憲法９条を改正する必要はねえよ　　　　　

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:38:47 ID:bl6IOxGD

今日本が攻められてるわけじゃねえし。平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ。
日本が攻められたら無条件で反撃すりゃいいだけだし。
憲法９条を改正するってことは日本も先制攻撃するって脅しをかける意味だろ。
実際にいつかするのかもしれないしさ。
それに自衛隊をイラクとかに派遣する必要ないのによ。
面子を保ちたいのですか？

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:39:05 ID:LQE3ca1q

ｖ

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:39:07 ID:D/Plxj5Q

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:39:07 ID:UwPcUXmP

　　　　　　　　???　　　　　??　　　　　　　　　　　　　??　　???
　　????????　　　　　　　?　?　?????　　　　　　??　　　??
　　　??　　?　　??　　　????　??　　??　　　?　　　?　???????
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　　????　　　　???　　　　?　　　?????　??　　　　　　??

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:39:20 ID:V6szcBeD

頭悪そうな文章だな・・　それにしても

6 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:39:40 ID:qIY8Y2v2

憲法９条を改正する必要はねえよ　　　　　
＞日本が攻められたら無条件で反撃すりゃいいだけだし。

釣りですか？

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:39:48 ID:gniNr0RI

1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:40:04 ID:mFH9bD91

矛盾

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:40:15 ID:YXVJjj4V

まったくその通り

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:40:49 ID:WdHhcz+f

＞平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ

釣りか

11 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:41:16 ID:M7co+yQt

２ちゃんのネット右翼は馬鹿だから反論できない
みたいだねｗｗｗ

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:41:44 ID:AZNCunaX

>>1
激しく同意！！！

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:42:04 ID:UmBLYOeo

昨日のNHK見ても改悪反対って意見が多かったしな
２ｃｈは異常なんだろう

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:42:40 ID:6GP75aBB

永世中立国にはなぜならないの？
自衛軍をもつことは良いと思うけど、
そのかわりスイスやオーストリアのように永世中立国になれたらと思う。

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:42:48 ID:BhovIa5N

憲法に憲法改正に関する条項がある以上、「憲法を改正するな」という意見は憲法違反

16 ：(*ﾟｰﾟ) ◆.a.g/h9kDo ：05/01/25 00:42:58 ID:n290+OfM

↓職業右翼

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:43:21 ID:0aIH+9Jc

平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ。

アメリカが馬鹿だったからだし・・・

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:43:21 ID:bl6IOxGD

自民党の右派が改憲したいのは、矛盾を解消するためでもなく、自衛隊が世界の戦地で活動できるが為と、
日本の国威発揚の為と、日本が世界で台頭できるようにしたい為だろ。

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:44:11 ID:atUmqWWn

正直いってよくわからん

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:44:20 ID:5lNMGygl

＞意見は憲法違反
出直していらっしゃい。

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:45:45 ID:5+Y+UnVW

>>14
あんまり永世中立国って魅力的に思えないんだけど

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:46:26 ID:uH48E3Ka

新たに防衛の義務を国民に課すとかいう憲法改正案もあったからな。
つまり徴兵もありってことになる罠。

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:46:49 ID:vLE4rMMx

>>14
女も完全に銃の扱いが出来ないとな。

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:47:08 ID:l+XSkTK3

>>1
9条2項を削除しないと無条件で反撃できないんだよ。

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:47:45 ID:S2wqqBiU

9条よりも96条ってどうよ？

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:47:49 ID:ffniUyBP

>>今日本が攻められてるわけじゃねえし。平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ。

この憲法のせいで北朝鮮になめられてます。

>>日本が攻められたら無条件で反撃すりゃいいだけだし。
>>憲法９条を改正するってことは日本も先制攻撃するって脅しをかける意味だろ。
>>実際にいつかするのかもしれないしさ。

無条件で反撃できない大人の事情があります。

>>それに自衛隊をイラクとかに派遣する必要ないのによ。
>>面子を保ちたいのですか？

アメリカと縁を切ったら日本は滅びます｡
北朝鮮以下の生活水凖をお望みなら勝手に亡命でもしてください。

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:48:13 ID:FFhUa2qj

もし憲法９条が無ければ日本も朝鮮戦争やベトナム戦争に参戦し
戦争特需の恩恵は受けられず戦後復興は遅れ経済は疲弊しただろう。
憲法９条こそ経済大国ニッポンの立役者である。

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:48:20 ID:lCCYjWoZ

現代日本人は非核三原則を絶対のものと思ってるのはなんででしょうか

29 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:48:21 ID:bl6IOxGD

>>24 非常事態では憲法など糞ですから無視して構いませんｗ

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:48:44 ID:S1HvviDZ

>>6
どの辺が釣りなのか理解できないのだが。

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:49:02 ID:roKUpnKh

憲法9条を改正するんじゃなくて、憲法を改正するんだよ。

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:50:16 ID:bl6IOxGD

>>26　それで揚げ足取ったつもりか？学生さん

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:50:58 ID:RqkRikQs

↓職業左翼

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:51:10 ID:UxxhcpFM

ふと思ったんだが、憲法改正しなくても別に先制攻撃したっていいんじゃないの。
「敵を欺くのはまず味方から」っていうじゃん。

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:51:15 ID:JJ+RCdLX

憲法のせいで北になめられってるった発想が意味不明

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:52:47 ID:RHv87gYn

拳法改正したら景気よくなるよ

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:53:51 ID:l+XSkTK3

>>27
それについては同意。

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:53:52 ID:ffniUyBP

>>32

ミー？思っ切り社会人だけどねんユーは反アメリカさんですか？

日本が自給自足できるのは米だけだって知ってるざますか？
もう少し勉強してから書こうね。

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:54:02 ID:S+cRx//+

一理あるかな？と
実際にドンパチ始まったら憲法も糞もねえ
生きるためなら何だってやるだろう
理念の意味なんて今をどう飾るか、どういう自分を示すかってだけだ

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:55:10 ID:bl6IOxGD

北朝鮮に舐められるのは日本が弱みをもっているからだろ。
朝鮮併合の歴史、核兵器の非保持、憲法９条から始まる日本の軍事的弱腰、とアメリカの半分以下の戦力。
日本が核兵器をもって戦闘機や軍艦空母、弾道ミサイル、１００万人規模の兵力を保持して、憲法を改正して日本人が好戦的になれば舐められなくなるんじゃね？
すでに北朝鮮は核兵器を持っているらしいが、軍事的緊張はかなり高まるだろうな。
第２次冷戦というか。中国やロシアも黙ってねえよ。

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:55:21 ID:1WUbJJVh

>>34
なんか雪合戦ぐらいのノリだなｗ

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:55:28 ID:7AO/KEe4

確かに９条のおかげで経済に専念することが出来、国は豊かになったが、
結局のところ、もう「戦後」から脱却しましょうということ。

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:56:01 ID:yAQ3PAFR

>>39
それまでに何人死ぬんだよ

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:56:37 ID:JJ+RCdLX

憲法改正といたってウヨが妄想してるような
自衛以外の戦争できるようになるわけじゃない

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:56:39 ID:bl6IOxGD

>>38 バカな社会人かｗお前は話にならん。サラリーマンの分際でよくいうわ。
寝てろ

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:56:50 ID:ffniUyBP

>>40

朝鮮併合の歴史・・・キミめっちゃ赤いね

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:58:17 ID:Yp0IbWPS

おまいらよく聞け
今回の９条改正キャンペーンは表向きだけで実は本当の狙いは９６条なのですよ
憲法改正手続きを簡略化する事で９条なんていつでもいじれますから

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:58:23 ID:SEAL0ALC

沸いてるなぁ

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:58:27 ID:GyoiAqWS

9条改正に賛成の方から
どうぞ徴兵に応じてください。

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 00:59:42 ID:UqrJNoGY

「憲法に『平和』と書いて平和になるのなら、憲法に『台風は日本に来てはならない』と書けばよい」

哲学者田中美知太郎

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:00:14 ID:RHv87gYn

ドイツのように普通の国になるべき

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:00:24 ID:7lXrE+Ip

哲学者ってなんかアホだよな。

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:01:18 ID:sUctto/L

>>50
そこだけ読むと
田中美知太郎はただのバカだな

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:01:24 ID:bl6IOxGD

でも別に９条を変えたぐらいでは中国朝鮮と関係悪化するだけでどうってことはないと思うが、今中国の軍艦が日本領海を頻繁に出入りしているが、
これをどう対処するの？攻撃する？抗議して見てみぬ振りする？

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:02:08 ID:kJfrFSeJ

以降、自分のところが一番最初に攻撃されないと思っている
>>1の居場所にミサイルが飛んでいくことを願うスレ。

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:02:08 ID:RSfGqZEb

俺無職だから改正してほしいよ

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:02:11 ID:GyoiAqWS

>>50
詭弁にも程があるなあ。。。

田中氏はこの言葉思いついたときは
してやったり！って膝を叩いたんだろうけど。

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:03:01 ID:khT6DeCI

徴兵制シリーズ
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:03:29 ID:SEAL0ALC

「戦争が出来る国」になる
とか、よくアカヒが言うセリフ。

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:03:42 ID:byN09N2n

憲法改正したら
「ニートの権利」
「Ｐ２Ｐの自由」
「コスプレの義務」
などが追加されるらしい。

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:03:49 ID:d5KIRKkH

また念仏平和教の信者か

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:07 ID:v69O15Bu

キルギス人＝日本人

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:08 ID:ffniUyBP

>>54
中国朝鮮に媚びてどないすんねん

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:17 ID:JJ+RCdLX

>>54
改正しなくても攻撃は今でもできるだろ。
逆に改正したってどうせできない。したらどう考えてもヤバイし

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:28 ID:6Xk6P0ep

中国が本気で軍事作戦かけてきたら日本に防ぐ手立てはないように思うんだけど
アメリカが動いてくれるかどうかわからないし

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:45 ID:bl6IOxGD

徴兵が怖いのか？
５０歳まで徴兵しようぜ。
有事の際、最前線に送られるのは、残り人生の短い年配からな。
だってそうだろｗ
そもそも今の日本人の男に戦えるだけの体力と気力があるのか。

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:50 ID:ud5A+f4n

今の憲法のままでも有事法制などを強化していけばいいんじゃないか？

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:04:55 ID:7AO/KEe4

>>54
領海侵犯はもちろん攻撃対象。
９条改正の足枷はキタよりも中国。
彼らは日本の軍事化を恐れているからね。

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:05:13 ID:D2osa/a4

憲法なんて無くてもいいじゃん的な匂いを感じる。　　問題ないだろうけど

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:05:25 ID:ffniUyBP

>>68
それは同意。

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:07:05 ID:QePluH4F

元陸上自衛隊東北方面総監の森野安弘は言う。
「国の安全保障の根本は軍事力。日本が戦争を放棄しても、戦争は日本を放棄しない」

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:07:20 ID:bl6IOxGD

じゃあ中国の潜水艦や軍艦着たら攻撃しろよなｗ
もちろん中国政府にもこれからは全部攻撃しますっていってからな。
これでこそ開戦のきっかけにできるだろうな。

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:08:09 ID:elesc5mN

厨くせえ。よしりんの漫画にでもあてられたか？

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:08:34 ID:nJLP3QO0

憲法九条真理教

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:08:49 ID:Yp0IbWPS

>>14
日本は永世中立国にならない、じゃ無くてなれない。

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:08:50 ID:cF04HaHq

舐められるとか国のメンツにこだわってる時のほうが荒れるな
スレ荒らしの対応と一緒でヘタレと思われようがスルーしたほうが平和かもしれん
善くも悪くも曖昧さが良かった今までの日本

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:10:37 ID:7AO/KEe4

>>72
仮に潜水艦を攻撃しても、両政府共に公式的には否定するだろ。
開戦なんてありえない。

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:10:43 ID:bl6IOxGD

でもマジでこれから楽しくなりそうだ。
小泉が今年も靖国参拝するだろうし、憲法改正も５年以内にするだろ。

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:11:40 ID:RHv87gYn

小泉は今年靖国参拝しないでしょ

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:11:43 ID:uH48E3Ka

なめられるとかうんぬんより朝鮮なんかと関らんほうがいいだろ。
経済封鎖というよりも、経済的にも政治的にも縁を切ったほうがいい。
なんの得もない。

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:12:27 ID:SEAL0ALC

>>72
中国が自爆になる罠。

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:12:32 ID:M6b1pNM2

>>1
軍事費最低GDP5%以上主張してから物言え。
当然大増税含めてな。

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:12:39 ID:bl6IOxGD

>>77 そんなうまい話ないよ。
開戦は中国からはしてこないだろうが、執拗な嫌がらせをしてくるはず。日本人はそれに耐えられず爆発。
昔から日本人の右派はそうだった。

84 ：とっととハメ太郎 ◆25wwG7HaME ：05/01/25 01:13:04 ID:q3nZ2aQp

>>1の言う通りだとおもう。でも日本というか第二次大戦の敗戦国がここまで発展したのは
アメリカのやったマーシャルプラン等のおかげだとおもう。ソ連なんかこの際ドイツや日本の
経済を根底から破壊してしまえって言ってたのをアメリカが反対したんだよね。経済戦争をやるべき
時に小国が軍隊をポジティブにするの間違いだし、それができるのはアメリカだけだよ。

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:14:23 ID:ffniUyBP

日本を攻撃したら国連軍とアメリカ軍が総攻撃をかけるわけだが

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:14:24 ID:JJ+RCdLX

この手のスレおなじみのひよこ鑑定士がでてないな

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:14:37 ID:ouqpiMGn

ここにいる奴らはアメリカという国をよく分かってない。
もし、朝鮮・中国が崩壊→民主化し、
アメリカ内に余剰在庫ができ経済が滞った場合、
アメリカは日本だろうがどこだろうが、今のイラクのようにいちゃもんつけて戦争を始める。

アメリカが一番恐れているのは、日本と中国＋その他のアジア諸国がＥＵ並みに結託すること。
それを防ぐために間接的に日本と中国が仲が悪くなるように外交的駆け引きを続けている。

もちろん、中国と仲良くなる必要はない。
政冷経熱と言われているが、経済部分で使える部分は使う、つまりこのままでいいのだ。
中国経済が「使えなくなった時」を見極めることが必要だが。
しかし、ことさら中国を刺激する必要はない、領海侵犯・領有権など中国側がつついてくる場面が多いが、
憲法については、日本国内の世論もまだ未成熟であることを加味すると急いで憲法を改正する必要はない。

アメリカがなくなると日本の経済状態が云々とか話してるタコは、
日米中間の相互経済依存度でも勉強しろ。

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:15:25 ID:JJ+RCdLX

資格スレに誤爆したorz

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:15:47 ID:ZT9eLIvL

もうやっちまおうぜ戦争

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:15:53 ID:L0791w7g

>>1は
北斗の拳の、無抵抗主義を唱える村の村人

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:16:16 ID:Yp0IbWPS

>>87
んな事は解かってるんだけどね
無類のアメ公嫌いだから

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:18:43 ID:bl6IOxGD

国連軍が都合よく動くかよ。準備が整うのは何ヶ月後だ。しかも多国籍軍の主力は米軍じゃねえか。
全部アメリカ頼みだな。
ロシアと中国には拒否権がある。ロシアと中国と北朝鮮は軍事同盟国だ。
戦争なんてまずありえないことだけど、自衛隊などの艦船が日本海をうろうろしてたら攻撃はされるだろうな。

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:18:59 ID:tE7HOzPF

尖閣諸島と独島を　ちゃんと確保するために、
早急に戦争する必要があるだろ？

早めに改変して、来年くらいには戦争して身奇麗にしてほしいな。

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:19:40 ID:ffniUyBP

>>92

サ
ヨ
？

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:19:46 ID:uH48E3Ka

ニューズウィークは、中国バブル崩壊の危険性の記事のせてたな。
百姓一揆起きてるような国なんだから経済的にもあんま依存しすぎると危ない。

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:20:34 ID:UxxhcpFM

>>93
その二つは専守防衛で問題ないのでは。

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:21:17 ID:fgOngYB6

この辺分かってないでアメリカまんせしてるバカ多いから
いろんなとこで言ってあげて。でもチュンもチョンもきらいだけどね。

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:21:19 ID:RoNuP1a0

あのね、憲法は慣習法なのよ。
1950年の警察予備隊の設置の時点で、９条はもう解釈改憲されたの。
文面だけ見てギャーギャー騒いでも全く無意味なの。

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:21:27 ID:FpZeljVX

軍事力もたないと中国が圧力かけてくるから無理

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:21:36 ID:bl6IOxGD

>>93 お前自衛隊員じゃねからってよくもそんなこといえるな。
お前も今から志願して入隊しろよ。２６歳未満か？
じじいだからってうかれてんじゃねえぞｗ
自分は戦闘に参加しないと思ってるからそんなことが軽くいえるんだろう。

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:22:32 ID:SEAL0ALC

>>92
アメリカ頼みから脱却したいのか
それとも逆が良いのかどっち？

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:23:00 ID:5fA0CWSa

今まで何回憲法9条の問題が出てきてると思ってるんだ。
それだけ欠陥条文なんだよ。
もういい加減うんざりなんだから改正して普通の国になってくれ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:23:12 ID:bl6IOxGD

>>101 どっちでもねえよ。あほ！

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:23:15 ID:KP18K2Un

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　ﾞi　_|｀
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　ヘーワヘーワ
　　　　　　ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z
　　　　　　ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　憲法九条憲法九条と
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　唱えるだけで
　　　　　　　　　　!　ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_
　　　　　　　　　ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_平和になるんだよ！！
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:23:48 ID:SEAL0ALC

なんか全部釣り臭い。ｗ

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:24:08 ID:Yp0IbWPS

>>94
全共闘時代じゃあるまいしアメ嫌い=サヨは無いだろ
じゃ石原閣下はサヨか？？
ちなみにおれは中道右派ぐらい

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:24:18 ID:Ya0PbpFA

憲法は改正とかじゃなく、根本的な問題として一旦廃棄して
一から創るべきものだろ。
現憲法は占領下という、国として明らかに異常な状態で成立したものだ。

憲法が国の基盤であり、日本が主権独立国家を名乗るのであれば、独立、主権回復後に
その状態で一から憲法を創るべきなのは自明だろう。

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:24:24 ID:qvYJX/ng

憲法9条改正を日本の軍国化に繋げてアレルギー反応的な拒否感を示している方に問いたい。
我々日本人はそれほどまでに愚かな民族なのだろうか

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:24:38 ID:5fA0CWSa

憲法９条がなけりゃどうにかなってしまう甘ちゃんなのか？

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:25:08 ID:mds3ZdTZ

もう日本は終わりだよ
みんな見てみぬふりつうか、感覚麻痺してるけどね

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:25:33 ID:ffniUyBP

北へのODAをやめようぜ

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:25:49 ID:KP18K2Un

空自スクランブル急増　８－９月、４４回　露機が大半　「北」関連で活発化
http://www.google.co.jp/search?q=cache:news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041101/m20041101012.html

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:26:00 ID:bl6IOxGD

>>102 改正しないでもいいだろ。どこの国が今文句言ってきてるの？
中国？北朝鮮？アメリカ？
自民党の政治家が野党に圧されて拡大解釈するのに困っているだけだろ。ｗ
まったくお前ら一般人が憲法改正しないでも何にも今困ってることないのによ。
それが愛国心からなの？ｗ　よくわからんね。

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:26:39 ID:SEAL0ALC

>>103
思考停止してますよ。

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:27:17 ID:5Wv1hIZL

改正はできんよ。国民投票あるんだから。
おまえらがちゃんと行って拒否すればいい。

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:27:41 ID:ErG0e5aq

アメリカに独立戦争仕掛けようぜ

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:27:43 ID:AbejRXK6

>>1の言うとおり　激しく賛成です。

たくさんの手順を踏んで改正する必要なし。
国会の答弁で内閣が、9条を縮小解釈し「先制攻撃とは相手方が
攻撃態勢に入る前であっても、日本国に危害を及ぼす危険があると
推測できる時点で攻撃することが出来る」って答弁すればいいだけ

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:27:48 ID:ffniUyBP

>>103

エゴイストだな言ってる事が矛盾してるぜ？

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:27:55 ID:FpZeljVX

日本が軍事力持てばアメリカ依存も弱まる
そうすれば経済面でももう少しうまく立ちまわれる

働いても働いてもアジアとアメリカに
全部持っていかれるんじゃ意味がない

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:27:56 ID:UxxhcpFM

>>114
中道　という言葉を知らない。

ニ極論こそ全てと思っている、若い頃。

121 ：閑話休題：05/01/25 01:28:35 ID:7AO/KEe4

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1139568&work=list&st=&sw=&cp=17

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:28:55 ID:cF04HaHq

そう、今そこにある危機こそ釣り
釣られまくって最後は逃げられなくなる

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:28:59 ID:6zQ5p7pg

国連部隊云々だが、あぶない構想だと思うよ
敵が国連軍としてせめてきた場合、反撃は封じられるわけだから

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:29:13 ID:vJWB/dNx

そんなことより国民投票が楽しみだな

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:29:43 ID:bl6IOxGD

国民投票は過半数だよな。
小泉が北朝鮮に強い経済制裁をしいて、ミサイルを日本海か太平洋に数発撃ってくれれば、すべて進むんだがな。
１００％憲法改正できるだろう。

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:30:22 ID:uH48E3Ka

1つ聞きたいのは、簡単に改正とかなめられないよう戦争しろとか
言ってるヤツは、自分が徴兵されて出てゆく可能性があると思っているのか
ないのかって事を聞きたい。
フツーの国になりゃ、有事の際に戦争に参加しなきゃならん可能性もあるだろ。
そういう覚悟まで決めて言ってるのか、それとも自衛隊がんばってねって感じなのか？

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:30:33 ID:5Wv1hIZL

まだ過半数の定義決まってないんだろ？
有権者の過半数なのか、投票者の過半数なのか。

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:32:03 ID:wp5NWXdF

日本が戦後平和でいられたのは憲法9条じゃなくて日米安保があったからでしょ？

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:32:41 ID:vJWB/dNx

江田島平八がいたからだよ

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:32:42 ID:ffniUyBP

>>128

そのとおり

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:32:44 ID:RHv87gYn

>>126
昔の戦争と今の戦争は違うだろ

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:34:11 ID:cK5w9E2Z

軍事板FAQ

◆◆◆徴兵制関連
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total02

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:35:01 ID:qvYJX/ng

憲法改正議論さえもタブーだった時代からみれば、少しは独立国家として前進したといえよう。
少し前は憲法改正議論を提案しようものなら右翼というラベリングをされ、異端者扱いだった。

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:35:18 ID:5fA0CWSa

この世界は力の正義ですよ。これは昔から変わっていない。
この世界でまともに生きていきたいなら
もう今までのように寝惚けてる場合じゃないんだよ。
日本は決して安全が補償されている国じゃない。
廻りはならず者がひしめいており、巨大災害の危険性とも
常に付き合っていかなければならない。
今後も豊かな国でいられる保証なんてどこにもないのだ。
だからこそ憲法改正は平和のうちにしておかなければならない。

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:35:22 ID:SEAL0ALC

>>120
九条改正が戦争に即繋がる
九条そのままなら戦争に繋がらないと言う方が
短絡的だよ。

世界が動いてる中、
日本が今までのスタンスで今後も成功できる補償などどこにもないんだが。
今まで上手く行ったから今後も上手く行くなんてありえない。

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:36:08 ID:vJWB/dNx

不景気や情勢不安でたしかにこの国の世論は右傾化してきた。
今がチャンスといえばチャンスだわな。

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:36:27 ID:iAdhlPEC

スイスはつい最近国連に加盟したんだっけ。ＥＵ加盟は国民投票で
否決されたけど、将来は分らんな。コソヴォやボスニアには
自衛用武器を携帯して兵を派遣してる。

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:37:23 ID:cF04HaHq

近代兵器で短期終戦とたかくくってた現在進行ちうのアレはなに？

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:37:47 ID:AbejRXK6

徴兵制が嫌だとか抜かすばか
自国を守って当然だろ!!今の現状じゃ米国の属国だぞ　助けて貰えなかったら何も出来ない。
ヲタで萌えてる奴なんか話にならん。フィギアでマスこいてろ！！

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:38:11 ID:DOrZiaem

徴兵ヤダ。

でも、今の日本の政治では、
アメリカさんが、東アジアのどっかの国と戦争始めた時、
追従しちゃうんじゃないかと。

日本での徴兵は、中期的には、あり得ると思う。

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:38:16 ID:bl6IOxGD

お前ら徴兵されてもいざ戦地に赴くとなったら逃げるだろ。ｗ
若者見ててそんな気がして成らない。
ＤＱＮが言うこと聞くかのー。
逃げたら即射殺にすれば逃げないだろうな。

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:38:36 ID:P5kiX3g+

日本は今までの蝕まれるだけの存在から脱却しないと
アメリカでさえ日本に寄生してるんだからそのうちゆるやかに死んでいくよ
もう脳も寄生されちゃってるけど、まだ治癒は可能だと思う。
極端な右になる必要は無いけど、せめて自国くらい守れないと
いつまでたっても中途半端な経済大国だ

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:38:43 ID:vJWB/dNx

しかし資源のないわが国は
結局どこか大国に依存していくしか道はないんだよな。

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:38:52 ID:ivs5iG5L

変わらないから美しい。
50年もの間、変わらなかったものに
手を入れる必要はないだろ。

ルールを現実や時代に即して変えるのではなく、
我々がルールに沿って生きるべきなんだよ。

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:39:45 ID:vJWB/dNx

世界が変わってしまったので
日本も変わっていくのが自然の流れ

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:39:44 ID:pa5uxHRK

戦争放棄ですよ、集団的自衛権なんてありませんよｗ

といいながらＩＣＢＭ量産すればいいんだよ

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:40:55 ID:iAdhlPEC

これからはその大国とやらと資源の奪い合いですよ。

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:41:17 ID:cF04HaHq

だいたい社会にも出てこないヒキコモリが徴兵に応じるのかと・・・

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:41:43 ID:SEAL0ALC

>>144
夢の中にいますね。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:42:45 ID:AbejRXK6

>>144
変わらないものは美しい。日本に根付く美学だね。
だからこそ日本で何千年続いた天皇がいる。

でもな、50年で美学なんて抜かすな。

>ルールを現実や時代に即して変えるのではなく、
>我々がルールに沿って生きるべきなんだよ。
それは権力者が言えるセリフ。国内では通用するが世界では通用しないぞ

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:42:57 ID:/QeIV7Hi

某永世中立国が侵略された理由
「フランスへの通り道だから」

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:43:02 ID:+2w2VjkO

多分国民投票でもうまくいかなそうな予感。
がしないでもない気がする今日この頃と感じた夢。

実際国民投票どうなんだろね

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:43:27 ID:vJWB/dNx

憲法改正はいいけど集団的自衛権は認めない方向でいってほしいものだ。

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:43:44 ID:wp5NWXdF

>>144
今あるルールで十分じゃないから国会があるんじゃないの

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:43:46 ID:FFhUa2qj

アメリカに「同盟国なんだからおまいらも一緒に戦争しる！」って言われても
「憲法があるからダメ」って断れなくなっちゃうのがチョトつらいねぇ。

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:43:53 ID:A3Mjx0Rc

自衛隊は憲法9条でも認められてるし
集団的自衛権も持ってるし
現状でやろうとしてることが憲法違反でもないんだよね
まあファジーなところを明記した方がいいという意見もわかる

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:44:00 ID:4y44B3iU

憲法９条を改正しようがしまいが、どっちにしろどっかの国が攻めてきたら
自衛隊は交戦することになる。
それを超法規的措置で対応するか、根本的に憲法から改正して予め
法的に対応できるようにしておくか、それだけの違い。
憲法９条改正反対派は、いざというときに超法規的措置を執ることに文句
ないんだよな？

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:44:32 ID:M7co+yQt

徴兵が義務になったら応じるだろ
今の若者とかひきこもりと関係ない

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:44:46 ID:ffniUyBP

とりあえず、俺は徴兵になったら醤油飲むんだがな。

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:44:51 ID:SEAL0ALC

>>150
>>144は戦国時代の道徳観に沿った戦国時代の法律で例え裁かれようと
全然構わないそうです。ｗ

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:46:09 ID:EwrPaTsJ

ドイツも部分徴兵制がいま検討されているらしい。
・独身　・25歳未満　・（日本でいう）禁治産者ではない者。
こないだBSのZDFでやってたよ。

あ、ちなみに俺はリアルに予備自補受けに行った。
試験甘く見てたから待機者扱いになっちゃったけど。

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:46:24 ID:bl6IOxGD

結局国を動かすのは一部の人間なんだよ。
俺たちは普段中国人や朝鮮人に文句いわれてるのか？
日本に住んでる限りないだろう。
それをなぜか錯覚してテレビ報道を見ただけでバカにされてるとか思い込んで、懲らしめてやろうぜって雰囲気になってるだけだろ。
それを一部の政治家が進めちゃって険悪状態となり紛争突入するわけだ。
政治家は死なずに俺らが徴兵されて死ぬんだ。
何で俺らが徴兵されんの～って知らぬまま動員されて死ぬ奴だってたくさんいるだろう。

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:46:34 ID:7AO/KEe4

>>152
仮に国民投票を実行するならば、
世論の高まりを見極めてタイミングを計るだろうから、憲法改正の方向になるだろうね。
しかし、実際には国会内で決着させると思うよ。

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:46:35 ID:5+Y+UnVW

徴兵制が敷かれるプロセスが想像できない。
誰かプロセス解説してくれ

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:49:09 ID:ffniUyBP

赤紙くる→破って捨てて無視する→ポリ公くる→牢屋→戦争行かなくていい

ｳﾏ━━━━(ﾟДﾟ)━━━━ッ

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:50:24 ID:bl6IOxGD

>>165 牢屋→虐待拷問→流刑地送り

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:50:27 ID:5fA0CWSa

なんで憲法改正と徴兵制を結びつけるの？
反対派は必死ですね。

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:50:40 ID:UxxhcpFM

>>135
そのとおり。
だから中道というのもアリ。

今までうまく行ったから、今後もうまく行くかもしれない。

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:50:55 ID:DOrZiaem

>144
江戸幕府っていう制度ですら時代の趨勢にはあらがえなかったんですけど・・・。

でも憲法って、ルール・制度っていうよりは、指針・思想って感じだな。

文化・伝統・土着の倫理から切り離され、数人の理想の結実が一国の憲法になっているっていうのは、稀有だな。

レーニン主義も孫文主義も滅んだしな。主体思想も危ういダロ。

まぁ、神道と仏教を共存されられる日本人ですから、第九条と軍事力も共存させようとしてできない事はない。

でも、個人的には戦争したくないよぉ。

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:51:25 ID:cF04HaHq

憲法改正してもアメリカのパシリするだけな気がする今のままじゃ

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:51:38 ID:vJWB/dNx

自分の身は自分で守る時代。
国も自分たちで守らなきゃ。

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:51:52 ID:ffniUyBP

>>166

日本には思想の自由が法律で保証されてますからーーーー!!

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:52:35 ID:A3Mjx0Rc

実際問題改正しようがしまいが
やることはまったく同じ
紙っきれに文字で書いてあるかどうかの
違いしかない

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:52:40 ID:cXjyvsL5

九条があってもなくても　むこうが攻めてきたら　殺し合いを始めるん
だから　あってもいいんじゃない　有事のときは　ケンポウが　なんて
ホザイていられないでしょ

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:53:49 ID:bl6IOxGD

誰が徴兵制って言ったの？
少子化して９条変更されれば志願兵も減るだろうからな。
いずれ徴兵されるかもな。
紛争でも起これば今の１５万人じゃ不安だから数十万人以上の徴兵するようになるんじゃねえの？

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:53:58 ID:QHkE+SQu

捨民党乙。

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:54:13 ID:5fA0CWSa

改正は平和のうちにしておくべき。
今までうまくいってたからという人は余裕ぶっこいてて論外。
とんでもない有事になってから改正するほうが危険だし誤解を招く。

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:54:51 ID:cJHXlFmW

っていうか無理ジャン。
アカヒ新聞がこれだけ売れて、
国民投票で過半数って、

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:55:07 ID:nqf36vad

　国際石油資本
　　　↓
　　アメリカ
　　　↓
　　自民党＝＝＝＝創価学会
　　　↑　　　　　　　　　↓
　　統一教会→２ちゃんねるへ書き込み

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:56:11 ID:SEAL0ALC

>>168
今まで上手く行ったから、今後も上手く行くと言えるのは
日本の取り巻く環境が全く変わってない今後も変わらない見通しがたつ場合のみ。

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:56:43 ID:LSNL4mzK

集団的自衛権の行使容認、自民が憲法改正大綱原案
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1100/1100638103.html
　「基本的な権利・自由および責務」では、国民に国家の独立と安全を守る責務を課す一方で、徴兵制を禁止。

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:57:26 ID:vJWB/dNx

集団的自衛権を認めるのは危険だと思うけどな。

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:57:58 ID:F9GCfi6p

そもそも法律を守る必要が有るのかどうか疑わしい。

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:58:21 ID:ivs5iG5L

>>150
まだ50年だが、半世紀後には100年の重みを持つ憲法になるだろ。
200年,300年って積み重ねることで歴史を持つわけだよ。
変えることを始めてしまったら、あとは幾らでも手を入れられるように
なってしまう。容易に変えられるものを、誰が、どこの国が信用するんだ？

>>169
現憲法の制定は江戸時代よりずっと後だから、それ以前の例を出しても意味はないだろ。
ただ、「指針・思想って感じだな」ってのはわかる。
憲法は日本のスタンスであって、細かい点を法律がカバーしているわけだし。

世界がとか、外国がとか、周りに合わせて自国のあり方を変えてどうするのさ？
周りに合わせて信念かえるのって、かっこわるくない？

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:58:22 ID:bl6IOxGD

でもさ、最近の日本人ムカツク奴多いと思うから、戦争にでもなってみんな死ねばいいと思ってるｗ
２ｃｈなんてやってる平和ボケ連中みなしねｗ
平和すぎて生意気。

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:58:25 ID:5fA0CWSa

現実的に言えば徴兵なんて有り得ない。
日本は海上自衛隊が主力で陸上戦なんて想定していない。
素人は邪魔以外の何者でもない。
つか徴兵されるようなら敗戦まっしぐら。

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:59:03 ID:DOrZiaem

> 164

国会で可決されたら施行されるでしょ？
イラク特措法案だって、住基ネットだって、いつのまにか可決されてたでしょ？

それが今の日本の政治だから。

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 01:59:57 ID:EiELj/oi

アメリカが改正しろって言うんだからやらなきゃな

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:00:27 ID:IApDApnE

「幕僚長、GNP半分突っ込んだら勝てるか？」
「やってみないとなんとも・・・」

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:00:46 ID:UxxhcpFM

>>180
変わったからって変えないほうがいいこともあるよ。
そんなの誰にもﾜｶﾗﾝ。
やたら片っぽばっかり伸びたら、もう片方ものばしとかないとまずいだろ。

漏れは>>34にも書いてるけど、改正しなくても戦争すりゃｲｲ、と思ってるからｗ

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:02 ID:vJWB/dNx

アメリカがもう落ち目だから改正して早めに自立しとかないとまずいんだよね。

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:06 ID:bl6IOxGD

今のジジイ婆は何も考えずに自民党にいれてるからだろｗ
日本人ってバカが半数だろ。

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:13 ID:wdfoORIq

巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で中国が
開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨
戒機が２２日夜、発見した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000216-yom-int

海上自衛隊HPより　(画像あり)
　海上自衛隊第５航空群（那覇航空基地）のＰ－３Ｃは、１月２２日（土）午後６時２０分頃、
久米島の北西　約４００kmの海域を北東へ航行する中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル
駆逐艦２隻及び不明級洋上補給艦１隻を確認した。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.htm

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:25 ID:cF04HaHq

181に書いてあることが変更されない抑止力としての憲法変更の阻止

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:33 ID:SEAL0ALC

>>184
君は食うものに困って明日の生活が見えなくなっても
髪型や服装を一番気にしてるタイプだってことはわかった。

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:39 ID:AVDX1VdP

９条変更　→　徴兵制　　なんてもう誰も思ってねーよ。

アメリカがくれた憲法９条がなぜか捨民党やアカヒ珍聞の
教典のようになっている。先制攻撃できないから、中国が
図に乗って領土に攻め込んでも来ている。
やつらの教典をなくすことが有効なんじゃないかい？

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:01:54 ID:FUrAt0Vi

憲法改正　ドイツ手本に
http://www.yomiuri.co.jp/teigen/2001kiki/2001kiki10.htm

　その意味で学ぶべきは、日本と同様敗戦の痛手から立ち上がったドイツだ。
ドイツは日本のように無理な憲法解釈で切り抜けようとはしなかった。
４８回にわたって憲法を改正、国家の体制を整えてきた。

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:02:19 ID:JF69CZiw

>>192
バカの一票も賢人の一票も同じ一票なんだよアホ

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:02:29 ID:0WzDC6Kl

自衛隊普通に海外派遣しまくってるし
今度武器の輸出もできるようにするようだし
改正しなくても、いろいろできてるよな。
ただ今の状態じゃ日本が攻められた時しか戦争に参戦できない。
戦争に率先して参戦できなければ特需期待できないし周辺国に馬鹿にされる。
馬鹿にされたくなければ積極的に戦争に参加しないと・・・そうすれば強い国家を
アピールできて日本を守ることに繋がる。
その辺考慮にいれると改正は必要だと思うよ>>1

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:03:27 ID:bl6IOxGD

>>198 じゃあバカとともに死のう。先人たちがそうであったように。

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:03:29 ID:5fA0CWSa

>>192
いや、お前みたいな奴よりジジイ婆の方が賢いだけだろｗ
人生経験豊富な大先輩を甘く見ちゃいけない。

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:04:24 ID:DOrZiaem

成文憲法がない先進国もあるよな。

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:04:29 ID:M7co+yQt

>>199周辺国に馬鹿にされることがそんなに腹立つか？

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:05:59 ID:bl6IOxGD

>>203 ここの日本人は挑発に乗るのが好きらしい。ヒキコモリのにおいがする。

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:06:16 ID:BJ2/psIf

【各国の憲法改正状況（２００３年１１月現在）】
国名　　　　　　　　　制定年改正回数

アメリカ　　　　　　　１７８７年１８回
フランス　　　　　　　１９５８年１６回
ドイツ　　　　　　　　１９４９年５１回
イタリア　　　　　　　１９４７年１４回
オーストラリア　　１９００年３回
中華人民共和国１９８２年３回
大韓民国　　　　　１９４８年９回

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:06:27 ID:AF26/zJz

>>184
＞周りに合わせて信念かえるのって、かっこわるくない？
どうせ貰い物の憲法だし、今の日本にあった物に変えてもいいと思う。
アレンジは日本人得意でしょ。

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:06:46 ID:JF69CZiw

>>200
お前が極端な二元論でしかものを考えてないからそう言っただけだけど？
自民支持がバカ？何ほざいてんだか。
試しに何がどうバカなのか言ってみ？
現状をよしとするからか？

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:07:01 ID:0WzDC6Kl

>>203
戦争で戦う強さを示せなくて馬鹿にされると
弱い国だと舐められて周辺国に攻撃されやすくなる。
９条をなくせばアメリカに要請されればどんな戦争にも参戦できるようになるから
他の国も積極的に戦争に参加できる日本に手を出しずらくなる。

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:08:31 ID:JzxjevCr

1から作り直す創憲のがいい。
・侵略戦争の放棄　を書いておけば左翼だって文句言わないだろ。
文句言っても、それはもう基地外の沙汰。

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:09:11 ID:bl6IOxGD

>>208 それだけしか方法がないと思い込んでるお前もあっぱれだな。
>>207 靖国参拝がバカｗ

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:09:11 ID:iAdhlPEC

かつての朝鮮半島やチベットみたくなるのはやだな。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:09:24 ID:DOrZiaem

>> 208
あくまでアメリカに追従する事が国益につながる、と。

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:10:21 ID:M7co+yQt

>>208
日本は軍事力として弱い国ではないし、戦争を放棄しているわけではない
それに今世界中の大国の中で「戦争することで国を豊かにしよう」
なんつー国があるとは思えない

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:10:27 ID:gMcpytce

どっちにしろ改正はする必要あると思う

平和主義唱えるにしても

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:10:31 ID:JF69CZiw

>>210
ﾘｱﾙで茶吹いたｗ
粋なネタｻﾝｸｽ

で、何でバカなんだ？

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:10:45 ID:PvOjICQl

>>210
「それ以外の方法」って何？

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:02 ID:FFhUa2qj

>>208
アメリカを快く思わない国からは常に狙われると思いますけどねぇ・・・

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:02 ID:cF04HaHq

これからは893な武力外交ですか。
そーですか。

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:12 ID:A3Mjx0Rc

憲法変えるのもいいが売国をなんとかしないとな
売国がいなくなればあえて変える必要もない

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:16 ID:5fA0CWSa

馬鹿にされるという言い方は正確じゃないな。
外交面で相手のゴリ押しに対して常に守勢を強いられる原因。
周辺国は自国の勢力拡大の為には恥も外聞もない事はいい加減わかっただろ。
まだ地球人には日本人の常識は通用しないんだよ。
こういう感覚が麻痺して腑抜けになってる奴が今の日本には多すぎる。

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:37 ID:vJWB/dNx

日本も自分の足でまた立つ時がきたんだよ

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:39 ID:SEAL0ALC

資源の奪い合いは去年鉄鋼不足やロシアのパイプライン奪い合いなんかで
もう始まってるし、
中国インドの急拡大で食料難も囁かれてるし日本はどうすんだろね。

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:11:42 ID:bl6IOxGD

>>215 中国を刺激して挑発してるから
あと、いまだに英霊崇拝なんてしてるからｗ

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:12:19 ID:FNqtWNed

「優しい」だけじゃ誰も付いてこないんだよっ！！！
いい加減にイイ人ぶるのはやめてくれよっ！
キャラ作っていかなきゃ！日本と日本人のキャラを！

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:12:23 ID:Yp0IbWPS

>>208
すげータカ派ですねｗ
ある意味ラム様超えてるかも

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:12:38 ID:JF69CZiw

>>223
俺が聞いてるのは靖国参拝じゃなくて>>207

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:13:27 ID:0WzDC6Kl

北朝鮮も中国も積極的に戦争できない日本を馬鹿にしてるから図に乗るんだよ。
アメリカみたいに強い国をアピールできれば、図に乗ったりしなかっただろう。
戦争ができるというのは強いカードだしね。
他の国々も戦争に参加しないで金だけ出す弱い日本だと馬鹿にされ続けたし
戦争に自由に参加できるようになればそんなことを言う国はなくなる。
世界的にも日本は今より有利な立場に慣れる。
>>213
軍事力として弱い国ではなくても、攻撃されなければ戦争できないんじゃ
他国に強い軍事力を示せない。
力があっても軍事力を行使できない今の状況は弱い国だと思われる。

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:13:56 ID:bl6IOxGD

>>216 いろいろ方法はあるだろ。
日本の軍事技術ってそんなもんなの？
日本の防衛網がしっかりしてれば誰も攻めようとしないだろ。
そんなに周辺国は日本が実戦をして見せ付けてやらないとわからないバカなのか？
友好関係を築き仲良くする方法だってあるしな。

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:14:24 ID:AVDX1VdP

>>223
アカヒ読者発見

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:14:43 ID:JF69CZiw

何か筋金入りのバカがいるな。

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:15:17 ID:DOrZiaem

自分の足で立ちつつ、侵略戦争を放棄する。

永世中立国って、ひとつの解かもしれんね。

ほんとに構造改革すりゃ、軍事費だってもっと出せるかもしれん。
アメリカ軍需産業の買え買え攻撃、無視できれば、もっと適切な兵器編成が出来るかもしれん。

あ、ちょっとファンタジーかな。

個人的には徴兵行きたくない。

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:16:35 ID:bl6IOxGD

大体自民党に任せておきゃいいっていうのがバカだろう。
自民党の政策は対応も遅いしな。頭も良くない。
具体的になにを今政治でしてるのか知らんが、民主党や共産党に俺は投票するよ。

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:17:15 ID:cF04HaHq

舐められなくなったが
生暖かい目で見守られる日本

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:17:26 ID:iAdhlPEC

そりゃあさ、護憲派が筋を通し、周辺国に武力放棄でも説いてたら
ちっとは信頼したけど、現実はまったく逆。侵略行為を見過ごし軍事
独裁国家に媚びへつらってただけだもんなあ。

235 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:17:30 ID:Yp0IbWPS

>>231
永世中立国は国民皆徴兵
ヒトラーすら手を出さなかった所以です

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:18:03 ID:uH48E3Ka

徴兵がありえないってのは結構な事だと思うんだが、
誰だったか15万の自衛隊員で1億の人間は守れないってはっきり
言い切っていた人もいたような気がするんだが・・・。

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:18:40 ID:Ya0PbpFA

>>228
いろいろって何だよ。

＞それだけしか方法がないと思い込んでるお前もあっぱれだな。

などと偉そうに謳ってた人間が、まさか「いろいろ方法はあるだろ。」くらいの
考えしか自身は持ち合わせてない、なんて事は無いよな。

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:18:59 ID:SEAL0ALC

>>232
民主も改正派じゃなかったっけ？

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:19:13 ID:FFhUa2qj

でもさぁ。孤高の軍事大国のアメリカでも911テロを防げなかったのよね。
結局のところ敵を増やすだけで抑止力にゃなんないんだよな。

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:19:49 ID:gMcpytce

実際に戦争起きたら自衛隊の制服組が勝手に頑張ってくれるよ

というかそんな計画書が見つかったんだっけ？

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:19:56 ID:DOrZiaem

>>235

しってるよ。文章下手でゴメン。
>>231 の最後の一行は逆接です。

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:20:37 ID:5fA0CWSa

アメ公以外自分から戦争しかけようなんて国はありませんよ。
そんなんで憲法９条が誇りですなんて言っても他国の人間から見れば
「あっそう。はいはい、僕ちゃんｗ」でしかないんだよ。
もはや今の時代では誇れるものでも何でもない。

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:21:10 ID:Yp0IbWPS

>>241
あぁそういう事ね。スマン

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:21:19 ID:JzxjevCr

スイスは永世中立国を謳ってながらも、ナチスに肩入れしたよ。
ユダヤ人から没収した、貴金属などを換金してたのがスイス銀行。
今だったらテロ支援国家リスト入り間違いなし。

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:21:49 ID:U8/S4D4b

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:22:45 ID:bl6IOxGD

憲法などいじる必要などない。
いじりたいっていうのは、右派政治家がプライドを保ちたいだけの理由ｗ

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:22:57 ID:M7co+yQt

つーか経済的な面からみて憲法改正はどうなの？
極東の緊張を高めて余計金かかるんだたら意味ないじゃん

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:23:27 ID:ivs5iG5L

NHKの受信料程度で議論してるのに、
ミサイルを何本も購入するのに金使うのは構わんの？

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:23:58 ID:iPO4KM5B

攻められてからいじるのは遅いと思うけどな

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:24:15 ID:kJfrFSeJ

>>213
その軍事力っつーのも現代戦にそぐわないものも入ってるからなあ。
実際今使える軍事力って何よ？イージス艦？戦闘機？他は？

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:24:42 ID:Ya0PbpFA

>>247
経団連は自民以上に押しまくってる。

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:24:57 ID:DOrZiaem

>>248
ミサイルは中国か北朝鮮で安くつくって仕入れましょう。

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:25:05 ID:dxryM9M1

憲法改正するには国民投票が必要と憲法は謳っているわけだが、その投票方法を明記していない今、
どーやって改正するんだい？

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:25:32 ID:bl6IOxGD

いいんだよ。もう死んでも。自民党に全権ゆだねてみなで天を仰ごうじゃないか。
ヤクザ集団に日本の政治を任せちゃってんだから。

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:25:41 ID:JF69CZiw

大体ねぇ、日本が侵略戦争を起こすかもしれない、とか言ってる奴は
どういう思考回路してるんだろうね。
一体どこを侵略するのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
真面目な話、何の為に侵略戦争なんかするの？
日本の周辺国に、戦争して（＝国力疲弊して）まで奪う価値があるような資源でもあんの？
中国に攻め込んだところでキリが無いのは学習済み。
半島攻め込んでも、仮に勝ったところで何のメリットがあるのか分からない。
そもそも、今現在の国際的信用を捨てて、大国敵に回してまで先制攻撃するような価値のある国はあるのかと。
それ以前に侵略戦争ﾏﾝｾｰな軍国主義国家になるメリットは何なのかと。

他所の戦争に参加するのは(・A・)ｲｸﾅｲ!　て話は普通に理解できるけど、これは本当ﾜｹﾜｶﾗﾝ

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:27:17 ID:sJnf4gTz

>>253
いま法案つくってるらしいよ

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:27:29 ID:bl6IOxGD

>>255 お前が誰よりも侵略するかもしれないと考えてるからだろ。

258 ：徴兵ヤダ：05/01/25 02:27:34 ID:DOrZiaem

>>255
アメリカさんの侵略戦争を手伝わされる可能性がある。
っていうか今も手伝ってる。

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:27:49 ID:Ya0PbpFA

>>253
http://www.sankei.co.jp/news/050117/morning/17pol001.htm

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:27:57 ID:ivs5iG5L

50年以上、変わらない憲法を持っている国って日本以外にある？

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:28:08 ID:k36XEbvM

今の日本は先制攻撃ができないし自衛隊は海外で活動してても
相手が敵意を見せない限り攻撃することができない。
イラクの時のように戦争が起きても後方支援しかできない。

９条守ってもメリットは皆無。国益に繋がらない。
そもそもアメリカに押し付けられた憲法なんだし変える必要がある。

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:28:16 ID:spWmFz00

>>1
まず落ち着け。とりあえず憲法9条を100回読み直してこい。
その上で発言してくれ。

＞平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ。
平和なのは、憲法のおかげじゃなくて、他国が日本に攻めてきてないからです。

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:28:40 ID:SEAL0ALC

周辺国が日本の憲法の存在によって調子こいてるのは確か。

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:29:11 ID:JF69CZiw

>>257
(°Д°)ﾊｧ?
日本語分かるか？

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:29:28 ID:0nb0o4DT

米、米っていうけど、日本は
ヨーロッパ諸国に比べて米国内で
そんなに優遇されてるか？
独仏程度の扱いなら問題ないだろ？
金の為なら敵国中国にだって投資するだろ。

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:29:58 ID:5fA0CWSa

アメリカに従うかはその時々の政治の話だろ。
憲法改正自体の議論に引用するべきではない。
これは反対派のダブルスタンダードだよ。

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:30:13 ID:dxryM9M1

>>256 >>259
㌧！

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:31:10 ID:k36XEbvM

>>253
その国民投票が必要という憲法を変えれば改正ができるだろ。

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:31:19 ID:bl6IOxGD

痛みわけだろ
ブッシュのおかげだ～
日本人は血を流さないで金だけよこす。湾岸戦争のときにさんざん言われたな。
エコノミックアニマルだ。有色人種なんだから真っ先に死ねばいいのにって。
白人の青年を死なせるな！って思ったのは俺だけか？ｗ
安保を解消するか、日本もイギリスみたいに戦場に積極的に参加するかどっちかにしろって今いわれてんだよきっと。
どっちにかける？俺はどっちでもいいと思うよ。

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:31:22 ID:SEAL0ALC

>>262
ちょっと前までは激しい冷戦構造があって
アメちゃんが守ってくれて日本はそれらに乗っかって
経済に専念できたってことが一番の要因だよね。

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:32:34 ID:UxxhcpFM

なんにしろ、ずっとあおり続けてる>>1はえらいと思う。それだけ。

272 ：徴兵イヤ：05/01/25 02:33:53 ID:DOrZiaem

>>266
あんた論理的だな。
ただし、”ダブルスタンダード”の語義が危なっかしいな。

俺は、アメリカに No. の選択を突きつける日本の政治が想起できない、
イマジネーションの乏しい男なんだよ。

そういう、日本の政治のビジョンを見せてくれないか？

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:34:19 ID:5fA0CWSa

マジレスすると
第三次世界大戦に日本が不参加なんて事は絶対に有り得ませんから～

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:34:50 ID:bl6IOxGD

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106485569/l50
このスレとめられちゃったよ。

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:34:50 ID:k36XEbvM

与党も民主も改正に好意的だから、そろそろ改正できるだろ。
>>1も改正したら９条無くなってよかったと思うようになれるから。

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:35:14 ID:wVVz5wM4

さて、これから反動の時代がくるな。

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:35:43 ID:Xe4kMSlU

そのうち日本も韓国みたく24才までの1年間は軍に入らないといけないとかなりそうな予感

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:36:12 ID:spWmFz00

>>270
そう思う。
どっちにしろ、日米安保は日本の平和には寄与したけど。
9条は現実の平和とは無関係。といってもいいぐらい。

なんといっても9条はこちらからは攻めませんと言ってるだけで、
他国に攻めて来られないためにどうするかをひとつも言っていない。
（攻めてこないでね。とは言ってるが・・・）

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:36:15 ID:gMcpytce

いざとなれば官房長官当たりが
宣戦布告など行われておらず現在、当該国と連絡が取れない状況の為
今の状況は国家間の戦闘ではないのでいわゆる戦争ではないと認識している

とか言ってのらりくらりとちゃんとやってくれそうではあるけど

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:36:45 ID:cF04HaHq

地球統合軍まだぁー

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:36:54 ID:Yp0IbWPS

ここの無知なタカ派どもがどれだけ9条改正を唱えようが
再軍備ないし核武装等と口にできる政治家は一人も居ない訳でｗ

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:37:19 ID:M7co+yQt

まあアメリカもとんでもないもん作って
いきやがったな
そんなに日本が怖かったのかいね

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:37:57 ID:bl6IOxGD

極端な話日本も共産主義化して中国の傘の下にはいるがよろしいと思う。
大胆な発想だが的を得ていると思う。
もうアメリカは危ないな。

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:38:01 ID:SEAL0ALC

>>281
言ってる政治家いるよ。

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:38:44 ID:dxryM9M1

>>281
元議員だけど、浜田幸一は核武装すべきと発言していたよ。

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:39:03 ID:MaTA8eVJ

>>283
共産党員の方だったんですかそうですか

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:39:04 ID:uH48E3Ka

よしりんの漫画とか読んでるとかっこいいこと言ってんだよ。
ただ自国は自分達の力で守れってこともはっきり言ってる。
よしりん漫画に心酔してるような人達は、その覚悟はあんのかな？

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:39:23 ID:JF69CZiw

>>281
つーかする必要ないでしょ。
アメ追従である限り。つーか核武装はそうじゃなくてもする必要ないが。

アメリカと対等な関係になるには一体何をすればいいんだろうねぇ

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:39:45 ID:k36XEbvM

>>278
そう９条があると先制攻撃できないからな守りようがない。
９条があるから日本は危険に晒されているようなものだ。

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:39:48 ID:0HTzToSU

>>1
禿同。
他国との国際協調が取れないからとかのレベルは低い。９条は先進的すぎて他国が付いて来れない。
島国日本、敗戦国日本、被爆国日本だから出来る平和国家の象徴。大陸で陸続きのEU圏はEU憲章でこそやっと武力解除ができている。

武力を持つ日本軍の存在自体が９条違反であることを再認識すべき。
その日本軍が災害派遣に使われるから必要というのは間違っている。軍隊は軍隊。９条の日本には不要な存在。
拡大解釈こそが悪。

自衛隊って言葉遊びなのに気づけ。海外では日本軍として認識されてるし、イラクへも「派兵」と海外メディアでは伝えられている。

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:40:13 ID:bl6IOxGD

>>282 相当日本に手を焼いたんだろうし、今後日本を抑えきれるか自信がなかったんだろう。
だから米国の完全なる属国にしたかったのだろう。

292 ：徴兵イヤ：05/01/25 02:40:17 ID:DOrZiaem

>>283
そんな戦争遂行能力高そうな国イヤ。

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:40:25 ID:spWmFz00

はっきり言って、戦争したくないのなら。
選挙によって戦争をしないための政策をとる政治家を選べばいいだけ。
9条が改正されようがされまいが同じ。

9条が改正されたら即戦争とか言う人は選挙権持ってないんですか？

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:40:56 ID:FNqtWNed

>>290
「防衛軍」の方が格好イイよね。

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:40:58 ID:kXZdLC5X

【中国海軍】新鋭の巡航ﾐｻｲﾙ搭載駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106581524/

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:41:56 ID:bl6IOxGD

自由党の西村と元自民党のハマコーは核武装論者だ。

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:42:51 ID:dxryM9M1

>>296
そうだけど、何か？

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:42:52 ID:M5JXmcbA

>>1って浅田彰とか好きそうだな

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:43:03 ID:JF69CZiw

>>290
根本的に侵略される土壌じゃ無いから平和主義維持できてるんでしょ？
何バカぬかしてんだか。

日本を侵略するメリットて一体何？

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:43:04 ID:KE/aQ0px

みんなが「いいな」と思ったことって、
大抵ろくな結果につながらないんだよな・・・。
うまい話とか、もっともらしく聞こえる話であって、正しい話じゃないからだ。

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:43:09 ID:k36XEbvM

>>295
中国がいい気になってるなぁ。
専守防衛だけじゃ守りきれない。早く９条改正しないと手遅れになりそうだな。

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:43:24 ID:gMcpytce

オレは核無効化武装論者なんだが肝心の核兵器を無効にできる仕組みがない

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:43:37 ID:Yp0IbWPS

>>281
我が国は主権国家であり現在においてもアメリカとは対当ですよ？
おれはこれまでの日本は外交上巧みにアメリカを利用して来たと思ってる。
それを小鼠の馬鹿が・・・

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:43:39 ID:Ya0PbpFA

>>296
もう自由党はないわな。

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:44:50 ID:bl6IOxGD

>>299 過去の復讐、新たなる中華民族の新天地、日本美女をいただく。など

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:45:11 ID:cF04HaHq

295のような記事が釣りに見える

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:46:16 ID:JF69CZiw

>>305
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:46:42 ID:dxryM9M1

>>305
国際世論を敵に回すリスクを背負ってまで・・・　と思ってしまうが。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:46:57 ID:bl6IOxGD

自衛隊。セルフディフェンスホース　自衛の軍隊だ

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:47:08 ID:ie2u6YRO

憲法改正のに関する規約を改正する必要はある

311 ：303：05/01/25 02:47:32 ID:Yp0IbWPS

すいません
>>288ですた

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:47:39 ID:z8wQ+X2c

これって北朝鮮を意識してじゃなくて中国を意識しんでしょ？
今は中国ってまだたいした事ないけど
１０年後や２０年後だと脅威だろうしね
中国海軍なんて数十年後にはすごい規模になってるだろうし
アメリカも沖縄から逃げ出すんじゃねーの

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:48:04 ID:AEoOu3IR

>>1
改正するしないの話は終わってるわけだが・・・
現実日本の二大政党は改正する方向で動いてるから今更改正反対いっても遅いｗ
改正後のことを考えろって

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:48:46 ID:5fA0CWSa

９条がある事によるメリットって何？
現実は周辺国にとっては好都合というだけだろ。
むしろ選択肢が広がる方が政治、外交の柔軟性を発揮できて
外交メリットが増えるのは想像に難くないだろ。
それはすなわち国益にも十分直結するという事だ。
日本のアジアにおける軍事プレゼンスは非常に重要なんだから
その責任を少しでも感じているなら自立するべきだろう。
９条改正もその自立の一環と言えるのでは？

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:49:16 ID:gMcpytce

>>303
同意だな確かにアメリカとはお互い利用しあうような関係だったよな

>>299
それはいくら何でも釣りだろ？隣の国は日本の領土占領してるし挙げ句の果てには対馬欲しがってるし

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:49:58 ID:jzfOG9Vf

徐々に変えていく必要はあるよやっぱり。
ただ、周りにバレない程度に、少しづつな。
最近の動向見てると、日本人もアホが増えたな、と思う。

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:50:20 ID:bl6IOxGD

>>312 だから少子高齢化日本はこの機会に社会主義国家建設へと路線転換するべきなのだ。
すべてはうまくいく。アメリカのカウボーイとはおさらばしよう。
中国を第二のアメリカにすればいいのだ。

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:51:04 ID:AEoOu3IR

>>314
９条は日本から先に攻撃は仕掛けませんよってお約束だからなｗ
他国を守るための憲法だから
マジいらないよｗ

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:51:45 ID:dxryM9M1

>>317
日本国憲法そのものを否定するのか？ｗ

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:52:04 ID:icN/VU1h

まあこのまま中国が経済発展して経済大国ともなれば
軍艦やら空母やらを大量に作ってだな
それが日本海やら東シナ海？だったかなそこらへんを
うろうろされたらたまらんよな

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:52:21 ID:gMcpytce

>>317
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ某サターンのゲームの時代背景みたいだｗｗｗｗｗｗ

322 ：徴兵イヤ：05/01/25 02:52:52 ID:DOrZiaem

>>317
社会主義国家するには、まだ人口多すぎないか？

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:53:06 ID:AEoOu3IR

>>317
まあ日本は世界で唯一成功してる社会主義国家だけどなｗ

324 ：徴兵イヤ：05/01/25 02:54:24 ID:DOrZiaem

>>323
そっか、昭和型社会主義が破綻しちゃったから、大変なんだな。

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:54:47 ID:Yp0IbWPS

>>314
メリットは明らかじゃんｗ
今日本は平和、戦後一度たりとも武力攻撃、侵略を受けていない
９条が核並みの抑止力になってる
戦前ならともかく現代国際世論と9条の組み合わせは最強っすよ
安保が無ければ侵略されていたか？ＮＯだね

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:56:09 ID:JF69CZiw

>>315
いや、それを理由に戦争ふっかけてくるほどバカなわけないだろ？
今日本は完全に理想先行の平和主義だから竹島占領とか黙認してるわけだけど、
仮にまともな国になったところで絶対戦争にはならんと思うよ。
関係は冷え切るだろうけどね

327 ：ハーケンクロイツ ◆NAZISvCr2o ：05/01/25 02:56:50 ID:qf0hT1bf

日本が攻め込まれてないのは憲法じゃなくアメリカの核の傘のおかげ
もしアメリカと同盟が無かったらソ連に攻め込まれてたよ

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:56:57 ID:spWmFz00

>>325
釣り？
9条が抑止力になってるって、具体的に5W1Hで言ってみてくれ。
他国に対してどう抑止力になってるか、でもいいから。

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:57:27 ID:uH48E3Ka

台湾でさえ手を出せないんだから、(現状では）日本に手を出す事はありえないな。

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:57:53 ID:JF69CZiw

>>325
頭沸いてんのか？
＞９条が核並みの抑止力になってる
バカじゃないの

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:57:59 ID:UxxhcpFM

>>329
それはある。

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:57:59 ID:AEoOu3IR

>>327
同意アメリカンの核兵器がなかったら今頃日本は存在してない
日本を守ってるのは９条ではなくアメリカの軍事力と核平気のおかげ
改正反対派はそこのところがわかってない

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:59:09 ID:JF69CZiw

>>332
ただ、今は全然そんな事無いけどな。
対中牽制にいいように利用されてるだけだ。

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:00:55 ID:m8PK+5w/

中国が戦争しかけてきてから改正したんじゃ遅いよ

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:00:56 ID:SEAL0ALC

>>325
全然説明になってない。
別に普通の軍もってても不当な侵略があったら国際世論は侵略された側につくよ。
>>270が一番の理由だろ。
朝鮮戦争の時、アメリカがそっぽ向いていたら確実に日本もやられてた。

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:01:12 ID:gMcpytce

土壌流出、気候帯の激変により、砂漠化が進んでいる21世紀初頭。
泥沼の民族紛争、そして、政治経済対立の激化により、
国連機能が停止、世界は再びブロック化へ向かい、軍拡の道を進んだ。
　その中で日本は、憲法を盾にAPCへの軍事協力を拒んでいた。
だが、その非協力的なスタンスがアジア各国の非難を浴びる。
この解決のために創設された戦闘部隊が、
「日本外人部隊」であり、後には過酷な戦場へ投入されていくことになる。

あったこれだ
日米安保が解消されて日本は中国やその他のアジアの国と同盟
中国の圧力で戦場へ…

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:03:13 ID:Hc/UKz0L

改正は良いけど，改悪はいやだってことだよな
要するに国民が極一部の政治家を信用できるかできないのか
俺はまだ信用できないから反対なんだよね

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:03:47 ID:uheXHpYc

敵が攻めてきたから憲法変えて軍持てというのは、もうそれ自体が敵国に屈してることになるんだけど。

ここの住民はガチで　　馬　　鹿　　だからそこんとこ全然理解してなくて。

プロ右翼の思うように思想操作されているわけであって。

正直情けねえ、マジで情けねえ

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:04:08 ID:foE4csGF

ロシアが日本占領するわけないじゃん
資源もねーし
民族も違うし
社会主義死んじゃってるしよ
やばいのは韓国や中国だよ
まあ中国が朝鮮半島通り越して日本に直接来るこたねーよ
日本来るんだったらそのまえに朝鮮半島飲み込んでると思う

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:04:49 ID:ivs5iG5L

>>330
バカだっていう理由は？

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:05:13 ID:Yp0IbWPS

>>328 >>332
どっかが日本を侵略したら国際経済は滅茶苦茶になるよ
それは安保とかの問題じゃなく各国が全力で阻止する
お前らは戦争放棄してる重要国が一方的にやられてて知らん顔される
と思うの？

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:05:43 ID:Hc/UKz0L

>>338
意味不明な上に無駄な行あけすんじゃ寝

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:06:54 ID:uH48E3Ka

中国が大国化してゆくことには、周辺国はやっぱ脅威を感じてんだから
周辺国で囲い込みをするというような事を考えた方がいいんじゃ？
つまり外交で。まあ憲法改正とは直接関係ないけど。

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:07:39 ID:JF69CZiw

>>338
改行が多いだけのアホなﾚｯﾃﾙ貼りで釣り餌のつもりか？
情けない

>>340
9条持ってるから攻められない？何それ　と
冷戦時代に炉に攻められなかったのはアメリカ陣営だったからだし、
真面目な話、周辺国が日本に侵略する理由なんか無いでしょ。

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:07:47 ID:SEAL0ALC

>>341
朝鮮戦争の事知らんのか？当時から日本が世界２位の経済大国だったとでも思ってんの？

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:08:23 ID:spWmFz00

>>337
もしかしたら釣りの聞こえるかもしれないが・・・。
政治家を信用できないなら、立候補すればいいだけだと思うよ。
本当にいい主張ならば、国民の半数以上が無党派層な現在、
当選できるんじゃないかな？

もし、それでも政治家が信じられないというなら、それは政治家
を信用できないのではなくて、日本国民を信用できないということだ。

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:08:23 ID:uheXHpYc

>>342

>意味不明
中学からやり直して来い
おまえに一人前の日本人名乗る資格ねえよ

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:08:35 ID:m8PK+5w/

>>341
頭悪すぎ話にならない

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:08:36 ID:gLWniLo7

北朝鮮の現政権の危険性を理由に憲法変えるなんざ、いくらなんでも
馬鹿馬鹿しすぎる。米朝協議含め外交の余地はいくらでも残されてるんだし。
もっと切迫した理由がないととても改変に賛成できん。

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:08:58 ID:Yp0IbWPS

>>345
え？昔の話してどうするんだよｗ
現代に戻ってこいよｗｗ

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:09:11 ID:pW06xJRE

>>341 >>343
現代に則した話

>>344 >>345
過去に則した話

どっちが有効なんだろうか?

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:09:42 ID:dxryM9M1

>>343
寧ろ周辺国は適度に当面の期間、座視しているんじゃないかな？
中国のぼろを国際社会に広めるために。

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:10:24 ID:5fA0CWSa

自由な国、民主主義を掲げるなら選択肢をせばめる憲法は無くていいだろ。
ちなみにモザイクも反対。

354 ：徴兵イヤ：05/01/25 03:10:28 ID:DOrZiaem

ここでアイゼンハワーですよ！

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:10:36 ID:SEAL0ALC

>>351
その四つの過去の発言見れ

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:10:38 ID:FNqtWNed

まぁ改正したところで
せいぜい北チョン辺りが、様子見で太平洋にミサイル試射するくらいだろ。

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:11:46 ID:SEAL0ALC

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 02:54:47 ID:Yp0IbWPS
>>314
メリットは明らかじゃんｗ
今日本は平和、戦後一度たりとも武力攻撃、侵略を受けていない
９条が核並みの抑止力になってる
戦前ならともかく現代国際世論と9条の組み合わせは最強っすよ
安保が無ければ侵略されていたか？ＮＯだね

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:12:19 ID:Ya0PbpFA

9条があろうと竹島は奪われた。
李承晩ラインの時、まだ自衛隊も無かった。
せめて自衛隊があれば唯々諾々と領土を奪われるよりは
マシな動きが取れただろう。

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:12:31 ID:qvYJX/ng

憲法改正を徴兵制や軍国化に繋げて、議論することさえも許否してきた前世紀は終りました

与えられた憲法だから責任転嫁してきた時代に別れを告げて、
武力の放棄にせよ自衛隊の国軍化にせよ、自分達が決めた憲法を持つことは
日本人が真に独立するためには必要なんじゃないんすかと思います。

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:12:34 ID:JF69CZiw

>>351
何にせよ9条があるから攻められない、なんてのはバカでしょ

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:13:03 ID:5fA0CWSa

>>３４９
切迫した状況になって変えるほうが問題。

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:13:27 ID:spWmFz00

>>341
それは、9条の抑止力じゃなくて、経済の抑止力じゃないか？

＞お前らは戦争放棄してる重要国が一方的にやられてて知らん顔される
＞と思うの？

2点
・じゃあ日本はその立場になったら、軍隊を派遣する？
・日本が侵略されたら各国は非難ぐらいはするだろう。親切に軍隊を派遣
してくれる国もあるかもしれない。だが、軍隊が到着したころは、もう戦争は
終わってるよ。

363 ：359：05/01/25 03:13:55 ID:qvYJX/ng

×　与えられた憲法だから責任転嫁してきた時代に別れを告げて

○　与えられた憲法だから[と]責任転嫁してきた時代に別れを告げて

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:14:46 ID:m8PK+5w/

改正反対派は馬鹿すぎだな・・・ゆとり教育の成果か

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:15:17 ID:DOrZiaem

こんな時だからこそ、

なるちゃん憲法

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:15:59 ID:dxryM9M1

>>364
日教組世代だからな。

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:16:02 ID:pW06xJRE

>>355
>>360
なんかしらんが必死だな。

昔の話はとりあえずおいときなよ。
右な人は、知らず知らずのうちに保守になって、思考が凝り固まる傾向にあるから。

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:16:09 ID:qztB4zwF

>>338は殴られて殴り返せずにビビって速攻で涙流しながら土下座して
相手にこれ以上殴られずにすんだのに、後で「自分は喧嘩に負けたんじゃない
相手を殴るなんて野蛮なことは嫌いだから喧嘩しなかったんだ」と言うタイプ

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:16:48 ID:gLWniLo7

>>361
そりゃそうだが、今ここにある憲法を変えるに足る情勢の変動って何？
北朝鮮？中国の大国化に基づく脅威？
国民全体の認識が変わらないのに変革を急ぐなんてのが、そもそも
ろくな考え方じゃないんだよな。

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:17:03 ID:Yp0IbWPS

>>360
実際攻められてないじゃんｗ

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:11 ID:5mRbKm4Z

「たかじんのそこまで言って委員会」を関東圏でも放送してもらいたい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106578263/

↑で多数の大阪人が東京こそ在日の巣窟だとか言って煽ってるわけだが

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:13 ID:ZfXwj3PI

おまえらが思ってる以上に自衛隊は弱いぞ・・・
それもこれも9条のおかげなわけだが

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:38 ID:uheXHpYc

>>368
誰も防衛一切するな、報復措置一切しないとは言っていないんだが・・・

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:39 ID:qEJmf6T5

俺、眞子さまを守るためならある程度死んでもいい

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:46 ID:Hc/UKz0L

>>338
＞敵が攻めてきたから憲法変えて軍持てというのは、もうそれ自体が敵国に屈してることになるんだけど。
意味わからん

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:52 ID:SEAL0ALC

>>367
歴史を振り返れとか振り返るなとかどっちなんだ？

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:18:58 ID:U1sgO+dc

9条はうんこ

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:19:34 ID:JF69CZiw

>>367
何をずれた話してるんだ？
「9条があるから」攻められない、攻められなかったとか言ってるのはバカ、
俺が言いたいのはそれだけなんだが。

379 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:20:13 ID:s3JElrl3

誰も責めてこないでしょ
中国も日本も国土整備しまくって
戦争なんかしたらまたぐちゃぐちゃになるじゃん
うれしいのはアメリカとかぐらいじゃね？
自分の国は被害全く受けないでって感じでさ
アメリカって人はたくさん死んでもなんも思わんが
国が攻撃されるのだけは嫌らしいからな
いつも他国で戦争しやがるし
それに日本は利用されちゃいかんよ
中国もさ
朝鮮はもうやっちゃったか・・・

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:20:27 ID:dxryM9M1

ところで、　

　　　　　　ID:bl6IOxGD

　　　　　　　　　　　　　　　は何処に行った？

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:21:01 ID:bA7/QvE1

9条が抑止力になってるわけはない、結果的に攻められなかったというだけ。
冷戦下ではかなり緊迫した状態もあったようだけど今は割かし平和だしな。
いつかくるであろう混沌とした未来の為にまたーり改憲していけばいいんじゃねーの？

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:21:13 ID:pW06xJRE

>>376
何の話だ?
歴史を振り返るのは当然。

ただ、「今の現状は朝鮮戦争の時や冷戦時代とは違う」とだけ言っておく。
「温故知新」の言葉、もう一過辞書引いてきなよ。

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:21:34 ID:qztB4zwF

>>370は安易に宗教やら似非科学やらを信じ込んでしまうタイプ

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:22:29 ID:pW06xJRE

>>378
主張例えに、昔の話を「そのまま」持ち出してきても「今は違うから」で終わり。

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:22:41 ID:JF69CZiw

>>380
スレが軌道に乗ったところで寝たんじゃないかと

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:22:46 ID:uheXHpYc

ーで、改憲ってどうやってやるんだ？
おまえらがやるの？
それとも２ちゃんがやんの？
ひろゆきがやってくれんの？？

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:22:48 ID:5fA0CWSa

オオ！ケンポウ９ジョウはスバラシイ！
コンナケンポウを持ってるクニを攻めるなんて㌧でもない！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ソ連邦

388 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:23:33 ID:dxryM9M1

>>379
推論だが、米国は武器輸出国として新たな顧客（販売先）を模索していると考える。
極東で事変があったとき、日本は最大の武器輸入国となるだろうと目論んでいるかも知れん。

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:23:40 ID:Yp0IbWPS

あのな、現代の話をするとだな、
チャンコロにしても南北チョンコロにしても日本に攻め入るなんて到底不可能なの解る？
三国人どもは我が国にとってはペットみたいなモンなんだよ。日本無しじゃ成り立たない
国々なんだから。もっと自国に誇りを持とうよｗ

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:23:52 ID:JF69CZiw

>>384
じゃあ具体的に9条があるから攻められない、と思う理由教えて。
それ一般論で言ってるだけならただのバカだぞ。

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:24:12 ID:Hc/UKz0L

＞9条が抑止力
これはたぶん幻想だよね
スイスとかがそういうイメージあるけど

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:24:45 ID:5fA0CWSa

>>384
お前昔からそればっかり言ってるよなｗ

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:25:05 ID:dxryM9M1

>>385
骨の無い香具師だったなぁ。

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:25:27 ID:gLWniLo7

9条が抑止力として戦後日本に貢献してきたか否かいいきるなんて馬鹿馬鹿しくね？
せいぜい言えるのは「貢献しうる」という程度のことだろ。
国際世論、国連安保理を無視して行動できる国なんてアメリカ以外にないだろうし。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:26:02 ID:SEAL0ALC

>>382
お前こそ何の話だよ
過去の話の流れ見ずに、いきなり現在がどうの過去がどうのと入ってきて
説明まで付けたのによ。
過去についていったのは、>>325の発言があったからそれに答えたんだろ。
>>325以降読みなおせよ。

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:26:27 ID:pW06xJRE

>>390
いや、漏れ別にどっちでもいいからｗ

ただ、「そんな言い方してても論破なんて無理だよ」て言いたかっただけ。
アドバイスとして受け取ってくれたらありがたいんだが。
漏れ、別におまいらに論争で勝とうなんて思ってないからね。

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:26:43 ID:uheXHpYc

個人的意見としては、日本国が常設軍隊を所持し義務徴兵で兵力常備し核武装すること「自体」には何の問題もありません。

「個人的」な意見ではな。

398 ：ハーケンクロイツ ◆NAZISvCr2o ：05/01/25 03:26:54 ID:qf0hT1bf

ふとした疑問だがスイスの中立は有名だが
日本の９条は世界でどれくらい知られてるんだろう？

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:27:34 ID:Hc/UKz0L

そうだよないくら核もっても石油止められてジリ貧だもんな

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:28:34 ID:JF69CZiw

>>396
そうか。
ちなみに>>344の最後の行は現在の話なんだがまぁ分かりにくかったかもしんない

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:28:46 ID:pW06xJRE

>>395
わかったわかった。
どうもおまいら、熱くなりすぎだ。
漏れ憲法について何も言うことないから、勝利宣言して放置してくれｗ

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:29:08 ID:mHTFQP6r

>>398
超有名だよ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:29:57 ID:spWmFz00

>>370
実際攻められてます。
竹島は現日本国憲法施行後に攻められて、韓国に併合されました。
ちなみに、そのときに対馬も攻められたが、こっちはアメリカに撃退されてます。

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:30:55 ID:SEAL0ALC

>>401
>漏れ憲法について何も言うことないから

ここまでのおまえのレスは何なのだ。ｗ

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:31:12 ID:BWWJI5PU

おっ、おまえら楽しそうなことやってるな。
俺は徴兵制導入以外だったらどうなろうと別にいいけどな。
まあ９条改正によって９条以外に触れるものになる、ってのだけさけてもらえば
あとはえらい人にまかせる。

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:31:24 ID:7M3+Gbyw

>>1

馬鹿。
戦後平和だったのは自衛隊という軍隊のお蔭だ。

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:31:50 ID:5fA0CWSa

攻め込んでくる事は多分無いだろうが油田やら台湾やら経済水域やら米中戦争やら・・・

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:31:51 ID:gLWniLo7

まぁ、日米同盟のみをクローズアップされる機会はいまのところ多そうだが、
いざというときには日本に味方する国際世論を形成するだけの力強さを9条は
間違いなく持っている。

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:32:14 ID:RCXtazQZ

まぁ、日本が攻められない理由は、

自衛隊がいるから
日米安保

かな

逆に、自衛隊がなくて日米安保もなければ、どっかに攻められてかもね
実際、韓国は侵略してるしね

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:32:32 ID:jzfOG9Vf

お前らみたいな、無職及び、無職予備軍は、
徴兵制あった方が逆に助かるだろうが。

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:32:41 ID:uheXHpYc

徴兵制度復活されると何か困ることでもあるのかね、愛国者諸君？

412 ：徴兵イヤ：05/01/25 03:32:49 ID:DOrZiaem

>>354
まちがった。

ここでヴァイツゼッカーですよ！

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:33:55 ID:Hc/UKz0L

日本は狙われる資源もないし，永世中立も考えられるんじゃね
スイスは人口700万くらいの小国、独仏伊の中間に位置して地理的にもふさわしい
日本はアメ、中，ロシアの中間に位置して、三国の中では人口的にも小国

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:34:52 ID:gLWniLo7

>>412
ヴァイツゼッカーは確かにエロいな。

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:35:15 ID:spWmFz00

>>413
ちなみにロシアの人口は1億3千万人。日本よりほんのちょっと多いぐらい。

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:35:19 ID:pW06xJRE

>>404
ん？ただ茶化しただけｗ

ただ、右よりで保守っていうのは一番凝り固まってる人だ。
そんな人が「今」を方っても、説得力ないよ。じじいの話とかウザイっていうだろ
今だけじゃなくていつの世代だって。
知らず知らずのうちに、自分がそうなってないか、よく考えて欲しいよ・・・

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:36:17 ID:RCXtazQZ

憲法９条が侵略に対する抑止力になるか？

ここが論点になってるんだろうけど、結論から言えばならないが正解かな
これは韓国の侵略が反証になる
かなり昔だけどね
今のような自衛隊＆日米安保だと、ちょっと侵略は難しいでしょう

418 ：ハーケンクロイツ ◆NAZISvCr2o ：05/01/25 03:36:19 ID:qf0hT1bf

個人的に徴兵はあってもかまわないなぁ、俺は予備役だし関係ないが
それにあったほうが今の若者のだらしなさは多少改善されると思うよ

419 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:36:23 ID:Ptbxlnzb

やっぱアメリカ様は頼りなるな
早くイギリス、フランス、アメリカ、日本、の４国で朝鮮半島を地図から消そう

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:37:19 ID:Yp0IbWPS

その案件についてはマジ心配すんなよ
アメ公も日本領として認めてるし国際法上も我が国の領土だ
今は泳がせてるだけで取り返そうと思えばいつでも取り返せる
外交ってのは駆け引きなんだよ

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:37:34 ID:Hc/UKz0L

＞ちなみにロシアの人口は1億3千万人
ソビエト時代の感覚だたよ，二億半ばくらいとおもてた

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:38:02 ID:Ya0PbpFA

>>416
＞右よりで保守っていうのは一番凝り固まってる人だ。

って自分に都合のいい固定観念に「　お　前　が　」凝り固まってるんだろ。

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:38:09 ID:SEAL0ALC

>>416
はいはい妄想おつかれさん。
「右よりで保守っていうのは一番凝り固まってる人だ」
左は見れないんだね。
おまえも凝り固まってるねえ。ｗ

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:38:54 ID:5fA0CWSa

日本の技術力、人口、軍事的拠点としては
十分侵略標的としての魅力があるのだが・・・
資源だけが重要だと思ってないか？

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:39:35 ID:gLWniLo7

>>417
時々刻々と変化する世界情勢の一時の一事件を指して反証なんて
いうのはこっぱずかしいので止めてください。反証なんて大上段に
構えた言い方はすくなくとも止めましょうね。笑っちゃうから。

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:39:37 ID:RCXtazQZ

徴兵制は確かに失業率の緩和の側面もあるね
ただ、これは日本のようないわゆる先進国では、そういう意味のメリットはないでしょう
逆にデメリットになるというのが、一般的には言われている
韓国が微妙な位置なんだけど、まだ存続するみたいだけどね
イタリアは今年の１月から廃止かな

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:39:43 ID:Hc/UKz0L

右より＝保守じゃないんじゃないの？昔はどうかしらんが

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:39:48 ID:spWmFz00

>>421
ウクライナやカザフスタンなどの人口が多い国が離脱したからね・・・。

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:40:11 ID:uheXHpYc

>>418
>今の若者のだらしなさ

そんなものは本来学校教育でなんとかするものだし、さらに遡れば親や地域の大人が叩き込むものであって
強いて言えば日本の大人たち全員＝社会全体に責任がある事だがな

430 ：徴兵イヤ：05/01/25 03:40:12 ID:DOrZiaem

>>418
予備役だって、戦局しだいで、前線に送り込まれるぜ。
平時の兵役はまだしも、戦時の徴兵はイヤ。

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:40:52 ID:kfvdmj0J

平和が一番

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:41:41 ID:RCXtazQZ

いや、だって９条があれば攻められないって話でしょ？
現に攻められてるしｗ
仕方ないじゃん

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:42:57 ID:Hc/UKz0L

＞資源だけが重要だと思ってないか？
いや永世中立国でも良いんじゃないかと思ってさ、
スイスだってちゃんと軍隊持ってるし，国民皆兵なんだよな、
軍事力を持った上で、9条をそのまま、
政治的にどっちにも傾かないって言うのも選択肢としてはあるんじゃないかなー

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:44:27 ID:BWWJI5PU

徴兵制とかできたら他の条項を限定的に解釈しなければならないから、
久々に憲法学者が活躍できるな。
まあ嫌だけど。

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:46:06 ID:BWWJI5PU

そういえば韓国の徴兵制っていつ頃できたの？
本場の人いるっしょ？教えてください。

436 ：ハーケンクロイツ ◆NAZISvCr2o ：05/01/25 03:46:12 ID:qf0hT1bf

>>429
まぁそれが理想だけどね、ただ訓練や集団生活によって
得られるものもあるということ

>>430
書き方悪かった徴兵制のことね

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:46:28 ID:Yp0IbWPS

>>432
竹島の話？

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:46:37 ID:tpyksWrz

>>422
まぁちょっと決め付けして煽って反応見ただけだ。
で、ﾚｽが漏れの個人攻撃、と。
そりゃ駄目だよ。論争するなら反論で返さなきゃ・・・

>>423
おまいは右で保守的なのは確か。それは自分で認識してね。
左のことは別に今触れてないから。

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:46:46 ID:Y1B1xzEq

徴兵制復活なんてありえない話してもなぁ。
今の軍隊で総力戦なんてありえないんだしさー
短期決戦しかありえない今の軍事情勢で、徴兵した歩兵なんて
いつ使うんだよー

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:46:47 ID:spWmFz00

>>425
時事刻々と変化すりからこそ、リスクは排除しないといけないね。

>>417は、憲法9条があるから日本が守られてるという間抜けな意見に対して
忠告しただけ。過去に起こったことが、未来に無いとはまったく言い切れない
ことはリスク回避のための基本中の基本。

あなたは、過去に起こったことはリスクから排除するのですか？

441 ：徴兵イヤ：05/01/25 03:48:20 ID:DOrZiaem

このスレで、9条はともかく、徴兵制が議論のまな板にのるものであることがわかった。
有意義であった。

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:49:14 ID:SEAL0ALC

>>438
認識してるよ。
それよりお前が>>416で自己矛盾してるのは確か。

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:49:19 ID:uH48E3Ka

コウダくんの動画とか見たけど、これが紛れもない戦争状態の現実なんだな
って思ったよ。
あれは、冗談でもなんでもない現実なんだよね。

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:49:42 ID:lvPiMwRl

今でも中国や韓国の憲法には、９条とやらは入っていないようですが何か？

現在でも、９条がある国は日本だけ。これが現実。

９条を掲げる団体は、命を懸けて世界中に９条運動してこいよ！（^Д^）9mﾌﾟｷｬｰ

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:50:09 ID:tpyksWrz

>>442
それならいいや。

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:51:17 ID:DOrZiaem

>>439
アメリカさんに頼まれて、世界一人口が多くて、広大な国土をもつ国に派兵するかも知れないのですぞ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:51:37 ID:z7g/tmFJ

なんか永世中立国を誤解してるよな。
スイスなんて徴兵制あるし、すごい軍隊もってるし、自衛の為
なら徹底抗戦する。　戦時の味方の裏切りは極刑だぞ。

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:51:48 ID:YMoMNfOr

最近プロ市民が立てたようなスレが多いけど
朝日新聞のバイトさんたちなのかな

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:52:29 ID:gLWniLo7

>>440
へぇ、将来に起こり得るリスクを見切って、そのリスクというのは極東有事だと
言い切って、それで国体のありように関わる憲法の変更を一方向に推奨する
わけ？
具体例がさっぱり欠けていて、思い込みが激しくないせいか、全く理解できな
いんだよね。

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:52:38 ID:jzfOG9Vf

お前らも少しはデンマークを見習えってこった。

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:53:02 ID:uheXHpYc

「戦争の放棄」はしますが常備兵力は自衛隊のままです、なんてムシのいい話は認めませんよ？
だったら現行のままで防衛予算増加で自衛隊員増やして防衛力強化で済む話ですんで。

どっちにしろ防衛予算は増やして、特に海上警備・防衛力は強化すべきだとは思いますけどね。
ぶっちゃけた話攻撃原潜部隊は配備すべきだと思いますが。日本は島国だし。
前の中国原潜領海侵犯の件もありますからねえ。

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:53:38 ID:5fA0CWSa

なんで徴兵制の話が出るの？
韓国みたいな特別な境遇にある国だけだよ。
もうちょっと勉強して欲しいね。
これも韓流の影響でしょうかｗ

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:54:24 ID:Hc/UKz0L

デンマーク国の形が嫌い

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:54:37 ID:Y1B1xzEq

>>446
中国がそんなネチネチしたやられ方する前に核をちらつかせるか、最悪ぶっ放すと思うが。
どっちにしても、そんな戦争状態が大国同士で長期間続くとは考えにくいな。とくに核を持ってる
国同士ならなおさら。

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:54:44 ID:Ya0PbpFA

徴兵などと時代錯誤なことを言っているのは左翼だけ。
現在国会に議席を持つ政党野中では最右派に位置するであろう自民党ですら
徴兵制に対し明確に否定しているし、白紙化されたが一時出していた大綱素案
では憲法に徴兵制の否定を盛り込もうとしていた。
恐らく、今後出してくるものにも盛り込まれているだろう。
徴兵のなどと言っているのは本気で時代錯誤の馬鹿右翼か馬鹿左翼以外では、
意図的に時代を錯誤させ、憲法改正論議で世論誘導のカードに利用しようと
目論んでいる左翼だけ。

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:54:49 ID:RCXtazQZ

実際、今の自衛隊の戦力がなければ、竹島については完全支配されていただろうね
今の韓国の支配ってのは、日本が見逃しているから維持できてるってだけ
韓国は国民世論維持のために、形式的に占拠している
いつでも取り返せるしね
自衛隊がなかったころ、韓国は日本の漁船を拿捕、接収、乗組員を拉致し、射殺していた過去がある
そんな昔の話じゃないよ
軍隊が整備されたから、できなくなった
世の中そんなもん
９条で平和が保たれるなんて、少なくとも日本ではありえない

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:54:52 ID:VL1jVuEa

おいおい今の時代９条持ってた方がいろいろ便利だろ。
むしろ、これからは武力ふりかざすアメリカより９条持ってる日本のほうが上手く世渡りできるよ。

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:55:14 ID:tpyksWrz

>>448
漏れみたいに、茶化したい香具師が増えてるんだろ。
あんまりｱｶﾋやウヨサヨｽﾚが多すぎて。

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:55:35 ID:jzfOG9Vf

まぁ、兵役は免れまい。その場合、戦闘部門と、
エンジニア部門に分かれるだろうから、何も心配はいらない。

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:55:35 ID:Yp0IbWPS

９条抑止力発言をした者ですが、かなりバカ呼ばわりされたので
ちょっと言わせてもらいますね
９条が抑止力になってなかった根拠ないし９条改正により抑止力になるって根拠を
ぜひ聞かしてくださいよ、論理的にｗ

461 ：徴兵イヤ：05/01/25 03:56:22 ID:DOrZiaem

>>454
そっか。イラクは、核も生物兵器もなかったから、ああなってるって事か。

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:57:08 ID:jzfOG9Vf

お前らみたいに、口だけ達者なもやしは
エンジニア部門に送られるから、大丈夫だ。

463 ：徴兵イヤ：05/01/25 03:57:24 ID:DOrZiaem

>>455
日本で徴兵が絶対あり得ないのであれば、それに越した事は無いです。
これで安心して眠れます。ありがとう。

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 03:59:46 ID:JF69CZiw

>>460
＞９条が抑止力になってなかった根拠
何ですか悪魔の証明ですか？
日本は9条持ってる→じゃあ戦争やめとこうか　て構図が考えられんだけだよ。
つーか真面目な話9条がどう抑止力になってたのか、てのを論理的に聞きたい。

＞９条改正により抑止力になるって根拠
抑止力とかそういう問題じゃないでしょ。

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:00:17 ID:Hc/UKz0L

＞９条が抑止力になってなかった根拠
散々戦争あって最後の大戦で出来た憲法だからな
むしろ核の傘の抑止力と見るのがふつうだろう

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:01:19 ID:Yp0IbWPS

>>464
ありがとう、でも新参には質して無いよ

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:01:34 ID:gLWniLo7

>>460
横槍だけどねぇよ、そんな根拠は。
過去現在において自衛隊によってか、在日米軍によってか、9条によって
それらのいづれかが抑止力になったかなんて、因果が一対一に対応する
なんてことは少なからずありえないし、そうならどうやって判断の根拠を示せば
いいの？その神がかった卓見を拝聴したいね。

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:01:48 ID:SEAL0ALC

>>460　もう出てるけど。
９条が抑止力になってなかった根拠

竹島は現実にやられた。
朝鮮戦争は極東にアメリカが介入していなかったら日本までやられた。
現に冷戦時代も今も領海領空侵犯されまくり。

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:01:49 ID:Ya0PbpFA

>>438
＞決め付けして煽って

アホか。
こんなものと、どう論争するというんだ。
自身「決め付け」と認めるようなものと論争なんてものが成立するか。

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:01:59 ID:lvPiMwRl

>>460
9条があろうがなかろうが、周辺国との情勢によって戦争は起こったり起こらなかったりするわけで。
敵国が遠くからミサイルとかで攻めてきたら、自国での自衛だけでは攻撃を阻止することにならないでしょ。
ミサイル発射させないために上陸して制圧する必要がある。まぁ爆撃で阻止する手段もあるけど。

まぁ、9条がなかったら日本も米国の犬になって、日本の軍隊がベトナムに派遣されたとしてもおかしくなかったかもね。

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:02:42 ID:JF69CZiw

>>466
330 番組の途中ですが名無しです New! 05/01/25 02:57:53 ID:JF69CZiw
>>325
頭沸いてんのか？
＞９条が核並みの抑止力になってる
バカじゃないの

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:03:29 ID:jzfOG9Vf

日本男児もヘタレたものよのう。こりゃ、中国に負けるかもわからんね。

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:03:54 ID:uheXHpYc

古今東西、戦争に自ら行きたい香具師も、行かせたい家族もそうはいません

いるとすれば職業として自由意志で軍人を選んだ香具師と、他の職業に就職できなくてどうしようもないランク
の香具師が仕方なく生活のためになるくらい。

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:04:27 ID:spWmFz00

>>449
うーん。リスクが極東有事のみとは言っていないが・・・。
確かに極東有事はリスクのひとつには違いないけどね。

＞それで国体のありように関わる憲法の変更
憲法を変更（ここの議論の流れで行くと改正）がすると
国体が変わると言っているように聞こえるが、憲法の改正で
国体が変わるのであれば、中華人民共和国成立以来中国は
憲法を50回以上改正してるね。
その都度国体が変わっているように感じますか？

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:04:30 ID:gLWniLo7

あー、でも9条は国際世論を味方につけることができるかもしれないよ。
国際世論にどの程度の実行力があるかなんてのは、世界的世相によって
変わりうるけど。
これが不利益をこうむらせることがあるとしたら、それこそ聞き及ばないので
教えていただけたら幸いだね。

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:05:02 ID:JF69CZiw

>>470
あーそれは確かにありそうだ

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:05:57 ID:gLWniLo7

>>474
いや、俺は中国のことはさっぱり知らないので。
例示するなら日本の例でお願いしますね。

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:06:21 ID:Ya0PbpFA

>>460
＞９条が抑止力になってなかった根拠

竹島占領

＞９条改正により抑止力になるって根拠

こっちに関しては政治の選択肢が増えるというだけで、憲法改正、即抑止力になるとは思わない。
実際に抑止力としうるかどうかは政治の問題。

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:07:01 ID:YMoMNfOr

ネラーはウヨじゃないと思うけどな
単に左翼やプロ市民の異常性に対して根源的な拒否感があるだけ
今日の報道ステーションとかどう見ても変だろアカ系の人たちは

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:07:17 ID:RCXtazQZ

まぁ、９条論議は、朝鮮問題があるから、基本的に軍隊保持、憲法改正側に歩がある
現実的には韓国軍による日本人殺害、財産接収、領土占拠、北朝鮮による軍事圧力、拉致
これは大きいね
護憲派にとっては、非常に反論が難しくなる

中国については最近の挑発等、ロシアについては潜在的な圧力
これは朝鮮問題ほどは露骨ではないので、まだ論議の余地はある

いずれにせよ、自民、民主どちらも改憲派だしなぁ
時代の流れだよ
朝鮮半島がなくならない限り、変わらないだろうね

国際世論はあてにならんよ
９条があっても竹島侵略、日本人殺害時になんの助けもなかった
それが現実

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:07:19 ID:5fA0CWSa

>>475
国際世論を味方につけるとはどういう状況？
「日本はエライ！」って？

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:07:20 ID:uheXHpYc

ん？竹島ってもう国際的に占領されてたのか？？

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:08:20 ID:SEAL0ALC

>>475
大抵の場合、不当な侵略があれば国際世論は侵略された側につくでしょ。
軍があろうと九条があろうと、それらに関わらず。
クエート侵攻の時もそうだった。じゃクエートは被害がなかったのかっていうと
もちろんあった。

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:09:19 ID:Yp0IbWPS

なんか苦しくなって無理やり竹島問題持ち出すチョンみたいなやつがいるが
竹島に関しては自身>>420で書いたし>>456も説明している。最後の一文だけは
同意できかねるがね。

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:09:58 ID:Hc/UKz0L

＞これを叩いてるやつばっかだけどさ、
世論の半数はこれを信じて反対してるんだよ？
それに加えて日本人は過去の反省から，
なし崩し的に好戦的な国家になるのをいやがってるわけだ、
偉そうな事ばっか言ってっても、こいつ一人納得させられないおまえらは何なのよ？

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:10:11 ID:pW06xJRE

>>469
ううん、やっぱおまい落ち着け。
煽りにさっくり乗りすぎｗｗｗ
そんなんじゃ冷静に論争できないよ。

まずもって、相当適当に茶化してるだけの漏れの相手しちゃ駄目だ。
ｽﾙｰ汁、ってさっきもいったじゃん。
頭冷やせ。ﾚｽいらないから。じゃあな。

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:10:14 ID:5fA0CWSa

国際世論を味方につけるなんて自惚れやさんだねｗ

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:10:51 ID:JF69CZiw

>>484
だからさっさと「9条があるから」攻められない、ていう根拠出してくれないか？
こんな事本気で言ってる奴がいるなんて冗談抜きで信じられんのだが。

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:11:09 ID:gLWniLo7

>>478
竹島占領の事件について、ほとんど知らないんだが、
韓国軍事政権の李某たらが勝手に領土を宣言してしまったって話でよかったかな。
確かに9条が万能ではないということを示す一例ではあるよね。
その件を元に、9条が無力だという根拠にはならないということぐらいは分かってるよね？

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:11:58 ID:Ya0PbpFA

>>486
安心しろ。
少なくとも、お前は議論にたる相手とは思ってない。

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:12:40 ID:Hc/UKz0L

＞９条が抑止力
これを叩いてるやつばっかだけどさ、
世論の半数はこれを信じて反対してるんだよ？
それに加えて日本人は過去の反省から，
なし崩し的に好戦的な国家になるのをいやがってるわけだ、
偉そうな事ばっか言ってっても、こいつ一人納得させられないおまえらは何なのよ？
ばかども

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:12:50 ID:+2w2VjkO

じゃあ、国民皆皆兵にして永世中立にすりゃいいか。
これで問題ないな。
現行の憲法を解釈改憲すりゃいいわけだし
なんとでも解釈できるからな～

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:13:46 ID:E/4tTq8/

【動画】地上波が絶対流さない自衛隊【阪神大震災】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1106035871/

ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1312.wmv
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:13:46 ID:uH48E3Ka

なんか上の方にあったけど、憲法に徴兵禁止の条項が明記されるのなら
徴兵するには、もう一度憲法改正する必要があるから戦争に駆り出される
危険性は減るね。

でも自分の事と考えず評論家みたいな上から見た論議をするというのも違うような気がする。
徴兵はありえない、自衛隊さんがんばってね。つうのも違うんじゃないかね。

俺は憲法改正反対論者じゃないけど・・・もうちっと慎重に見た方がいいんじゃ？

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:14:05 ID:pW06xJRE

>>490
漏れも最初から論争しようとさえ思ってないからねｗ
じゃあコレでホントに最後だ。コレにﾚｽつけたらおまいの勝ちだ。お休み。

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:14:19 ID:Hc/UKz0L

そうだよ解釈の範囲内でどうにでもできんだろ

497 ：474：05/01/25 04:14:20 ID:spWmFz00

続き

9条についてのリスクを具体的にといっても、過去のことしかあげられないのは明白だろう。
それは、韓国の竹島に対する侵略と占領だろ。
そして、その占領状態が今も続いていることが問題なんだよｌ。
別に極東だけがリスクなわけじゃない。9条に関して言えば、極東以外の他国もリスクだよ。
今の同盟国やほかの友好国だってリスクなんだよ。

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:14:35 ID:gLWniLo7

>>483
日本憲法の9条に対してクウェートの対外実力行使に関する法律ってどんな
だったの？そうして、その事例を持ち出すからには、当時のクウェートと日本の
状況の類似性を教えて？そうでなきゃ全く無意味な話になっちゃうからね。

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:14:44 ID:5fA0CWSa

いやどう見ても９条があるから中国はおろか
韓国なんてショボイ国にもやられてる訳なんだが・・・
間違いなく韓国は９条を「逆手」とまでは言わなくとも「考慮」しての行動だろうに。

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:14:58 ID:lvPiMwRl

いっそ反戦・平和を世界中に押しつける憲法でも作ったらどうだ(ﾌﾟ

501 ：ハーケンクロイツ ◆NAZISvCr2o ：05/01/25 04:15:04 ID:9ebzDUFw

9条は軍事力の放棄であって、他国が日本に対する武力の抑止力とは
根本的に意味合いが違うと思うのだが。

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:15:34 ID:JF69CZiw

ID:gLWniLo7
何この無能詭弁師

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:15:40 ID:RCXtazQZ

まず、憲法９条ができて以来、日本人が外国政府に殺された案件のは韓国と北朝鮮が対象国
まだ、そんなに時間がたってないしね
韓国については領土の占拠もしている
人が殺され、財産を奪われているという点も重要だよ
北朝鮮の場合は拉致行為をともなった殺害だけどね

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:15:41 ID:uheXHpYc

>>492
そんなことせんでも防衛力増加で人員も兵力も大増加すれば問題ない

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:16:25 ID:qztB4zwF

>>489
9条が無力と断じるのはどうかと思うが、完全なる防衛の頼みの綱にするには
無理があるのが現実。
結果として自衛隊という武力を放棄することはナンセンスであると言う結果に
変わりはない。

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:16:45 ID:gLWniLo7

>>502
何なの、君は？相手してほしいなら相手してあげるよ。

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:17:00 ID:JF69CZiw

>>506
アホは(・∀・)ｶｴﾚ!

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:18:35 ID:0Yk1+0j0

シナと朝鮮民族への宣戦布告はまだですか？

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:18:41 ID:gLWniLo7

>>505
そのとおり。その意見には全く賛成。
日本が侵略に対する実行力を廃止する必要なんぞ全くないと
思ってるよ。自衛隊は日本にとって絶対必要だ。

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:18:54 ID:JF69CZiw

>>491
ただ単に現実を見ようとしてないだけじゃん。
現実をつきつけてもウヨと罵られる今日日の風潮て何？

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:20:29 ID:gLWniLo7

>>507
茶々いれたいだけなの？けんか売っていてこましたいの？
どっちよ？

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:20:34 ID:+2w2VjkO

>>504
正直めんどいんだな。　まあ投票いきゃいいだけなんだが。
だから、自衛隊は合憲でしょ？解釈どおりなら。
＞防衛力増加で人員も兵力も大増加すれば問題ない
これでいいと思う。　
まあ徴兵になったとしても下の世代だから関係ないけど。
長男とかは徴兵忌避とか出来るようにしないとね。
あと有力財界、政界、皇室の子孫は徴兵されないとかしないと国体がなくなる。
自衛隊に名誉ある地位を現憲法下で与えればいいし。

公共の福祉の制限がいやなんだよね。　新憲法。
どこまで拡大されるかってのが
こういう風にみなと話せなくなるかもわからん

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:20:45 ID:qztB4zwF

>>509
そこんところわかってんなら良い。
ただ、9条の利点は軍事的ではなく政治的なものだから、そこんとこの履き違えも
しちゃいくない

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:21:26 ID:SEAL0ALC

>>498
おいおい話摩り替えるなよ。
国際世論が味方してくれも実質多大な被害は出てるって話をしたんだよ。
クエートを例に出したのは、国連も侵攻を受けたクエートの味方したわけだが
やられた後じゃ遅いって話してるんだよ。
国連が味方する理由として九条がある国だからとか
軍をもっている国だからというのは関係ないってことを言ったの。

515 ：宛先♭ ◆NSMizPoSyc ：05/01/25 04:22:19 ID:p+/o+6MR

非核三原則を見直せばいいよ

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:22:34 ID:5fA0CWSa

とにかく周辺国の政府は「馬鹿なフリ」「基地外なフリ」をして
ゴリ押し外交を特に日本に対してやってきたんだよ。
そのスタンスはこれからも強化してくるよｗｗ
とりあえず反対派の人達はその辺だけは認識しておいて欲しい。

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:22:45 ID:59G4G2K7

日本国憲法ができたときと今では状況が違うからな
9条自体の精神は非常に買うべきだと思うがそれにがんじがらめになって
国際貢献の行動さえも制限されるのはどうなのか
要は侵略戦争の放棄さえあればいいんであって自衛やそのための武力を持つことにまで縛りはいらない
まあ武力を持たせないことでおいしい思いをする一部の国とその工作員的行動をする輩が多すぎる

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:22:58 ID:JF69CZiw

核持ったからってどうなるのよ

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:23:13 ID:BWWJI5PU

まあ自衛隊がいなくなってもおまえらは俺が守ってやるからよ。
安心して寝ろ。

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:23:27 ID:RCXtazQZ

徴兵については、イタリア式が特殊選択制
信念、思想の問題で行きたくないやつは、同じ期間、社会奉仕をするｗ
ま、よくやるわな
あまりにも不効率だから、今年から廃止だけど

韓国式は間抜けだと思うよｗ

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:23:32 ID:Hc/UKz0L

＞完全なる防衛の頼みの綱にするには無理があるのが現実
多くの人はそこに反対してるんじゃなくて、
核持てばすべて解決だが，結局持てないんだから、
下手に軍備を増強するよりも、非戦を守って政治的にたちまわった方がよいと
思ってるわけだが

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:23:33 ID:0Yk1+0j0

朝鮮やシナ人なんて絶滅すればいいのに・・・

523 ：514：05/01/25 04:23:58 ID:SEAL0ALC

>>514の国連をというのを国連（もしくは国際世論）と訂正。

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:24:38 ID:Yp0IbWPS

>>499
だからさぁ、おまいらには泳がせるとか掌で転がすって概念が無いのかよ・・・
白か黒か、殺るか殺られるかってアングロサクソン的単純アホ思考の上を行くのが我が大和民族だろ。
三国人と我が国は予定調和に乗っ取って互いにゲーム理論的、勢力均衡的外交を演じていると何故理解しない？

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:25:17 ID:gLWniLo7

>>513
そうだね。政治的言明の域を出ないのが9条だけど。
それが実際に力を持つか否か、テレビの専門家がそんな右往左往な
議論してるんだよなぁ。
左の評論家いわく「自衛力によって国民を守れるなんて幻想だ」、
右の評論家いわく「9条によって平和を守れるなんて幻想だ」。
それなりに頭のいい人（なんだろうと思う）が「幻想」だなんて言葉を
使わなければならない理由、そのどちらもが事実に反しているからだ
と思うんだが、どうだろう。

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:25:34 ID:uheXHpYc

隣の国に拉致られるなんて今時日本くらいでしょ？
しかも土地が隣接してるわけでもない、島国で。

だからまずは海上警備・防衛力の強化だろ。
この前の中国原潜領海侵犯なんて、よくディーゼル潜で追い返せたなと思うよ、GJ！
タイフーン級とはいかないがせめてシーウルフ級を何隻か配備すべきでしょ。
アメリカもあんま持ってないシロモノだけど。

つーか原子力の戦艦や空母等もそろそろ解禁にしていいんじゃないかと思うけど・・・

527 ：ハーケンクロイツ ◆NAZISvCr2o ：05/01/25 04:26:07 ID:9ebzDUFw

9条は日本が同じ過ちを繰り返さないという意味で必要といってる人はいるが、
他国からの侵略の対する抑止力ってどこから出てきたんだ？
もともとGHQも9条は日本の武力放棄のために作ったものであって
他国からの抑止のために作ったわけじゃないし。

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:26:22 ID:lvPiMwRl

反核団体って、北朝鮮や中国に抗議しないよねー
抗議といえば、せいぜい昨年の広島市長の抗議だけ。

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:26:26 ID:Hc/UKz0L

俺は白人同士も予定調和の外交してると思うけどね
フランスとアメリカとかさ、中国と仲良くなりたいけど、
共産党は人権無視だからコエー

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:27:53 ID:uH48E3Ka

三国人とは、アメリカが誕生するよりも何百年前から緊張関係のパワーゲームを
この国は続けてきたんだよね。
日本人の知恵、歴史の知恵に学ぶのがよいのかもね。

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:28:46 ID:gLWniLo7

>527
今まで日本で戦争が起こらなかった、ということを論拠にしてるんだろうけど。
そして、そういう人たちにとって、ますますこの根拠を明確にし、それが力を
ふるう時代にさしかかっているという実感があるんだと思うが。
俺もそう思うし。

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:29:01 ID:5fA0CWSa

>>524
その日本人的な予定調和を見込んでの行動だとなぜ理解できないか？

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:30:20 ID:lvPiMwRl

９条を掲げる団体ども、反戦団体、サヨクどもは北朝鮮に拉致られればよかったのにな！

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:30:36 ID:eVAx8cZy

>>520
ドイツもそうでしょ

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:30:49 ID:+2w2VjkO

＞つーか原子力の戦艦や空母等もそろそろ解禁にしていいんじゃないかと思うけど・・・
これはリアルでいいと思う　非核三原則が問題だけど。
でも秘密にあるんじゃないかと思う。核兵器も。
公にしてもいいんじゃないかと…

問題はその公にしてからのフォローが弱い。日本は宣伝へた。
どうどうとしてりゃあいいのにね。

憲法違反って叫ぶ政党もなくなったし。
今肝心なのは日本国憲法の弾力化じゃないかね。
解釈改憲でいいとおもう。
自衛隊も別にＰＫＦに加わっても国民は文句いわないし。

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:31:21 ID:Hc/UKz0L

＞日本人的な予定調和を見込んでの行動
とくに中国人はそういうとこに突けこんでくるな
文化の違いだし中国人は恥だとも思ってない

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:32:16 ID:RCXtazQZ

つうか戦後に戦争起きてるぞｗ
どうも、マスコミに洗脳されてる人が多くて、日本は平和だと思ってるみたいだけど
50年代、60年代に何千人も拉致され、拉致だけでなく射殺もされてる
韓国問題はどうも隠蔽体質があってよくない
なんでかな

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:32:26 ID:qztB4zwF

>>524
馬鹿ですか？かなりの。
戦争なんて、外交の最終手段。勝とうが負けようが被害はでるんだから常人の思考の
半分程度、脳が正常ならば避けるのが当たり前。
むしろ、日本の立場を考慮すれば三国人が無理難題を言いつづけるのは（向こうにとって）
当たり前のことだろ。それすら理解できん？

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:32:37 ID:ouqpiMGn

９条があるから日本に戦争は起こらなかったという理論と、
核があるから世界の超大国同士は戦争起こさなかったっていう理論は、
程度の差があれ、どちらも結果論だと思うよ。薄氷の上に乗った危うい理論。

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:32:57 ID:0Yk1+0j0

考え方が通じない相手がいるということを　悟らないアホが妄想するスレはここですか？

殺されようとしてるのに、防衛するのは当たり前ｗ

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:33:55 ID:uheXHpYc

>>537
>50年代、60年代に何千人も拉致され、拉致だけでなく射殺もされてる

ソースがあるならぜひ
何千人なんて初耳なんだが･･･

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:34:34 ID:Sc65hyHi

６０年代７０年代の日本をよく見てみろよ、あれのどこが平和なんだよ、
内戦だよ、内戦状態だよあれは

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:35:12 ID:Ya0PbpFA

まず、憲法9条の「戦争の放棄」「戦力の不保持」「交戦権の否認」ってのを
厳密に読めば、自衛隊は違憲だろう。

けれど、本気で一切の戦力を持たないなどというのはさすがに非現実的だ。
この前の中国の潜水艦による領海侵犯事件も、日米安保や自衛隊があるという
安心感の中、まだ気楽にニュースと見れていたけど、もし自衛隊も日米安保も
存在しなかったとしたら、その衝撃は半端なものでは済まなかっただろう。

この現実的に無理がある憲法を「憲法解釈」という離れ業で何とか運用しているが、

諸外国における戦後の憲法改正
http://66.102.7.104/search?q=cache:qzcVAD5wWh0J:www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0431.pdf+&hl=ja&lr=lang_ja

にあるように、多くの国では情勢の変化に応じて憲法も変化するのは当たり前の事。
日本の憲法のように、これほど日本に呪縛をしようという憲法は特殊なものだ。
まぁ、これに関して敗戦後、戦勝国による占領下という特殊な状況でに制定された
ことを考えれば、逆に当たり前かも知れんが。

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:35:14 ID:SEAL0ALC

>>531
実際侵略されてんだから論拠にならないよ。

「戦争」という言葉を使ってるが、
仮に中国が東京にまで軍隊で入ってきても
日本がその場で無条件降伏すればそりゃ戦争は起きないよ。

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:35:22 ID:qztB4zwF

＞核があるから世界の超大国同士は戦争起こさなかったっていう理論

実際、キューバ危機と言う薄氷を両大国が踏む事件があったけどな

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:36:21 ID:gLWniLo7

国際世論の重要化、ってのは抜き差しがたい、非常にリアルな変革だろ。
EUのUnificationであったりは国際力学的に非常に大きいだろう。
それに対抗する手段って何？愛国者の皆様に聞きたいんだけど？
やっぱりアメリカとの一蓮托生の同盟に、その道を探るしかないの？

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:37:35 ID:lvPiMwRl

>>541
李承晩ラインのことだろ

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:39:11 ID:HJ4ctF4d

侵略しようと駆逐艦が配備されています
潜水艦も何度も来ています

バカで、アホで、間抜けな上に、国民の財産を守ろうとする政府なら
改正はありえるかもしれませんね

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:39:13 ID:lvPiMwRl

【日弁連】　李ライン問題に関する日本漁民拉致に対し韓国の反省を求める件（宣言）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/jinken/50/1953_3.html

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:39:58 ID:gLWniLo7

>>544
侵略っつっても、ほぼ無人島だからね。強行に訴えるべき、国際的なコネがなかったこと
を恨むべきだね。いや、実に日本国民にとって悔やむべき出来ことだと思うよ。
外交努力に基づいて、それで目的の達成されない場合は、実行力の行使もやむ終えない

と思うが、それでどうよ？

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:40:04 ID:5fA0CWSa

>>524みたいな思考停止バカには政治、外交を語る資格なし。
相手にとっては好都合だろうけどね。

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:40:39 ID:JF69CZiw

>>546
ｽﾏﾝが何を言いたいのか本気で分からん。
国際世論の重要化に対抗？

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:41:49 ID:Hc/UKz0L

世論調査とか、
核持つのと戦争放棄は両極で
前者は出来ないから後者でっていうのが世論だと思う
9条改正でどこまでのことをするのか国民に明らかにして欲しい

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:41:54 ID:SEAL0ALC

>>546
一つ言いたいのは、敵に日本が一発二発と食らった後に
いくら国際部隊が日本を後押ししてくれて
結果的に戦争自体には勝ったとしても
初めに食らった被害がその場で消えるわけではないと言う事。

現実にはアメリカが最強だし、中国ましてや遠いＥＵが当てになるか？

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:42:16 ID:+2w2VjkO

自衛隊は違憲かもしらんが
政府が違憲だとはいってないんじゃないか？
なら大丈夫。
コレは右にならえでいけないのかもしらんが。。
歴代の政府自民党、はては社会党まで合憲としたから
コンセンサスはとれてるんじゃないかな
日本国憲法は弾力性があって解釈改憲できるしね。
それをマズイ方向に行きそうになったら止める優秀な国民だし。

いいんじゃないか？　課題は戦闘地域に送り出す
自衛隊の地位を高めること。保障をきちんとすること

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:42:23 ID:gLWniLo7

>>552
ごめん。お前が何を聴きたいのがそもそも俺に分かってないから。
それを言ってくれれば答えるよ。

557 ：bird：05/01/25 04:42:31 ID:mSJcQVn/

>>1
そうだそうだ。
そうだそうだ。

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:42:35 ID:JF69CZiw

>>551
と言うか今の日本の外交を勢力均衡的外交とか抜かしてる時点で片腹痛い。
現状で何をどう考えたら日本が周辺国転がしてるて言えるんだろ。
工作員か？と思うようなﾚｽだ

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:42:56 ID:RCXtazQZ

拉致られたのは4000人。

まぁ、公平ソースかどうかは知らないけど、まずは日弁連
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/jinken/50/1953_3.html

人数については当時のニュースをまとめたサイト
ttp://www.nnn24.com/430/kuradashi/20040518.html
この海域は、当時も今も豊富な漁場として知られ、拿捕された船は３２８隻、抑留された漁民の数は
４０００人近くに上りました。（３９２９人）

射殺事件等はいくらでもソースがある。複数件生じた。韓国の軍艦による殺害も多数。

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:44:33 ID:gLWniLo7

>>554
日本が一発二発食らうという具体例を出してね。
しかし、君ら右翼にとっちゃちょっとぐらい被害が出る方が
悲壮感が高まるから、いいってもんだってくらいに思ってる
じゃないの？
君らのたとえ自体が不快でならないよ。

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:44:49 ID:Ya0PbpFA

9条が国際世論を味方につけるというのなら、湾岸戦争時9条を理由に
自衛隊を出さなかった日本が「金だけ出して、血を流さない国。」
国際的にと非難を受けたのはどうなるのか、と。

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:44:52 ID:2v1VKQBQ

>>1が釣りであることを心から願う

563 ：bird：05/01/25 04:45:27 ID:mSJcQVn/

ノーベル文学賞を受賞した僕も、まったく>>1に同意します。

564 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:46:43 ID:JF69CZiw

>>556
根本的に何が言いたいのか分からん、と。
外交面について国際世論のウェイトが大きくなってると言いたいのか？
そうとしてそれに対抗するってのは一体どういう事なのかと。
この件に何か関係あるのか？

あーもう混乱してきた

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:47:10 ID:gLWniLo7

>>561
「我々は平和以外の目的に、血を流す民族ではない」って言い返してやれば、
良かったんだよね。
本当に、これはくやしいよ。

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:47:24 ID:2v1VKQBQ

>>560
＞私３本爪とったよ？けじめはつけたでしょ？何かいってよ……ねえ！！！

ここまで読んだ。

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:48:16 ID:Ya0PbpFA

>>560
＞日本が一発二発食らうという具体例

北朝鮮中央通信は、経済制裁を「わが国に対し宣戦布告したとみなし、強い物理的な反撃を行う」と報じた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041223/mng_____tokuho__000.shtml

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:48:55 ID:HJ4ctF4d

ロシアでは間違って
数分旅客機が数分領空内に進入しただけど打ち落としてしまいます
みならってほすぃな

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:48:55 ID:RCXtazQZ

拿捕された漁船ってのも、韓国政府が接収してるのが多数
この行為、人的な問題が日韓条約の取引として使われた
60年代の映画等でも、この問題を扱った作品は多数ある
皮肉なことに、当時この問題を大きく扱ったのは、いわゆる右側の人以外が多い
今は隠蔽モードだけどね
どうも、こういうところが、いわゆる人権派の人たちの信用がおけないところだったりする

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:49:23 ID:JF69CZiw

>>566
吹いたｗ

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:49:31 ID:+2w2VjkO

金を出すって国際的に避難されるかもしれないけど
アレだけのお金ありがたいだろうな。
多国籍軍は。　まあそれで日本に文句言うなら言うだけ言ってろって感じ
もする。
日本の金という力の重要性見てくれる国はみてくれるし。
関係ないけどパラオとか台湾とか。
>>560
まあまあ、、　でも血を先に流したほうが国際的同情を買うかもね。
盧溝橋とか。

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:49:48 ID:Hc/UKz0L

>>564
まあ国際世論なんて，あってないようなもんだと思うけどな
イラクはクウェート侵攻したとかいろいろあるが、
アメリカの占領後は既成事実化されてみんな終わった事になってるしな
日本が中国に占領されても、似たような事が起きないともいえない

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:50:26 ID:SEAL0ALC

>>560
侵略や戦争が今後も起きないという証明をしてよ。
一発二発食らうの事があるかも知れないという想定で
防衛力や軍事力って持ってるんでしょ？違うの？

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:51:11 ID:gLWniLo7

>>564
>外交面について国際世論のウェイトが大きくなってると言いたいのか？
これに関しちゃ微妙だ。例外たる力量を持つアメリカがぶち壊してくれるから。
ただね。高度情報化はどの国にも止めるすべもなく、国際的なコンセンサスは
今まで以上に広がっていくよ。地下でも地上でも。

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:52:16 ID:RCXtazQZ

だいたい北朝鮮の拉致も、ほんのつい最近まで行われてるしな
憲法９条の善し悪しはともかく、これで平和が保てるってのは、ほんとありえない
現実逃避だよ

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:52:36 ID:Hc/UKz0L

＞ロシアでは間違って
＞数分旅客機が数分領空内に進入しただけど打ち落としてしまいます
韓国旅客機を装ったアメリカの謀略説菜刈ったっけ，ブラックボックスに
機長がアメリカしかわからない意味不明の暗号をのこしたっていう

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:53:01 ID:gLWniLo7

>>567
北朝鮮ごときにビビりあがってるヘタレかい？
それとも外交の現実が見えてない低脳なのかい？

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:53:16 ID:Yp0IbWPS

>>538
は？

>>551
失せろ蓬莱。お前は意味すら理解せず雰囲気で書いてるだけだろｗ

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:55:01 ID:5fA0CWSa

>>524の言う予定調和というのは「悪い。国内がこんな状態だから・・・」
という周辺国に対して理解を示すと言う事だけだろ。
日本の国益には全く無関係。
これは単なる譲歩であって対等な調和じゃない。
なのに周辺国は「こんな状態」をずっと維持し続けている。
そしてずうずうしくも今後も日本的調和を求め続けるよ。

580 ：bird：05/01/25 04:55:12 ID:mSJcQVn/

僕と友達で、憲法9条を守る会をつくった。
でもいまいちもりあがらんのです。
お前らネッラーの力を貸してくれてはどうかな

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:57:38 ID:+2w2VjkO

＞まあ国際世論なんて，あってないようなもんだと思うけどな
あー　そうかもね。
中国なんかは日本の憲法改正いかんにかかわらずそのうちきそうね。
適当な理由つけて。靖国うんぬんだの人民の血の復讐とか。
で、占領したほうがうまい具合にプロパガンダすりゃいいだけだし。
日本はアメリカみたいな大陸でもないし
ＥＵみたいにまとまりつつあるわけでもない。
むしろ東アジア共同体なんて夢の夢。周りは敵ばっか。

ニュージーランドあたりに日本を移動する機械できねえかなｗ

アメリカ、ＥＵなんか見ちゃくれないかもｗｗ　無視とかｗ
ありえて怖い。

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:57:43 ID:VBuizSZW

>>1
＞平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ。

違うぞ。現実から目をそむけるな。
ここまで戦火なくきたのは左翼どもが毛嫌いする日米安保のためです。
憲法は自国をしばるだけでしかなく、他国を強制しない。
ゆえに日本侵略をもくろむ輩にとっては好都合なものでしかない。

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:57:30 ID:ekAi5oVm

そもそも自衛隊が憲法９条違反だろ。
自衛権は放棄してなくても、自衛隊が「その他の戦力」じゃないなんてのは詭弁。

中国や南北朝鮮に、領海領空侵犯されまくり。
領海領空侵犯に対応するには、装備の能力は勿論必要だけど、９条という心理的
ブレーキがあるので、装備の能力は全く無能化している。
それを見越して中国も南北朝鮮も侵犯し放題。

結局、現実に照らして９条改正しか無い。
そもそも６０年も憲法条文の一字一句も変えてない国なんてのは無い。
日本には面白い国会議員が居るので、現実に即した改正が出来ていないだけ。

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:58:28 ID:gLWniLo7

>>589
もし、国内での実現が不可能なら、イラクに行って訴えてきなよ。
そうすれば俺も全面的に協力よびかけてバックアップするぜ。

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:58:44 ID:bA7/QvE1

ロシア、中国、北朝鮮等々のﾔﾊﾞｲ国家が周辺にあって、しかもこいつら核保有国。
今は国際情勢が安定し、日本がアメリカと良好な関係を築くことで比較的優位な立場だからいいようなものを、
一つ情勢が変わればホント極東は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:58:50 ID:Ya0PbpFA

>>577
憲法9条が国際世論を味方につけうるというから、憲法9条に則った行動に結果
日本が国際的に非難を浴びた事態を提示すれば、言い返してやれば良かった、と言い。

日本が一発二発食らうという具体例を出してねと言うから、その具体例を出せば、
ヘタレかい？、か。
さて、いったい何をどうすればお前と話が通じるんだろう。

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 04:58:55 ID:Yp0IbWPS

>>579
おれが言った予定調和はもっと本来的な意味だよ
単純に言うとアフォ悪党が図に乗ってるが最期は黄門に平伏す的な

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:00:47 ID:gLWniLo7

だからよ、9条と日米安保が並存してきた歴史を踏まえて、
その平和がどちらか一方に起因するなんて命題を、愚かしいと
思えない頭脳を哀れに思うんだけど。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:00:26 ID:ekAi5oVm

>>524
お前は、アカヒのＮＨＫへの「調整」「すりあわせ」みたいな奴だなｗ

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:01:44 ID:lvPiMwRl

平和は結局、一時的なものに尽きる。

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:02:37 ID:+2w2VjkO

>>585
>ホント極東は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
地獄だね。
覇権主義国家ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはーｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がしぼみんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アメリカの傘の下夢もみました」ってか。。
いい夢みさせてもらったかなあ。
現実は蚊帳の外

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:03:16 ID:gLWniLo7

>>586
お前、全然立場分かってないのな。
日本が一発二発食らうという具体例を出さなければ俺の、このスレに一貫
して主張していることを覆せないといってるんだよ。バカじゃないんだろ？

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:03:27 ID:RCXtazQZ

一部だけど、これなんかも韓国の軍艦だね

昭和27年10／13午前３時、済州島牛島東方30マイルのやや南寄りにあたる日本の領海内で漁をしていた静
岡の漁船豊国丸（27トン）などイカ釣り漁船40隻が、突然、韓国の小型の軍艦３隻から機銃掃射と曳光弾で
の攻撃を受ける。
さらに10／13と10／14の２日にわたり、同じく牛島南東20から30マイルの場所で、千葉の成田丸（23.2ト
ン）と福栄丸（18.5トン）、静岡の漁船４隻が韓国の小型軍艦３隻に２回攻撃を受け、10／16夜11時には
済州島東方30マイルの場所で神奈川の漁船砂見丸が韓国軍に襲われるという事件があった。
そして遂に衝撃的な事件が起こる。昭和28年２／４午前８時半、福岡の漁船第１大邦丸（57トン）は第２大
邦丸（57トン）と済州島沖10マイル、農林第274漁区で操業中、韓国船の昌運丸が近づき、「魚は獲れそう
か」などと漁場の様子を尋ねてきた。その５分後、突然、韓国船昌運丸に乗り込んでいた韓国軍憲兵、韓国陸
軍下士官らが発砲し、第１大邦丸漁労長の瀬戸重次郎（34）が頭を撃たれて重態となり、韓国に船ごと連行さ
れた後、死亡したのだった。

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:03:28 ID:SEAL0ALC

>>588
個人的感想文乙。

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:05:37 ID:RCXtazQZ

あとはこれかな

昭和30年11／17には韓国連合参謀本部が「李ライン内の日本漁船は砲撃する」と宣言、これを受けて政府部内や
衆院などで論議となったが、憲法第９条の存在から、鳩山首相は社会党議員の質問に「韓国側が武力行使しても日
本は実力で報復できない」といった内容の答弁をしている。
韓国軍の射撃にさらされながら、実際に漁で生活をしていた人々の訴えは痛切だった。政府に韓国との断交などの
強い姿勢で臨むよう訴える者、韓国に連行された漁師らは８畳の部屋に20人近くが押し込まれるという悲惨な毎日
を強いられ、日本に残された家族はすぐに生活に窮する事を訴える者、様々であった。

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:06:18 ID:JF69CZiw

>>588
普通に考えたら9条があったから今の日本がある、なんて思考に至らないから
そうなるだけの話でしょ？
いい加減「9条があったから攻められなかった」て根拠示してくれない？
ただ9条があった、てだけの話じゃん。
全く関係ないものをただあるからと言う理由で関連付けてるだけにしか見えない。

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:06:21 ID:gLWniLo7

>>594
は？お前、なめんなや。ふざけとんなら殺すぞ。
答えてほしいならまず答えろ。有象無象に沸き散らすカスを相手にするのは
こっちにとっちゃ手間なんだよ。

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:07:11 ID:ekAi5oVm

>>592
お前、大昔に大陸や半島工作員かと思うような香具師が言っていた非武装中立論
みたいな考えの香具師か？ｗ

＞日本が一発二発食らうという具体例
日本の頭の上を北朝鮮のミサイルが飛んだの忘れたのか？(ﾌﾟｯ

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:07:46 ID:Ya0PbpFA

ID:gLWniLo7 が、なにやら壊れ気味なんだが。

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:08:03 ID:qdCN+9sh

>>597
通報しますた
逮捕乙

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:08:13 ID:SEAL0ALC

>>592
食らう想定で軍備ってあるんです。
なぜなら被害食らわない可能性は０％じゃないから。
１００％日本は今後どこからも被害を受けないという証明してよ。

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:08:28 ID:Yp0IbWPS

おれに言わせると9条改正論者諸君は三国を過大評価し過ぎてる
ありもしない大量破壊兵器にビビリまくってたイラク戦争前の
米国世論そっくりなんだよ
再三言ってるが中国ですら日本に宣戦布告するのはまず不可能なんだよ
たかが尖閣ごときで日本に攻め込む事は中国にとっても正に自殺行為
有史以来の恐慌に加え世界からの総スカン、下手すりゃ中国史に幕だなｗ

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:09:15 ID:2v1VKQBQ

ID:gLWniLo7が今旬と見た。
面白そうなので俺のおもちゃにします

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:09:22 ID:gLWniLo7

>>596
お前、ほんと救いようのないアホだな。お前の拠って立つ疑問自体が、
俺の主張から成り立ってきてないんだよね。クソウヨ特有の脊髄反射
以外のなんでもない。
人生の限りある時間を友好に議論したいもんだけどね。

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:11:29 ID:JF69CZiw

>>604
だんだんメッキが剥がれてきてるぞｗ
もう眠いか？

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:11:37 ID:bA7/QvE1

９条があろうがなかろうが日米安保があれば日本を攻めようなんて奴はそうそういない罠。
それを全て９条の手柄のように語るのはすり替えに他ならん。

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:11:11 ID:ekAi5oVm

>>597
俺も>>588はお前の感想文にしか見えんよ
お前は「9条と日米安保が並存」してきて上手くいってたんだから、これからも
それでいいと言いたいんだろ？

それだから現に中国や南北朝鮮に侵犯されまくりなんだよ

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:11:49 ID:E/4tTq8/

つーか柄悪いな

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:12:14 ID:RCXtazQZ

まぁ、韓国軍の場合、日本軍とは交戦しないんだけどね
民間の船を襲うんだよ
今は自衛隊がいるから、襲わなくなった
北朝鮮はまいるよな
自衛隊の目を隠れて、工作船だから

しかし、なんで朝鮮の連中は卑怯なんだろう？
困った人たちだよ

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:12:15 ID:ouqpiMGn

一応全レス読んだが、俺はID:gLWniLo7にだいたい同意だな。
脊髄反射で非難してる奴はこいつのレス見てるのか？

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:14:22 ID:JF69CZiw

>>610
読んでるけどさぁ、何か一貫性あるようには見えん。

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:14:29 ID:+2w2VjkO

＞有史以来の恐慌に加え世界からの総スカン
これねー中国って宣伝とか強国への取り入りがうまいからどうかなと。

新憲法が制定されたと同時に
「新憲法は中国国民に対し挑発である。中国国民の怒りがｒｙ」みたいに宣戦布告されて
何十発もの核ミサイルが飛んできて全滅？ｗｗみたいな
こともある。
んで日本を焦土にして国民全滅させたときに
「自衛の攻撃だった。許してくれ」といわれたらそれですみそうな予感ｗｗ
なかったことにされそうｗｗ
国際的非難は受けるかもしれないけど
天安門の時の中国は経済封鎖とかされたけどなあなあで終わったでしょ。
なんかそういう宣伝が超うまい。くやしいぐらい

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:14:25 ID:ekAi5oVm

>>606 ID:gLWniLo7
＞俺の主張から成り立ってきてないんだよね。

そもそも、お前の主張に立った議論をする必要が何処にあるんだ？ｗ
脳内出血してんでね？ｗ

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:15:19 ID:Yp0IbWPS

>>588
あのね～、9条に関しては根拠出すまでもなく結果論であれ現実に成果が出てる訳で
今現在お前が何の不安も無く布団にもぐれてる事が根拠なんだよｗ

それからこれは議論の基本なのだが・・
「私は～こういう理由でこう思うんですがあなたはなぜそう思うのですか？」だろ

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:15:34 ID:oETP663F

憲法9条を本当に守ろうとしたら自衛隊なんて存在しない
自衛隊が必要になった時、憲法を改正すればよかったんだよ
でも、徴兵はいやだ

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:16:42 ID:5fA0CWSa

＞しかし、なんで朝鮮の連中は卑怯なんだろう？

日本が真っ当すぎて敵わないからだろ。
これはこれで問題だな。
如何に彼らに真のプライドに目覚めさせるかなんだが
当分無理っぽそう。半遺伝的だから・・・

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:16:58 ID:P2Mv4UQm

憲法改悪するなボケ。研究してる者の立場に立てよ。
商法みたいに頻繁に改正されるとたまらん。

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:19:13 ID:ouqpiMGn

>>611
「9条があったから日本は平和だった」ってのと、
「日米安保があったから日本は平和だった」ってのは、
程度の差こそあれ、ただの結果論に過ぎないわけよ。
それを片方のおかげだと言うのは無意味ってこと。
でも、決してそれは「9条と日米安保が並存したから平和だった」ってことにはならない。

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:18:53 ID:ekAi5oVm

>>615
俺の考えも似ているけどチョット違うな

自衛隊創設時に憲法改正してれば良かったというのは同意だけど、今、現に、
中国や南北朝鮮が侵犯しまくりなのは、日本の９条を見越しての話で、いま
改正すべきだと思うよ

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:19:30 ID:bA7/QvE1

>>602
だから日本の国際的重要性を高めて特にアメリカとの結びつきを強くすることで、
極東のアホ国家に対して優位性を保持するのが日本の至上命題なわけだ。
９条を変えて軍隊を規定することで、軍事力による国際貢献もその有効な手段の一つ。
国防に関しては多角的に２重３重の備えをしとかないとな。

621 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:20:09 ID:Yp0IbWPS

>>612
でも中国が他国に取り入って戦争に勝った事がありますかね？
大東亜に関しては例外だが今はモンロー主義の時代じゃ無いので。

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:20:14 ID:+2w2VjkO

>>615
はやく年取って予備役になるしかないねｗ
４５歳くらいまでか？
まあ、今の若い世代の子供たちぐらいは徴兵されるかもわからんね。

長男と有力者の子孫は国外脱出させとけばいい訳で。

623 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:20:25 ID:ekAi5oVm

>>617
＞研究してる者の立場に立てよ。

教室で条文ごっこしてる間に、中国や南北朝鮮が侵犯しまくってるんだってｗ

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:21:32 ID:gLWniLo7

>>614
は？俺が言ってきてることを繰り返してお前はなにを威張ってるの？
そのオリジナリティを主張するには君の言う9条の現実的成果をおしえて
もらわなきゃ納得行かないんだけど？ぜひ聴きたいもんだね。

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:22:02 ID:RCXtazQZ

まぁ、北朝鮮の問題で、改憲の方向だけどね
どこで落ち着くのかな
なんつうか、おもしろい国だよ

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:22:33 ID:JF69CZiw

>>618
その9条があったから、てのはどうしても関係ない要素を勝手に関連付けてるだけにしか思えんのよ。
日本は平和憲法を制定してる、じゃあ戦争するのやめとくか、
戦争てこういうもんじゃないだろう。いつの時代も。

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:23:21 ID:P2Mv4UQm

>>623
俺にとっては論文のが大事なものでね。英語できるのでいざと
なったらどこかに逃げるよ。

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:25:05 ID:5fA0CWSa

「9条があったから日本は平和だった」ってのは
実際、戦争仕掛けるぐらいファビョってる状態の国にはなんの抑止力にもならんだろ。
逆に「日米安保があったから日本は平和だった」って言う理論はファビョってる国には
かなり有効な抑止力になったに違いない。

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:25:14 ID:BN/xRvQ2

いざとならんくても逃げればいいと思うよ

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:25:42 ID:RCXtazQZ

いや、だから、現在、戦後、明らかに日本人を殺したのは韓国と北朝鮮なんだってｗ
最近、それが少なくなったのは、韓国については自衛隊のおかげで、９条は関係ない
北朝鮮が９条を尊重して、抑止力になるなんて到底思えないし
すくなくとも、当事国である韓国と北朝鮮については、９条は抑止効果を果たしていない
果たしているのは自衛隊ｗ

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:26:08 ID:gLWniLo7

>>626
もう、いいよ。平和を主張する気概すらない日本国民なら、
「専制の砦」国に行きゃ、受け入れてもらえるだろうよ。
国際世論からお前らみたいなのはどんどんハブられてくだろうから、
早めに移住の決断しとけよな。

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:26:09 ID:+2w2VjkO

>>621
戦争に勝つというわけじゃないかもしれない。
ただ漁夫の利を手に入れるのがものっそいうまい。
いつの時代か中米安保とか作るかもわからんしｗ
一度アメリカが日本の上空越えていったこともあるねｗ

自立した名誉ある自衛隊、こそっと隠し持つ核、その他近代兵器。
が必要な気がしないでもない。

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:26:29 ID:Yp0IbWPS

>>624
うゎ！めっちゃゴメンなさい
>>614は>>596へのレスでした
お詫びして訂正致します。。

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:26:31 ID:ekAi5oVm

>>624 ID:gLWniLo7
お前、寝る前なのか起きた後なのか知らんけど、頭いっちゃってるぞ

現に中国や南北朝鮮が侵犯しまくりなのは無視か？
奴等は９条を見越してやりたい放題だろ
９条がきちんとしていれば、奴等も無駄な喧嘩を仕掛けてこないのよｗ

635 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:27:56 ID:JF69CZiw

>>631
つーかお前日本語理解できる？
真面目に９条があったから戦争が起こらなかった、という話について根拠を求めてるだけなんだけど。

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:28:57 ID:JF69CZiw

>>633
俺かよorz

何でこう人の話を理解できない池沼ばかりなんだよ！！
本気で腹立ってきた

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:30:13 ID:ekAi5oVm

>>631 ID:gLWniLo7

お前は韓国民みたいな奴だなｗ
お前が日本でハブられるから、お前が移民汁ｗ

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:31:24 ID:Yp0IbWPS

>>636
ヌ即らしからぬアカデミックな議論の場で池沼扱いは無いだろorz

639 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:32:04 ID:abkoD1IR

何故か深夜に立てられ盛り上がるこの手の・・・

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:32:33 ID:JF69CZiw

>>638
うるせーヽ(`Д´)ﾉ

ﾓｩｺﾈｪﾖｳﾜｧﾝ

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:33:16 ID:soMpP1+d

中立って相当大変だよな。第二次大戦のスイスはドイツ軍機も連合国軍機も領空侵犯してくる奴は、
全部迎撃してたって言うからな。
どっちについた方が得だとか考える様な国には出来ないよな。

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:33:50 ID:gLWniLo7

>>633
そうでしたか。こっちも脊髄反射してごめんなさい。。。
>>634
>現に中国や南北朝鮮が侵犯しまくりなのは無視か?
無視してねーどころか、腸煮えくり返ってんだけど？
でもな？感情論で解決できないこともある。
国際世論が大勢をなせばそれにのっかる必要があるし、
日本が独自に感情を発露して、怒らねばならぬこともある。
北に対する経済制裁、条件が整えば賛成だ。
それと、憲法改変とどこが関係あるのか？そこを聞いてるんだけどね。
仮にあなたの思う憲法が実現されたとして、それで外交関係が
どう平和的に進むのかという展望も含めて。

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:34:08 ID:6zocwv04

憲法９条と見せかけて、
いつでも攻撃できるようにしとけばいいじゃん。

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:34:46 ID:ekAi5oVm

チョンだかチャンだか判らんような ID:gLWniLo7 が陥落したなｗ
中国や南北朝鮮にはきちんと言わないとな。条文でｗ

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:35:20 ID:gLWniLo7

>>643
それには賛成だよ。そのために在日米軍って傭兵雇ってるんだから。

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:35:26 ID:Yp0IbWPS

>>640
気を悪くしたなら謝るからそろそろこっちに移動しないかｗ
フィリピン政府、自国女性に「韓国人警戒令」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106560023/

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:36:35 ID:P2Mv4UQm

研究者でもないのにこんなところで無駄な議論してるより働いて金でも
稼いでるほうが現実的だぞ。

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:36:56 ID:5fA0CWSa

平　和　だ　っ　た　の　は　日　本　政　府　の　外　交　に　よ　る　も　の　で　す　

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:37:54 ID:gLWniLo7

>>644
？ますます蒙昧を露呈して憚らない、糞レスのようなんだけれど？
対外軍事力行使を憲法の条文に定めれば、南北朝鮮は文句言ってこない
っておめでたい意見なんですか？

650 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:40:15 ID:+2w2VjkO

>>643
そう、それが一番いい気がしないでもないわけだがね。

だめかね。　米軍はきちんと戦時下に要人の非難を受け付けてくれるかが問題

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:40:41 ID:ouqpiMGn

>>626
そんな単純な話じゃないのよ。
例えば経済に関して、政治的に安定してる国は信用も高いし、
9条が日本人の温厚なイメージにも一役買ってるかもしれない。
それは決して否定できないでしょ？
そしてそれは日本という国の国際的地位や信用に（非常に微々たるものかもしれないが）寄与しているかもしれんわけよ。
それは戦争を防ぐ一因になっていたかもしれない。

俺は今の話をほとんど「かもしれない」で括ったが、
戦争は非常に微々たるバランスで起きるもので、
日米安保があろうが、核兵器持とうが、9条持ってようが、起きる時は起きる。
で、「戦争は起きる時は起きる」性質であり、「非常に不安定なバランス」のものなのに、
「どうして日本は平和だったか？」っていう論題に、「これ（一つの理由のみ）のおかげだ」って言うのは無意味なわけよ。
結局、結果論なんだから。世界の時流とか含めて色んな理由で偶然起こらなかっただけ。

言っとくが、9条変えるなって言ってるわけじゃないよ？
ただ適切な時期ともうちょっと確定的な事由が必要だと言っている（ここらへんを話すとまた長くなる）

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:41:07 ID:ekAi5oVm

>>642
未だ居たんだなｗ

＞無視してねーどころか、腸煮えくり返ってんだけど？
＞でもな？感情論で解決できないこともある。

そこがお前の可笑しなところ。
俺は中国や南北朝鮮の侵犯に感情的になってないぞ。
お前が感情的になっているからといって、「感情論で改憲」を勝手に結びつけるなやｗ

本題。
肝心なところは、侵犯しまくっている相手が、日本の足元を見ているからという部分。
日本が自ら不要なブレーキ（９条ね）をはめずに、最初から粛々と対応していれば、
いつまでも足元を見られる必要もなかった。
中国や南北朝鮮ともっと友好的な関係だったかもなｗ

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:42:09 ID:gLWniLo7

ひとつね、ウヨッカスさんとそうでない軍事力至上者に念をおしておきたいんだけど、
日本が今、どこと戦争しても得することはないからね。
君たちの大好きな国益に適う戦争行為自体、めちゃくちゃ状況が限られてるから。

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:42:57 ID:8i5doCsa

過去レス読む時間無いから俺の意見だけ言わせてもらうけど、
学生時代は憲法９条の改正には賛成だったんだよね。
でも今は改正に反対だな。
改正しなくても実質的に米のイラク戦争を支援してるだろ。
それに実際に日本が侵略されれば、憲法もクソも無いわけで、
特別措置が発動されるのはわかりきっている。
もし憲法９条か改正されたら、それこそ米の言いなりになるんだよ。
結果日本の自衛隊が米の戦争に駆り出されて、
日本がテロに狙われる危険性も今よりずっと高くなる。
とにかく憲法９条というのは
戦争の支援を最小限に抑えるための盾になってるんだと思う。

わかりやすく言ったつもりだけど、間違ってても気にしない

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:45:26 ID:5fA0CWSa

>>653
君のような認識の人間が議論の邪魔をするんだよ。
ほんとブサヨって哀れだな・・・

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:45:59 ID:gLWniLo7

>>652
ああ、結局「大東亜」的な考えに立脚して、
>中国や南北朝鮮ともっと友好的な関係だったかもなｗ
なんて言ってるわけ？経済大国たる日本がイニシアティブを発揮すれば
それにアジアが追随せざるを得ないだろうという。
なんだか議論する気も失せる無思慮さを露呈しただけのレスだね。

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:45:27 ID:ekAi5oVm

>>653 ID:gLWniLo7
お前、ほんとに短絡的だな。
９条改正して直ぐに戦争始める馬鹿が何処に居るｗ

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:47:17 ID:+2w2VjkO

>>653
そうね。そうなんだけどね。
軍事力は威嚇になる気がしない？核とか？
もうこの考え古いけど。。
海外に資源を求めて侵略。。これも古い考えだよね
まあ領土なんざあ金で買うか戦争で勝つかどっちかなんだがね。
市町村の境界変更じゃないわけだし
尖閣も、竹島もさっさと戦ってしまえばいいのにとか思う
自衛のための戦争だとかいって。
北方領土は金で買ったほうがいいかも

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:47:52 ID:Ya0PbpFA

>>651
＞日米安保があろうが、核兵器持とうが、9条持ってようが、起きる時は起きる。

この意見からは少なくとも憲法改正の必要性に関しては結論は一つしか出ない。
「日米安保があろうが、核兵器持とうが、9条持ってようが、起きる時は起きる。」
こうだとするなら、憲法を改正し戦力の保持と交戦権に規定を行なう必要が明らかにある。

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:48:45 ID:gLWniLo7

>>657
最低限のコンセンサスを示しただけだよ。文脈から分かってもらえない
とは思わなかった。行き過ぎな意見に対して、意見を聞きたかっただけだから。
それが分かってる人の食いつくところじゃないね。

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:48:53 ID:ekAi5oVm

>>654
判り易いかどうかとか、間違っているとか間違っていないとか、それは
お前の考えであって、他の人全てが同じじゃないんだから、判り易いかとか、
間違っているかどうか、なんて付け加える事自体が、印象操作が目的と言われても
仕方ない事を自覚しているよなｗ

662 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:51:17 ID:ekAi5oVm

>>656 ID:gLWniLo7
お前もアイロニーというものを知らんなｗ
naverの朝鮮人も皮肉が通じないで、勝手に思い込むんだよなーｗ

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:51:52 ID:P2Mv4UQm

↓とりあえずおまいは徴兵第一号ってことで

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:53:10 ID:5fA0CWSa

>>660
でもあえてそう言うレスを付けるのは実際そういう人間が
いると思ってるからではないの？
そういう意見はあなたの為にならないよ。

665 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:54:29 ID:gLWniLo7

>>658
軍事力はそれ自体内優を招くのは最近のキューバの例を持ち出さないまでも、
2.26にもあるように明らかだし、もちろん、軍拡競争の愚かさは地球環境を考
える脳があるならいかに愚かなことか、憎むべき旧人類以外には誰にも理解
可能と思うよ。

666 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:54:57 ID:Yp0IbWPS

おれはこのスレに書いたレスの中で一貫して中道右派（保守寄り）の立場をとって来たが
敢えて二枚舌で９条改正の立場の意見を述べると、もし改正するなら今だとも思っている。
何故ならば大戦経験者が生き残っている今が正にバランスの取れた国民意志を反映すると
考えるから。
ただ皆さんに言っておきたいのは９６条にだけは注意しろと。おそらく現実に国民投票に
ふされる段になり必ず総論賛成各論反対のジレンマに立たされる事になる。しかし>>47に
書いたように９６条さえ守れば例え一度は間違った方向へ行っても引き返しがきく。
その事をオヤスミの言葉にかえさせて頂きます。

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:54:46 ID:ekAi5oVm

>>660 ID:gLWniLo7
＞最低限のコンセンサスを示しただけだよ。

そもそも、そこがお前の自惚れだな
だからお前と同じ様な感じの意見の人も居るのに、お前だけ誰とも話しが噛み合わない

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:55:54 ID:gLWniLo7

キューバじゃなくてハイチだった。
もっとも直接的な例としてはやっぱり2.26に象徴される出来事なんだが。

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:57:15 ID:ekAi5oVm

>>665 ID:gLWniLo7

よし！お前初めていいこと言った。
それを中国と南北朝鮮にしっかりと伝達しに行け！

（行ったら帰って来なくていいけどｗ）

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 05:58:06 ID:gLWniLo7

>>667
>>だからお前と同じ様な感じの意見の人も居るのに
そういった人の意見を俺がいつ否定したり矮小化したのかね？
言ってみろや。
>>お前だけ誰とも話しが噛み合わない
批判に重きを置いて相手を探してるんだから当たり前だろ？
アホか？

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:00:39 ID:P2Mv4UQm

こんなとこの議論に勝ってもどこにも影響与えられないぞwww

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:00:43 ID:ouqpiMGn

>>654
非常に同感だ。
あとは自衛するだけの十分な戦力を持てばいいわけだが、
「９条があるから無理」とか言ってる自民の政治家には、
「いや、イラク派遣の方が無理あるから」と言ってあげたい。

>>659
そう、その通り。じゃあ、理想だけじゃなくて現実問題を考えてみよう。
「今から憲法改正しますから」と言って、すぐに改正できると思うか？
俺は911テロのようなことが起きない限り、
少なくても最低10年は無理だと思う。それほど国内世論はまだ未成熟だし、
左翼的な勢力・思想は根強い。
で、今から10年後と言えば2015年、中国の山場が2008年と言われてるから、
もしかしたら中朝ともに崩壊し、民主化されてるかもしれない。
もしかしたら中朝が2010年あたりに攻め込んでくるかもしれない（俺はこれはないと踏んでるが）。
そしたら今の厳密に言えば違憲な自衛隊と同じように超法規的措置によって対処するしかない。
もう手遅れなんだよ、下手したら10年後にはアメリカが仮想敵国になってもおかしくないのに、
そこを全く考えないで改正云々を語るのはおかしいしな。

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:00:52 ID:gLWniLo7

>>669
中国なんざ環境的には未曾有の脅威といってもいいことだよな。
無論、環境問題が第一義だと思っている。
それを中国に分からせなきゃならんわけだ。
グローバリスティックに論ぜられる問題だけにそういった解決を
しなきゃならないね。
俺の見解に何か文句ある？

674 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:01:20 ID:5fA0CWSa

>>670は結局レッテル厨だったと自ら露呈してしまった・・・
いやある意味そうでもしないと旗色が悪いと自覚したってことだね。
残念～

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:01:49 ID:+2w2VjkO

>>664
まあまあ。　
多分もう侵略戦争はしないだろね日本は。
多分だけどさ。
ただ中国がいくら日本が侵略戦争放棄したってゆっても
かれら日本を焦土にしたいのかもわからんし。
日中戦争がくやしくてくやしくて今でも恨み忘れてないと思うし
で、もしミサイルの雨が降ってくるってときに
いたちのさいごっぺぐらいかましたいじゃん
一発でも。
ほんとさいごっぺ
だけど。
在日米軍はそういうときのために要人の国外避難に
徹して欲しい。
そういうスケジュールとかないのかな？　要人国外避難退去大綱とか

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:02:51 ID:gLWniLo7

>>674
ああ、すまんね。
俺に直接議論を持ちかけてもらったら、いくらでも応じる構えでいるのに、
そういった逃げを打たれてしまったのじゃ、議論の余地もないわな。
さいなら。

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:04:08 ID:Ya0PbpFA

>>666
逆だ。
96条は憲法最大の悪弊だ。
>>543にも書いたが、時代に応じてその時代の国民の意志を憲法に反映させるのは
多くの国で当たり前の事だ。
96条は憲法の中、戦勝国による日本の手足を縛る鎖としての役割の中で、その鍵に当たる部分だ。

＞９６条さえ守れば例え一度は間違った方向へ行っても引き返しがきく。

これは全く逆だ。
これがあるため、日本の動きを縛られ間違っているのではと思っても動けなくなっている。
間違ったと思うとき民意を反映させようと思うのなら、ここは改正を要するべき点だ。

678 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:04:46 ID:P2Mv4UQm

こんな少人数でも喧嘩になるんだから世界平和なんか無理無理
さっさと戦争でもしてみんな消えちまえよw

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:04:47 ID:gLWniLo7

ID:5fA0CWSaさんの反論を待っていますｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:04:29 ID:ekAi5oVm

>>670 ID:gLWniLo7
お前はホント人の話しを聞かん奴だなｗ

お前が、お前と似た人の意見を否定したり矮小化したとは言ってない。

>>だからお前と同じ様な感じの意見の人も居るのに
これは、
>>お前だけ誰とも話しが噛み合わない
に掛かる言葉。

＞批判に重きを置いて相手を探してるんだから当たり前だろ？
それだけ改憲派が多いという事でもある訳だな。
ちったぁ、他人の意見にも耳を傾けてみろぉ、思考が広がるぞｗ

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:05:48 ID:PwPnfcTc

憲法前文だけは変えて欲しいな。もろ頭おかしいんじゃないかと世界中からおもわれるもんな。
あとの条文はしらんぷりで無視して、都合いいように解釈しておこう。

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:06:28 ID:lud/q0UJ

お前ら朝っぱら熱いな。
平日の深夜から朝まで語り合って、本当に凄い人達だ。

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:08:36 ID:gLWniLo7

>>680
うん、だから粉かけるなら、お前なりの意見さらして。
ログ見る限り、俺がレスするに値する意見見つからんのよ。
そうじゃないというなら、自分のレス指定するなり新説披露してもらう
なりすればいいし。それをできる力量がなきゃ、このレスに反論して
みたいなことでも構わんしね。ほんと、退屈な上に、粉だけ吹っかけ
られるのもいやなもんだ、

684 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:10:03 ID:ekAi5oVm

>>673 ID:gLWniLo7

いいよいいよ～
その調子！
だからお前自身が言った>>665を、中国や南北朝鮮に早く解らせろって

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:11:15 ID:Ya0PbpFA

>>672
「すぐ出来ない」は、「今からやらない」理由になどならない。
単に先送り望むたみに弄する詭弁だ。
更に、

＞日米安保があろうが、核兵器持とうが、9条持ってようが、起きる時は起きる。

この問題に普遍性があると見たら、中国がどうだアメリカがどうだという国際情勢の
変化以上に日本国内の問題として当然法で規定しておくべき話だ。

ぶっちゃけ、要するにお前、「変えたくない」って思ってるだろ？

686 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:11:19 ID:gLWniLo7

>>680
他人の言葉に対する俺のレスを披瀝してもらうより、君の一言が如何に
俺にとって説得力があるか。
加えて言うなら、俺はアホなんで分かりやすく言っていただいた方が分かりやすいね。

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:11:29 ID:5fA0CWSa

粉吹っかけられる要らんレスするからだろｗ

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:12:49 ID:+2w2VjkO

>>681
そえでいいじゃんよのさ。
内閣法制局あたりが前文は死文になりましたとかいって。

＞大戦経験者が生き残っている今
そうねえ。今はもう改憲論の中心が戦争にいってない60、70代くらいから
大量にでてますしね。
２ちゃんの論調だと戦争にいった一平卒のじいちゃんをたたえようって
割には年金問題だと、じじい長生きすんなよってｗｗｗ
両極端。　もう古い爺さん婆さんたちはいなくなってしまうのだよ。。。
従軍した兵隊さんたちは。
なんかこういう風に明け方までいんたねっとつかって話せるように
してくれたのもその世代だしね。

689 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:13:41 ID:gLWniLo7

>>684
俺が代議員や国会議員ならそうするんだけどねｗｗｗｗｗｗ
俺がそうすることをできる立場にあって、なおかつ断固としてしようとしない、
なんて馬鹿げたこと言わないよね？

690 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：05/01/25 06:14:15 ID:QkHEOLE1

何だ何だ…

KOUEIでも光臨してんのか？

691 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:14:48 ID:P2Mv4UQm

意外と人数多かったなここ
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews19.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews%2F1106581127%2F

692 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:14:50 ID:Pwjupd0h

日本はアメリカの植民地だから勝手なことはできないの

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:15:34 ID:ekAi5oVm

>>683 ID:gLWniLo7
お前はこのスレで一人宙に浮いてるぞ。
それは意見が同じか違うかではなく、議論としてね(ﾌﾟｯ

俺の意見は何度も繰り返している通り、現に中国や南北朝鮮に侵犯されまくり、
これは９条が心理的ブレーキになっているのを見透かされているだけ。
お前自身は、お前自身が感情的になっていると言ったが、感情的ではなく、
侵犯には粛々と対応するのが一番効果的。
（念を押すがお前の様に短絡的に即攻撃とは言ってないぞ）

694 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:17:43 ID:Yp0IbWPS

>>677
その点は今後出される改定案を吟味する必要があると思う。だから敢えて「注意しろ」
と言ったんだよ。憲法は国家の根幹を成すのだから権力によって恣意的変えられてもまずいし
国民意志が反映されにくいのもまずい。

＞日本の手足を縛る鎖
これも正しい意見だが、まだ国民意志が反映される余地もある。
現行の９６条が改善されるのか改悪されるのかは今後にかかっているのだが
ぉれはどうも不穏な動きを感じるんだよ。

695 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:18:10 ID:gLWniLo7

>>687
は？
粉吹っかけるってのは議論する必要もなく押し込めたいからだよ。
少なからず議論しようという気概のある人間にはこっちは最大限答えて
行きたいといってるんだけど。

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:19:54 ID:P2Mv4UQm

198 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/01/25 03:47:39 ID:gLWniLo7
今日から俺は!

なんかかわいい

697 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:22:25 ID:gLWniLo7

>>693
ああ、そう主張して第９条が国際的にその件に関して、日本に有利に働かない
という根拠はなんなわけ？

な、俺もお前も根拠薄だろ。もうちょっと経済的になり、根拠を示して俺に教えて
くれると嬉しいんだけどね。

こんなこと、水掛以外のなんでもないんだがね。神のごとく今後の世界情勢を
予言する能力を持った人間以外には。

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:22:26 ID:+2w2VjkO

>694
あーでも＞ぉれはどうも不穏な動きを感じるんだよ。
こうなっても仕方ない。
選挙で選んだ政治家がそうするわけだし
国民がそうなれば自分で責任とらないとね

院外闘争なんざもってのほか。
日本は議会制民主主義の国だからね～　
よくも悪くも自分でえらんだ政治家がどうするか

　

699 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:22:19 ID:ekAi5oVm

>>689 ID:gLWniLo7

＞俺が代議員や国会議員ならそうするんだけどね
お前はどこの国の人？ｗ　　議員の重ね方が変だなｗ

そんな突っ込みは置いといて、
それをお前自身が言った時点で、お前がこのスレに居る理由が無くなるぞ。
ここは単に議論の場だろ。
「中国や南北朝鮮に解らせるには俺（←お前の事ね）なら、こうする」と
言うのが議論だろ

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:27:57 ID:gLWniLo7

>>699
いや、ぶっちゃけ酔いつくして、間違えた。
正しくは、代議士や外交員でした。
>「中国や南北朝鮮に解らせるには俺（←お前の事ね）なら、こうする」と
>言うのが議論だろ
は？頭大丈夫かね？って言えた身分でもないが。
「憲法９条を改正する必要はねえよ」ってのがスレタイでそれが議題だろうし、
中国や南北朝鮮に分からせるに俺が何て言えば言いか聞いて、それに
何か意味があるってのが病的。

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:28:44 ID:PwPnfcTc

9条あっても自衛隊はできたし、イラクにもいったし、今度は日本防衛軍だ。
なんの問題もあるめー。

702 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:28:53 ID:Yp0IbWPS

>>698
憲法改正に関しては一般の法案や予算の議決とはわけが違うからさ

703 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:29:29 ID:ekAi5oVm

>>697 ID:gLWniLo7

＞な、俺もお前も
お前な、勝手に同化させんなや。

本題はこっちな
＞第９条が国際的にその件に関して、日本に有利に働かないという根拠
お前馬鹿だなｗ
全体の議論を見え言え。
現状、国際的に不利には働かないと多くの人が言っているだろ
俺の言ってるのは、その前提で中国や南北朝鮮に関して言っているのだが、
それについては、お前は結局は具にも付かない事しか言ってない

704 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:32:21 ID:gLWniLo7

>>703
>現状、国際的に不利には働かないと多くの人が言っているだろ
はぁ？それって初耳だけど。
んで、それが議論に決定的な意味持ってるのかよ？
憲法を議論しようってスレッドにおいて、その発言するからには
ソースを明らかにしてもらえるんだろうね？

705 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:32:36 ID:+2w2VjkO

正直もう憲法改正の流れは止められない
コレが民意なんだから
というか選挙で選んだ立法府の方々がそうしたいと
いう人が多いなら。
反対したいなら選挙で取り返すしかない。
議会内で争うしかない。　

首相公選だって変な人がなるかもしれないけど
それが民意の一番大きい人を選んだわけだし。

日本人て結構選挙に関して鈍感な部分も否めない。
まあマック憲法はお下げ渡しだったからかもしんないけど。
でもそれにすべての非難がいくというのはおかしいかもね

大日本帝国憲法よりは日本国憲法のが自由でいいけどねえ。

706 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:33:13 ID:Yp0IbWPS

>>703
日本が９条を改定しようがしまいが三国の対日戦略は変わらないよ
あの３バカは他の道選ぶ頭が無いからｗ

707 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:34:47 ID:PwPnfcTc

国民なんて愚かなもんだ。大事な憲法を国民にはいじくらせん方が良いよ。

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:35:51 ID:gLWniLo7

ID:ekAi5oVm君の反論待ち。。。
いい加減寝かせてくれよ

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:35:39 ID:ekAi5oVm

>>700 ID:gLWniLo7

なんだ。お前酔ってたのかｗ　どうりで話が変だと思ったよｗ

＞正しくは、代議士や外交員でした。
これも何か変だな。やっぱりお前はよその国の人みたいだｗ

＞スレタイ
スレタイに同意する人だけが参加か？ｗ
＞俺が何て言えば言いか聞いて
お前に聞いていると言うか、どうすればいいか、お前の意見を言ってみろと
言っているのだが・・・
それが議論だろ。でなければお前がここに居る意味は荒しの工作員か？ｗ
そもそもお前自身が、俺も含めて他の人に議論を求めているのだが・・・ｗ

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:36:13 ID:Yp0IbWPS

>>705
じゃ無くてね、憲法改定に関しては立法府の人々だけで恣意的に出来ないの
最終的には有権者による国民投票にふされるからレスがこんなに伸びてるワケ

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:38:25 ID:+2w2VjkO

>>702
たぶん憲法かえたいと思ってる議員はそれくらいの程度にしか思ってないかもね。

でもしょうがない。世界の流れからみたら
人権の制限とかに新憲法がつながってくかもしれない。
でも世界の趨勢は止められない。。民草にとっては迷惑かもしれないけど。。
国の維持をはかるんなら仕方ないかも。
日本好きでしょ？　まあいまみたいにこうやってぐだぐだ話せる日本が
一番いいけどねっ

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:39:06 ID:gLWniLo7

>>709
すまん！正直、お前が俺に噛み付いてるのは概ね事実なんだろうけど、
おまえ自身が俺の発言の何を問題にしてるのかがさっぱりわからないんだよね。
噛み付かれてるらしいのは分かるけど論点がはっきりしないんだよ。

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:38:43 ID:ekAi5oVm

>>704 ID:gLWniLo7
一つの答えなんて無いにしても、クエートの例とかでも随分議論出てただろ。

お前、真面目に読みながら参加してんのか？
それともやっぱり只の酔っ払いか？
荒し工作員か？

↑お前に「真面目」なんて不適切な事言って悪かったなｗ

714 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:41:42 ID:gLWniLo7

>>713
ま、おまえがどれだけカスだろうが構わないけど、
お前の抱える問題意識って何？それが俺の主張のどこと触れた？
そこを明らかにしない限り論戦にすらできないんだけどね。

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:42:30 ID:+2w2VjkO

>>710
ああ、そうね。
どうなるかな～
＞最終的には有権者による国民投票にふされるからレスがこんなに伸びてるワケ
９６条はどうなるかね。
どのように解釈されるかね？？
どうよ？　日本政府の一番都合のよい解釈ってなんでしょ

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:42:20 ID:ekAi5oVm

>>712 ID:gLWniLo7
お前もう寝ていいよｗ
お前は、９条改正反対だろ、俺は９条改正派。

酔っ払い相手に２ちゃんでマジになった俺が馬鹿だった。
↑これお前に対するアイロニーな。朝鮮人はアイロニーが通じんからな。念押しｗ

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:42:57 ID:Yp0IbWPS

心配せずともgLWniLo7の意見は的外れじゃないと思ってるよ
このスレは鋭い人ばかりで感動しまsuta

718 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:43:33 ID:S2L/7tGq

憲法９条不要論

日本国憲法が語られるとき必ず憲法９条があげられる。
世界でも稀有な戦争放棄を謳う平和条文であるからである（前文での平和文は考慮しない）。
しかしこれが憲法の性格を決定付けてしまった。
多くの党が日本国憲法をしばしば平和憲法と呼ぶ。
１部条文が恒久の平和を謳っているだけであり憲法全文は国民の基本権利を明告している。
これを平和部分だけを抜き出して論じることは憲法をひどく侮辱しているように思える。
他の権利、幸福追求権もそうだが、もっと重視される項目があるのに殆ど見向きもされない。
注目されるときは何か犯罪が起きたときだ。この現状は国の礎となる憲法として惨々たるものである。
今後あるべき姿は憲法と９条の分離である。
９条を平和と戦争に関する宣言として独立させるべきである。
人の基本的権利は長いスパンで保障されるべき不変なものだが
平和や戦争という国際情勢上の絡むものは１分１秒刻々と対応の変化が

719 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:43:53 ID:QM+K1Y9m

平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげ

720 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:45:15 ID:gLWniLo7

>>716
おいおい、議論に勝つ自信がないからってそこまで相対化するかよｗｗｗ
なんか、安心した。言葉交わせば、ネットウヨもヘタレだってことを実証した
今回の議論であった。

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:45:46 ID:7PQ0xnqW

>>719
アメリカ様ｗのおかげだろーがｗｗｗ

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:49:12 ID:+2w2VjkO

まあ、結局
改正しても改正されなくても
悪いようにはしないんじゃないか。
そんな日本国民を私は信じますぜ。

若いのは今のうちに人生たのしんどくってか
楽しむぜ

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:48:51 ID:ekAi5oVm

>>718
＞憲法９条不要論
俺もそうは思うけど、改正する時に９条に置き換える物が無いと、改正が通り辛い
面は有るかな。そんな議論をしていると、その分更に膨大な時間が掛かってしまう
のはどうなんでしょ？

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:53:46 ID:ekAi5oVm

>>719
ここまで平和でこれた原因のうち、９条が占める割合なんて僅かというのが
このスレを一通り読んだ感じだけどな。
良くも悪くもアメリカのお陰というのが現実だろ

725 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:58:36 ID:ekAi5oVm

>>720 ID:gLWniLo7
出たっ！勝利宣言ｗ

ここまでで判った事。
１．彼は９条改正に反対である。
２．＞代議員や国会議員　＞代議士や外交員でした。
　　　彼は外国人かも知れない。
３．彼は酔っ払っていて、意見の軸も見ずにｶｷｺしている。
従って、誰とも議論が噛み合う筈もない。

勝利宣言、おめでとｗ

726 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:59:15 ID:Yp0IbWPS

前後６０年、わが国が国際的に信頼された要因は
９条（不侵略）＋経済成長（現大国）＋民主主義
今後どれを欠いてもダメなんすよねｗ

つか議論が振り出しに戻ったのでサヨナラ

727 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 06:59:24 ID:4jtvv0dS

九条の問題は戦前の統帥権干犯と同じようなものだ。
帝国憲法だって別に端から文民統制を禁じていた訳ではないし、
当事者次第で幾らでも民主的に運用出来た筈だ。
同様に九条は決して軍隊や集団的自衛権の保持を禁止したものではなく、
そうした解釈が立法者意思にも合致するのに、
少数の基地外が執拗に憲法違反を言い立ててるだけなのだ。
憲法改正したからといって左翼がいなくなる訳じゃない。
今必要なのは機知外左翼の独占状態にある憲法解釈を排して
憲法を本来の姿に戻す事である。

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:01:10 ID:bs6bDlXb

日本をばくだんいわにすればいいんだよ

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:01:47 ID:ekAi5oVm

>>726
あらあら、勝手に振り出しに戻しちゃってｗ

730 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:04:57 ID:ekAi5oVm

>>727
「軍隊の保持」だけ反論。他はほぼ同意だけど。
９条の字面的には早く改正した方がいいね

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:05:47 ID:P2Mv4UQm

>>728
ばくだんいわってなあに？

732 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:05:53 ID:Yp0IbWPS

>>729
実際堂々巡りだろ？

733 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:10:43 ID:ekAi5oVm

>>732
＞堂々巡り

当たり前だろ(ﾌﾟｯ
ＮＨＫの世論調査で、憲法改正には５３％が賛成でも、９条に関しては
賛成反対が同率の３９％なんだからｗ
堂々巡りになって当り前。それを議論したいから居るのではないの？
議論逸らしみたいなのも多いけど。

お前もさっきの ID:gLWniLo7 みたいな奴だなｗ

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:12:33 ID:bs6bDlXb

>731
あるRPGに出てくる実に平和的な生物の事です。

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:15:14 ID:P2Mv4UQm

>>734
さんくす。ゲームしないからわからないのでググッたら
可愛いでつね。

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:55:16 ID:UGpk0ssU

>>1
攻められた時点でもうおしまい

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 07:56:04 ID:4jtvv0dS

>>730
そうか？自衛隊＝自衛のための戦力＝軍隊では可笑しいかな？
まあ、軍隊を国際紛争を自力救済するための組織と捉えりゃ憲法違反かも知れんが、
どのみち一項残す以上、日本の「戦力」が戦闘地域に入る事は出来ないし、
紛争と関わらない国際社会の要請による治安維持活動なら現行憲法でも出来る筈だから、
わざわざ憲法改正して「軍隊」に格上げする事に意味はなさそうだが。
それと確かに現行憲法は反対解釈とかになれていない人間には紛らわしいかも知れんし、
国民が自衛隊の位置づけの憲法による明確化を求めるなら改正もやむなしだけれど、
個人的にはいつかは「軍隊のない世界を！」的なものを残しておいても悪くはないと思うんだがな。
まして憲法改正で九条以外の部分でこれ以上余計な人権が付加したり、
独立した憲法裁判所を設立したりすると左翼に餌与える事になるから勘弁願いたいんだが。
（人権は政治参加の保障に留まるべきで、万人に対する幸福の保証なんて論外だろう。
幸福の形は各人の心の中にあるものであって、他人によって規定され得るものではない筈だ。）

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 08:54:03 ID:JJ+RCdLX

>>737
憲法って人権保障体系が本来の意味なんだが
まあ13条があるから新しい人権付加する必然性はないとは思うが
付加すれば人権創造規定の13条に意義が薄れる

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 08:55:57 ID:aiuLOghI

俺が議論するのは大麻のことだけ
他は好きにやってくれろ

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:06:55 ID:ekAi5oVm

>>737
今近々に考えるべき事は、中国・南北朝鮮が侵犯し放題という現実だと思う。
憲法解釈の難しさは私たち一般国民がどこまで理解できるか？と考えた時、
「自衛隊」が９条２項の「その他の戦力」「ではない」というには字面的には
やはり無理があると思う。字面だけでもそれ自体が国の姿として「隙」だと思う。

極端な話、改正しなくても相手が攻めてくれば応戦する事に異議を挟む余地は
無いので、改正しなくても良いという議論を頭から否定する訳ではないけど、
繰り返す様に、現に上記３国が、日本の隙を見透かすようにやりたい放題が
現実なので、しかも相手は永遠と続ける事が目的のような国・民族だから、
日本は国の姿を強く示す必要があると思う。

もう一つ大事なのは、議員やマスコミや２ちゃんｗでも、どこの国の利益を代弁
してんだ？みたいなのが幅を効かせているのも、やはり「憲法の隙」が大きく
影響していると思う。
「改正反対」でも、ＮＨＫの討論やこのスレでも「どの様に日本の利益にするか」
という意見にはとても見えない。

741 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:12:04 ID:JJ+RCdLX

憲法改正は中国だのと全然関係ないし
そんな極右以外には議論にすらなってないわけで

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:14:43 ID:afmwHjdC

>>1
激しく同意。だいたい日本が戦争をすることはありえません。
あほ右翼の妄想もいい加減にしろ。

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:14:54 ID:/0BNNzfA

自民の改憲案は非核を明文化しているのが気に食わない

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:18:09 ID:ekAi5oVm

>>741
＞憲法改正は中国だのと全然関係ないし
これは多いに関係あるな

＞そんな極右以外には議論にすらなってないわけで
そんな極左な言い様では議論にすらならないな。

ところで、お前の意見は？
憲法改正反対派でしょ？
それが日本の利益とどう結びつくか、との様に日本の利益に結びつけるか、
それを言わんと、お前自身がこのスレに書く意味自体が無いだろｗ

745 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:22:47 ID:ekAi5oVm

>>741
もう一つ。

＞そんな極右
ＮＨＫの世論調査で、憲法改正賛成が５３％、９条改正は賛成反対が同率の３９％。
この現実を見て、反対派を極左とは言わないけど、「改正派は極右」なんて言ってる
お前は極左だな

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:27:43 ID:ekAi5oVm

>>742
お前も極左か？

＞日本が戦争をすることはありえません。
これには多いに同意。
但し、現に中国・南北朝鮮が侵犯し放題なんだよ。
勿論９条改正しなくても、本来は対応できるけれども、心理的ブレーキは
大きいし、そこを見透かされてもいる。それが現実。

747 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:52:22 ID:JJ+RCdLX

>>744
現状じゃ改正したって単にアメリカのテロ戦争に協力しやすくなるだけだろ
>>745
あのさ憲法改正と中国や北を結びつける思考がおかしいといってるわけ
今だって自衛隊合憲だし侵犯に対して攻撃だってできるんだよ？
憲法改正をすると中国に対抗できるとかいう考えが架空戦記小説並みのお花畑

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:59:52 ID:A3Mjx0Rc

そもそも現9条によって制限されてるのは侵略戦争だけであって
他には何一つ制約されてないはずなんだけどな
中国原潜攻撃したって問題ないし
イラク派遣も集団的自衛権発動と考えればさほど問題ない
北のミサイル基地叩くのだって自衛権の行使に入るだろう

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:02:38 ID:JJ+RCdLX

改正したってウヨが望み左翼が心配するようなこっちから戦争できるようになるわけでも
軍事大国になるわけでもない
単にアメリカにより利用されやすくなるだけ

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:06:32 ID:ekAi5oVm

>>747
＞現状じゃ改正したって単にアメリカのテロ戦争に協力しやすくなるだけだろ

それは必ずしも否定しないけど、日本がアメリカと協力な同盟関係を維持するのは
日本にとって現状一番の利益だろ。
そして中国・南北朝鮮との問題ともリンクするから分けて考える必要も無いだろ
例えば、中国が台湾に進行したら？、北朝鮮が韓国に進行したら？
アメリカは対応するだろう。日本は見ているだけ？集団的自衛権の問題はどうるすよ？

＞憲法改正をすると中国に対抗できるとかいう考えが架空戦記小説並みのお花畑
これは矮小化し過ぎだね。
９条が心理的ブレーキになっているのは現実。だから世論調査でも９条改正賛成が
３９％も居るだよ。
中国・南北朝鮮に侵犯され放題で、眺めているだけってのは、日本の国民の精神衛生上
非常に宜しくないな。
尤も、政府・害務省が無能なのも大きいけどｗ

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:12:10 ID:ekAi5oVm

>>748
けどね、９条２項の「その他の戦力」って字面の問題だけだけど、自衛隊は
戦力か否かと言った時に、俺ら一般国民には悩ましい訳よ。
だから世論調査で３９％もの人が改正賛成というのはあると思うよ。
そんな心理的負担を国民が持つ事自体が異常に見えるよ

しかも中国・南北朝鮮の侵犯し放題も、９条の問題だけではなく６０年の積み重ね
とは言え、元になっているのは９条によって足元を見られているってのが実感だろ

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:13:12 ID:FrAlFzJz

核くらいもっとけよ

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:16:58 ID:ekAi5oVm

>>752
核は要らんだろ
核に掛かるコストより、すっきりする意味で９条改正して、
通常の軍備にコスト掛けた方が現実的だろ

754 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:21:03 ID:9VTl+IPo

9条は変えずに
10条を「なお9条は建前である」と改正すればいいだけのはなし。

755 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:21:03 ID:ar03DJBu

>>753
核もってたほうがいい。
核の抑止力は今も直健在だ。
あの北朝鮮ですらそのおかげで助かってるしな。

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:22:05 ID:w8Ui3Hqr

どうやって核もつんだよ

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:24:39 ID:ar03DJBu

原子力発電所のプルトニウムを転用。

日本はその技術も施設も持っている・

758 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:25:28 ID:A3Mjx0Rc

>>751
＞そんな心理的負担を国民が持つ事自体が異常に見えるよ

まあね
ただ「その他の戦力」に当たるから合憲なんじゃなくて
「前項の目的を達成するため」という言葉は最初の草案にはなかったんだよ
「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」
これだけで意味を通じるところをわざわざ付け加えたのは
自衛隊の保有を前提として条文が考えられたわけね
実際草案を見たGHQでは否定論もあったそうだが
自衛権までを否定するのは良くないという結論になった
最初から自衛隊は合憲以外の何物でもないってこと
自衛隊は違憲なんていうのは憲法制定過程をなんら見ていない暴論で
そんなたわごとに躍らされる必要はない

759 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:25:53 ID:Fu0cxufn

近代憲法というのは、基本的人権を守るために
立法権を制約するものですから。

権力の側が改正したがるのは、どこの国でも当然。
特に敗戦でかなりハイレベルな制約がかかっている日本では、
その動きは強い。

ただ、権力のその動きに迎合する国民は、
阿呆です。

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:26:22 ID:ROI+5Bm0

つまり9条はフェイクというわけか。
むぅ、策士よのぅ。。>>1

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:27:58 ID:nJHpzus3

>>757
国際社会の了承をどう得るんだよってこと

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:29:23 ID:F3r1kUl0

軍事強化の前になんとか核兵器を１００発くらい持てないものなのか？
こいつがあれば、今みたいな弱腰外交せずにすむぞ。もちろん、恫喝外交でなく
日本は怒らせたら神風が吹くというイメージ外交だ。ミサイルも神風１号、２号。
これが一番安上がり。

763 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:29:43 ID:hgMhGVmm

実際どうなんだ？一発目に東京にミサイルかなんか落とされても反撃できるの？

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:29:42 ID:ekAi5oVm

>>755 >>757
物理的には可能だろうけど、核を持つ事による世界各国との交易とかその他、
経済的損失は計り知れなく大きいな（対中国含むｗ）

核に話がいくと、その前の通常の軍備を備える話さえ更に遠い議論に含まれて
しまう。その損失も大きいと思うよ

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:36:04 ID:ltSdJLrV

>>759
時代に反映してない憲法に改正を唱えるのでも、アホなのか？

766 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:35:45 ID:ekAi5oVm

>>759
＞ただ、権力のその動きに迎合する国民は、阿呆です。

俺もその阿呆の５３％でいいよ。
只、中国・北朝鮮の工作員に工作されて工作員になった様な奴よりは
遥かにマシだと思ってるけどね

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:37:14 ID:ftzvJr41

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:37:53 ID:r+55VE6m

9条を盾にして安全保障をアメリカにおんぶに抱っこ（もともとアメ公に作れって言われた憲法だしな）
経済へ重点的に資源を投じて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:38:32 ID:ekAi5oVm

どうもおかしいのは、
「９条を改正しない事による日本の利益」
という議論が見えてこないんだよなぁー

「改正する利益」は、多くの人から様々な角度から出てるけど。
（所詮２ちゃんで中身はともかくｗ）

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:39:09 ID:9rd65UIC

憲法9条は
日本国の世界に対して最後の良心

771 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:39:29 ID:ltSdJLrV

>>767
相手が向かってきたら、攻撃こそが最大の防御だ。

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:40:12 ID:nJHpzus3

>>768
問題ないよな。それで
下手に改正してアメにこき使われるよりは。

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:40:15 ID:ar03DJBu

>>764
核を持つからって経済的損失や交易には影響は出ないだろ。

774 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:41:43 ID:pHeDjEBo

お前らまだやっとったんかあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!

2ちゃんで議論しても何の意味もねぇよ

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:41:26 ID:ekAi5oVm

>>770
＞最後の良心
お前はチョンか？チャンか？
って釣られればいいのかな？ｗ

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:42:39 ID:ar03DJBu

>>769
それは単純に九条を改正しないことによる日本の利益がないからだろ。
第一、半世紀も前に他国に作られた憲法がこれからも通用するとは到底思えん。

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:42:54 ID:WXgCUl17

核武装するしかない

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:44:27 ID:s+tYmXDb

いや改正しなきゃならんだろこれは

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:45:13 ID:2Z1uYvEq

みんな平和ボケ

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:45:11 ID:ekAi5oVm

>>774
いやーぁ
誰かが相手してないと、赤い工作員が印象操作を振りまくからなぁーｗ
特に２ちゃんとか２ちゃんとか２ちゃんとか、
印象操作を受け易いのも２ちゃんとか２ちゃんとか２ちゃんだしなｗ

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:46:48 ID:9rd65UIC

とりあえず9条には
自衛権だけ追加で明記しておけ
そのために日本国民生活に影響を与えない程度に
必要最大限の武力をもつことは認めるという
注釈もつけて

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:46:52 ID:cH+F5xX9

他人に「平和ボケ」と言ってる時点で、そいつも平和ボケしてるこの法則

783 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:48:09 ID:hgMhGVmm

社会人にもなってお年玉貰ってると一人前といえるか？
それと同じで未だに軍事の面でアメリカにおんぶにだっことか言ってる時点で一人前とは世界に見てもらえないんじゃねーの？
アメリカにも軍事の面で面倒見てやってるだろうがといわれると強気に出れないしな

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:48:18 ID:9rd65UIC

あと国際貢献は9条以外に。
軍事関連の9条とは切り離せ

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:49:47 ID:P2Mv4UQm

↑口だけなら何とでも言えるだろｗｗｗ
↓じゃあお前が最前線で戦えｗ

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:50:59 ID:Fu0cxufn

>>769
保険業界なんかは
その利益を主張してるだろ。
議論が見えてこないというか、
そもそも議論が見えてんのかw？

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:51:05 ID:on1JyULn

とりあえず日本に必要なのは
・巡航ミサイル
・ミサイル防衛システム
・対地攻撃能力を有する戦闘攻撃機
・AWACSを更に強化する
核は米と色々問題が出てくるだろうから、保有は難しいと思われ
空母は微妙

788 ：ゆきだるま ◆2eAi0OJQSA ：05/01/25 10:53:51 ID:qyvw1/9q

改正しなくてもさ、いざ戦争になれば守る人なんていないでしょ。だから必要ないかも。

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:55:00 ID:ekAi5oVm

>>785↑↑↑↑
それが議論の摩り替えなのよ

現に、中国・南北朝鮮に侵犯され放題で、足元見られて。
しかもそれが非武装中立論とか護憲とか言いながら、日本人を９条他で
縛っていた工作員の洗脳で、という話になるんだよ

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:56:04 ID:OjZA4XpB

第９条第二項だけ改正しとけば良いよ。
他は下手に弄らない方が良い。

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:57:13 ID:Ui2IlmNg

>>1
土井さん、落ち着いて！

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:57:30 ID:nJHpzus3

一項まで改正して軍備拡張すれば足元見られなくなる保障などまったくないわけだが

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:57:49 ID:pHeDjEBo

有事の時だけ第９条が少しだけ変更される法律を作っときゃいいんですよ
いちいち徴兵しなくても、今は白兵戦の時代じゃないしな

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:57:23 ID:ekAi5oVm

>>786
見えない議論というのは、
「改正しな事による日本の利益」な
一業界の利益じゃなくてさｗ
国益よ

795 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:58:42 ID:rZ/DpWek

アメリカから武器を買ってる時点でアメリカに不利益になる戦争はできない。
わかるね？

アメリカから武器を買ってる限り日本は犬なんだ。
中国をけん制するためのアメリカの番犬なんだ。

796 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 10:59:19 ID:ANR9+9HZ

スイスでさえ軍隊持ってるんだから、この際もう良いんじゃねーか？
第二次大戦云々言ってる頭の古い人間なんてほっとけって

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:01:13 ID:ekAi5oVm

>>781 , >>790

俺も改正とは言ってるけど、その程度でいいと思う。
大事なのは、憲法も時代に合せて改正されるべきもので、
工作員の洗脳によって「不変」なんて呪縛が解かれるべきと思う。
６０年も一字一句変えてない憲法が有ったらお目に掛かりたいｗ

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:02:21 ID:rZ/DpWek

いざとなったら毒ガスを使えばいいんだよ。
武器なんて要らないんだ。

戦車や戦闘機なんてものを使う戦争には儀式的な意味合いしかないんだ。
軍隊を正当化する連中は緊張感を楽しんでるんだよ。

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:03:29 ID:hRU0dQSK

>>798
おいおい、制空権って知ってるか？

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:04:09 ID:rqhWxUnr

この２ｃｈの場を借りてワシの意見を述べさせてもらうと、

今のままの憲法で、徹底的に戦争反対の立場を取るか、
憲法を改正して、徹底的に軍事力を高めるようにするか、

のどちらかで行ってほしい。

中途半端が一番よくない。そして憲法改正時とその後の責任を明確にすること。
徹底的に戦争を嫌うか、アメリカみたいに好戦的になるか、どちらかだろ。

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:04:18 ID:qD+CwI7+

>>796
スイスでさえって表現おかしいぞｗ
あそこはかつては強力な集団戦法を武器に傭兵団を欧州各国に送り出していた。
昔から軍事力重視の国だ

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:04:01 ID:ekAi5oVm

>>795
アメリカの利益であり、日本の利益であればそれで良い
只それだけの事だろ

お前の論調が、「じゃ徹底的に改憲して徹底的に軍備増強」というなら
耳を傾けないでもない。（単純に同調はできなけどな）

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:04:49 ID:ar03DJBu

>>798
しかも、毒ガス等の科学兵器の使用は国際法で禁じられてるぞ。
貧者の核を使えとは随分、過激だなぁ。

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:05:03 ID:mLOeUF6R

>>1
また社民党の工作員か
ウゼーから消えろよ

805 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:05:13 ID:WXgCUl17

まあ、ようするに日本も核武装すればいいってだけの話なんだろ？

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:06:12 ID:rZ/DpWek

毒ガスや核兵器を使うことを躊躇しなければそれらの兵器は必要なくなるよ。
地上戦で兵が死ぬこともない。
宇宙からレーザーで敵国の戦闘機を落としたり要人を殺害できるようになれば
戦争なんて無意味なものになるんだ

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:06:13 ID:ekAi5oVm

>>800
端から２者択一じゃないな
却下

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:07:23 ID:hRU0dQSK

>>806
SF映画や漫画の見過ぎですよ

809 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:07:53 ID:hgMhGVmm

戦争って相手がいないとできないんだよ
その相手がやる気まんまんなのにこっちがいくら反対を叫んでも意味がないしやられ放題になるだろ
アメリカやヨーロッパならまだしも、日本の周りの国は信用できない国ばかりだしな
現に中国は侵略してきてるし

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:08:09 ID:ar03DJBu

憲法を改正してもアメリカみたく好戦的になる必要はない。
ただ、軍備を整えて普通の国家になるだけだろ。
たかが、過去の反省云々という足かせがついてるだけで。
まぁ、それも半分は言いかがり的なものだが。

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:08:57 ID:nJHpzus3

日本の憲法はドイツとかのと違ってすごい硬性憲法なんだから
そう改正予定してるもんでもないだろ。おまけにドイツの憲法とかは日本じゃ一般法で決めるべき
細かいとこまで決めてある憲法だし比較する自体おかしいわけで

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:09:14 ID:ekAi5oVm

極論が登場するのと、赤い人達が消えるのと、何時も同時なようなｗ

赤い人達が隠れるのか、赤い人達が成り代わって混乱するのか
なんて推論も２ちゃんゲームの楽しみだねｗ

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:23:12 ID:ekAi5oVm

別のスレであったけど、産経のコラムにあるように「改正反対の理由」が
無いまま、このスレも只反対だけ叫んでスーと誰も居なくなるんだよなーｗ
淋しいなｗ

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:28:57 ID:ZfKLoKBZ

>>813
奴等はただ意味もなく「反対」と叫ぶだけの宗教徒ですからw
「最高で～す！」と一緒だよ

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:31:48 ID:tzqmZrkD

憲法改正しないと利権をどんどんとられる
そもそも日本の碑が建っている尖閣諸島が中国領とか勝手に言い出すことがおかしい

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:33:22 ID:nJHpzus3

>>813
無意味だから。

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:34:32 ID:1q0mV6hA

憲法改正したって戦術核は持てない　　に100ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ

818 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:36:31 ID:Y1YCDYpC

kouei臭いのが見事にスルーされててワラタ

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:38:32 ID:ekAi5oVm

>>814
左翼が宗教を名乗ったり、やくざが右翼を名乗ったり、言論の自由っていいですね。

>>815
現に中国・南北朝鮮から侵犯され放題と何度言っても、改正反対派は６０年一日の如く
３国が日本に戦争を仕掛けないという脳内前提で言ってるけど、挙句９条とは関係無い
とか言う香具師まで現れて、疲れますねぇー

>>818
俺は>>780程度だからｗ

820 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:39:50 ID:nJHpzus3

改正よりもっと自衛力強化すればいい。
で政府の弱腰姿勢を変えればいい
改正などこれ以上アメに付け込まれるだけまったくの無意味

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:44:48 ID:ekAi5oVm

折角スレタイが改憲反対派に有利なスレなのに、

改憲反対派が殆ど sage なのは何故だろう(ﾌﾟｯ

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:46:39 ID:nJHpzus3

>>819
9条改正するとどう具体的に中国に対抗できるようになるんだよ
現状でもお前の期待してるようなことはできるし改正してもいきなり軍備が拡張されるわけでもないぞ
政府の姿勢が変わらん限り対応がかわることなど改正しようがしまいが無理だろうが
大体今現状の9条改正の論点のほとんどは自衛隊海外派遣についての2項に関する
集団的自衛権の問題であって
中国関連で議論してる奴などほとんどいないだろ
で集団的自衛権なら現行憲法でも充分解釈で行使できるに変更可能だし対応可能だろ

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:49:05 ID:PYbmDb1+

変えてもアメリカのパシリになるだけだろうしね～

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 11:57:45 ID:ivs5iG5L

戦争戦争って・・・
9条だけならともかく、戦争そのものが9条どころか
憲法の前文にすら反してるじゃん。他の条文にも目を通しておこうぜ。

825 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:00:56 ID:nJHpzus3

まあ実際戦争放棄自体の条文を消し去るのは不可能というのが通説だしな
実際現状で個別的自衛力はある集団的自衛権も認めえる。
サヨの戦争招くとか軍事大国化するとかいう妄想もウヨの日本が中国や北に強く言えるようになるという戯言
もあほらしすぎ

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:02:20 ID:ekAi5oVm

>>822
俺は集団的自衛権にも触れてるよ。

＞中国関連で議論してる奴などほとんどいないだろ
↑これが朝日的印象操作に似ていて嫌なんだよなぁーｗ
直ぐ上にも尖閣諸島とか出てるじゃないのよおーｗ

＞集団的自衛権なら現行憲法でも充分解釈で行使できるに変更可能だし対応可能だろ
緊急に集団的自衛権を発動しなければならない時は、ゆっくり議論なんてしてられないだろ。
それなら今のうちに、９条改正議論をした方が余程現実的だろ。

それより俺が重点を置いているのは、中国・南北朝鮮の侵犯し放題と、赤い工作員
による日本人洗脳が、日本人の国の姿に対する認識を失わせたという部分に重点を
置いて言ってるんだけどな。
憲法、特に９条を議論・考える事は非常に重要だと思うぞ。

それと「改正しない事の日本の利益」って何だ？（物理的でなくてもいいよ）

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:05:35 ID:qNwp1i4F

世論の多数は軍事力を持つこと、憲法改正は大前提だとおもうんだが。

要は、この軍事力をどう使っていくか、憲法をどう改正するかが問題。

828 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:06:51 ID:ekAi5oVm

>>825
通説という表現を用いた瞬間に印象操作が完成という認識なら古いぞ
現に世論調査で５２％が改憲賛成、３９％が９条改正賛成しているんだぞ。
それは小さい数字か？

もうお前みたいな、論調で洗脳される日本人は少なくなったという事だ

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:10:28 ID:TgIwXEAF

＞日本が攻められたら無条件で反撃すりゃいいだけだし

だからその９条で交戦権が認められてないんだって・・・・。

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:15:19 ID:1q0mV6hA

>>829
アメリカ様に守ってもらうってことになってるんだよね。

831 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:16:20 ID:ivs5iG5L

現実的なところで、自衛隊員15万人に対して
中国の軍隊は150人万人だし、保持している戦闘機だけでも
100倍の差があるから、手を上げるだけ無駄っつーか、
金で解決できるならそのほうが平和的じゃん。

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:18:10 ID:iUqezHMP

国民が100人以上拉致されて他国の軍隊が無許可で日本の領土に進駐している現状が平和なわけねーだろ

833 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:18:29 ID:TgIwXEAF

>>830
だからこのまま、ｱﾒﾘｶのﾎﾟﾁを続けるか、憲法を改正して
独立する道を歩むかそろそろ決断せねばならない。

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:20:35 ID:F9fjt5GX

今ある大学を高学歴・価値ある研究してる大学除いて全部潰して、それで浮いた援助金・助成金その他予算を全部
防衛費用につぎ込むなどして防衛力を強化すべきでしょうね。
ついでにあまった大学校舎などは新兵訓練機関にすると。

日本の大学って、世界規模でみればけっこうゴージャスだし。
敷地といい設備といいかなりの上位だと聞いたぞ。
それにグランドもそのままつかえるからな

おまえら高学歴だから別に困らないだろｗ

835 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:20:38 ID:TgIwXEAF

>>831
まるで沖縄みたいなことを言うんだな。

836 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:23:34 ID:1q0mV6hA

>>833
>>831じゃないけど、米・中に匹敵するような軍事力を持つことは不可能だと思う。　
それこど徴兵制にするか、スイスのように国民皆兵にするか、　
傭兵を大量に採用するかでもしないことには、人的資源でさえ覚束ない。　
なにより戦術核が持てなければ、軍拡には意味がない。

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:23:36 ID:ht7jppo2

>>833
アメリカの圧力で憲法改正しようとしてるような
現状では改正すれば余計アメリカに自衛隊をいいように利用されるだけ
現実改正しても中国に日本だけで強気に対応するなど到底不可能でアメリカ頼みは変わらない
なら軍事に金あんま使わずアメリカに守らせてる現状のがまだましだと思うが

838 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:25:27 ID:ar03DJBu

>>831
戦闘機は100倍あっても、稼働率が一桁あまり、
解放軍が150万人いてもほとんどは民兵。
人数が多いだけの烏合の衆。

839 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:27:59 ID:ivs5iG5L

>>835
沖縄？なにそれ？

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:28:16 ID:wZI5ALzD

九条はジャマ。
九条なきゃ戦争起こしちゃうってか？
よその国は無くてもちゃーんとやってるだろ？

九条は世界に誇る日本の恥でつね

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:30:12 ID:ar03DJBu

>>837
憲法改正はアメリカは関係ないだろ。
むりやり、反米に持っていきたいのかしらんが。
むしろ改正しないほうが、米軍は駐留できるし
安全保障の依存度が高まれば思いやり予算も
増額される。

842 ：舐め子 ◆ncKvmqq0Bs ：05/01/25 12:30:51 ID:IdV/48Rk

憲法9条は世界に希に見る平和憲法じゃん。改正論者は再び帝国主義を掲げて朝鮮を恐怖に陥れようと考えている情けない。改正は絶対に容認できないし認めません。仮に中国に攻められても白旗あげればいいだけですから。

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:30:52 ID:ABKDJ9VV

十条はジャマ。
十条なきゃ赤羽行っちゃうってか？
よその国は無くてもちゃーんとやってるだろ？

十条は世界に誇る日本の恥でつね

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:32:43 ID:fyzgwnOX

>>833

日本の生産能力から考えて、自国だけで1億2千万人も養えない
やっぱりアメリカとは仲良くしていかなければならない。

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:33:20 ID:ht7jppo2

>>841
アーミテージは9条は邪魔だといっていたが

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:33:22 ID:1q0mV6hA

>>841
マメリカ様の方は逆に極東から自分たちの軍隊を撤退したがってるようだけどね。　
確か、ドイツ方面だったかの駐留軍も規模縮小が決まったはず。　
　
少しずつ米軍依存から抜け出すのは、むしろアメリカ様のご意向に適う話なのかもよ。

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:34:24 ID:Y1YCDYpC

で、最も効果的に中国に対抗する方法はどうすればいいのよ？

848 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:35:52 ID:fyzgwnOX

http://www.iwata.ssu.ac.jp/~kohori/demogr/demogr2.html
日本はこんなに人口が肥大しているから…独立はどう考えてもヤバイ

849 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:36:57 ID:37AqjMfI

>>847
９条改正
文言を変えるだけでも効果的

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:37:15 ID:F9fjt5GX

>>847
向こうで工場建てるのをまずやめるとか？

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:37:52 ID:fyzgwnOX

>>850

ODA廃止すればいいのよ

852 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:38:06 ID:1q0mV6hA

>>847
日中開戦も米中開戦も、少なくともあと20年くらいは「有り得ない」話だから、　
のんびりアレコレ考えてもいいと思う。　
　
ただ、直近の火種は台湾問題かなぁ。　
　

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:38:56 ID:ht7jppo2

中国と本当に戦争になったら世界滅亡だろ

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:39:18 ID:Y1YCDYpC

明石源次郎みたいなスパイに内乱を起こさせて内側から崩壊させてほしい

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:40:54 ID:bYQKHb75

改憲あるのみ！！

国防軍創設じゃ！！

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:41:33 ID:zBjx5Ucv

小泉が毎日靖国行くようにすれば、勝手に暴動とかで自滅すんじゃね？

857 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:43:14 ID:F9fjt5GX

台湾もあるしインドもパキスタンも核武装してるし
中東もなんかまだ危ないし

今世紀中に　第　一　次　ス　ー　パ　ー　ア　ジ　ア　大　戦　　勃発（・∀・)すかね(？

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:43:24 ID:Y1YCDYpC

農民一揆とか起きまくってるからな
官憲に暴行しされた市民の写真でも捏造してばら撒いたら第二の天安門になりそう

859 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:46:11 ID:ar03DJBu

>>845
正確には「国連安保理常任理事国は、国際的利益のために軍事力を展開しなければならない
役割も大きい。それができないなら、常任理入りは難しい」だろ。
しかも後日、「９条がユニークな特徴を持っていることは理解している。それは日米関係の阻害要因とならない」
と訂正したがな。

>>846
在独米軍の陸軍第二師団の削減と、在韓米軍（三万七千人）一万二千五百人の段階的削減のことか。
まぁ、これも東西冷戦時の配置が残っていた状況を、反テロ戦などの観点から見直し、機動力を
重視する計画よって進められているだけで、日本へアメリカが米国依存から抜け出せよというポーズではない。

860 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:52:18 ID:1q0mV6hA

>>859
じゃあ、どーせいっちゅうねん、という話ですな。　
　
そんなに国連入りしたいのなら9条改正後軍拡せねばならないということなんでしょう？　
なんか、ハナから無理だと分かってて条件を出してるような気もするんだが。

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:56:37 ID:wZI5ALzD

九条なんて
自分のてのひらに「けんかしません」って書いてるようなもんだろ
チョー恥！バカ丸出し！

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 12:59:35 ID:3wBzp4/b

つうか在韓米軍は全軍引き上げが米国の意向だよ
それを現政権が待ったをかけている
それで減少幅が小さくなった
選挙に勝つ前は全軍引き上げを要求してたけどね

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:02:45 ID:ar03DJBu

>>860
だから、軍拡せよせねばならぬということではなく、
同盟軍として自衛隊が自由に参加できるようにしてくれってことだろ。
イラクの復興支援でも大分、揉めたしな。

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:05:52 ID:1q0mV6hA

>>863
なるほど。アメリカ様の右手になりやがれ、と。　
　
イラクのときにモメたのは、テロの標的国に認定されてしまう恐怖感も大きかったと思うよ。　
いまさら遅いんだが。

865 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:10:21 ID:ar03DJBu

>>864
まぁ、同盟国だし、安全保障を担ってもらってる以上、無視できないしな。
それは、韓国、イギリス、イタリア、ポーランド、オーストラリア・・・etcみんな一緒だ。

>テロの標的国に認定されてしまう恐怖感も大きかったと思うよ。　
いや、単純に憲法とかの問題だろ。だから、イラク法なんて不完全な
法律を作ってまでイラクに派遣した訳だし。

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:11:43 ID:03Y3uafM

（・∀・）平和憲法死守！

867 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:13:34 ID:1q0mV6hA

>>865
そうね。　
結論として、アメリカ様のご意向も考慮しつつ、対中・北朝情勢を鑑みつつ、　
憲法改正議論を進めなければならない、ってことかな。　
　
政治家の答弁みたいだ。まるで具体性に欠けるなw

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:18:59 ID:wZI5ALzD

日本人はバカで野蛮だから憲法に書いとかないと、まーた侵略はじめちゃうぞ
↓
世界に誇る平和憲法のできあがりー

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:24:49 ID:PPd/eHUZ

>>864
対イスラムテロを鑑みる場合、ぶっちゃけ経済大国ってだけで
十二分にテロの標的になる可能性があるんだが。
どうも日本人は日本の経済が世界に与える影響を過小評価してると思う。

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:27:12 ID:1q0mV6hA

>>869
え～～　
それまで(自衛隊派遣まで)はイラクと日本は友好国だったってのはデマなん？

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 14:15:03 ID:PPd/eHUZ

>>870
日本とイラクが云々って話じゃなくて
イスラム原理主義者は資本主義を否定してる人が多いから。
要するに向こうはアメリカを相手にしてるんじゃなくて
欧米的文化そのものに喧嘩を売ってる訳。
だから世界第二位の経済国ってだけで標的の対象になる。

これは他のEU諸国、イギリス、韓国、オーストラリアなんかも同じ。
まあ順番は違うだろうから、それぞれ持ってる危機感は千差万別だろうけど。

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 14:32:16 ID:TgIwXEAF

>>839
沖縄は米軍の植民地となる代わりに経済＝金を選んだ。
米軍の落とす金と国からの補助金に群がった。

873 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 14:37:23 ID:TgIwXEAF

憲法改正するよりｱﾒﾘｶに守ってもらう方が良いって言ってる奴は
何を甘いこと言ってるのかな。
６ヶ国会議でも拉致問題より核問題を優先させるｱﾒﾘｶが、どこまで
日本守るか甚だ疑問だとは思わないのか？
北に日本が責められた時、本当にｱﾒﾘｶが守ってくれるのか？
憲法改正して自衛隊から軍に昇格させて、本当に意味で自主独立すべきだろ。
現減俸を維持する方が、自衛隊をｱﾒﾘｶの傭兵とさせてしまうんじゃないのか？

874 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 14:40:17 ID:68VgozGA

これの時は保守と革新が入れ替わっちゃうのね。

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 14:42:16 ID:TgIwXEAF

>>873
現減俸を現憲法に訂正。

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:21:52 ID:ekAi5oVm

このスレ面白いなぁーと思ってｶｷｺしてたけど、無意識ながら何度も気付いたのは、
明確な意見を以って「改憲すべきではない！」と主張する香具師が居ないんだよなぁー

みんなちょっと突っ込まれると「急いで改憲しなくてもいいんじゃねぇ」ってとこに
行っちゃって、その割には奥歯の中で何か言いたそうで・・・

不思議な人達だね

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:32:25 ID:4jtvv0dS

>>738,>>759
歴史的にみて憲法の掲げる基本的人権は、得てして参政権の拡大を求める
国民との妥協によって成立した政府への授権条件であって、
憲法の目的はあくまで統治権の確立であり、人権を守るのが目的ではないのは自明だ。
また憲法の掲げる人権カタログを守る事が政府の目的なら
２５条は「可能な限り最高水準の生活を保障」じゃなければ可笑しい。
更に「それ故」立法権を制限するのであれば、憲法とは多数派国民の犠牲の下で人権クレーマーという
珍獣を保護する事を目的とした、ほとんど「生類哀れみの令」並みの悪法という事になろう。
前文や九条の存在意義も平和的生存権をそこに読み込むより、
国家権力の授権者を国際的法秩序形成を求める全人類にまで広げるという文脈で捉えるべきだ。
そのような視点で憲法を観れば、参政権の保証と関わりなく時の有権者の判断次第であるべきものは
人権たり得ないし、政府が攻撃に対して自衛権を持つのも自明だから憲法改正の必要もない。
むしろ憲法教える立場の学者や教師が得てして常に左巻きという状況の弊害の方を論じるべきだ。

878 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:34:22 ID:wM4OcHzg

憲法を守ろう。
敵が攻めてきたら、みんなで死ねばいい。

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:38:53 ID:5+Y+UnVW

>>878
思ったんだけどこういうやつらのためのドナーカードみたいなカード作ったらいいんじゃね？
「私達は権力の保護を否定し抵抗せず死ぬことを誓います。
例え殺されようと権力の介入は拒否します。」みたいな殺してくださいカード。
私を殺しても捕まりませんよ。ほら、私は怖くないでしょう？さあ話し合いましょう。ってどっかのスラム街でも歩いてきて欲しい。

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:40:24 ID:HC+WVzze

>>879
＞私を殺しても捕まりませんよ。ほら、私は怖くないでしょう？
＞さあ話し合いましょう。ってどっかのスラム街でも歩いてきて欲しい。
瞬殺されるなw

881 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:43:44 ID:jnvRNpnb

９条を維持しつつ自衛のための戦力を保持

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:51:06 ID:ekAi5oVm

>>877
んー
俺みたいな無能には文面が難し過ぎるけど、アウトラインでは同じ感じと思う。
俺が９条改正をここで声高に言ってるのは（意味無いけどｗ）、憲法を改正する
必然性はそれ程感じないけど、９条のモヤモヤは解消すべきと思うから。
またその理由は、中国・南北朝鮮の侵犯し放題という状況に対抗する必要は必ず
あると思う。反論者は中国と日本の９条と関係無いと一言で済まそうとするけど、
それは無理で、「（洗脳された）日本人の意思は違うぞ」と明確に意思表示する
事にあると思う。これは政治家の多数決とはまた違う、国民の意思を３国に示す
意味で非常に重要な事であると思う。

そしてそれが実は内心、>>877の最後の行、
＞むしろ憲法教える立場の学者や教師が得てして常に左巻きという状況の弊害の方を論じるべきだ。
の部分に関して、左巻きに対して徹底的に国民の意思を示すべきときと思うから。

883 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:53:25 ID:n1wuxgWK

>>876

居るって。脳内フィルタつかってるんじゃない？

884 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:54:38 ID:ekAi5oVm

>>881
＞９条を維持しつつ自衛のための戦力を保持

数年前と違い、今時の極左でも抗えない程度の物言いだね。
共産党でさえ事実上、天皇・自衛隊容認だしね(ﾌﾟｯ

885 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:00:01 ID:ekAi5oVm

>>883
そんな事は無いだろ

改正反対にしても、何か奥歯に物が挟まったような言い回しだったり、
明確な理由を以って反対ではなく、
改憲しなくても・・・する必要もなく・・・アメリカ云々・・・
しか無いじゃないか
>884でも言ったけど、今時共産党でも言っている程度の範囲を超えて無いでしょｗ

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:02:23 ID:n1wuxgWK

>>882
つまり、9条に関しても、
靖国参拝と同じで
感情論寄りってことかね

887 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:03:45 ID:b7hYCVYj

　　　_, ,_ 　,_
ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　＠|　　|
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　＠　ジュワァァ～
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:04:47 ID:rqSEztwA

やっぱ核武装か

889 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:08:24 ID:ekAi5oVm

>>881
何度も悪いけどｗ
改めて読むと、短い文の中に苦しさが漂ってるよ。
>884で言った通り、今時共産党でも言う程度の事なんだけど、何が可哀想かって、
もう「俺は左寄りだ！」って言えない時代なのかね。

俺は実際はそれ程で無いにしても、右寄りだって言い切るけどね。
核は反対、憲法改正は９条のモヤモヤ解消だけでいいと思っているけど、
それでも右翼なのかな？＞右巻きの人から見るとｗ

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:10:24 ID:heNQhhXQ

要するにアホキティガイサヨが改正反対する理由は
自分の飯の種が減るから。これに尽きる。

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:14:58 ID:ekAi5oVm

>>886
靖国は俺の考えではまた違うんだなぁーこれがｗ
只、そもそも靖国はそれこそ憲法９条とは全然別問題だろ
中国と日本の９条が関係無いなんて言った香具師よりは遥かにマシな意見だろｗ

まぁ確かに感情的には、内政干渉だから中国メッって感じだけどね。

俺が本質的に言いたいのは、他国の工作員によって洗脳された左巻きが、
日本を洗脳して・・・なんて時代は早く終わらせなければというところに
主眼があるから、その意味で９条のモヤモヤは国民の意思で解消しましょうよと。

892 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:19:43 ID:heNQhhXQ

第９条　1、日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

　　　　　2、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　　　　　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

厨房か工房の時、暗記させられたなぁ。ｗ

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:19:44 ID:4jtvv0dS

>>876
１．.改憲は現行の左巻き憲法解釈を容認するという弊害をもつ。
２．また大抵の改正案は九条第二項の改正の引き換えに人権カタログの増加を提示したり
独立した憲法裁判所の設立を求めたりしている。その結果左翼人権クレーマーが今以上に増えることは必死である。
政治の場より司法の場が重要になれば、有権者の政治離れは加速し、却って人権が守られなくなる恐れもある。
３.同様に多くの改正案は、前文に日本の伝統文化の保持を謳う事によって、
日本国憲法が昭和天皇の勅命によって、古事記や日本書紀に描かれた世界有数の豊かな自然環境がもたらした
大らかな神話世界と直結した大日本帝国憲法を改正したものとして存在する意義を空しくし、
却って国民が自主的に我が皇国の栄えある歴史を自力で読み解く機会を失わせ、国体の本義を誤らせる。
（ってこれはどうでもいいや。ｗ）
よって改憲に反対します。

>>882
二項改正だけなら解るんだが、どうもこの辺がね。
改正の利益より、不利益の方が多くなりそうな予感がしてならないのです。

894 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:19:52 ID:8LsXwxmn

オペレーションされてるんじゃねえの、自分の知らないうちにさ

895 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:19:34 ID:ekAi5oVm

>>889
×＞右巻きの人から見るとｗ
○＞左巻きの人から見るとｗ

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:23:25 ID:xsUUHJWl

>>1
ビビってんじゃねーぞ！！！！

897 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:24:10 ID:ucY0TZAH

これでいいよ

新第９条　1、日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　　国際紛争を解決する手段として、これを堅持する。

　　　　　2、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　　　　　これを保持する。国の交戦権は、これを認める。

898 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:24:27 ID:ekAi5oVm

>>892
俺には難しい法律・憲法解釈論なんて解らないけど、
暗記させられると、「漢字」の一つ一つが気持ちの中で引っ掛かる様に
先生様にご指導頂いたようなｗ

今にして思えば、先生様は「だから自衛隊は」と言外に言っていたような。
そんな洗脳教育を受けても、国民の５３％が改憲賛成なんだから、よっぽど
左巻き先生様が無能だったんだね

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:37:48 ID:ekAi5oVm

>>893
九条改正と引き換えに、左巻きの取引に応じろというのがあるのですね。
そんなの分りませんでした。
左巻きから「お前分らないで言っていたのか」と言われても素直に「はい」と
答えます。だって世間の殆どの人が知らないと思うのです。
で、改正を急ぐべきかどうかという話にもなりますが、確かに左巻き排除が
先かなと。同時に憲法改正論議の盛り上がり自体が左巻き排除の近道かなとも
思ったりします。

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:42:21 ID:n1wuxgWK

>>89
戦争という単語を使ってしまうと、憲法前文の
「政府の行為によって再び戦争の惨禍が
起ることのないやうにすることを決意し...」
に触れてしまうですよ。

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:55:09 ID:Y0bFDIp7

言ってしまえば今の憲法には法的根拠は何もないんだけどな。
こういうことを主張する法学者も増えているようだが・・・

まぁ、これはちょっと危険な論理だけどね。

902 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:26:46 ID:U+OemgC9

とりあえず、核危ないじゃん？
だからニュートロンジャマー配備すればいいと思う
ついでに、ニュートロンジャマーキャンセラーもあれば
核の力独占できるし日本最強じゃね？

903 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:32:16 ID:brEi37BZ

あるあるｗ

904 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:33:26 ID:brEi37BZ

ねーよｗ

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:35:36 ID:brEi37BZ

いや、あるってｗ

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:36:09 ID:yk3mfcW6

>>902
ニュートロンジャマーキャンセラーブレイカー

907 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:38:40 ID:5+Y+UnVW

俺を仮面ライダーにしてくれるなら戦場でもどこでもいくぜ

908 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:40:09 ID:W5GJ3VyA

＞平和でここまでこれたのも皮肉にもこの憲法のおかげだ

お願いだから、勉強してからスレ立ててね？

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:44:28 ID:UfAIkAy5

アメリカがバックにいたからだよ

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:51:15 ID:Yp0IbWPS

>>901
例えば何て法学者？

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 18:22:08 ID:kqLgUTBm

しかしなかったらベトナム行かされてたんじゃないのか

912 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 18:46:15 ID:HchQsflZ

一回変えたら戻れないのが明らかだから
慎重なわけだろ

913 ：談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M ：05/01/25 18:52:35 ID:S/44kwGG

ちなみに9条を支持しているのはこういう↓お歴々です。
http://rosso.1717.info/upload/data/syun.jpg

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 19:04:43 ID:88KMp2WH

憲法９条の平和主義が今まで生きてこれたのは
アメリカの強大な腕力が日本を守ってくれてたおかげだろ
平和維持には所詮、誰かの腕力が必要なんだよ

915 ：○大阪ナナシさん ◆AGae8msknc ：05/01/25 20:15:08 ID:WGZ6Z3gL

改正の必要はないなたしかに、必要なのは

憲法第九条の停止だ

916 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:10:13 ID:RU9JKrAX

将来の日本が、共産主義になるのがみえました。

917 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:18:37 ID:jzfOG9Vf

負け犬日本は、何処まで言っても負け犬なんだよ。
憲法改正したところで、状況は何も変わらん。

918 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:21:08 ID:+7jtz/xC

６０年間も負けなしでこれたのも９条のおかげ。
アリガタヤアリガタヤ

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:21:09 ID:uH48E3Ka

天皇制と共に世界に誇りうる日本の特徴でもあると思うんだよね。
9条改正して自衛隊が行動しやすくするのは、いいと思うんだけど
平和憲法と言う呼び名は、変えずにすむような物にして欲しい。

920 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:54:46 ID:Wyv6re6V

再軍備は必要だと思うけどな、抜かない太刀こそ剣の奥義だけどね。
それは太刀を持っていないのとは違うわけだし
今の日本は太刀を持っていないような物だろ、軍備は必要

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:56:35 ID:fiv2D5pn

核防衛力が必要だな
不穏な行動に出ようとする国に
躊躇なく防衛力を叩き込まなきゃ

922 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:57:43 ID:dS7krfqx

改正するべきだよ

923 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 22:01:23 ID:U+OemgC9

ガンダム作ったらいいじゃん
今V作戦始動させなくて、いつ始動させるの？

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 22:03:38 ID:bs6bDlXb

9条と一緒にこっそり別の重要な条文も書きかえそうだ

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 22:06:27 ID:Yp0IbWPS

【ニュー速世論調査】

　九条は改正すべき：

　改正すべきで無い：　■

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 22:29:51 ID:ekAi5oVm

さー赤い皆さん！集まる時間だよｗ
土井多禍古ばりに「駄目なものは駄目！」って言い続けてちょーだーいｗ

それにしても２ちゃんウヨ的な人や軍オタ的な人でさえ、改正しない理由
とか考えているのに、赤っぽい奴は今時共産党で容認している程度の範囲
の事かし言えんのかねｗ
だからこそ廃退したんだろうけど。その焦りがアカヒに現れたり。
まったく楽しいですなぁー

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:10:32 ID:yk3mfcW6

【ニュー速世論調査】

　九条は改正すべき：

　改正すべきで無い：　■ ■

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:11:15 ID:bVj4+BNk

>>924
憲法改正要件をかえるつもりではあるみたいだが。
国民審査なしで改正できるようにするつもりみたい。

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:23:36 ID:ekAi5oVm

>>928
何を寝惚けた事をｗ
その前に９６条が有るだろ

新法で憲法９６条を先に変えるってか？ｗ
馬鹿左翼的発想だなｗ

930 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:24:14 ID:uH48E3Ka

>>928
それこそ最悪の改憲だ。

931 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:27:51 ID:ekAi5oVm

>>924-930(俺除く)

もう馬鹿左翼さんに出来る事は印象操作だけですかぁーｗ

宗主国様にあぽーんされますよー
もうあぽーんされて焦ってますかー

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:31:15 ID:NOtsc2cK

馬鹿だろ？戦争をできる国にするべきにきまってるだろ。
誰もが、お国のためにと喜んで戦争にいったんだからな。
お前らだって任命されれば、よろこんで兵隊となるだろ。

この国の名前を大日本帝国に戻し、自衛隊などではなく
正規の軍隊として活動されるべきだと思う。

我々の国は軍事国家であることこそが本来の姿なのだからな
戦争に負けたくらいで戦争をしないといってるんだから笑いものだよ

戦争をしない日本を評価する国はない

いまこそ真の軍事国家に戻るべきなのだ

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:31:30 ID:Yp0IbWPS

>>929
お前は笑ってるが現実にそういうアフォな主張をする政治屋もいるわけで・・

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:35:05 ID:bVj4+BNk

>>929
そんな事言われてもなー
日経に載ってた自民党草案にそう書いてあったもので。。。

935 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:35:25 ID:Yp0IbWPS

だいたい

改正派＝右
反対派＝左

と思い込んでる間抜けなやつとは根本的に話がかみ合わない

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:36:36 ID:ea2cpjOl

自衛隊の運営費と、もし自衛隊が無かった時の金銭的リスクを計算した
レポートとか無いのかな？

単純に利益が大きい方でいいんじゃね？

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:39:03 ID:ekAi5oVm

>>933
そんな政治屋が居ても、その前にどっちみち９６条の改正には国民投票がある訳で・・・

そこはスルーか？
俺ら国民が判断しちゃいかんの？

逆にお前に聞くけど、その政治屋は誰？
お前の脳内政治屋？
それに答えてくれないと、お前の印象操作と誰もが思うよ

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:40:09 ID:uH48E3Ka

左派とかの痛い市民団体とかに対する嫌悪感ってのはともかくとして
憲法改正について考える時は、左派がどうとか右派がどうとかってことで
考えないほうがいいと思うよ。
まあここは、2ちゃんだから煽りあって遊びたいんだろうけど。

国を守るってことに対して、自分はどう思うかってことで考えたほうがいい。

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:41:19 ID:6t7M5hCT

つーか進駐軍いるんだから自衛隊いらなくね？

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:42:12 ID:bVj4+BNk

>>937
何か勘違いしているようだけど、
改正要件の軟性化は
改正後の新憲法（自民党草案）においての話なので。
現憲法下において国民投票が必要なのは当然なわけで。

941 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:45:29 ID:8LsXwxmn

憲法改正反対者には、一筆書かせたほうがいいな

戦争始まっても、自衛隊の助けは要りませんって

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:46:51 ID:NOtsc2cK

日本は軍事国家であるべきなんだよ。
もう一度戦争をできるようにするべき！
負けるのが怖くて戦争をしないのは人間としてあまりにも卑怯

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:47:32 ID:ekAi5oVm

>>938
右派っぽい人が真面目に「改憲しない理由」をｶｷｺしているのは幾つか見たけど、
左派っぽい人の改憲反対は、印象操作程度や苦し紛れ程度の範囲でしかｶｷｺが
ないんだよねー

共産党でさえ天皇・自衛隊を事実上容認している時代に、単に
「現に自衛隊があるのだから９条改正論議自体が不用」的に言われてもねー

944 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:48:25 ID:bVj4+BNk

>>941
改正反対だけど、
自衛戦争のための自衛隊は必要だと思っていますよ。

現憲法下でも自衛隊の存在を完全に否定することはできないし、
自衛隊の是否に関する判断は国会や内閣が決めることですし。

945 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:49:25 ID:fxA9Q5Lc

軍よりも自衛隊のほうがかっこいい

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:50:36 ID:3r9Gi/gy

>>910
学者名は知らんが、GHQが指導し、アメリカの民政局が作ったと言うことが、
ハーグ陸戦協定の「占領者は絶対的支障が無い限り占領地の法律を尊重し、、、、」に
触れてると言う論があると言うのは知ってる。

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:50:44 ID:NOtsc2cK

日本⇒大日本帝国に戻す
自衛隊⇒日本軍、大日本帝国軍という名称に変更する

戦争が始まったら、一般からも兵を集める
戦争に行けといわれて拒否する馬鹿はいない
拒否したら国家反逆罪で極刑にすればいい

948 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:51:31 ID:ea2cpjOl

ID:NOtsc2cK

まずは働け

949 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:51:41 ID:uH48E3Ka

>>943
そういう理論や信条なき人間は相手しなきゃいいだろ。
コーエイ氏みたいなもんだから。

でも国民投票したら結局かわんない気もする。

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:52:30 ID:8LsXwxmn

戦争は相手があってするもの
相手がやる気満々なのに、私戦争反対でーす自衛隊入りませーん
なんていってても、しょうがねえだろ、弾飛んできて即死だよｗ

馬鹿も休む休み言ってくださいね

951 ：監察軍：05/01/25 23:53:20 ID:cF04HaHq

他国も巻き込んで全ての国で抗戦権の放棄、軍らしきものは地球統合軍に一本化するぐらいグローバルな視野を持てる奴はまだいないようだな

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:54:30 ID:fxA9Q5Lc

てか今時自衛隊の存在を云々いうやつはいないだろ。
左翼が反対してるのは集団的自衛権を認めねーってことだろ。

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:54:55 ID:yk3mfcW6

今時先進国に攻め込もうなんて
アホな国があるもんかね？
他の国の監視だってあるし。

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:55:16 ID:X7AO/igH

どうでもいいけど税金つかうなよ

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:55:21 ID:ekAi5oVm

>>940
だから現憲法で国民投票が必要でしょ
何度も言ってるでしょ
わざわざ改めて言い添える程の事？

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:57:22 ID:NOtsc2cK

憲法９条は誰もが廃止を望んでるんだよ。
日本は正式に軍事国家として覚醒するべきだ、違うか？
戦争やるきまんまんの連中がいるんだからな

やられるまえに、やればいい。違うか？
日本も各都道府県にミサイル基地を配備するなどするべきだ。

小学校では校歌など、とっとと廃止し君が代と軍歌を歌わせればいい。
そして国のために兵隊となって死ぬことがどんなに素晴らしいか教育するべきだ

957 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:59:21 ID:yk3mfcW6

ID:NOtsc2cKがネタじゃなきゃ本当怖いわ。

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:59:21 ID:8LsXwxmn

報道ステーションの加藤のようにオペレーションされてるんじゃえのｗ

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:59:59 ID:ea2cpjOl

車みたいに人の命を軽視して経済的利便を選択したように
軍隊とかが全く無い場合の経済的利便を考えてもいいんじゃない

例えば無抵抗で侵略された場合の金銭的損失と
軍事力抱えた場合の金銭的損失はどっちが上なの？

960 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:01:21 ID:uH48E3Ka

>>957
戦争になったら兵隊いくって自分のスタンスや覚悟きめて書いてるんだから、
そんなに馬鹿なこと書いてるとも思えないよ。

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:01:27 ID:8LsXwxmn

918 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/01/25(火) 21:21:08 ID:+7jtz/xC
６０年間も負けなしでこれたのも９条のおかげ。
アリガタヤアリガタヤ

これ左翼にオペレーションされてる典型ね

実際は、アメリカや自衛隊がいたおかげな
ありがたやありがたや

962 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:01:32 ID:s5SV2Yfg

>>953
北とかいろいろあるだろ
雨が北について日本を攻撃してきたらどうするつもりだ？
日本は一度、雨にまけてるんだからな。

>>957
俺は本気でいってるけど？
日本は本来の軍事国家に戻るべきではないだろうか？

戦争に負けたからといって戦争をしないというのがどうかと。
たしかに戦争は多くの人が死ぬ
だが戦争をしないというのは、最初から逃げているだけでしかない

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:03:26 ID:6lLGPAW/

>>962
戦争に勝ったあとに
国家の繁栄があるならまだしも
軍事支出が原因で財政がやばいアメリカの例を見ると
どうかね。

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:06:29 ID:Yp0IbWPS

>>962
君は生まれる時代間違えたなｗ

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:06:26 ID:LGaAoMYx

>>949
＞コーエイ氏みたいなもんだから。
ごめん。これ誰だか分らなね。

＞でも国民投票したら結局かわんない気もする。
俺は改憲派だけど、現時点でＮＨＫの世論調査で改憲賛成が５３％ってのも
どこかの新聞社のアンケートと違って、実態に近いような気がする。
寧ろ議論を深めた上でなら、もっと賛成が多くなるようにも思うけどね。

まあ先日のＮＨＫの討論みたく、玉虫色に誘導せざるを得ない状況より、
両極端な過激さは無視して、２ちゃんの方が世間の実態の賛否に近いようにも
感じたのは面白かったｗ

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:07:11 ID:bX3BPZpe

世界最強の軍事大国のアメリカのビルがあぼーんされちゃったけど
日本は今までそーゆーテロの被害は無いんだよね。

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:08:38 ID:8LsXwxmn

>>966

　　　お前は馬鹿ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拉致

968 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:08:41 ID:NOtsc2cK

>>963
>戦争に勝ったあとに
>国家の繁栄があるならまだしも
>軍事支出が原因で財政がやばいアメリカの例を見るとどうかね。
戦争に勝っても、国家の繁栄などないかもしれないし
財政が悪化する可能性は十分あるが、そんなことはどうでよい。
それはそうなってから考えればいいんだからな

問題なのは日本が、戦争をしないこと
これに関しては世界中が日本を指差して、腹を抱えて笑ってる。
戦争をしないことは、素晴らしいことではなく大変恥ずかしいことだ。

国から兵士として任命されたら、誰だって死ねるはずだ
それができないのは男子ではない。私は両親にそう教えられ育ってきた

今こそ日本は軍事国家、大日本帝国として蘇るべきである！
多くの国民がそれを待ち望んでいるに違いない。

969 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:08:56 ID:yV/lTs0t

とりあえず国益とかどうでもいいが
兵隊OKとかになると徴兵される危険があるから今のままでいい

970 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:12:53 ID:l2rQ3O2a

左翼は現実を葉策する能力に欠けてるようだな

971 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:15:47 ID:s5SV2Yfg

>>967
その拉致を行った国と戦争に発展するかもしれない。
だからこそ、その前に日本は軍事国家に戻るべきなのだ。

日本と同盟国もいつ、その国につくかわからない。
だからこそ軍事国家としての再生が必要なのだ

各地に基地、兵器工場を併設。
できれば全都道府県にミサイルを配備

兵士が足りなければ一般の男児を兵士として任命
これに従わずものは国家反逆罪でそのばでの射殺も許可するべきである。

日本は本来、大日本帝国として君臨するべきであり
戦争に負けたからといって戦争をもうしないということはしてはならないのだ

972 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:16:02 ID:YX6JMaX1

改憲して最前線で戦って人いっぱい殺して

その覚悟があるならどうぞ
自分はジジイだから戦地に行かないと思ってる奴は
分かったような口きくな

973 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:17:15 ID:KMdjhiEh

徴兵制は有効なのか？

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:18:28 ID:RS1EDH2R

>>968
＞それはそうなってから考えればいいんだからな
それで誰が納得するんだよｗ

975 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:19:14 ID:JndLTp9H

>>971
長文乙
俺は左でもないけど、
今時そんな極論じゃ右以外付いてこないぜ？
一般人は戦争を望んでいないことから認識してみよう。

976 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:20:28 ID:s5SV2Yfg

>>972
>改憲して最前線で戦って人いっぱい殺して
それが戦争だ、自分も死ねば
自分の家族、友人、恋人も死ぬかもしれない。

戦わずして負けるなど情けない、それに日本は、本来軍事国家だ。
この国に生まれたのだから、それくらいの覚悟がなければ困る

それに多くの国民が大日本帝国として蘇るのを望んでいるのではないだろうか？
日本は軍事国家として今一度君臨するべきなのだ。

だれも反対派しない。反対するのは売国奴か左翼のみ！

今こそ大日本帝国、日本軍の復活を！

977 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:23:14 ID:s5SV2Yfg

>>974
>それで誰が納得するんだよｗ
そうなってから考えるしかないだろう。
どれだけの兵器や物資が必要かなんてわからないんだからな

>>975
>一般人は戦争を望んでいないことから認識してみよう。
それは日本人として恥じるべきではないだろうか？
やはり教育がなってない人間は、戦争を恐れているようだな。
学校で戦争で国のために死ぬという素晴らしさを教育するべきだ
私は親から、そのことを小さい頃から何度も聞かされてきた。
学校ではそういうことは教えてくれない。これは教育に問題があるのではないか。

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:24:00 ID:/ty6qr4C

>>975
徴兵なんて今時ありえません。
なんて言って他人事みたいに国の防衛を考えてるやつよりは好感もてるよ。
自衛隊にがんばってもらう事を当然のこととして改憲なんて言ってるヤツよりまし。

979 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:23:36 ID:LGaAoMYx

>>972
その単純さは釣りなのかなぁーｗ
改憲＝即開戦ってかｗ
そしてお前はどうなのよ？と

現に拉致をしている北とヨーロッパの国々の幾つかは国交を結んでいて、
その国々は例え通常兵器であっても北に売りたがって、でも日本はその
ヨーロッパの国々とも仲良くしないといけなくて。
やっぱり日本は普通の憲法で普通の軍備を備えて、それで初めて普通の
感覚で北と外交交渉もできるんでないのかｗ

980 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:24:44 ID:RS1EDH2R

ID:NOtsc2cKとID:s5SV2Yfgがわざとやっている件について

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:25:54 ID:s5SV2Yfg

>>978
徴兵制は必要です。

>>980
俺は本気だ

982 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:26:25 ID:RS1EDH2R

>>981
いいえ君は左翼の工作員です

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:26:59 ID:JndLTp9H

>>977
議論したんじゃ勝てそうにないんだがｗ
戦争は恐いと思ってるぞ。
喪前も攻め込まれるのを恐れてるから軍事化したいんだろ？
でも戦争のない現状に満足してるからさ。

好きなもの食えて、セックスして、
2ch出来て、何が不満よ？

984 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:27:43 ID:/ty6qr4C

>>982
街頭とかで宣伝してる本物の右翼のおにーちゃんでは？

985 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:28:15 ID:LGaAoMYx

面白いなぁーｗ

極端な反対工作や無意味な辱レスや釣りにしても、改憲論議を別にしても
左翼の衰退を象徴するスレだｗ

986 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:30:08 ID:LGaAoMYx

>>984
街頭で宣伝している右翼は、憲法改正反対だろｗ

987 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:30:48 ID:6lLGPAW/

>>977
戦争で死ぬのが本望なら
その様な国家を実現するために
自らの身を犠牲にして
国会議事堂の前で割腹自殺でもって主張してくれ。

988 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:32:37 ID:/ty6qr4C

>>987
三島由紀夫だ。

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:32:25 ID:LGaAoMYx

ほーたーるのひかーり　まどのゆーうーきー

左翼の皆さんさようならーｗ
まだまだ必要悪として存在価値はあるからもう少し頑張ってねー

990 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:33:13 ID:s5SV2Yfg

>>982
>戦争は恐いと思ってるぞ。
>喪前も攻め込まれるのを恐れてるから軍事化したいんだろ？
>でも戦争のない現状に満足してるからさ。
戦争がないことは、いいことだが何時戦争が起こるかもわからない。
攻め込まれるばかりでなく、時には攻め込むことも必用ではないだるか？

>何が不満よ？
戦争ができないこと。
何をされても指をくわえてるだけなのが今の日本。
本来の軍事国家たる日本は、戦争を放棄することにより舐められている。

そういう連中を見返し脅かしてやるためにも軍事国家としての再生が必要なのだ
むろん某国の軍隊などこの国にはいらない。日本軍が各地にいればそれだけで十分ではないか
それに同盟国とはいえ、彼らが北につかないという保障はない

彼らとは過去に戦争をしているのだからな。
まさか、そのうらみをこの国の人間は忘れているわけではあるまい。

日本は軍事国家であるべきなのは明白ではないか、何故わかってくれない。

991 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:35:05 ID:7C932Zwq

サヨクはさっさと死んでまともな左翼を開放してやれ

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:35:09 ID:/ty6qr4C

天皇スレは、天皇陛下万歳で1000終わったんだよな。
ここは、何が1000とるかな。

993 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:35:20 ID:RS1EDH2R

>>990
君が嘘を言っているから
本当にそう思っている人じゃないから
左翼の工作員だから

994 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:37:10 ID:UvOyHII3

改正したら竹島日本の物になるの？

995 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:38:03 ID:AGqZsRcw

>>994
竹島は現在も日本の物
いつでも回収できる

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:38:20 ID:YX6JMaX1

992
一億総玉砕