【ブサヨ哀れww】 南京大虐殺は捏造 2 【産経】

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952番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:41:41 ID:QjNehLGj
中国側は調査を拒否してる 
953番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:42:23 ID:bHPygpEb
>事実だと思う

笑っちゃいますな。

恵也論理だと「自分が知り合いの知り合いに聞いた話」->事実
誰かが「自分の身内から聞いた話」->誇張・ウソ・捏造

これじゃ、いつまでたっても「議論」にならんわね。
954番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:48:23 ID:/xEOiuPg
朝日新聞などの言論機関がこれまで主張してきた
日本と言う国の平和主義が、危機に瀕している。
はっきりと言えば、この日本は右傾化しており、
愚かしい言説ばかりがインターネットを通じて、
劣情を煽るべく流布されていく時代だ。朝日新聞
などの良心的な言論機関の奮闘も空しく、右派の
妄言がどこのサイトにも溢れているではないか。
論調と言うべき品位も節度もない妄言などには、
紙切れ一枚の価値も無い。朝日を読み直せ。
955番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:49:10 ID:QjNehLGj
4行以上レスあると縦読みだから
956番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:51:47 ID:mc362WZe
>>954こんなん作ってなんか意味あるの?
957番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:52:02 ID:/xEOiuPg
このたび龍谷大学の戸塚教授により、悪質女衒・違法業者による慰安婦募集を政府が取り締まり、処罰していたことを示す史料が公開されました。
強制連行どころか騙して送り込んだだけでも処罰されたということであり、軍による慰安婦強制連行説は完全に否定されたといえます。
またこれ以外に今のところ判例が無いということは、極めて規律正しく慰安婦募集が行われていたということを窺わせるものです。
吉見教授の「広義の強制連行について政府は道義的責任を負う」 という主張も成り立たないということになります。

★慰安所業者有罪の判決現存 日本人15人を上海に移送
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061501001285
◇1936年の業者有罪判決文、初公表−−邦人女性証言も
 ◇「仕出屋の女中奉公」「月五十円親に送金できる」
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/02/20050202ddf001040007000c.html
958番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:57:16 ID:r8OekzMy
>>908
>相手が抵抗しないで大人しく、後ろ手に縛れる人間なら何人でも

球場とか競馬場なんか行くとわかるけど、万単位になると「何人でも」なんていってられないよ。
半端じゃなくて本当に圧倒される。

それだけの人数を後ろ手に縛るって現実味まったくないよ。
後ろ手に縛ってしまうと、縛られた人は下の世話までしないといけなくなる。
相手が一般市民などで、抵抗しないで大人しくしているのであれば、そんなことする合理性は全くない。

後ろ手に縛るという状況は、相手が反抗する可能性のある捕虜だとかで、人数も数十人から
せいぜい数百人程度が限界だ思う。

そして、連行されるだけなら抵抗しないで大人しくしてるとしても、まわりが殺されだしたら文字通り
命がけで必死に抵抗し始めるはず。

...じゃないかな?
959番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:00:23 ID:bHPygpEb
>>958
恵也によると中国人同士で縛らせたらしいよ。その上
で騒ぎが大きくならないように、こっそり処刑したんだ
と。
960番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:01:19 ID:NvU2X3ab
>>957
その悪質な朝鮮人女衒も親日糾弾法で十羽一からげにされるんだろうなっとw
961番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:02:32 ID:QjNehLGj
被害者側であると主張する中国が現地調査などを拒否している
何で調査を拒否するのか?
962番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:03:01 ID:+ojESl0E
大虐殺派は、南京市内のみでの30万が不可能であることがわかってきて、その範囲を市内から市街、郊外に拡げようとし、国民軍守備兵の数も増やそうとしている。
ところが、中国側から勝手に範囲を拡げるな、あくまで市内で30万人!と釘をさされる始末。
963恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 15:16:00 ID:SHQJTuS6
>>936
>量を確保するのに発注した伝票なりが残っているはず

あなたは70年前の伝票なんて、見たことがあるかい?
それも戦場になった土地じゃチョッと無理でしょう。

むしろ国際委員会の人間の日記や、証言が一番当てになるだろう。

>委員会は安全区の設置に乗り出す。食糧の確保、警備、防空壕の建設、
・仮の宿所に使用するムシロの調達…ところが、新たな難問が持ち上がる。
・南京の防衛にあたる中国軍が、安全区の中に軍事施設を建設し始めたのだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.1.htm
964番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:19:50 ID:UiTYnr0L
>>849
|ハ´)
965番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:27:08 ID:mNCVhBz0
>>963
> あなたは70年前の伝票なんて、見たことがあるかい?
> それも戦場になった土地じゃチョッと無理でしょう。

必要がないから見たことはないけど、残っていると思います。
焦土と化した東京でも、当時の伝票が全て失われたわけではないでしょう?

> むしろ国際委員会の人間の日記や、証言が一番当てになるだろう。

それでは、ラーベ氏の著作にある4、5万人という証言は当てになると考えてい
るのですね?
966番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:27:44 ID:bInn3YZY
>>963
なんか中国軍の暴挙が書かれている気がするが気のせいかね。
967番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:31:20 ID:zeDmz9FP
痛い・・・
968恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 15:32:09 ID:SHQJTuS6
>>958
>後ろ手に縛ってしまうと、縛られた人は下の世話までしないといけなくなる

下の世話をしてる場面は、読んだ事が無いな。
たぶんホッタラカシで垂れ流しだったんだろう。
人は死んでしまうと、肛門は開くし、ションベンは流しちゃうぜ。

抵抗しないのもいつまでもしないとは限らないし、雰囲気で殺されるのが
判った時に死に物狂いで襲いかかれては、日本軍にも被害が出る。
多勢を殺すには、友好的な雰囲気で、後ろ手で縛ってから、おもむろに殺す
のが常識。
写真を見ても、多勢の場合は縛った状態だ。

少し残酷な写真の分析だが、真面目な感じがする分析だ。

>左手が体につき、右手は体に垂直に立っている。縛られていることは明白である。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
969こども2ちゃんねる:05/02/08 15:33:06 ID:w2RUuLZn
>>963
結局ソースらしいソースは友人の話とそのサイトしかないのなwww
970こども2ちゃんねる:05/02/08 15:34:33 ID:w2RUuLZn
コピペからのコピペを繰り返したソースをいくら出しても意味ないよ。
真剣に、一次資料をあさって研究にしてください。
971THEさなだ:05/02/08 15:39:23 ID:qBy3nXIx
つーかこのスレたてた輩が父親の思想と似ててむかつく。
まあどっちにしろ中国人にとっちゃやなことをしたんだろ?
972番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:40:24 ID:/Dh1B3KB
いまは、日本人にとってやな事をされてます。
973恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 15:47:35 ID:SHQJTuS6
>>965
>焦土と化した東京でも、当時の伝票が全て失われたわけではないでしょう?

あなたは国際委員会の使った伝票のことを言ってるんだろう。
東京の戦前の伝票でも、何かの会社を指定してそこの伝票が探せるかね?
まず無理な相談。
又そんなタダで調べる物好き、まず居ないだろう。
974番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:47:49 ID:bHPygpEb
>多勢を殺すには、友好的な雰囲気で、後ろ手で縛ってから、おもむろに殺す

ここギャグ?
975番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:50:19 ID:bInn3YZY
>>974
普通は後手に縛り始めた時点で逃げ出す人間が多数でますね。
たぶん、すべての中国人は英国からもたらされた阿片でラリパッパだったんでしょう。
976恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 15:51:11 ID:SHQJTuS6
>>965
>ラーベ氏の著作にある4、5万人という証言は当てになると考えて

俺はラーベ氏が、噂やいろんな情報からその数字を信じてたとは思うが
1000人以上の犠牲者じゃ、具体的に数えて調査しないと判るものじゃないと
思ってる。
ラーベ氏は数えたり、具体的調査をしたわけじゃない。
だからその数字は当てにならん。

この場合の調査とは、裁判の必要で多くの資料、証言を集めて初めて出来るものだ。
個人的な調査と、裁判の組織的な強制力を持った調査とは、雲泥の差がある。
それにこういった事は、事件の直後に調べてこそ値打ちのあるもの。
977番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:53:05 ID:/fLg4voT
常識であればなおさら暴動を起こす。
書いた側から破綻していくな。
書類もそうだ。
写真をせっせと探す団体が、そういう資料を入手できないわけがない。
なぜ彼らは写真と証言しか資料にしないんかね。
978番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:53:19 ID:mNCVhBz0
>>973
関連する伝票が何一つ残ってないというのは、不自然と思いますがね。まあ、
私は別に伝票に拘りませんよ。証言を補強する物的証拠なら何でもいい。伝票
以外に何かありますか?
979番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:55:26 ID:/Dh1B3KB
なんか、恵也 ◆1BgPjyxSE.って、
史料とか証言とか捏造とか以前に、言ってることが支離滅裂だな。
980番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:57:12 ID:mNCVhBz0
>>976
つまり、証言だけでは証拠にはならないと考えているわけですね。であれば、
証言を補強する物的証拠が必須というのもおわかり頂けると思います。

> それにこういった事は、事件の直後に調べてこそ値打ちのあるもの。

当時の情勢から言って、事件の直後に、公平な立場で調べることが難しかった
と推定されます。それをいまさら言っても仕方ありません。証拠がないのなら、
推定無罪です。
981番組の途中ですが名無しです:05/02/08 15:58:22 ID:bInn3YZY
>>976
>1000人以上の犠牲者じゃ、具体的に数えて調査しないと判るものじゃない
30万人の根拠がなくなりました。
982恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 16:04:00 ID:jE57IXRE
>>975
>普通は後手に縛り始めた時点で逃げ出す人間が多数でますね。

いや、その時点では周りを取り囲み、逃げ出そうとした奴は即銃殺でしょう。
そこまで、日本軍も馬鹿じゃないぜ。
一個大隊なら500人くらいかな、チャンと見張ってるよ。

>約一個大隊の日本軍が配置についた。なにぶん大勢の移動なので小まわり
・がきかず、全員をうしろ手にしばって出発したときは午後になっていた
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
983番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:10:05 ID:7RGO8H9J
>1000人以上の犠牲者じゃ、具体的に数えて調査しないと判るものじゃない
つまり裁判の調査も全くあてになんないってことだな
>個人的な調査と、裁判の組織的な強制力を持った調査とは、雲泥の差がある
どのような差があるのか具体的に説明して下さい
984番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:16:32 ID:/fLg4voT
聞けば聞くほど日本の兵士てのは優秀だったんだな。
軽機も持てなかった頃に暴徒予備軍を取り囲み、逃げだそうとしたヤツをその都度射殺。
そんな光景を見せつけながらも民衆をパニックに陥れることなく、自らを拘束させて射殺。
強力な催眠術師かデューク東郷の集団ですか・・
985番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:21:06 ID:mNCVhBz0
>>976
> 個人的な調査と、裁判の組織的な強制力を持った調査とは、雲泥の差がある。

もちろん組織的な調査のほうが個人的調査よりも調査力が高いことは認めます
が、既に述べたように、あの裁判は戦勝国の復讐のためのものと考えられます
から、調査も最初に有罪ありきで進められた可能性があります。ですから、そ
こで採用された証拠が正当であるという保証はないと思われます。
986番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:27:15 ID:bInn3YZY
>>982
500人で何人を制御したのですか?
一人の射界がどれだけありますか。
また、自動小銃でない銃では多人数を相手に何も出来ませんよ。
幾ら銃を持っていても単発式では人数には勝てません。
987番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:28:06 ID:+ojESl0E
>>984
軽機はありましたよ。この頃は11年式軽機かな。
ただし200発ほど連続発射したらジャムりましたが。
988恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 16:29:37 ID:jE57IXRE
>>977
>写真をせっせと探す団体が、そういう資料を入手できないわけがない。

馬鹿だね、こんなのを探すのに団体が動くと思うかね。
あなたはどういう資料を欲しがってるのか、大雑把で全く見えないね。

政府のお役人じゃあるまいし、大虐殺派もマボロシ派も個人的に手弁当で
調べてるのが、ほとんどだと思うが。
小説家の田中正明氏をはじめとして、ほとんどの人がね。

この程度の調査なら、写真に慣れた個人で出来るでしょう。
HPも個人で簡単だと思うが・・・・
でも東京裁判みたいな調査は無理だけどね。

>写真の構図のせいで、密集しているように見えるが、見物人の頭の
・大きさを見較べると相当奥行きがある
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
989番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:35:26 ID:mNCVhBz0
>>988
> 馬鹿だね、こんなのを探すのに団体が動くと思うかね。

虐殺30万人を信じている人達が証拠を探さないとすれば、他に誰も探す人がい
ないことになります。そして証拠がなければ、推定無罪となります。それでも
構わないのであれば、探さなければいいのではないでしょうか。
990番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:36:17 ID:/fLg4voT
>>987
あら失礼。 配備されてたの?

>>988
脳味噌硬化してないか?
団体がいかんのなら集団にしてやるよ。
団体はイメージさ。
なんせ強固な集団だから、イメージとして団体に見えるんだよ。

だいたいこの程度ってのはどの程度だ?
物証も見つけられないのにこれは事実だと喧伝する程度の調査って意味か?
991番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:39:59 ID:bInn3YZY
>>988
え?貴重な物証を探さないのですか?
992番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:41:26 ID:bInn3YZY
>>988
ところで夏服冬服も見分けられないような解像度で
南京市での虐殺と見分けられるのですか?
993番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:42:38 ID:hnQyHDY4
南京全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されていました。
国際委員会は南京の人口20万という数字を南京警察長官の盤から与えられていました。
食料や燃料を供給される安全区に集合せよという命令を無視した者が30万人もいるわけないだろ。
仮に命令を無視して安全区外にいたとしたら、安全を保障されなくても自業自得といえる。
994番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:56:37 ID:XR7q242r
1:知能障害を起こす
例「ヘッヘッヘッ」
2:事実に対して仮定を持ち出す
例「ねるねるねるねは」
3:自分に有利な将来像を予想する
例「ねればねるほど色が変わって」
4:ありえない解決策を図る
例「こうやってつけて」
5:主観で決め付ける
例「うまい!」
6:勝利宣言をする
例「チャーラッチャラー」
7:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
例「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
995恵也 ◆1BgPjyxSE. :05/02/08 17:01:35 ID:jE57IXRE
>>983
>どのような差があるのか具体的に説明して下さい

東京裁判や南京裁判なら、目撃者を裁判の場所まで費用を出して呼び出し
強制的にでも証言をさせることが出来る。
それも嘘を言えばそれだけで、偽証罪になってしまう。

松井大将みたいな、総責任者を無理やりに逮捕して、取調べ、裏を取り
矛盾点を少なくした状態で裁判を始めることが出来るが、個人で調べ
ようにも、総責任者にも会えないし、目撃者の証言も自由意志で嘘も
つき放題になってしまう。

生き残った将校らで、いまだに旧悪を隠そうとする連中のみっともなさは
見とれん。
松井大将を少しは見習え!

>私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の
・師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
http://www.geocities.jp/yu77799/hanayama.html
996番組の途中ですが名無しです:05/02/08 17:01:47 ID:9yLQbI6Q
南京全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されていました。
国際委員会は南京の人口20万という数字を南京警察長官の王固盤から与えられていました。
食料や燃料を供給される安全区に集合せよという命令を無視した者が30万人もいるわけないだろ。
仮に命令を無視して安全区外にいたとしたら、安全を保障されなくても自業自得といえる。
実際に中国軍に殺されてたし。
997番組の途中ですが名無しです:05/02/08 17:02:08 ID:zQY7ibo3


う    ん    こ

998番組の途中ですが名無しです:05/02/08 17:03:50 ID:9yLQbI6Q

東京裁判は偽証罪もないでっち上げ裁判
999番組の途中ですが名無しです:05/02/08 17:05:23 ID:bHPygpEb
1,000!
1000番組の途中ですが名無しです:05/02/08 17:05:34 ID:bHPygpEb
あばばば・・・
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