【産経】南京大虐殺は捏造【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!】

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:09:26 ID:W4ZiUbXo

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

明らかな合成／日本兵と違う軍服
　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三
枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
（後略）（産経新聞） - 2月1日2時57分更新

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:09:51 ID:t6yeexq6

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:10:13 ID:6aKnvfCZ

http://genesis.your2ch.net/page005.html

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:10:37 ID:w6jQWhut

弥次＆喜多

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:11:12 ID:BaOE5Clv

右翼スレか

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:11:18 ID:G84dTDmE

亜細亜大ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:11:21 ID:LnxGuFnO

>>1
夜中に何やってんの？

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:11:38 ID:kzULR2G0

赤星か

9 ：とんかつエディター ◆V0HvaAaDQc ：05/02/01 04:12:08 ID:TjSLbq2D

亜細亜大学は東中野が最寄り駅？

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:12:27 ID:sUuEY/Q9

＿＿ﾁﾝﾎﾟ　　　　　良スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:12:37 ID:jZFQVVvg

きょうから我が家は永久に産経新聞を購読することに決めました

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:12:47 ID:TX3Fp306

この人、中国政府の刺客に殺されそう

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:13:15 ID:3lgL2fxd

亜細亜

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:13:38 ID:MSxFPjHk

昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。
「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、
さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:13:39 ID:7j0m+2Wd

こりゃひでえな。
いい加減な写真が多いとは聞いていたが、ここまで凄いとは・・・。

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:13:44 ID:7tP+TY6u

捏造確定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:14:22 ID:wvQoyzzv

とりあえず、あの軍人の写真は誰が見て可笑しな点が多すぎのに気付くんだよなぁ。
中国人と北南朝鮮人以外は。

18 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/02/01 04:14:27 ID:wicK3k2e

＞「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
＞証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」

こんな事を言わなければならない事自体が怖いな

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:14:30 ID:6PisfJSc

ホンカツを早く逮捕してください

昔首相官邸にサイバーデモやろうとしてました

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:14:49 ID:YRMdBJOk

これを見て捏造ひでー
と書くだけで右翼扱いされる2ちゃんの現状

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:14:50 ID:cgi44Rg5

さすが産経

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:14:53 ID:W4ZiUbXo

朝日の犯罪

23 ：<丶｀∀´<∋―⊂（´・ω・｀）つ―∈）｀ハ´　）：05/02/01 04:14:58 ID:VBqqwhII

ｷﾀ━━━<丶｀∀´<∋―⊂（´・ω・｀）つ―∈）｀ハ´　）━━━!!!!!

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:15:19 ID:/eDkT2GR

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:15:28 ID:0bWL1mIV

なんで夜中に更新してんの

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:15:37 ID:riHIeeL7

東中野大学　亜大教授

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:15:51 ID:7tP+TY6u

>>1
＞さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、
＞すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

＞朝日新聞記者だった本多勝一氏
＞朝日新聞記者だった本多勝一氏
＞朝日新聞記者だった本多勝一氏

↑
うっかり見逃すとこだったー！

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:16:40 ID:VlY63t3K

捏造確定ってｗ　一学者の一意見だろ。
そりゃ立場の違うアカ日が取り上げたなら価値もあるが
あの産経じゃなｗ　一面に今だ特攻隊を持ってくる新聞だｗ

29 ：<丶｀∀´<∋―⊂（´・ω・｀）つ―∈）｀ハ´　）：05/02/01 04:17:04 ID:VBqqwhII

>>27
ｷﾀ━━━<丶｀∀´<∋―⊂（´・ω・｀）つ―∈）｀ハ´　）━━━!!!!!

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:17:11 ID:TX3Fp306

７３１の写真の検証と
支那兵が残虐に日本人の民衆を強姦、虐殺した
通州事件の宣伝もお願いします＞東中野・亜大教授

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:17:44 ID:riHIeeL7

東中野大学なぞ聞いたことがありません。

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:18:07 ID:kzULR2G0

もし

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:19:02 ID:P2kbjkff

このスレは伸びる

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:19:31 ID:BwxCtoeT

で、写真が見たいんだが、どこ？

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:19:40 ID:YMHku6zo

　　　　　　　　　,ｨ、　　ィヽ
　　　　　　　 //=､／/＝l
　　　　　　　 / ﾍ三ヽ/三/
　　　　　　　ﾚ_､ヽ = = ,ｨ
　　　　　　　ｨ((　)｡ヽ／ｨヽ
　　　　　　 /｀ヾ/　ゞくﾟﾍr'
　　　　　　!-ィ´ヽ､〔:〕ﾉlj　　　　　　　　　エビピラフ作るよ！
　　　　　　l´ yﾄヽﾐヽﾘｲ!i
　　　　　　!　ｰヽ､ｰ{l/l!）
　　　　r ‐{`ィ´ /.l｀l llrﾄi)_
　　　/　　ﾚ,ゝｰヽ,-lく!､ﾄ､ヽ
　　　!　　ﾉi, -=-く;'l｀'´lゝﾚ' '､
━━━━━━ヽヾ､{l　 Y‐=l､
　 ∧,,∧　　　　　＼〈lゝ=〈! _,r,:'´~￣￣￣￣~｀'''ｰ-､
　( 　　　）　　　　　＼.__人　l､::::::::::____,,,,,,,--ｰ'''´￣
　/　　ｏ━ヽニニフ　＼ヽ' -ｰ'''´￣~ﾞ"'''ｰ-,,,,,,_
　しー-Ｊ　　　　　　　　　＼｀''''''ｰ--------ｰ'''´

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:19:53 ID:WQEkHJn6

＞さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

また本多かよ、いい加減にしろ

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:20:05 ID:7j0m+2Wd

この人、「レイプオブ南京」の分析とか反論もやってる人なんだな。
「ウヨ死ね」とか罵倒されまくりなんだろうなあ。

ま、一昔前ならこんなもの書くだけでリンチにあってたので、
少しは自由になってきたって事か。

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:20:59 ID:+5wmupbO

もう東中野しか見えない

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:21:19 ID:EirXuFId

やっぱり不況になると右傾化するって本当なんだね
かくいうおれもその一人だけどｗｗｗｗ

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:21:32 ID:+qXminKX

本多勝一を応援する読者会のページ
ttp://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:21:51 ID:GBCbfZfg

しかしなかったってのは言い過ぎなんで
少しはあったにしとけ

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:22:06 ID:195wq/wP

こんなの到底受け入れられるわけないやん
証拠みせい証拠

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:22:10 ID:6PisfJSc

２ｃｈでも左翼がこれが証拠写真だって
言って写真出してきたけど
軍オタに
バックパック背負ってるのに戦闘中というのはおかしい
軍服が日本軍のと違う
この当時の銃ではこれだけの連続射撃は無理
とか全部論破されて最後に大量の死体はどうしたんだよ
ってきかれて隣にある川に全部流したってボコボコに論破されて
苦し紛れの回答して逃げていってた

ニュー速でも軍板でもほかの板でも何本も
南京大虐殺スレたったけど大体引き分けか
左翼が回答に窮して終わってた
2ch的にはなかったかあっても小規模のもので
中国がいってるような大規模なものはなかったって結論

もちろん中国の軍人や民間人が死んだのも
可能性も戦争だからあるだろう
でもそれは快楽的な目的で殺したのではなくて
作戦行動で軍事的経済的な理由で殺したはず
ほかにも当時の日本軍は弾薬など物資が少なく
移動は徒歩だったので余分な物資や体力を山の中で
意味のない虐殺にそんなに使うわけないとかいう
間接的な理由とかもいっぱいある。

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:23:26 ID:JTqBbUcd

産経ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

産経ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

産経ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:23:49 ID:7j0m+2Wd

>>39
これで「旧日本軍を全肯定」とか逝くとやばいけど、言うことは言っといても損は無いだろうな。
どうも最近は、言ったもんがちな風潮が国際標準になりつつあるので・・・
やな世の中だけど、ご近所さんがそういう連中だからしょうがないのかもな。

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:24:08 ID:sUuEY/Q9

事実を分析して証明してるだけで、戦争賛美とか戦争しろとか言ってるわけじゃないから、右翼じゃないポ。

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:24:15 ID:lysaPq/T

こんなのに右も左もないだろう。
嘘は嘘なんだから。

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:24:17 ID:G3QHqbfx

南京大虐殺って便衣兵を処刑しただけだろ。

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:24:39 ID:riHIeeL7

東中野大学はやっぱりウヨの巣窟とかいわれてるの？

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:24:48 ID:195wq/wP

でも強制性はあっただろ？

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:25:32 ID:+5wmupbO

なんか日本では反中反韓反朝鮮＝右翼とか定義する馬鹿が多いよね。

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:25:37 ID:7j0m+2Wd

>>49
それ人名ｗ

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:25:46 ID:kzULR2G0

もすもす

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:26:09 ID:W4ZiUbXo

【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"流布写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195340/142
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195340/192
192 152 New! 05/02/01 04:20:13 ID:Du2od3ce
ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

①日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

②南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

55 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/02/01 04:26:52 ID:wicK3k2e

>>49
ﾜﾛﾀ

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:27:00 ID:VlY63t3K

実際どの写真をどう分析して、どういう結論になったかを
見ないことには話しをしようにもできん。
教授なんてピンきりで爆風スランプのいうことなんて
鵜呑みにはできない。

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:27:12 ID:wvQoyzzv

そう言えばレイプオブナンキンの著者はノイローゼになって拳銃自殺したんだよねぇ。
確かに本は売れたが、ファンレターなどは思いっきり反論意見ばかりだったそうだし。

そもそも中国はよく「女、子供も惨殺した」って言うけどその女子供達が武器を持って立ち向かってくるから当然の話なんだがな。
女性への非人道的行為に関しては、共産主義の親玉のソ連がもっと酷かったし。

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:27:20 ID:SJ4zuQ0V

東中野って苗字かよ！ｗｗ

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:27:45 ID:7j0m+2Wd

>>51
いつの間にか右翼の定義がそうなっちゃったからな。
「朝鮮人皆殺し」とか言ってるのは放置するとしても、
南京のこととか分析すれば右翼認定、ってのも凄いよなｗ

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:27:47 ID:kzULR2G0

誰が禿やねん！

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:28:53 ID:cgi44Rg5

『南京大虐殺はウソだ！』
ttp://www.history.gr.jp/nanking/

読むと無かった気がしてくる

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:29:10 ID:CLZzkCi/

この人やるなあ。
中国批判ではなく、朝日批判に持っていくあたりが実にいい。

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:29:24 ID:VmsIZOTn

>>59
「右翼」が増える理由ですね。

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:01 ID:lysaPq/T

>>56
つーか未だかつて嘘しか出てきてないことが傍証だよ。

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:04 ID:vMbSG74o

一枚もないってすごいな

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:23 ID:W4ZiUbXo

>>59
プロ市民以外が全部右翼ってことにｗ

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:32 ID:9jqz6ruK

ハッキリ言える事は、中国がプロパガンダに利用しまくっているという事と、捏造写真があったという事

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:43 ID:YRMdBJOk

>>51
右傾化だの何だのってレッテル貼って気持ち悪がるよね
まるで自分達が真ん中で正しいかのように
彼らの考えは気持ち悪いんです、私たちの考えが真っ白で綺麗なんですとでも言うように
真っ赤のくせにね

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:53 ID:sUuEY/Q9

>>49
－＝≡　　　　　　。　ﾟ･ﾟ~･｡
　－＝≡　　　( 　ﾟ∀ﾟ)　｡･ﾟ･　　　　　
－＝≡　　　　/ ヽ y )｡･
　－＝≡　　（　⌒)/
　　－＝≡　　c し'　　かけちゃうぞーかけちゃうぞーぴゅっぴゅっ

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:30:57 ID:EirXuFId

>>59
なんたってアカヒが左翼だからね
日本は中心がずっと左にずれていた

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:31:24 ID:gfaAVc+z

さて、韓国・北朝鮮政府がどういうコメントを寄せてくるかがすごく楽しみだｗｗｗ

やっぱお決まりのセリフなのかなー、なんか面白いこと言って欲しい。

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:31:49 ID:TX3Fp306

中国が言うように大虐殺がホントに事実なら捏造写真を
使うのは全く理解できないね。

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:32:33 ID:KsqE5U9U

日本人残留者大虐殺

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:32:36 ID:CLZzkCi/

>>59
で、自分達はのことは、「リベラル」「人権団体」「市民団体」だからな。
まあこういう印象操作が効果的であることはわかるから、笑う気にはなれないけど。

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:32:59 ID:7j0m+2Wd

>>57
彼女はアマチュアなんだけど、本が売れて勘違いして、今度は
中国万歳、アメリカ最悪って言う捏造本作って、本職の歴史家
からぼろ糞に叩かれて、鬱になっちゃったらしい。

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:33:43 ID:riHIeeL7

亜大なんて苗字初めて見た。

77 ：革新マン：05/02/01 04:33:59 ID:kMEBA4qW

昔の日本人はニフラムが使えた
これは南京での蛮行を否定する証拠にはならない

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:34:04 ID:udBs4IYV

ネットで公表はせず、出版で儲けるんだろうなぁ。
最近、右も左も商売で演じてる感じで飽きてきた。

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:34:09 ID:TB1W/pl+

あちらの国、ファビョる前にきちんと分析なりなんなりして反論して欲しいものだ。
決め付けや感情論が多い。

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:35:02 ID:lysaPq/T

>>79
いやオンリーだよ。

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:35:07 ID:KUOTOqlC

192 名前：152[] 投稿日：05/02/01(火) 04:20:13 ID:Du2od3ce
ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

①日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

②南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:35:22 ID:Jn+hZCs3

虐殺写真などについて。
ttp://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/slaughter.html

大虐殺派のウソ写真と証言
ttp://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:35:42 ID:4qZAaFDV

>　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた
>約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
>「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
>証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。

ココ重要。

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:37:05 ID:FZSUvCHJ

日本の最右翼、産経グッジョブ！

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:37:33 ID:42W5fW4g

スマトラ沖で起きた地震による死者は30万人。
それは世界中で連日報道され、見るも無残な遺体で
被災地には腐臭が漂っている。
人が万単位で死ぬというのはそういうことなのだ。
例えば「スマトラ沖地震はなかった！」と主張する奴がいるか？
これだけ莫大な事実が積み重ねられている中で。いたとしても電波扱いだろう。
もし南京でそれだけの虐殺が起こったのならば、そもそも「真偽論争」になるはずが
ない。「あった」「なかった」と言い合っている時点で「なかった」と考えるのが正しいだろう。
丁度、ＵＦＯは存在するのか否かという論争と同じ。南京大虐殺があったという奴は、
ＵＦＯはもう既に地球に来ているといって意味不明の証拠写真を紹介する奴と同類だな。

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:37:37 ID:CLZzkCi/

中国、朝日がこの教授に反論するには、

　・　この教授の指摘が間違っているという「客観的な根拠」を示す。　　

　・　写真とは別の証拠を用意する。

これらが必要なわけだが、可能か？
何の根拠も示さず「歪曲だ！」などと騒ぐだけではもう日本人は釣れませんぞ？

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:38:01 ID:8o1srMlJ

南京大虐殺の写真が、韓国の日帝なんとか記念館に朝鮮で行った蛮行
としていっぱい飾ってあった。

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:38:22 ID:wvQoyzzv

>>75
もし彼女が生粋の中国人なら、厚顔無恥で生きていけたんだろうけどねぇ…

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:38:25 ID:7tP+TY6u

こっちは分析して結論を発表したわけだから
向こうもきちんと納得のいく調査して反論してほしいよな

今回の件でも感情論で一方的に日本を批判されても困る
あくまで写真に限ってでも捏造の真偽をはっきりさせてほしい

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:38:26 ID:OEEaTryn

つまり、虐殺はあったかどうかは分からんけど、虐待の証拠とされていた写真については
少なくとも捏造ってことね。

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:38:54 ID:VlY63t3K

2chご用達。チャンネル桜と産経新聞ｗ

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:39:16 ID:P2kbjkff

>>86
そもそも別の証拠をアドベを駆使して用意してきたところで
今までの証拠が全て捏造じゃ説得力のかけらもないわなｗ

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:40:36 ID:+5wmupbO

>>79
＞感情論が多い。

中国人や韓国人って感情的すぎるよな。

自分は日本に生まれたせいか知らんけど
他国の国旗を燃やすという行為に対して
規範的にそのハードルを乗り越えられることがまったく解せない。

あれが行き過ぎた感情の発露なのか
そもそも他国（他人）を侮辱することに何の感情も働かないのか
それとも、その両方なのかが理解できん。

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:41:08 ID:6PisfJSc

>>85
確かにそうだなスマトラ沖大震災の津波で死んだ数が30万だから

南京で戦った舞台が殺した中国人の数が30万だとすると

日本軍の1部隊の戦闘力＝スマトラ沖大震災の津波の威力

と同じってことになっちゃう
さすがにこれはないな。

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:42:11 ID:VlY63t3K

>>90
違うよ。出所や撮影時期が不明な写真を
大虐殺があった証拠として扱うには問題があるということ。
実際に当時の南京である可能性もないわけじゃない。
すべてが捏造というものでもない。法的学術的な証拠としては採用ができないだけ。

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:42:18 ID:riHIeeL7

>>94
帝国軍人をなめるな。

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:42:50 ID:7j0m+2Wd

>>87
もはや何でもありだなｗ

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:43:54 ID:0+4ExTqW

>>93
感情的なんじゃないんだよ
感情的に喚けば日本人が折れるとわかってやってる、計算高い奴らだ

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:44:37 ID:6PisfJSc

そうそう中国人は怒れば金がもらえると思ってる
計算しておこってるんだよ

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:44:39 ID:KVKAAATQ

>>95
ｽﾏﾝが何の否定にもなってないぞ。

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:45:30 ID:rMdQZD6A

>>24
1　調査研究が進んだ事による
2　外国人も含めた様々な人々の調査、証言による
3　広大な地域に埋められており上には街がある。発掘は困難
4　2ヶ月以上に渡っている。殺害や埋葬を強制された中国人も埋められた
5　時期は12月であり伝染病が蔓延する環境にはなかった
6　問題視している

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:46:20 ID:EirXuFId

>>95
法的・学術的以外に使うとしたら
どんなときにつかうの？

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:46:28 ID:P2kbjkff

>>101
頑張って考えてるのがほほえましいｗ

104 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/02/01 04:46:55 ID:wicK3k2e

>>102
鑑賞

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:47:07 ID:KVKAAATQ

>>101
m9(^Д^)9m

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:47:28 ID:7j0m+2Wd

>>99
つーかそれが最近流行のグローバルスタンダードｗ
日本人的な謙遜、譲り合いなんて国際社会ではボロクソにやられちゃう。

中国も、だめもとで「沖ノ鳥島や九州は中国の領土」とか言ってるんだから、
そういうのに対抗するには「早く満州返せよ」くらい言わないとだめｗ
非常に下品だが、外交ってそういうものなんだろうね。

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:47:45 ID:j2UPpYe/

重大なニュースっぽいので、記念カキコ。

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:48:12 ID:bnB8ZEzu

さぁ、おまえら
この結果を布教するのは俺らの役目でもあるぞ

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:48:17 ID:VlY63t3K

>>100
捏造　　　　　→意図的に完全な嘘の情報
証拠にならない→本当かもしれないが確かめられない。十分でない。

の違い。

今回の記事は
東中野大学が「証拠として採用できないなぁ」と思っただけ。

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:48:22 ID:W4ZiUbXo

>>102
恐喝
ODA

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:49:49 ID:TtszGXZQ

疑わしきは罰せず

証拠がないとダメなのだよ

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:50:06 ID:9jqz6ruK

【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★9
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10467/1046707859.html

【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423342/l50

■NYタイムズ「中国教科書　歴史を歪曲」と報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102489317/

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:50:11 ID:rMdQZD6A

統治下にある被害者が調査して写真とってビデオ回せってか。出来るか

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:50:19 ID:Hwn0JvIR

つまり使える写真がないのにイメージ写真と書かずに、
さも本物の写真であるかのように引用した新聞社が日本にリアルにあるわけで、
週刊誌を鼻で笑えない低レベルの話に･･･

もしや、某国が日本にお金をせびるのに都合のいいように
日本人の思想をコントロールして、自虐史を信じ込ませるという工作活動が･･･

そうだ、あの新聞社が親某国なだけではなく、親某路線だったな。
戦前も今もあの新聞社は、日本人を間違った方向に扇動しているんだな。

115 ：宛先♭ ◆hOvbMf5zX. ：05/02/01 04:50:24 ID:jSN2OqtM

こんな本がありました
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/ref=amb_center-4_174693_1/250-7645685-3018642

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:51:20 ID:7j0m+2Wd

ま、原爆で死んだ人が２万人だったら、南京での死者数も4万人くらいになってただろうなｗ
とにかく、原爆のインパクトを超える必要性があったので、今の数字に落ち着いた、
というのが一般的な見方のようだ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:51:31 ID:VlY63t3K

>>102
それは証拠の使い方の問題であって、
証拠自体の性質の話ではないね。

東中野大学がいってるのは証拠の性質

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:52:04 ID:y8H1hbBb

野中も不起訴不当処分になって起訴される見込みだし親中派の売国奴はパージされていくよ。

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:52:30 ID:KVKAAATQ

>>109
「捏造」と言ってるのは、その胡散臭い証拠を元に南京大虐殺はあった、
と言うか30万人以上殺された、と主張している事だと思うが？

あと、
＞証拠にならない→本当かもしれないが確かめられない。

＞明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に撮られたとみられるもの－が多数あった。
さらには、日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄（かいざん）して掲載した例も。
との事ですが。
まぁあくまで多数、だから全部とは限らんけどね。

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:52:42 ID:7j0m+2Wd

>>113
そうなんだよね。
でも今までは何故かそういう「証拠」がドバドバ出てきてた不思議。
なぜなんだろう？

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:53:14 ID:7Eo/4uqo

神風が吹いた！

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:53:20 ID:QGD2WnNF

>>1
　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　(（　　　n　　　　　　　　　n　　）)
　　　（ﾖ）　　　_、_　　（ E）　　　　　　　（ﾖ）　　_、_　　　（ E）
　　　　＼＼（　,_ﾉ` ）／／　　　　　　　　　＼＼（く_,`　）／／
　　　　　ヽ　 <∞>　／　　　good job !!　　　＼　<∞> 　/
　　　　 __／　 <V>／　　　　　　　　　　　　　　　＼<V>　＼__
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾟ｡ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
⊂____)　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　(____⊃
　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　（＼ /　　）)　　　　　　　　　　　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:53:43 ID:4qZAaFDV

つまり

虐殺を肯定する証拠を否定したわけで、虐殺を否定したわけではない。
しかし、虐殺を否定する証拠も無いので、真実はわかりません。

こういう事か。

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:53:45 ID:bnB8ZEzu

糞新聞
捏造新聞

↑
誉れ高きどこぞの新聞社でてこいや！！

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:54:03 ID:CLZzkCi/

>>101
「虐殺者」として相手を貶めるにはあまりに根拠・証拠が貧弱。
そんな大規模な殺戮があったというなら、まともな証拠を出せ、となる。

つまり、悪魔の証明の定義にいう、「立証責任は「存在する」とする側が負う」という話。
散々日本を批判しておいて、「証拠の骨は都市の地下に埋まっているから掘り出せない」、なんていうのは通用しない。

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:54:34 ID:EirXuFId

>>117
つまりー
南京大虐殺の証拠にはならないけど
大虐殺の捏造の証拠になりえるってこと？

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:56:14 ID:vRQG9wFc

軍服について、
何で夏服着てるの？って質問に、
作業をして暑いから脱いだとか、
冬服が支給されないので、そのまま真冬でも着てた、
なんて無茶苦茶言ってるやつがいた。

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:56:24 ID:3MaMv6ob

ようはチョンは馬鹿でどうしようもないってことだろ

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:56:26 ID:rMdQZD6A

>>120
都合のいいように日本が作って意図的に流したに決まってるだろ。
証拠の信頼が低下すれば大虐殺は無かった事になる。
結局敗戦でうやむやのまま今日まできたってことだ。

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:56:40 ID:OEEaTryn

今まで積極的に南京大虐殺の証拠とされてきた多数の写真は、
実は南京大虐殺の証拠となるには不十分でした、と東中野大学は思う、ってことだろ。

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:56:47 ID:CLZzkCi/

>>123
虐殺自体を否定すると中国や朝日の感情論で論点がうやむやにされるからだと思う。
まずは肯定側の証拠の嘘を暴いて、外堀を埋めようと考えているのではないかと。

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:57:03 ID:6PisfJSc

だからスマトラ沖の大震災の犠牲者の数と
日本軍が1部隊で殺した中国人の数が同じなんてありえないってば

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:57:44 ID:y8H1hbBb

＞東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
＞次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の
＞「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。
＞「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて
＞「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏
＞などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

まぁ、この時期にってことはここんとこ続いてる朝日問題への後押しかな。

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:57:53 ID:VlY63t3K

>>119
今回の写真について捏造だったと>>90あたりが言っている。
写真はすべて捏造と東中野大学が言ってると勘違いしてる奴が多いね。

＞＞まぁあくまで多数、だから全部とは限らんけどね。
そういうことだね。写真の中には中共によって偽造された
捏造物も入っているのだろう。

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:57:57 ID:7j0m+2Wd

>>129
なるほど。
日本人が証拠をなくすために捏造写真を大量に造ってばら撒いた、ということか。
・・・「ユダヤの陰謀」を思い出す壮大な陰謀論が出てきましたね。

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:58:02 ID:9jqz6ruK

>>129
＞決まってるだろ
決まってねぇよ　お前がそういう事にしたがってるだけだよ禿

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:59:17 ID:VlY63t3K

>>126
そそ。

138 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/02/01 04:59:42 ID:wicK3k2e

htmlﾌｧｲﾙが3つ入ってる

ｿｰｽ見ると大量のjpg画像へﾘﾝｸが貼られてる

さて・・・・

139 ：山口もえ ◆qCz47Ok.CI ：05/02/01 04:59:49 ID:zT6TP3df

池田大作を殺します。

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:00:36 ID:7j0m+2Wd

>>129
すると、本多氏は、情報かく乱のため日本政府に雇われたエージェントかｗ
なんか本格的に壮大な陰謀論が出てきたぞ。

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:01:00 ID:gfaAVc+z

うーん、それにしても・・・NHKの話といい朝日関連のニュースが
すごい勢いで出て来すぎてる気もする・・・誰かの陰謀なのかしら？
それとも、やっと日本は目覚め始めたってことなのか？

まぁ、朝日が消えてくれることは万々歳なんだけどさ。

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:01:01 ID:w6jQWhut

>>139
通報したかもしれん

143 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/02/01 05:01:05 ID:wicK3k2e

(;ﾟ3ﾟ) ～♪

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:01:09 ID:3MaMv6ob

>>129
都合のいいように意図的にデマを流してるチョン
おつかれ

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:01:34 ID:VlY63t3K

>>139
もう秋田

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:01:38 ID:42W5fW4g

なんで人が30万人（1万でもいいよ）死んで真偽論争になるんだ？
そこを肯定派は説明してくれ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:02:03 ID:4BLlM15G

>>139
本当、アンタは凄いよ。
てか、お前は運営の人間だろｗｗｗｗｗ

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:04:43 ID:7tP+TY6u

あったのか無かったのか、あやふやな真偽論になるような時点で
３０万人って数字はないと思う

でも、この朝日の記者は・・・もう時効で無罪放免ですか？

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:04:47 ID:7j0m+2Wd

rMdQZD6A氏の主張のまとめ：

捏造写真は日本のエージェントの仕業
よってホンカツも日本政府のエージェント
中国人は日本政府の策略に乗せられて捏造写真を使っている愚か者

・・・ちょっと頭痛くなってきた。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:06:01 ID:eEasCcg4

30万はありえないけど、0ってのはもっとありえない

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:06:36 ID:ADG+Qu0d

>>24
> 南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
> ・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
> ・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
> ・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
> ・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
> ・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
> ・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
下手な答案だが
・　被害者の数が増えるとお金になります。
・　中国４０００年の透視術を知らんな。
・　兵馬傭の発掘が未だおわってないので人手が・・・
・　旧日本軍の原爆に劣らない○秘レ－ザ－兵器であとかたもありません。
・　一瞬にして溶けて流れてノーエ。
・　捏造は孫子の兵法。
おやすみなさい。

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:06:45 ID:3MaMv6ob

>>149
関わらんほうがいいって
今まで捏造写真で散々嫌がらせしてきたくせに
都合が悪くなると日本がバラまいたと捏造

シナとチョンは相手にしないほうがいい

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:07:22 ID:KVKAAATQ

>>141
ﾏｼﾞﾚｽすると、NHKが必死なのはこれ以上の視聴者離れを食い止める為だと思う。
朝日がぬかしてるような、ステレオタイプな圧力疑惑を国民に真に受けられたら大事だもの。

ここから芋づる式に朝日の糞っぷりが晒されていけばいいんだけどねぇ

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:07:55 ID:VlY63t3K

３０万、いや１万でも殺せば、辺り一帯からボロボロ遺骨がでてくるだろうに。
豊かで恵まれた近代の米英軍ですらこの失態の連続。
一部の日本軍が略奪や強姦をしたことも事実だと思う。
親子供を殺され苦しんだ中国人の人達には
真摯に贖罪の念を持たなければならないね。

ただ、無茶苦茶言われてすべてごめんなさいでは真のパートナーシップは生まれない。

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:08:12 ID:3MaMv6ob

シナチクに殺された日本人の数も教えてくれ

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:09:07 ID:KVKAAATQ

>>154
心の底から同意

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:09:31 ID:uiDrjrTQ

　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　(（　　　n　　　　　　　　　n　　）)
　　　（ﾖ）　　　_、_　　（ E）　　　　　　　（ﾖ）　　_、_　　　（ E）
　　　　＼＼（　,_ﾉ` ）／／　　　　　　　　　＼＼（く_,`　）／／
　　　　　ヽ　 <∞>　／ファンタスティポ♪　＼　<∞> 　/
　　　　 __／　 <V>／　　　　　　　　　　　　　　　＼<V>　＼__
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾟ｡ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
⊂____)　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　(____⊃
　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　（＼ /　　）)　　　　　　　　　　　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:09:33 ID:bnB8ZEzu

>>150
虐殺ってなにかね？

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:10:01 ID:wvQoyzzv

>>154
真摯な態度と言うのは、お互いに存在しないと意味が無い。
中国には真摯な態度なぞ、存在しないと思うが。

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:10:15 ID:W4ZiUbXo

>>152
だから朝日が・・・

ねつ造の歴史を重ねる朝日新聞の新たなページ
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

「都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ」
　　（吉川正司　元都城歩兵第23連隊・中隊長）

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:10:22 ID:CLZzkCi/

2chのレッテル貼りなどとと違い、連中は
国、報道機関を使って国民に宣伝している立場なのだから、証拠をちゃんと出してもらわないと…

▼悪魔の証明

モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である（この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる）。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」
「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも
それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:10:38 ID:bnB8ZEzu

テレビではスルーなんだろうか・・
訳のわからない韓国人タレントに5分も10分も使うなら
日本にとって、とてつもなく重要な事柄をたくさん報道しろ

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:10:42 ID:7j0m+2Wd

>>150
そうなんだよね。
南京では確実に戦闘で死んだ人間が居るんだから、その人数を
地道に調べればいいのに、何故か突然30万かゼロの話へ飛ぶ…。

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:10:57 ID:loQiiNSp

昔からのことわざに火のないところに煙は立たないってのがあるよね
ちょっと大げさに話を膨らませただけさ

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:12:01 ID:AWNZ8i3x

このスレに右翼とかレスしてる連中が自分は中立だと思ってるとしたら日教組の勝利かな？

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:12:23 ID:eEasCcg4

>>158
軍隊が一般市民を殺したら虐殺
別に数は関係ない

一般市民にはゲリラは含まれんが

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:13:01 ID:4PNdE0Wd

あの時代の日本人に中国の民間人を殺しまわる理由がないんだよね。
どんな大虐殺にも理由がある。
それは長年にわたる民族紛争の問題だったり、宗教の問題だったり。
アジアのための戦争を信じていた日本人がアジア人を殺しまくれるだろうか。
そもそも動機という時点で、この虐殺は怪しい。日本の普通の兵士たちが、
狂気に取り付かれるとは信じがたい。

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:13:11 ID:6PisfJSc

>>154
あそこらへんは昔から戦場だったから骨はいくらでも出る
なので年代調査をアイソトープ使ってやらないと意味がないが
なぜか　　中　　国　　側　　が　　拒　　否

あとホンカツとニュー速住民は
月刊あれこれの首相官邸のサイバーデモの
事件で一回遭遇戦をやってる

2ちゃんねらがあれこれの掲示板に乗り込んで
掲示板荒らしまくった、パス盗んで設定変えたり（犯罪）
金正日のアイコラ張ったりAA、こぴぺなぜか良くわからない
陽気な音楽ホンカツへの罵倒、ニュー速の看板が背景に
とかやりまくってた。

でもホンカツ事態は沈黙したままだった
サイバーデモ自体も人が集まらずなんにもならなかった。

http://newsplus.jp/~tokono/030317.html

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:13:24 ID:PxSXPwWJ

南京極少殺害

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:13:44 ID:3MaMv6ob

>>166
シナチクって人間だったの？

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:13:47 ID:TSk1aNqc

朝日氏ねよ

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:13:48 ID:rMdQZD6A

写真は日本人が撮ったものだろ。流したのも都合のいい部分。
それが回りまわって様々な人々に使われただけ。
証拠証拠･･･大虐殺の最中に中国人にカメラ渡して撮らせるバカがいるか。
統治下にあり、戦後も混乱を極めた中国の調査が杜撰だとしてもしょうがない

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:14:10 ID:7j0m+2Wd

つーか、南京で本当に死んだ中国人や日本兵も、政治のおもちゃにされて
気の毒だな。成仏できんだろ。

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:14:29 ID:KUOTOqlC

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:14:36 ID:loQiiNSp

>>167
戦争とは人を狂気にさせるものだ
面白半分に殺すこともありえる。

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:14:57 ID:bnB8ZEzu

>>166
じゃ、ほとんどの軍隊はナチと同列の扱いなのか？

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:15:23 ID:3MaMv6ob

>>172がみえない

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:15:31 ID:eEasCcg4

>>170
ホモ・サピエンスに分類されれば人間だよ

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:15:35 ID:KVKAAATQ

>>172
論理破綻してる無能釣り師はすっこんでろ

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:15:36 ID:CLZzkCi/

お前らの出した証拠は捏造の疑いがある！
私の指摘に反論できないのなら、デタラメを証拠として宣伝したことを謝罪汁！！！

…さて朝日はどうするかね。…たぶんスルーだろうなど。

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:16:47 ID:eEasCcg4

>>176
私はそう思ってる
単なる奇麗事だけど

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:17:40 ID:CLZzkCi/

>>175
なぜ南京で？なぜ日中戦争でだけ？という話になる。

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:17:48 ID:jbG0FSRX

本田勝一はカンボジアのポルポトやアメリカインディアンについても捏造している。
何で朝生とかでちゃんとした検証番組とかやらないんだろ？
朝日の一記者だったということで黙認されてる訳なのか
よくヒダリの人は過去の反省をというが、
終戦を起点とすれば、もう一度ちゃんと検証して反省すべき人たちも
少なからずいるのは確か。

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:17:54 ID:loQiiNSp

>>179
お前論理的に反論してから言えよｗ

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:18:07 ID:EirXuFId

>>181
人間は殺しあう生き物なんだよ
島国に生まれて本当によかった

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:18:26 ID:4PNdE0Wd

>>175面白半分に人を殺せる人がいったい何人いると思うの？
狂気にとりつかれたひとがたまたま原爆を持っていれば30万人殺せるけど、
銃だけで民間人を30万人殺すためには、どれだけの狂人が必要か。
そんな集団狂気なんてありえない。

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:18:27 ID:wvQoyzzv

>>181
正直、その考え方はあまりにも稚拙だと思うぞ。

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:18:45 ID:SwQVleZF

ジェノサイドは無い

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:19:41 ID:rmcH/z+E

百人斬りの話はどうなった？

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:19:52 ID:rMdQZD6A

補給路の伸びた軍隊が食料調達の為に住民を殺すのはよくある話だろうに

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:19:58 ID:3MaMv6ob

チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ
チベット大虐殺はガチ

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:20:30 ID:7j0m+2Wd

>>186
集団の狂気はありえるけど、兵器が無いと30万は物理的に無理。

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:20:37 ID:loQiiNSp

>>186
ロシアはドイツに対してそれをやったのだが。
日本も各地でやったが、たまたま南京でばれただけだろ

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:20:49 ID:CLZzkCi/

>>188
当然。
する理由も、した証拠もない。

正直、ともな証拠も無しに
よくここまで問題を大きくできたものだと関心する。

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:21:15 ID:VlY63t3K

>>159
中国がいう南京のホロコーストとはまた別に
親、兄弟、愛する人を殺された中国人はやはり実在するんだよ。
私のいう真摯に贖罪の心を持つというの
表に出さずとも心のどこかにそういう気持ちを持っておくということ。

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:21:18 ID:G84dTDmE

南京虐殺もガチ
捏造うんぬんは補償が済んでから聞こうか

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:22:23 ID:wvQoyzzv

>>190
そうね、特に中国軍は兵站部隊が居なかったので略奪が主な食料暢達だったし。
で、南京は補給路が伸びた場所ではないのでその話は南京には関係ないですね。

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:22:36 ID:TtszGXZQ

香ばしいのが湧いて来たな

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:22:44 ID:7j0m+2Wd

>>190
そういう日本兵も居たんだろうな、たぶん。
やられた方は、たとえそれが一人でも許せないのも事実。
そういう話に尾ひれがついて、いつの間にか30万にｗ

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:22:53 ID:SwQVleZF

では中国のジェノサイド記念館は閉館汁

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:23:04 ID:bnB8ZEzu

つか沸きすぎ

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:23:14 ID:Jn+hZCs3

虐殺写真などについて。
ttp://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/slaughter.html

大虐殺派のウソ写真と証言
ttp://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:24:26 ID:7tP+TY6u

>>174
なんか・・・学校で習った歴史と全然違う

どういうことだよ！　＞日教組

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:25:04 ID:wvQoyzzv

>>195
当然ながら、戦争に何の関係も無く中国に暮らして居て、中国軍に殺害された日本人も存在する。
さて、中国人はこれらの日本人に対して贖罪の心を持つと思いますか？

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:25:23 ID:loQiiNSp

だからゼロか30万かって議論だからおかしくなるんだよ
俺は1万くらいと予想。

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:25:36 ID:eEasCcg4

軍隊が、軍隊として一般市民を殺しちゃいかんと思うわけですよ

スレ違いですね

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:25:41 ID:TSk1aNqc

こんな早朝にどっから沸いてくるんだよ

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:26:02 ID:AjtkyR25

亜細亜大学

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:26:11 ID:rmcH/z+E

いや、８千くらいだろ

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:26:22 ID:YMHku6zo

戸棚の奥から久しぶりにヤツの姿が！

　 .　,,,,,,,,,,,,,
　ヽミ・∀・ミノ
　　ミ　　　ミ
　　 ."|""|"

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:26:52 ID:CLZzkCi/

>>1-1000（多分）

俺も参加しておいて言うのもなんだけど、
この教授はこういう「有った無かった」という話や感情論の言い合いになるのを恐れて
「虐殺の有無を検証しようとしたのではない」　と念を押したんだろうな。

なかなかやるね、この人。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:27:34 ID:vRQG9wFc

ロシアはベルリン攻略に向けて、略奪、強姦、殺害の免罪符を出していたが、日本はない。

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:27:55 ID:QLF7sKXw

日本で一番中道に近い新聞て何かね？

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:28:35 ID:jbG0FSRX

>>205
現代兵器を使ったIT軍隊の米軍でファルージャ攻略で1万だから、
旧日本軍はそれ程洗練されてもいないので２～３万と予想する。

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:28:50 ID:3BPnn4JX

>>203
そもそも日教組は元々、共産党と社会党が一緒なってつくった組織だからだよ

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:29:29 ID:TSk1aNqc

そこでモビルスーツですよ

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:29:43 ID:wvQoyzzv

>>206
それは本当に真の意味での奇麗事なので、ここでは言わない方がいいと思うよ。
あれは軍人、こっちは一般市民、と明確に判断事が出来るのは、ゲームとかの世界だけだから。

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:29:51 ID:VlY63t3K

>>204
また私の一部のレスだけを読んで書き込んでますね。
戦争責任に関してはどうあれ、中国に侵略したのは日本ですよね。
日本が攻めなければこんな悲劇は起こらなかったですよね。

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:30:06 ID:Hwn0JvIR

>>175
チベットでのあの国の軍隊は虐殺が趣味の領域って聞いた。
どうしてされた側なのに他のところで平気でやっているんだろう。
あの国の人は反日教育から何も学んでいないんだね。

なんていうか南京大虐殺って日本人の発想じゃないんだよね。
あの国独特の発想で、手が加えられた感がぷんぷんなんだよね。

日本の軍隊が大地震に匹敵するくらい超強力なら、
普通にアメリカに勝っていましたよ。

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:30:23 ID:EirXuFId

>>215
おれなんてそこまで読みきって何にも勉強しなかったぜｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおれアホすぎｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:30:39 ID:SI4qQx13

これは祭りの予感

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:30:48 ID:4S727zCy

そもそも物資かつかつの日本軍に規律というモノをとっぱらったら何が残るというんだと。

まあそのいい例が鮮人兵なんだけど

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:31:02 ID:CLZzkCi/

南京「大虐殺」という言葉を使う時点で中国のプロパガンダの術中。

なので、南京「事件」と呼びましょう。

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:31:35 ID:cgi44Rg5

南京疑惑ｗ

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:31:45 ID:3MaMv6ob

シナチク30万殺せる能力があれば
アメリカなんぞに負けてません

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:32:04 ID:g1ul3SED

大東亜大、産経GJ

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:32:25 ID:KVKAAATQ

>>204
まぁ大多数はそんなもん持たないだろうな。
皆無では無いと思うが。

ただ、相手が持ってないから俺達も持たない！！てのはﾚｳﾞｪﾙの低い行為だと思う。

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:32:32 ID:7j0m+2Wd

>>215
俺もその辺りの人々が強かった時代に教育を受けたけど、
今思えば宗教がかってた。曰く、日本人は悪魔。アジアに謝らなければ。
すべての原因は日本。日本こそ諸悪の根源。
こんなことをしょっちゅう聞かされててた。

何でこう、極端な人が多いかね・・・？

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:32:57 ID:lEyOLSrU

おめでとう

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:33:18 ID:wvQoyzzv

>>218
ですよね、と聞くのはどうしてですか？　確証がある形で書いていただけないでしょうか。
少なくとも満州国建国は合法的に行われた事であり、侵略性を言えば中国側にあると言えます。
日本が責めなければこんな悲劇が起こらなかったと、何故言い切れるのですか？

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:33:26 ID:eEasCcg4

>>217
ちと現実に疲れててね

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:34:03 ID:CLZzkCi/

>>218
悲劇とやらが南京での事件を指すなら、
あったことが事実のように話をするのはどうかと。

この教授の発表で、あったとする側の証拠のひとつが今、
崩れる可能性があるわけだし…

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:34:30 ID:WJJQFmr6

こういう記事が英語ソースとして世界中で読めるようでなきゃまったく意味ない。
産経はなぜその努力をしないんだ。

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:34:38 ID:bnB8ZEzu

平和主義者って理想論を基にして歴史語りだすから
ほんとややこしくなるな

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:35:02 ID:jbG0FSRX

南京攻略戦だよ
中国（南京国民政府）からみれば南京陥落＆撤退戦

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:35:10 ID:6PisfJSc

つーか中国軍は攻撃するときとか逃げるとき
当時違反だった方法で一般人にまぎれて卑怯に戦った。
便衣兵と呼ばれる兵士

これによって日本人が民間人を撃ったとか
撃たなかったという話になってる。

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:35:29 ID:4S727zCy

うちのクラスはだしのゲンが解禁されていたんですが何らかの思惑があったのだろうか？

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:36:04 ID:VlY63t3K

>>230
第二次世界大戦は中国側の侵略だと。
初めて聞く理論ですねｗ

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:36:33 ID:EirXuFId

>>237
はだしのゲンって禁止されるものなんだ
しらなかったー

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:36:36 ID:OEEaTryn

はだしのゲンなんてどこの小学校にも置いてある気がするんだけど。

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:36:38 ID:wvQoyzzv

>>237
…はだしのゲンが解禁って、禁止される理由が良くわかんない(´･ω･`)

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:36:42 ID:KVKAAATQ

>>237
戦争の悲惨さを教える、って意味ではいいんじゃないの？
後半はアレだが。

243 ：麦になれ：05/02/01 05:37:01 ID:3MaMv6ob

>>237
たくましく生きれって意味に受け取ればいい。
あと戦争は愚かだと。

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:37:03 ID:vRQG9wFc

捏造写真肯定派は、
当時、外国の領事館も現場にあったのに、何故写真がないのか？には、日本軍の検閲が厳しかったからと答え、
それらしき写真が出てくると、検閲をくぐり抜けた貴重な写真発見となる。
都城聯隊の日記及び写真を朝日が鬼の首とったように報道したが、後で大恥をかいたのがその例。

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:37:47 ID:loQiiNSp

日本軍は元々規律なんてなかった。
兵士が好き勝手にやるから特攻隊なんてのも生まれた。
虐殺も現場の判断で行われた。
日本軍が規律に厳しいなんてのは戦後のデマ。

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:38:04 ID:VlY63t3K

>>232
もちろん、悲劇は南京での話を指しませんよ。

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:38:11 ID:CLZzkCi/

>>237
はだしのゲンより美味しんぼをどうにかしてほしい。
あれは、やばい。

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:38:51 ID:7tP+TY6u

>>228
あー俺んとこもそんな感じだった

今から思えば、生徒が子供なのを利用して
やっぱ平和がいいよねー、平和主義者は昔の日本の悪を反省しようねー
と教えこまれてた

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:38:57 ID:wvQoyzzv

>>238
私は一言も第二次世界大戦を主として話していませんが。
そのように飛躍されては話が通じにくいです。

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:38:58 ID:KVKAAATQ

>>245
それは初耳なのでｿｰｽｷﾎﾞﾝ

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:39:26 ID:3MaMv6ob

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　＼　　＼　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　／／＼￣￣）　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　／／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　　　　|
　　|　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ､　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:39:55 ID:EirXuFId

>>245
陸軍はそんなことないでしょ
日本国内の民衆を戦車でひき殺せって言ってたんじゃなかったかな

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:40:25 ID:Hwn0JvIR

日本軍って運が良かったからあそこまで行き、
運が悪かったから負けるのが最後になった。

戦争では、ベトナムを見ても、綺麗な戦争というのは存在しないが、
双方、同じような汚いことはしているのが戦争だから、
どっちが真っ白かということはないが、イメージ画像を本物といって用い、
自国や他国の思想コントロールに利用していたのはいただけないな。

一つ言えることは反日教育をやめれば、あの国は分裂する。
反日教育の洗脳は海外進出で危うくなっているから、
世界に南京大虐殺を広めないと、共産に騙されたとの反動であの国は終わる。

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:40:28 ID:vRQG9wFc

>>245
馬鹿がいる。

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:40:49 ID:6PisfJSc

日本軍は軍規は厳しい
遠足みたいにどこに行くに歩いていくし

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:41:03 ID:loQiiNSp

>>250
ソースはないけど事実に違いないニダ！

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:41:15 ID:rMdQZD6A

>>245
あほか規律が緩くて特攻なんてやるか
特に初期は熟練パイロットが散っていったんだぞ
それに玉砕した人々はなんで逃げなかったって話だ

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:41:40 ID:jbG0FSRX

個別事象に落とし込んで捏造しそれで全体をゆがめる手法は
筑紫がNEWS23でいつもやってる通り
これに陥ってはいけない。

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:41:54 ID:7tP+TY6u

規律のない軍隊なんてあるかよ
>>245は軍隊そのものを知らなすぎ

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:43:12 ID:CLZzkCi/

>>228
俺は小学校中学年の道徳の授業で黒太陽～とか言う映画を見せられた。
あの映画、絶対トラウマになった奴いると思う。泣いてる女子も結構いたし。

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:43:15 ID:KVKAAATQ

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ´∀｀）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>256

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:44:50 ID:7j0m+2Wd

>>248
子供に、善悪を超えた国同士のエゴのぶつかり合いを理解させよう、ってのは恐ろしく
難しいので、適当になっちゃうのはわかるんだけど、「日本って悪魔だったよね。
今は平和でマンセー」っつうのはなんか間違ってる気がしたｗ

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:46:30 ID:7tP+TY6u

ちなみに俺なんか、小学校で毎年
つまり小学一年生（６歳）からはだしのゲン映画版を
体育館真っ暗にして体育座りで見せられる日というのがあったわけで

強制的に見せられて、女子泣きまくり

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:47:01 ID:vRQG9wFc

誰もが天使の戦を戦ったわけではない。

クルトマイヤー

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:47:39 ID:VlY63t3K

>>249
では話を戻しましょう。
初めの質問に関していえば、
持つ人もいれば、持たない人もいるでしょうね。
虐殺を始めさせる至る経緯にもよるでしょう。
満足ですか？

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:48:07 ID:6PisfJSc

中国人が言うことは桁をひとつか２つはずして
勘定するのが正しい

だから中国人が４０万人って言ってるってことは
本当の犠牲者は４千人～４万人の間ってこと

これが多分本当の数字

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:48:18 ID:loQiiNSp

>>257
初期の特攻は上からの命令じゃないよ
勝手な判断。

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:49:23 ID:CLZzkCi/

>>263
俺も見せられたぞ。
最後は、妹が死んで髪が生えてきて終了、だったか？

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:49:23 ID:31p70aIn

>>261のIDｶｺｲｲ

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:49:49 ID:VJIDHOIm

正確な数字無いのかよ

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:49:55 ID:R3oTUSdj

この記事が言ってることは、南京虐殺があったかどうか言ってない
証拠能力のない虐殺写真をつかって報道するマスコミは阿保だ、と言ってる

そしてそれは正しい

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:50:14 ID:vRQG9wFc

>>267
釣りか？

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:50:38 ID:EirXuFId

>>272
あってるよ

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:50:44 ID:wvQoyzzv

>>265
そうですね、貴方は虐殺があった事を前提としている意見ですので、私は賛成できないと言う事が理解できたので満足です。
一つたずねますが、貴方は中国人に対しても「日本人への贖罪の心を持とう」、と言えますか？

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:50:53 ID:KVKAAATQ

ところでさ、>>230の
＞侵略性を言えば
てのは何についての侵略性を言ってるんだ？

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:52:02 ID:CLZzkCi/

単に嘘をつくだけならともかく、
連中は世界遺産登録を目標にしてまで30万人説を確定させようとしているしな。
中途半端に妥協せず、資料を集めてとことん議論すべき問題。

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:53:56 ID:VlY63t3K

>>274
やはりまったくレスを読んでないですね。読んでからにしてください。

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:54:01 ID:loQiiNSp

東京裁判の時は何人って言ってたっけ？

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:54:31 ID:YMHku6zo

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　|侵略性　　　　　　　　　　　　　　　|　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:55:33 ID:KVKAAATQ

>>279

デオグラシアス / Deo Gratias
... デミウルゴスの属性による能力. 愛, 祈りし者の満足度+25% 文明発達+25% 侵略性-50%.
死, 祈りし者の忠実度+50%. 生, 祈りし者の生殖度+50%. 芸術, 祈りし者の満足度+25%
文明+25% 侵略性-25%. 盾, 盾の防御力を無視して攻撃することができる. ...
boat.zero.ad.jp/alb/Games1/deogra.html - 関連ページ

何かこんなんトップにきたｗｗｗ
何だこの国ｗｗｗｗｗｗ

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:55:42 ID:IjvgAw6r

俺んちの親は凄い左巻きで、日本軍がやったと言うグロな写真が載った本等が色々あった。
でも俺が左巻きになってないのは親の教育やそれらの資料が胡散臭かったんだろうね。

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:55:51 ID:7tP+TY6u

マジレスすると、たとえ１万人でも真偽論は出てこないと思うよ

一都市で１万人も氏ねば誰もが納得する確定的な証拠が出る
というか初めから誰も疑わないぐらいの被害規模だし、
ましてや数十万という数字はありえない

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:55:52 ID:p7Q1nEgW

国家ぐるみの捏造は大問題だな

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:56:00 ID:VJIDHOIm

なんか売値の取引みたいだなｗ

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:56:11 ID:g1ul3SED

満州は中国のものでもなんでもないのに

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:56:13 ID:jpXTePtk

チベットで民族浄化をやってる国に虐殺者呼ばわりされたくありません
チベットで民族浄化をやってる国に虐殺者呼ばわりされたくありません
チベットで民族浄化をやってる国に虐殺者呼ばわりされたくありません
チベットで民族浄化をやってる国に虐殺者呼ばわりされたくありません
チベットで民族浄化をやってる国に虐殺者呼ばわりされたくありません

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:56:18 ID:EirXuFId

>>280
あきらかにゲームだろｗｗｗ
ネトゲか何かじゃないかｗｗｗｗｗ

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:56:41 ID:bnQoZsIe

南京大虐殺は中国だけじゃなくて、海外でもほぼ既成事実のように語られてるよ。
この点に関してはここで言ってるだけじゃ、どうにもならないんじゃないの？

ナチスのホロコーストに関しても、毒ガス室は捏造説の方が有力だったけど。

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:56:56 ID:OEEaTryn

これを利用して中国を分裂させようと企めよ、おまえらのうちの誰かが

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:57:09 ID:vRQG9wFc

>>273
特攻第一号の将校の記録には、熟練パイロットが特攻をさせられる無念さが書き記されてるが。

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:57:27 ID:KVKAAATQ

>>287
違う違うｗ
侵略性、ってのをググッてそんなモンがトップに来る日本って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って話ですよ

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:57:55 ID:p7Q1nEgW

>>280
検索する方はウェブ全体ですよ

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:58:03 ID:wvQoyzzv

>>275
いや、それは書き方を滅茶苦茶間違ってました。申し訳ない(´･ω･`)

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:58:17 ID:aIt0js57

結局UFO写真だったのね・・・
とんでもないわね。

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:59:42 ID:KVKAAATQ

>>293
そうか
納得

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 05:59:47 ID:EirXuFId

>>290
おれはそれ見たことないけど
世界史板なんかでは、特攻の作戦はボトムアップの作戦だった
って、いうのが正しいみたいだよ
なんでかは忘れたｗｗｗｗｗ

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:00:21 ID:i7rppGtP

ある程度の市民虐殺はあったのだろうが、現在進行形でチベット人民を虐殺している中国は自分たちを何とかしろや。
人の振りみて、ということを中国は学べや。

政治的に利用する中国に騙されることなく、冷静に事実を確認しなければならない。

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:00:43 ID:CLZzkCi/

>>288
国際社会では当分の間、日本が不利なままだと思う。
戦争で「死んだ」人の家族とか、感情的にならざるをえない人たちがまだまだ多いし。

ただ俺達が年寄りになる頃は冷静な判断がなされてるんじゃないか？

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:01:33 ID:WA4tZWjo

本当に日本軍が無茶やったんなら反省してもいいが
そうでないんだったらこの言い掛かりはなんだったんだっちゅう話。
正直者がバカを見る世界なんて嫌だなー。

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:02:18 ID:loQiiNSp

>>290
俺が見たアニメでは本来爆撃のあと戻るはずだったが一機だけ引き返して
アメリカの船に突撃した描写があった。

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:03:13 ID:Ewh/t6cP

>>288
ホロコーストに関してもユダヤの強硬派が検証すら許してくれないからね

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:03:20 ID:cYI0U2d2

え？これが捏造ならなんで日本は三国人に頭が上がらないの？

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:04:15 ID:i7rppGtP

国家というのは必要だが、同時に非道なものなんだろうな。
漱石は上に行くほど道徳的ではないと指摘している。

非道な国家でない国家は無いんじゃないか。

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:05:14 ID:7tP+TY6u

戦争に負ける、ってのは
相手国から都合の悪いように裁かれるってことなんだろ

で、そこに便乗してくる国も次々に現われると

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:05:45 ID:CLZzkCi/

>>301
ユダヤ人は100年たっても
検証を許す風潮が起こるたびに妨害し続けるだろうな。

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:05:54 ID:B+9jVjWe

>>302
敗戦国だから

そもそも戦争なんて勝った方が正義だなんて
もうﾒﾁｬｸﾁｬだろ

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:06:32 ID:/Yhie3d1

>>296
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~hidekun/7.htm

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:06:35 ID:+wlM0jdM

別に中国が商売目的だか政治目的だか知らんが
南京事件のことをあることないこと言うのはいいとして、
日本の歴史家というのがいかにいい加減かということだな。

旧石器のこともそうだし、どう考えても科学というか、
もはや学問とはいえないトンデモ理論がたくさんあるような。
まさに結論先にありきで、結論に導く為の証拠を自分から作り出す。
こんなもんが学者やジャーナリストと称することができることが不思議だ。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:06:43 ID:m9IWBE5W

>>302
南京と三国人は無関係なのに、関係があると勘違いする302のような日本人が多いから。

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:07:10 ID:R3oTUSdj

>>302
いやいや、この記事が言ってるのは

マスコミ（特に朝日）がたくさん使ってきた写真は捏造のものがほとんど（１４３枚）

と言ってるだけで、南京虐殺があったかなかったかは問題にしてない

そもそも、南京虐殺があったって、現代の日本人が三国人に頭が上がらないのはおかしい

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:07:33 ID:BwxCtoeT

>>298
そりゃムリだ。
実際は戦争被害者やその家族(体験者)は70才から120才程度。
実際に騒ぐ歳じゃない。
問題は、現在進行形で若い世代が刷り込まれて、十代でも
被害妄想に陥ってるからな。中国や半島は。

　

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:07:46 ID:CLZzkCi/

>>304
日本の場合、便乗してきたのは自国の報道機関だった！というオチ。最悪。

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:08:50 ID:gfaAVc+z

>>302
頭が上がらない日本人であって日本人でない奴らが国の動力部にいるから？

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:09:04 ID:EirXuFId

>>307
この作戦のもとになる特攻が最初にあったんじゃないかな
その後トップが効果的な戦術だと判断してこれを採用
そのｈｐの特攻隊ができたんだと思うよ

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:09:30 ID:bnB8ZEzu

この国の反省とは、言われたことを全て受け容れること。
受け容れないと反省していないと叩かれる
どんなことでもだ
それと同時に徹底した罪悪感を植え付け反論を封殺してきた。

ある意味では一番最初に考えることを放棄したのは、実はこういう自称反省人達
まさに、タモさんの言うことに「そうですね」を連呼する客状態
日本人の思考を作為的に停止させてきた罪は重いぞ

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:11:09 ID:6PisfJSc

日本と中国には日中記者交換協定とか言うのがあって
日本は中国に不利な中国のやってる悪行は一切放送できない

チベット問題もだから放送できない
唯一放送されたのはこの前のワールドカップ

もし放送すれば日本の新聞社が中国から追い出される
だから日本は中国か乱歩プロパガンダを一方的に受けつずけてる

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:11:10 ID:VlY63t3K

>>274
一応答えを。
>>貴方は中国人に対しても「日本人への贖罪の心を持とう」、と言えますか？
いえますよ、普通に。ただし通州事件に関してですが。
侵略戦争を始められた後に関しては、中国側から見ればレジスタンスとも
いえるのでまた別ですね。

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:11:28 ID:EX/i3LcK

【南京事件とは？】

日本軍が一般の拘束兵・投降兵、便衣兵＆間違われた一般市民を不法に殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:12:14 ID:aIt0js57

打っぽく者の持って来た写真みたいに、
鑑定後にひっくり返るなんてことはないでしょうね？

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:12:49 ID:A2bblHJ0

>>263
狂った教育だな。

俺は学校の図書館で漫画を読んだな。しかし、作品は本当にあった出来事と知ったかどうかは覚えてないや
後に辞典とかで、米国が日本に原爆投下で多くを死なせたことがショックで怒りを覚えたなぁ

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:13:46 ID:wvQoyzzv

>>317
つまり、条件付で無いと言えない、と言う事ですね。
お答え有難う御座います。

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:13:53 ID:7tP+TY6u

素朴な疑問だけど、
日本の新聞社が中国から追い出されちゃまずいのかな？

真実を伝えるのがジャーナリスト、危険にあえて飛び込むのが使命、
とかいつも言ってるみたいだが

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:14:39 ID:Rt6Rg1SQ

>>322 日本のマスコミにジャーナリズムがあると思ってたの？

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:15:05 ID:BwxCtoeT

無知でゴメン。質問させてくれ。

亜米利加は無罪なのか？個人的に有罪の軍人は存在したらしいが
国家的な犯罪は無い？

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:16:08 ID:VlY63t3K

>>321
ええ、侵略をしたのは日本ですから。
すまないという気持ちを持てと
ドイツ人がポーランド人に言っても滑稽でしょう。

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:16:29 ID:Rt6Rg1SQ

恐怖政治を敷く側は常に正義ですよ
アメリカやシナはそれを強く主張しています

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:17:45 ID:CLZzkCi/

>>322
朝日は中国に媚を売り杉っていう理由で
台湾から追い出されそうになってなかったか？

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:19:23 ID:Ewh/t6cP

ドイツにはホロコーストの否定を禁止する法律まであるからな

メジャー紙がこういう記事を載せられる日本は
まだましっちゃーましなんだが

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:19:50 ID:KVKAAATQ

>>324
過程はどうあれ先に手出したのは日本で、しかも負けたからな。
無罪と逃げられてもしょうがない希ガス

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:19:55 ID:loQiiNSp

勝ったものは全てにおいて正しい。
敗戦国は反論せず全てを受け入れるか、もう一度戦争仕掛けるかどちらか。

331 ：大東亜戦争への道１：05/02/01 06:22:12 ID:EX/i3LcK

前段階

（日）　日露戦争に勝利。中国東北部（満州）に鉄道権益。
（中）　蒋介石（中華民国・国民党）が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
（日）　満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
（中）　張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
（日）　満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
（日）　日本は国連で非難され脱退。
（日）　中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
（中）　西安事件で国民党・共産党が対日で一致。

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:23:15 ID:VlY63t3K

さて、大戦略大東亜興亡史でもやるかな。

333 ：大東亜戦争への道２：05/02/01 06:27:06 ID:EX/i3LcK

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

（？）　演習中謎の発砲音。
（日・中）　日本と中国は不拡大を確認。
（日）　再度発砲音の後、日本の攻撃命令。（日本の信用ダウン？）
（日・中）　停戦後双方兵の準備。
（中）　中国の停戦破りの攻撃。（中国の信用ダウン）
（日）　日本の北京占領。（この後通州事件）
（中）　中国の上海攻撃。（第二次上海事変）
（日）　日本の追撃戦。（南京・武漢・重慶）全面戦争化

日本軍は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本はアジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:30:19 ID:Na6SZqr1

>>324
勝ったら正義だから

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:31:22 ID:EirXuFId

2.26事件がよくなかったよね

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:31:40 ID:VlY63t3K

あー雪積もってるよ。

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:31:58 ID:vSdc3Ec2

銃剣で突き殺すのは犯罪で
核爆弾で殺すのは正義になってるこの世の中

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:32:50 ID:KVKAAATQ

>>337
正義って　何？

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:35:31 ID:IHPdtJCY

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　|SOFTBANK　　　　　　　　　　　　|　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:35:52 ID:AjnPB91k

三国人ってのは戦勝国でもなく戦敗国でもない
「朝鮮人」　「台湾人」　のことを言うのですよ
支那は関係ありません

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:37:27 ID:jbG0FSRX

南京大虐殺があったか無かったという事象よりむしろその議論の背後で南京大虐殺や従軍慰安婦という
議論を動かしていると思われる、本勝などの人物本位、団体本位のお題で一度、朝生でやって欲しい。
まずはじめにNHKと朝日新聞のアレについてやるのが相応しいだろうが、朝生じゃ無理かｗ
いい加減事象中心主義をやめて、人物、団体中心の議論にシフトするのがリアル個人主義に突入する
日本に相応しい議論内容だと思うがいかがなものか。

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:48:10 ID:eEasCcg4

>>340
石原曰く、「迷惑な外国人」だそうだけど

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:50:46 ID:iH9oXUbL

>>324
民間人殺しまくろうが原爆落とそうが避難民虐殺(対馬丸)しようが勝者だから無罪です
次の戦争には勝ちましょう

344 ：1/2：05/02/01 06:51:00 ID:crdcMh+g

南京大虐殺の証拠として、中国政府も日本の左翼も、当時、日本軍将校で
あった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書を
利用する。米国の独裁裁判の東京裁判でも利用された。
内容は、日本軍は南京を占領し、すぐに１５万人を虐殺、その中で
７万人を川に流した。。。というもの。
しかし、これは、全くあてにならない。だいたい何で、彼一人だけがこんな事を
言い出した？しかも、どうやって１５万人とか７万人もの数を数えた？
カウンターを持ってても、一人では不可能な事。
そして、一番の原因は、中国の撫順戦犯管理所。。。ここでは、嘘でもいいので、
悪行を書けば書くほど罪が軽くなり、早く日本に帰れたのだ。

345 ：2/2：05/02/01 06:51:31 ID:K1IcwniY

一人殺したではダメ！100人、いや1000人！！！しかも、兵士でなく平民の方が、
中国人に褒められた。多くの日本兵は、めちゃめちゃな供述書を書き続けた。
中には、どうしても嘘を書けない日本兵もいた。正義感から、殺してもいないのに、
大虐殺した！等とは書けなかった。そんな人は、結局十年以上も収容所に入れられ、
悲惨で厳しい生活を送った。嘘でもいいので、1000人位の平民を虐殺した！
と書いて署名捺印したら、数ヶ月で日本に帰国出来たのにね。。。
俺なら１万人大虐殺でも書いて、数週間で帰る方を絶対に選ぶだろうな。
なので、結局現在でも中国で多くの論文や資料として使われてる
これら日本兵の証言集内容と、実際の当時の軍の記録が一致しないんだよね。
存在しない大部隊が存在したり、軍が行った事もない所で、何千人の大虐殺があったりね。
一度これらの証言集を徹底的に調査して解明した方がいい。　ほっといてるので、
結局現在では、『３５００万人の人民が殺された！』と中国は世界中に叫んでる。

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:59:21 ID:WRPPpJ1a

>>345
加害者、被害者側の証言が一致しているのが証拠だ
あったのは事実　それを否定する事は歴史から目をそむける事になる
と、誰かが言いそうだ

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 06:59:54 ID:AjnPB91k

>>342
戦後の朝鮮人・台湾人の振る舞いから鑑みればそれでもあってるのかもね

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:01:51 ID:jvo11Wsj

>>322
マスコミは金儲けでやってるから。
そこそこ事実で話題性のあるニュースを素早く。

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:09:48 ID:CLZzkCi/

　　　　　　　　　　　　　　　　≪注意≫

犠牲者は○○人、便衣兵の扱いが～、という話は、今回の東中野教授の発表とは
何の関係もないので、右翼だの歪曲だのという批判は教授には当てはまりません。

東中野教授曰く、

＞「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
＞証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」

で、批判の対象はマスコミ。

＞「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。
＞そこに掲載された写真を検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」

感情論に流されないように。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:09:49 ID:tCSE/75l

おまいらおはよう
何かｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:10:46 ID:I8KPZtOm

早朝の部　まとめ
rMdQZD6A　ゴネ国民
VlY63t3K　ドリーマー

loQiiNSp　愉快犯

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:21:53 ID:L7GEVMu7

>>339
たいしたネタではないがﾜﾛｽ

353 ：これが「証拠写真」だ！：05/02/01 07:26:42 ID:bkWGiINB

★在日は韓国にいたら韓国人に殺されていた！

■大田刑務所政治犯1800名集団処刑（東亜日報）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※記事
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://page.freett.com/eastasia/topic/taejun.htm#don000106
※写真
http://haiiro.info/up2/file/4178.jpg
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・・・つまり写真で殺されてるのは、収監されていた「済州島民」である。
済州島では他にも「4.3事件」という数万人規模の大虐殺があった！

・・・虐げられた済州島民は、日本に大量密航！（通称、潜水艦組）
だから在日の済州島民の割合はなんと2割近い。（本来は半島全体に対し1％以下）
日本が救わなければ在日は韓国人に殺されていたのである！

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:28:21 ID:MEQcRJvM

>>353
有名な話でしょ？

さいしゅう島は日本で言うと沖縄みたいな感じで
独自の文化みたいに暮らしてたけど韓国人が入ってきて
虐殺しまくったって

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:32:35 ID:EirXuFId

>>353
写真が404だった
そんなにやばいものなのか・・

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:36:13 ID:dg4CxhBM

>>297
前に「ここが変だよ日本人」って番組で
どういう流れだったか忘れたが
ﾃﾘｰ伊藤が「じゃあチベットはどうなんだよ！」って言ったら
中国人が「チベットは中国だ！」と立ち上がってファビョってたのが印象に残ってる
本気でそう思ってるんだろか？
ある意味哀れだな

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:38:08 ID:jbG0FSRX

テリーにもそんな時期があったのか、今じゃ考えれん。今は目がロンドン・パリじゃなくなって
ピョンヤン・ソウルだもの

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:40:30 ID:kWrKMXUQ

東中野修道のこの話は耳タコだし、産経の論調も然りなんだけど
ヤホーで取り上げられたのは珍しいかも。

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:40:41 ID:0flaLQNl

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:41:43 ID:0flaLQNl

( ∩д∩) アーアー　きこえなーい

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:43:35 ID:p28PNHaG

テリーは愉快犯だから。
「テレビ的に面白い」と思ったら
イデオロギーに関係なく煽り発言するよ

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:43:44 ID:i7rppGtP

すげえな、チベットは中国だ、か。
その内沖縄も中国だ、と言い出すぞ。

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:44:59 ID:MEQcRJvM

沖ノ鳥島まで攻めてきてるんだから日本も中国の一部だと思ってるよ

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:48:30 ID:uY7fUtRN

|・ω・）ゝ

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:49:45 ID:WxAvIv4I

大は捏造かもしれんが
虐殺はあっただろ

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:52:21 ID:+uvdYegg

犬虐殺は捏造じゃないアルヨ

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:52:49 ID:/HkGtQGH

>>356
あの番組は結構面白かった
ドイツ軍ｦﾀの日本人がドイツの軍服着てﾅﾁｽ式敬礼したら
フランス人マジ切れしてたなｗ
またやってﾎｽｨ

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:54:08 ID:r79AsIuG

こんなニュースは産経しか報じないから結局国民の耳には届かないわけで（´・ω・｀）

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:54:25 ID:kF6Y3Vdb

>>365
それを言ったら中国人に虐殺された日本人もいるはずなわけで・・・
問題になってるのは大かどうかだよ

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:54:54 ID:i7rppGtP

俺は韓国も中国もアメリカも同じだと思うよ。
国の単位ではどこも同じガリガリ亡者。
その点では日本も同じ。

政治家は狡賢く立ち回って欲しいよな。
諸国の批判をかわすには様々な力も必要だろう。

要するに俺たちが様々な形で国力を形成し、官僚たちに仕事をさせることだよな。

・・・インターネットで世論を形成してもそれは微々たる力にしかならない。
インターネットを捨てろ、なんて言わないが、現実的な力をもつように努力した方が社会のため、そして何よりも自分のためだろう。

隗より始めよ、だな。
ああ、俺に言っているだけだから。

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:54:58 ID:ZEpyVKjP

捏造新聞の反論まだ？

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:56:03 ID:UJdxxsbt

家は産経とってるけど、毎日の販売店が配達してるヨ。

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 07:59:58 ID:8vnodWMI

朝日・民主脂肪

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:05:35 ID:wHtAiUWP

本多勝一のイラクの本を友人にすすめられて読んだけど
今いっさいの記憶を消去したい。

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:06:12 ID:jbG0FSRX

最近の輝夫はテレビ的というよりもろ主張

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:07:32 ID:gJcIiGkQ

日本兵と違う軍服　←だから何なんだろう。アフォだ。

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:07:53 ID:yqZRzmUs

この記事って産経の今日の一面？

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:10:08 ID:jbG0FSRX

>>374
そんな君には大宅荘一図書館で’７０の朝日ジャーナル10年間分の購読苦行を命ずる。

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:11:01 ID:wHtAiUWP

>>378
勘弁してください

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:13:00 ID:8vnodWMI

捏造でかねふんだくるのはひどいよな

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:13:11 ID:0flaLQNl

中国人や日本人に謝罪させたくてたまらない日本人には
悪魔の証明はダメですよって言ってもわっかんね～ぇだろうな～ぁ

あなたたちの示した証拠は全部捏造でしたよって言われても
じゃー、南京大虐殺はなかったという証拠を示せと言ってくる予感

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:15:07 ID:yqZRzmUs

産経ももっとセンセーショナルに、
「朝日の南京大虐殺記事はでっちあげ」
って喧嘩を仕掛けて欲しいな。

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:15:17 ID:WN08BCoI

何か、この東中野教授とか言う奴はウヨにやたら嫌われてるみたいだか、何かあったのか？
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:15:21 ID:CDj5fMGZ

こういうの鑑定付きでネットで公開してくれないかな
仲間内でごちゃごちゃやってても意味ないよ

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:16:00 ID:zj2vTVra

神降臨

でも、これまでそんなインチキ証拠が真実とされてきた事実が・・・

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:24:00 ID:CLZzkCi/

>>385
まだインチキときまったわけじゃないぞ。
すべては本が出てからの話。

本が出版された後どんな反論が出るかどうかで情勢は変わる。
単に「反省してない！！」という反論しか出てこないようならインチキ決定だ。

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:25:20 ID:JRszhHMJ

朝日は報道しないんですか

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:41:13 ID:pso8lVwk

また朝日か

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:43:43 ID:UVMlOhZS

人間の権利ではなく国民の権利と言った意味は、決して何というんでしょうか排外主義とか、
そうした民族主義、人種主義の考え方じゃなくて、先ほどと同じことなんでありますが、国民
ならば国民の歴史というものがある、そうして歴史に基づくルール感覚、それに基づいて権利

というものが決まってくるんだと。それを抜きにして人間一般の権利と言うことは、つまりルー
ルというものが具体的に浮かび上がってこないから、ルールというものは今風に言えばアメ
リカと日本も、日本とヨーロッパも、ヨーロッパと中国も、歴史が異なる以上、ルールの具体
的内容は異なるんだと。
彼、エドマンド・バークは、ヒューマンライトは認めないが国民の権利は認めるというふうに
言ってのけた。

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:45:35 ID:UVMlOhZS

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:45:35 ID:fMTCdCat

> 証拠として通用するものは一枚もなかった
産経やるなぁｗｗ

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:51:58 ID:tzhv2CWE

NHKが朝日の模造特集でもやってくれないかなー

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 08:55:58 ID:L9/LGoNo

>>392
模造？

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:01:05 ID:80V1/Z+9

南京大虐殺なんてのを信じてるのは
最初にその嘘を作り出した中共と、その嘘を利用したい鮮人だけ。
どちらもいつの間にか嘘と現実の区別がつかなくなった世界のゴミ。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:02:04 ID:06mB+4pT

ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:03:08 ID:LqgEj9eo

南京大虐殺捏造は笑った
（略）
みかん食ってた。

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:06:02 ID:N4pMdyAZ

亜細亜の純真ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかし>>14の指摘といい、なかなかＧＪだ。

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:07:35 ID:FQF3mqPa

国立の土下座事件に続き，また産経のでっち上げ記事キャンペーンが始まったか！

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:10:54 ID:GBCbfZfg

７３１のときといっしょだな
写真が間違いだったら７３１の本まで全部間違いみたいになって
発売停止
読売の作戦成功

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:11:05 ID:YRoi0ShJ

まあ、中国共産党が殺した中国の非戦闘員数より、日本軍が殺した数のほうが
少ないのは間違いないだろうな。

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:11:30 ID:Na6SZqr1

朝鮮人は本気で火病を起こすが、中国人は計算だからな
この辺は歴史の違いなんだろうな・・・

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:15:51 ID:xIxVIoDR

>400
それは間違いないだろう。
スターリンですらそこまで殺してない。
苛政は虎よりも猛し、だよ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:16:57 ID:80V1/Z+9

お前は昔たくさん人を殺した、証拠はこの大量の写真だ！

え？全く関係ない写真ばかりですよ？ほらこれはこうで・・・全部否定できます。

・・・うるさい！殺してないという証拠にはならない！謝れ！！

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:17:04 ID:uwdLTvG1

まあ、別に仮に大虐殺が事実だとしても、それはそれで（・∀・）ｲｲ!!事しただけなんだが。
むしろ１０億人ぐらい間引きすべきだよ。
今や世界の５人に１人が死な人なんだぞ。うざすぎだっつーの！！

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:17:25 ID:jXgEqRhV

まじ中国韓国いらねぇえええ

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:26:23 ID:kHpaVmxr

10万人頃せば虐殺者として後世に汚名を残す事になるが
1000万人頃せば征服者として後世に英雄として名を残す

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:27:18 ID:VGRcBJ+c

>>406
なんでそうなるのよ？

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:29:34 ID:rhiopxuA

ネウヨたちがファビョってるｗ

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:29:37 ID:1C7u66tu

家は産経とってるけど、朝日の販売店が配達してるヨ。

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:30:37 ID:+1Vu/nXt

本多勝一って日本に対してなんか恨みでもあるの？

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:31:17 ID:N4pMdyAZ

>>410
中華料理とチャイナドレスのスリットが好きなだけじゃないかな？ｗ

俺も大好きだよｗｗｗ

412 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:31:37 ID:+1Vu/nXt

>>409
オレは朝日と産経と日経配達してたぞ。
田舎だとそんなもん。

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:31:46 ID:F1nUO5SQ

>朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
>「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品と
>して略奪された」という説明をつけて掲載された。

m9っ（　´,_J｀）ﾌﾟｯ

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:35:10 ID:gfaAVc+z

>>406はチャップリン

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:35:20 ID:YRoi0ShJ

国共内戦の時、どれくらいの民間人が犠牲になったんだろうね。
文革も入れたら数千万単位だろうな。

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:36:59 ID:h6MIyGO7

自称理論派のネットウヨがんばれｗｗ言い負かされてるぞｗ

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:38:07 ID:KVKAAATQ

>>416
素人は半年（

418 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:38:52 ID:0B1/Jput

>>407
あれって帝王学とかじゃなかったけ
権力を得るとマジそう思うやついるんじゃない
歴史上の人物はそういうの多い
信長、ナポレオン、アレキサンダーetc
みんな極悪人ばかり

419 ：南京大虐殺：05/02/01 09:39:18 ID:DTQyEqim

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:41:16 ID:jX/0KAn6

>>81
この証言は重要。『もし合意であろうとなかろうと、強姦をした場合は大尉・中尉
などの将校は下士官（伍長）に、下士官は二等兵に降格する。その後小倉の刑務所
に一年間服役して、出身の役場に「○○のご子息は強姦の罪で今小倉刑務所に服役
中」という通達が行く。これでは故郷へは帰れませんよ。　第一そんな馬鹿な割に
合わないことやりますか？』
尉官　大尉・中尉・少尉　　（准士官）准尉
下士官　曹長・軍曹・伍長
兵　上等兵・一等兵・二等兵
因みに田形竹尾氏は飛燕２機（遼機　真戸原軍曹）でグラマンＦ６Ｆ　３６機と
台湾で対戦し、５機撃墜４機撃破している。最後には力尽きて不時着。

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:41:52 ID:xIxVIoDR

俺ネットサヨだけどなんかいろいろ負けてる気がする。

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:47:04 ID:N4pMdyAZ

>>421
ネットサヨになりすますな！ｗ
ネットサヨは微塵たりとも自分を否定することなどしない！ｗ

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:47:17 ID:v3DAdb5E

とりあえず本宮ひろ志は氏ね

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:47:35 ID:FQF3mqPa

産経の記事を信じてる奴がいることに驚きを感じる

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:48:03 ID:kGIQb4wn

アメ公が日本軍のイメージダウンのために捏造したんだから
いつかバレるにきまってる

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:48:51 ID:8It85gCm

>証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
>証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

南京虐殺は捏造なんだから証拠になるわけないわな。
それでもこの結果は喜ばしい事だ。

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:49:10 ID:gfaAVc+z

>>423
俺今までの人生で「ヒロシ」って響きの奴でよかった奴みたことない。ゴメン関係ないな。

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:50:22 ID:sUuEY/Q9

>>424
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ！

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:51:06 ID:YRoi0ShJ

戸塚宏

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:51:13 ID:N4pMdyAZ

>>427
俺が今までの人生で関わった「ヒロシ」は本質的には弱腰の奴が多かった。ゴメン関係ないな。

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:53:57 ID:JEgZcfCw

>>423
また連載が始まったわけだがその最初の号は満州での悪夢をそれなりに書いてたな
心を入れ替えたのかねえ

>>427
俺のクラスメイトだった「ヒロシ」は交通事故で死んでるな

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:55:32 ID:kpzC0lr0

産経見直したＧＪ　東中野教授は英雄
嘘吐き新聞社の朝日は早く潰れろ

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:56:57 ID:+2kgg2mE

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:57:12 ID:pso8lVwk

>>424
朝日の記事を信じてる奴がいることに驚きを感じる

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:57:58 ID:PL1PP9Y6

虐殺そのものを無かったことにしようとしとるんかいな。電波確定。
おまえらもアメリカ兵がイラク民間人たちにやった虐待や虐殺行為を知ってるだろ。

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 09:59:00 ID:/H1YOZKy

南京大虐殺は断じて存在しない。
当時は南京大学は無かった！

437 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 10:00:11 ID:1lC3kust

>>14
＞昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載
＞された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。

これは「代価を払って鶏を買った兵士の写真。」としないと当時の日本では
検閲でボツになるんだよ。

このキャプションが本当かどうかは、代価を日本円で払ったのか、軍票か
それとも現地で通用してた中国元かで内容がまったく違う。
当時の食糧事情も、日本軍は輸送部隊がまったく追いつかず、現地の兵隊は
飢えていたと聞く。

俺はカッパラッタ鶏だと見てるぜ。

毎日新聞の不許可写真です。

＞南京空爆後の破壊された中央病院看護室は「敵の根拠地」と修正
・されたが不許可に（中）。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_3.html

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:00:44 ID:sUuEY/Q9

>>435せめてソース嫁

ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　＿m9 　 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:01:17 ID:kGIQb4wn

ホロコーストはタブーすぎて
ヤバイ

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:01:33 ID:1LUZB4Lo

>>1
この東中野という人はﾄﾝﾃﾞﾓだろ？山本弘が言ってた

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:02:10 ID:HSRj7/Fr

あきらかな合成写真まであんのかよｗ

>「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。
>そこに掲載された写真を検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。

また朝日か！

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:03:08 ID:+1Vu/nXt

>>437
なんだ。想像と決め付けか。

443 ：今頃は...：05/02/01 10:03:34 ID:eMrUBtLS

ー第一部　完ー

ホロコーストが見れるのは中国だけ
共産党のパワーアップした次回ホロコーストをご期待ください

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:03:58 ID:/H1YOZKy

右翼の脅迫を受けた新聞社は、わざと読者が信じないような書き方の
記事を載せて、危険を逃れるんだよ

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:04:46 ID:iGLa/pdz

http://www.geocities.jp/yu77799/index.html
南京事件　小さな資料集

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:05:03 ID:KOPToXKH

しかし全部捏造というのも凄いな
インド人もビックリだ

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:05:41 ID:yqZRzmUs

>>437
>>81では、南京陥落の後に
梅見なんかしてたっていう証言もあるぞ。

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:05:48 ID:kpzC0lr0

いくら頑張って捏造してももう誤魔化せない
チャイナに乗せられて南京・南京言ってた売国奴は
謝罪して日本から出て行け

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:08:07 ID:n0JG1GOQ

>>435
＞「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
＞証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」

450 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 10:12:18 ID:1lC3kust

>>434
＞朝日の記事を信じてる奴がいることに驚きを感じる

どこの新聞でも信用するのが間違い。
今はアメリカ系のニュースには、ずいぶんデマが入ってきてるようだぜ。
戦争ではマスコミ操作は常識なのかな？

＞水鳥の映像にヤラセの疑い。軽率な速報競争に仕掛けワナ
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-05.html

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:13:21 ID:80V1/Z+9

そもそも右翼だ左翼だってのは保守派か改革派かの違いで
両者とも国益を優先するのが当たり前なんだろ？

中共の証拠すらない妄言を調べようともせず
いきなり日本を差し出す輩は左翼でもなんでもない
ただの非国民、売国奴やん。

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:14:43 ID:kgN//jqH

>>451
概ね同意

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:15:11 ID:hGPUs81H

さあ南京論者に責任取ってもらいましょうか

454 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 10:16:25 ID:1lC3kust

>>441
＞あきらかな合成写真まであんのかよｗ

あきらかな合成写真て、本当なのかね？
どうも素人の方の話に聞こえてしまうがな。
中野教授が、合成写真を作ってたプロとは思えないのだがね。

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:17:40 ID:jkCiBUHO

朝からプチ右翼が元気だな
日本の歴史を小学生からやり直せボケ
しかも証拠が捏造とかマジ頭がイカれてるよ
ネット番長の引き篭もりデブ右翼w

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:17:56 ID:JrAuvL0v

国と国民を売った人間は世界中どこの国でも死刑か無期懲役が当たり前
ｂｙたかじんのそこまで言って委員会

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:22:16 ID:n0JG1GOQ

>>454
素人でもわかるくらい明白なんじゃねーの？

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:25:43 ID:80V1/Z+9

455
激戦地だったから人が死ぬのは当たり前、
しかたなく殺すことはあっただろう
くそシナ人は民間人に武器持たせて不意打ちしてきたからな。
同じことを日本がやってたって日本の歴史にあんのか？
意味わかんねーこと言ってるようにしか見えないね。

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:32:46 ID:jX/0KAn6

明らかな合成写真＝ネガの合成とかトリミング・覆い焼きなんて簡単だよ。
そしてそれをコピーする。ネガの原版があればそれを拡大すれば一発。
原版なら粒状性が揃っているが、コピーされたものなら鮮度・粒状性が
不規則になる。戦闘機の部隊番号とかを消去するのはスポットという修正
技術。モノクロでも色合い・階調があるから、それに合う色を調合して
消したい部分を消去する手法。確か綿棒のようなものでやった。

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:38:27 ID:eVqVpqCR

亜細亜大学、帝京大学、ここら辺は中国や北朝鮮と戦ってると思わない？
帝京は先日、北朝鮮がめぐみさんのものと主張した遺骨が偽物だと鑑定。
亜細亜大は今回の業績。

しかし、何故亜細亜も帝京もかなり悪く言われるのか。
受験は簡単で比較的偏差値も低い。
しかしそれでも偏差値50はあるのに。

中国・北朝鮮と戦う大学を悪く言って利益を得るのは誰だ？

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:41:30 ID:rLj8v/gi

>>460
立命館大には、日の丸を見ただけで、「右寄りだ」、と発言した学生がいる。

462 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 10:41:32 ID:1lC3kust

>>448
＞チャイナに乗せられて南京・南京言ってた売国奴は

売国奴とは、他国のために若者の血とお金を差し上げる人⇒小泉総理

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:43:20 ID:k8UGuBpG

っていうか、捏造を始めたのがアメリカだからなぁ

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:47:21 ID:RHgbPw3W

少なくとも日本軍としての組織的な虐殺はなかったと思うよ。
一部の跳ね返りが非道なことをやった可能性は否定しないが。
それに中国では伝統的歴史的に戦争に勝った奴は負けた奴の物を徹底的に奪うと言うのが
常識。これを街を屠るという意味で屠城というけど、>>419にある通り、中国では奪い犯し
殺しまくるという虐殺の歴史には事欠かない。敵は容赦なく殲滅するというのは彼らのやり方。
それをそっくり日本軍に流用しておっ被せてるだけのような気がする。
うそや捏造は大きければ大きいほど真実味を帯びてくるからね。
あったなかったの論争ではなくて、しっかり正確な証拠を示して、歴史的な認識を確立する時期が
来ているのではないかな。

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:51:10 ID:A7/J0krT

産経GJ!!!!!!

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:51:22 ID:yv1deoWZ

話の腰を折るようで申し訳ないが一言。
今日、校門の前に左翼の馬鹿が生徒にビラ配りにきてやがった。校長が「今日は推薦入試の合格発表もありますし～云々」とどうにか追い返そうとしているが全く動じない(ウザい)
前にも左翼馬鹿のビラ配りがあったらしいので察しがついた俺はわざとらしくビラを貰って
その場で立ち止まり言ってやった。
「はぁ？左翼かぁ？失せろ！」
それでも配り続けてやがる。
ぶん殴ってやりゃよかった。

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:54:15 ID:KVKAAATQ

>>466
ビラ全部強奪すればよかったのに

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:55:20 ID:rLj8v/gi

>>466
うちの大学にもうざい共産主義の団体がいるよ。
イラクについての意見を聞きたいんです、ってしつこかった。
講義前に仮眠してたのに、無理やり起こしてきやがって・・・
「しんどいから、放っておいてください」って言っても、
全然聞き入れようとしないから、無理やり狸寝入りしてやった。

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:55:22 ID:hDfh4DTs

>>460
戦うも何も事実を事実と言ってるだけ。

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:56:36 ID:RzjCI/n1

今時、写真の解析なんてそんなに難しいことじゃないのに、なんでもっと大々的に取り上げられないんだろうねぇ。
あのつぎはぎ写真、点の規則性がどうみたって異常じゃねぇかｗ

471 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 10:58:07 ID:1lC3kust

>>451
＞中共の証拠すらない妄言を調べようともせず

中共の証拠って何だ？
南京虐殺も極東裁判もすべてを日本が国家として認めたから、国際社会に
受け入れられたのだけど。
あなたはサンフランシスコ条約を知らないのかな？

極東裁判では南京で20万人以上の死者があったのを、判決で認めてます。

＞サンフランシスコ平和条約で、極東裁判を正当な裁判と認めて我が国は
・平和条約を結んだというような厳粛な事実をね、やっぱり考えていただき
http://www.tbs.co.jp/jijihoudan/last/index-j.html

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:58:11 ID:eOar6DqG

>>461
そいつより左はいないだろうから、そいつから見ればみんな右ｗ

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:59:07 ID:A7/J0krT

>>472
頭いいなおまいｗ

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:59:10 ID:L38xFuM1

産経っていつも似たような記事のっけてるじゃん

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:00:42 ID:yv1deoWZ

やっぱり中国は共産なだけある。
中国、朝鮮、共産、赤、左翼
これには要注意だねマジで。
なんたって「善良」な日本人に害ばっかり及ぼすからね～

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:01:18 ID:9trtVADF

あたりめーだろ

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:01:29 ID:97ExKLr9

研究者も国民も誰一人こんなバカなこと信じないよ

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:05:15 ID:Ewh/t6cP

当時のコラの技術なんて写真の切り張りだからねぇ

逆にいまどき流通してるコラが後世になって評価されると
全部真実だ！という結論になったりしてｗ

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:06:31 ID:ABjFG1uE

つーか国家というものは当然プロパガンダをするもんだってことにいい加減気づけよ。
多分虐殺はあったと思うが人数は全然すくないんじゃねーの？
天安門事件も実際は百万人死んでるって話があるが
そんなも国家だったらミスインフォメーションするだろ。
韓国も中国も国威発揚などの戦略的意思でプロパガンダをしていることを理解せにゃ。

でもそれを真に受けてマスコミが報道しちゃったら
そのマスコミは癌だな。
あと一般市民を真に受ける奴は愚の骨頂だわな。

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:06:37 ID:BNBy635s

今更何言ってるんだっていう感じ。
日本の南京肯定派でもこの写真を証拠にしてる奴はいないよ。

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:07:59 ID:68+OrM1q

まぁ、出所不明の写真など証拠としての価値は無い、なんて事は一々言うまでもなく
当たり前の事だが、残酷な写真のインパクトを悪用して適当なキャプション付けて
キャンペーン打った放火メディアがあるからなぁ。

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:08:22 ID:PRmgtkfg

('A`)

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:08:45 ID:8wOPd+ur

>>480
「この写真」ってどの写真?

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:08:48 ID:ABjFG1uE

>>479
>あと一般市民を真に受ける奴は愚の骨頂だわな。

あと一般市民でも（情報を）真に受ける奴は愚の骨頂だわな。

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:10:14 ID:RzjCI/n1

でもいんじゃない？
こういう写真を掘り起こしてきた連中が南京キャンペーンを画策したんだっていう牽制にもなるし。

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:10:40 ID:N4pMdyAZ

おなじみのアレをここで投下。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:13:04 ID:aQn6DyC0

俺の家で南京大虐殺は捏造なんて言ったら
基地外扱いされてしまう

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:13:25 ID:Ul/YGoqd

まぁ、これだけは言えるな。

俺は大虐殺なんてやった事無いから責任感じない。

489 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 11:13:50 ID:1lC3kust

>>457
＞素人でもわかるくらい明白なんじゃねーの？

逆だよ。
素人には、偽造写真と納得させる事が出来る写真解析。
プロの偽造写真を作ってる連中には、無理でしょう。

俺もパソコンのソフトを使って、写真を組み合わせて作ろうとした事が
あったが難しい事、この上ない。
出来ない事はないと思うが、昔のそんな簡単なソフトもない時期に作る
のはずいぶん、技術と経験と沢山の写真がいると感じた。

その上で東中野教授の話や解説をよむと、？マークをつけざるを得ん。
旧ソ連が国家指導者の写真を改ざんしてたのも、見たことがあるが
あれは人物を消していく手法だ。

それも国家として優秀なプロを雇ってこそ出来る事。
南京虐殺当時の、写真機だけでも数か月分の月給が消えるという時期に
中国国内でそんなソ連並みの優秀なプロが、数多くいたとは思えん。

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:16:52 ID:RzjCI/n1

自分で言ってりゃ世話ねーや。
だから稚拙な作品しか出来ずに後世に解析されたら素人でも気づくものに仕上がったんだろ。
やれやれ。

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:17:19 ID:skLU/VS5

偽造写真を作ったのは戦後だろ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:17:59 ID:ti5bpW+D

>>489
中国側のスポンサーだったアメリカがやったんだろ

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:18:25 ID:f4+yYv6l

そもそも中国にカメラがあるのがおかしいもんな

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:18:40 ID:k3Ffnqz9

おまいら実際に見たわけでもないのになんで無かったって言い切れるの？

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:19:25 ID:RzjCI/n1

そうか、戦中にあんなもの作れんわな。

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:19:32 ID:i7rppGtP

国家なんてどこも碌なことはしてこなかったが、必要であることはたしか。
中国みたいに強引にチベットは我が領土、というようなことを言って力があればあちこち侵略しまくってきた。
歴史を見れば明らかだし、侵略批判するなら手前はしないかというと、侵略しまくりなのが現在の中国、韓国、北朝鮮。

政治家と官僚および日本国民がそんな飢えた狼たちに立ち向かう知恵を力をつけなきゃいけないんだろう。

朝日やその徒党を批判するのも良いが、やはり自分たちの問題も考えなきゃね。

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:20:04 ID:8wOPd+ur

軍事的な考証が間違ってる写真は、マニアにすぐに看破されるからねぇ。

あ、だから軍事マニアとかが極左な人たちからｸﾞﾝｸﾂとか言って嫌われるんだな。納得。

498 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 11:20:39 ID:1lC3kust

>>480
＞日本の南京肯定派でもこの写真を証拠にしてる奴はいないよ。

誰のことを言ってるんだい？
南京肯定派は、すべての情報の上で個人が肯定してるだけの話だろう。
もちろん写真も、その人なりに参考にし、偽写真だといわれれば個人で
それなりに調べるものだ。

相当の写真のプロなら、偽写真じゃないと公に反論するかも知れんが
詳しくなければ自分なりに、判断して黙ってるだけの事。
あなたの話は中身が無い！

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:20:55 ID:os/Kv3Dk

>>1
この教授って信用できるんか？なんか怪しいな・・・

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:22:28 ID:97ExKLr9

>>488
それは違うだろ
加害者サイドだから言える事
逆ならそういうことは言えない

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:23:41 ID:0srHE/O0

私は常識的中国人だが、
南京大虐殺を真実だと理解できた日本人は
直ちに財産全額を中国人民に寄付した後、
切腹して中国人民に詫びるべきだな。

それをせずに日本政府に全てを責任転嫁して
自分達は土下座して泣くだけで済むと思ったら大間違いだ。
南京大虐殺を信じるひとりひとりが
死んで罪を償わねばならない。

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:23:51 ID:yUQ4S+AY

個人がこれやってたら無理かもしれんけどな。

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:23:57 ID:RzjCI/n1

写真のプロってなによ。
カメラマンか？
解析は写真家の仕事じゃねぇぞ。

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:24:46 ID:lmLFQMpb

南京大虐殺があったら何故捏造写真を作る必要があるのか？
それから当時英国の新聞記者が南京に居たらしいが
その記者が虐殺写真を一枚も撮っていないのは何故？不思議ですねw

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:25:01 ID:QQDhVoxq

>>86
遅レスだが
(=@∀@)「確かに、証拠とされた写真は捏造だったのかもしれない。
　　　　　　ただ、そうまでしてでも日本軍の非道な大虐殺を証明したかったという
　　　　　　中国の人々に少しでも配慮をしていればこのような結果を公表するなどと
　　　　　　いうことはできないはずだ。」

でFA。

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:26:07 ID:yUQ4S+AY

じゃあやった所見たのかおまえはw

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:26:20 ID:rLj8v/gi

>>501
ニーハオ

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:26:34 ID:Jd8thYKQ

>>489
あの～・・・
パソなんぞない時代から写真の偽造の技術は古いんですが・・・
画像処理上の偽造と当時の偽造は根本的に違うからそうとも言えないかと

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:26:57 ID:Rv5+jZ+2

>>501
d(*^v^*)b

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:28:09 ID:i7rppGtP

>>500
昔中国と朝鮮は日本に攻めてきて、鎌倉幕府を滅ぼす遠因をつくりました。

・・・どこまで加害者の関係者は責任をもたなければいけないんだい？
罪九族に及ぶってわけかい？

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:29:45 ID:80V1/Z+9

>>494
お前はなんで実際に見たわけでもなく
証拠すら一つもないのにあったと言ってんの？

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:30:48 ID:Jd8thYKQ

>>491
検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から
七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と「外人
目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが明らかに
なった。

記事良く嫁！
戦後じゃなさそう

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:31:14 ID:Cyf68HSg

>>511

まあ２ちゃんねらーの一部はイラクの３馬鹿の
見たわけでもないのにジサクジエン説を信じてたけどね

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:31:48 ID:LM0H1JHA

朝鮮人が日本人を騙って虐殺を（ｒｙ

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:32:33 ID:QQDhVoxq

>>494
オマイは電車の中でやってもいないのに近くの女がいきなり
「このひと痴漢しました！！本当です！！」
と言ってきたらどうする？
意図的な弱者は強者より強し。

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:32:47 ID:NoNWpF95

東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の
「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の
写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを
改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一
氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という
説明をつけて掲載された。

時を越えるアカヒ

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:33:26 ID:4SVm6usN

また本田か

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:34:13 ID:VlY63t3K

>>516
戦時中の画報は問題ないようだな。改竄されて使われただけ。
本多はもう・・・・ｗ

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:34:53 ID:s7lf0i78

本田フルライフ！

520 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 11:37:26 ID:1lC3kust

>>491
＞偽造写真を作ったのは戦後だろ。

ニューヨークタイムスなど、アメリカの新聞や、日本の写真誌に当時
載ったのや、終戦後のドサクサで出てきたのが多いのじゃないかな。

出所のしっかりした写真なら、村瀬守保氏の写真が一番しっかりしてると思う。
なんと言っても補給部隊の、非公式であったからこそ今まで残せた運の良い
写真だ。

公式の写真も多数あったと思うが、終戦と時に軍が計画的に処分したからね。
新聞社さえ、毎日新聞に少数だけ残されたという。
写真が残ると戦犯として追及される人が、出てくる心配があったから、仕方
がないが、もったいない事をした。

＞村瀬守保氏は、補給部隊として進行する南京攻略戦の後を辿りながら、貴重
・な戦場の記録写真を多数撮影し、自ら現像した写真を持ちかえっている。

・その中には、揚子江岸下関における大虐殺を証明する、殺され、焼かれた
・死体が累々と堆積する現場を撮影した決定的な証拠写真４枚も含まれている
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:38:54 ID:pygWZH8l

>>520
>公式の写真も多数あったと思うが、終戦と時に軍が計画的に処分したからね。

脳内ソースで物言えるんだったら、なんでもありだよな。

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:39:54 ID:80V1/Z+9

南京支持者は魔女裁判と精神構造が同じだね。

あいつは魔女らしい
↓
くすぐって笑ったら魔女だ
↓
ほら、笑ったから魔女確定

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:40:50 ID:lnPHNF/u

まあ俺のおじいちゃんが戦争で中国行ってたけど
南京大虐殺は無いだろうって言ってたし。

確かに戦争でいきりたってたけど、もしそんな事したら上官に切り殺されてたと言ってよ
でもおじいちゃんは中国に行ってたけど、南京付近じゃ無かったからどうにもわからんと。
南京で10万人も死んだら臭くてしょうがないないよと最後に言ってたけどなｗｗｗｗｗ

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:41:12 ID:QQDhVoxq

>>522
あいつは魔女らしい
↓
くすぐって笑ったら魔女だ→くすぐって笑わないなんておかしいから魔女確定
↓
ほら、笑ったから魔女確定

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:43:46 ID:G+GgG8mS

朝日の捏造があきらかに！！！！
朝日新聞記者の大嘘！

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01na1003.htm
東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を
買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて
「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、
すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
　「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を検証なしで流布した
マスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。
　検証をまとめた「南京事件『証拠写真』を検証する」は、草思社から二月三日に刊行される。

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:45:18 ID:FHBuvHSY

我々中国人はすぐ誇大表現したがるアルヨ。
理論武装できないからすぐ感情的に怒って威圧するアルヨ。
チベット・モンゴル。ウイグル族の虐殺はナイショにしてチョ。
捏造も得意アルヨ。
ＳＡＲＳの原因作ったけど、知らんぷり知らんぷり。
中国人行列キライ。何でも割り込み得意アルヨ。入った者勝ちだもの。
中国人賄賂大好きだから、何でもお金で解決出来るよポコペン。
朝日新聞は協力してくれるから助かるアルネ。

だって中国が世界で世界で世界で一番なんだもん。

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:46:08 ID:0srHE/O0

>>520
恵也さん、あなただけでも
中国人民に罪を償って氏んでください。

ここにいる人々の多くは南京大虐殺の趣旨を
理解できず、何も行動しないようだが、
あなただけは氏んでくれますよね、恵也さん。

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:46:49 ID:RzjCI/n1

仮に写真が偽造じゃなかったとして。
１～２週間で１０万？２０万？３０万？
日帝は天変地異にも勝る殺傷能力を（ry
・・・勝てるよな。戦争。

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:47:57 ID:pygWZH8l

>>528
勝てるどころか、世界制服だって可能。

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:48:15 ID:i7rppGtP

せめて朝日が中国のチベット虐殺を扱ってくれれば、アメリカのイラク侵攻批判や南京大虐殺報道も少しは信頼性が出て来るんだがなあ。

いずれにしても朝日はそんなに信頼がおけない報道機関であることはたしかなことだよな。

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:50:06 ID:lmLFQMpb

３０万の死者数でしょ・・・じゃあ怪我人は何人？
当時病院はどんな感じだった？
証人は？

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:50:58 ID:6WdvG2eG

戦争はほんと負けたら悲惨だな
捏造も事実として成立するし

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:53:36 ID:80V1/Z+9

南京魔女裁判支持者は
第二次世界大戦最強の核兵器すら軽く凌ぐ記録的大量虐殺の資料を
当時南京に駐留してた第三国の記録者ですら取ってない現実は
見て見ぬフリだからなぁｗ

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:56:37 ID:Y/phWPU0

>>505
いつものすり替えパターンで
(=@∀@)「細かい検証はさておき、南京虐殺が無かったことにしようとしている人がいます」とか

筑紫も以前、慰安婦の検証をしようとした集会が"市民団体"の妨害で中止させられたとき
「慰安婦など存在しなかったかのように言う人がいます」ってN23でいってた

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:56:42 ID:5ZPNpkDB

捏造のわけないじゃん。だって教科書に載ってたじゃん。

536 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 11:56:50 ID:1lC3kust

>>516
＞昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に
＞掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。

これは代価を払ってないよ。
そう書かないと発表できなかったから、朝日の編集してる連中が鶏を買った
なんてキャプションを書き込んだもの。

兵隊が中国元を持ってるわけでもあるまいし、輸送部隊が全く追いついて
いない当時の状況を考えなさい。

＞白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるもの
・の持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。
　「佐々木到一少将私記」（笠原『南京事件』p.153-154）

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:58:01 ID:2p0XvvZe

ま、シナチョンがもし戦争に勝ったらどんな卑劣な事でもやるな
ってのは容易に想像がつくなｗ

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 11:59:45 ID:lmLFQMpb

当時でも怪我人のカルテは当然あるだろ？どこにある？

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:01:34 ID:Hk3zEcI5

あーあ、本当のこと言っちゃった。

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:01:36 ID:pygWZH8l

>>536
脳内ソースだったら、なんとでも言えるからいいね♪

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:02:12 ID:68+OrM1q

>>536
確かに、キャプションはどうとでも付けられるものだが、脳内ソースで、

＞これは代価を払ってないよ。

と言い切れる、お前の精神が理解できない。

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:03:07 ID:9mhD3Rac

極悪非道の日本軍w

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
http://photo.jijisama.org/china.html

543 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 12:06:06 ID:1lC3kust

>>528
＞仮に写真が偽造じゃなかったとして。
＞１～２週間で１０万？２０万？３０万？

そんなに短期間じゃないよ。
それに松井大将の名前で、抵抗しない中国兵士は助けるし、一般の市民も
食料も仕事も与えるとビラで宣伝してたからね。
でもこの手は、禁断の手で一回しか効かない非常に卑怯な手段。

時間的には3ヶ月くらいかけて、30万人以上を殺したんじゃないかな。

＞元兵士を千人ほど収容しておいた最高法院の建物から、四百ないし五百人
・が連行された。
・機関銃の射撃音が幾度も聞こえたところをみると銃殺されたにちがいない。
・あんまりだ。恐ろしさに身がすくむ
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe2.htm

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:09:42 ID:LM0H1JHA

恵也 ◆1BgPjyxSE　推測多すぎｗ

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:09:43 ID:i7rppGtP

恵也氏のは推論が多いのが難点だな。

いずれにしても＜大＞虐殺であるかどうかは確定していない、ということだな。

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:09:45 ID:4SVm6usN

３０万人といえばスマトラの津波の死者の約２倍でしょ？
どうやって死体片付けたの？

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:10:05 ID:2x/XEA0N

そういや素人にもわかるように教えて欲しいが
30万人ってちゃんと死体で出てきたの？

ポルポトだって遺骨ｻﾞｸｻﾞｸすげえことになってるもんな

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:10:59 ID:lmLFQMpb

>>546
日本軍が食べたになるよw

549 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 12:12:08 ID:1lC3kust

>>541
＞キャプションはどうとでも付けられるものだが、脳内ソースで、
＞これは代価を払ってないよ、と言い切れる、お前の精神が理解できない。

脳内ソースじゃないぜ。
毎日新聞の残ってる不許可写真にも、キャプションを変えて出したのに
不許可になってつき返された写真があります。
具体的事実からの”推測”というべきもの。

＞南京空爆後の破壊された中央病院看護室は「敵の根拠地」と修正された
・が不許可に（中）。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_3.html

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:12:14 ID:i7rppGtP

物理的な問題から考えるとかなり信頼性が乏しくなるよな。
大虐殺派は現実的な問題をまだクリアしていないようだな。

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:12:53 ID:RzjCI/n1

非戦闘員だっとしても月１０万のペースで３０万殺せる軍隊ってのはとんでもなく完成された軍隊だぞ。
人員、装備、補給、全て整っていないとそう簡単に殺しきれん。
現代の大量殺傷兵器を用いても、いったい何人殺れてんだ？
そんな神みたいな軍隊があったら日本は勝ってるってｗ
どうして鳥奪わなきゃやってけないような軍がそんだけ人殺せんだよ。

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:13:49 ID:pygWZH8l

>>543
お前の書き込み全部、

「～～じゃないかな？」
「～～だと思う」
「～～のはずだ」

ソースも無しにすごいな、ほんとｗ

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:14:23 ID:pso8lVwk

30万人の死体はどこに逝ったのwwww？

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:15:25 ID:80V1/Z+9

あったものはあった、なかったものはなかった、
あったと言われても立証できなければその時点ではなかったと言わざるを得ない。

～だろう、ばかりで勝手に架空歴史の創作したかったら
チラシの裏に書いといてね

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:16:00 ID:i7rppGtP

恵也氏は出直したほうが良いよ。
もう少し根拠がないと。

破綻しっぱなしだよ。

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:16:39 ID:pY/fmmMY

>>549
希望的観測は論とは言わないよ。

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:17:26 ID:2x/XEA0N

>552
朝日新聞に似てるね

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:17:48 ID:pygWZH8l

誰か詭弁のガイドライン貼ってあげろよｗ

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:18:29 ID:pY/fmmMY

>>558
◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:18:39 ID:bQxEskEF

大虐殺は間違いなくなかったね。
日本軍に殺された人はそれなりにいただろうけど。

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:19:07 ID:o+pbSdFv

東中野在住のオレとしては
東中野教授が存在することに感動した。

562 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：05/02/01 12:19:16 ID:zCmmJp2t

これが鉄人２８号の力か・・・。

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:19:20 ID:68+OrM1q

>>543
へー、お前は30万人主張派なのか。

>一方、肯定説は、まず、日本国内で30万人を主張している肯定説はいないと指摘した上で、
>中国側の主張する30万人には、上海戦以降の軍人の犠牲者が入っており、単純に南京の
>人口と比較することは意味をなさないと指摘する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

これ読んでたせいで30万人なんて言ってるのは、一部電波以外はいないのかと思ってたよ。

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:19:37 ID:cufsVnk+

3ヶ月で30万人、3,000人/日

どうやったんでしょうなぁ？？

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:19:58 ID:NoNWpF95

写真の真偽は問題ではない。日本は歴史を反省し謝罪と賠償をするべきである。

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:20:41 ID:VQOvAFo2

何か少なくとも｢南京大虐殺｣は無かったみたいね。
今後、名称は
南京事変とか事件とか制圧とか落城になるのかな？
まさか南京小虐殺？

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:20:43 ID:RzjCI/n1

まぁ、ぶっこわれてオウムみたいにならないだけよしとしようや。
一応、なんか考えてるみたいだし。
いちいちおかしなリンクを張ってくるのはｱﾚだがｗ

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:20:44 ID:9mhD3Rac

>>549
この不許可写真のみで鶏を奪ったと言い切るあなたがスキｗ

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:20:47 ID:pY/fmmMY

>>565
「広義の虐殺」とやらは存在したんだなｗ

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:21:10 ID:2enQRi1I

>>565
＞写真の真偽は問題ではない。
じゃあ何が問題なの？

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:21:14 ID:i7rppGtP

それと、捏造派はもう少し丁寧な口を聞けや。
たしかに恵也氏のは推論ばかりだが、感情的な口吻は議論のみならず自分の価値を下げるよ。
相手がそうなら、よけい冷静になったほうが観客には受け容れやすい。

観客を自分に引き込むような議論をした方が賢明だろう。
捏造派が自分の考えを変えることはあまり無い。
変えられるのは観客だから。

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:21:42 ID:RRzYJegy

当時南京市民は20万人
どんな破壊兵器を使っても
20万人の市で30万人はころせない

ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:21:49 ID:kpzC0lr0

もうこの大嘘を信じて生きてきて取り返しがつかなくなってる
人が日本にはいっぱいいるんだろうな･･･
朝日新聞関係者しかり、日教組しかり、うんこボランティアしかり
とりあえずお前たちだけでも気の済むまで謝罪に行ってはいかがだろうか？
全財産差し出せばむこうも悪いようにはしないと思うぞ

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:22:12 ID:2ywXglLi

>>543
３ヶ月も大人しくしてるなんて、中国人はブロイラーか？

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:22:44 ID:pygWZH8l

>>565

A「お前らこれを見ろ！この写真を！これが証拠だ！！」

B「それウソじゃん」

A「･･･写真がウソかどうかは関係ないのだ！」

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:22:51 ID:cufsVnk+

>>573
日本は韓国に対して戦後補償をやってない、とかホザいた
バカ教師も今後、どうすんだろうねえ。

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:23:45 ID:9mhD3Rac

恵也氏には、是非とも>>542のリンク先の写真について感想を述べて頂きたい。

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:23:48 ID:LM0H1JHA

ナチスの虐殺も捏造ですか？

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:24:05 ID:NoNWpF95

>>570
日本が正しい歴史を認識しアジア諸国に対して行った侵略戦争を反省する事に決まってる。

580 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 12:24:20 ID:1lC3kust

>>545
＞いずれにしても＜大＞虐殺であるかどうかは確定していない、ということだな

いいえ、確定してます。
日本は国家として、東京裁判での判決20万人以上の虐殺、南京裁判での30万人
以上の虐殺を、サンフランシスコ条約で認めて国際社会に入れました。
だから日本の国家としては、結論済みの事件。

＞日本政府が署名承認した､「サンフランシスコ条約」第１１条に「日本は
・極東軍事裁判､及び各同盟国法廷が出した日本国内外での判決結果を受け
・入れる」とある。

・これは､日本政府はずでに１９４６年―１９４７年の極東軍事法廷及び
・中国法廷の南京大虐殺に対する結果を承認し､かつ受け入れたことに他
・ならない
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/tukuru.htm

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:24:21 ID:h4D1Pslm

捏造だらけだな

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:24:26 ID:yqZRzmUs

>>536
>>81
いやいや、南京陥落から
二ヶ月後には普通に中国人の床屋で
髪を切ることが出来たって言ってるぞ。

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:25:09 ID:pygWZH8l

>>577
いわゆる虐殺の証拠写真の信憑性が問われているいま、
そのリンク先の写真の信憑性も定かではない。
今後、写真をソースにしての議論は避けるべきなのでは？

ってなことを言いそう。

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:26:10 ID:Y4NYaXh0

これって結構なニュース…だよな
なんであんまし騒がれてないんだ

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:26:10 ID:2x/XEA0N

>552
お前ほんとつまんねぇから逝ってよし

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:26:21 ID:cufsVnk+

ずでに・・・

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:26:35 ID:1LUZB4Lo

これは歴史論争ではなく完全なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ論争だなw

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:26:48 ID:28KYdlA6

１　中国の主張する３０万虐殺は捏造であり、肯定派も捏造を認めている。
２　肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などである。
４　戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
　　（「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事２ケと、それを引用した国民党の発表のみであり、この２件は記者が南京にいないことが明らかとなっている。）
５　日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
６　陥落時の人口は１５万～２５万である。
７　１月の人口は２５万であり、人口が減っていない。
８　安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
９　肯定派の写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが明記されていない資料で、矛盾点が指摘されている。
10　同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景の写真は、いつ、誰が、何処で撮ったかが明記されている。　
11　紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:27:41 ID:i7rppGtP

>だから日本の国家としては、結論済みの事件。

国家としては、ということと歴史的事実として確定しているかどうかはまた別問題。

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:28:19 ID:2enQRi1I

>>579
じゃあその「正しい歴史」とやらをどうやって証明するの？
少なくとも「「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず」
っていう研究結果がでたんですよ？
それに対しての信頼のおける証拠に基づいた反論がなければ、
どちらが「正しい歴史」になるのかはわかりますよね？

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:28:30 ID:2x/XEA0N

>585>552
レス番ミスったｽﾏｿ

>579
こいつがつまんない。

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:28:36 ID:a7f01mMO

恵也を探せ！
http://216.239.63.104/search?q=cache:xBb1lEE84DMJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Datom%26num%3
D1072441543%26sub%3D%2581%259A%258Cb%2596%25E7%2582%25F0%2592T%2582%25B9%2581I%2581%259A+%E6%81%B5%E4%B9%9F+%E2%97%861BgPjyxSE.&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

有名人だなｗ

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:28:51 ID:68+OrM1q

>>549
完全に論理が破綻しているが。
検閲で不許可になった写真がある。
という話は、鶏を下げた日本兵の写真から、その日本兵が鶏の略奪を
行ったという根拠には全くなりえない。

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:28:58 ID:9v4iYvzF

おお、痴漢以外で母校の名前が見れるとは嬉しい

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:29:09 ID:2rH7DXEr

すげーな中国の反応が楽しみだ

596 ：552：05/02/01 12:29:36 ID:pygWZH8l

>>591

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　 /　　●　　　● |　　　・・・・
　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　彡　　　 |∪|　　＼＿
　　/　　　　　ヽノ　　ヽ　|／＼
　　| /＿＿＿＿＿＿,,∪　／
／|∪　　　　　　　　　|＼／|
　 |　　　　　　　　　　｜　／
　 |＿＿＿＿＿_______|／

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:31:49 ID:PH0vRRwl

「中国人や朝鮮人は感情論が多い」とか言ってる奴いるがその中に>>1の研究の信頼性について
冷静に判断しようとした奴が一人でもいるのか？

大してレベルが変わらないことに気づけ馬鹿が。

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:32:09 ID:80V1/Z+9

中国は民間人にすら武器を持たせ
便衣兵として、日本兵を油断させて殺せと指示、実行していた民族なのに
南京の民間人は隠れたり抵抗や逃げ出すことすらせず毎日虐殺されてたのか。

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:32:29 ID:ILTlmdrs

なぁおまいら、もう>恵也 ◆1BgPjyxSEを相手するのやめにしないか？
なんか本物の「可哀そうな人」みたいだからさぁ、、、、、、、。

こいつの脳内では日本兵一人当たり、約300人以上の品蓄をわずか一週間以内に
惨殺して川に流したor地面に埋めたって事でFAしてるんだからさぁ。

600 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 12:36:15 ID:1lC3kust

>>574
＞３ヶ月も大人しくしてるなんて、中国人はブロイラーか？

もちろん殺す場合は、直前までわからないようにダマクラカしてるよ。
出来るだけ抵抗させないように、効率よくやってる。

殺されるのが判った時は、全く抵抗の手段が無い状態で殺してます。
情報も完全に日本軍が統制してたし、多くの人が殺されても、生きてる人は
大人しい良民なら殺されないと思い込んでたんだろうな。

でもいろんな噂は飛び回っていたと思うぜ。

今のイラクの国内事情も、米軍に都合の悪いニュースはあまり出てこないだろ
それと同じだよ。
戦争での情報統制は、意外と簡単なもの。
アフガンでの外人部隊の連中が、大量虐殺されてるようだが日本のニュース
には流れてこないだろ、確認を取ろうとすると命がけになるからね。

＞アフガニスタンの北と西で起きた北部同盟による大がかりな虐殺が、
・複数の情報源からの証言で確認された。
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/atrocities.html

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:36:19 ID:n3iHzJmu

こういう流れとか見てると、アメリカが本気になってきたのかなって思う。

ところで、よく歴史教科書うんぬんって言うけれど、現代史なんて授業で習うか？
少なくとも10年前の福岡の公立学校では
明治維新以後のことは自習しておけって
言われただけだったぞ。
それが幸いして妙な刷りこみをされずにすんだんだが。

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:36:20 ID:bQxEskEF

>>597
大虐殺の事実があった派の信憑性について冷静に判断してくれ。

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:37:18 ID:rLj8v/gi

３０万人もの死体を跡形もなく処分できる技術を持っているのなら、
日本は、スマトラ沖地震において、役立たせるべきだ。

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:37:29 ID:skjgWrlh

俺の母親が早く死にますように

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:37:35 ID:1LUZB4Lo

真実を知る究極の解決法はﾀｲﾑﾏｼﾝで（ry

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:37:36 ID:i7rppGtP

たしかに東中野教授の信頼性はわからないよな。
ただ、物理的問題に焦点を当てた場合、＜大＞虐殺は困難だ。

このことを合理的に説明できる人が出ないと、わたしは否定的にならざるを得ない。

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:38:37 ID:Y4NYaXh0

大学教授が感情論で研究の成果決めるもんなのか？

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:38:38 ID:9mhD3Rac

>>604
コラ！！

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:38:40 ID:eXczJaeU

この本の発売される2/3をもって、
「南京事件」及び「南京大虐殺」は

　　　　　　　　　　　　　　「南京大捏造」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、名称を変更します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様宜しくお願いします。

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:39:05 ID:ZrKE4D9Z

私が本田勝一で～～～～～す
ttp://www.fujisan.co.jp/Images/Notes/kinyobi.hondakatuiti.jpg

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:39:09 ID:ILTlmdrs

>>600
ほうほう、「大虐殺」当時人口20～25万人の南京で、
「30万人以上」を、「殺す直前までわからないように」処刑ねぇ、、、、、ﾆﾔﾆﾔ。

>でもいろんな噂は飛び回っていたと思うぜ。
なにが「思うぜ」だよｗ

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:39:40 ID:bQxEskEF

>>606
で、大虐殺はあった派？
それなら合理的に説明してね。

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:40:00 ID:cufsVnk+

>>600
基本的なことだが、当時60万人の人口がいてそれを
3ヶ月かけて30万人ヌッコロスのは、どうやれば可能
なのか説明してくれんか？

それと30万人に使用できる武器・火器、死体処理に
かかる重機・燃料はどこから？

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:41:09 ID:pY/fmmMY

>>600
随分と当時の日本軍は弾薬と労力に余裕があったんだなｗｗｗ

615 ：606：05/02/01 12:42:28 ID:i7rppGtP

>>612

は？

どこをどう読めばわたしが大虐殺派なの？

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:42:46 ID:r6Bjz5ua

>>601
せめて大正時代までは勉強しておけよ。
昭和以降はまず試験に出ないから大丈夫。

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:42:57 ID:FYcIMczK

中国の文化大革命３，０００万人大虐殺も捏造ですｗ

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:43:40 ID:EN1vni5S

戦争なんだから死体はいっぱい出るでしょ、日中の。
なのに地中に埋まってる死体たちは、みな中国人ですか、そうですか。

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:43:43 ID:RzjCI/n1

直前までわからないようにダマクラカ・・・

我が国はかの第三帝国よりも情報操作にすぐれていたわけだな。
あっちはほんとか嘘かわからんような噂の形跡がいたるところにあったのに、
こっちは「いろんな噂は飛び交ってたと思うぜ」どまりですかそーですか。

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:43:45 ID:pygWZH8l

>>615

多分>>612の勇み足

621 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:44:03 ID:80V1/Z+9

>>599
南京が実はどれだけ不明瞭な話かってのが
なんとなく信じちゃってる人に伝わればいいよ。
後は読んだ人が自分で考えること。

それとなんとなく信じちゃってる人、
東京裁判を現代の裁判と同じものだと思ったら
一度東京裁判を調べてみるといいよ。

622 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 12:44:05 ID:1lC3kust

>>554
＞30万人の死体はどこに逝ったのwwww？

埋葬したのが多いみたいだね。
日本軍による水葬にしたのもずいぶんあるが・・・

＞【紅卍字会、城外区埋葬合計41,328体（備考　女性75　子供20）】
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

623 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:44:34 ID:Ewh/t6cP

>>607
そいういう大学教授はいっぱいいる

大虐殺あった派にもいっぱい大学教授いるし

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:44:50 ID:V0yyFms9

でかした

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:46:09 ID:2enQRi1I

>>622
人数がわかってるんだったら、当然名前や埋葬した場所も
わかってますよね。無知な私に教えてください。

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:46:50 ID:pY/fmmMY

>>622
骨は全て発掘されたのですか？

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:47:16 ID:rLj8v/gi

>>622
３０万人の死体を奇麗に埋葬するのが、どれくらい大変な作業か分かってるのか？

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:47:53 ID:Y4NYaXh0

>>623
そうなのか…なんだかなあ

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:47:57 ID:kDXBC7h6

記念まきこ

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:48:04 ID:bQxEskEF

>>615
失礼しました。虐殺はあった派ですね。
その虐殺があったと言った方々は、信憑性が証明され、かつ合理的に
説明されましたか？

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:48:29 ID:9v4iYvzF

朝日はサヨサヨ言われてるけど、
日章旗は軍国主義を思い出させないの？
あと朝日は戦時中どういう報道をしてたの？

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:48:44 ID:2x/XEA0N

週300の割り合いで川に流したら確実に詰まるな…

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:49:10 ID:ILTlmdrs

>>622
中国側が遺体の発掘調査を拒否しているのは何故ですか～？

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:49:14 ID:PH0vRRwl

>>602
俺が知ってる限り写真数点に明らかにおかしいところがある。
30万人殺したことも手段、方法が明らかでない。
南京事件後人口が増えている。

以上の知識からすると信憑性があるとは考えない。

推測するに何か激しく勘違いされてるようですね。

635 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:49:26 ID:pY/fmmMY

死体の腐敗で病気が蔓延すると思うのだが。

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:49:39 ID:6bUXb7bB

恵也 ◆1BgPjyxSE　は、まるで
その場で見ていたかのように言ってるけど、
どうなの？

実際に現場を見ていた？
脳内で「妄想」したことを「事実」に変換してる？

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:49:49 ID:0EFOqhcZ

虐殺しといて納棺って言うのもおかしな話だな

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:50:38 ID:pygWZH8l

「あった派」にすごく素朴な質問していいかな？

なんで、3ヶ月もかけて中国人をこっそりと30万人も殺したんだ？

639 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:50:39 ID:0L3flAag

ok？のおじちゃんきてないのかつまんね

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:50:45 ID:FRFXF3I5

正直、朝日や毎日を見ると
「軍靴の音が聴こえる」というイメージが理解できる気がする。

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:50:49 ID:EN1vni5S

>>622
30万人分の死体を処理する方法、是非教えてたもれ。
そしてその技術をスマトラ島に活用してくださいよ！

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:50:54 ID:KtOXa1I/

国内で”丸太”と称して人体実験してたって話もあるし。
中国人は１００人殺されたら１０万人殺されたと泣き叫ぶ民族
だから、３００人くらいは虐殺してんじゃないかな。

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:50:57 ID:mGiT1TDT

大量に川に流したっら噂も何もバレバレだと思うんですが。

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:51:05 ID:TlIpPyJ9

>>622
41,328体の内、女性75、子供20ってすごい偏りがあるな。無差別じゃないのか

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:51:44 ID:cufsVnk+

まさかとは思うが30万人であっても火葬したから場所は
取らないとか思ってないだろうなぁ？
火葬する燃料はどっから出てくんだよと。

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:51:50 ID:9mhD3Rac

>>638
むしゃくしゃしてやった　AA略

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:52:58 ID:rLj8v/gi

>>636
作家に多い症状だろ。
作家にやたら、歪んだ平和主義者＆歴史自虐史観が多いのは、
妄想が激しすぎて、既成事実にしてしまってるから。

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:53:37 ID:RzjCI/n1

>>645
前に死体の油に引火させたなんていうトンデモ論を吐いてたやつがいたな。
フレッシュな死体の油が引火だとさ。

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:54:18 ID:ZrKE4D9Z

30万人って、ちょっとした地方都市の人口だぜ
それを3ヶ月かけてこっそり？？？

まぁ冷静になって考えてみれ

650 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:54:28 ID:skjgWrlh

俺の母親が長生きしますように

651 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 12:54:43 ID:1lC3kust

>>621
＞東京裁判を現代の裁判と同じものだと思ったら

現代の裁判の方が動脈硬化を起こして、腐敗してるよ。
麻原彰晃は死刑になる前に、ボケちゃって自分のことさえ判らなくなって
裁判を受けてるというぜ。
何年裁判を延々と繰り返すんだろうね。

東京裁判はたしかに勝利者の裁判ではあるが、強制力や捜査力では今の
日本警察どころの比じゃないでしょう。
それなりに信頼性はある。

＞兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて
・行かれて何百人となく銃殺されました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin/simin_a1.html#fitch01

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:55:52 ID:2x/XEA0N

とにかく死体は…

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:56:56 ID:x8oIPHgr

>>636
人格障害者には、ごく自然な症状なんだが…。ｗ

君は、実際、重度の人格障害者に会った事があるか？
こんな人間が本当にいるのかと、目を疑いたくなるほど驚くぞ！ｗ

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:57:06 ID:pygWZH8l

なんて良質な電波なんだ･･･ﾊｧﾊｧ

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:57:29 ID:/uHjW2px

みんなで買って週間売り上げランキングに載せるんだ。

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:57:44 ID:EN1vni5S

たまらんな餌だな、イイヨーイイヨー。

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:57:55 ID:cufsVnk+

>>648
人体自然発火？（笑)

恵也 ◆1BgPjyxSE　は物理的に無理って話はワザと無視を
決め込んだようだね。

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:58:13 ID:i7rppGtP

戦争なんだから一般市民が誤認されて殺されることがあることは当然だよね。
日本兵が＜全て＞正確に戦闘員と非戦闘員を見分けられるなんてことはとても信じられない。

しかし＜大＞虐殺があったとなると物理的に実証してるとはとても思えないと言っているだけだよ。
だから現時点では限りなく無かったに近い懐疑派だよ。

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:58:27 ID:ILTlmdrs

>>651
おいおいｗ死体についての答えはどうした？恵也ちゃん？ｗ

＞東京裁判はたしかに勝利者の裁判ではあるが、強制力や捜査力では今の
＞日本警察どころの比じゃないでしょう。
＞それなりに信頼性はある。
またまた出ましたね！必殺「脳内観察既成事実」！！！！！ｗ

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:58:36 ID:kNM6khGW

>>631
そういうこった、本当に30万も殺していたら当時の朝日に
「大勝利!50万もの敵を殲滅」みたいな大見出しが出ていたことだろうよ。

661 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 12:58:44 ID:DzIchY8h

蒋介石に委任されて上海で外信の検閲(国際宣伝処)に従事していた, 曾虚白の「自伝」

曾虚白は、自伝の中で、ティンパーリー等に金を渡して、南京で虐殺があったと
する宣伝用の本を書かせた事を暴露している。

「彼（ティンパーリー）に香港から来てもらい、直接会って全てを相談した」

　「金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
　日本軍の南京虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、印刷して発行
　　することを決定した」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出典：「曾虚白自傳」）

662 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:58:51 ID:Dj2uva2e

もう大虐殺なんてねえって皆知ってるだろ。
歴史に少し興味があれば、誰でもきがつくよなあ。。。

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:59:31 ID:80V1/Z+9

>>651
なんとなく信じちゃってる人は調べてみたらって書いてあるだろ。

お前みたいにまず結論として虐殺ありきで、
そのために推測オンリーで歴史を語る奴などどうでも良い。

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 12:59:46 ID:sigyq1NN

フジあたりがここで検証番組なんかやってくれると朝日にトドメが刺されるんだが

665 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 13:00:06 ID:DzIchY8h

二つの書物は、
「国民党国際宣伝処」の「秘密裡の要請と資金提供」のもとで書かれたものであった。

首都南京を陥落させられて劣勢に陥っていた国民党が、ことさらに日本軍の虐殺行為を
言い立てて国際的な同情を買うために行った『宣伝工作』である。

実際には二つの書物には「大虐殺が発生した」という「告発」は、

　　　　全　く　存　在　し　な　か　っ　た　が、

戦後の南京の裁判で「大虐殺三十万人」説が捏造される発端となり、
判決書にも特筆された。

666 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:00:11 ID:cISsas+O

朝日ってマジで恐ろしい新聞だな・・

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:00:29 ID:a7f01mMO

ダグラス・マッカーサー
「東京裁判は誤りであった」
（ウエーキー島におけるトルーマン大統領との会見より）
「日本が第二次大戦に赴いたのは、大部分が安全保障の必要に迫られての事だった」
（1951年5月3日　米穀議会上院軍事外交合同委員会での答弁より抜粋）

キーナン首席検事
東京裁判から5年後、東京裁判が感情論に過ぎなかった事を新聞記者に告白。

レーリング判事　注
（オランダ代表判事）
みずからも含めパール博士を除く判事が国際法に関しては素人同然だったと認め、戦犯だった人々の印象を「ほとんどの被告が超一流の人物だった」と書いている。
「日本人被告はひとりとして卑怯に振る舞う事は無かった。みな威厳に溢れていた。
私は彼等を直接尋問する事は許されなかったが、二年間真正面から見据える所に座っていたので、その発言を聞き、
挙動を観察する事が出来た。私には彼等が大儀を守ろうとしている事が良く分かった。
彼等は我々が望んだように、見苦しく振る舞わなかった。私たちは圧倒された」
『The Tokyo Trial and Beyond』著

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:00:37 ID:N4pMdyAZ

なんかオモロイ！漏れも混ざりたい！

俺も南京大虐殺はあったと思うぜ！
きっと日本が隠している事実があるはずだ！
墓を掘り返したら死体が出てきた！動かない証拠があった！

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:00:45 ID:jG7Qu5yl

自虐史観っていうのは事実に基づいてそれを最大限悪いほうに解釈することだと思うんだけど
日本で言われる自虐史観って事実を捻じ曲げて最大限悪いほうに解釈するから自虐史観とは違うと思うんだよね

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:01:12 ID:G+GgG8mS

朝日新聞みるとさ・・・

中国ネタばかりできもちわるーい

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:01:27 ID:EN1vni5S

>>662
そうだよな、シナの歴史なんて虐殺の歴史みたいなもんだからな。
ことあるごとに虐殺しないと生きていけないマゾ国なんだね。

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:01:48 ID:RzjCI/n1

>>657
折り重なった死体の上に燃料をかけて燃やしたら、内部温度が上昇して脂肪が燃え上がるんじゃないかって延々と語るんだもの。
面白がって読んでしまったよ。

アウシュビッツ論争なんかもそうだけど、物理と殺害による利益がらみは彼らのもっとも忌み嫌うところだからねぇ。

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:02:07 ID:a7f01mMO

ウィリアム・O・ダグラス
（米国最高裁判事）「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」

C・A・ウィロビー
（GHQ 参謀第二部長）
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」
『The Tokyo Trial and Beyond』より

ハーバート・フーバー
（米　元大統領）
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」
『東京裁判－日本の弁明－』

674 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:02:34 ID:Ewh/t6cP

つーかさ、ひとつ大きな疑問があるんだが

反中、反韓の連中は別にして健全な非自虐史感の連中の考えは

確かに戦争の責任はあったが、それは既に解決済み
過去をいつまでも引きずらずに、これからは対等の立場で
健全な日中、日韓関係を築いていくべき

って感じだと思うんだけど
自虐史感の連中ってこれからどうしていきたいんだろ？
永遠に中国、韓国に謝り続け、無茶な要求も飲み続けていくのが理想なの？
だってこれまで何べんも謝ってるのにいまだに謝れといい続けてるだろ
そりゃ謝れってのが外交カードなんだから手放すわけないし
永遠に誤り続け、永遠に金を渡し続けるのが理想なの？

マジで連中が何を目指してるのかが分からんのだよ

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:02:49 ID:tQbNsEWL

うん、うん。

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:03:51 ID:x8oIPHgr

半島から支那大陸にかけての地方は、火病因子を持つ人々が多い…。
イコール、人格障害者。

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:04:49 ID:TOvUFHLm

とりあえず、まとめサイトを作ろうか。
日本語バージョン作ったら俺が英語バージョン作ってやるよ。
そこに
・チベットの虐殺から目を逸らすプロパガンダだ！を
入れとけば大体の人間は信用してくれっぞ。

678 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:05:00 ID:EN1vni5S

>>676
台湾の人たちはましなのにねぇー。

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:05:23 ID:jG7Qu5yl

>>674
軸足が日本に置かれていない
完全にあっちの国の人間になっちゃってるからそういうことを考えない人が多い

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:05:27 ID:kNM6khGW

>>674
たぶん、謝り続けていれば「いつか」は許してもらえると、
まじで考えていそう(w

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:07:06 ID:loQiiNSp

>>674
永遠に金を渡し続けるってのが捏造。
ODAは別問題だし。

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:07:49 ID:cufsVnk+

>>672
『虐殺あった派』って、そのへんが浅はかなんよねえ・・・。人間の
死体って処理するの大変なのに「埋めた」「燃やした」から、みた
いに片付けちゃう。

人間って7割くらい水なんだけどなあ。

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:08:03 ID:7nIov4OF

>1
とっくに小林よしのりが論破しとったやないかー！

684 ： ◆l8A/No6666 ：05/02/01 13:08:03 ID:Rd6mNuel

中国とプロ市民の出方が楽しみです。

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:09:05 ID:0EFOqhcZ

もう向こうが許す気が無いんだからこっちだって反抗したくなるよな
中国に攻め込んだのは事実だが捏造しまくって５０年以上も日本鬼子じゃたまんねーよ

もはや謝る必要も金をやる必要も無し

686 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:09:25 ID:Dj2uva2e

>>675　仕事としてやってんだから、日本が悪くないとなると、仕事がなくなって食えなくなる訳です。

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:09:41 ID:loQiiNSp

>>682
歴史上のミステリーってやつさ

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:10:08 ID:A+wBWqrR

>>1
昔から言われていた事で、今更別に驚く事ではない。
それよりも朝日など、決め付けた報道の仕方が問題。

689 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:10:11 ID:OTBUgCDI

本田勝一には騙された。
希代の嘘つき提灯記事書きの一族は呪われろ！

690 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:10:52 ID:QnrphkzL

中国人殺してぇ

691 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:11:11 ID:pygWZH8l

お前ら、俺の電波ちゃんがいなくなっちゃったじゃねえか！！

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

692 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:12:27 ID:bwFCoRM5

>東中野教授
　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾓﾅ　　　∩　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　＼＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／／∧∧
　. ..｡:*゜　　＼　⌒　）　ヽ　　　　,／　（*'∀'）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　　/　　｜　　　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:13:01 ID:Ewh/t6cP

>>681
だって慰安婦問題だってさんざん賠償金をよこせといわれてるじゃん
自虐史感の連中的にはああいう場合には当然金をあげるべきなんでしょ？

694 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 13:13:19 ID:1lC3kust

>>649
＞それを3ヶ月かけてこっそり？？？

こっそりじゃないよ。
南京にいる外国人の目には、出来るだけ触れないように計画的にやったもの
南京城外で殺されてた人が、圧倒的に多い。
外国人記者で南京にいた連中は、追い出される前に人間の処刑を目撃してます

南京虐殺前の日本軍の軍紀は、評判良かったんだけどね。
だからこそ、中国軍も大人しくゾロゾロ捕虜になったのだろうが・・
輸送部隊が当てにならず、現地での徴発で食料をまかなっては軍紀もガタガタだ

＞それは南京地区の現状は日本軍の軍服に泥を塗り、その礼儀、行動良好
・の評判をまったく地に落とすものだ、ということを恐れることなく宣言
・するものであった。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans6.html

695 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:14:23 ID:jWspk8a5

南京事件は捏造。

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:14:29 ID:4Nv/5BOh

てか虐殺って呼ばれてるほど人が殺されてるから写真なんて残ってるわけないじゃん

697 ：かなあり懐疑派：05/02/01 13:14:54 ID:i7rppGtP

教授はともかく。

虐殺派は出直したほうが良いと思うよ。
肝心要な物理的問題がまったく信用できないからね。

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:15:23 ID:clc17/CV

100人切りﾏﾀﾞｰ？

699 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:15:54 ID:Ewh/t6cP

なんか字が違ってたｗ

自虐史感じゃなくて自虐史観だな

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:16:16 ID:loQiiNSp

>>693
言われてた（過去形）だけで政府間では解決済み

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:16:44 ID:2x/XEA0N

>694
お前のオナニー小説はそろそろチラシの裏に書いた方がいいんじゃないか？
最初の自分設定すでに忘れてるし

702 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:16:45 ID:skLU/VS5

宇宙人の仕業だな。それで全ての説明がつく。

703 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:17:23 ID:clc17/CV

>>702
某○国銀河から来たアレですか？

704 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:18:00 ID:n0JG1GOQ

>>694
お前下手糞で面白くない。
あぼんするね。

705 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:18:11 ID:Ewh/t6cP

>>700
それは現在の政府の話であって
自虐史観の連中の考えとは別だろ

706 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:18:16 ID:muWWDZT7

また新たな証拠が五万と見つかるだけだけどな。

707 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:19:26 ID:RzjCI/n1

近代における大量殺人はたいてい、死体の山になった写真が残ってるぞ。
フレッシュな死体の山だったり、何年かたってからの山積みの骨だったり・・
信憑性の高い写真が出てこないのはアウシュビッツと南京だろう。
時期的にはたくさん写真が残っていてもおかしくない時期なのに、裏のとれた写真が出てこないのは
どうしたことか。

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:19:28 ID:N4pMdyAZ

捏造の歴史が、また１ページ

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:19:40 ID:cufsVnk+

>>706
なぜかデジカメで撮影した資料も出てきます。

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:19:43 ID:kNM6khGW

>>694
>こっそりじゃないよ。

こっそり
人に知られないように、ひそかに物事をするさま。そっと。
「―（と）抜け出してきた」
大辞林

"外国人の目には、出来るだけ触れないように"
って「こっそり」じゃ?
日本語大丈夫?

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:19:47 ID:pygWZH8l

>>694
なぁなぁ、もし仮に虐殺があったと仮定してだな
日本軍の目的ってのはなんだったんだ？

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:21:00 ID:Dj2uva2e

南京虐殺を信じてる人は、朝鮮人強制連行も、従軍慰安婦も信じている。
3つで1セットなのか?

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:21:10 ID:7T/y1zzn

当時の中国の新聞読んだら

南
　京
　　大
　　　虐
　　　　殺
　　　　　大　　　　　
　　　　　　嘘
　　　　　　　也

とナナメ読みできた。

714 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:21:11 ID:LWXiWoxm

>>662
甘いよ、あんた。
学校教育ですりこまれた捻じ曲げ歴史脳はそう簡単に正常化しないぞ。
ほとんどの人があったと思ってるでしょ。

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:21:29 ID:N4pMdyAZ

>>711
戦争の目的とは、他民族の殲滅、と、彼らなら答えるでしょうｗ

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:21:50 ID:EI0L8VMv

恵也とかの「どうしても大虐殺があったことにしたい」派は、まず率先して自分の財産を処分したりして謝罪やら自殺でもしたら？
そうしたら頭悪い人なら騙されてくれるかもよ。

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:22:14 ID:loQiiNSp

>>705
実際に払うことはないんだから無問題

718 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:22:16 ID:NYEn6Al7

>>674
報復として日本は中国や韓国に消されていてもおかしくなかった
今日本人が生きていることは奇跡なんだよ。中国・韓国の温情の賜物
日本人が生きている以上は中国・韓国に歯向かう権利がない
加害者は永遠に加害者で罪が消えることはない
どうすれば許されるかなんて考えることが加害者の驕りだ

719 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:23:08 ID:r6Bjz5ua

>>706
村瀬守保写真集のことか！

720 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:23:14 ID:7T/y1zzn

こういう検証は第三国が行うのがもっとも効果的なんだけどな。
横田さんの遺骨の検証とかも。

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:23:17 ID:A+wBWqrR

無駄な殺生はしないさ。
日本軍の遺体から軍服を剥ぎ取り
軍服の組み合わせを考えなかったため
チグハグな写真の日本兵は中国兵の偽装が真相。

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:23:52 ID:JOgwLmbQ

>>711
30万人肯定派の意見をまとめた限りでは目的は「虐殺」
たとえ、弾の無駄遣いでもとにかく虐殺したかったという理由。
とにかく、日本人は残虐だとでも言いたいんだろう。
そんな血の流れている自分はどうなんだと言いたくもなるが。

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:23:56 ID:n0JG1GOQ

>>718
どうやって消されてたの？

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:25:35 ID:mGiT1TDT

>>718
温情なくても消されんよ。
当時のお前らにそんな力なし。

725 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 13:25:59 ID:1lC3kust

>>682
＞死体って処理するの大変なのに「埋めた」「燃やした」から、みたいに
＞片付けちゃう。

燃やしたのもあるが、結果的には埋葬にしたみたいだぜ。
今だって自然死した人を、中国は毎年何百万人も埋葬したりしてんじゃない？
30万人なんてタカガ知れてるだろ。

＞碇泊場司令部は八百名の運輸兵を派遣、私と安達少佐で四百名ずつ担当しま
・した。また、死体運搬のためにトラック十台と蒸気船三十艘が準備された。

・私が来る前に安達少佐はニ日間で六方五千体を処理していた。他の隊もそれ
・ぞれ処理に当っていた。

・私が十五日夕刻、碇泊場司令部に着くとすぐ、司令官より次の命令が下った。
「安達少佐が死体処理に当っている。おまえもこれを援護せよ」
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

726 ：かなあり懐疑派：05/02/01 13:26:49 ID:i7rppGtP

>>718

煽るなよ。ｗｗｗ

けっきょく戦争に負けたことが原因なんだよな。
自虐派がいるかぎり日本の＜良心＞は生きている、ということになるのかな。ｗｗｗ

727 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:27:08 ID:ADQCKbhQ

人形の様に生きるなんてまっぴらだ！
命根こそぎギンギンに生きたいよ！

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:27:47 ID:aQn6DyC0

527 ：（-＿-）さん：05/02/01 13:23:36 ID:???
>>517
なんて事を・・・
日本は加害者なんだぞ？
北朝鮮と変わらないって事か日本も

540 ：（-＿-）さん：05/02/01 13:25:26 ID:???
その証拠を捏造っていってるんだろ？
お話にならないね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1107181281/l50

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:27:53 ID:EI0L8VMv

〉〉718
日本人は元寇の時の被害者ですが？

謝罪と賠償を請求していいの？

730 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:27:54 ID:JOgwLmbQ

>>725
で、30万人の骨は？
それだけ資料があるんだから、発見されてるんだろ。

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:28:38 ID:SgioUsOR

国際裁判所みたいな公の場にきちんと出して
徹底的にやるべきだと思う

732 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:29:01 ID:9trtVADF

なんのために30万も殺したんだよ

733 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:29:01 ID:pCxoGuev

>>725
えらい手間暇かけて、必死に30万人も殺して処理したんだね。
日本兵って暇だったんだ。

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:29:39 ID:loQiiNSp

>>732
金歯を奪うため

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:29:47 ID:ZRFQlO0i

なんだ？恵也は政治板飽きてこっちに根を張るつもりか

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:30:30 ID:LWXiWoxm

>>718
近代の戦争でまけたら国滅ぼされちゃうって・・・
ゲームやりすぎ

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:31:40 ID:Ewh/t6cP

>>717
おまいの話は的外れだよ

俺の書いたのは自虐史観の連中の考えとか理想であって
無問題か問題かということではない

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:31:43 ID:JOgwLmbQ

>>734
コストパフォーマンス悪すぎ。

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:31:50 ID:EI0L8VMv

恵也いらね。
議論になってないし。

友達いねーだろ？

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:31:51 ID:SgioUsOR

中国史を学んだら、中国人の古来からの性質がよく分かる。。

741 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:31:51 ID:ILTlmdrs

>>725
おいおい、恵也ちゃんさ～、都合の悪い質問は無視ですか～？ｗ
だからなんで中国政府は「大虐殺」の確固たる証拠に成り得る、
「遺体」の発掘・調査を拒否しているんですか～？

＞私が来る前に安達少佐はニ日間で六方五千体を処理していた。他の隊もそれ
＞ぞれ処理に当っていた。
と、いう事はつまり1分間に22体の遺体を不眠不休で処理した訳ですかｗ
しかも
＞碇泊場司令部は八百名の運輸兵を派遣、私と安達少佐で四百名ずつ担当しま
＞した。また、死体運搬のためにトラック十台と蒸気船三十艘が準備された。
たったこれだけの人員と器材でｗ

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:32:07 ID:BB+qUD/T

やっとフォトショップが使えるようになたあるよ。
これからいっぱい証拠写真出すあるから覚えとけよあるよ

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:32:43 ID:0X5G8rMs

>>85
はあ？
ＵＦＯを南京と同列に語るな

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:32:49 ID:pygWZH8l

>>735
この電波、政治板が住まいなのか？

745 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:33:37 ID:r6Bjz5ua

>>736
第二次大戦までの近代戦は、負けたら領土が半分削られたりとんでもない賠償金を課せられたりします。

さすがに、敗戦国国民は戦勝国の奴隷になるってのは電波だが。

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:35:52 ID:rLj8v/gi

>>725
>死体運搬のためにトラック十台と蒸気船三十艘が準備された

これで、３０万人の死体を運搬できるのか？？

747 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:36:37 ID:a7f01mMO

韓国も中華人民共和国も戦勝国じゃないよ。

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:36:45 ID:pygWZH8l

>>746
これが事実だったとしても、

いったいなんのために

ってのが最大の謎だよなｗ

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:36:50 ID:+1Vu/nXt

>>745
日本だって太平洋戦争に負けて莫大な賠償金を支払ってる。

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:36:55 ID:amwzGFmU

>>742
手品のネタ仕込みですか？

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:36:57 ID:loQiiNSp

>>737
永遠に金をむしられることに腹をたててるんじゃないのかよ

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:37:38 ID:skLU/VS5

遺体の運搬にはUFOが使われたんだよ。

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:38:17 ID:JOgwLmbQ

>>749
戦ってもいないどころか、日本人として戦争に参加した乞食も要求してるがな。

754 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 13:38:20 ID:1lC3kust

>>722
＞弾の無駄遣いでもとにかく虐殺したかったという理由。

理由は違うよ。
食料が無かった事。
日本人は捕虜になる事を恥としていた事。
上海占領での都市ゲリラに悩まされて、ゲリラの根を摘みたかった事。

まあ他にもいっぱい理由はあったと思うよ。
でも命令に忠実な兵隊が多かったのも、簡単に実行できた理由だろう。

＞南京大虐殺に加わった元陸軍伍長が、半世紀近い沈黙を破り、当時の
・スケッチ、メモ類をもとに中国兵捕虜１万余人の虐殺を詳細に証言した。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

755 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:39:32 ID:U1Ej8AsR

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ産経GJ

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:39:36 ID:6bUXb7bB

>>725
＞今だって自然死した人を、中国は毎年何百万人も埋葬したりしてんじゃない？
＞30万人なんてタカガ知れてるだろ。

おまい、自分が何を言ってるか理解しながらレスしてるか？

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:40:13 ID:JOgwLmbQ

食料も無い状況で、わざわざ30万人も殺すことに無駄な労力を費やす必要は
無いだろうに…

758 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:40:48 ID:cZ6oPdAe

>>600
＞もちろん殺す場合は、直前までわからないようにダマクラカしてるよ。
＞出来るだけ抵抗させないように、効率よくやってる。

＞殺されるのが判った時は、全く抵抗の手段が無い状態で殺してます。
＞情報も完全に日本軍が統制してたし、多くの人が殺されても、生きてる人は
＞大人しい良民なら殺されないと思い込んでたんだろうな。

アウシュビッツとか特定の虐殺施設に集めてなら何十万人も可能だろうけど
不特定多数の場所では無理でしょう。

>>725
その死体の処理の方法だとすごい無計画な虐殺だね。

759 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:41:14 ID:d82GGNII

>752
死体は秩父山中に落ちた異星人の技術によって、
日本軍の労働ロボットにされて死体処理に当った
のではないかと。

フッケバイン・フッケバイン・フッケバイン

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:41:37 ID:EI0L8VMv

恵也はもう少しかしこくなった方がいいぞ。新しく出した資料に突っ込まれてるようじゃ駄目だな。
そうじゃなきゃコピペだけの頭が少し弱い子だってのがばれてしまうぞ。

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:41:40 ID:+1Vu/nXt

>>754
食料がないと虐殺すんの？
まさか(((( ；ﾟДﾟ)))

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:41:45 ID:0X5G8rMs

>>754
そんな電波なソースが証拠になるわけねえだろ
もっとまともな物提示してみろよ

763 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:42:26 ID:ILTlmdrs

>>754
あははははははははははっはははっははははっははははははー！
腹ｲﾃｰ。

おまいが当時の日本軍の指揮官だったら、漏れは品蓄ではなくて
まずおまいを頃すなｗ

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:42:48 ID:pCxoGuev

>>754
30万人も殺して運んで穴掘って埋めたら
兵隊はますます腹をすかすじゃないか

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:42:59 ID:N4pMdyAZ

俺も俺も！

きっと食料が無かったから虐殺せざるを得なかったに違いない！
他にもいっぱい理由はあったと思うよ！
簡単に実行できただろう！

虐殺はあったんだ！無いと困っちゃう～！

766 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:43:00 ID:Ewh/t6cP

>>751
もういっぺん>>674を読んでみろ

別に腹を立ててるとかなんとかじゃなくて
自虐史観の連中の考える理想とする日本観とか
日本をどういう国にしようとしてるのかが理解できん
と書いただけだ
その文脈の中で当然自虐史観の連中的には
永遠に賠償金を払い続けることも必然なんだろうな
と書いただけ

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:42:57 ID:tCSE/75l

_彡　　　　　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　　　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､　出番だな
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　　ヽl　lゝ＿＿,ノ |　ゞ_＿＿ノl/l /　l　｀~ﾞ´　 lｧﾉl　､fﾓﾁ　lヾ;|
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　　　　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ l､,　　　　lソ
　　　}＼　￣￣　,ｨl　＼　￣　／　l　 l　　　　＿＿＿　　　　/　　──　　　丿 ─‐　　丿
　　,/＼＼＿_／/ ＼　＼___／　,,-''＼|＼　　　　＿　　　 /|＼　 -　　　／ |､　｀　　／ ,|､
-‐'　　　＼_,,-‐'＼　　｀ヽ､　　,,r'　　　/|　＼　　　　　　　／　.|　＼＿_／　 ,,rヽ‐-‐ ''　／ l｀ヽ

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:43:06 ID:lBAQhiWd

ゼオライマーのマップ兵器でやったのか？

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:43:31 ID:U3hJrsmz

ついに発覚したか・・・
朝日にトドメをさす時がついに来たわけかw

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:44:01 ID:ILTlmdrs

>>767
お帰りください。

771 ：豆：05/02/01 13:44:05 ID:evnDMDX7

いくらなんでも３０万人がもし「うわぁぁぁー」とか言って
ぐるぐる手を回して走ってきたら日本軍も撤退するだろ
虐殺なんてありえへん。

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:44:14 ID:fN2Y4nrr

朝日≒東スポ

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:44:25 ID:P1R/ENPp

>>761
そういや中国は20世紀初頭ぐらいまで平気で人肉が犬肉かなんかとして店頭にならんでたという話を聞いた記憶が

まさか・・・骨まで残さず・・・？だから人骨は絶対に出てこない・・・？

774 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:44:30 ID:+1Vu/nXt

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:45:07 ID:clc17/CV

食料無くて略奪なら分かるが
なんで皆殺し？コストパフォーマンス悪すぎだろ

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:45:28 ID:mPvYjnQm

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　／－､－､　　　＼
　 N { l `　　　　,、　　　i　　　 /　 |° |　。| ､　　　＼
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　　 / ／　`-●－′　＼　　ヽ
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 |/ ──　|　 ── 　ヽ　　|
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　　|.　──　|　 ──　　 |　　 |
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　　　|　──　|　 ── 　　 | 　 l
　　　　ヽ`┴ '　／／l　　　ヽヽ￣￣￣￣￣￣ﾉ　/　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼￣￣￣￣￣U 　 /　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:46:01 ID:loQiiNSp

>>766
＞永遠に賠償金を払い続けることも必然なんだろうな

こんなこと主張してる奴なんていねーぞ？自虐史観の連中でも。

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:46:13 ID:N4pMdyAZ

すごい！斬新！

・戦争とは他民族を殲滅するもの
・食糧難を恐れて虐殺

すごい！日本人にはそもそも根本的に欠けている思想！
これで学位とれるかも！

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:46:47 ID:ILTlmdrs

>>775
恵也ちゃんは
捕虜の分の食料が無い→みんな殺しちゃえ～、
という非常に短絡的な考えだと思われ。

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:50:35 ID:Ewh/t6cP

>>777
そうなのか？

例えばこれから私は従軍慰安婦だったと名乗り出た奴がいたら
そういう奴には賠償する必要ないのか？
自虐史観的にはどこまで賠償して、どこから賠償する必要がないんだ？

従軍慰安婦の裁判とか見ると朝日あたりは賠償しないことに
批判的な論調だったと思うが

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:54:24 ID:kNM6khGW

>>754
のリンク先読みました。
ｽｹﾞｰﾖ、夕暮れの１時間で、百三十五名の部隊が、１３５００殺したらしい。
死体の処理も、翌日昼には終わったと書いてある。
大日本帝国軍人は化け物の集まりか？

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:54:36 ID:cufsVnk+

>>780
確かにそういう奴いたねえ。個人補償をやってないから、出てき
たらコツコツとやるしかない、とか言ってた奴とか。

あの手の連中、今後どうすんだろうなぁ・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/category/hanil/hanil-0.html

783 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:54:40 ID:loQiiNSp

>>780
日本には賠償義務はない。韓国政府に義務あり。

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:55:38 ID:3qDYN3uJ

捏造に捏造をかさねる

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:55:45 ID:ocTjtZ/v

知ってたよ。

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:56:11 ID:Ewh/t6cP

>>783
ほんとにそれが自虐史観の連中の考えか？

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:56:23 ID:clc17/CV

>>781
全員、江田島平八

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:56:30 ID:JOgwLmbQ

歴代首相が謝罪→謝罪して無い。
国民全員の土下座でも期待してるんだろう。
賠償というか補償。しかも解決済み→解決して無い。とにかく金払え。
訴えてくる人間がいる以上全部に賠償を。どうせ100年たってもいなくならないのは予想できる。

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:58:00 ID:loQiiNSp

>>783
朝日は韓日協定の内容知ってたけど韓国で非公開だったのをいいことに
煽ってただけだろ。

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:59:17 ID:Ewh/t6cP

>>789
なぜ煽る必要がある？

煽るということはつまり自虐史観の連中的には
当時の協定がどうであろうとも賠償すべきってことなんじゃないの？

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:59:48 ID:n0JG1GOQ

江田島平八と範馬勇次郎と梁山泊長老がいれば可能だな

792 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 13:59:55 ID:1lC3kust

>>746
＞これで、３０万人の死体を運搬できるのか？？

その部分は太田少佐だけの分だろう、４００人の兵隊を使ってそれで
約２万体を片付けたわけだ。
太田少佐だけでなく、安達少佐や他の部隊の片付けた分まで入れて
１０万体以上の遺体を碇泊場司今部は処理したわけだ。

３万体が埋葬したり、焼かれたが、７万体以上は水葬だ。
でも中国人による埋葬が、数的には圧倒的多数だろう。

＞１９９８～９９年にかけて館の一角から発掘され、新たに展示された遺体。
７層に埋められているという
http://www1.ocn.ne.jp/~yosisi/newpage15.htm

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:01:29 ID:loQiiNSp

>>790
反省を促すのが目的だから。
賠償をちらつかせたほうがインパクトがある。

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:01:51 ID:BB+qUD/T

理由がないのに３０万人も殺せるわけがない。
ナチみたいに理由があって中央に殺す組織があって末端が理解して初めて
大量殺戮ができる。
２０以上数えられない民族がなにをいう。。

795 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:02:03 ID:y8H1hbBb

でてきた骨、全部いつ死んだか検査しろってな。1980年代とかだったりして。

796 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:02:38 ID:0srHE/O0

>>792
ｻｧ恵也。
つまらん御託を並べる暇があったらさっさと中国人民に贖罪してみろ。
とりあえず手始めに５００万円程度を被害者団体に振り込んで来い。
それからおまえの振込み証明証をデジカメに撮ってここにUPしろ。

それができなきゃお前はただの口だけ野郎。

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:03:30 ID:Ewh/t6cP

>>793
つまり自虐史観の連中的にも賠償はする必要なくて
単に謝ればいいってことか？
んで賠償を問題視するのは謝らせるための単なる手段だと

なんかあんまり説得力ないなぁ

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:03:57 ID:cufsVnk+

>>792

>でも中国人による埋葬が、数的には圧倒的多数だろう。

仮に南京の人口が60万あったとして、一人が一人の遺体
を埋葬する見当で、どうやってこっそりやったんだ？？

埋葬に使える中国人はどこから涌いてきたんですか？

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:05:05 ID:4LsqePYX

>>792
中国人による埋葬が、数的には圧倒的多数って言うんなら、その証言とか
写真とかがあるんじゃないの？南京には外国人記者が沢山居たって言うし。

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:05:55 ID:loQiiNSp

>>797
でもそれが事実なんだから仕方がない。
謝罪についてはこれからも永遠に言うと思う。
靖国問題とかでね。

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:06:00 ID:0X5G8rMs

>>792
＞３万体が埋葬したり、焼かれたが、７万体以上は水葬だ。
＞でも中国人による埋葬が、数的には圧倒的多数だろう。
しっかりとしたソース出してみろよ
お前の妄想は書かなくていいんだよ

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:06:43 ID:Vn43Fi9h

おまいら

　　　　.|￣￣||
　　 ∠二二／　ﾃﾞﾑﾊﾟ待ち
:::::::. ＜⌒`⊇)ヽ-、__
::::／＜_ /＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:07:07 ID:x4N0JxFQ

日本が中国に侵攻した事実だけでも十分だろ

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:07:17 ID:BB+qUD/T

>>792
見てきたみたいですね

805 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:07:49 ID:n0JG1GOQ

>>803
何が？

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:08:38 ID:68+OrM1q

>>563でも書いたが30万人説などは肯定派の中でも既に電波説だ。

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:09:07 ID:8vnodWMI

普通に骨カンボジアから輸入してそうだな
しかし朝日や民主党の言う事信じると
北朝鮮からは870万人強制連行して、
中国では30万虐殺して、
日本の当時の、弾薬量、国力抜群だな笑
戦争する必要なかっただろ
戦争はじめたやつはやはり馬鹿決定、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:09:25 ID:9vauJ3G1

窮して逆切れした、恵也 ◆1BgPjyxSE.が、
「俺がそうして殺したんだから間違いない」
と核爆級の勝利宣言を出すに50万虐殺

809 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:09:46 ID:BB+qUD/T

証拠を残さず30万人を消滅させる新兵器を持っていた

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:10:46 ID:Ewh/t6cP

>>800
なぜおまいが自虐史観の連中の一般的な感情を
そこまで断定的に理解できるんだ？

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:11:12 ID:EI0L8VMv

妄想と推測だけでかく

「恵也妄想伝聞」

恵也は口だけのチンカス野郎ですか？

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:11:24 ID:d82GGNII

>807
カンボジアから輸入しなくても、文革の時のを使えば
いいじゃまいか。

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:11:40 ID:loQiiNSp

風船にくくりつけて太平洋に落とした

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:12:14 ID:u8zzUZaK

証拠がないのに決め付けるのは見っとも無い

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:12:18 ID:0X5G8rMs

>>811
証拠とされる写真がことごとく捏造なんだから、後はもう妄想しかないわな

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:12:29 ID:fN2Y4nrr

アジアのリーダーになろうと中国必死だな。

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:12:44 ID:RzjCI/n1

>>808
全て忘れて違う理由を考え始めたにライフル弾６０万発

818 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:13:08 ID:n0JG1GOQ

>>812
実際に50年もしたらありえる話だな

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:13:12 ID:loQiiNSp

>>810
俺が自虐史観だから。

820 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:13:32 ID:cufsVnk+

>>809
スターゲイトを使って別な惑星に送ったにきまってるでしょが。、

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:13:52 ID:jX/0KAn6

>>792その部分は太田少佐だけの分だろう、４００人の兵隊を使ってそれで
約２万体を片付けたわけだ。＞＞オイオイ、その時代に重機でもあったのか？

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:13:55 ID:vi3DkB+9

前に虐殺したと言われてる部隊長に日記が見つかったよね。
それに書かれてる行軍ｽｹｼﾞｭｰﾙを見る限り、そんな暇無かったって事だし

やっぱ捏造なんだろうね。もちろん一部暴徒化した奴はいたと思うけど。

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:14:09 ID:n0JG1GOQ

お前ら忘れてないか？
日本には陸奥がいるんだぜ。

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:15:19 ID:Ewh/t6cP

>>819
それはおまいの個人的な考えであって
自虐史観の連中の一般的な考えだとは思わないが

特にこのスレのような写真のキャプションまで付け替えて
事実の捏造までする連中の一般的考えだとは

825 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:16:00 ID:n0JG1GOQ

陸奥圓明流は人殺しの技だ

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:16:11 ID:Isg04Don

中国人は否定派を根こそぎ殺したって聞いた

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:17:16 ID:NI8NQG+9

>>520
下関には便衣兵の処刑場があったのだが。
しかも、そこ各国公使館、大使館と近い場所にあるし。
て言うか、便衣兵の処刑は合法だし。

そもそも、この下関便衣兵処刑場を捕虜殺害と勘違いしていたという証言もあるから、
南京事件を考える際はその分も割り引いて考えなければならない。

ていうか、その処刑場を眺める徴収がいたと言うは無しがあるんだが、
婿の市民を虐殺しまくるような羽だったとするなら、その証言ってどうよ。殺されるのが自分やも知れんのに。

828 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:17:31 ID:loQiiNSp

>>824
このスレの事実の捏造って昔の話だから。
今の朝日がどういう回答するか知らんが。

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:19:22 ID:pygWZH8l

自虐って楽だよな。
謝っていればそれでいいんだもの。

謝罪要求って楽だよな。
要求すれば謝ってもらえるのだもの。

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:19:49 ID:lBAQhiWd

中国にはごくうがいたんだろ

831 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 14:22:00 ID:DzIchY8h

軍の組織内では不可能な、いわゆる「百人斬り」（私の中の日本軍；山本七平）

「向井少尉は歩兵砲の砲車小隊長である；砲側を離れる事は絶対に許されない」
「記事の前段では向井少尉は勝手に砲側を離れている事になるが、もし事実なら、
　彼は戦犯を問われる前に『違令罪』で軍法会議にまわされたはずである」

「野田少尉は大隊副官である；大隊副官が大隊長を放り出して、他中隊の小隊長と
私的盟約を結んで兵を動かしたり戦闘行為をするなどという事は有り得ない」

向井少尉の獄中の手記（昭和２２年１２月）

「一、新聞記事ハ創作ナリ
　一、嘗テ南京ニ来タルコトナシ
　一、日本人ハ嘘ヲ言ハナイ
　一、日本ノ戦闘ハ神聖ナリ　我等堂々ト戦ヘリ
　一、日華平和ノ為ニ一命ヲ笑ツテ捧ゲルモノナリ
　
　　　　　以上ノ五条ヲ繰リ返シ唱フ」

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:22:06 ID:BXWmMeNA

ゴクウが３０万人分の元気をチョットじゃなくて全部貰っちまったんだな

833 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 14:23:59 ID:DzIchY8h

　　～虚報の再生産～　朝日の最悪のキャンペーン「中国の旅」

毎日新聞の前身「東京日日新聞」浅海一男記者が、南京攻略戦当時に創作した
「百人斬り」は、戦後の昭和４６年１１月、朝日新聞夕刊の連載記事「中国の旅」
で取り上げられ、２４年ぶりに復活した。

筆者の本多勝一記者（当時）は彼なりの正義感と使命感に燃えて中国各地を取材し
て回り、南京事件の他、万人抗、三光作戦といった、今ではそのほとんどが否定さ
れている「日本軍の蛮行」をこれでもかとばかりにキャンペーンした。

ただし、本多の「取材先」も「証言者」も、「全て中国共産党の用意したもの」で
あった。
なお、連載時には匿名だった向井、野田両少尉だが、単行本では実名になっている。

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:24:26 ID:52JUZpxg

ニュースネタより東中野さんの方が興味がある

835 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:24:52 ID:NI8NQG+9

>>792
「死体を処分した」と言う発言に拘ってるようだが、
そこ直前まで戦闘地域だったこと忘れてないか？

まさか、純粋な戦闘行為による死者までカウントしてるんじゃないだろうな。
虐殺による死者と呼べるのは、ハーグ陸戦協定等で
戦闘行為として認められていない行為による殺人による死者のことだ。

あと、便衣兵かしてそのまきぞえになって死亡した人については、
悪いのは便衣兵になった方＝中国軍側な。

836 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 14:25:16 ID:DzIchY8h

～南京市民は『安全地帝』に避難し、目本軍の攻撃を受けなかった～

　国際委員会が設置した「安全地帯」を日本軍は全く攻撃しなかったので、
　約二十五万人の住民の安全が完全に保証された。

　国際委員会の九号文書(昭和十二年十二月十七日)には
　「十三日、貴軍(日本軍)が城内に入ったとき、我々国際委員会は、ほぼ全ての
　非戦闘員の住民に安全地帯に集まってもらっていた」
　と明記されている。

　昭和十三年一月十四日の国際委員会四十一号文書は、安全地帯の人口は二十五万人と
　記しており、三十万人虐殺は虚構であることが分かる。

　～サヨの諸君はこういった文書をまず確認するように～

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:25:25 ID:oTqkOZjy

>>831
＞一、日本人ハ嘘ヲ言ハナイ

この部分で重大な虚偽発言をしてる。

838 ：機械：05/02/01 14:25:59 ID:YeUYqnGB

１つ注意しなければならないのは、中国政府や人民にとって南京大虐殺とは、
必ず３０万人以上！これ以外は、誰一人、一切認めてない。
なので、日本でも、ちゃんと『南京３０万人大虐殺』と言わないとダメです。

日本の左翼はずるいので、これらを無視して、一人でも虐殺は虐殺。
南京で虐殺はあった！という論法を使う。
しかし、メインの中国は上で言うように、南京虐殺＝３０万人。

なので、南京大虐殺はなかったと言える理由は、すでに３０万人が
大嘘なのは、日本では誰でも知ってる事なので。

中国政府や人民が強調してるように、日本でも南京については
この３０万人を強調しましょう！

そして、完全に否定しましょう！＾＾

839 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 14:26:04 ID:DzIchY8h

「日本軍に贈られた国際委員会の感謝状」

国際委員会委員長ラーベは、国際委員会を代表して次のような書翰を
日本軍に贈っている。

「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという
美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対す
る将来の計画につき、貴下と連絡を取りうるようになりまし
た事に対して感謝の意を表するものであります」

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:26:50 ID:sU6saGkl

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜いつの間にか南京虐殺で1億人殺害にッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / 人民日報　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

841 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 14:27:44 ID:DzIchY8h

>>837
だからなんだ？これは取り立ててどうこう言うものではなかろう。

842 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:27:52 ID:NI8NQG+9

>>829
最後の２行誤植だらけなので訂正。
>ていうか、その処刑場を眺める聴衆がいたと言う話があるんだが、
>南京事件が何も悪いことをしていない市民を虐殺しまくるようなものだったとするなら、
>その証言ってどうよ。殺されるのが自分やも知れんのに。

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:28:20 ID:ZEahNjr6

>>830
オッス！おらごくう！

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:29:17 ID:kdc0gan3

>>820
スターゲイトを使うには膨大な電力が必要なので燃料的に無理です

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:29:48 ID:h8v0fiEv

>>838
多分調子に乗って死亡者数増やしすぎたんだろうね
３０万人虐殺なんてありえなさすぎ

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:30:36 ID:XovBV8LR

「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」
　↑これくらいは許してやれよ

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:31:40 ID:vi3DkB+9

でもチチは極右の事を極左って呼ぶよね

848 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:31:52 ID:9mhD3Rac

>>843
オッス！　おら極右

849 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:31:59 ID:XTni7Jqg

なんで、中韓を非難だけで右傾化なのか分からん。
それ以外に関してはむしろ左だろ…

右か左かの基準がおかしいよ。

850 ：かなあり懐疑派：05/02/01 14:32:29 ID:i7rppGtP

＞メインの中国は上で言うように、南京虐殺＝３０万人。

むむむ・・・
さすがにそれは証明されていないからなあ。

851 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 14:34:40 ID:DzIchY8h

【埋葬された遺棄死体は一万人以下との推定】
満鉄上海事務所調査課から南京の特務機関に派遣され、南京城内外の遺棄死体の
埋葬を一任された丸山進氏は、軍人民間人を合わせた埋葬数は９１６４体ぐらい
と推定している。

「丸山氏の証言要旨」
（１）埋葬作業を紅卍字会に一括して委託した。崇善堂など弱小団体も紅卍字会
　　　の下で作業させた。
（２）埋葬作業期間は２月初めから３月１５日まで、一日あたりの埋葬数は、紅
　　　卍字会の毎日の報告で、多くて２００体、通常は１８０体くらい、３月は
　　　急がせたので多い。（南京大学ベイツ教授の２月２４日付けの米国向け報
　　　告も１日２００体）　２００体×４５日＝９０００
（３）その後、南京市政府等が行った改葬数は９１６４体で、この数が南京城内
　　　の遺棄死体数に限りなく近い。（改葬は、紅卍字会の埋葬作業が杜撰で
　　　あったので、不衛生のため南京市がやり直したものである。）

852 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:35:27 ID:cufsVnk+

>>844
何言ってるんですか、日本軍はナクアダリアクターを持っていた
という証拠があります。証言があるんですから間違いありません。

てか、中朝韓の言う数字をマトモに解釈しようとすると、日本兵は
戦場で1人の兵士が慰安婦2人連れて、セックルしながら機銃の
弾1発で5人くらい殺してたことになっちゃうんだよなぁ。

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:35:54 ID:5hpKsUNt

　　アカヒは死ね

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:37:42 ID:X/6tnYBA

>>849
みんな自分が中道だと思ってるから

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:37:48 ID:LWXiWoxm

>>841
生真面目すぎ

>>837 は自虐史観の、捏造を吹聴している奴らを皮肉っているだけだよ

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:40:36 ID:RzjCI/n1

>>852
今の小学生の何割かがそれを信じそうで怖い。
日本兵は弾丸一発で５人殺せる超絶技を持っていたと・・・・・

857 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:42:46 ID:7876bqGj

中野美奈子と市川寛子の両方から告白されたときのことを考えると心配で夜も眠れません。

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:43:32 ID:8dZDydRL

南京市民は銃弾一発で五人も死んでしまうぐらい劣等だったと
しか考えられない。

859 ：かなあり懐疑派：05/02/01 14:44:38 ID:i7rppGtP

>>857

なんだかわかりませんが羨ましいです。

860 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:45:07 ID:yXw2ZnV1

>>849
反中・反韓・反米なら右翼だと思うのは俺だけかな？
反中・反韓・親米ならウヨ思考
親中・親韓・反米はサヨ思考
親中・親韓・反米・反日なら左翼かな？
どうだろう？

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:45:22 ID:YSsA61Is

>>858
ワロス。漫画みたいな話だな

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:47:12 ID:d82GGNII

>858
つまりアレか。

　　南　京　市　民　＝　ス　ペ　ラ　ン　カ　―

うーん、だとすると日本軍が来ただけで３０万死ぬのも
うなずける。

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:49:35 ID:UDW4deZ/

戦争中に敵国のデマを流すというのは「よくある話」

イギリスが第一次世界大戦中におこなったプロパガンダは
ドイツ人が死体から弾薬につかうグリセリンをとりだしているという話だった。
これには偽造の「証拠写真」まであった。
当時のマスメディアは一斉に、この話を写真入りで報道した。
ところが戦後になって作者の情報将校自身がみずから、
つくり話だった事実と同時に偽造写真をわざわざ香港経由でながしたという経過まで告白した。
イギリス政府も事実をみとめて謝罪したので、
以後、意図的な「謀略宣伝」だったことが広くしられるようになった。

ホロコーストでよく言われる人間の脂肪で作られた石鹸も実際には存在しない。

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:50:59 ID:I9oC/Qc6

>>862
っつうかスペランカーだったら３０万人全てが自滅したと考えられる

865 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:52:18 ID:lBAQhiWd

>>860
反日が入ったら売国っていうんじゃないか？

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:53:50 ID:I8KPZtOm

>852
「ウッシャッシャッシャ」ﾊﾟｺﾊﾟｺ　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
ターン
「アイヤー！」「アイヤー！」「アイヤー！」「アイヤー！」「アイヤー！」

最強だな。

867 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:54:55 ID:WTrQSNrQ

　

　　　　　　　　　　　　　　　誠

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:55:17 ID:tQiwWIlb

産経の自慰史観、オナニー史観にもこまったものだ。www

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:55:32 ID:8iLaRVMa

うわっ！恵也、久しぶりに見た。
こいつは南京スレで
自分は「マグロ漁船に乗っていて、船のボス的存在のヤツと決闘」し、現在は四万十川上流でアウトドアライフをおくっているそうだ。
アウトドアに詳しいと言いながら、たき火をおこすのにガソリンをよくつかうとか、無茶苦茶言うやつだ。
こいつのネット環境知りたいもんだ。
「マグロ漁船」「ボス的存在のヤツと決闘」おまえいくつだw

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:57:14 ID:loQiiNSp

ま、ＮＡＳＡの月に行ってなかった論争と同じだ
あれも捏造写真だとか言ってたな。。。

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:57:16 ID:RzjCI/n1

>>866
やばい、想像して笑いとまらん。
向かいの机のねーちゃんにバレそう。

だれか当時の風刺画風で、これのイラスト描いてくんねーかな。
南京風景と題して。

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:57:52 ID:I9oC/Qc6

>>868
１レスあたりいくらもらえるの？　自宅での効率いいバイトみたいだし、
紹介してくれよ。

873 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 15:00:15 ID:DzIchY8h

>>869
「東大卒で、マジで東大じゃないが国立大の物理の助教授として来年帰国予定」の
北米院みたいなアホですな

874 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 15:05:53 ID:1lC3kust

>>781
＞死体の処理も、翌日昼には終わったと書いてある。

マジメに読んでいないな？
捕虜にしたのは第一大隊135人の人間だが、武装解除までの話だろう。
しかし、収容所から川まで縛って連れてったのは、第六十五連隊だ。
連隊だから2000人くらいは居るだろう。
大隊だけで出来ることじゃない。

17日に13500人を殺して、止めを刺すだけで18日早朝までまでかかってる。
そして死体の山の後片付けで、18日に別の隊（連隊）までが動員されてる。
川に投げ込む作業が終わったのは、19日昼頃までやってるわけだ。

＞明け方になったら前衛の第三大隊が支那兵を捕慮（虜）にして置えた、
・居るわ居るわ全部集めて一部落に収容したが其の数およそ一万七八千
・と数へる、
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

＞連隊以下の単位
http://cb1100f.web.infoseek.co.jp/bg.htm

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:06:19 ID:JOgwLmbQ

>>868
産経新聞は写真を検証した人の本を紹介しているだけで、虐殺が捏造と主張してる
わけでは無いと思うんだが。

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:06:54 ID:2or5csut

産経GJ

デモフジTVは氏ね

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:07:34 ID:C0fwlU51

中国人(笑)
朝鮮人(笑)

878 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:10:49 ID:JOgwLmbQ

2000人…
食料目的で虐殺して処理に働かせるなよ…
腹が減るだろうに。

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:11:13 ID:kGIQb4wn

アカヒ死亡3秒前

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:11:43 ID:G+GgG8mS

アカヒ死亡2秒前

881 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 15:12:59 ID:1lC3kust

>>869
＞うわっ！恵也、久しぶりに見た。

意外と正確に書いてるじゃないか、他の奴に比べると感心だ。
しかし俺はいろんなとこに書いてんだよ。
最近は安倍氏、中川氏と朝日新聞の喧嘩が面白かった。

環境スレの原発にも出てたしな。
２ｃｈは広すぎて、暇つぶしには苦労せん。

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:14:12 ID:I9oC/Qc6

>>881
勉強しろよ

883 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:15:36 ID:V/V0Pgkq

　　　????????
　　??????????
　????????????
　????????????????
　????????????
??????????????
??????????????
　　??????????
　　　????????
　　　　??????
　　　????????
　　?????????

884 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:17:05 ID:0X5G8rMs

そもそも一個人の証言なんか証拠にならねえよ
客観的に見て納得させるような資料もってこい

885 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:17:50 ID:fclBSx9e

スレが寂れてきた頃に・・・

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:18:03 ID:8iLaRVMa

恵也の爆笑カキコは忘れんぞw
南京にいた日本兵が「１人あたり５人殺せば30万人なんて軽い、軽い」
玄関先に屍体が転がってるのがウザイから「ボランティアがかたずけた」とか。また笑わせてくれw

887 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 15:25:56 ID:1lC3kust

>>839
＞「日本軍に贈られた国際委員会の感謝状」

それは感謝状じゃないでしょう。
南京市民の食料などを調達してクレとか、日本軍の衛兵を入口に付けてくれ
とかの、全員殺されたが民警を認めてクレとか、お願いした時の前文だろう。

あなただって人に何か頼む時には、オベンチャラみたいな話を最初やるだろ。
その為に数少ない、南京攻撃時点の日本軍の良い所を取り上げたオベンチャラ

＞ピストルのみを携行する地区内民警によって地区内を警備することを
・許可されたい
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:29:03 ID:UEtCwhQ+

公安は、亜大教授がシナ人に襲われないよう警備しろよ

889 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:29:13 ID:i7rppGtP

888

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:33:03 ID:APWBWe9i

自衛隊が活動しているのが非戦闘地域。
旧日本軍が殺したのが戦闘員。

という煽り文句を考えたんだが、どうだろう？

891 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 15:34:02 ID:DzIchY8h

>>887
「日本の良い所を取り上げた」ら「貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃しなかった」わけ。
さらに「中国民間人の援護に対する将来の計画」まであったんだろ。
それに対して「感謝の意を表するものであります」と。
感謝の意を表した感謝状じゃないか！

892 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:34:36 ID:I9oC/Qc6

>>887
都合の悪い資料はスルーすると・・・・

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:37:01 ID:V9E31epb

亜細亜大学ってアホウヨクが通う大学ってことでOK?
ネットウヨって都合が悪くなるとすぐ捏造だって騒ぐよね
あれ恥ずかしいから止めたほうがいいよ

894 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 15:38:27 ID:DzIchY8h

難民区は安泰、感謝状を受け取る
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

895 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:39:13 ID:BWmihnjo

>>893
出鱈目な捏造写真が存在することは、結構前から指摘があったぞ。
サヨクが捏造写真や捏造証拠を出してくることを問題視して何が悪い？

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:39:37 ID:SJdD2rAn

ファルージャ大殺戮＝南京大虐殺
都市で戦争やって民間人（犠牲者の40％）巻き込んで戦闘員（60％）殺せばそれが無差別大殺戮という方程式。
フルタチステーション見ていれば分かるｗ

897 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:41:01 ID:7SdhCiIS

また捏造ですか？

898 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:41:47 ID:8iLaRVMa

今「捏造、捏造」と五月蝿いのは北朝鮮です。

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:50:57 ID:xY4+VWtj

朝鮮総連　安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ　ノルマ課し指令
1 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 09:31:15 ID:B+7MYEdC
　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日
新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・
支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への抗議活動を「
ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に
届き、「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。
（中略）

　朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。(01/29)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106739699/498

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:52:19 ID:BwxCtoeT

実際は戦争被害者やその家族(体験者)は70才から120才程度。
実際に騒ぐ歳じゃない。
問題は、現在進行形で若い世代が刷り込まれて、十代でも
被害妄想に陥ってるからな。中国や半島は。

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:54:11 ID:I9oC/Qc6

>>900
ああ、つまりアダルトビデオでSEXを良く知っていると豪語する童貞みたいなものか。

902 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 15:56:39 ID:1lC3kust

>>838
＞３０万人虐殺なんてありえなさすぎ

30万人以上虐殺というのは、南京裁判の判決文より
20万人以上虐殺というのは、東京裁判の判決文より

調子に乗って増やしたのではなく、日本政府も認めてしまった確定判決。

南京虐殺に参加した方の、ＨＰがありました。

＞以前は軍人であっても、無抵抗を表示して投降した者は非戦闘員である。
・それを殺したことは、戦闘行為の枠外であるのは論ずるまでもない。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/sone.htm

903 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:57:19 ID:8iLaRVMa

「はい、総連本部」
「あの～産経新聞ですが、取材を･･･」
「ピザでも食ってろ、デヴ！」
ガチャッ、ツーツーツー
「･･････」

904 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:57:19 ID:8Rhwk0UF

「南京大虐殺」という都市伝説を、大人になっても信じている人の発言。
　　　　↓

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:57:33 ID:BWmihnjo

>>901
たしかにそういう道程のほうが、女を語ることがおおいな。

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 15:58:23 ID:0L+HY9RW

産経だけが日本の将来を真剣に考えている

907 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:00:20 ID:tCSE/75l

日本人は腹を切るアル
３億人も虐殺したアルからな

908 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:00:28 ID:PRCMyPYy

ところでこの前中国だったかが言ってた「動かぬ証拠」はまだだろうか

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:01:22 ID:w3u0w2k0

誰も847に突っ込まないね。
ちょっとだけうまいと思ったけど

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:01:23 ID:cufsVnk+

>>908
動かないので持ってこれないんだよ、きっと。

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:01:36 ID:I9oC/Qc6

>>908
フォトショップの海賊版で、今作ってる最中。

912 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 16:02:20 ID:1lC3kust

>>895
＞出鱈目な捏造写真が存在することは、結構前から指摘があったぞ。

捏造と決め付けても、写真の事をロクに知らない素人が勝手に書いてるものだろ
写真の捏造を自分でやってから、捏造というべき。
実際にやろうとしても、写真の捏造は意外と難しいよ。
ど素人の経験者として言えることだがね。

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:03:09 ID:BWmihnjo

>>902
>＞以前は軍人であっても、無抵抗を表示して投降した者は非戦闘員である。
>・それを殺したことは、戦闘行為の枠外であるのは論ずるまでもない。

おまえ、ソレを信じてるの？
投降を受け入れるかどうかは、前線指揮官の判断でいいんだよ。

もし、無条件に受け入れなければならないんなら、
１人が投降して、敵が投降者を誤射しないように射撃を控えめにした瞬間に全軍突撃する、
なんつうムチャが OK になっちゃうんだよ。

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:04:05 ID:LWXiWoxm

>>912
おまえ、全部わかっててやってるだろ。
寂しいんなら、友達作れよ

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:04:05 ID:6bUXb7bB

今までの恵也 ◆1BgPjyxSEのレス見てたけど
恵也 ◆1BgPjyxSEって自分の頭で思考してないよな。
やってるのは、思考っぽい妄想。

自分に都合いいｿｰｽは無条件で信用して、それを基に理解不能な妄想を繰り返している。

誰かの言うことを考えずに受け入れて、考えてる気分になるのは危ないぞ。
今更無駄かもしれんが、少しは脳味噌使うようにしろよ。

なんか、マジ心配になってくる。

916 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:05:01 ID:NXnQ2eWl

（　｀ハ´）発掘された遺体は証拠がなくても南京で虐殺された遺体に間違いないアル

917 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:05:13 ID:NsA6L+7z

恵也 ◆1BgPjyxSEって朝からずっといるね
本物のNEETなんだろうか

918 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:06:01 ID:8iLaRVMa

>>912
ははーん、どこかの画像板にｴﾛｱｲｺﾗ貼って、ボロクソに貶された経験とか？

919 ：895：05/02/01 16:06:08 ID:BWmihnjo

>>912
>写真の捏造を自分でやってから、捏造というべき。

どういう意味？

>実際にやろうとしても、写真の捏造は意外と難しいよ。
>ど素人の経験者として言えることだがね。

「捏造したことがある」という自白だと思っていいな。
今後、「捏造経験者」と呼んで良いか？

920 ：こども２ちゃんねる：05/02/01 16:06:10 ID:u8s3rt7m

たとえば、↓みたいな写真を誰が撮影したのかすごく疑問なわけですよ。
日本軍が記念として撮影して、復員したら見せびらかすつもりだったとか？
逆に虐殺されてるという中国人が必死に撮影したとか？
いずれにしても、ピントが合っててブレがなさすぎて、戦争写真にしたって無理がないか？

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/051.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/062.htm

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:09:52 ID:I9oC/Qc6

>>912
ちゃんとソース嫁よ。

＞この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの
＞▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に撮られたとみられるもの－が多数あった。さらには、
＞日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄（かいざん）して掲載した例も。
＞東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
＞典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。
＞「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、
＞さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

922 ：豆：05/02/01 16:10:30 ID:evnDMDX7

甲子園球場六杯分の中国人を殺して
跡形も無く始末するなんて無理だ。

923 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 16:11:46 ID:1lC3kust

>>900
＞問題は、現在進行形で若い世代が刷り込まれて、十代でも被害妄想

被害妄想じゃないから困るんだよ。
過去は過去として、再出発するには事実は認めないとな。
相手がそれで、いまさら弁償しろと言ってるわけじゃないのだしね。
まあ、中には極少数の例外もあるが・・・・

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:12:42 ID:jsFJq8qy

まあ証拠写真なんて無くても事実認定されるだろ
慰安婦と同じように自称被害者いるだろうし
どうすりゃいいんだろうな

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:14:25 ID:8iLaRVMa

>>922
長江に全部流したそうです。
スマトラの例を見ると、どこかの沿岸に大量に流れ着いて、疫病が大発生してるはずです。

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:15:29 ID:Pky/1qSs

>>862
ｽﾍﾟﾗﾝｶｰﾜﾛﾀ

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:16:46 ID:Dj2uva2e

>>920 うはｗｗ捏造だらけｗｗｗ

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:18:11 ID:BWmihnjo

>>925
長江に流したというが、だったら、上海に流れ着いたのかな。
中国人って、長江がどこ流れてるか知らんみたい（藁

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:19:22 ID:A12uPcRX

虐殺はなかったかもしれない。しかし虐殺性はあった
これを広義の虐殺と呼ぶことにする
だから虐殺はあったんだ謝罪と賠償をせよ

930 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 16:21:36 ID:1lC3kust

>>919
＞「捏造したことがある」という自白だと思っていいな。

まあ、俺の場合、自分で取った写真を組み合わせていかにも本物らしく
パソコンのソフトを使って作ろうとした事。
何回かやったがなかなか、誤魔化すのは難しい。

南京虐殺頃は手作業でやってたわけだろう。
ナカナカ難しかったと思うぜ。

俺が認めてる捏造写真は、旧ソ連が国家指導者の姿を消して公表した
写真は確かに捏造だとわかったが、南京の写真が捏造というのは
ど素人のたわ言にしか思えん。

それも何度もコピーしたらしい、不鮮明な写真をアアダこうだいっても
俺にはとっても納得できん議論だ。
捏造というなら自分でソックリのを作ってから言え！

931 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/01 16:21:42 ID:+0DdxSEw

だからあれは

　南　京　大　津　波

だったんだよ。

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:22:10 ID:xNAXMVxB

中共って支那の古文書をほとんど燃やしちゃったから
日本どころか自国の歴史もよくわかってないんだよ

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:23:30 ID:skLU/VS5

南京大虐殺ってあれだろ。
どっかの食堂で毒盛ったってやつ。

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:23:43 ID:i7rppGtP

>>931

南京玉簾は既出か？

935 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:25:04 ID:r6Bjz5ua

>>933
画家がつかまって死刑判決を受けたが、執行されずに３０年ほったらかしのあれ？

936 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/01 16:25:14 ID:+0DdxSEw

>>934
ちょいと返せば30万人♪

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:25:51 ID:6edUFVfm

さっきまで教育でやってたけど日本軍が
映ってるシーンはオドロオドロしいＢＧＭで、もうね・・・

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:26:34 ID:fo+/9lU3

でも人間ってさ、「～～は～～である」って言われると
へーそうなんだって簡単に信じるもんなんだよな。
３００万人虐殺した、って言われて小学生当時の俺は普通に信じてたし。
虐殺があったかどうかは今も知らないけど、少なくとも３００万人は１００％ウソなことはわかるからな。

今流れてる情報でもちょっと後になって、んなわきゃないってなるのもありそうだ

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:28:21 ID:fo+/9lU3

あ、３０万

940 ：豆：05/02/01 16:31:11 ID:evnDMDX7

昔の写真捏造なんか、絵の上手い人が墨で描きたせばしまいじゃん。

941 ：在日朝鮮人に国民年金はやらないよ：05/02/01 16:31:42 ID:DzIchY8h

　　虐殺否定１８の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:32:07 ID:LBwiuH3p

流れだけでやっている中国の日本バッシングとか、ODAとか、一度リセットして整理したいねぇ。

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:32:39 ID:ILTlmdrs

まぁ、結論はこれだ。

　　タ　　イ　　ム　　マ　　シ　　ン　　が　　開　　発　　さ　　れ　　る　　ま　　で　　ま　　て　　

944 ：895：05/02/01 16:32:56 ID:BWmihnjo

>>930
>南京虐殺頃は手作業でやってたわけだろう。
>ナカナカ難しかったと思うぜ。

無理にハードルを高くするなって。
>>1 のリンク先をちゃんと読んでみ。

＞軍服が日本兵のものでないもの
＞初夏に撮られたとみられるもの－が多数あった。
（中略）
＞代価を払って鶏を買った兵士の写真。
＞「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」
＞とキャプションを改竄され

服を変えもせずに撮影したり、買い物してる写真を「略奪」の証拠写真にしたり、
そーいう低レベルなのも、多数あったの。

945 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:33:01 ID:8iLaRVMa

夏服着て真冬の南京でございは、マズイっしょ。
無錫で撮った16師団長は防寒の大外套着てる。
暑かったから脱いだという言い訳は中国の冬なめてる、
とマジレス。

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:33:06 ID:r6Bjz5ua

ところで、東京裁判では２０万となっているわけだが、どこで数が増えたの？

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:33:39 ID:+hVafM5G

テレビとかでニュースでた？

948 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/01 16:35:25 ID:+0DdxSEw

>>946
虐殺者数は現在も着々と増加中です。

一説には22世紀に1億人を突破するという説も。

949 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:35:26 ID:rECh7Dla

>>946
文革以降増えだした。

>>943
タイムマシンできたら支那人が日本兵のフリして市民虐殺しまくるからだめ。

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:35:48 ID:I9oC/Qc6

>>943
　　　　　　　　　　　‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／－､－､　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　・|・　| ､　　　＼
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|　　 / ／　`-●－′　＼　　ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　ヽ　　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　　 |　　 |
.　　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　　 | 　 l
　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　　‥‥。
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　　 /　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:37:36 ID:BWmihnjo

>>946
いや、最初、中国は３０万といってたが、
東京軍事裁判の判決では２０万になってた。（根拠は不明）

同時期に南京で行われてた軍事裁判では、最後まで３０万。
中凶はずーーーーーーーーーーと３０万。

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:38:03 ID:u4Rw0554

>>938
これからの世代はそうならない様にすればいいんでない
オレなんか学生の頃は思いっきり左派だったから
政治叩いたりしてて国際問題とかそっちのけだったよ
隣国とこんなに揉めるなら少しは問題視すればよかったって思ってるよ

３０万南京大捏造はあったってね

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:38:45 ID:7ErSZAA4

6000億万兆人殺されたとか言ってればいいと思うよ

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:38:59 ID:cufsVnk+

つかモノクロ写真の修整方法しらないのか・・このボケは・・・。
葬式の遺影みてみいっつの。

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:41:40 ID:0L+HY9RW

1959年の3月チベットの首都のラサ。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に。
滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを
性器に入れ感電死。死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人。男性の生殖機能を手術され女性は中国男性と交わらせた。
親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、それを笑いながら銃殺。
民衆は様々な方法で殺された。死ぬまでむち打たれ、磔にされ、生きながら焼かれ、溺死させられ
たり生きたままで解剖され、餓死させられた。絞め殺され、首を吊って殺され、
熱湯による火傷で殺され、生き埋めにされ、はらわたを取り除かれ、首を切られ・・・
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人にのぼる。

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:46:06 ID:6edUFVfm

中国圧力？　ダライ・ラマ亡命政府事務所に閉鎖通告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107242959/

957 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:47:13 ID:pygWZH8l

次スレのタイトルとテンプレ、どうしようか？

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:48:12 ID:OTBUgCDI

>>955
シナが危険かつ悪辣な軍事侵略国家であり、大量虐殺国家である事はもういいよ。
ナチスより残虐なのがシナや朝鮮の民族なのは周知の事なんだし。

959 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 16:48:56 ID:1lC3kust

>>920
＞日本軍が記念として撮影して、復員したら見せびらかすつもりだったとか？

これだけのあからさまな写真は、日本軍関係者にしか取れないでしょう。
でも、写真関係は日本国内への持ち帰りは憲兵がずいぶん没収をしたようだ。

今と違って写真機も写真も高価なもので、ナカナカ値打ちがあったという。
イラクの捕虜虐待写真も、米兵の記念で撮られたものと聞く。
たぶん同じような、警戒感も無く惰性で威張ってた連中が、公表がされても
罪悪行為とも思わず、撮ったもの。

ピントがブレないように、撮るのは常識だぜ。
俺のご先祖の旅行写真を見ても、色はあせてるがピントは合ってるよ。

それに戦争写真といっても、戦闘中のものじゃない。
むしろ処刑写真というべきもので、撮影者は命の危険があるわけじゃないから
慌てる必要もないし、ポーズの注文も出せるくらいの落ち着いたものだろう。

＞イラクでの米兵の虐待写真
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

960 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:50:29 ID:0L+HY9RW

>>958
まーな。
さっきまた必死で逃げまどうチッベット人の動画見て貼っとくかってなった

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:52:32 ID:i7/Mh+O8

次スレ

【ﾌﾞｻﾖ哀れｗｗ】　南京大虐殺は捏造　２　【産経】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107244247/l50

962 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:52:40 ID:OTBUgCDI

>>960
あ、なるほど。
そういうのはテンプレ化するんといいかもね。

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:55:14 ID:pFovHUrk

>>958
でも一般国民はあんまり知っている人いないんですよ。
マスコミが取り上げないからね！

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:57:16 ID:EI0L8VMv

「ママー、また恵也がわいてるよー」

「見ちゃいけませんっっ」

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:57:24 ID:r6Bjz5ua

　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　　　　>>958
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　　　　偉大なる漢民族を
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 || 　　　　残虐というのかね。倭人は無知だな。
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　　　
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

966 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 16:58:45 ID:1lC3kust

>>913
＞投降を受け入れるかどうかは、前線指揮官の判断でいいんだよ。

南京を攻撃した軍隊の意思として、捕虜は殺す事に決めてたの。
だから虐殺という。
捕虜どころか、一般市民まで殺す命令が出てたんだぜ。

＞こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。
・「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の
・命令がでました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:00:13 ID:8iLaRVMa

>>961
くくくくっ･･･ありがたい。
しばらく恵也の電波浴ができる。

968 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:02:27 ID:pFovHUrk

いずれにしろ、これだけは言える。

東　中　野　教　授　は　ネ申

969 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:02:53 ID:jsFJq8qy

>>966
ソースにﾜﾗﾀ
松岡環・・・。

970 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:04:46 ID:v3Jl4uuz

うわあああああ　あの筑波大教授の二の舞になるぞおおっ！

971 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:06:20 ID:N4pMdyAZ

>>967
これが．．これがゆんゆんな幸せってやつですね！
ボクは今全身でゆんゆんを受け止めています！

972 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 17:09:16 ID:1lC3kust

>>958
＞シナが危険かつ悪辣な軍事侵略国家であり、大量虐殺国家である事はもういいよ。

日本もアメリカも、縁があれば大量虐殺国家になる。
どこの国も原因を持ってるから、縁さえあれば、簡単に結果である大量虐殺をする
まあ、人間のおろかさというべき。

だから縁に近づかないように、イラクから撤退しないといけないんだよ。
スイスを見習うべきなんだが、小泉総理には無理。
戦争のおもしろさに囚われてる。

＞戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
　　それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
　　これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より）

973 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:10:10 ID:pFovHUrk

>>972
著名人の引用を多用するのは、自分の主張に不安がある証拠です。

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:10:39 ID:N4pMdyAZ

ウホッ！虐殺は娯楽ｗｗｗ

975 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:10:45 ID:I9oC/Qc6

>>972
＞スイスを見習うべきなんだが、
国民皆兵かね。

976 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:10:51 ID:ls0dve10

今までの写真はインチキだったということですが、
先日旧満州あたりで日本謹製の写真集数点が見りますたー
とかの記事なかったっけ？　東中野教授ガンバデス。

977 ：<丶｀∀´<∋―⊂（´・ω・｀）つ―∈）｀ハ´　）：05/02/01 17:11:12 ID:yqk5z4qt

>>970
激励メールをだすんだ！

ついでに朝日氏ねと朝日にもなー

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:12:41 ID:/EUAGOgO

まるでスイスは立派な国みたいな言い方。
スイスなんて世界中のワルの便宜はかって儲けてる
本当の意味での悪の枢軸だろ。

979 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:12:53 ID:N4pMdyAZ

>>976
２１世紀になってから、過去の貴重な発見が次々あって
本当に最近のテクノロジーってのはすごいなーってボクも思うよ！

980 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:14:05 ID:18buClc4

>>972
>スイスを見習うべきなんだが

修理工のにーちゃんも、パン屋のおっちゃんも
皆兵隊やぞ

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:14:23 ID:0L+HY9RW

>>972
民族性は無視ですか？

982 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:15:26 ID:ZrKE4D9Z

白黒写真って
ネガをいじる事も出来るよ

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:15:40 ID:8iLaRVMa

ちらっと見ても突っ込みどころ満載。

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班
中隊指揮班にいて殺害の直接命令を聞いていないのに･･･
一兵卒が師団命令を知ってるって･･･

984 ：こども２ちゃんねる：05/02/01 17:16:28 ID:u8s3rt7m

スイスの実態は、地下に当時の世界最強の軍隊を持ち、
ボタンを一つ押せば、国境に全部砲弾が飛ぶわけです。
軍隊は、本当に鍛えられています。
そして、女の子たちは地上の観光資源を利用する観光業を学ぶことが役割だった。
つまり、経済と軍事力によって平和が保たれる、という極めて象徴的な例です。

985 ：こども２ちゃんねる：05/02/01 17:17:29 ID:u8s3rt7m

あとこの本とか。
「黒いスイス」

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31349182

986 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 17:18:26 ID:1lC3kust

>>940
＞昔の写真捏造なんか、絵の上手い人が墨で描きたせばしまいじゃん。

自分でやってみてから言いなさい。
実際にやったらソックリ本物らしい墨の色が出るかどうか疑問だぜ。
そこら辺の写真に、墨を塗ってみな。
そんな簡単なものじゃオマヘン！

まあ、あなたには出来んか。
絵が下手そうだから、貴方はいい訳には困らんかな。

987 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:19:36 ID:8iLaRVMa

スイスは大昔から傭兵の貸し出しで有名ですが。
優れた武器作って売ってるしねw

988 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:19:40 ID:o1pR2LvM

>>972
＞まあ、人間のおろかさというべき。

いや君の頭が悪いだけ　それ勘違い

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:20:58 ID:o1pR2LvM

そのスイスでさえ普通に戦争巻き込まれてますが。

990 ：こども２ちゃんねる：05/02/01 17:21:17 ID:u8s3rt7m

中立ってのは別に平和主義じゃないしね。
自分たちが生き残るためにどっちにも迎合するんだろｗｗｗ

991 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:22:52 ID:VWYTiIHw

大東亜帝国

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:23:02 ID:u4Rw0554

スイス = 平和
これ思い込んでるヤツって多いな
これも教育のせいか

993 ：fusianasan：05/02/01 17:24:16 ID:MniX5uYW

スイスはマネロンで儲けてる。
なぜテロ支援国家じゃないんだ？

994 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:25:07 ID:6bUXb7bB

>>992
ちょっと調べれば分かる。
それをしないのは屑。

995 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:25:19 ID:8iLaRVMa

恵也は知らんかもしれんが、
当時も画像職人はいっぱいいて、
旅順などの観光地に行くと土産物屋で、当時の人気女優のエロコラが残虐写真（馬賊の処刑とか）に混じって売られてましたが。

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:25:30 ID:N4pMdyAZ

実はユダヤのくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐなのにね。
正直口座開設できる香具師はうまやらしー。

ゆんゆんビーーーーーーーーーームｯ！！

997 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/01 17:26:15 ID:+0DdxSEw

＞日本もアメリカも、縁があれば大量虐殺国家になる

縁をこういう場合に使（略

998 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：05/02/01 17:26:15 ID:1lC3kust

>>978
＞スイスなんて世界中のワルの便宜はかって儲けてる

それだけ悪の世界にも、大金持ちにも信用がある完全独立国ということ。
200年間も戦争に巻き込まれず、日本人よりも生活レベルも上の国。

＞国民１人当たりの国内総生産（GDP） 2003年 42,598 米ドル 3位（178ヵ国中）
http://dataranking.com/Japanese/27.html

999 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:26:17 ID:JNSgbbgQ

９９７

1000 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 17:26:20 ID:/EYYaTON

山本五十六司令官が１０００げっと！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。