦をやってるんだよ。
その混乱まで、戦争の大混乱と俺は言ってるつもりだがね。

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:25:50 ID:u3HrSERz

>>751
連合軍もちっとも守ってませんが･･･。
アルデンヌ大攻勢中に、正体がバレて捕まったスコルツェニーの部隊員は、その場で処刑されたものや、捕虜になった後も即決裁判で全員銃殺されておりますが。

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:26:12 ID:2JtV8leJ

　　　『南京城内掃蕩成果表』

　１５糎砲２門　同弾薬約６００発
　２０糎級砲８門　同弾薬約１０００発
　小銃９６０挺　同実包３９万発
　水冷式重機関銃１２挺　軽機関銃３３挺
　拳銃１０３挺　同弾薬２６万１３５０発
　高射砲１門　高射機関銃１挺
　山砲６門　同弾薬８２発
　追撃砲１０門　同弾薬５７万２２１８発
　戦車砲弾３万９０００発　銃剣３９０挺
　手榴弾５万５１２２発　青龍刀２０２０振
　対戦車砲２門　戦車４台
　機関砲１門　自動貨車１６台
　便衣服２３００着　夏衣袴２万５３００着

国民党軍便衣兵やる気マンマンだろ

758 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:27:38 ID:oV0I0S0l

証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

＞証拠写真として入手しうる百四十三枚
ここのとこ、イマイチ信憑性に欠けるから精査して欲しい。
第三者的な機関が検証するのが望ましい。

教授の言ってる事が全て正しいなら、南京大虐殺を示すソースの中には
捏造が認められるものが存在するってことは確実だな。

759 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 00:34:43 ID:PR4GeCzg

>>750
＞南京安全地域の国際委員の調査によれば、南京陥落時の人口は２０万人。

国際委員にわかるのは、安全区だけの話。
食料や燃料の補給などの関係で、安全区だけを大雑把に見積もっただけの話。
安全区の外に南京城内区、南京城外区がある。

たとえドイツ人であっても安全区以外には、外出も出来ない全くわからん場所
それをどうやって、国際委員が調査できるんだい？

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:35:45 ID:u3HrSERz

>>755
いや、それならなおさら、
あなたの主張する全住民の2/3以上が殺害され、強姦されている地獄の様相を呈している死の街には誰も近付かんでしょう。
「みんな市内に入った者殺されてるみたい」
「うほっ！俺も行ってみよう！」
と思う人がいれば別ですが･･･

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:41:10 ID:mPFnyli5

>>759
死臭って言葉知ってるか？

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:41:31 ID:Nh+D3i2T

763 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:41:39 ID:u3HrSERz

>>759
命の保証も何もない地区で、
「オラァ良民だからぁ、どこにいようとも安全だぁ」
とジッとしてるわけがないでしょう。

764 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/08 00:45:30 ID:w7YdhZ6b

>>751
むしろ、何もしなかったからでは？
日本にではなく、東アジアの中で。
昔から中国は東アジア最大の大国、それなのに政治も民衆も腐敗し
大国の責任を果せなかった。結果、列強の東アジア侵略を許してしまった。。。
だからこそ日本は幕府を倒し新しい国家体制を作った、東アジアの大国になるべく。
その為には大陸の資源が必要だから進攻した。その時に無政府状態で隣人同士で
略奪をしてるような朝鮮の民衆、イギリスによってアヘン漬けにされアメリカによって虫食いの
ように利権を荒らされた中国の民衆、それらの人々を破竹の勢いで台頭する当時の日本人が
敬意を持って接するわけが無いと思う。。。

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:45:44 ID:/Dh1B3KB

とりあえず、
１００万都市のきちんとしたソースが欲しいんだけどなぁ。

766 ：八雲月夜 ◆SUPER4zhSU ：05/02/08 00:51:27 ID:w7YdhZ6b

ちと、過激だったかも・・・、反省。。。

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:55:05 ID:P+sPeJTF

アホは相手にしない方が良いぞ．
算数ができないヤツは，戦争を理解することはできん．

768 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 00:55:36 ID:PR4GeCzg

>>753
＞種々の報告の中にさえ、目立った残虐行為が見られず

チャンと答えたはずだが・・・
あなたはどこかのコピペをそのまま出しておられるが、それに全部反論
するのも重労働だぜ。

日本軍の非行は、日本国内では検閲で報道がありませんが海外では
多数の報道があります。

＞そこでは人間が餌食なのだ。逃げ場を失った人々はウサギのように
・無力で、戦意を失っていた。その多くはすでに武器を放棄していた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

＞何応欽将軍
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 00:55:57 ID:u3HrSERz

>>765
だからカウント不能の難民が戦闘中も流れ込んで、減少した分を補充しなければ成立しないのです。
戦闘前に持てる者は疎開した→人口減少→いや難民が流入したはず
→根拠無し。

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:01:03 ID:mPFnyli5

>>768
お前は文盲か？
恥ずかしい奴だな

どこが「日本国内」の報告だと書いてあるんだ？
もう一度言う

よく読め

■当事「安全区国際委員会」の十六人
■当事国民軍の首脳であった何応欽上将（国防相に当たる）
■当事の中共の記録にも、国際連盟（国連の前身）という反日的性格の濃厚な組織の日本に対する抗議文

771 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:01:22 ID:2JtV8leJ

南京脱出の主な経路は、船で下関（Xiaguan）から揚子江対岸の浦口（Pukou）に至るものであった。
下関ー浦口間には、通常業務で１日当たり３万人以上の運搬能力がある二隻のフェリーが運行してお
り、それ以外にも数隻のランチや数百隻の民船が利用できた（『鷹犬将軍：宋希濂（Song Xi-lian）
回想録』、『南京事件資料集』、『南京戦史』）。これらの船舶が昼夜を問わずフル回転すれば（実
際、当時はそういう状況であった）、一日あたり約5万人の渡江が可能であった。これをもとに、南
京市から脱出可能であった市民の数を計算すると、１１月１７日から脱出が始まったとすると、南京
防衛軍により南京城の全城門が閉鎖されたのは１２月８日であるから、最大で　５（万人/日）X ２０
（日間）=１００（万人）が脱出可能であったことになる。

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:03:34 ID:Yewkd/Qq

>>768
なあ、３０万人の遺骨は？

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:05:25 ID:u0exUL96

これ(>589)については誰も反論しないんですね。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

774 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:06:01 ID:PR4GeCzg

>>760
＞あなたの主張する全住民の2/3以上が殺害され、強姦されている

俺は当時の人口が何人だったかは、判らんと思ってる。
戦争の大混乱の中では、たとえ市長でも調査する手段が無い。

ハッキリしてるのは戦争前の南京の人口100万人と、スマイス報告で調査した
22万人という数字は、ある程度信頼性がある。
だから俺は、2／3とかいう話はした覚えは無い。

30万人以上の人間が殺され、強姦事件も非常に多かったのは事実だった
と思ってる
人の発言は、コピーして出すようにしてくれ。
あまりにも誤解が多すぎる。

＞「右翼の大物」児玉誉士夫の証言
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/kougun.htm

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:07:03 ID:2JtV8leJ

南京警察長長官の王固盤（Wnag Gu-pan）も、南京攻略戦直前、南京市民の人口(城外を含む)は二十万
人であると繰り返し言明していた。そして、これら市民は、南京攻略戦開始直前には、全て安全区に
集結するよう命令されており、ヘタに市内をうろつくものは略奪者とみなされ射殺された者もあったの
である

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:08:53 ID:P+sPeJTF

ここ読めよ．
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
当時の人口調査の信憑性やら，埋葬の状況やら，ほぼ疑問の余地は無い．

最大 4 万 5 千だ．両軍の戦死者含む．

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:11:52 ID:mPFnyli5

>>768

>当事国民軍の首脳であった何応欽上将（国防相に当たる）が著した抗日戦八年の軍事報告書「中国現代史料叢書　対日抗戦」
>（一九四八年二月初版）

ここ（四八年）では、虐殺については何一つ触れずにいた人間が

>何應欽　中日文化経済協會・編／『中日関係と世界の前途』／民國63年　初版　民國66年

この著（六六年）では、別人の様に虐殺について語り始めている・・・

何故か？何應欽という男は、単なる記憶喪失だったのか？

ここに、中国政府の戦略を窺い知る事が出来るとは思わんのか？

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:14:02 ID:O7OIKoKN

図書館行って当時の新聞読んでみろ、
バカﾌﾞｻﾖが大好きな朝日新聞じっくり読めよなｗ
文盲だから無理かな？ｗ

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:14:05 ID:YIgwmABq

すげーよ、こんな不利なバトルでも受けてたつブサヨがいるなんて。
お前はほかの左翼の数百倍まともだよ。
あいつら最近逃げてばっかりだからな。とりあえず地上の楽園、拉致問題で間違った事言っていた奴は土下座しろ。

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:16:15 ID:O7OIKoKN

>773
そこの資料の信憑性がないな。ちゃんとした資料持って来いよ、あったって証明したいなら

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:16:21 ID:u3HrSERz

>>774
確かにあなたは2/3とは言ってない。
ただ当時の人口について50万人以上と議論板で書いてなかったか？

782 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:18:43 ID:PR4GeCzg

>>765
＞１００万都市のきちんとしたソースが欲しいんだけどなぁ。

日本軍の占領、2年前に100万人を超えてます

＞首都警察部1935年12月発表
　　南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou06.htm#Nsdev

783 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:18:45 ID:u0exUL96

>>780
信憑性がない、と言うだけなら簡単です。その理由を示してください。

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:20:23 ID:xWE9SUw5

どーでもいいがなんかガラの悪いのばっか集まってきてんな。リアル893か？
つかチョン日はウヨじゃないのか？暴れてたじゃんこの前。調子いい奴だな

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:20:58 ID:oIa87kUi

過去のことにいつまでも縛られるアホども

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:21:10 ID:O7OIKoKN

>783
なら信頼性を示して

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:22:25 ID:u0exUL96

>>786
資料を示したのですから、どこに信憑性がないか、
それを書くのはあなたです。

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:22:32 ID:2JtV8leJ

南京警察長長官の言葉(南京の人口は２０万人)を信じてやれよ

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:23:05 ID:mPFnyli5

>>783
洞氏は『南京大虐殺の証明』の中で、第１６師団長中島今朝吾中将の日誌に、「大体捕虜はせぬ方針なれば」とあるのを
捕虜の集団処刑が軍命令、師団命令によってなされていたのではないかと推測している（前掲書304ページ）。
洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して
南京の捕虜はかたっぱしから殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。
これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
（「正論」61・5阿羅健一著「日本人の見た南京陥落」）。

790 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:23:07 ID:PR4GeCzg

>>775
＞二十万人であると繰り返し言明していた。

あなたは大事なことを忘れてる。
南京攻略戦の時に、誰が人口を調べる人員と権限と金、時間を持ってるのかい？
そんな力を持ってる人物はいない。

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:25:29 ID:mPFnyli5

>>790
だからお前は早く　>>753　に答えろよ

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:25:46 ID:/Dh1B3KB

>>782
２年前ね。
その下に、”現在の人口は約五〇余万”って書いてあるよ。

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:27:12 ID:2JtV8leJ

人口２０万人を元に、食料や石炭を調達してたんだよ

794 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:27:41 ID:PR4GeCzg

>>781
＞ただ当時の人口について50万人以上と議論板で書いてなかったか？

書いたのは覚えてないが、ドンブリ勘定で50万人以上の人は居たと思う。
ただし、なんの根拠も無い山勘と言う奴だ。
確実なのは、戦争前の100万人とスマイス報告の22万人は当てになる。

795 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:28:40 ID:YIgwmABq

>>794
スマイス２２万と戦争前１００万はどういった方法で計測したの？
まさかそれも知らずに信憑性があるとか言っているの？

796 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:29:11 ID:O+oZRvNj

　　　　　　　　　　　亜大教授　乙！！！！！！！！！！！！

ナイスすぎだぜ教授！！！！！！！！！！！
哀れなチョンどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:29:32 ID:C7wkrRvk

>>790
ということは１００万である根拠も無い。

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:29:36 ID:mPFnyli5

恵也 ◆1BgPjyxSE. は、都合のいい質問にだけ答えるキャラか

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:30:19 ID:/a1l/x/V

不毛な議論が続いてるな。
世間一般は南京事件はあったっていう認識なんだから無かったと思う人は２ｃｈでなんかで語ってないで外でて活動したほうがイイヨﾌﾟｹﾞﾗ

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:33:55 ID:Yewkd/Qq

>>780
っていうかさ、一万歩譲ってその資料を認めても
とても３０万にはならないんでは？

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:34:35 ID:2JtV8leJ

スマイス博士（Dr. Lewis S. C. Smythe）による被害調査（『南京地区における戦争被害：
一九三七年十二月ーーー一九三八年三月　都市および農村調査』Dr. Lewis S. C. Smythe）
南京安全区の国際委員会のメンバーであり社会学の専門家でもある金陵（Jinling）大学社会学教授の
スマイス博士（Dr. Lewis S. C. Smythe）は、１９３８年３月に、南京市民の被害調査を行った。調
査の方法は、家屋五○戸に一戸の割合で対象を抽出して二人一組の調査員（中国人）が訪れ、全家族
を調査表に記入し、戦争被害について質問するというものであった。その調査結果によれば、１９３７
年１２月１２日から１９３８年３月１５日の間の南京市内(城外も含む)の人的被害は、軍事行動（爆撃
等）による死亡250人、兵士(中国兵も含む)の暴行による死亡2400人、原因不明の死亡150人の計2800人
である。又、拉致されたもの4200人である。要するに、日本軍によって虐殺された市民は、最大限で
7000を超えないのである。

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:35:19 ID:mPFnyli5

第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に所属する衣川武一氏（京都府夜久野町在住）は手記の中でこう述べている。
「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋があり
我が部隊は大助かりであった。が、水と燃料には苦労した。これらは捕虜の使役で補うことができた。
かれらは一日中食糧の準備に終始した。私はその指揮に当たったが、「衣川先生（イーセンセンション）」と呼ばれ
捕虜とわれわれとの間に自然に親近感が芽生え、捕虜殺害などとんでもない話である。これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:35:39 ID:mPFnyli5

次の例は、歩兵第45連隊の第2大隊は、14日早朝、下関で白旗をかかげた捕虜約5000と、砲30門、重機、小銃、弾薬多数及び軍馬10数頭をろかくした。

この捕虜釈放を本多勝一氏は『南京への道』で次のように述べている。

「劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆にかぶって（ひさしを後ろにして）投降した。
その数は1万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。一ヶ所に集められたところへ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
ヒゲが両耳からアゴの下3～4センチまで下がっていた。日本語で何か訓話したが、こまかいことはわからず、通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。
釈放する。まっすぐ家に帰れ」と言っているらしかった。一同は白旗を作らされた。それぞれありあわせの白布を使った。
劉二等兵は自分のハンカチを使い、30センチほどの木の枝にそれを結びつけた。
川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。
数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、それぞれの故郷にばらばらに出発した。」（前掲書41～2ページ）。

804 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:36:28 ID:PR4GeCzg

>>791
＞だからお前は早く　>>753　に答えろよ

あんたね、松井大将の日記まで改ざんするような田中正明氏みたいな方の
文章にマジメに返事をするほど俺は暇じゃないの。
改ざんして出されては、原本を持たない人間には返事なんか出来ないだろう。
タダ無視するくらいしか方法はないだろうに。

＞右の原文が田中氏によって次のように変えられた
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

805 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:37:57 ID:/Dh1B3KB

>>759恵也 ◆1BgPjyxSE. 05/02/08 00:34:43 ID:PR4GeCzg>>750

たとえドイツ人であっても安全区以外には、外出も出来ない全くわからん場所
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それをどうやって、国際委員が調査できるんだい？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>794恵也 ◆1BgPjyxSE. 05/02/08 01:27:41 ID:PR4GeCzg>>781
(略)
確実なのは、戦争前の100万人とスマイス報告の22万人は当てになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当てになるのかならないのか良く分からないんですけど。

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:39:52 ID:mPFnyli5

>>804

残念だが田中某氏の文章では無い

誰が書いたかという事に論点をすり替えて、返事を拒否する態度は卑怯千万

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:40:48 ID:oIa87kUi

オッサンが多そうだなここ

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:42:24 ID:O7OIKoKN

>800
歴史的資料として全然信憑性がないかと…
証言だけじゃ資料にならない事知らないらしい

809 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:44:55 ID:PR4GeCzg

>>795
＞スマイス２２万と戦争前１００万はどういった方法で計測したの？

スマイス報告の22万人は、調査方法が書いてある。
知りたければマジメに読めば判るだろう。
戦争前の人口は、首都警察の調査とあるから、南京警察官による調査だろう。
平穏な時期なら、正確な調査ものんびりと出来るでしょう。

＞家族調査員は入居中の家屋５０戸に一戸の全家族を家族調査表に記入する
・ように指示をうけた
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_smyth.html#CHOUSA

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:45:28 ID:mPFnyli5

>>804

当事の日本軍の非行を告発した種々の報告の中にさえ、目立った残虐行為が見られず
南京戦から六週間に渡って日本軍の虐殺が続いたとする東京裁判の内容とは、まったくかけ離れている事です。
当事「安全区国際委員会」の十六人が日本大使館に提出した日本軍の非行を告発する報告でも
「安全区は火事一つ無く、安全であった」とし、殺人は四九件、強姦は三六一件、傷害四四件、略奪その他一七〇件とされています。

当事国民軍の首脳であった何応欽上将（国防相に当たる）が著した抗日戦八年の軍事報告書「中国現代史料叢書　対日抗戦」
（一九四八年二月初版）の中にも、南京大虐殺が出てきません。
また当事の中共の記録にも、国際連盟（国連の前身）という反日的性格の濃厚な組織の日本に対する抗議文などにも
南京大虐殺の記述は見られません。

文章云々は、全く何ら影響しないし重点をそこに置く意味も無い

上記の事実を確認次第、これについての是非を述べればいいだけだろーが

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:46:25 ID:u0exUL96

>>809
つまり、スマイス報告は信頼できる、ということですね。

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:47:36 ID:YIgwmABq

>>809
＞スマイス報告の22万人は、調査方法が書いてある。
＞知りたければマジメに読めば判るだろう。
どの本に書いてあるのかもソースも示さずに言われてもね。
そんな事じゃ誰もお前の言うことなんて信用しないよ？
そんな事も分からないほど低脳なの？

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:48:32 ID:X0Np/57p

おれ南京について詳しいよ
何でも聞けや

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:48:39 ID:mPFnyli5

>当事国民軍の首脳であった何応欽上将（国防相に当たる）が著した抗日戦八年の軍事報告書「中国現代史料叢書　対日抗戦」
>（一九四八年二月初版）

ここ（四八年）では、虐殺については何一つ触れずにいた人間が

>何應欽　中日文化経済協會・編／『中日関係と世界の前途』／民國63年　初版　民國66年

この著（六六年）では、別人の様に虐殺について語り始めている・・・

何故か？何應欽という男は、単なる記憶喪失だったのか？

ここに、中国政府の戦略を窺い知る事が出来るとは思わんのか？

俺はもう寝るが、明日までにこれについての明確な答えを用意しとけよ　　>おめぐみや

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:51:40 ID:g9eg94IP

おぉ、また恵也がわいてる。
早く仕事さがせよな。

816 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:52:30 ID:PR4GeCzg

>>801
＞日本軍によって虐殺された市民は、最大限で7000を超えないのである。

これはスマイス報告を曲解してる。
５０軒に１軒を調査したという事は、１家族が全滅したりした場合は計算
できない。
スマイス報告はその時の、生存人口しか判らない、生存者のための調査だ。
虐殺調査ではない。
虐殺調査なら日本軍に調査の許可を出してもらえないと思うよ。

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:53:04 ID:X0Np/57p

つーか何時の話してるんだよｗ

818 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 01:56:16 ID:PR4GeCzg

>>811
＞どの本に書いてあるのかもソースも示さずに言われてもね。

わざわざHPのソースを出してあるのが読めないの？
パソコンの使い方がおかしいのかね？

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:56:36 ID:NxLyZNvw

>>816

とりあえず大虐殺は無かった。
日本軍との衝突はあったのは事実。
でも中国の発表した大虐殺は無い。
大虐殺の証拠が無い以上しょうがないでしょ？

820 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:57:00 ID:/Dh1B3KB

1960年、蒋介石が松井石根大将の私設秘書であった田中正明氏に涙ながらに語る
「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」
「南京には大虐殺などありはしない。
ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです。
私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
……松井閣下は冤罪で処刑されたのです……」

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:57:45 ID:g9eg94IP

恵也はいいかげんパソコンの前でオナニーばっかしてないで現実に目を向けろよ。
いい年こいて親に寄生してんじゃねーよニートがっ

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 01:59:38 ID:NxLyZNvw

真実への追求は必要だけど、現時点では大虐殺は無いって事でしょ？
新たな新証拠が出ない限り無理。
日本が拉致した同胞の数として発表している韓国と同じで真実味が０

823 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 02:11:40 ID:PR4GeCzg

>>814
＞ここ（四八年）では、虐殺については何一つ触れずにいた人間が

これは中国全土で、日本軍が虐殺行為をしてその典型が、南京虐殺なんだろ。
俺自身そんな本を、読んだ事が無いし、何を書いてあるのかも知らんが
国防大臣みたいな人が、主力に書くのは軍事的側面であって、南京虐殺が
出てこないからといっても当然な事と思うがな。

いっぱい中国人が殺されたからといって、エバレル事じゃないしそれだけ
馬鹿正直な中国軍と民間人が多かったと言うだけのことだろう。
降参した人間を殺すのなら、簡単だし、降参する軍隊も間が抜けてる！

＞最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
・投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、
・我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:21:29 ID:u3HrSERz

恵也氏は30万人説を捨てれば、手強いと思うよ。

825 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 02:25:25 ID:PR4GeCzg

>>819
＞大虐殺の証拠が無い以上しょうがないでしょ？

証拠があるとして松井大将も東京裁判で死刑にされ、その裁判を日本は
サンフランシスコ条約で世界に対して、国家として判決を認めて国際社会
に受け入れられたんだよ。

証拠も認定され、国家として判決も受け入れて、どう考えると証拠がないと
言えるの？
あなたは日本人かい。
理解不能！

＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国
・戦争犯罪法廷の裁判を受諾し（第11条より）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:26:15 ID:n/Bi8IM8

しつこいだけでもうんざりするからね

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:31:20 ID:O+oZRvNj

チョンは嘘ついてたって事が証明されてんだから、嘘でしたって認めろよｗ
お前らほざきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国へ帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 02:31:22 ID:PR4GeCzg

>>820
＞「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」

本当に松井大将の日記まで改ざんするような、馬鹿評論家。
これじゃ松井大将も草葉の陰で、怒り心頭だろう。

＞板倉由明氏が、田中正明氏の「松井日記」改竄を明らかにした論文より
・一部を抜粋しました
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:31:36 ID:I5ScBNbt

>>825
で？

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:33:58 ID:Yewkd/Qq

>>825
受け入れなけりゃ進駐軍の統治下だ。
しょうがないだろ。

それに判決を受け入れることと
事実がどうであったかは関係ない。
いうなれば冤罪だ。
やってもいない犯罪を自供する人なんて
いくらでもいるよ。

831 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:34:28 ID:Nh+D3i2T

832 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 02:38:41 ID:PR4GeCzg

>>820
＞松井石根大将の私設秘書であった田中正明氏に涙ながらに語る

田中正明氏はタダの小説家で、歴史家じゃない。
説得力のある文章ではあるが少し調べれば、怪しいところがボロボロ出てくる
板倉氏も南京虐殺否定派ではあるが、この人は正直そうなのは取り柄だ。
田中正明氏にポルノ小説を書かせても、良い小説を書くことだろう。

833 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:41:43 ID:/Dh1B3KB

>>828
えーと、
その板倉由明氏説だと、虐殺は１万人だったね。

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 02:46:56 ID:I5ScBNbt

>>833
中国は東京裁判で３０万人以上と主張したわけだから板倉由明氏の説はソースにもならないなｗ

835 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 02:55:31 ID:PR4GeCzg

>>830
＞やってもいない犯罪を自供する人なんていくらでもいるよ。

あなたは松井大将がやってもいない事を、拷問も受けずに自供して
死刑になったと言いたいのかい？
俺は松井大将はそんな低劣な人間だったとは思わん。

確かに昭和天皇をかばったのは事実だと思うが、やってもいない事を
やったというほど肝っ玉の無い人間とは思わんな。
俺は日本人の中では最高級の、優しい武人らしい人だったと信じてる。

＞松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」
・と、現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長
・クラスの連中に笑われ反対されたということでした。

・みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じ
・だったそうです
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

836 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 03:06:49 ID:PR4GeCzg

>>834
＞板倉由明氏の説はソースにもならないなｗ

正直な方の話は、それなりに値打ちはある。
しかし、元もとの資料を改ざんして発表するような人の資料は使うに値しない
嘘の証明というのは、ナカナカ難しく重労働がいるもの。

でも嘘が証明されたと、判断できたら俺は使いたくない。
考古学で「神の手」なんて異名を持ってた人が毎日新聞のカメラに捏造現場を
とられてしまったが、この事が無ければいまだにエバッテいるだろうな。

＞これらが学会による追求ではなく、新聞社によるすっぱ抜きで公になった
・のは多いに反省すべきところです。
・日本における考古学が歴史学の一翼を担っている以上、考古学においても
・資料批判は常に行われねばならないでしょう。
http://www.uraken.net/rekishi/reki-kodai02.html

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 03:19:06 ID:I5ScBNbt

>>836
おやおや。
東京裁判を例に出したのは貴方ですよ。

そして、その裁判の場で中国は３０万人以上の犠牲者と主張したわけです。

と、言うことはそれ以外の主張は全て嘘だとあなた自身が言っているんですよ。
それなのに板倉由明氏が正直だとは貴方・・・・・・自己矛盾をおこしていますね。

それとも都合の良い話だけは認めるなんて阿呆な事を言い出しますか？

838 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 03:19:55 ID:g8Xo/GES

恵也ﾋﾟｰﾝﾁ

839 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 03:27:11 ID:O8/n0LLc

#################大学受験サロン板で祭り開催中#################

☆南京大虐殺
受験生のみんな、中国や韓国に謝ろう！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1107277897/l50
前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1104671388/l50
☆コテ叩き
【愛しの】ぱてれん新曲sky blue【君へ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1107776228/l50
ぱてれんとかめっちゃ嫌われてんのによく平気やな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1107727261/l50
コテハンを歴史上人物に例えると
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1102639809/l50
コテハンをちびまるこキャラに例えると
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1106373605/l50
コテハンを芸能人に例えた。by1001000
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1103099479/l50

【大学受験サロン板】固定の痛いレス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106915775/l50

840 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 03:27:20 ID:PR4GeCzg

>>831
＞ラーベのヒトラーへの上申書１９３８年６月８日より

上申書を全文読みたいけどね。
でもこの記事は、本当なのかい？
1938年3月には南京から、ラーベ氏は追い出されてるはず。
又聞きの又聞きで書いたのかな。

紅卍字会は日本軍からお金を貰って、埋葬事業をやっててその傘下の
ボランティア団体などもあったと聞くが、直営でやれば1日200体と言
うのも当然な話だと思うがな。

それにご近所に遺体が放置されてては、俺だってタダでも埋葬してやるぜ。
埋葬事業が永遠に続けられるならともかく、一時的仕事で終わるなら従業
員もたいして雇うわけにもイカンだろう。

個人で埋葬すると日本軍に処罰されていたというから、ボランティアが
こういった団体には協力したのじゃないかな。
二つとも矛盾はしてないと思うぜ。

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 03:31:41 ID:/Dh1B3KB

松井大将が３０万人虐殺したと自供したんだっけか？

842 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 03:38:41 ID:ZE+wtxQL

そうそう。恵也が言うんだから間違いない

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 03:59:36 ID:VyKe72kP

大虐殺なんか捏造だと思ってたけど
恵也がそこまで言うならしゃーないな

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 04:11:26 ID:2JtV8leJ

1939年中国政府の検閲のもとに上海のKelly & Walsh社から出版された「安全区の記録」は南京安全
地区の国際委員会の報告書で、この委員会は１２月３日に南京から逃亡した馬市長から依頼されて、
南京市民の面倒を見ていました。食料、お金、その他を市長より預かり、事実上の南京市の行政の
機能の一部をはたしていました。この文書で最も重要なのは人口に関する数字である。人口のデー
タは王固磐（警察署長）から委員会にわたされたものですが、人口は20万人となっています。委員
会はこの数字をを基にして食糧供給、住宅対策などを行っていました。この「安全区の記録」では
12月17,18,21,27日の人口を200,000、そして日本軍占領後ちょうど1ヶ月後の1月14日には 250,000と
記録しています。

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 04:27:50 ID:/Dh1B3KB

その安全区以外に３０万人居て、それを皆殺しにしたらしい。

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 04:45:27 ID:nB0ZwDtg

「安全区の記録」には、殆ど全ての市民は安全地区に集まり,と記録されています。

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 04:54:08 ID:4HuLqfwN

http://d.hatena.ne.jp/claw/

848 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 05:09:33 ID:3kGZ7jCC

日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、戦闘地にお墓を作ってきた。これは、日本人の武士道精神を表した写真である。

● 山東戦線の彰徳で墓標を建て慰霊祭を営んだ。「中国無名戦士の墓」と書いてある。（１９３８年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china01.jpg

● 北京郊外の中国戦死者墓地に参拝する日本軍将兵（１９３８年３月）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china02.jpg

● 孟子廟の入り口にこのような注意書きを掲げた。

「孟子廟に参拝する日本軍人の心得」

１、孟子は孔子と共に支那人の最も崇拝する偉人である。我々、日本人にとっても精神的文化の恩人である。

２、参拝する者は、故国において神社、仏閣に参拝すると同様の心得を持って慎み深く行動すること。

３、模範的行動が皇軍の名誉を発揚し支那民衆に日本軍が親しまれる力となることを忘るべからず
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china03.jpg

● 道端に倒された孫文の銅像に旗をかける日本兵
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china04.jpg

849 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 05:10:41 ID:3kGZ7jCC

現地市民の間でも日本軍は、規律に厳正で、シナ軍よりもよっぽど信用できるとの評価を得ていた。

● 中国人の子供を可愛がる日本兵（１９３８年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china05.jpg

中国人の子供を中心に正月万歳（１９３８年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china06.jpg

● 日本軍部隊へ毎日来て遊ぶ中国人の子供（天津）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china07.jpg

● 中国人の子供に芸を披露する日本兵（１９３８年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china08.jpg

● 中国人の子供にキャラメルをあげる日本兵
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china09.jpg

● 日本軍兵士と遊ぶ中国人児童（１９３７年）
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china10.jpg

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 05:14:15 ID:XibDLxda

>>835
日本政府の話をしてるんですが何か?

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 05:44:51 ID:XibDLxda

>>835
もう少し詳しく書くと
>>825で政府としてサンフランシスコ条約に署名しとあなたが書くので
>>830で東京裁判を認めなければ条約は成立せず
独立できずに占領軍の統治を受け続ける事になる。
冤罪を受け入れる不利益と独立する利益を秤にかけて
独立する利益を選んだのだろう。
という趣旨の事を書いた。
それがなんで松井中将の話になっちゃうんですかぁ～w

852 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 07:31:47 ID:FqxXLzRC

そこまで酷い事されたのに、戦後、日本人の子供を
育てる気になんかなるもんなの？

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 07:48:36 ID:ubBanZRC

みんな、明け方までやってたのか
ご苦労さん

>>恵也
>>831に書かれてるソースは、皆お前さんがソースとしてリンクしてたやつに書かれてたものだよ
ボランティアがどうのこうのと書くなら、当時ボランティアが何人いて
２００体がボランティアがいない場合だというソースを持ってきなさい
脳内ソースはお腹ｲﾊﾟｰｲ

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:09:34 ID:3yPHqCWG

>>852
軍人が子供作ってたワケじゃ無いからなぁ．
残留孤児ってのはほぼ全て民間人の子供．
軍が民間人に情報を出さず，移動手段も提供せず，
それどころかこっそり敗戦前に大部分が逃げ出してしまったので，
多数の民間人が取り残された．

耳の早いヤツは持てるだけ持って日本に帰ってきたので
戦後金持ちになったヤツも多い．

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:16:22 ID:jtFVsrfQ

>>852
ほとんどはメシの種だよ

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:37:36 ID:nPZHnTWo

　　　 ∧∧
　　　／中＼
　　　（　｀ハ´）　謝罪ｼﾛｱﾙ
　　oノ　__))__）
　　(　<丶｀∀´>賠償ｼﾙﾆﾀﾞ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　<=(´∀｀)　ｳﾘ…僕は生粋のｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　(-@∀@) 　軍靴の音があぁぁｻﾋｶﾞｻﾝｻﾝ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　 (; ´Д`)　ﾊｧ～あと何十年かかるんだろ ?
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

857 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:41:07 ID:nPZHnTWo

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ハァハァ　　／
　　　　|┃　≡　　　∧_∧　＜　　南京大屠殺と聞いちゃ黙ってられねえ！
_＿＿__.|ミ＼＿＿_（@∀@-）＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　人＼ガラッ

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:45:42 ID:KL/9X+b5

>>848
>>849
感動した。
こんなに思いやりのある、世界的に見ても立派な軍隊を
歪めて汚した、戦後の捏造団体は氏ぬべきだ

859 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:51:46 ID:yhFio78a

で、30万人って具体的な数を一体誰がカウントしてたんだ？

野鳥の会でも雇っていたのか？？

まずそれが分からんと話は前には進むまい。

知らん者と分からん者がウダウダ言い合ったところで結論は何も出ない。

860 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 09:52:22 ID:w2RUuLZn

中国人が正直になればすぐ解決する問題だよね。だから解決しないんだ。

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:54:41 ID:KL/9X+b5

そうそう、空気も読まずにカキコ

俺の義理の大叔父は陸軍の騎兵中尉だったそうで
南京戦にも参加したらしい。
南京を制圧し終わった後（勿論、この際に虐殺などない）、まだ城内に残っているであろう
便衣兵に降伏を促したが、逃げられないと見た便衣兵が武器を取って日本軍に襲い掛かってきた。
この際に小規模の戦闘が起こり、結果的に便衣兵は日本軍に全て討ち取られた。勿論民間の服を着たまま。

大叔父は、戦後、南京戦に虐殺の汚名を着せられた事を悲しんでいたらしい。
よって虐殺はない。

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 09:59:27 ID:jCM7ga2V

太平洋の島々にも日本軍が作った米兵の墓は結構あるぞ。
これだけ墓をつくりまくる日本軍がなんで南京で作らなかったんだろ。

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:18:35 ID:/fLg4voT

それはそうと命令書はどこへいったんだ？
仮にも諸外国民に規律が正しい軍隊だと言われるような部隊が、恐慌にかられたとしても
全てが一丸となって非行に及ぶなら、必ず将校クラスからの命令が存在する。
それも口伝では納得されないので確実に命令書が存在する。複数な。
戦後すぐなら握りつぶしていた、隠蔽した・・ですむが、悲しいかな作戦の規模がでかすぎる。
数千人の一般兵が従事していたその作戦で命令書がまったく出てこないなんてのは異常すぎる。
まして日本軍は混乱していたんだろう？ｗ
その状況でほとんど全ての証拠を隠滅させる能力ってなすごいな。

毎度毎度、おもしろおかしい写真が公開されるが、この手の資料が出てきたことはない。
そして写真を出す側は日本の事は日本が全て隠蔽したと。
どこの、誰の土地での行為を戦後に日本が隠蔽しきれるんだよ。
焼けこげた命令書の一枚も出てきたら多少納得もできるがね。

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:21:09 ID:6pFNuNbB

こういう話題で歴史修正主義だとかいうやつがいるけど
捏造を暴くことが歴史修正とかいうのは正直どうかと思うな。

865 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:22:22 ID:/fLg4voT

午前中なのにホロン部元気なのね。

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:35:17 ID:sKfH7LuE

>>861
叔父の身の回りだけで全てを語るなよ
もっと勉強して書き込もうな

867 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:45:53 ID:mNCVhBz0

>>864
本当に捏造なんですかね。恵也を論破した人がいないのですが。

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:48:39 ID:3yPHqCWG

>>867
いや，アレは論破できないよ．
単に一人で吠えまくってるだけだからね．
物事はそれほど単純じゃない．
南京の出来事だってその一部のみを取り出せばどうとでも言えるのさ．
議論という物は最後まで諦めないヤツが勝つのさ．

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 10:52:36 ID:3yPHqCWG

確かに全てが捏造ではないな．
多数の日本兵の証言は無視はできない．
少なからず残虐行為があったことは事実だ．
紅卍字会は日本軍の監視下で 4 万超を埋葬しているから，
この死体は確実に存在した．
そうだとすると，両軍合わせても戦死者としては多すぎる．

むろんどう頑張っても 20 万も殺せないがね．

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:00:33 ID:iAKx6A8d

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:15:48 ID:mNCVhBz0

>>868
南京大虐殺はなかったという人達の主張に、南京戦当時、南京には20万人しか
いなかったので30万人を殺せるはずがない、というものがあります。

しかし、>>782にある資料が本物ならば、南京は100万人規模の街であったこと
になり、南京戦前に人口が20万人にまで激減していた事実を裏付ける証拠でも
発見されない限り、30万の虐殺も不可能ではなかったということになってしま
います。南京警察長官の南京戦直前の南京人口についての証言があるそうです
が、証言だけでは証拠とはなりません。住民は戦闘の危険を察知して逃げ、実
際に20万人程度しか居なかったのかも知れませんが、その証拠を示す必要があ
ると思います。

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:17:48 ID:sEKa6Cql

>>871
中国人は落城の時、その城で虐殺強姦やりたい放題にしてから撤退するから。

873 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:37:40 ID:2RtXlmsh

強姦略奪がやりやくて兵士やってる連中だからな。
マジで民族解放考えてた日本兵とは倫理道徳感から雲泥差。

874 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:42:06 ID:mNCVhBz0

それでは証拠にはなりませんね…

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:45:32 ID:3yPHqCWG

>>871
その問題を提起する前に >>844 の資料を否定せねばならんな．
>>782 の資料より >>844 の方が戦闘に近い．
国民党政府検閲の資料ですぞ．

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:47:27 ID:2RtXlmsh

はやく証拠あげて欲しい。
あてにならない証言とやらじゃなくて。

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 11:48:23 ID:LmKAspZz

【歴史】南京豆は捏造【教育】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107830696/

878 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 12:28:28 ID:SHQJTuS6

>>849
＞日本軍は、規律に厳正で、シナ軍よりもよっぽど信用できるとの評価を得ていた。

それはどうだろう？
日本国内では、今の安倍氏以上の極端な検閲を受けていたのだし、シナ軍にも
いろんな部隊があったのじゃないの。
平均したら日本軍の方が怖がられていたと思うぜ。
中国戦線で活躍されて帰った方の話を、友人を通して聞いたことがあるが
お酒を飲むとその、元兵隊さんは悪い事をやった事をエバッテ喋っていたという

それが酒が切れると大人しい好好爺に変身してそれは、全く悪い人間じゃない
とか友人は言っていた。
南京で外国人新聞記者を追い出し、そんな写真がいくらあるからといっても
それは、すべての中の極一部分。
俺はそれを否定はしない。

新聞社の不許可になった写真は、終戦直後にほとんどの新聞社が戦犯怖さで
燃し、毎日新聞に少数の写真が残ってます。

＞参考写真とは、不許可となる予想がついている写真（死体など）
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka2_1.html

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 12:43:53 ID:mNCVhBz0

>>875
南京戦のまっただなかに、正確な調査が可能であったかどうか。国民党政府の
検閲とありますが、1939年の国民党にデータの詳細を精査する余裕などあった
かどうかも怪しいものです。それよりも、開戦前に人口が20万人に減ってしまっ
ていた証拠を示す方が確実と思います。もちろん20万人に減ってしまった可能
性を否定するわけではありません。危険を避けるために逃げたのかも知れない。
ただ、80万人もの人達が都市からいなくなれば、なんらかの痕跡が残っている
のではないかと思われるのです。

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 12:44:32 ID:QblNxraj

>>878
あんた、その挿話、議論板では自分が聞いたって言ってたぜw

881 ：こんにちは！アカヒ新聞です：05/02/08 12:50:07 ID:BKPYIDca

日本はホロン部

882 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 12:52:31 ID:SHQJTuS6

>>851
＞冤罪を受け入れる不利益と独立する利益を秤にかけて

それはあなたの妄想。
その当時、東京裁判を冤罪だと言ってた、政府関係者なんて聞いたことも無い
戦勝国による、敗戦国の見せしめ裁判であることは当然のいわれてたが。
しかし冤罪とは内容が全く違う。

松井大将は、南京虐殺を否定して裁判闘争をしたのではない。
虐殺を命令した事がないと言う点で、裁判をやってたんだよ。
しかし、部下が組織として虐殺してるのを、知っていたのに止めなかった
その責任を追及されたわけだ。

部下に皇族が入っていて、勝手にやってては上司としてやりにくかった事だろう
朝香宮の幕僚に長中佐というクーデターをやりそこなったような猛者がいてはね。

＞前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、
・さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html

883 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 12:56:09 ID:SHQJTuS6

>>880
＞あんた、その挿話、議論板では自分が聞いたって言ってたぜw

この話は友人（70歳くらいの方）を通して聞いた話だ。

884 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:02:01 ID:olrcBG53

恵也は友人がお年寄りしか居ない可愛そうな子なので、そっとしておいて上げてください。

885 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:02:29 ID:+ojESl0E

「注　長中佐は大言壮語する人物であったようで、この話もどこまでが真実であるかは判然としません」

都合のいいところだけ、例によって引用乙。

886 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 13:04:51 ID:SHQJTuS6

>>852
＞そこまで酷い事されたのに、戦後、日本人の子供を
＞育てる気になんかなるもんなの？

労働力の意味もあるし、寂しさをまぎらわし生きがいを作る意味もあるだろう
南京では男性が大量に殺されたので、子孫を残す目的もあったのじゃないかな

チョッと前に病院から、赤ん坊が盗まれたという話や、子供の売買が行わ
れてる話も聞く。
いろんな事情を持ってる人が多数いると思うぜ。
子供や赤ん坊に罪は無い。

887 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:08:31 ID:mNCVhBz0

>>883
いま70歳だと、その当時はまだ小学生になっているかどうかですね。
その人の話しは信憑性があると思いますか?

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:10:01 ID:+93ZxTk8

教科書もアテにならんもんだな。

889 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 13:11:40 ID:w2RUuLZn

70歳の友人のまた知り合いがソースか。

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:11:52 ID:+ojESl0E

>>887
こういう図式だろう

鬼畜だが好々爺の本人
↓
70才の御友人
↓
恵也くん

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:13:06 ID:FouI6L6y

>>878
＞日本国内では、今の安倍氏以上の極端な検閲を受けていたのだし

聞き捨てならんなぁ――っ！

892 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 13:13:40 ID:SHQJTuS6

>>846
＞「安全区の記録」には、殆ど全ての市民は安全地区に集まり,と記録されています。

安全区の外には、国際委員でさえ外出できません。
国際委員の方の戦後の裁判でも、安全区以外は、全く判らなかったと証言してます

＞我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は
・入ったと思ふ。
・其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと
・思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。

・兎に角城外に居った者、市外に居った者がどの位居ったかと云ふことは
・到底推定出来兼ねる
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#magee1

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:17:42 ID:2zJyJe3v

大虐殺が有ったと言うなら、虐殺された人の遺体を出せばいいだけだろ
なんで遺体が出てこないんだ、犬肉と同じで遺体も食ってるのか

894 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 13:18:00 ID:SHQJTuS6

>>887
＞その人の話しは信憑性があると思いますか?

その友人は高知の田舎に5年ほど前に帰った来られてから、ご近所の元兵隊
の老人からお聞きした事。
その話には、信憑性を俺は認めてる。

895 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:19:43 ID:/fLg4voT

で、命令書はどうなった？

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:19:55 ID:FouI6L6y

>>894
日本語がおかしいのは気のせいか？

897 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:21:56 ID:FouI6L6y

元軍人の爺さんも南京大虐殺のありえない犠牲者数はおかしい
あんな数は原爆でも落とさない限りありえないと当時の戦闘能力を
踏まえていってたぞ

898 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 13:24:13 ID:SHQJTuS6

>>885
＞長中佐は大言壮語する人物であったようで、この話もどこまでが真実
＞であるかは判然としません

あなたは社会常識が足らない。
あなたの友人や、知人が不名誉にかかわることで何かを言っても人間なら
自分が公表する事で相手が、お困りになりそうだったら、それなりの付け
足しの言葉を入れるものだ。

それが人間としての情というもの。
たとえ自分の考えは別だとしてもね。

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:25:09 ID:QjNehLGj

なんか熱いスレ発見

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:27:47 ID:olrcBG53

一人のじいさんの話を聞いただけで、30万人虐殺肯定かよ・・・。
あなたの頭は素晴らしい回路してますね。

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:29:09 ID:/fLg4voT

>>899
ここはフォトショップでアイコラを作って抜こうと思ったら、
うまくいかなかったので捏造写真なんてつくれっこないと強弁する恵也君のスレです。

902 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:30:58 ID:mNCVhBz0

>>894
なるほど。個人的には信憑性を認めていいと思いますが、信憑性があると他人
に主張するのには無理があると思います。まして、それを軍全体の問題の証拠
とすることは難しいと思います。現時点では、その話しはただの印象にすぎま
せん。なにかもっと客観的な証拠が欲しいですね。

903 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 13:31:49 ID:SHQJTuS6

>>893
＞なんで遺体が出てこないんだ、犬肉と同じで遺体も食ってるのか

東京裁判では、遺体の掘り返しはしなかったが、南京裁判では数ヶ所
証言に基づき掘り返して、確認してます。
遺体がいっぱいあった写真を見たことがあるが、今は少ししか見つからんな。

＞以前，山と積まれた髑髏は見当たらない。
http://www.ccv.ne.jp/home/tohou/ta48.htm

904 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:38:17 ID:mNCVhBz0

>>903
堀り返した結果、遺体が大量に出てきたのだとしても、それで虐殺の証拠とは
なりません。その遺体がゲリラ活動を行っていない一般市民であり、かつ虐殺
が確かに日本軍によって行われたという物的証拠なしには、ただ遺体がいっぱ
いでてきた、それだけのことに過ぎません。そのような証拠はあるのでしょう
か。証拠があるなら、数の多少、組織的に行われたかどうかに関わらず、やは
り虐殺は行われたのでしょう。

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:40:42 ID:+ojESl0E

>>898
おい、これあんたのリンク貼ったサイトの後の部分に書かれているんですけどw

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:48:47 ID:3yPHqCWG

>>879
もちろん精確な調査が可能だ．
調査は南京戦が始まる遙か前から続いている．
コイツラは日本軍が来る前に残った連中をできるだけ
安全区に入れるという作業をやっている．
狭いところに押し込めて，ここには何人入るという計算をやっていた．
当然普通の生活では無いから，食料などを補充しなければならない．その手配もやっていた．
冬にかけては燃料の調達も重要だ．もちろんその手配も彼らの仕事だ．
人口を把握していなければそんなことはできない．

これを否定しようとするなら，調査ができなかったと言う証拠を出すか，
同時期の同程度に信頼できる調査を出さなくてはならない．

907 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:49:10 ID:mNCVhBz0

ところで虐殺を否定する方は879の疑問に答えていただけませんか?

908 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 13:51:06 ID:SHQJTuS6

>>897
＞あんな数は原爆でも落とさない限りありえないと当時の戦闘能力を
＞踏まえていってたぞ

それは、その爺さんの個人的感想。
相手が抵抗しないで大人しく、後ろ手に縛れる人間なら何人でも殺せるだろう
こちらの戦闘能力なんて、微々たる物でも十分だ。

＞夕方、南京城外の支那軍宿舎にて、連隊本部に解除した残兵を引渡す。
・両角部隊にて約二万五千余名の敗残兵。
・これをどうするのやら、自分たちの食糧もないのに、と思った。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:55:19 ID:FouI6L6y

>>908
＞微々たる物

の具体的論拠をだして、どういう戦力設定なんだ？

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:55:44 ID:mNCVhBz0

>>906
あ、もう答えた人がいた。どうもありがとう。

その調査は南京市全域を対象に行われたものなのですか? また、その正確な
調査資料は現存しているのですか? 区画ごとの人数配置とそれに基づく食糧、
燃料の調達などは、住民の生活にかかわる重要な作業ですので、正式な文書と
して残してあると思うのです。

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:56:29 ID:W+jKgf5p

>>1の本も出てたな。

次スレ行くなら
スレタイは【朝日哀れww】でﾖﾛ
クソ朝日の罪を明確にしれ！

912 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:59:05 ID:zGA5YH8Y

マジレスすると
南京　小　虐殺だろ

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 13:59:32 ID:mNCVhBz0

>>908
> こちらの戦闘能力なんて、微々たる物でも十分だ。

それはかなりの暴論だと思います。30万人を殺傷できる微々たる戦力とは
どのような戦力のことでしょうか。

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:00:47 ID:2xchWsxT

本田勝一ってほんとスゴいな

ある種の感動すら覚える

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:00:55 ID:FouI6L6y

>>908　恵也 ◆1BgPjyxSE

↑この野郎に言わせると、戦争経験者も戦後生まれの無知な度素人も
同格らしい、そして結論として南京小虐殺ありきで考えるから思考停止中らしい
ﾌﾟｷﾞｬﾊﾞｧ―――っ！

916 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 14:02:43 ID:SHQJTuS6

>>902
＞なにかもっと客観的な証拠が欲しいですね。

客観的証拠は、東京裁判と南京裁判でしょう。
人類が今まで延々と繰り返してきた事だ。
そういった事が起こらないシステムを、新しく作り上げなくてはいけないのに
ウヨボウはそれを先祖の恥として、その事実さえ認めないバカタレ。

旧約聖書でも町の生きとし生けるものをすべて殺したと、威張って書くほど
なのに、ここのウヨボウの肝っ玉の小ささには感心する。

＞与えられる諸国民の民に属する町々で息のある者は、一人も生かして
・おいてはならない。ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、
・エブス人は、あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

917 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:02:45 ID:SgpCULHh

まぁ大虐殺

918 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 14:02:53 ID:w2RUuLZn

とりあえず>>905への言い訳ﾏﾀﾞｰ

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:02:56 ID:FouI6L6y

>>911
朝日がまた偽造でもしたの？

>>912
お―気が合うな！

920 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:03:21 ID:/Dh1B3KB

だれか突っ込めよｗ

>>892恵也 ◆1BgPjyxSE. 05/02/08 13:13:40 ID:SHQJTuS6
安全区の外には、国際委員でさえ外出できません。
国際委員の方の戦後の裁判でも、安全区以外は、全く判らなかったと証言してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は
・入ったと思ふ。
・其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと
・思ふ。けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑矛盾してるだろ。

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:06:32 ID:/fLg4voT

>>920
それは俺の個人的意見だからと言い直すに　１０万人
ほかの都合わるい話といっしょでスルーされそうだから分が悪いな。

922 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:06:58 ID:SgpCULHh

まぁ大虐殺は大袈裟だな
せいぜい２万人ぐらい
それ以上は無理だろ

923 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:08:08 ID:QjNehLGj

証拠がないんだから大虐殺なんてなかったんだろ
これくらいは分かる

924 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 14:09:21 ID:SHQJTuS6

>>910
＞その調査は南京市全域を対象に行われたものなのですか?

こういった調査はオッツケ仕事といって、ドンブリ勘定しかできないもの。
一番力を入れなくてはならないのは食料だろう。
その手配は少しでも余裕のある程度に、量を確保する事。
調査資料なんて、残そうなんて思ってるような連中は少ないでしょう。

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:09:42 ID:+ojESl0E

>>920
旧約聖書からの引用、いつ出るか、いつ出るかと思ってたらやっと
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

自分の貼りつけたサイトもちゃんと読まないで、この恵ボウは！

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:10:23 ID:nKS90m3A

文革での大量虐殺、大量餓死をごまかすために中国共産党が
本田勝一に吹き込んだ南京大虐殺

いまだにそれを信じ続けるアホ共

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:11:44 ID:QjNehLGj

つーかさぁ
南京大虐殺なんてなかったっていうのが常識でしょ
証拠がないんだから
恵也 ◆1BgPjyxSEさんも信憑性の無い証言とか想像で物言ってないで証拠だしてよ
全然説得力ないもん

928 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 14:12:17 ID:SHQJTuS6

>>905
＞これあんたのリンク貼ったサイトの後の部分に書かれているんですけどw

サイトの後ろに書いてあろうと無かろうと、関係ないだろう。
マスコミでもミニコミでも勘違いや、捏造は日常茶飯事。
もう少し大人になりなさい。

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:12:20 ID:a7EhJJOf

本多
筑紫
本田
M・F

人材の宝庫だなw

930 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:14:09 ID:+ojESl0E

アンカー916ね。すまぬ。

931 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:14:15 ID:mNCVhBz0

>>916
> 客観的証拠は、東京裁判と南京裁判でしょう。

これらは戦勝国による復讐である思われます。客観的とは言えないでしょう。
特に欧米諸国は、自分たちが直前まで行ってきた悪行を棚に上げて、人道に対
する罪などという事後法で日本を裁いたことなどを考えても、無条件降伏を余
儀なくされた日本が不公正に扱われた可能性が大いにあります。東京裁判で採
用された証拠だから正当なものだと考えず、それらの提出された証拠も、もう
一度検証される必要があると思います。

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:16:12 ID:iP7hwzCS

南京攻略による戦闘で多少市民が巻き込まれたっていう程度だろ

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:16:20 ID:/Dh1B3KB

>>982
なるほど、
キミの引用元は、勘違いや捏造は日常茶飯事って事ね。

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:16:59 ID:FouI6L6y

> 恵也 ◆1BgPjyxSE.

がこのスレでレスをつければつけるほど、南京で当時何事も無かったんじゃないかと
思うようになりました。南京事件程度はあったかもしれないが、日本軍って立派な軍
なんだなと思うようになりました。ありがとう恵也 ◆1BgPjyxSE.

935 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 14:18:43 ID:w2RUuLZn

マスコミでもミニコミでも勘違いや、捏造は日常茶飯事
マスコミでもミニコミでも勘違いや、捏造は日常茶飯事
マスコミでもミニコミでも勘違いや、捏造は日常茶飯事

ふーん。

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:18:43 ID:mNCVhBz0

>>924
それでは証拠としての信頼性はありませんね。証拠として正当であることを補
強する何かがなければ。量を確保するのに発注した伝票なりが残っているはず
ですし、直接の記録がなくても、なんらかの痕跡が残っているはずだと思います。
それはないのですか?

937 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 14:19:01 ID:SHQJTuS6

>>920
＞↑矛盾してるだろ。

全く矛盾してないぜ。
ドンブリ勘定の山勘と、到底推定できないという表現と、言いたい本人の
イメージは想像できるだろう。
それを俺の表現では、全く判らなかったと判りやすく表現しただけ。
中身は同じイメージだ。

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:20:49 ID:+ojESl0E

>>928
ちょっとまてよ。
あんたが引用した部分の後に書かれていて、それを指摘したら社会常識がないと言われ、
それが矛盾していると「マスコミでもミニコミでも勘違いや、捏造は日常茶飯事」と開き直りですかい？
じゃ、都合のいい引用だけ取り上げず、勘違いや捏造のサイトを証拠でございと、手柄そうに貼るなよ。元マグロ漁船員よ。

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:21:01 ID:a7EhJJOf

日本は東京裁判を認めてねえし
日本の国内法で戦犯になったブサヨは沢山いるがw

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:21:06 ID:FouI6L6y

＞明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの
＞▽初夏に撮られたとみられるもの－が多数あった

↑見てみてーなある意味！恵也！オメーもみてみてーだろ？

941 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:21:12 ID:QjNehLGj

証拠が無いもん信じろっていうのが難しいね
中国側も日本との共同で現地調査や第三者機関の調査を拒否してるし
そういうのが怪しい
何か都合の悪い理由でもあんの？って思えてしかたないよ

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:21:38 ID:UStBeKCi

東京裁判が根拠じゃ議論にならないな

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:21:52 ID:/Dh1B3KB

>>937
つまり、アナタの史料捏造ってことでいいですか？

944 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:22:45 ID:Nh+D3i2T

注意！
みなさん歴史はイメージで語りましょうw

945 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:23:06 ID:FouI6L6y

>>937
お前はまだ若い、レスに感情がむき出しになる未熟な様が手に取るようにわかる
大丈夫、これから先長い、今からでも遅くない、中国史に熱心なのはいいが
その熱意を日本国の為に役立てればいいよ

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:25:04 ID:/fLg4voT

ありゃ、いつの間にか自爆しちゃったのね。

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:25:11 ID:g9eg94IP

また恵也がわいてるぜ！
無職だぜ！
ニートだぜ！

いいかげん仕事探せよな恵也だぜ！

948 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 14:34:17 ID:SHQJTuS6

>>931
＞正当なものだと考えず、それらの提出された証拠も、もう
＞一度検証される必要があると思います。

検証するような組織も暇も金も存在しないよ。
それに東京裁判みたいに、命がけの弁護活動なんてもうないから真剣味もない
松井大将の弁護人はそれなりに、一生懸命にやったと思うぜ。

むしろ松井大将が死刑になるくらいなら、連合軍にも死刑になりそうなのは
ウジャウジャいるだろう。
今のイラクにも、米軍将校多勢死刑にされてしまうよ。
しかし松井大将が有罪だったのは、事実だと思う。

かって源義経が京都を占領した時に、木曾義仲の二の舞をえんじない為
軍隊の中の市民に狼藉した奴を、見せしめに公開処刑にしたという。

その兵隊の上官が助命嘆願をしたのに、無視して規律を確保したという。
おかげで京都市民には感謝され、天皇にまでお褒めの言葉を貰ったが将校
に見放されて、最後には悲劇的死を迎えた。

松井大将にそのくらいの覚悟を要求するのは酷という物かもな。
部下に優しすぎたのだろう。

949 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:37:59 ID:/Dh1B3KB

「詭弁の特徴１５条」
　その６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:38:09 ID:3yPHqCWG

>>910
調査資料は現存している．

残念ながらネット上に落ちては居ないな．
古い文献なので新品で買うこともできない．
大学の図書館等に行けば置いてあるかも知れない．
米国の大学には結構ある．
日本でも持ってるところがある．
OPAC 等で探せないか？

Web 上では一部抜き出した物だが，次の所ぐらいしかないな．
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落時の人口問題　のリンクの部分．

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:40:30 ID:mNCVhBz0

>>948
> 検証するような組織も暇も金も存在しないよ。

であれば客観的証拠は存在しない。証拠がなければ推定無罪となります。

どうしても日本軍が虐殺を行ったと考えるのであれば、中国政府あるいは南京
事件の被害者の家族が検証するのではないでしょうか。証拠が検証できなけれ
ば無かったことになるわけですから。検証が行われるまでは、30万人の大虐殺
はなかったと考えざるを得ませんね。

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:41:41 ID:QjNehLGj

中国側は調査を拒否してる　

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:42:23 ID:bHPygpEb

>事実だと思う

笑っちゃいますな。

恵也論理だと「自分が知り合いの知り合いに聞いた話」->事実
誰かが「自分の身内から聞いた話」->誇張・ウソ・捏造

これじゃ、いつまでたっても「議論」にならんわね。

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:48:23 ID:/xEOiuPg

朝日新聞などの言論機関がこれまで主張してきた
日本と言う国の平和主義が、危機に瀕している。
はっきりと言えば、この日本は右傾化しており、
愚かしい言説ばかりがインターネットを通じて、
劣情を煽るべく流布されていく時代だ。朝日新聞
などの良心的な言論機関の奮闘も空しく、右派の
妄言がどこのサイトにも溢れているではないか。
論調と言うべき品位も節度もない妄言などには、
紙切れ一枚の価値も無い。朝日を読み直せ。

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:49:10 ID:QjNehLGj

４行以上レスあると縦読みだから

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:51:47 ID:mc362WZe

>>954こんなん作ってなんか意味あるの？

957 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:52:02 ID:/xEOiuPg

このたび龍谷大学の戸塚教授により、悪質女衒・違法業者による慰安婦募集を政府が取り締まり、処罰していたことを示す史料が公開されました｡
強制連行どころか騙して送り込んだだけでも処罰されたということであり、軍による慰安婦強制連行説は完全に否定されたといえます。
またこれ以外に今のところ判例が無いということは、極めて規律正しく慰安婦募集が行われていたということを窺わせるものです。
吉見教授の「広義の強制連行について政府は道義的責任を負う」という主張も成り立たないということになります。

★慰安所業者有罪の判決現存　日本人１５人を上海に移送
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061501001285
◇１９３６年の業者有罪判決文、初公表－－邦人女性証言も
　◇「仕出屋の女中奉公」「月五十円親に送金できる」
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/02/20050202ddf001040007000c.html

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 14:57:16 ID:r8OekzMy

>>908
＞相手が抵抗しないで大人しく、後ろ手に縛れる人間なら何人でも

球場とか競馬場なんか行くとわかるけど、万単位になると「何人でも」なんていってられないよ。
半端じゃなくて本当に圧倒される。

それだけの人数を後ろ手に縛るって現実味まったくないよ。
後ろ手に縛ってしまうと、縛られた人は下の世話までしないといけなくなる。
相手が一般市民などで、抵抗しないで大人しくしているのであれば、そんなことする合理性は全くない。

後ろ手に縛るという状況は、相手が反抗する可能性のある捕虜だとかで、人数も数十人から
せいぜい数百人程度が限界だ思う。

そして、連行されるだけなら抵抗しないで大人しくしてるとしても、まわりが殺されだしたら文字通り
命がけで必死に抵抗し始めるはず。

．．．じゃないかな？

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:00:23 ID:bHPygpEb

>>958
恵也によると中国人同士で縛らせたらしいよ。その上
で騒ぎが大きくならないように、こっそり処刑したんだ
と。

960 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:01:19 ID:NvU2X3ab

>>957
その悪質な朝鮮人女衒も親日糾弾法で十羽一からげにされるんだろうなっとｗ

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:02:32 ID:QjNehLGj

被害者側であると主張する中国が現地調査などを拒否している
何で調査を拒否するのか？

962 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:03:01 ID:+ojESl0E

大虐殺派は、南京市内のみでの30万が不可能であることがわかってきて、その範囲を市内から市街、郊外に拡げようとし、国民軍守備兵の数も増やそうとしている。
ところが、中国側から勝手に範囲を拡げるな、あくまで市内で30万人！と釘をさされる始末。

963 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 15:16:00 ID:SHQJTuS6

>>936
＞量を確保するのに発注した伝票なりが残っているはず

あなたは70年前の伝票なんて、見たことがあるかい？
それも戦場になった土地じゃチョッと無理でしょう。

むしろ国際委員会の人間の日記や、証言が一番当てになるだろう。

＞委員会は安全区の設置に乗り出す。食糧の確保、警備、防空壕の建設、
・仮の宿所に使用するムシロの調達…ところが、新たな難問が持ち上がる。
・南京の防衛にあたる中国軍が、安全区の中に軍事施設を建設し始めたのだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.1.htm

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:19:50 ID:UiTYnr0L

>>849
|ハ´）

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:27:08 ID:mNCVhBz0

>>963
> あなたは70年前の伝票なんて、見たことがあるかい？
> それも戦場になった土地じゃチョッと無理でしょう。

必要がないから見たことはないけど、残っていると思います。
焦土と化した東京でも、当時の伝票が全て失われたわけではないでしょう?

> むしろ国際委員会の人間の日記や、証言が一番当てになるだろう。

それでは、ラーベ氏の著作にある4、5万人という証言は当てになると考えてい
るのですね?

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:27:44 ID:bInn3YZY

>>963
なんか中国軍の暴挙が書かれている気がするが気のせいかね。

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:31:20 ID:zeDmz9FP

痛い・・・

968 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 15:32:09 ID:SHQJTuS6

>>958
＞後ろ手に縛ってしまうと、縛られた人は下の世話までしないといけなくなる

下の世話をしてる場面は、読んだ事が無いな。
たぶんホッタラカシで垂れ流しだったんだろう。
人は死んでしまうと、肛門は開くし、ションベンは流しちゃうぜ。

抵抗しないのもいつまでもしないとは限らないし、雰囲気で殺されるのが
判った時に死に物狂いで襲いかかれては、日本軍にも被害が出る。
多勢を殺すには、友好的な雰囲気で、後ろ手で縛ってから、おもむろに殺す
のが常識。
写真を見ても、多勢の場合は縛った状態だ。

少し残酷な写真の分析だが、真面目な感じがする分析だ。

＞左手が体につき、右手は体に垂直に立っている。縛られていることは明白である。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

969 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 15:33:06 ID:w2RUuLZn

>>963
結局ソースらしいソースは友人の話とそのサイトしかないのなｗｗｗ

970 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 15:34:33 ID:w2RUuLZn

コピペからのコピペを繰り返したソースをいくら出しても意味ないよ。
真剣に、一次資料をあさって研究にしてください。

971 ：THEさなだ：05/02/08 15:39:23 ID:qBy3nXIx

つーかこのスレたてた輩が父親の思想と似ててむかつく。
まあどっちにしろ中国人にとっちゃやなことをしたんだろ？

972 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:40:24 ID:/Dh1B3KB

いまは、日本人にとってやな事をされてます。

973 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 15:47:35 ID:SHQJTuS6

>>965
＞焦土と化した東京でも、当時の伝票が全て失われたわけではないでしょう?

あなたは国際委員会の使った伝票のことを言ってるんだろう。
東京の戦前の伝票でも、何かの会社を指定してそこの伝票が探せるかね？
まず無理な相談。
又そんなタダで調べる物好き、まず居ないだろう。

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:47:49 ID:bHPygpEb

>多勢を殺すには、友好的な雰囲気で、後ろ手で縛ってから、おもむろに殺す

ここギャグ？

975 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:50:19 ID:bInn3YZY

>>974
普通は後手に縛り始めた時点で逃げ出す人間が多数でますね。
たぶん、すべての中国人は英国からもたらされた阿片でラリパッパだったんでしょう。

976 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 15:51:11 ID:SHQJTuS6

>>965
＞ラーベ氏の著作にある4、5万人という証言は当てになると考えて

俺はラーベ氏が、噂やいろんな情報からその数字を信じてたとは思うが
1000人以上の犠牲者じゃ、具体的に数えて調査しないと判るものじゃないと
思ってる。
ラーベ氏は数えたり、具体的調査をしたわけじゃない。
だからその数字は当てにならん。

この場合の調査とは、裁判の必要で多くの資料、証言を集めて初めて出来るものだ。
個人的な調査と、裁判の組織的な強制力を持った調査とは、雲泥の差がある。
それにこういった事は、事件の直後に調べてこそ値打ちのあるもの。

977 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:53:05 ID:/fLg4voT

常識であればなおさら暴動を起こす。
書いた側から破綻していくな。
書類もそうだ。
写真をせっせと探す団体が、そういう資料を入手できないわけがない。
なぜ彼らは写真と証言しか資料にしないんかね。

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:53:19 ID:mNCVhBz0

>>973
関連する伝票が何一つ残ってないというのは、不自然と思いますがね。まあ、
私は別に伝票に拘りませんよ。証言を補強する物的証拠なら何でもいい。伝票
以外に何かありますか?

979 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:55:26 ID:/Dh1B3KB

なんか、恵也 ◆1BgPjyxSE.って、
史料とか証言とか捏造とか以前に、言ってることが支離滅裂だな。

980 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:57:12 ID:mNCVhBz0

>>976
つまり、証言だけでは証拠にはならないと考えているわけですね。であれば、
証言を補強する物的証拠が必須というのもおわかり頂けると思います。

> それにこういった事は、事件の直後に調べてこそ値打ちのあるもの。

当時の情勢から言って、事件の直後に、公平な立場で調べることが難しかった
と推定されます。それをいまさら言っても仕方ありません。証拠がないのなら、
推定無罪です。

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 15:58:22 ID:bInn3YZY

>>976
＞1000人以上の犠牲者じゃ、具体的に数えて調査しないと判るものじゃない
３０万人の根拠がなくなりました。

982 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 16:04:00 ID:jE57IXRE

>>975
＞普通は後手に縛り始めた時点で逃げ出す人間が多数でますね。

いや、その時点では周りを取り囲み、逃げ出そうとした奴は即銃殺でしょう。
そこまで、日本軍も馬鹿じゃないぜ。
一個大隊なら500人くらいかな、チャンと見張ってるよ。

＞約一個大隊の日本軍が配置についた。なにぶん大勢の移動なので小まわり
・がきかず、全員をうしろ手にしばって出発したときは午後になっていた
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:10:05 ID:7RGO8H9J

>1000人以上の犠牲者じゃ、具体的に数えて調査しないと判るものじゃない
つまり裁判の調査も全くあてになんないってことだな
>個人的な調査と、裁判の組織的な強制力を持った調査とは、雲泥の差がある
どのような差があるのか具体的に説明して下さい

984 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:16:32 ID:/fLg4voT

聞けば聞くほど日本の兵士てのは優秀だったんだな。
軽機も持てなかった頃に暴徒予備軍を取り囲み、逃げだそうとしたヤツをその都度射殺。
そんな光景を見せつけながらも民衆をパニックに陥れることなく、自らを拘束させて射殺。
強力な催眠術師かデューク東郷の集団ですか・・

985 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:21:06 ID:mNCVhBz0

>>976
> 個人的な調査と、裁判の組織的な強制力を持った調査とは、雲泥の差がある。

もちろん組織的な調査のほうが個人的調査よりも調査力が高いことは認めます
が、既に述べたように、あの裁判は戦勝国の復讐のためのものと考えられます
から、調査も最初に有罪ありきで進められた可能性があります。ですから、そ
こで採用された証拠が正当であるという保証はないと思われます。

986 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:27:15 ID:bInn3YZY

>>982
５００人で何人を制御したのですか？
一人の射界がどれだけありますか。
また、自動小銃でない銃では多人数を相手に何も出来ませんよ。
幾ら銃を持っていても単発式では人数には勝てません。

987 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:28:06 ID:+ojESl0E

>>984
軽機はありましたよ。この頃は11年式軽機かな。
ただし200発ほど連続発射したらジャムりましたが。

988 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 16:29:37 ID:jE57IXRE

>>977
＞写真をせっせと探す団体が、そういう資料を入手できないわけがない。

馬鹿だね、こんなのを探すのに団体が動くと思うかね。
あなたはどういう資料を欲しがってるのか、大雑把で全く見えないね。

政府のお役人じゃあるまいし、大虐殺派もマボロシ派も個人的に手弁当で
調べてるのが、ほとんどだと思うが。
小説家の田中正明氏をはじめとして、ほとんどの人がね。

この程度の調査なら、写真に慣れた個人で出来るでしょう。
HPも個人で簡単だと思うが・・・・
でも東京裁判みたいな調査は無理だけどね。

＞写真の構図のせいで、密集しているように見えるが、見物人の頭の
・大きさを見較べると相当奥行きがある
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:35:26 ID:mNCVhBz0

>>988
> 馬鹿だね、こんなのを探すのに団体が動くと思うかね。

虐殺30万人を信じている人達が証拠を探さないとすれば、他に誰も探す人がい
ないことになります。そして証拠がなければ、推定無罪となります。それでも
構わないのであれば、探さなければいいのではないでしょうか。

990 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:36:17 ID:/fLg4voT

>>987
あら失礼。　配備されてたの？

>>988
脳味噌硬化してないか？
団体がいかんのなら集団にしてやるよ。
団体はイメージさ。
なんせ強固な集団だから、イメージとして団体に見えるんだよ。

だいたいこの程度ってのはどの程度だ？
物証も見つけられないのにこれは事実だと喧伝する程度の調査って意味か？

991 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:39:59 ID:bInn3YZY

>>988
え？貴重な物証を探さないのですか？

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:41:26 ID:bInn3YZY

>>988
ところで夏服冬服も見分けられないような解像度で
南京市での虐殺と見分けられるのですか？

993 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:42:38 ID:hnQyHDY4

南京全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されていました。
国際委員会は南京の人口２０万という数字を南京警察長官の盤から与えられていました。
食料や燃料を供給される安全区に集合せよという命令を無視した者が３０万人もいるわけないだろ。
仮に命令を無視して安全区外にいたとしたら、安全を保障されなくても自業自得といえる。

994 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:56:37 ID:XR7q242r

1：知能障害を起こす
例「ヘッヘッヘッ」
2：事実に対して仮定を持ち出す
例「ねるねるねるねは」
3：自分に有利な将来像を予想する
例「ねればねるほど色が変わって」
4：ありえない解決策を図る
例「こうやってつけて」
5：主観で決め付ける
例「うまい！」
6：勝利宣言をする
例「チャーラッチャラー」
7：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
例「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

995 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/08 17:01:35 ID:jE57IXRE

>>983
＞どのような差があるのか具体的に説明して下さい

東京裁判や南京裁判なら、目撃者を裁判の場所まで費用を出して呼び出し
強制的にでも証言をさせることが出来る。
それも嘘を言えばそれだけで、偽証罪になってしまう。

松井大将みたいな、総責任者を無理やりに逮捕して、取調べ、裏を取り
矛盾点を少なくした状態で裁判を始めることが出来るが、個人で調べ
ようにも、総責任者にも会えないし、目撃者の証言も自由意志で嘘も
つき放題になってしまう。

生き残った将校らで、いまだに旧悪を隠そうとする連中のみっともなさは
見とれん。
松井大将を少しは見習え！

＞私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の
・師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
http://www.geocities.jp/yu77799/hanayama.html

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:01:47 ID:9yLQbI6Q

南京全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されていました。
国際委員会は南京の人口２０万という数字を南京警察長官の王固盤から与えられていました。
食料や燃料を供給される安全区に集合せよという命令を無視した者が３０万人もいるわけないだろ。
仮に命令を無視して安全区外にいたとしたら、安全を保障されなくても自業自得といえる。
実際に中国軍に殺されてたし。

997 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:02:08 ID:zQY7ibo3

う　　　　ん　　　　こ

998 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:03:50 ID:9yLQbI6Q

東京裁判は偽証罪もないでっち上げ裁判

999 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:05:23 ID:bHPygpEb

1,000！

1000 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:05:34 ID:bHPygpEb

あばばば・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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