10代男の子の『なりたい職業』　第1位は、プログラマー

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:18:43 ID:VIf5+CTO

　10代男の子のなりたい職業の第1位は「プログラマー」でした。上位に「専門性」を必要とする職業が
多く選ばれています。専門スキルを持つ「プログラマー」「コンピューター関係」「研究者」「システムエンジニア」
「自動車整備士」。資格を必要とする「公務員」「薬剤師」「弁護士」「教師」「医者」「パイロット」。
特別な才能を持つ「アーティスト」。彼らが『手に職』願望を大変強く持っていることがわかります。

http://www.athill.com/INFO/NEWS/main_041222.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:20:01 ID:m3gwEpgt BE:19383438-

工工エェ(´Д｀)ェエ工工

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:20:39 ID:QJGBw/J8

趣味以外でやるもんじゃないでしょ？

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:20:39 ID:votm73iY

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:20:55 ID:YnvWyqZU

山パンで働くよりは生産的だな

6 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/18 03:21:08 ID:hunJql6v

PGなんて一番なりたくない部類だぞ

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:21:12 ID:3t17Df+d

資格を必要とする公務員？

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:21:17 ID:Ss8OgNJE

工工エェ(´Д｀)ェエ工工

9 ：ハワイアンセンター：05/01/18 03:21:37 ID:kU9F66gH

PG目指そうとした事もあったがマの悲鳴を聞いてしまったので俺にマは無理ぽ。
SEも悲惨なとことウマーなとこに分かれてるらしいんだよなぁ。

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:21:46 ID:MeEKbezs

プログラマーを甘く見てたら死ぬぞ

11 ：名無し募集中。。。：05/01/18 03:22:10 ID:kAZTHptU

本気になったらスカーレット

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:22:20 ID:YnvWyqZU

プログラマー＝ビルゲイツ

程度の認識なんだろ
pcをある程度知ってりゃうわぁな話だ

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:22:33 ID:ipFEnu3a

俺はブログマスター

14 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:22:42 ID:qBwkT5j1

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:22:47 ID:9u28+hIZ

自動車整備士ってどのくらいもらえるの？

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:22:59 ID:TpSGg2hX

ものすごい肉体労働、給料安い、現代のドカチンみたいなもんなのに

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:23:08 ID:FYLuNFkQ

　グラマーな嫁は欲しい

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:23:18 ID:qS90D+9C

女性の１位はアイドル（歌手）
２位は女優
３位はモデル
でした。

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:23:24 ID:vsKud/ey

デスマを見せてあげたい

20 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:23:35 ID:Xur878EZ

ＩＴドカタ

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:23:47 ID:9AcCUt5t

>>16
まんま「デジタル土方」ってやつですな

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:24:03 ID:XRG4MS7V

平和ボケで奴隷になることに憧れてるんだよ

23 ： ◆Opera7X3Eo ：05/01/18 03:24:13 ID:3B9SdObK

土木作業員と大して変わらないよ

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:24:15 ID:kt8gdXuo

SEクライシスでも読んでろ糞ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:25:22 ID:s+VXWCv3

↓いいから職探せよ

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:25:34 ID:MQLlFU8S

特にゲーム会社希望してるなら辞めた方がいい。
普通に同僚が隣りで死んだりするからw

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:26:00 ID:ruOlLY4l

やあ　（´・ω・｀)　…違うの？

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:26:00 ID:j6ZkURrU

１０代の男の子になりたいプロ　グラマー　に見えた

29 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:26:43 ID:3ZRPsNH9

ＳＥやっててうつ病になったからな～。オススメしないし・・・

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:26:55 ID:SqBgMZET

プログラマが一位なのに理科離れが進んでるんだな

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:27:13 ID:h3gkh63n

僕は税理士になる！

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:27:15 ID:bid3qoEw

ネタサイト･･･

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:27:50 ID:HaIbBDuB

泊り込み多し、帰宅出来ても終電間合わずにタクシー、
休日出勤当たり前でもいいの？＞SE

34 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:27:52 ID:4qawxs01

システムエンジニア
↑
転地ほどの差
↓
プログラマー（土木作業員）

俺、下っ端ＳＥだけど、それなりの給料貰ってる
つうか家の会社、プログラマー殆ど派遣かアルバイトだよ？
ちなみに俺は、二種、シスアド持ちの糞ＳＥ、一種連敗中( 'A`)

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:28:00 ID:af5za5l1

これって誰でもなれるの？

36 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:28:52 ID:j6ZkURrU

僕はこうやまみずきちゃん。

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:29:33 ID:YsuPGcVY

200人にネット調査じゃダメだろう。

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:29:52 ID:qBwkT5j1

調査方法　：インターネット調査

んー・・・
しかも１位がたった８人だし・・・

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:30:20 ID:OcaXTOtu

マ板では随分前から既出の話題だが・・・

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:30:40 ID:8kF7j0O8

プログラマーだけがプログラマーが負け組みなことを知っている。

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:30:41 ID:OhxNCWH8

俺は女になりたいです！

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:30:43 ID:FYLuNFkQ

ネットでインターネット普及率調べるぐらいバイアスがかかってるね

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:30:49 ID:3QtveQAw

SEよりプログラマーの方が頭使ってるイメージあるがなあ
打ち合わせとか交渉がSEは多そう。

ああ、だからPG=デジタル土方なのか…

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:30:56 ID:aAPAuHo4

１０代って何歳だよ？

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:31:08 ID:Y0e9Zp6I

デジドカか

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:31:29 ID:uG7VO2Rd

>>44
あほかおまえ

47 ：ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 ：05/01/18 03:31:31 ID:pZqDLI+F

日本 75 37.5%
アメリカ 39 7.5%
オーストラリア 15 7.5%
イギリス 13 6.5%
イタリア 7 3.5%
スイス 7 3.5%
フランス 5 2.5%
スペイン 4 2.0%
ドイツ 4 2.0%

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:31:38 ID:rmbSu+wM

小学生の大人気の大工はどこ？

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:31:47 ID:qBwkT5j1

プログラマーとSEってそんなに違うの？

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:32:10 ID:mxvzVpUW

>>38
しかも僅差でアーティストというなぞの職業が・・・。

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:32:12 ID:/BhnZpFI

デスマーチで死にたいのかしら？

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:32:23 ID:6fLl5r7j

女性の４位は公務員
５位は保母さん
６位はお嫁さん
でした。

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:32:24 ID:kNV6+qDE

プログラマは人間ではありません

54 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:32:52 ID:8kF7j0O8

プログラマーはSEを無能だと思い
SEはプログラマーを家畜だとしか思っていない。

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:32:56 ID:2dmwnuds

資格を必要とする「教師」www

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:33:21 ID:cse+NbqL

若いのに自殺願望があるのか.................
じゃ、俺はそろそろ仮眠するかな。サボって2chばかりしてないで。

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:33:42 ID:Qnb5ntqo

なんで１０代なのにウルトラマンとか仮面ライダーが無いんだよ

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:34:07 ID:j6ZkURrU

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、プログラマー！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:34:16 ID:dF30eK2h

生まれ変わるなら

韓国　3人　 1.5%

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:34:16 ID:buiZnRot

４０代が一番不幸だと思っている１０代の子どもたちの親は４０代

61 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:34:23 ID:af5za5l1

昔どこかで平井堅の「大きな古時計」をBGMにした「大きな古PG」という名作FLASHがあったんだが・・・誰か知らない？

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:34:34 ID:h3gkh63n

グラマーな人とSE X

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:34:35 ID:vsKud/ey

>食いっぱぐれる可能性の低く、比較的自由度の高い専門性ある職業

（ﾟдﾟ）

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:35:06 ID:XRG4MS7V

やり直せるならMSのパイロットになりてえ

65 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:35:20 ID:bee/wvta

プログラマーなんかになって何が楽しいやら…

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:35:21 ID:F1D1ce8g

生まれ変わるならどの国に生まれたいですか？

韓国 3 1.5%

↑
これ驚いた・・・何で？　中国さえランクインしてないのに・・・

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:35:52 ID:RjDHRaXO

PG＝塗装工・配管工・土木作業員
SE＝とび職

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:36:24 ID:OcaXTOtu

>>61
カスラックにつぶされた。

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:36:57 ID:BRoMj2r3

乳がプロ級のプロ・グラマーなの
それとも奴隷のプログラマーの方？

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:37:09 ID:9u28+hIZ

>>66
中国さえという意味がわからん。

中国よりは韓国に生まれた方がマシ。

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:38:17 ID:Cu6RhpXa

昔、先輩に聞いたけど、プログラマやってた人が仕事辞めて、失業保険貰い始めたら、失業保険の方が給料より良かったって聞いたし、
父の働く会社だと、大学生の休み期間にプログラマをバイトで雇ったり、
近くの工業大に依頼したって言ってたな

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:38:32 ID:mXvESz84

デジタル土方って誰かが言ってたな

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:38:59 ID:4qawxs01

>>49
給料の差が半端じゃない、勤務内容が違いすぎる
感じとしては、
ＳＥ＝親企業
ＰＧ＝下請け

家の会社じゃ、一流企業が適当にこんなん作れやって言って来る
↓
でうちの会社が、こんなんどうですか？と予算と立案を持っていく
↓
でＰＧを酷使して物を作らす。

74 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:39:52 ID:hoT+7slp

うちの兄貴、NRI勤めてるけど、毎日帰りは午前様だよ。いつも疲れた顔
してるし、やっぱＳＥは嫌だな

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:41:01 ID:af5za5l1

デジタル土方（「ひじかた」ではない）

・PG
・SE
・WebデザとかWeb関係

ほかには？

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:41:45 ID:fmHXp0/Y

僕はプロ２ちゃんねらーになるのが夢。

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:41:52 ID:8kF7j0O8

ＰＧの給料の実態をしらないからこんな結果になるんだよ。
ＰＧはソフト作って売れた分だけがっぽり儲かるとでも思ってんじゃないの？

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:41:56 ID:dF30eK2h

>>75
3DCGのモデリング屋とか
ドッターとか

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:42:28 ID:1UOlF/HK

夢を見すぎている。どうして素直にパイロットやら国会議員やら言えないんだ。

80 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:42:43 ID:Jy8Fb5Le

PG＝ペログリ
SE＝SEX

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:43:21 ID:+2Bm/lE6

おれプログラマーだけど向いてない奴はこの業界すぐやめたほうがいいと思う。
向いてない奴は出来ないし、出来ないから精神すぐ病むし、給料もぜんぜん上がらないし。

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:43:24 ID:SUh5d74Z

PG・SEもピンキリだからなぁ。

83 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:43:33 ID:mxvzVpUW

>>79
後者はかわいげがないとおもいます。

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:43:53 ID:gnz1hguq

社内SEってどうなのよ？

85 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:44:08 ID:B2Sf0QQp

第１位「ＰＧをこき使う人」

これはこれでいやだ

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:44:21 ID:Hry3C3YU

しかしプログラマーは本当に才能があれば、行く場所によっては高給だよ…。

つか、同じプログラマーでも半数以上が素人同然のレベルだから…、
その人たちの意見も入れるとデジタル土方という表現は正しい。
それに仕事で足を引っ張るのもこの手の人で、この人たちのフォローとサポートでアポーン…。

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:45:04 ID:4qawxs01

>>77
だな・・決められた予算内で利益出そうとしたら、自給800～1000円で
プログラマー酷使するのが一番早いし、替えなら幾らでも居る。

ＳＥ内でも、資格で上下が出来る、ネットワーク持ちになると
あごで使うだけ・・
俺は、芸大出身だから、何故か外注するはずのデザインまでやらされてるＳＥｗｗｗｗ

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:45:06 ID:h69x1KQK

P&G内定の俺が来ましたよ。

89 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:45:29 ID:hoT+7slp

趣味でjavaやらC++なんかを勉強して遊ぶのは面白いが職業にはしたくないな。
旅行が好きでもJTBには入社したくないのと同義

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:45:37 ID:AF+O+urF

　ＩＴ土方

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:46:25 ID:JPZ6QVdj

>>83
しかも後者には夢もない

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:47:25 ID:uC96KWbM

プロのグラマーになりたい男子

93 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:47:27 ID:4qawxs01

ＰＧになりたいならメインフレーム系の言語必須
これで将来変わる。

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:47:31 ID:+2Bm/lE6

>>86
ﾏｼﾞ才能無い奴やめて欲しいよ。
出来ない奴のプログラムを納期寸前に一から作り直さないといけないのがすごいつらい。
自分でなにやってんのかわかんないでプログラム作ってて楽しいのかさっぱりわからん。

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:47:46 ID:hoT+7slp

小学生の卒アルに将来の夢として「国会議員になってノーパンしゃぶしゃぶを食べたい」
と書き残した同級生がいたなぁ

96 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:48:03 ID:af5za5l1

>>85
なんかRPGの獣使いみたいだなｗ

>>87
芸大出身のSEなんてはじめて見た
ちなみに漏れは美大（私立）出身のWebデザ・・・つーかただのコーダーです(;つД｀)
専門出のMacしか使えない姉ちゃんにコキ使われてます　OTL

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:48:15 ID:buiZnRot

ゴールドマンサックスのおれが着ましたよ

98 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:48:24 ID:ZlZX1uXL

所詮は使い捨て

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:48:53 ID:dF30eK2h

これからはコード打てる人間をデフォと考えて転職しやすくしてやればいいんだよ
ノーマルの事務なんて全員首

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:49:35 ID:hoT+7slp

>>97
ＧＳは証券だろ。マッキンゼーと間違えたか？ｗ

101 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:49:50 ID:aPHCL2bH

ギャルゲープログラマのオレが来ましたよ。

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:52:08 ID:buiZnRot

>>100
まっきんぜーとかボストンだと和漢ねー奴いるだろうから
とりあえずゴールドマンにしといた

103 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/18 03:53:36 ID:hunJql6v

いろんな人がくるｽﾚだな

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:54:12 ID:LqslgK0t

>>87
時給1000円なんかでやってくる派遣のPGなんて、どれだけ
数いても使い物にならねーぞ。
つーか、お前絶対業界の人間じゃないだろ。

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:54:12 ID:4qawxs01

>>96
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　辛いのう・・

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:54:16 ID:W47ddZjz

ここに来る奴纏めてプロジェクト立ち上げたら
ドラクエくらい作れちゃうんじゃないの！

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:54:52 ID:B2Sf0QQp

お子様の想像だとＰＧ＝ゲームＰＧなんじゃね

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:54:57 ID:mxvzVpUW

>>106
作れるだろうが面白いかどうかは完全に別次元の問題だろ。

109 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:55:49 ID:4qawxs01

>>104
一般論だよ、うちの話じゃないよ

110 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:56:25 ID:W47ddZjz

>>108
ストーリーは小説書いたのだが～スレの>>1にまかせれば、
きっと面白いものができる！
俺はデバッガーでいいよ。

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:57:29 ID:af5za5l1

>>105
もうWebなんたらなんて未来がないから、一からイラストの勉強してそれでグラデザとかイラスト関係でやっていこうと思ってる最中。
このまんまじゃ一生ただのオペレータくんだし　OTL

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 03:58:56 ID:4qawxs01

ただ確かに、大型の管理システムとかの担当ＰＧは
この範疇に入らないし高給取りも居る。
でもこういう奴らは、ＳＥの仕事もこなせる
いわゆる出来るやつらで、一般論で言うＰＧには当てはまらない。

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:01:24 ID:hoT+7slp

業界自体がゼネコン体質だから、末端のPGはつらいね。

デジタル土方・・・良く出来た造語だ。

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:01:59 ID:dF30eK2h

お子様がこういってんだからPG単体は国が支援すべきだろ
わけ分からん地下鉄に何千億出すくらいなら
ちょっとでも希望持たせてやれ

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:02:36 ID:Hry3C3YU

>>94
それは毎度のことだ罠…。
一番酷いので、最初からコンパイルエラー…ソースもなんか汚いし、
当の本人は何書いたのかわかってないが自信満々…。
でもなかなか辞めないなあ。こういう人。

116 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:03:02 ID:h69x1KQK

>>110
じゃあ俺は広報やるよ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:04:14 ID:hoT+7slp

これからはますます中国やインドなど、人件費の安い国へPGの仕事をアウトソーシング
していくことになるだろうから、国内のPGの需要も先細りかと思われ

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:04:15 ID:mXvESz84

しかもリアル土方のほうが日当がいいかも

119 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:07:31 ID:5GN9Mo9U

プログラマーって大変な仕事なんだね。
モニターばっかり見てると目が乾いて視力落ちちゃうよ。
ちゃんと目薬さして頑張ってね。
ではまた。

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:07:56 ID:rskiN6qh

エアマスターで

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:08:15 ID:JSQVwnJ4

プログラマーじゃなくてプロゴルファーがいい。

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:08:27 ID:4qawxs01

>>113
そりゃそうだ、貰ってくる仕事で全部決まるんだもん
ＰＧの腕なんて意味無い、営業と企画が全て
運悪ければ、受注した仕事が自分達では出来ない事も良くある話。
で他に回す、完全にゼネコン体質。
しかし10年ほど前に比べると単価下がったなぁ、マジで先細り業界。

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:09:26 ID:Hteng0Sg

プログラマーなんて頭おかしくなるよ

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:09:28 ID:B2Sf0QQp

いまどきだとプログラムしか組めないのはだめだろ。
他になんの専門知識があるかどうかで儲かるわけで
言われた仕様書どおりにプログラム組んでるのはただのコーダ。
よくて使い捨てＳＥ。

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:12:07 ID:ZlZX1uXL

椎間板ヘルニア

126 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:12:09 ID:af5za5l1

>>118
しかも早く帰れるしな

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:12:54 ID:QJGBw/J8

♪男の子にサセといて朝まで一緒に
って歌を思い出した。すごい歌詞だ今気が付いた。

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:15:33 ID:8JkaUsR8

予告
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1105987787/

犯罪予告です
通報きぼん

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:17:17 ID:Z0RLASjM

↓働き出してから１７年ぐらいで限界が来ちゃう職業に
入ってどうするんだろね

「プログラマ35歳限界説」の真偽
ttp://kiri.jblog.org/archives/001336.html

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:18:24 ID:5asD/sFE

なんかちっちゃい子が電車の運転手に憧れている様な感じだな。

プログラマとかＳＥとかってのは、
この時間に余裕で会社から書き込みできる職業だワハハハハハハwwwww

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:19:03 ID:xBMM6Vu3

ド肩ですよりプログラマーですの方がわからなくてかこいいからかな

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:20:54 ID:IRBqSWJe

デジタル土方
わらたｗ
肉体使わないだけでかわらんね
拘束時間考えたらリアル土方の方が遥かに高待遇だなｗ
俺はやめた
しかし今は二種持ちが通用する仕事ってあるのか？

133 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:25:43 ID:v4XqruLW

プログラマーってw
ゲームクリエイターとかと勘違いしてるんじゃないか

今の10代って「ゆとり教育」が生み出したお荷物世代になりそう

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:30:29 ID:DDrcXzKi

二種とか一種ってなんだよ。
もうそんな資格ねえよ。

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:37:24 ID:4qawxs01

>>134
旧名な、国家資格だから印籠みたいなもんだな

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:38:46 ID:SEiaEdof

学校で教えた方がいいんじゃないか
飛び降りるからプログラマーの机は一階か地下にしか置かないという事を

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:40:49 ID:Nl9zCux+

アニメーターに比べればプログラマーなんて裕福なもんだろ

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:40:59 ID:PKwUXzau

プログラマーでもここは待遇良いぞ
とてつもなく高度なレベルを要求されるけどな
自信のある奴は応募してみろ↓

http://www.jp.gran-turismo.com/career/index_t.html

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:47:41 ID:U4UIm6Ey

>>138
山内さん、次回作は車を壊す予定らしいからなｗ

140 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:48:36 ID:8JkaUsR8

予告
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1105987787/

犯罪予告です
通報きぼん

141 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 04:59:28 ID:YxD0WshI

誰かの下で働くことしか考えられないＰＧはバカだよなｗ

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:01:23 ID:/xNBJ/HG

つかプログラマーなんて人材が飽和状態で人大杉。実際金儲けにならんし。
企画たてたら大抵最後に声かけるのがプログラマーだ。
埋め合わせはどうにでもなるからな。

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:03:09 ID:4d/0LfuT

そんなにデスマーチがしたいのか

144 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:06:27 ID:Hry3C3YU

>>141
それは理系全般に言えることなんだが…
まあ、プログラマーでも独立する香具師はいるにはいるんだが…

とにかくITバブル雇用がプログラマーのスキル頭打ちで、
人多すぎの原因だからなあ。

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:10:00 ID:4qawxs01

まぁそもそも実力のあるＰＧがＰＧで満足してるとは到底思えないし・・

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:13:47 ID:qAYGEqUe

俺昔某社のゲームプログラマーだった
2年で辞めて今公務員、すげー楽

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:14:31 ID:yFI4KVwH

スーパーＰＧというのもありだと思うけど。

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:15:21 ID:56OVuZ9I

そんなこと言ってる１０代全員に
「暗黒のシステムインテグレーション」と
「SEのフシギな生態失敗談から学ぶ成功のための30ヶ条」

読ませないといけないな
よんだらPGなりたいなんて言わないだろう。

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:23:28 ID:sH2AzuHU

PGはやめとけ。今この時間にすら家へ帰れない俺が保障する。やめとけ

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:24:25 ID:WuoZC2VM

世の中を知らないってことは、ある意味幸せなんだなっておもたよ

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:25:26 ID:FBPiChnv

ニートが増えるわけだ

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:30:39 ID:Hry3C3YU

>>1に書いてある職種は、殆どが真面目にやっていれば、家に帰れないことが多い。
ただプログラマーはこの中で一番平均給料が安いとは思う。

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:30:42 ID:v0KbbfU6

おまいらもてますね

154 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:33:28 ID:yFw2n/Vw

アーティストって広すぎ

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:38:01 ID:5QzTXTVZ

30過ぎれば管理にまわるかフリーになるかの選択しかなくなるPGが
どうして手に職があるといえるのか…

156 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:39:12 ID:FBPiChnv

ひきこもりデイトレーダー

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:49:49 ID:Whz0viuy

女性の

１位はアイドル（歌手）
２位は女優
３位はモデル

でした。

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:52:57 ID:Whz0viuy

プログラマーってのは自閉症じゃないと。

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 05:56:20 ID:AVXnIGYL

つまり、プログラマーにならずにSEになり
田舎の役場でIT専門職員となれば明るい未来が保障されるわけだな！

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 06:02:52 ID:af5za5l1

>>158
PGに関わらず、何かを作る職業というのはそういうストイックな根性も求められるわけだな

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 06:19:16 ID:f7pMD8Mz

せめてスーパーハカーぐらいに汁と言いたい

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 06:44:24 ID:+DO8chM5

理系文系で分ける気はないが、理系離れっのはなくなってきているのか？
就職有利とかどうとかで。

プログラマーは死ねるが
プログラムが組めることは技術系にとってはとても重要な要素ではあるがな
アルゴリズムを考えたり、効率よく物事を処理する方法を考えるときなど。
ぶっちゃけ、ハードウェア系でもプログラムが組めないと話にならんし

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 06:48:57 ID:f7pMD8Mz

法学部の俺としては、理系がちょっと羨ましい

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 06:49:45 ID:T5skuXC4

ＰＧは主に文系がやってね

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:35:12 ID:wc+JyNAY

おかしい
なぜ話題のニートが1位じゃないんだ！？
俺が小学生なら
「しょうらいのゆめはにーとです！」
って答える！

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:53:49 ID:k89AzCWA

ゲーム好きと、ゲーム作り好きとには大きな壁があると思うのだが

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:54:56 ID:56OVuZ9I

>>166
だれもゲームとか言ってない
中学生？

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:55:44 ID:1BR841r8

現実を見たら泣くな・・・

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:55:49 ID:NExehhz7

このスレさっきVIPで書き込みした気がするんだが夢？

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:56:41 ID:xCeJhk0i

PGは肉体労働ですよ

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:57:03 ID:b6Zuc+i0

おら日本一のＳＥになるだ。
ＳＥの特級資格者になって「ＳＥＸさま」って呼ばれる身分になるだ。

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 07:59:49 ID:1y+jbmGi

プログラマってウェブデザに並ぶIT産業の底辺なのにな。
出版業で言うDTPオペや、放送業でいう編集マンのような存在。

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:00:46 ID:x3eCOziL

でも理系になりたい奴らが多いことは喜ばしい事じゃないか？

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:01:00 ID:NExehhz7

３～４日なら平気で徹夜できる体力と、
会社に軟禁状態にされてもおかしくならない忍耐力が必要

寝袋は必須アイテム

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:02:37 ID:WwhQNyBc

SE多すぎ

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:02:49 ID:7efH2AR+

>>1
うわぁぁぁぁ、財界に騙されるぅぅぅぅぅぅ
現代の詐取の代表格：プログラマー

ビルゲイツはプログラムが凄く優れていたから売れたんじゃねえYO

177 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:05:21 ID:mXTPz8LA

SE＞PGという奴が多いが、
このアンケートでいうのはゲーム系のだろ。
そっちはSE職は必ずしもないんじゃないか？

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:06:13 ID:zlnbN67C

>>173
プログラマーが理系というのはちょっと違うな。
純粋に理系と読んでいいのは工業系のみ。
プログラマーはどっちかって言うと通訳だな。

>>176
マッキントッシュもジョブズが作ったんじゃないしねｗ

結局一番必要な「手に職」は商才なんだよね。
これがなければ一生単なる労働者。
一つの会社の中で役職が上がったことを「出世」と勘違いして死んでいく。
人に雇われてる身分で「出世」なんてありえないのにね。
まあそれはそれでいいけどね。俺もそうなる運命の一人だしｗ

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:07:31 ID:NExehhz7

SE兼PGにならざるを得ないベンチャー・・・
そして、脳みそ壊した俺

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:07:55 ID:WZGUoeuu

SEとPGの世界なんて憧れじゃなくて覚悟と信念もって入る世界だと思うけどね。
自分が創るモノが人の役に立つ事を誇りに思えるような人じゃないとやってられんだろう。

>デジタル土方
これいいねｗ

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:09:51 ID:WwhQNyBc

インド人になる覚悟があるやつじゃないとPGなんてやってられない

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:11:29 ID:zlnbN67C

PGは使い捨て労働者。
これをよくわきまえて、覚悟の上でなりましょう。

183 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:13:15 ID:cz+/Y04T

>>182
PGだけじゃなくて、IT関係のほとんどが使い捨て。
人はありふれてるしな・・・

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:13:54 ID:BLVsRgvV

最終的に勝つのは文系（＠ｗ荒

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:14:17 ID:WwhQNyBc

使い捨てが問題になってるのはITだけじゃないぞ

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:14:50 ID:pj3CEEUX

使い捨てにされるかどうかなんて、性能次第でしょ。

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:15:13 ID:NExehhz7

>>183
その割りに使える人間は少ない

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:15:47 ID:j8lQf/DM

コンピュータは使うもので作るモンじゃない。
死ぬぞ。

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:17:00 ID:IIM+djI6

アーティストと言われてる人々もほとんどは使い捨てだよ。
儲けてるのはほんの一握り。

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:19:11 ID:Z63x3zkN

知り合いでいるが、寝る暇無くて点滴打って貰って無理矢理働いてるとかそんなんばっかだぞ>ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:19:34 ID:r7TY4kI9

>>186
切り込み隊長のblogで、そういう話題があったね。
収入の分布から、できるやつにに仕事が集中してそうでないやつは
低収入みたいなことが読み取れるとか。

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:19:54 ID:i363xKxV

NEやってるけど、楽だよ。皆NEを目指そう！

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:20:33 ID:WwhQNyBc

プログラミングは楽しいんだけどなあ
仕事にするのは大変だよ

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:21:46 ID:7uWdZLjy

３０くらいになったら気付くんだよ「ああ、公務員になればよかった」って…

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:22:25 ID:BtoM8eac

１０代の男の子が
「システムエンジニア」が何か
本当に知ってるのか？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:23:01 ID:GoMcUpvL

就活中にこういう業界からも資料がきてたな。
それが親父（某大手家電メーカー勤務）に見つかってなぜか切れられた。
「勤務時間9時～5時って書いてあるけど」って言ったら、
「お前それ質問してみろ。5時ってのは朝の5時ですって言うぞｗ」
って言われた。

197 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 08:25:33 ID:WO1gfWl7

おまいら！
システムエンジニアを投げ出して
コオロギ養殖に転職した俺様が来ましたよ。

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:25:54 ID:dbUxkonS

やたら仕事と責任を背負わされる割には収入の少ない仕事だと思う。

199 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:26:19 ID:NExehhz7

>>196
親父は正しい

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:27:45 ID:T1Msw/yT

システムエンジニア＝脚本家
プログラマー＝役者

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:29:23 ID:dbUxkonS

単納期→バグる→デバッグ→睡眠不足→さらにバグる→睡眠不足→永久ループ

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:30:40 ID:4qawxs01

>>200
システムエンジニア＝脚本家
上級プログラマー＝役者
プログラマー＝エキストラ

203 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:31:16 ID:WwhQNyBc

SEならだいじょうぶといってるやつもいるがSEもやべえ

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:32:26 ID:W6H4sCGc

>>1
なんか、統計からの現代の読み取り方が偏ってるな
現代批判ありありで

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:32:39 ID:EfaXCXEn

アーキテクト　== 建築士
SE == 現場監督
PG == ﾄﾞｶﾀ

まさしく負け組

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:33:09 ID:NExehhz7

>>202
プログラマー＝大道具・小道具・衣装係

ってのもある。舞台には立てません。

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:33:33 ID:dbUxkonS

きちんと設計図＝仕様書があればいいんだけどねｗ

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:34:18 ID:8rVcUYJd

世も末だな

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:37:18 ID:EfaXCXEn

まあ、ぶっちゃけPGといっても色々あるわけだけど、大半を占める業務系PGは
日雇いﾄﾞｶﾀそのものだよ。

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:39:06 ID:6tezGUWf

だな・・仕事が常時あるわけじゃないから
基本的に日雇いが普通

211 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 08:39:32 ID:WO1gfWl7

>>207
だな、業界にもよるが大体初期段階の仕様がそのまま製品化時の仕様の訳無いもんな。
「他社がこんな機能の製品を出すらしいからうちもこの機能も加える。プログラムも対応しろ。」
「駄目だ、認可が下りなかったから仕様変更しよう」
「おいおい、営業の資料だと顧客が求めるのはｳﾝﾇﾝ　プログラム的にもｳﾝﾇﾝ」
納期１週間前に仕様変更なんてザラだしね。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:39:38 ID:HygtHLge

導入前のテスト、バグとりを考えただけで気分悪くなる。
ＰＴＳＤになるよほんと・・・

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:41:02 ID:BtoM8eac

求人広告をながめてたら

「キャンデイの包装」

というバイトがあった
気が遠くなりそう。。

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:44:57 ID:33sQi58p

PG改めキーパンチャー

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:45:08 ID:EfaXCXEn

お局に迫られて困ってません？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096982744/

プログラマになるとお局様と遊んでもらえます。

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:46:58 ID:VoSY619d

なんでアニメーターが無いんだよ

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:47:19 ID:Pjr2ld58

仕様書確定　スタート！！（この時点で納期が間に合わないのが分かる）

コーディング　→　仕様変更（ええっ、また・・・）　→　コーディング

テストデータ作成（鬱になる）　→　バグ採り　→　やっとでけた・・・燃え尽きたぜ。
　

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:49:09 ID:g+oEX2yX

なんだ、プログラマーとＳＥの区別がつかない１０代大杉って話か。

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:51:28 ID:EfaXCXEn

>>218
パッケージ系とかオプソのPGを夢見て専門学校に行き、派遣ﾄﾞｶﾀとして
デスマの現場に売り飛ばされる餓鬼が多いってことさ。

人身売買会社が大もうけ。

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:51:33 ID:6tezGUWf

これからデジタル土方って呼ぼうぜ

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:51:35 ID:NExehhz7

>>218
いや、ＳＥは１０位にランクインしてる

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:51:40 ID:nqTxc90R

>>テストデータ作成（鬱になる）
これきついな・・・
金融関係の仕事した時、これで死ぬ思いした。

223 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 08:52:23 ID:WO1gfWl7

>>218
純粋にＳＥ業に専念出来るＳＥって殆どいないんじゃないの？
俺がＳＥの頃は度重なる仕様変更と納期に追われてＰＧだけじゃなく
ＳＥも上司も皆総出で対応していたけどね。
部署全員がＰＧだよ。

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:54:31 ID:BtoM8eac

検査業務つうか工程もあって
納品前に必須なわけだが

さすがに１０代の青少年は
存在すら知らないだろうなｗ

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:54:37 ID:dbUxkonS

得意先の意見をそのまま下に流さないでくれと、
今まさに仕事中の俺から言いたい。

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:55:52 ID:oVW4GIRg

つーか仕事したくない

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:56:15 ID:NExehhz7

>>222
しっかりしたとこだとテストデータくれたけど、
テストデータ作成用のPG作るのも面倒なのに、
その後テストが待ってるんだよ・・・ふぅ・・・

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:56:21 ID:I9QTWItg

僕の肛門もインクルードされそうです

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:56:37 ID:WwhQNyBc

プログラマーと自動車整備士はどっちがいいの？

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:56:59 ID:7a8ufcLb

システムエンジニアって言葉の響きはカッコイイね

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:57:05 ID:p+oZ6ti+

世もまつだな・・・

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:57:21 ID:6tezGUWf

まぉぶっちゃけ、パーツさえ酷使して作らせれば
適当に組み上げて、アップデートで荒稼ぎ
ＰＧは勝手に野たれ死んどけと上司が言ったとか言わないとか・・

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:57:26 ID:dbUxkonS

>>229
自動車整備士にきまっとる。

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:58:09 ID:WwhQNyBc

プログラマをプログラミングする

235 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 08:58:56 ID:WO1gfWl7

>>225
文系出身でコンピュータの知識が皆無の馬鹿に営業をして欲しくないよな。
あいつらなんでもハイハイ言ってくるだけ。
理系出身やコンピュータ知識がある奴は顧客の要望を聞いた時に
Ａ「これはシステム的な対応が無理だな」
Ｂ「これはシステム対応可能だが、かなり厳しいし大きな変更だな」
Ｃ「これはシステム変更は楽だな」
って判断がつくからな。
で、Ａの場合は上手く断り、Ｂの場合はシステム付加の少ない代替案を出すと。

236 ：現役ＳＥ：05/01/18 08:59:02 ID:vNwHoywF

喜ばしいことだｗｗｗ

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:59:05 ID:jVLc5loJ

カウンセラーになりたいと言って専門に行ったアホを思い出した

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:59:18 ID:I9QTWItg

strcmpってストラコンプって読むよな？なんか話通じなくて参ったよ（ﾀﾊｰ

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 08:59:57 ID:09ktQBqV

ＣＡＤオペレーターの俺様は勝ち組って事でＦＡ。

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:00:18 ID:gGMY+YSn

>236
>236
>236

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:00:40 ID:WwhQNyBc

プログラマｖｓゴキブリ

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:01:28 ID:P0oylaDK

わいは猿や!!
プログラマー猿や!!

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:01:45 ID:6tezGUWf

某量販店のシステム作った時は、
ＰＧが何匹か数ヶ月監禁されてたｗあれを見て恐怖したね・・

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:02:11 ID:WwhQNyBc

プログラマってマゾだろ

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:02:58 ID:UP1vrv/D

重要なのは二日続けて徹夜できる体力だな。

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:03:31 ID:gS/rl0m7

>17 エンジニア
>20 クリエイター
具体性に欠けるのでやり直し。

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:03:36 ID:O30wLFbb

SEとPGはまさに社蓄

248 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:04:15 ID:3q1ZIiIw

ゲームのプログラマーって下請けだと給料も安そうだし悲惨そうだ

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:04:30 ID:LaqN5y6D

>>1
うわぁ、、、、マジ？変態じゃないの？

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:04:36 ID:EfaXCXEn

自殺者も多いしなー。鬱病は職業病だし。

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:05:08 ID:7PKLoj4l

理系はやめとけ。奴隷貧乏まっしぐらだぞ。

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:05:58 ID:lY9XyclR

種の影響？

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:07:28 ID:2bCqQFQW

知り合いのエンジニア
23で子供2人｡先日､一軒家購入｡車はエリシオン

なんて順風満帆なんだ!!

254 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:07:52 ID:Dlt0bD/C

>>220
いいな、それ。使わしてもらう。

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:08:17 ID:EfaXCXEn

略してﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ

256 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:09:02 ID:Iz4G/Ut6

何にせよ夢を持つ事は良い事だ

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:09:38 ID:RNOX8jBH

プログラマーに憧れた時期もあったなぁ
現実、プログラムに触れて挫折したよ
面白くもねぇしメンドクセェし何より目からくる頭痛が酷い

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:11:13 ID:dbUxkonS

今日もソースほじって埋めてエンヤコーラ　･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:12:10 ID:LaqN5y6D

16～19歳か、、、それくらいだと俺もプログラマになりたいとか思ってたかも
しれん。なんつーか金のこととか考えてなかったし、徹夜だって平気だとか思
ってた若い頃。単純にプログラムしてるのが楽しかったからな。

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:12:22 ID:6tezGUWf

前、ソースに俺の悪口書いてあったな・・

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:12:56 ID:nb4Q3p/U

若いうちはいいだろうけど
将来どうするつもりなんだ

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:13:33 ID:N/WfQ0zL

プログラマーなんて人間のやる仕事じゃない罠
だから俺はソフト作家になりたいな

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:14:20 ID:I9QTWItg

仕様書って後から作るよな？

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:14:58 ID:b6Zuc+i0

プロのグラマーって

山田まりあか？

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:15:05 ID:8q4S6olJ

ブラインドタッチで素早く入力する姿が格好いいとでも思っているなら
「タバコ吸う姿格好いい＝真似して吸う」くらい愚かしい行為だからやめとけ。
・視力低下
・ストレスによる体調不良
・精神不安定
・偏頭痛
マイナス面が多すぎる

266 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:15:13 ID:rmj9BwS3

>>263
仕様書は生き物

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:15:14 ID:6tezGUWf

正直、仕様書作るのが一番ウザイ

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:16:25 ID:gxZFCAku

なんでJAVAがあんな人気なのか教えてください
リアルで

269 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:16:47 ID:dbUxkonS

>>263
50%以上進行した段階でおもむろに変更が入る。

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:16:54 ID:EfaXCXEn

ﾄﾞﾄﾆｰﾄはマ板へお帰りください。

271 ： ◆C.Hou68... ：05/01/18 09:17:01 ID:fXNtOECx

ジャバジャバだから>>268

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:17:40 ID:oVW4GIRg

>>268
さあね
大学の教授も口をそろえて

「これからの時代は Java !」って言ってるけど。

273 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:18:48 ID:6tezGUWf

最近のガキはオラクルもシラネェ・・死ねドカタ

274 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:18:48 ID:T1Msw/yT

キャラクターデザイナーあたりが良さそう
自分の書いた絵がゲームとかで描画されたときはかなり嬉しいと思う

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:19:52 ID:a/2H5k9T

このスレは、ＰＧになりたい10代男子に
印刷して配布すべきだな

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:20:11 ID:WwhQNyBc

>>274
代アニ行け

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:20:27 ID:1LtjwU68

なかなか先見の明があるな。

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:20:42 ID:5UQmzlp2

プログラマーってのばすなよ。バカっぽいから。

プログラマだろ、プログラマ。

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:21:23 ID:/eXZ4KKi

俺情報学科だけど海運に行くことに決まったよ
負け犬です、はい

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:21:28 ID:WwhQNyBc

システムエンジニアー

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:22:19 ID:LaqN5y6D

Javaが一番ネタになりそうだからJavaなんだよ！！当然じゃん。
もっとイイネタ出てきたらすぐ移るよ。

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:22:29 ID:RN7URfAo

プログラムってのは外注（外国）でも作れる。
今企業が求めている人材はそのプログラム（ソフト）を使いこなす人材。
つまりオペレーターだよ。
って事に気づきなさい１０代諸君(´ﾟc_,ﾟ` )

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:22:30 ID:FtxZSXhn

なりたい職業がプログラマか。
かわいいねｗ

284 ：A型はゴミ：05/01/18 09:22:30 ID:y40Vb1Tf

http://www.google.co.jp/search?q=cache:fDiFZxN2bH0J:money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1076934911/l50+%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%9F&hl=ja

TBSで放送された20世紀解体新書の血液型特集より
　　　　　　　　　Ｏ型　　　　　Ａ型　　　　　Ｂ型　　　　　ＡＢ型　　　人数　　　危険率
平均　　　　３０．７％　　３８．１％　　　２１．８％　　　９．４％　１１５万人
東大生　　　　２４％　　　　２２％　　　　４４％　　　　１０％　　　１００人　　＜０．１％
相対比　　　０．７８　　　　０．５８　　　　２．０２　　　　１．０６
相対割合　　１７．６％　　１３．１％　　　４５．５％　　　２３．９％

テレビ朝日テスト・ザ・ネイションより
　　　　　　　　　Ｏ型　　　　　Ａ型　　　　　Ｂ型　　　　　ＡＢ型
男女IQ平均　１０４　　　　　１０４　　　　　１０５　　　　　１０５

＊結論：Ｂ型は知能レベル非常に高し、Ａ型は最劣等

285 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:22:34 ID:uHlkz2f9

俺、プログラマー９年やってて今２８歳だけど
言われてるほどプログラマーって悪くないと思う。
才能あれば上司に文句も言われないし
遅刻とか適当な事しても怒られないし
何しろ作るのが楽しいし。あと暇な時
インターネッツしながら自分の好きなことプログラムしたりとか。

給料も年５００万ぐらいもらってるからそんなに悪くない。

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:22:58 ID:q4IQ8EwF

昔はパソコンにBASICのROMが内蔵されてたけど、今はパッケージ買ったり適当にダウソしないといかんからなぁ
実際の言語に触れているの何パーセントくらいいるんだろ

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:23:53 ID:dbUxkonS

でもMLとかで信じられない低レベルの質問してくる奴がいるよな。
しかも会社のアドレス丸出しで。

人気職業になるってのもどうかねえ・・・。

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:24:39 ID:gxZFCAku

だいたいJavaってほんとにそんなに使われてるの？
ｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞで使われてるかどうかなんてわかんねぇよ

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:25:16 ID:1LtjwU68

プログラマーって年取ったらどうなるの？

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:25:29 ID:6tezGUWf

その年収500万も残業代が殆どだからな・・
大体ＰＧは40過ぎたあたりで大病を患う、今のうち生面保険でも入っとけ

291 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:25:39 ID:WwhQNyBc

>>289
気が狂って死ぬ

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:27:06 ID:oVW4GIRg

>>285
そっか。
じゃー俺もプログラマになろっと。

>>286
BASIC 懐かしい。circle とうてば画面に円ができるし、play とうてば
音がなるし。あの異常な手軽さは忘れられん。WINAPI で同じことやると、
どんなに面倒なことか。

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:27:10 ID:a/2H5k9T

>>289
永遠にＰＧ

294 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:27:48 ID:Nbqwj8oV

>>287
その手のメールに含まれがちな用語。

「Subject: 助けてください」
「当方初心者のため」
「何をしていいのかわかりません」
「至急回答願います」

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:28:05 ID:tosm1V1g

ちょっとタイムマシン探してくる

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:28:32 ID:H6kVWzQY

まじやめとけ

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:28:48 ID:6tezGUWf

>>294
ギガワロス

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:29:09 ID:rmj9BwS3

Javaより.Net(C#)の方がきそうな気がする

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:29:29 ID:Qu0VxCOz

一番割に合わない仕事

300 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:29:51 ID:EfaXCXEn

時間給に換算したらアルバイト以下だよね～

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:29:58 ID:I9QTWItg

一行ずつ全処理にコメントがあるソースが好き。

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:30:01 ID:UsQeU/Sx

客＞営業＞LSI開発者＞ﾊｰﾄﾞ開発者＞＞（超えられない壁）＞＞ソフト屋PL＞＞（時空の狭間）＞＞PG

まあ、そういうもんだ

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:30:02 ID:qbrdLrag

スタープログラマー

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:30:37 ID:Nbqwj8oV

>>288
サーバサイドスクリプトの選択肢が少なかった頃はともかく、
今となっては特定のWebサーバとの結びつきが弱すぎて、特に新規の案件では
ほとんど使われないな。
IIS+asp, apache+php(or perl)が多い。

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:31:23 ID:6tezGUWf

>>301
まぁ当たり前なんだがな、そんな事も出来ない奴は自給750円

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:32:09 ID:EfaXCXEn

J厨様降臨の悪寒

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:32:12 ID:WwhQNyBc

i++;　　//　iをインクリメント

308 ：２８５：05/01/18 09:32:23 ID:uHlkz2f9

俺は子供の頃から何か作るのが（ブロック遊びとか工作とか）楽しくて仕方なかったから
プログラマは天職だと思ってる。作っててやっぱり楽しいよ。
他のプログラマと色々色んな技術的な事、話すの楽しいし。

今はなんちゃてプログラマが多いからプログラマの質を下げてるような
気がするよ。出来ない奴は本当にプロジェクトでも邪魔だからな。
うちはそんなのは、滅多に入って来ないからいいけど…。

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:33:35 ID:a/2H5k9T

一つのプロジェクトが終わったら、1週間ぐらいの長期休暇は欲しい。
そのくらい、精神的にボロボロになる。

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:33:39 ID:rmj9BwS3

>>301
>>305
えーーーー！1行1行ｺﾒﾝﾄ入れてるのかヨ！
嘘だろ？可読性わりーっての！

ｺﾒﾝﾄだらけ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:35:02 ID:56OVuZ9I

なんかニートが脳内ＰＧになってるだけのスレみたいだね

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:36:41 ID:6tezGUWf

>>310
まぁ余りに簡単なのは、省くけど
バグの時最初から作り直させられるよりまし。
つうかＳＥの立場から見たら、意味不明な処理にコメントなしなんてドカタ丸出し。

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:36:46 ID:dbUxkonS

>>294
ﾜﾛｽ。
そこに「いろいろ試してみましたが」も追加してくれ。
いろいろ試す前にマニュアル読めと言いたい。

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:37:47 ID:gxZFCAku

>>304
ﾔﾊｰﾘ
じゃあJavaがやたらもてはやされるのは、入門用にただで開発環境があるから…
ぐらいか

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:38:00 ID:WwhQNyBc

MLで質問する前に先輩か同僚に聴けばいいのにな

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:38:08 ID:gZWkbu47

小さい頃から２ｃｈねらーになりたかった俺はすっかり自分の夢を叶えたよ

317 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:38:24 ID:LaqN5y6D

冗談ではなく

i++;//i = i + 1;

というコメントを見た事がある。

318 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:38:36 ID:Nbqwj8oV

# 以前に見たことのある納品物のソース

/* hogehoge.c */
/* last modified: xxxx/yy/zz */

(中略)

for (i=0;i<10;i++) {
/* ここんとこ適当に思いついて書いてるだけなので */
/* 後任者はナイスなアルゴリズムで置き換えておくよーに xxxx/yy/zz */

/* ↑ そんな簡単に思いつくわけねーだろ馬鹿 xxxx/yy/zz */

/* 禿道。納期に間にあわねーっての。現在午前4時15分・・寝てー xxxx/yy/zz */
}

# 納品時に不適切なコメントはきちんと消しておきましょう

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:39:35 ID:56OVuZ9I

>>318
ｷﾞｶﾞワロスｗ

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:39:40 ID:EfaXCXEn

　if(i ==0){ /* iがゼロなら */
　　j = 0; /* Jをゼロにする */
　} /* ifの終わり */
　else{ /* それ以外なら。 */
　　j = 1; /* Jを1にする。
　} /* elseのおわり */

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:40:10 ID:35emc8C7

バグではなくて仕様です

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:40:10 ID:nCJxS8+6

ハッキリ言うが、止めとけ
使えないSE、アホ情シ”技術者”、
頭でっかちなヲタクPG、
老害上層部そんなんばっかだ

323 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 09:40:12 ID:XLC364nt

>>318
ｵﾓﾛｲｗ

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:40:46 ID:dbUxkonS

rm -f / #一巻の終わり

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:40:46 ID:6tezGUWf

>>318
良くあるよ・・前俺の悪口書いてあった

>>320
ドカタの仕事だなｗｗｗ

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:41:57 ID:WwhQNyBc

なんだかんだいって２ｃｈってプログラマ多いな

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:42:38 ID:6KmkBIVZ

>>314
携帯アプリは全てJAVA
モバイル用だから簡単なJAVAが重宝されるが
デジカメの画素や液晶のドットの細分化をみると
あと２，３年で廃れる

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:42:47 ID:UsQeU/Sx

>>312
意味不明な処理にコメントつけるならいいが、
明らかに意味がわかる処理（それこそ >>307 みたいな）
にコメント入れられると、見難くてしょうがない

まあ、漏れの会社に技術だけは神ﾚﾍﾞﾙだが、
全くコメントつけない香具師がいるけどな。
（まるで「人のｿｰｽ見るな」と言わんばかり）

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:43:16 ID:k8XsnR+t

>>318
ﾜﾛﾀ

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:43:34 ID:btfy07sj

中学生にこの種のアンケートは要らんな
適当に答えても後でその気になったりしてな
それで進学校いけるのに工業高校行ったりな

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:44:47 ID:3lJ/gmUf

プログラマは酷使された挙句使い捨てされるってほんと？

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:44:59 ID:EfaXCXEn

>>327
携帯Javaのソースって強烈だよね。
１クラスに全部詰め込むから、数万行のクラスがひとつだけあったりする。

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:45:14 ID:6tezGUWf

エンジニア志望の学生のバイトプログラマの方がいい仕事する

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:47:46 ID:6KmkBIVZ

>>328
コメントないとバグあったときすげぇ困るしな

だからといって日記の如くつけるのも困る
//*1月17日　昼ここまでやった　次はif分の見直し*/
/*トンカツ定職860円安くてうまかった、今月食費残り１２Kのりきれるだろうか?*/
/*あと数時間で帰れる明日は、原画待ちだからゆっくりやろう*//

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:49:17 ID:I9QTWItg

おもろいｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ規則教えれ

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:50:01 ID:LaqN5y6D

>>334
それは日記そのものじゃねーの？後でコメントだけ抜き出して
整理するんだと思う。なんか良く考えたらいいアイディアだな。俺も真似しよう。

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:50:56 ID:bkTfp/5I

何となく駅弁情報学科に入ったんだけど
どう進むのがｳﾏｰ？

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:51:16 ID:6tezGUWf

まぁ担当者や引継ぎが変わる事もあるから、日記帳でも詳しい程助かる
悪口以外なら

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:51:50 ID:Nbqwj8oV

>>331
いつまでも進歩しなくて同じミスを繰り返して捨てられる奴もいるし、
それなりに進歩してシステムエンジニアやプロジェクトマネージャにクラスチェンジ
する奴もいるし、激しく進歩して自分で会社を興すために退職する奴もいる。

進歩しない奴はともかく、いずれにしても同じ会社にプログラマとして長く
居続けることは少ないので使い捨てにされているように見えるだけだと思われ。

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:53:01 ID:LaqN5y6D

>>337
大学院で別分野に進学。院でリハビリ後、公務員になる

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:53:08 ID:FG0Dmpcq

>>334
前見たプログラム、変数が全部女性名だったヤツがある。
もう激しく見づらかったぜ…

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:54:15 ID:Ct4gCP87

俺様はＣＯＢＯＬ使い

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:55:17 ID:mmbUrRoP

　まぁ尻すぼみな新聞屋よかマシだろ。最近どんどん待遇が悪くなってきて
頭くる。契約者減ってるからしゃあないんだけどな。
　でもいい加減３月で辞め。次のバイト何しよ

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:55:26 ID:EfaXCXEn

コメントにはAA。

345 ：情報系学部生：05/01/18 09:57:23 ID:uta4OO3+

情報社会をファンタジーの世界に例えるなら、プログラマーは鍛冶屋って所だろ。
結構地味な仕事だと思うんだが

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:57:42 ID:Nbqwj8oV

>>336
ソースコードに書いても意味無いぞ。
blogのような日記システムを使うのが良いのでは。

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:57:58 ID:UsQeU/Sx

　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　README.TXTにでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 09:59:11 ID:iNHrex6I

FORTRANの事も偶には思い出してあげて下さい

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:00:15 ID:7oR4gNEY

ソフトウェア関係だと基本情報とかソフトウェア開発とかって資格があるのは
知ってるけど、ハード開発やらLSI開発にも取って得になる資格ってあるの？

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:01:48 ID:1H9CX+rY

ＰＬ／１とか言う当時出始めたばかりのＡＩ言語習ったけど
結局一度も役に立ってねえ('A`)

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:02:11 ID:LaqN5y6D

取って得になる資格って既得権がある資格だけであって、IT業界にそんなものはない。

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:02:30 ID:6tezGUWf

>>350
それは上司に言えｗ

353 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 10:02:41 ID:WO1gfWl7

>>318
ネタかもしれないがマジレス。

自社システムならともかく、客に渡すシステムのプログラムがそんなのだとしたら
その会社は潰れていいよ。レベル低すぎる。
そんな低レベルの馬鹿がＳＥをやるからＳＥが馬鹿にされるんだよ。
社会常識も無い中学生以下だよ。

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:03:57 ID:FG0Dmpcq

>>350
AI言語だったのか？PL/１
IBMの汎用機でよく使ったが。

355 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 10:05:39 ID:WO1gfWl7

>>350
PL/I知っていたらフォートランやコボルを憶えるとき楽じゃないの？

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:06:48 ID:UsQeU/Sx

>>351
取るとバカな上層部に（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　って顔ができる

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:07:57 ID:Nbqwj8oV

PGとSEとPMの役割分担を理解してない奴が居るな・・

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:08:25 ID:6tezGUWf

つうか資格給とかあるだろ？

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:08:58 ID:AaNrbzZV

中村光一は高校生の時にドアドア作ったけど、ここにいるプログラマーの皆さんは
自分でゲーム作って遊んだりするの？

360 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 10:09:45 ID:WO1gfWl7

>>357
みな分かっているんじゃないの？
実際の現場じゃ
ＰＧ＝ＰＧの仕事のみ
ＳＥ＝ＳＥの仕事のみ
ＰＭ＝ＰＭの仕事のみ
ってなっているところが皆無だろ？
おまいは知識だけあって社会人経験が無いんじゃないのｗｗｗｗ

361 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:10:24 ID:KFNraHUj

実際どれくらい出切れば、プログラマの仕事できるの？

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:12:24 ID:6tezGUWf

>>361
意味が解らん・・一つでも言語が出来ればプログラマなんじゃね？
でも一つだけならまるで使い物にならんけど。

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:14:01 ID:JbZoeI9g

俺が消防の頃、クラスに「任天堂の社員」とか言ってた奴がいた。

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:14:44 ID:LaqN5y6D

>>361
ある会社ではコピペの操作を覚えれば立派なプログラマです

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:15:10 ID:tY86SxL+

マクロ組んでもプログラマ

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:15:20 ID:jkCW5AEh

なんかPGの人ってPGアレルギー、理系の人って、頭脳労働アレルギーの人多いよね。
PGって職業・・・って言葉を聞いただけで、「ヤメロ！」になる人や、理系大学生の頃から
PGは負け組み・・・と思っている人たくさん見てきたよ。

でも、いまの子供は、専門的でもの作れるところ行きたいってのが多いってのは何だか
嬉しいな。

ちなみに漏れもPG/ディレクションの二股で仕事しているけど、上から仕事下りてくるの
を待っているだけの人は、指摘通り、ただの労働者って意識に押し込められるってのは
あると思う。だからまわりには、できるだけ営業/経営にシフトしていくことを進めているん
だけど。

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:16:21 ID:4aJchjN0

やめとけプログラマーなんて。
こんなのはプログラマーにしかなれないような奴がやる仕事だ。
気づいたらプログラマーでした。そんな世界。

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:16:24 ID:DNa7eB7B

>調査対象　：16歳～19歳の男の子200人
>調査地域　：一都三県（東京23区、東京23区外、千葉県、埼玉県、神奈川県）
>調査方法　：インターネット調査
>調査時期　：2004年6月26日（土）～30日（水）
>
>※なお、博報堂生活総合研究所ではこれら調査結果をまとめた「10代のぜんぶ」（ポプラ社）という書籍を、1月30日に出版の予定です。

(д）

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:17:35 ID:UsQeU/Sx

>>361
英語と数学とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力があれば
べつにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ言語を知らなくてもなんとかなる

とマジレスしてみるテスト

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:17:37 ID:uHlkz2f9

>>361
１つの言語、ＣとかＪＡＶＡとかとりあえず一通り出来るなら
仕事出来るよ。なんとなくこう書くって言われたから書いてる
ってまだ何でこう書くか解らない所があると
ちょっと厳しいかな。

経験とかスキルは仕事からついてくるから。

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:17:59 ID:JbZoeI9g

>>368
なんだ、ブンブンとかいう漫画雑誌の会社か。

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:18:11 ID:KFNraHUj

>>362
アルゴリズムとかは、いっさい勉強不要なのかよ・・・？（笑

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:19:22 ID:EfaXCXEn

公務員になって、余暇にプログラミングをして、一山当てるのを夢見たほうがいい。

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:20:21 ID:Nbqwj8oV

# くだらん煽りはスルー

>>366
特に最近はこの傾向が顕著だが、「他人に頼らず自分で何か物を作ること」に対する
アレルギーだな。結果として理系を選択しただけの意欲無し学生に多いかな。

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:20:49 ID:56OVuZ9I

>>373
ViXの作者さんがそうだな。（公務員でPG）

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:21:12 ID:gNvT5H49

悪いこといわないから、プログラムorＳＥなんてなるな。
オレの出向先の会社のビルで３人ほど飛降りてる。

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:21:45 ID:6tezGUWf

>>372
アルゴリズムなんて勉強して覚えられるもんじゃない
実践あるのみ、色んな奴のプログラムを見て覚えるのが一番。

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:22:02 ID:f7pMD8Mz

とりあえず俺は弁護士を目指すことにする

379 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 10:22:26 ID:WO1gfWl7

>>374
煽りはそっちじゃないの？
社会人経験あるなら>>357みたいなレスしないと思うよ。
みんな分かっていてレスしていると思うけどねｗ

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:22:33 ID:fMdMKyAM

大学の情報学科にいるけどPGやSEはマジでやめといたほうがいい
こんなストレスたまる作業いやだ
いつまでプログラム直したりエラーチェックしなきゃなんでーんだよ

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:23:22 ID:k2GDe4Xs

スレタイに即して考えてみたいな

クリエイター的な要素はごく一部だが
あるにはあるから、子供が憧れるのは当然だ

実際に扱うのは、本当につまらんしょうもない
システムばっかりだからな、この世の中

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:23:58 ID:KFNraHUj

なるなら、ゲーム系のほうがいいのかな？

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:24:07 ID:JbZoeI9g

視力は確実に下がりそうだな。

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:24:21 ID:rmj9BwS3

>>382
死

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:25:14 ID:gNvT5H49

このプログラマーってゲーム系だろうな

386 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:25:57 ID:geQgt0dL

>>288
めちゃめちゃ案件ありまっせ。

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:25:57 ID:thu/PzEM

SE,PGは土方。
しかも頭も体も使うからふつうの土方よりきつい。

388 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 10:26:17 ID:WO1gfWl7

>>381
だな。
公務員になりたいとか、事務職につきたいとか、そんな職種を希望するよりも夢が感じられるね。
やっぱり男の子って自分で作ったりする仕事が好きなんだよ。

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:27:16 ID:5cECdt/t

そんなにIT土方になりたいのか

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:27:21 ID:56OVuZ9I

>>382
これみてみな、どんな仕事かイメージつくから

ゲーム屋のお仕事―それでもゲーム業界を目指しますか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839915490/qid=1106011596/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3038768-4453157

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:27:33 ID:I9QTWItg

最初makeの書き方で詰まった覚えがあるな。先輩教えてくんねーし
資料探すスキルなかったし

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:27:35 ID:ML2bHJyw

笑い男ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:27:38 ID:6tezGUWf

まぁこの業界入って一番感心したのはドット絵師
同じドカタでも、こいつらの技は凄い・・

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:28:00 ID:FG0Dmpcq

>>372
実は必須でも無かったりして。

プログラミングなんて言うけど、99％の仕事はアルゴリズムなんて関係の無い世界の話。
難解なロジックを組む必要があるプログラムなんて実際にはそんなに多くない。

単に「今月の売上の合計を帳票で出す」とかの地味でつまらない仕事が大半。
だからコンピュータ好きだとか、趣味でプログラムを作ってるようなヤツから嫌になって辞めていく。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:29:26 ID:ZlZX1uXL

万年腰痛持ちでつ

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:30:10 ID:gvIfnB2f

女子の就職人気企業のトップはロッテだけど
俺ならロッテに入るくらいなら仕方なくPGになるな

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:30:26 ID:JbZoeI9g

>>385
餓鬼に対してのアンケートだしな。

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:30:32 ID:EfaXCXEn

>>375
そう。大戦略の原作も実は教師。

組みたくも無いソフトを組まされ、理不尽な仕様変更に消耗して、
初めはあった創作意欲が擦り切れていくよりよほどいいと思うな。
47氏みたいに助手やりながらってのもありかな。
winny自体はどうかと思うけど。

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:30:44 ID:Ay6oBlal

>>394
会社がショボイとそういう仕事ばかりなんだろう
大手にいけば、それなりにヤリ応えのある仕事あるぞ

400 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:32:02 ID:rmj9BwS3

ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑは特に必要ないかもなぁ
こうやれば速く処理がって、今のPCって性能いいから
適当なﾛｼﾞｯｸでもﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに問題が出ない事が多い

まぁ必要な奴は必要になってるみたいだけどね

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:33:03 ID:CmpBN/02

本当になりたいのはプログラマーじゃ無くて
あるいは情報処理技術の研究なんだと思うけど、
やっぱり小学生じゃ分かんないかなぁ。
これを一生掛けて理解するのも人生だよな。

　　　　　,,
ﾋﾟｭｰ（　ﾟ∋
＝　ミ　)
＝⊂⊃

402 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:34:24 ID:6tezGUWf

>>399
旧郵政省の仕事でトラぶった時は、三人クビになったよ・・
やっぱ単純作業のほうがいい( 'A`)

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:35:01 ID:mTEuZEQk

ｶﾞﾘｶﾞﾘになるかﾌﾞﾖﾌﾞﾖになるか。
どっちかしかいない職種だなｗｗｗ

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:35:10 ID:68Tx9OTL

電脳土方のオイラに何か聞きたいことはあるか？

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:35:54 ID:UsQeU/Sx

>>400
組み込み系はﾊｰﾄﾞのｽﾍﾟｯｸがギリギリだから
ヘボいプログラム書くとまともな性能が出ない

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:36:08 ID:pj3CEEUX

>>404
とりあえず、IDがｶｺｲｲ

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:36:29 ID:dbUxkonS

データセンターの空調でいつも体調不良。

408 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/18 10:37:06 ID:WO1gfWl7

>>399
でも大手・弱小に関わらず、扱う仕事によるよ。
友人のＳＥ２人だけど１人は保険のシステム開発
もう一人はコンビニシステムの開発しているけど、
前者はコンピュータ知識より保険商品知識が必要とされ
後者は簿記会計的な知識が要求されるらしい。
資格手当ても情報処理系の資格よりも保険の資格のほうが手当てが大きいらしい。

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:37:29 ID:b+mRpGQ9

取り敢えずインド人に任せとけば良い

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:37:35 ID:LaqN5y6D

>>366
普通理系大学生でPGは負け組だよ。大学院に進むともっとその傾向が
強くなる。実際PGの面接とか行くと場違いの場所にきてしまったと感じるし。

411 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:37:42 ID:rmj9BwS3

>>405
組み込み系はそうだな

412 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:37:54 ID:FG0Dmpcq

>>399
まぁしょぼい会社なのは間違い無いが（W
何処の会社でもロジックが重要なプログラムの割合なんか1割以下だろう。
後は決まりきった処理ばっかり。

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:39:00 ID:3ZoIHLRB

大一でいまだにVBの講義…
さっさとアセンブラとJava教えやがれ

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:39:24 ID:mTEuZEQk

「仕事をした」ってのが形に残る職種はまだ恵まれてるんだろうけどな。

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:39:49 ID:OR0hr5NY

>>413
独習しなさい

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:40:04 ID:68Tx9OTL

って、ナンだよこのID　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

・・・・マなんて正にこれだけど　orz

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:40:06 ID:yZELmftD

無いものねだり

418 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:40:33 ID:Nbqwj8oV

>>413
教えられるのを待っているだけでは進歩しないPGにしかならんぞ。自力で学習すれ。

419 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:41:21 ID:af5za5l1

でもこの子たちが大人になって社会に出てくる頃にゃどんなＰＧ環境が待ってるんだろうね・・・

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:41:34 ID:LaqN5y6D

VBの講義をしてる大学なんてあんのか、、、
それ大学と言う名前の専門学校じゃねーの？

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:41:37 ID:56OVuZ9I

>>413
むしろアセンブラなんて教えるとこあるのか？
教えるとしてもx86とかじゃないだろ。
ペタパネのMIPSなんたら系だろ。

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:42:04 ID:FebJcrDT

プログラマーもえらくなったなぁ～

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:42:51 ID:tY86SxL+

>>414
ミスも残る諸刃の剣

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:42:54 ID:4aJchjN0

しかしこのアンケート対象はプログラマーの何を夢見ているんだろう。

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:43:04 ID:7zgfX8er

>>413
大学でVBやるなんざ程度が知れるってもんよ。

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:43:09 ID:EfaXCXEn

20年くらい前なら「大工さん」だったかな。

PGがそれだけ一般的になったってことかも。

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:44:56 ID:mEtAWZjy

しょせん子供だな

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:45:19 ID:UsQeU/Sx

アセンブラは、プログラムがどうやって動くのかが直感的にわかっていいと思う。
CPUの種類とか言語仕様はどうでもいいんで、CASLでもやって資格取れば尚ﾖﾛｼ

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:45:41 ID:RNOX8jBH

PC軽やかにいじって難解な英字の
羅列を巧みに操ってる姿がかっこよく見えるだけだろ
マトリックスとかそんなもん見て
あこがれてるLVにしか過ぎんわな

430 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:46:21 ID:Nbqwj8oV

>>414
業務系システムなら業務の期限切れと共に実質消える(流用される場合もあるが)から
いいけど、論文で投稿したやつだとインターネット上にまで晒されるし半永久的に
複製され続けて残るのが恥ずかしいなぁ。

431 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:46:44 ID:e21qv6BA

若者にプログラマーの現実を教えてあげる奴は居ないのかよ

432 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:47:18 ID:tY86SxL+

そんなことよりも
俺の隣に池沼が座ってきて、なにやらブツクサ独り言を言ってるのだが

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:47:35 ID:16Smhsqc

よかったな
少しはやる気出ただろ

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:47:39 ID:jkCW5AEh

>>410
しかし、PGが負け組みなら、情報系行く人は何を目指すのかい？って
思ったよ。PG経験なくてプロジェクト管理や論理設計、さらに言えば
業務フロー設計なんてできないと思うし。大学で覚えたCやら情報理論
だけで通せる職業じゃないと思うんだよね。

俺は普段から人買いしているけど、理系文系問わず、できる人の条件
は、知識じゃなくて、現場で何をしなきゃいけないのか理解できる人。
もちろん理系出身のエンジニアもたくさんいたよ。それから、現場で
やることを知らないと、
・客が何を言ってるか、何が要望なのか。
・コストと設計の関係、それから、客の要望に、どのように手間少なく対応させれるか。
ということが判らないからね。

例えばマトリクスやクラス図やフローチャート書かせると、何を視点に
しているかよく判るけど、勉強だけで終わった奴は、必ず、全てのフロー
を書こうとするんだよね。どんな頭いいやつでもそれやったら1週間か
かるって承知の上でさ。

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:48:26 ID:oxXCVFn8

わざわざ茨の道を選ぶ必要はない。

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:48:32 ID:XeOr/BsF

小さい会社で、それ程大きくないお客さんに「こんなの作ってー」って言われて
「はい分かりましたー」って仕事してるのが気楽でいいな

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:50:02 ID:5zcvC/A/

>>408
SEにはシステム化する当該の分野の専門知識が必要ってよく聞くけどさぁ
まあ知識ないよりはあった方がユーザとの折衝に於いても設計に於いても有利だろうけどさぁ

実際の話、お前さんの話で言えばその保険会社側、コンビニ側にシステム担当者がいてさぁ
そいつらがユーザ仕様・定義は細かくやってくれるからぁ
さほど専門知識は必要ないんじゃねーの？今の世の中。

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:51:22 ID:JbZoeI9g

>>404
ＩＤがＯＴＬ

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:51:58 ID:lAE6F9Vm

髪結いの亭主

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:51:58 ID:FebJcrDT

所詮日本はショボイプログラマーばっかりですからー　残念！！
インド、ユダヤ最強斬り！

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:52:14 ID:cAYj7ldh

ハードもソフトもネットワークも、個人で最先端のﾓﾉがなんでも手に入る
時代なんだから、好きなコンピュータは趣味として接して、仕事は別の、
もっとラクで儲かるのを選ぶというのが正解かと。

特にPCなんかのソフト開発業って、趣味で触れるPCを会社で使うのと、
何ら変わらないよ。それでいて、作るものは無味乾燥な業務システムが
大多数。ｹﾞｰﾑとか、誰もが使う一般向けのアプリとか、そういうのを
作る人はごく一部。

とにかくコンピュータでﾒｼが喰いたいとか、一日中キーボードと画面を
眺めて生きていたいという人なら、この道に進むのもいいかもしれないが。

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:52:22 ID:WwhQNyBc

>>434
工学部の情報学科の人はメーカーに就職すると思うよ

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:52:31 ID:Y1UJbSsz

>>436
俺が以前いたとこはそんな感じだったよ

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:52:51 ID:hHEzVmnJ

ヲタク系の話し方で俺をイライラさせるデブと一緒に仕事してる

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:53:31 ID:UsQeU/Sx

>>442
そのメーカーでPGやらされるんだよ

446 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 10:54:12 ID:XLC364nt

素朴な疑問なんだけど「儲かるプログラム」ってどんなの？

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:54:21 ID:4aJchjN0

しかしPGってリアルで何度か一緒に仕事したけど失礼な物言いする奴多いなｗ

448 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:54:30 ID:sN+iiijO

>>437
＞そいつらがユーザ仕様・定義は細かくやってくれるからぁ
まずこれを完璧にこなしてくれる客がありえない。

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:54:38 ID:Y1UJbSsz

ここにはSE・PGやってる人ばっかいるんだな

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:54:40 ID:rFML4fbM

>>436
マターリした雰囲気の会社だったら最高なんだがな

俺が以前いた零細ソフト屋は、社長が社員の揚げ足を取ってばかりいて、
社員を怒鳴り散らしてストレス解消しているような最悪な奴だった

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:54:46 ID:k2GDe4Xs

>>437
他にやるやつが居るからいーやと考えるか
自分が出来るようになって提案して
なりあがっていこうと考えるかで
その人の先々も変わってくるだろうね

452 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:54:47 ID:Ok+5Zs1j

PGって、４０歳以上になってもやっていけるのか？

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:55:31 ID:RNOX8jBH

>>442
PGが苦手つーか好きじゃない知人が
某トイレ会社に就職
今では立派なPGですぉｗ

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:55:34 ID:tY86SxL+

>>436
うちはまさにそんな感じで仕事してる
とっかかりも早いけど、いきなりの仕様変更や機能追加（朝オーダー、夕方納品）
そして雑用の多さｗ

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:56:18 ID:WZGUoeuu

まぁPGが負け組みっていうなら大半の職種が負け組みにはなると思うが。
PGが上限が無いから本当にやる気があって努力を惜しまない人間にはいい職だと思う。
中途半端だとこれ以上辛いものは無いって感じると思うし、憧れでやる職じゃないだろう。

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:56:33 ID:5zcvC/A/

>>448
でも一応本職なんだからこっちがやるよりはマシじゃねーの？

457 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:56:52 ID:mTEuZEQk

>>423,430
土方は自分が作った道路や建物に誇りを持て。
ってことだと思うよ。

それが欠陥ビルでもなｗｗｗ

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:57:19 ID:jkCW5AEh

>>445
でもメーカーはPG作業は必要悪としか考えてないことが多いよ。
大抵の大企業は作業会社別会社化して、そこは人事を別にして
いるからね。
メーカー本体でPGやらされている連中は、PGの要件を理解でき
ないままに営業や企画、設計の方に進む。
もちろん設計っても、概要設計以前の営業設計(造語)だけどね。
で、メーカーで上に上に上って行くのは、社内の進行整理がうま
かった人。結局、設計まで面倒できる企画屋って育たないことが
多いんだよね。

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:57:23 ID:UsQeU/Sx

>>447
学生の頃から情報系の連中はそんな感じだったが
やっぱりどこもそうなのか‥‥

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:57:26 ID:9PyEs/MP

君ら変態じゃないの？

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:57:58 ID:68Tx9OTL

プログラマー　→　SE　ヘのステップアップには
”文章構成能力”が必要ですよ!!

＞ﾜｹﾜｶﾗﾝ資料作成する某後輩へ

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:58:50 ID:Nbqwj8oV

>>437
要求仕様や定義まできちんとこなしてくれるお客さんだとしたら、後はPGと適当な
マネージャがいれば済んでしまうことになってSEなんて必要無くなってしまうだろ。
単に人材派遣会社で安くて高品質なPGを探してくればいいんだし。

裏を返せばそこまでやっていられない／やれないお客さんだからこそシステム構築
ごと発注してくれるというわけだ。

463 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:59:12 ID:sN+iiijO

>>456
もちろんそうだが、結局無効が定義してきたことに
矛盾が生じたときとか解ってないと上手く質問できない。
orそもそも矛盾に気づかないなどが起こる。
ただ専門的な知識って言ってもそんなスペシャリストになるってわけじゃなく
向こうとやり取りできるレベルのってことだな。
>>408の言ってるのとはちょっと違うな。俺のは横ﾚｽだった。

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:59:22 ID:e21qv6BA

雑用係みたいなSEになっちゃった知り合いは悲惨だったな。
辞めようにも次の職がなかなか見つからず未だに勤めてるけど。

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:59:34 ID:Ok+5Zs1j

ま、PGやSEは仕事しながら２ちゃんできる環境にあるだけ恵まれてるかも名

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 10:59:53 ID:mTEuZEQk

>>461
プログラマー　→　SE　ヘのステップアップには

それが果たしてステップアップなのかというぎもｎあｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌ

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:00:06 ID:XeOr/BsF

>>450
うちはマターリ
>>454
「プリンターが動かない」とか「ウイルスに感染した」とか、
俺かんけー無いじゃんってのは良くあるな
その後の仕事が貰えるから対応するがほとんど便利屋だなｗ

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:00:37 ID:dbUxkonS

酷いクライアントだとこっちがつくった仕様書なんか見ないから
テスト段階で実際に使ってみてからああしろこうしろと言ってくる。

納期と金を余分にくれればやりますよ、やりますとも。

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:01:38 ID:FG0Dmpcq

>>437
担当者がコンピュータに詳しい人とかシステム関連部署ならばね。
普通の人がコンピュータシステムに処理を落とすのって意外と難しいのよ。

通常処理はどうでもいいのよ。例外処理が難しい。
例えば2ヶ月前の伝票が出てきたらどうするかとかね。
その辺担当者の力が強ければ「ここはこう言う風に業務の流れが変わります」
って強く社内に言ってくれればいいんだけど、大抵「パソコンに詳しい」ってだけの
ペーペーが担当者になるから、なし崩しに現状に追従して訳が判らんようになると。

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:02:24 ID:2aVJIlHK

>>469
リアルだなぁーーーｗ

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:03:25 ID:5zcvC/A/

>>462
いや小さな会社さん相手ならわかるよ。
でも保険会社やコンビニならシステム部門あるだろ。
あいおい損保とセブンとローソンには確実にあるぞ。

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:04:51 ID:n5j+aDFX

蕎麦屋

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:05:19 ID:7hR31eXn

はいはい、デスマーチまっただ中の俺が青い顔で来ましたよ。

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:05:35 ID:v06BDHGW

>>394
アルゴリズムが何であるかをわかってないね
プログラムを組むということは、そこに必ずアルゴリズムがあるということ
アルゴリズムというのは手順を意味するんだから

クイックソートとか本に載っているような
名前のついたものだけがアルゴリズムだと思ってるね

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:05:44 ID:5cECdt/t

ＩＴ土方みたいな気を摩り減らすような職業に付くくらいなら
無職ニートの方がマシだよとマジレスしとく

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:06:59 ID:tY86SxL+

客と打ち合わせして用件定義作って機能に落としてプログラミングして回線手配から装置設置までやってるプログラマですが年収300万円です

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:07:08 ID:dbUxkonS

>>473
(・∀・)つ目　まあ茶でも飲め

478 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:07:29 ID:jkCW5AEh

>>474

>クイックソートとか本に載っているような
>名前のついたものだけがアルゴリズムだと思ってるね

それが会話の方便だよ。その場で言葉を使い分けられなきゃ
SEや営業はもとより、内部設計なんてできないじゃん。

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:07:43 ID:fFwzcqsg

うちの息子は「プリキュアになりたい」と言っているのですが…

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:07:51 ID:hjY8wLop

これから、ますますニートが増えるな・・・

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:08:50 ID:jKBHmncy

>>461はパチンカーｗ

482 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:09:04 ID:cZnHXWFP

ロボット産業の将来は明るいな

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:09:05 ID:sN+iiijO

>>476
それ額面だよな？

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:09:17 ID:jkCW5AEh

>>476
独立すれば？または客の会社に入り込めばいいんでね？
営業関係さえ維持すれば、案件持込でコンサルできるとこ
ろもあるし。

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:10:22 ID:5zcvC/A/

>>476
嘘だろ？
担当システムがすげえ順調に稼働してて残業0、有給使いまくりとか？

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:10:43 ID:cfOzXuY+

俺はPS

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:11:06 ID:3ZoIHLRB

21歳、地元でウンコ屋やってる。
年収約600万。
マジオススメ

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:11:55 ID:jm5wghrz

廃人になってしまって働いていません
ブラック職業かもしれん
早死しそうだし、人生なげすててしまった暗い状態。
もうだめぽ。いまさら引き返せないしな
これ抜いたらまじで・・・・
はぁ・・・・鬱だｼﾉｳ・・・・orz

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:13:02 ID:wzOksb0+

うららかな日曜日、道端で呆けている旧友を発見

「おお、久しぶり」
「ハー」（道にアタッシュケースを置いて座り込む）
「どどどうしたの？ナニナニ、今日も仕事？」
「ずっと軟禁されていた。もう何日も家に帰っていない」
「やっと帰れたんだ。お疲れ様」
「着替えを取りに帰っただけだからあああっはっはー」
「ごごごめんごめんごめん」

そうです、旧友はPGになっていたのでした

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:13:43 ID:Nbqwj8oV

>>471
大手の企業で言えばリスク回避の意味で外部に発注することがあるかな。
システム部門で自力開発してしまうと万が一のトラブルの場合に自力で解決するしか
手段が無くなるが、外注しておけばシステム部門的にはその会社を呼びつければ済む
ことになる。コスト管理責任も経理部門が負うから自部門はノータッチだし。

そこらへんはオープンソースとクローズドソース(具体的にはWindows)の話と似ていて、
幻想上のものでしかない安心を買うためにわざわざ発注しているという形だな。
大まかに捉えれば、これを「大企業病」と言ったりするのだが。

で元の話に戻るが、大手企業の場合は上記の理由があって外注に動きやすく、
結果として「じゃあ要求定義の段階から入りこんできてよ」ということになる。
そこで業務知識が必要になるというわけだな。

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:13:57 ID:k2GDe4Xs

まあ皆さんご存知でしょうけど

プログラムとはデータ構造とアルゴリズム

というテーゼを思い出しましょうｗ

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:14:10 ID:Y1UJbSsz

PGでいいから俺を採用してくれ orz
無職はもう嫌

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:14:31 ID:NA5fdpLB

>>488
詳しく

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:16:17 ID:68Tx9OTL

＞481
早く２００００発拾って来いｗ

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:16:44 ID:jkCW5AEh

>>491
まぁ、それは学校か自習で学んでおく範囲のことだから。

>>492
やる気さえあって、色々な摩擦(物理的、精神的)に耐えら
れる体力があれば、素人でも始められる。悪いことを人や、
世の中のせいにするやつは生き残れない。それでもいい？

496 ：ｱｻﾞﾋﾞｱﾝ ◆DQN.9476JA ：05/01/18 11:17:06 ID:4jlu575F

>>494
お前のID、宇宙っぽくね？

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:17:47 ID:3ZoIHLRB

CAD関係（機械系）に就職したいんだがどうよ？
一流メーカーからの下請けとかあるのか？

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:18:29 ID:j0CIyzW4

どうせアレだろ、blog垢取っただけでWebデザイナになりたいとか言う厨房と一緒だろｗｗｗｗｗｗ

499 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:18:45 ID:jKBHmncy

>>494
(´Д｀lli)ゞではないｗ

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:19:14 ID:6KmkBIVZ

ゲーPGの現実
密室のようなザコ部屋で黙々とコード入力
連帯責任が大きく、遅いのがいると進まず
皆止むを得ずサービス残業
綺麗なコードを書かないと伝わらない
1週間に1度しか帰れず、コンビニ弁当の毎日
フケもたまりひげも茫々、頭かくと雪が降る
目は疲れ、痔になり、目の下が青くなる
待望の給料日を向かえ、明細書みて3人はぶっ倒れる
サウンドからは遅いといわれ、ディレクからはモタモタするなといわれ
原画にしかあたれない

囚人の作業のような地獄の家畜
しかし、スキルがあがるとラクになる
スキルというより才能、トンビが鷹をうむわけにあらず
カエルの子はカエルであるため喪前らは諦めろ

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:19:43 ID:WZGUoeuu

>>494
ID:68Tx9OTL

OTL...

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:20:16 ID:68Tx9OTL

＞496
宇宙っぽいって・・・どの辺がよ？ｗ

・・・忘れてた、PG今日中に１本作らなきゃ　orz

503 ：492：05/01/18 11:20:47 ID:Y1UJbSsz

>>495
無職よりマシ。
無職でいる方がﾂﾗｲ。
親戚とかに会った時、今、何やってるか聞かれるの怖い orz

504 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:21:10 ID:GVI9A8lm

駅弁大4年で秋採用から就職活動を始めた駄目人間でCSK内定
正直嬉しくない、SEは負け組みだと考えている

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:21:16 ID:5zcvC/A/

仕事はハードだろ。
社内技術認定試験の勉強しなきゃならないだろ。
情報処理試験の勉強もしなきゃならないだろ。
その上担当システムの業務専門知識の勉強かよ。

確実に死ねるな。

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:21:46 ID:OGm4AyLl

自動車整備士も独立しないとプログラマー並にブラック職業。
低学歴な分、潰しがきかないから真面目なバカでない限りなるべきでない。

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:21:57 ID:JWckjIuV

PGが１位って本当にそんなものになりたいのか？

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:22:14 ID:k2GDe4Xs

>>492
PGの最下層は大手派遣会社勤務の新人なわけだが
数ヶ月派遣先が決まらないと営業に廻され
売り上げがないと、自主退職に導かれる

そこを乗り越えて晴れてPGデビューしてSEへの
階段を上がり始める香具師も、たま～にいるけど。

「PGでもいいから」などとは軽々しく
口にしてはいけない

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:22:18 ID:U4ZAB9xt

プログラマーなんてSEの奴隷じゃんｗ
SEの仕事もまた地獄

情報産業なんてやらないほうがいい

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:22:51 ID:j0CIyzW4

楽な仕事なんて何処にも無いって気づかないで
文句ばっかり言ってる５流PGの掃き溜めはココですかｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：492：05/01/18 11:23:29 ID:Y1UJbSsz

>>508
PGでいいよ

512 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:23:52 ID:1xgRwdAX

士農工商（中略）犬猫ＳＥプログラマ

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:24:15 ID:XeOr/BsF

>>511
派遣は？

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:25:28 ID:MbZEUDAI

>>503
＞親戚とかに会った時、今、何やってるか聞かれるの怖い orz

詩人やってます、って答えりゃいいじゃん。
そういや算用数字３けたの福岡出身のバカぼうず（326）はどうしてるんだろ？

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:26:06 ID:JWckjIuV

>日本を取り巻く閉塞感のため、彼らは食いっぱぐれる可能性の低く、
>比較的自由度の高い専門性ある職業を選ぶようになっているようです

↑でPGが１位というのがよくわからん

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:26:23 ID:n5j+aDFX

もう３Ｐでいいよ

517 ：476：05/01/18 11:27:49 ID:tY86SxL+

月給25万完全固定
残業代なし
保険年金なし

ネタのようだが本当の話
社長が名古屋人なのが…

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:28:24 ID:6KmkBIVZ

>>516
プータロー
プログラマ
あとひとつ何？

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:29:04 ID:k2GDe4Xs

>>511
４大卒でセンスがよくても
「なりたくてもなれない場合」がありますよ、
って言ってんだけどな。

つうか何煽ってんだ？

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:29:31 ID:5zcvC/A/

>>517
転職しろよ。（会社変えろ）
そこまで出来るならもっと貰えてしかるべき。

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:29:52 ID:LaqN5y6D

クイッパぐれることねーのは電気関係じゃね？やっぱり。
プログラマって正直誰だってなれるようなイメージ。いや、実際は
電気もそうなんだけど、最初の敷居が高い。

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:30:07 ID:Nbqwj8oV

>>518
プロ市民

なってはいけない職業の3P・・・

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:30:12 ID:2AuO2T/q

まあ趣味が仕事なのが救いか。

524 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:30:26 ID:jm5wghrz

SE間に挟まれ日々悩みの日々で禿げる
ＰＧは↑からくるめちゃくちゃな計画に従って
徹夜、残業の日々、デスマーチで自殺者続出。
情報科学系の大学いっていたが、その半数以上が
廃人や行方不明に、みんなどこえいっちまったんだぁあああああああ
もう、俺もゴールしてもいいよね？にはは・・・・・・

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:30:31 ID:68Tx9OTL

＞517
労基にそのままをお伝えください。

＞518
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:31:23 ID:Ok+5Zs1j

情報産業が最悪なのは将来性が他の職種よりないということでしょ
今流行の言語も１０～２０年後には廃れているだろうしね
そんなときどうするって
先輩たちの背中みてるとヤバイなって、焦らないか？
先輩といえどもまだ３０歳ぐらいの人間ぐらいしかいないのか

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:32:05 ID:MVZpQj3T

人間扱いされん職だがなりたいならなれ　以上

俺はごめんだ

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:32:40 ID:JWckjIuV

そもそも派遣しかないし

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:33:46 ID:LCLQFH0O

>>525
IDが凹んでる

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:33:57 ID:1f1NJdfp

IDENTIVICATION DIVISION.

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:34:07 ID:kefkidis

＞519
煽られてんのかしらんけど、そんなのに反応してるなんて…
さすがキモオタが多い業界だな

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:34:18 ID:jKBHmncy

30歳どころかうわなにやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:34:27 ID:LaqN5y6D

10年前はC言語が流行ってたな。20年前はC言語が流行ってた。30年前はC言語が
流行りつつあった。

ことを考えるともうしばらくC言語さえできればいーんじゃね？
その周りの覚えることがいっぱいあってそれがすぐ廃れるんだけどさ。

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:35:22 ID:jm5wghrz

理系の卒論の締め切り間際の生活がずっとつづくのはさすがにいやぽ

535 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:35:32 ID:WwhQNyBc

組み込み系の需要が高まってきてるのでCが再び人気らしい

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:36:00 ID:JWckjIuV

自動車整備士が１０位というのもよくわからん

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:36:40 ID:dAsXRVBE

10代になりたい

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:36:59 ID:6KmkBIVZ

実際問題、PGは
ゲー業界で定年退職いない
アプリ系もいない
他はしらね
その前に殉職か退社か精神病院か闘病生活

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:37:47 ID:Ok+5Zs1j

>>533
C言語やVBはそうかもね
ネットだとUNIX
コボラーとかどうしてるんだろう？
汎用機のPGとかも・・・

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:38:30 ID:jm5wghrz

公務員とか現実的だな
１５↑あたりに聞いたアンケなのだろうか

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:38:55 ID:Iv3uvThI

C言語を完璧に使いこなせれば、それだけで充分。
中途半端にあれこれ手を出すな。

542 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:39:57 ID:ojSCJZGX BE:23247263-

全ての言語が中途半端な俺は人生も中途半端

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:41:00 ID:Fisj285h

僕はPGで、営業からこれこれこういうシステム作ってくれといわれて、

・仕様を自分の頭の中で決める。（仕様書ほとんど書けません）
・回線手配、使用機器手配。
・回線セッティング、サーバーセッティング（Linux,apache,RDB）
・よっこらしょとコーディング開始（web部分をphp、ちょっとしたもの(apacheモジュールとか)やハードウェアよりのものをC、ちょっとしたユーティリティとかをperlで）
・フォトショとかイラストレータで素人デザイン。（センスなし）
・運用開始

大体こんな流れの仕事を一人で担当してるんだけど、これくらいのスキルの人間は都内ならいくらくらいで雇用してもらえますか。今は手取り300万円くらいです。

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:41:10 ID:1aRusmUl

とりあえずC MAGAZINEの内容を半分も理解できないプログラマは首にした方が良いだろｗ

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:41:17 ID:Ok+5Zs1j

>>542
なにこのID
携帯からの書き込み？

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:42:16 ID:5zcvC/A/

ずっとPGやるわけじゃないからそんなに悲観しなくてもいいだろ。
フツーにSEになって出世して管理職に就いて後はプログラムとはおさらば。
システムについて話をすることはあってもコーディングする事はない。

547 ：476：05/01/18 11:42:18 ID:8knF5+ec

>>543
300万なら

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:42:30 ID:56OVuZ9I

とりあえずC MAGAZINEをまじめに読んでる奴は首にしたほうがいいだろ

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:43:25 ID:1aRusmUl

ＨＡＨＡＨＡ
今はInterfaceの方がヤベェな

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:43:39 ID:LaqN5y6D

>>543
手取りで300なら総額で500万越えてるだろ？そんなもんだ。
地方だと少し高いとすら思う。

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:44:54 ID:FG0Dmpcq

>>539
実は最近汎用機の見直しの機運が高まってきている。
オープン系はイニシャルコストは安いんだけど、情報流出とかウィルス対策
パッチあてたりと保守に結構コストがかかると。
その点汎用機ならダム端でOKだから面倒な事考えなくてもいいし…
って事でずいぶんと見直されてるようだよ。

無理やり時流に載せてWEBでやるより、こんなのダム端でいいだろ？って業務
多かったからなぁ。

552 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:45:20 ID:56OVuZ9I

そもそも現在まともなＰＧ系の雑誌ってあったけ。
全部広告にまみれた糞雑誌ばっかりで・・・

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:45:59 ID:b0OLXQN1

死屍累々の、プログラマーの戦場に身を委ねた、亡霊達の集うスレは、ここですね。

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:46:12 ID:jm5wghrz

>>546
SEになっても地獄だよ
上司と部下の間に挟まれて精神疲労で死ぬ。
上からは叱られて、下からは憎まれる。
書いてるだけで胃がいたくなってきた（;´Д｀）

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:46:54 ID:WwhQNyBc

生きている意味がない

556 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:47:10 ID:jm5wghrz

>>548
Ｃ　ＭＡＧＡを毎回購読するレベルのやつはすごいぞ（;´Д｀）
学生のときそのレベルのやつとあったけどすごかった

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:47:15 ID:/hjjLrLl

調査対象：16歳～19歳の男の子200人
^^^^^^
調査方法：インターネット調査
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちなみに、一位のプログラマとコンピュータ関係は8人ずつ。
糞調査だな・・・

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:47:30 ID:6XxvtQc0

>>554
部活の２年生みたいだな・・ｗ

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:47:27 ID:68Tx9OTL

＞546
当方肩書きはSEですが必死こいてPG書いてますが？

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:48:09 ID:LaqN5y6D

>>552
とらばーゆ

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:49:00 ID:WwhQNyBc

Ｃマガは毎月買ってるけどほとんど読んでないや
あとになって役に立つ記事があればいいやくらいで

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:49:06 ID:EiR0vPYM

工工エェ(´Д｀)ェエ工工

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:49:15 ID:5zcvC/A/

>>543
話それるが、
ちょっとデキが良い新人とかに多いが、デキる奴ほど脳内仕様書でやっちゃうが
仕様書をきちんと書くクセをつける（ちゃんと書けるようになる）事を奨めるよ。

564 ：(　ﾟ∀ﾟ)σ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ◆AHYAhyApI. ：05/01/18 11:49:27 ID:buJUSBWP

プログラマーから逃げて物書きに転職したと思ったら、
いつの間にかエンジニア兼ソフト開発に戻ってた。

仕事がなくてあぶれるよりはいいと思うことにした。

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:49:29 ID:8knF5+ec

>>557
夜学に通ってたころ
同級生（現役入学）がSEになりたいって言ってたから
現実を教えてあげたんだが、あまりピンときてなかった

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:50:13 ID:LaqN5y6D

昔のC Magagineはおもしろかった
Interfaceもおもしろかった

今何故か面白くない俺が変わったのか雑誌が変わったのか、、
惰性で買ってる人多いと思う。

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:50:14 ID:4RFfAKmj

プログラマーって肉体労働だよね。
消防はゲームデザイナーみたいなの想像してるんじゃないか？

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:50:30 ID:UsQeU/Sx

>>552
広告のインデックスを買ってるんだよ

569 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:51:14 ID:JWckjIuV

多分ゲームとかPCとかが好きだからその延長で選んでいるとか

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:51:17 ID:Nbqwj8oV

>>551
あと既存の汎用機のメンテナンスの要員が定年退職などで少なくなってきている
のもあるかな。今更新規でCOBOLをきちんと勉強してくる新人も少ないし。

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:55:33 ID:ovoEFDmY

仕事内容はゲーム感覚でソフトが作れて
それが売れれば独立して堀江みたいに人を顎で使ってTV出て女見つけて・・・

んなこた無い

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:56:06 ID:/diX5KLi

全然関係ないんだけど
一般会社の部長と課長ってどっちが偉いの？
部長＞課長じゃないの？
ウチに営業で来た部長と課長では課長の方が偉そうだったから気になっちゃった。

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:57:09 ID:AlzduWFQ

中国人やインド人に仕事とられるだけだよ・・・
日本人PGなんてほとんどいなくなるって。

ネットワーク技術者はまだまだ少ないからそっち目指せ。

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 11:57:46 ID:FG0Dmpcq

>>572
モチロン部長の方が偉い。
でも大抵部長ってのは現場を知らんから、現場責任者の課長の方がイニシアチブを
取る事もある。事情をしらない部長が「いいですよ。そのくらい簡単ですよ！」なんて
言ったら死亡確定だし。

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:00:04 ID:VAAmiso0

プログラマーは無職より偉し

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:00:38 ID:JWckjIuV

働いたら負けかなと思ってる

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:00:08 ID:68Tx9OTL

＞573
最近ではマネージメントと仕様作成は日本、
コーディングはそっちに・・・ってなってきてるね。

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:01:34 ID:dbUxkonS

可能性のある無職か、可能性のないプログラマか。
と自虐してみる今日この頃。

あまえら、昼飯の時間ですよ。
たまにはコンビニ以外にしろ。体壊す。

579 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:06:28 ID:+DO8chM5

10年前はゲームクリエイターとか上位だったよな
今じゃ、どうしようもないありさまだ

580 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:06:56 ID:/diX5KLi

>>574
レスさんくす。
今名刺みたら「営業本部　部長」と「営業部　課長」だった。
部長の方が若いのに敬語で話してて課長はジイイでタメ口だった。
ちなみにその課長は何の営業に来たのか分からない話ばっかしてた。

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:07:46 ID:bDSLxDH+

PGなんかなったら大好きだったパソコンが嫌いになっちゃいますよ＞＜

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:09:48 ID:ra16sN6c

>>579
ゲームプログラマーと言ってもサラリーマンと変わらないからねぇ・・・

昔は自分の好きなゲームを作れると夢で溢れてたのにな(;つД｀)

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:10:10 ID:kmgJczVC

ありえねえな・・・・・今の１０代はワカランよ

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:13:20 ID:jkCW5AEh

>>570

汎用機とUNIX/Windowsは、そもそもコンピュータとしての素性が全く違うよ。
UNIX/Windows は、プログラムを並列で動かしたり(ExcelとIEを開けるように)
開発環境が幅広かったり、ネット接続についても、なぁなぁでやってくれる性
能があるし、メモリも自動的に全て処理してくれるから。

UNIXやWindowsのCPU処理速度が、これから、Pentium5Gクラス、10Gクラス
になっていっても、このOSの不確定さ、アナログっぽいところはずっと残って
行く。だから時期ごととか決められないメンテが時に必要なときもあるし、予想
外の負荷をかければ当然落ち、時には故障する。

汎用機は、ベースシステムをハード/ソフト両面から組んでいるから、性能の
予測が可能。いつまでに何ができる、どこまでの負荷なら壊れない、など等・・

最近はUnix/Windowsの実装に慣れさせられて、負荷やメンテコストを考えな
い事例が多いと思う。そういった整備に慣れた信頼できるスタッフィングも含め
て、汎用機がいまは望まれている分野があるんじゃないのかな。

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:19:20 ID:ra16sN6c

>>583
20代になったら嫌でもわかるから大丈夫。

プログラマーに憧れてる子供達が厳しい現実にも挫折せずに
そのまま優秀なプログラマーになればそれはそれで面白い将来になりそう。

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:19:25 ID:6XxvtQc0

2chも汎用機で再構築しようぜ

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:20:47 ID:1KciOZZN

風呂グラマー

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:20:56 ID:mTEuZEQk

飯野とか堀井がげいいんだな。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:20:58 ID:WwhQNyBc

闘わないプログラマー

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:23:29 ID:KVrBkQzc

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
プログラマよりプランナーの方が楽なのに～
しかも自分の作りたいものが確実に作れるのに～
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:24:16 ID:+/RIGfTb

プログラマー猿

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:25:09 ID:nTPQKMLr

心の底から「やめとけ‥」といいたい。

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:25:54 ID:geQgt0dL

プログラマーにならないのなら、何になると良いと思うのでしょうか？

594 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:26:13 ID:WwhQNyBc

ショッカーかな

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:28:24 ID:mTEuZEQk

>>590
自分の作りたいものが確実に作れるのに～

　　？
（ ´∀｀）

596 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:28:57 ID:VAAmiso0

プログラマーの心の支え、それはアニメーター

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:29:38 ID:nF0DJ3WJ

>592
俺もそう思う
デスマーチで精神的に逝った人間が何人病めた事やら．．．

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:30:43 ID:tbp1FN3T

じょーすとらまー

599 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:31:47 ID:hMk9bi8A

ニート・フリーターの減少はロリコン撲滅の一助になる。

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:32:29 ID:R3GwXOCj

夢をもつのは勝手だ

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:32:43 ID:HMU9c8qH

5年後には10代男の子のなりたい職業の第1位は「ニート」でした。ってなる。

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:32:50 ID:O9bIK9my

うちゅうひこおし

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:33:43 ID:dbUxkonS

WEB系のプログラマとかだとなりたくてなったわけじゃなく、
成り行きでなったってパターンがけっこうある希ガス。

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:35:13 ID:jkCW5AEh

プログラマがいやな人はやめればいいじゃないか。
でもそれで頑張っている人もいるし、その知識や努
力で成功した人もいる。

悪いがプログラマって、結構労働の基本的な部分
を勉強できるのに、それを把握できない人って職業
のせいにする人が多すぎると思う。

プログラマやった人でそういう愚痴を言う人って、結
局公務員とか大企業の事務とかになった方がいい
んじゃないのかな。

605 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:35:24 ID:RoCEXLLg

まあ昔はスチュワーデスになりたいと言ってたバカがいっぱいいたしな。
あんなもん飛行機女中だってわかって今や誰もなりたいなんて言わないが。

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:35:47 ID:Nbqwj8oV

>>584
なんだかえらく長い書き込みだが、俺が>>570で言ってるのは単純に人員の必要性に
ついて補足しているだけなのだが・・

どうでもいいがいくらなんでも汎用機とUnix系の知識が古すぎだろ。
今時の汎用機なら内部のVMでLinuxくらい余裕で動くし、逆に汎用機のようなリソース
管理を行なうReal Time Linuxなんていう実装もある。その事実を無視して素性が違う
と断じるのはあまりに非現実的だと思うのだがどうよ。

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:36:34 ID:KR1cmegZ

ライブドアって給料イイのかな？

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:37:31 ID:jIEcXVX5

逃走　出頭　整備工♪

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:37:31 ID:JWckjIuV

ホリエモンがそんなに給料を出すとは思えんが

610 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:38:11 ID:6KmkBIVZ

>>585
皆仲良くお手てつないで仲良くゴール
ガムシロップ漬けで育ったガキじゃ無理
せーぜーﾏﾏﾝに泣きついて親から抗議くるだろうな

>>590
なめるなﾊｹ
始めは草案毎日最低3本作らされるし
雑用がメインだ、お茶組や会議のメモ
プレゼンの下準備、そして一通り流れを覚えてやっと
意見がいえるようになるが
折角つくっても上からダメといわれ却下され
上からこういうの作れといわれ作らされ
シナリオ、システム勝手に変えられ
売り上げないと叩かれ
PGやサウンド、原画に速くやれと指図しても
遅いし、上からお前悪いといわれ
きつくいったら嫌われる

そんな仕事だぞ
上がプランナ上がりなら最高だが
大抵身内が上につくし、大卒のアフォがなるからな
ディレクタになるのはゲー専卒か、経験者にしてくれ
原画、サウンドは専門卒じゃないと使えない

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:41:02 ID:6KmkBIVZ

結局は上司次第ってことだな
全ての職業にいえること

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:41:36 ID:jkCW5AEh

>>606
RT-Linux：
　そういうもんもあるから、ハード、ソフト実装の両面という書き方をしたんだよ。
　かかる金額も、メーカーから保障されている限界範囲も異なるものと思ってるよ。

>>汎用機なら内部のVMでLinux
　そういうこともできるってだけでしょう。汎用機としての使い方を言ってるのであって。

人員が減っていて、汎用機を外せない企業が人を求めていることもそうだけど、未だ
汎用機に特化した分野もあるってことで手打ち。

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:49:56 ID:Nbqwj8oV

>>612
だからそれは>>551が書いてるだろ。
俺は単にそれを補足しただけ。

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:52:22 ID:4GThUye9

10代は現実を知らんな・・・

615 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 12:57:17 ID:jkCW5AEh

了解、なんかログ　ズレてた(＾-＾;;

616 ：稲沢 ◆lXXXNICUgM ：05/01/18 12:59:29 ID:Yapff3R6

⊇)

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:00:00 ID:ABQcnxNH

PGって、夢無し先無し給料無しの仕事だよね。
俺はそれでもSEになるつもりだけど。

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:04:22 ID:ZJS2NtkC

PGより下層ってアニメーターとニートくらいしか思いつかん

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:07:50 ID:WSefmwiW

>>618
なあ、工員は？俺みたいな工員はどうなの？ね？
（残業とか全部でてますが将来性は…。）

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:08:07 ID:vEIltJYf

悪いことは言わない。PGは止めておけ。

621 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:08:25 ID:FG0Dmpcq

>>610
以前居た会社だと
「息子の帰りが遅い」「こんなに残業が多い訳が無い！」
って怒鳴り込んでくる母親、2･3年に一人くらい居たな。

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:09:04 ID:jkCW5AEh

PGは辞めろって人はまず自分がやめりゃいいじゃん。

623 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:09:16 ID:WwhQNyBc

日本のPGは俺だけでいい

624 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:10:09 ID:Wers5m34

>>622
やめなくても歳いきゃやめさせられる

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:10:31 ID:xzkboRXn

PGだったりSEだったりする管理職ですが、給料安いです
会社がちっちぇえのよ

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:11:00 ID:KFNraHUj

ここで書き込みしてるような奴が、PGの仕事なんてしてたと思えんなー。
何人かホンモノもいるかもしれんけど、
ほとんどは、なんちゃってPG経験者だと思う（笑

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:11:55 ID:IODM1qFT

水飲みプログラマーって言葉をよく聞きます

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:12:30 ID:vEIltJYf

PGの通称の遍歴

1年目・・・豚の餌以下（または　うんこ）
2年目・・・豚の餌
3年目・・・豚
4年目・・・奴隷
5年目・・・半人前
6年目・・・ようやく1人前

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:14:02 ID:rmj9BwS3

大学とか趣味とかで自称ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組めるって言って入社してきた奴が
一番たちが悪い、
仕事のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはお前のｵﾅﾇｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑじゃねーんだよ！
動けばいいでしょじゃねーんだよ！
省略やらﾏｸﾛやら使って見ずらいｿｰｽを書くことがｶｯｺｲｲとか勘違いしてんじゃねーよ！！

はぁ(´Д｀;)疲れる

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:17:10 ID:sKtsdt5S

頑張って次世代P2P作ってくれ

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:17:14 ID:c97+kO2H

なればいいじゃん

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:19:30 ID:sJkEGZgO

>>1
たぶんシステムエンジニアって単語を知らなかったんだろうなぁ

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:20:40 ID:6FtiOVwV

漏れアルゼのPGだったが給料安かった・・・

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:21:14 ID:Pu/1U23X

月約３５０時間缶詰で頭がパァ～になれるぞ！

635 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:23:22 ID:KVrBkQzc

>>629
見やすいプログラムは処理速度が遅い

というのは20年前のインタプリタの話か・・・

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:25:04 ID:jkCW5AEh

PGだからって言う前に、経営が未熟な会社が多いな、ってのが俺の私見。
注文内容と納品内容の食い違いのどのあたりを閾にするかってのも、考え
ないで無茶営業している会社が多い。それから、社員への伝達も何も考え
ないで、ただ作れ、と。基本的な組織のありかたとして、仕様をまとめて設計
できない＝上から下への役割分担と情報伝達が全く機能していないだけじゃ
ないの？って思う。

漏れもそういうところにつとめてた経験があるからそう言えるんだけど。

PGって仕事を恨むより、より現実を見た方がいいんじゃないかな。まぁ、恨み
つらみだけ言って満足するならいいんだけど。

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:25:25 ID:FG0Dmpcq

でも、プログラマーって別に悪い選択肢じゃないと思う。
学歴とかあんまり関係ないし、小資本で独立開業も簡単に出来るし。

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:26:44 ID:FG0Dmpcq

>>635
プロの場合、若干処理効率を犠牲にしても、みんなが理解できるソースが求められる。
ソイツしか理解できず、ソイツしか手を入れられないプログラムなんてクソ以外の何者でもない。

639 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:27:25 ID:HEdETYuo

ＰＧにデブが多い理由が分かった
甘いもの食べすぎ

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:28:10 ID:vEIltJYf

>>636
それ、漏れが前にいた会社と同じだｗ
お陰で県内一のDQNソフト会社という称号を賜ったようだが。

641 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:28:45 ID:FG0Dmpcq

>>639
PGってデブかガリしか居ないよなぁ。
マッチョなPGって見た事無い。

642 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:29:23 ID:mTEuZEQk

>>637
独立開業して、その先をどうするかだな。

独立したら誰も守ってくれないぞ。

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:31:54 ID:0wlbfwOn

プログラマなんてネクタイしめた土方なんだけどなぁ

644 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:31:57 ID:vEIltJYf

>>639
カフェテリアには甘ぁ～い加糖ドリンクが満載されてるし、食い物は持ち込み放題。
おまけに座りっぱなしで運動しない。昼休みも２ちゃんか２次元ロリサイトばかり見ている。
デブまっしぐら。

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:36:38 ID:KVrBkQzc

>>638
え？今でもソース見やすくすると処理オチするの？(；´Д`)
今はコンパイルするからインタプリタと違ってソースリストが見やすかろうとマクロだろうと
処理速度は関係ないとか思ってた

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:37:35 ID:6KmkBIVZ

>>621
専門卒の年下如きが慶大卒の息子に指図するな
未経験なんだから専門用語使うな
と怒鳴り込んできた時は唖然とした

いや、たしかに年下だけどあんた派遣のバグチェッカ
ﾜﾀｼはプランナで1日10は出してくれ、確認は30回やってくれ
と頼んだけどね
バグってそれほどいうほど専門用語か？
と思った4年前の春

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:37:44 ID:68Tx9OTL

＞638
見やすいソースはデフォ。しかしスピードも不可欠。
現在ミリ秒単位で高速化要求されていますよ・・・。

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:38:39 ID:dpa1lp+l

>>644
うちは零細のくせに、各マシンにスパイウェアみたいな奴を仕込んでいてね、
うっかり２ちゃんとか見ようものなら、すぐ社長がやってきて怒鳴り散らすわけよ
携帯の持ち込みも禁止

今日は代休なんで堂々と書ける

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:38:48 ID:kjmfxa6M

>>638
ゲームプログラミングは別だよ。
最近の3Dを使用したゲームはゲーム機の限界を追求するために
本人でさえも同じソースは2度と書けないらしい。

650 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:39:06 ID:6FtiOVwV

ジュラシック・パークでデブのPGをボロカスに描いてたけど
スピルバーグの近親憎悪ですかね。

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:39:26 ID:FG0Dmpcq

>>645
まぁ若干はな。

何万件処理させて数秒とかの下手すると誤差に収まるような世界だが。

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:41:02 ID:rmj9BwS3

>>645
大体あってると思う。コンパイルするから変わらないな
コンパイラーもよくなってるしな

まぁ>>638が言いたいのはｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの話じゃないかな
難しくて速いｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑより
易しくてちょい遅いｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑなら後者を取るってことじゃないかな

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:41:05 ID:JsnOzBTO

>>647
ミリ秒ならいいんじゃない…
コンテキストスイッチの壁が…
むにゃむにゃ…

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:42:06 ID:WwhQNyBc

見にくいコードで処理落ちしまくりのプログラムもあるよ

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:43:20 ID:Xu6ZmaL9

プロのグラマーか
いいんじゃねぇの

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:43:35 ID:68Tx9OTL

＞653
作ってるのがデバドラだからその辺キビシイのよ・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:45:27 ID:iqz2zymw

なんか１０代だと既に夢はなくなってるんだな．．．

658 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:45:51 ID:6KmkBIVZ

>>649
適当にいじってたら偶然予想以上にできた
っていうのもある

FF3のノーチラスのように

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:46:10 ID:nq8/2TJU

>>1
ば、バーボンじゃないのか！！
プログラマーってこき使われてるイメージがあるんだが・・・

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:46:36 ID:qXER3GFt

プログラマだけでなく
最近の第三次産業のPC仕事してる人の特徴は
マインドがたらないんだよ
夢が無い

　プログラム言語で自分の感情や近未来の夢を語ること

それが真のプログラマー

勘違いした人が多いことか！

Windoｗｓからはじめたニンゲンはだめだ

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:48:22 ID:U4UIm6Ey

>>660
意味がわかんないから、お前が簡単でいいから見本を見せてくれよ？

662 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:49:19 ID:Wers5m34

あと数年したらインド人や中国人に職を追われる運命

663 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:49:50 ID:UVT3LSI3

見やすいコード何て無理だろ
3Dプログラム書いてから三日空くと何が何やら分からなくなる
簡単なコメントは打つけど

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:49:58 ID:qXER3GFt

05/01/18昼　おれが　セックスしたいといったら
05/01/18夜　セックス好きの女が訪れる

665 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:50:18 ID:2xaPhf5P

プログラマーつーと
なぜか20年前のソビエトの若者を連想する。

666 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:50:29 ID:tJMxEHx+

PGって一番簡単になれる職種だと思うけどどうか？

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:50:52 ID:srrJ7aP2

今のガキらが就職することには、
ソフトウェア系のPGはもう飯が食えないだろ。
かなりPGは淘汰されていくと思うぞ。

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:50:55 ID:iIQkwvmO

まぁ、足りてないからいいんじゃな～い？

仕事きっちりできずに帰れないダメ人間が山といるけど。。

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:51:11 ID:JD0+VNX9

原因不明のバグで、腹の下あたりから何かがこみ上げてくる
感覚を３日間我慢できたら、目指してもいいぽ。

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:51:42 ID:KVrBkQzc

＞バグってそれほどいうほど専門用語か？
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
こりゃひでぇなｗ
気の毒なぐらい人に恵まれてないね

俺、バグって小５の時ぐらいから使ってた（バグってハニーという漫画(?)から
ちなみにオーバーメモリー(OM error)は小３の時から（ﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｰｼｯｸで

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:51:43 ID:dbUxkonS

あ。

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:52:45 ID:WwhQNyBc

バグはふっしたらなおる

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:54:08 ID:76DeCNDT

>>29
（・∀・人（・∀・）

674 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:54:56 ID:AF2gKoHx

うっせーな
先人のノウハウを生かしているんだよ
切り貼りしてな

675 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:57:09 ID:Nbqwj8oV

>>661
>>660ではないが。

main() {
Kanojo *K;

K=new Kanojo(kawaii);
K->connect();
}

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:57:58 ID:6KmkBIVZ

>>670
他業界行くときは、調べてからこい　　と
意味わからなかったらその場できいてくれ　　と

>>672
たまにツバが飛ぶんだよな

677 ：稲沢 ◆lXXXNICUgM ：05/01/18 13:58:04 ID:Yapff3R6

⊇)

678 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:58:10 ID:KVrBkQzc

＞ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの話
そういえば、コンピュター専門学校に通ってる生徒に
”アルゴリズム”という言葉使って話していたら、ある程度話が進んだ所で
”アルゴリズム”って何？って聞かれた(´･ω･`)

そんなにﾏｲﾅｰな言葉かな～？
それとも言葉として古いからかな～（自分は中３の頃から使っていた

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:58:31 ID:p42wZgvR

汚いコード書きやがって誰だ？と思ったら自分が書いたコードだった。
自分でも忘れるから、そうならないように組み立てるスピードと持続性が求められるね。
20代だと却ってキツイかもしれない。すぐキレるから。

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:59:13 ID:WwhQNyBc

３日前の自分は他人

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:59:14 ID:4BL3qI35

PS2叩いてる人はご愁傷様です
資産がまったく無駄ｗ

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:59:22 ID:LaqN5y6D

きじゃくせい（←なぜか一発変換できない）は専門用語だよね。
俺でさえも未だに分からないもん。

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 13:59:28 ID:UVT3LSI3

>>666
うちの場合は作品提出があるから未経験の素人はごめんなさい

684 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:00:55 ID:rmj9BwS3

>>675
ポインターは「p」付けようぜ！とか言ってみる

685 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:01:34 ID:LaqN5y6D

>>683
それってさ、、新たに書かせるわけ？いつも不思議に思うんだけど。

686 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:01:47 ID:4BL3qI35

ハンガリアン記法はもうＭＳも推奨してないぜーｗ

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:03:57 ID:aZo81J28

鉛筆ドカタ

688 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:04:04 ID:rmj9BwS3

>>686
それは.Netからの話じゃないの？

689 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:04:45 ID:CIg71jTs

プログラマーって多分、人権が無いんだよね。
でないと、あんな労働させられるはずない。

690 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:05:09 ID:uAVe7C0M

>>64
MSのプログラマーになってる希ガス

691 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:06:21 ID:4BL3qI35

新しいことに直ぐに順応できないんならＰＧになんてならん方がええよな

692 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:06:57 ID:ssIEwZU1

あたしゃNTT関連の設備機器をやっているって会社に面接に行ったんだわさ。
一番技術力を発揮しているものの資料ということで、モニターとドライバのフロー
とマトリクスと設計書を全部その場だけで見せたら、何も判らないって。なんか
コードとかフローチャートとかDBの表とか見せろとか言われて。

その後、素人にOSなんて作れるはずないとか集団圧迫受けて、腹たって辞め
た。あとから社長とか言う人から連絡来たけど、丁重にお断り。入ってたら偉そ
うにできてたのかなあ・・・無理か。坊ちゃん社長っぽかったしｗ

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:07:20 ID:FG0Dmpcq

>>689
労働基準法適用外業種だからな（W

694 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:11:16 ID:4BL3qI35

ＯＳみたいな低レベル処理好きならメーカー行けば結構お目にかかれるぞ
ハード叩いてるところ

695 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:14:04 ID:Nbqwj8oV

>>675
勝手にバージョン2.0

main () {
Kanojo *pK;

pK=new Kanojo(kawaii);
try {
pK->connect();
pK->haahaa();
pK->finish();
} catch (KanojoException *peK) {
peK->iiwake();
}
}

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:14:10 ID:0wlbfwOn

昔の折れは賢かった

697 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:16:22 ID:PJsOLHZl

PGなんか時間給にしたら200円くらいだよ

元アル＠＠電気社員より

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:19:41 ID:KFNraHUj

>>695
おいっ、素人ばかりなんだから、解説つきでお願いしますよ、コノヤロー！

699 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:21:48 ID:+c5HHhdE

>>662
CAD図面はすべてインドに外注だしてます。
わてのとこは大阪の某スーパーゼネコン

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:22:53 ID:zuhhb5Pp

そういえばアニメも外注だってね
中国の安い人件費が大変魅力なんだってね

俺らの将来なんか仕事あるのかなぁ？

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:23:07 ID:Px+ecETU

所詮文字だけだから信憑性皆無だね

702 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:27:34 ID:LaqN5y6D

国際競争力の高いニートになるしか道がないのではないか？

703 ：稲沢 ◆lXXXNICUgM ：05/01/18 14:28:39 ID:Yapff3R6

⊇)　漏れもバイト辞めてPGになる

704 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:30:35 ID:rmj9BwS3

>>700
中国の低い人件費って問題になってるらしいね
だから、そんな簡単に仕事乗っ取られたりしないと思う

705 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:33:27 ID:CmpBN/02

>>704
行間を詳しく

706 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:34:57 ID:JWckjIuV

もう全部外国に丸投げでいいじゃん

707 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:36:31 ID:dbUxkonS

しょっちゅう仕様が変わる仕事なんか怖くて海外に出せないっす。

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:39:42 ID:rmj9BwS3

>>705
同じ仕事内容で
日本人の賃金＞＞＞＞＞中国人の賃金
で、人としておかしいとか人権うんぬんブーブー言ってるらしい

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:40:33 ID:LaqN5y6D

まぁ日本くらいですよ。なぁなぁで仕様変更に応じるの。
で、また客側もそれが常識とか思ってるし。

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:41:57 ID:288gUc6Q

そう言えば昔バイト先が一緒のヴァカ大学生が「アスキーに就職したい」
なんて言ってたなぁ…
アスキーってそんなに簡単に入社できるモンなのか？ｗ

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:42:30 ID:rWaC/YdH

藤田田が生前、講談社の編集長かなんかと対談した時、
「原作は日本人でいいから、作画を中国に発注すればマンガ本はもっと安くできる」とか言ってた。
一理あるような気がしなくもない。

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:42:40 ID:aZo81J28

富○通の開発室に出向で行ってきて、中国人がいっぱいいて驚いた。

そしてもっと驚いたのが、こいつらが全員熱心にソリティアをしていたことだ。

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:43:36 ID:Wers5m34

>>711
50円でも買いたくない漫画ができあがったりしてな

714 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:44:10 ID:LaqN5y6D

国際的に中国元の切り上げとか言われてるしな。この前中国行ったら
中国人がよく意味が分かってないらしくて、何故か切り上げって何だよ！
良く分かんないけど反対だ！とか言って心配してたよ。

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:44:36 ID:rWaC/YdH

>>713
そうとも言い切れない現状がおそろしい

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:45:34 ID:WwhQNyBc

>>710
ファミコン通信よんでたから激務というイメージしかないな

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:46:11 ID:JsnOzBTO

>>695

どうせ try～catch するなら new も catch しない？

718 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:50:44 ID:Axo/CjRP

大手SEに内定したんだけど怖くなってきた。そんなに激務？

719 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:51:43 ID:hMFCqDc0

中小派遣に内定しましたが何か？

720 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:52:19 ID:68Tx9OTL

＞717
そこでcatchしちまったら・・・いや、何でもない。

721 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:53:18 ID:WwhQNyBc

>>718
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:53:30 ID:gg7VTQay

一言言っておくと、SEは、客先の業務要件の整理、プログラムの設計のサポート、
プログラムの製作工程管理、技術面での調整、顧客の運営上の問題検討、顧客
の窓口と自社スタッフの調整など等を行うことになるので、業務経験や知識がなけ
れば結構大変なんじゃないの、と軽く言ってみる。

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:54:43 ID:LaqN5y6D

>>718が3年以内に辞めるに5000ガパス

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:55:48 ID:4cO0YRMB

>>718
客先と何も決まらない打ち合わせばかりして開発期間を食い潰さなければ
まだマシなんだろうけどね。
そのくせ何故か納期だけは最初に決まってる。

725 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:55:58 ID:VoSY619d

>>711
へえー。でも俺としては原作と作画が分かれてるのは何か色物っぽくてあまり
好きじゃないんだよね。台湾とかすげー分業化されてるらしいけど。なんか原作と
分かれてるのは出来上がりは漫画でも、漫画家の描いた漫画じゃないんだよね。
ストーリーと絵がうまくかみ合ってないというか、コマ割がありきたりというか。

なんか安いからといって安易に外に出しちゃうと、人が育たないんだよね。

726 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:56:30 ID:Axo/CjRP

もう欝になってきた…

727 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 14:57:09 ID:hMFCqDc0

SEは管理職なので残業代をださないのは労働基準法に違反しませんって
説明会で言った企業あったな・・・

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:00:15 ID:/xsDzT4K

>>718
正直　一生それで喰っていけるものでは無いよ。
この仕事は流れが早くて、すぐに新しい物に変わる。
若い間はついていけるけど、40,50では難しいかも。
と言ってる俺もＳＥ１５年目。

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:02:35 ID:b7O8+K86

任天堂の今の社長や、ビル・ゲイツみたいになれればいいんだろうけど、そんなのほぼいないからな～。

730 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:03:22 ID:aZo81J28

>>718
冬は暖房の効いた暖かい部屋で、
夏は冷房の効いた涼しい部屋で、
「一日中」仕事が出来ま・・・させられます。

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:04:12 ID:cIKLDF16

3年もたないねw

732 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:05:08 ID:4cO0YRMB

>>730
マシンルームでの仕事だと冬はとても寒い。

733 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:05:21 ID:lH6gXiOH

この子供とおんなじ思考パターンで
今年独立系のSEになり、死ぬほど後悔してる俺は・・・

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:05:30 ID:hMFCqDc0

>>719はすでに相手するにも価しませんか・・・('A`)

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:09:58 ID:u/hsmH7A

監禁

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:10:52 ID:rmj9BwS3

>>734
いや、そうでなくて
安定した中小の方が楽できるよ

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:12:26 ID:lH6gXiOH

ついでに、新卒の時に色々な情報系会社にエントリーしたが、
SEを募集してる会社は腐るほどあるが、PG募集ってのはそんな無い
（あくまで両者を比較した場合）

最初はPG的な仕事だろうが、数年でSEなんて誰でもなるもんだろ

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:14:58 ID:SPR6su5I

ていうか、ＳＥって会社によってはむしろ商社とかに近い仕事内容だったりする。

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:15:14 ID:rmj9BwS3

SE募集はPG募集って意味だからな

PGやってれば人と話せる奴はだんだんSEになっていくもんよ
いきなりSEなんて無理だろうし、なられてもPGが困るよ

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:15:52 ID:sb6DxspE

仕事について一ヶ月もすりゃーなんでこんなのに憧れたのかって思うさ・・・

741 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:17:04 ID:lH6gXiOH

多分この調査結果の少年たち・・・

プログラマー＝ゲーム製作！クリエイター！格好良い！ゲームの要領で楽しく製作！
みたいに勘違いしてるんだろうな

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:18:09 ID:hMFCqDc0

SEになろうとすると、地図ソフトをプロデュースしたいとか
日本の流通をシステムで変えてやりたいとか、
現金の必要のない社会を作ってやりたいとかそんな動機がいるみたいで
俺には無理だった

「何かがやりたいって人にはつらいかもしれないけど
うちは、いろんな経験ができるよ～」って言われたソフトハウスになっちゃった('A`)

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:19:10 ID:sT5jVyNA

20代男の子の『はやまったことはするな。』　第１位は、プログラマー

744 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:19:20 ID:tosm1V1g

誰か練炭買ってきて

745 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:20:10 ID:JZjHMD9U

実際に統計を取ると・・・
AV男優って答える香具師が数人は居るはずだ。

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:20:34 ID:lH6gXiOH

究極的には家に引きこもってデータのやり取りで済む仕事がイイ！
イラストレーターとかが最高だと思ってる

747 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:22:13 ID:hMFCqDc0

大工になりたい人がゼネコンに入ろうと思っちゃダメなんだよな
身の丈にあった仕事だと思うよ・・・('A`)

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:22:23 ID:Fgqh+0mC

そろそろ有能プログラマーが主役のトレンディーなドラマでもでてくんのかな

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:26:39 ID:hMFCqDc0

>>748
残業続きで男が壊れて別れる過程を描いた話？

750 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:28:08 ID:Wers5m34

>>748
パトレイバーの1作目か

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:30:14 ID:ZnsOYbRn

# pop
# nop
# jump

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:30:41 ID:vEIltJYf

>>748
連日の徹夜でデートもロクにできず、薄汚れたスーツを着て
廃人のように死んだ目で、ひとりごとをつぶやく主人公に
一般婦女子が萌えると思うのか？

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:36:51 ID:Fgqh+0mC

>>752
ジャニタレ起用でメガネ着用、デートすっぽかすようなちょっと駄目な男だけど
頭は冴えてるのぉ～みたいな設定で

754 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:38:43 ID:XcOxUaNj

ttp://kiri.jblog.org/archives/001336.html

755 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:43:48 ID:6KmkBIVZ

>>753
同じ会社でラブメールはC言語
社内メールだからバレにくい

*///コードの中では平気なの音譜*///

756 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:46:08 ID:Nbqwj8oV

>>752
腐女子にとってみれば中身がイケメン(死語)なら問題なしでしょ。

イケメンで>>752 ＝「お仕事頑張ってね～」
ブサで>>752 ＝「会社に使われてんじゃねーよバカ」

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:47:18 ID:aZo81J28

無精ひげに机の上にはコーヒーの空き缶が山盛り、
婦女子どもには理解不能な専門用語の羅列、
3日掃きつづけた靴下とヨレヨレのシャツ。
家に帰れば風呂はいって即寝、
土日は夕方まで寝てるか電話で叩き起こされて徹夜のバグ修正。
これががトレンディーになるならな。

758 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:50:34 ID:WwhQNyBc

マトリックスのキアヌリーブスみたいなプログラマならかっこいい

759 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 15:50:51 ID:XLC364nt

>>757
嫌すぎる・・・

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:51:41 ID:dowVMJ8Y

IT土方だからなww　

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:52:41 ID:Q5rFtOd2

本当になりたいと思ってるのは大金儲ける事が出来るゲームデザイナーである予感がする

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:52:57 ID:6KmkBIVZ

ITライン工はWEBデザか？

763 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:53:01 ID:38Ls/KUw

たしかにかっこいいな
でもHALO2のプレミアムディスクに
でていた開発者はどれもマトリックスのようなイケイケな兄ちゃんと
いった感じだったぞ
日本のメガネデブオタとは明らかに違う

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:54:02 ID:J+bmxqjL

>>760
土方はSEだろ
プログラマは職人

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:56:28 ID:IODM1qFT

プログラマーは生かさず殺さずが一番良いってみんな言ってます

766 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:56:53 ID:dowVMJ8Y

>>764
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　違いなんてあるの？？

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 15:59:49 ID:WwhQNyBc

ＳＥ＝馬鹿
ＰＧ＝キモい

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:02:22 ID:MiMEfN7P

将来はゲーム開発会社を作ろうと思ってるから一応プログラマは経験しておきたい

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:03:05 ID:XcOxUaNj

土方はまだ肉体とかでｱﾋﾟｰﾙできるけど
SEとかってなんか華が無いよな

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:03:42 ID:m+l3mg0n

DQN職のやつって、「社会に出る」って言葉好きだねえ。
自らの哀れさに酔ってるのかな？

まあ、日本独自の概念だし
例えば英語なんかにも「社会に出る」なんて表現無いわけなんだが。
資本主義社会では売るやつと買うやつみんな社会の構成員だし
ガムひとつ買うガキでも立派な社会人だしな

771 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:10:55 ID:aZo81J28

>>768
会社つくりたいならプログラムより金の集め方知っといたほうがいい。

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:19:59 ID:PJsOLHZl

>>771
いい事言うねぇ

資金難で潰れる製作会社たくさんだもんなー
渋谷系ITとか今じゃ笑いもんだしw

金の回転が悪いからねぇ
すぐできるもんでもないし
すごい手間かかるし

開発から入金までの時間考えると怖いねぇ
社員が辞めて製作が滞ったり

怖いねぇ

日雇いの肉体労働が確実だな

773 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:20:59 ID:6KmkBIVZ

>>771
身内で固めた有限から始めるほうがｲｲﾖﾈ
資金ないなら

774 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:28:12 ID:huSfJV6S

マジレスするとやめておけ＞１０代男の子

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:33:06 ID:1IfSBQg7

加えていうとコネクションの作り方と人の使い方かな。
TVとかに出てデカイ顔してる業界人はプログラムのプの字もしらんのが現実。

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:39:26 ID:6KmkBIVZ

最近の10代はFF4の開発室をしらんのか！

あの頃は開発陣の遊び心に笑ったが
実際アレ以上に地獄なんだぞ
そう、海自が金曜日はカレーというように
水曜日がカレーというのがある
週の半分という説と、近所のデパートが水曜デーで安いという説
があるが、食堂長のきまぐれが一番有力説ではないことがどうでもいい

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:40:25 ID:/q9Atza/

プログラマー＝金持ち
のイメージなんだろうな。
実際は下手をすれば廃人になる人もいるらしいが。

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:43:33 ID:6KmkBIVZ

>>777
PGは低学歴ほど出世しやすい傾向がある
大卒はプライド高い香具師多いので使えないのが多い

PGに関係ないけど大卒は人を小ばかにするのが多いな

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:47:43 ID:ddAvrIK8

最近の若者のあこがれの職業がプログラマーとかゲーム会社（の社長）って
やっぱり「華やかな」とか「楽しそう」とかのイメージが強いからなのか？
ちょっと冷静に考えてみるとプログラマーなんて殆どルーチンワークで
残業徹夜当たり前、給料もやった分より少ないのは予想は付くし
ゲーム会社も下っ端はプログラマー同じ、社長にはなれてもそれが儲かる
会社になるなんてのは確率1％未満じゃないの？
まぁ、夢見るのは勝手だけどねｗ

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:48:45 ID:KFNraHUj

ゲームのプログラマーになりたかったら、direct xとかも覚えなきゃダメ？

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:49:09 ID:pj3CEEUX

マスゴミに登場するプログラマは皆勝ち組だからねｗｗ

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:49:47 ID:aZo81J28

プログラムが書けるだけで金持ちに慣れたら苦労はしねぇ・・・
「独創的」な「システム」を「実現」し、それが高く評価されて初めて金持ちになれる。

783 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 16:53:51 ID:Nbqwj8oV

>>780
そんなに難しいものでもないし。覚えておいたほうが良いとは思う。
ただしDirectXを学ぶにあたってはCとC++の知識は必須。
ついでにMFCを覚えておくと構造がわかりやすくなるはず。

784 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:18:39 ID:SPR6su5I

>>778
それ、実際はＤＱＮが「大卒が俺を小ばかにしてる」と勝手に思い込んでるケースがほとんどだよ

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:19:05 ID:XfzPp3YY

プログラマーって、
コンビニの店長より悲惨なの？

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:20:27 ID:8knF5+ec

ASCII系の雑誌に
28歳でIT系の会社をしているという人が出てたが
ご自慢の中古ソアラで編集部に駆けつけて
インタビュー中にレッカーやられてたらしい

って記事を昔の彼女に見せたら
この人知ってる～
友達の紹介で会ったことあるんだけど
ものすごい女好きだった
って言う回答を頂いた

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:22:37 ID:6KmkBIVZ

>>784
「なんでヲタ専卒がチーフで慶大の俺がヒラなんだよ」
って便所で電話してるの聞いた(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゲー専卒がゲー会社いってﾜﾙｲｶﾖ

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:29:05 ID:CC03nHjI

IT土方とか言うが、
本当の土方の方が待遇は全然いいぞ。
基本的に残業なんてないし、
あったとしても労基法に基づいて、きっちり残業手当が加算される。
肉体的には多少きついかもしれないが、ほんとんどの作業は機械化されてる。
適度な運動になるので身体に良いくらいだ。
そして何より精神的なストレスがたまることはあまりない。
ま、雨が降れば仕事ができないが、休暇だと思えばかえって歓迎だ。

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:32:12 ID:SPR6su5I

>>787
この業界にまだそんな化石みたいな奴がいるのか。そいつはすまんかった。

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:32:20 ID:vEIltJYf

>>788
それ言うなよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
IT土方より普通の土方の方がガタイも良いし健康的だよな。

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:33:57 ID:dbUxkonS

会社も現場に甘えてるところはあるからなー。
人手不足なところに無理な仕事ぶち込んでノーコントロールだ。

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:34:20 ID:rWaC/YdH

趣味でいいだろ、本業は土方の方がましだ

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:37:51 ID:wuP4m0B5

そんなこと言ってると土方の人に怒られます

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:40:18 ID:uyyh8BLM

支配者層がさせたい職業=なりたい職業ランキング

795 ：EXCULTer's / Active Broadcast ◆IotavS8Uu6 ：05/01/18 17:41:50 ID:EgbJ7ds+

>>1
いかにニートｗとヒキヲタ傾向ｗｗｗｗが濃いかがよくわかる、な（ゲラ

796 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:44:04 ID:NyhtWUND

さぁみんなでデスマーチだ

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:44:25 ID:iQp3xU3o

インドの子供がなりたいものは～

798 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:45:12 ID:wuP4m0B5

ブッダ

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:45:22 ID:JsnOzBTO

マンガとかで
売れないミュージシャンとか出てくるじゃん
何やっても、そんなもんだよ
いいのも悪いのも人それぞれ

ただし、PGやSEはどんなにすごくても
世界的レベルでもなければ
脚光はあびないだろうね

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:45:33 ID:vEIltJYf

>>797
レインボーマン

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:45:46 ID:Qy+bYZlG

ネットワークエンジニアって職業はどうなの？
これから流行るかな？

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:46:13 ID:NyhtWUND

>・10代男の子は、日本大好き。

絶対2ch効果だと思うけどこれで普通に戻ったって感じか
よかったよかった

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:46:46 ID:5JqmSfQ5

やっべーよ
俺のライバル多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:46:49 ID:EfaXCXEn

ﾄﾞｶﾀや工員は怪我が多いが、労災扱いしてもらえる。

PGは心を病むが、労災扱いしてもらえるのは、勤務時間の記録を残した上で
過労死した場合だけだ。

805 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:48:51 ID:82WRg4CL

プログラマなんて、なるモンじゃない。

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:49:31 ID:X2BBTwXl

全てが、自分の才能を問直す職業だと知ったら発狂するだろうな。
プログラマの現役はおおよそ30才までだし。
研究者は、モロに才能がないと終り。
教師は、PTAとの戦争に明け暮れる。

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:50:43 ID:njZbsecj

女のなりたい職業のが理想高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ろくにダイエットもできねえ短足デブ女がモデルになれるかってのｗｗｗｗｗ

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:50:44 ID:NyhtWUND

それ以前にこれってwebアンケートかよ…

809 ：信州人：05/01/18 17:51:31 ID:EFdgLDNU

>>785
会社によるけどね。
全然関係無い会社に入って
情報系の部署でのんびりやってるPGも居るし。
ﾎﾝﾄ会社によるよ。

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:52:00 ID:UVT3LSI3

俺は大ヒット作品のエンディングロールに名前出てるから満足だ
25になったら転職だろうけど

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:52:51 ID:5cBV/GzF

もとプログラマのオレからしたら、
もう絶対になりたくない、職業、ぶっちぎり１位だけどな。

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:53:04 ID:82WRg4CL

逆に、現役社会人を対象とした

「こんなはずじゃなかった。就職して失敗した職業」みたいなアンケート取って欲しい。

ＴＯＰ３に
　・プログラマ
　・ＳＥ
　・先物屋の外務員

が来るﾖｶﾝ

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:53:25 ID:CHd+bphH

>>807
モデルって才能（恵まれた体型）なければどう努力しても無理だから厳しい職業だな

814 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:53:42 ID:qYqtyji+

10代男の子のなりたい職業の第1位は「ダイナマイト四国」でした。上位に「専門性」を必要とする職業が
多く選ばれています。

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:53:46 ID:fuXvAbSJ

やめた方がいいと言いながら
自分はいつまでもやめないうんこみたいなやつが多いな。

そんなきついならやめろよ。
他にいくとこがない？馬鹿だからだろ。
キモイし。外見じゃなくて性格が。
自分は優れてる、特別なんだと思ってる奴多すぎｗ

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:53:47 ID:X2BBTwXl

>>809
> 情報系の部署でのんびりやってるPGも居るし。
それは、カン違いPG。自分でそう思っているだけ。
> ﾎﾝﾄ会社によるよ。
少しは、あるね。でも五十歩百歩w

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:54:14 ID:vEIltJYf

>>807
お前酷いな、誰でも努力すればモデルになれるよ。

田舎のスーパーの特売チラシのモデルなら。

818 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:54:39 ID:dbUxkonS

プログラマとかデザイナーとかは気力と体力があるうちに
上に行かないと一生台無しだよ。

なあ俺よ・・・･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:54:41 ID:UVT3LSI3

>>813
モデルってもピンからキリまであるし
スーパーのチラシもモデルでしょ？

820 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:55:24 ID:X2BBTwXl

>>811
(　・∀)人(∀・　)

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:56:18 ID:fgMddp1M

ITどかたマジつらい超おすすめしない

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:56:21 ID:njZbsecj

>>817
ぶっかけとかか？

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:56:54 ID:vB28zghr

　　　　＼ｼﾖｳﾍﾝｺｳ／ |＼
　　　　　　　　　ｼﾖｳﾍﾝｺｳ|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　 |　|　＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　|　|　　　|
　　　|　__　（；´д｀）￣|ヽ）　|　|　　　|
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼|　　 |
　　　＼＼　　　　　　　　＼　＼　 |
　　　　＼＼　　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　＼＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:57:17 ID:vEIltJYf

>>820
(　・∀)人(・∀・)人(∀・　)

825 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:58:04 ID:CHd+bphH

>>819
スーパーのチラシでも低身長や短足は無理でしょ？

826 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:58:41 ID:jGz/k8hC

ITﾄﾞｶｰﾀﾏｼﾞﾃﾞｵｽｽﾒﾃﾞｷﾏｾｰﾝﾈ

まぁ、俺の下でやってくれるなら有り難い

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 17:59:44 ID:vEIltJYf

>>825
低身長でも顔が小さければ身長が高く見える。
単側は上半身のみ使えばおけ。

828 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:01:39 ID:CHd+bphH

>>827
ああ、部分モデルってやつね

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:02:18 ID:m+l3mg0n

>>827
現実的でない。
ちゃんとした体型（長い手足、細いウエスト）のモデルでさえ
食いっぱぐれるぐらいなのに、
見た目のマズいやつを無理に使う理由が無い

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:04:05 ID:GtGmOw47

プログラマの現役が３０歳までなんて誰が言い出したか知らないけど
全くウソです。

若いプログラマに信頼されるＳＥやマネージャーは、ほとんどの場合
自らもスーパープログラマーです。５０歳近くなのに、いざとなれば
若いプログラマーの３倍くらいのスピードでプログラムを作成する
マネージャーも沢山います。

プログラマーもＳＥもマネージャーも、他のほとんどの仕事と同じく
経験が一番のスキルです。それに気がつかないと一流にはなれません。

831 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:08:44 ID:68Tx9OTL

さあさ、そろそろデスマタイムが始まりますよ～　・・・orz

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:09:16 ID:lBU1C65P

プロ市民だとオモタ

833 ：信州人：05/01/18 18:10:35 ID:EFdgLDNU

SEなりたい思ったら大抵PGで採用だから
なりたくてなったわけじゃないんだけどな。。。

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:10:57 ID:X2BBTwXl

>>830
> プログラマの現役が３０歳までなんて誰が言い出したか知らないけど
> 全くウソです。
かつてのCSK社員への冒涜だな。

> 若いプログラマに信頼されるＳＥやマネージャーは、ほとんどの場合
> 自らもスーパープログラマーです。５０歳近くなのに、いざとなれば
> 若いプログラマーの３倍くらいのスピードでプログラムを作成する
> マネージャーも沢山います。
創造性や発想が不必要なコード例えば、単なるスペックアップていどなら、そうだろう。

> プログラマーもＳＥもマネージャーも、他のほとんどの仕事と同じく
> 経験が一番のスキルです。それに気がつかないと一流にはなれません。
経験は、必要。しかし、数値解析コードを基本方程式から書き起こしたりOS周りのAPIを酷使する部分でやってみれ。
才能と体力が最終的にモノを言う事が分かる。
そう、他人には出来ても自分には出来ないと言う現実だ。

835 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:12:16 ID:tbGw31ER

>>829
モデルって超美人のモデルを必要とする場合もあれば、
きわめて普通の人を必要とする場合もあるんだよ。

もちろん美人の方が高いが。

836 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:14:41 ID:Nbqwj8oV

>>834
才能も体力も努力の賜物だよ。
天性の才能を持ったプログラマなんてほとんどいないし、
そう見えてもほとんどの場合は裏で努力し続けているだけの話だ。

837 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:16:06 ID:Wers5m34

要は
×　全ての人間にとってPGの現役は30代
○　9割の人間にとってPGの現役は30代

ってだけじゃん

838 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:16:14 ID:X2BBTwXl

>>830
> プログラマの現役が３０歳までなんて誰が言い出したか知らないけど
> 全くウソです。
ついでに言っとくが、俺の同僚は過労死したぞ。
学位はマスターを持っていた。
ソフト・ハード問わずに、多くの生命が犠牲になって現実がある事を知ってからモノを言えや！クソガキ！

839 ：信州人：05/01/18 18:16:56 ID:EFdgLDNU

まぁ批判ばっかりじゃなくて
PGでも幸せな会社を考えてみよう。

まず大手の会社だよな？

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:18:21 ID:Wers5m34

>>839
ドルでギャラをもらって人民元で生活できる社会

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:18:46 ID:X2BBTwXl

>>836
> 才能も体力も努力の賜物だよ。
> 天性の才能を持ったプログラマなんてほとんどいないし、
> そう見えてもほとんどの場合は裏で努力し続けているだけの話だ。
違うね。天才と秀才には、越えられない壁があるよ。
もしそうじゃないと思うんだったら、貴方の職場がその程度なだけ。

842 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:18:46 ID:rmj9BwS3

学生の時よりPGになってからの方が勉強してるな
それに勉強しつづけなきゃ一気に置いていかれるし・・・

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:18:49 ID:68Tx9OTL

＞839
大手ほどPGを単なるパーツとしてしか見ていない現実。

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:18:52 ID:JsnOzBTO

PG３０代説は１５～２０年前の話だから
今は、管理側も＋１５～２０なので
４５～５０の派遣PGとか、いるよ

要は、雇う側が昔は若かっただけ

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:19:15 ID:fuXvAbSJ

黙って従うだけの奴隷ばっかだからな。
扱いやすいよ（´,_ゝ｀）ﾌ

846 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:20:38 ID:dbUxkonS

だんだん厨房が増えてきた。

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:20:54 ID:8knF5+ec

荒んできたな
10時ごろになると壊れだすか

848 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:22:46 ID:dEJL0z3J

単価高くても仕事のとれる会社は相対的に楽だ。たとえばNTTコム

849 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:24:14 ID:0GTe//Or

20年前に「モデラー」って書くようなもんだな

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:24:50 ID:Nbqwj8oV

>>841
その越えられない壁とやらに突き当たったのがX2BBTwXlか。可哀想に。

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:24:57 ID:TfdUBPpN

30越えてPGやってますなんてのは8割は単なる金食い虫だろ
単価が高くなれば会社からもお払い箱なんだよ

852 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:25:05 ID:EXGipA2e

まあ、聞いてよ。
この前の正月、姉が姪連れて帰ってきたんだよ。
中2って結構大人なんだな、バスケやってるし。
オレの部屋には埃かぶったドリカスとかまだあるんで
姪と二人で部屋で暖房つけながらゲームの話とかしてたら、
「ここちょっと暑いね」って言ってセーター脱ぎ始めるのよ。
別にそこまではなんともなかったんだが、
「お兄ちゃん（オレのことお兄ちゃんって呼んでる）、エッチな本ないの～？」
って言いながら俺のベッドに上がってゴソゴソ探し始めたんだわ。
でもスカートだからパンツ丸見えなワケ、白だけど。
んでもってむっちり長い足してるワケ。
いくらガキとは言え、オレの脱いだ下着とかあるからさすがに躊躇しながら、
「あるワケねーだろ！」と言って、姪をベッドから下ろそうとしたんだよ。
そしたら「やだ！お兄ちゃん、どこ触ってんのよぅ～」
とか言い出すのよ。別に変なとこなんか触ってねーよ、腹の辺だよ。
それに中2なんて、まだまだガキじゃんか？
ところが、

853 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 18:27:01 ID:XLC364nt

はよ書けやボケ

854 ：信州人：05/01/18 18:27:37 ID:EFdgLDNU

大人しくまってんだぞ。ﾎﾞｹ。
早くかけ。

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:31:04 ID:wuP4m0B5

すごいスレスト効果だ

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:31:04 ID:68Tx9OTL

＞853-854
エロクソコテども、コピペにﾊｧﾊｧしてんじゃねーよｗ

857 ：まちす ◆maTisuqHIQ ：05/01/18 18:32:32 ID:FYLuNFkQ

まるみえで「手」「足」「尻」のデルモいたけど
ケアは凄いな
手のデルモの人なんてゴム手袋で家事をこなしていた
それの傍ら屁をこきながらビールガバ飲みしていた前妻がいた( ´,_ゝ｀)

PGが重宝されるのは弱小企業だな

858 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:32:53 ID:EXGipA2e

①そこにいきなり姉貴が入ってきてさ、
②姪の股間触ったら、イチモツが勃起してるのよ
③いきなりオレのズボンのチャックに手をかけて

859 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 18:33:12 ID:XLC364nt

そんなIDの奴に言われたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：信州人：05/01/18 18:33:47 ID:EFdgLDNU

ところが、
いい匂いするんだよ。
ついこの前までションベンくさいガキだったくせに。
で俺も思わず「シャンプー、いい匂いだな」て言ったら、
「嗅いでみる？」て俺の前に立つわけ。
身長差あるから頭がちょうど俺の鼻のあたりに来るんだよ。
そしたらさ、何かさ、体が接近すると相手の体温が伝わってくるじゃん。
体が直接触れ合ってるわけじゃないけどさ。
心臓がドキドキしてるのが伝わってくるじゃん。
で、俺もボゥッとなって思わず姪を抱きしめちった・・・。
やっぱり中学生てガキなんだろうな、
姪はぜんぜん警戒してないのか俺に抱きついてきて
「昔よくお兄ちゃんに抱っこしてもらってたよね」て。
「ああ、おまえ俺に抱っこされながらウンコもらしたことあるよなｗ」
で姪も「もーっ、早く忘れてよっ、最悪！！」とか言いつつ
なんだか温かくて、いい匂いで、二人でまた～り抱き合ってた。
まだまだ姪も子供なんだな・・・て思ってさ。
ところが、

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:34:55 ID:TfdUBPpN

>>859
返し技一本。>>856は運がなかった。

862 ：信州人：05/01/18 18:35:33 ID:EFdgLDNU

ところがぁぁぁぁ！
誰か続きかけや。

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:36:13 ID:68Tx9OTL

＞859
ンなことは先刻承知だｗ

864 ：信州人：05/01/18 18:38:53 ID:EFdgLDNU

ところが、
まだ中学生だし、
小さい頃から細くて骨っぽいイメージだったんだが、
意外とふっくら柔らかい体なわけ。
あったかくて気持ちいいし。いい匂いするし。
で俺のが勝手に非常事態になりはじめた。
ばれないように腰を引いて不自然な格好で立ってた。
すると姪が俺を見上げたのさ。
ガキのくせにゾクゾクするような妖しい顔してて、
「なんだよ、鼻毛でも見えるのか？」と誤魔化したんだが、
ずーと黙って視線を外さず見つめてくるのさ。
で俺も「なんだよ、にらめっこかよ。おまえいつも俺に負けてたじゃん」
といって苦し紛れに姪の瞳を見つめ返した。
姪の瞳をずっと見つめていると、
だんだん黒目の部分が大きくなっていくような錯覚に陥って、
なんだか前にもこういう感じのことあったなあ、
デジャヴってやつだなあ、
そういやこいつの瞳はけっこう青っぽい黒なんだよなあ、
赤ん坊のころと変わらないキレイな目だなあ、と
催眠術にかかったようにぼんやりしてた。
すると、

865 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 18:43:19 ID:XLC364nt

リロードしまくってるOTLのためにｶﾞﾝｶﾞﾝ貼れやボケ

866 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:45:31 ID:rmj9BwS3

すると、
いきなり姪が俺のお尻を撫でたのさ。
俺も「ひょえっ」て変な声出しちまって、
姪はキャッキャッ笑ってんの。
「私の勝ち～」
「はぁ？ふざけんな、反則だろーがっ」
「お兄ちゃんもさっき私のお尻さわったじゃんｗ」
だから触ってねーよ。
姪は笑いが止まらなくて苦しそうに俺の胸に顔を押しつけてきて、
「だって、お兄ちゃん面白いんだもん。ずっとお尻うしろに突き出してんだもんｗ」
「いやっ、つうかアレなんだよ」
俺焦った。ボッキバレタ？
「俺腰痛持ちじゃん？サッカーやってたときの？寒い日は痛い？」
俺なぜ疑問形？
そしたら、得意げな顔でグイグイ俺をベッドに押していくわけ。
「私マッサージ、ほんとウマイんだよ！寝て！！」
で、俺がベッドにうつぶせになったら、
いきなり腰の上にまたがって座るのさ。
「だから腰がいてーんだよ、なんで痛いところに座るんだよ？」
ホントは腰なんて痛くないんだけどさ。
すると、

867 ：信州人：05/01/18 18:46:40 ID:EFdgLDNU

なんか貼るのめんどくなった。

868 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:47:14 ID:t26GFgHa

いい身体してるのかい

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:47:38 ID:EXGipA2e

冷静にネ、打ち間違えるぞ

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:47:50 ID:6TXnWkIZ

スーパーモデル何てサッカー女子のキモ顔でも出来る
手モデル、足モデル、オッパイモデルとか色んなのあるし
よっぽどのブスは整形すりゃなれるんじゃねーの
整形顔多いし

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:47:52 ID:rmj9BwS3

すると、
「だって寒いとき痛むんでしょ。あっためなきゃダメだよ。温湿布だよ」
いや、でも、
「ダ～メ！患者さんは文句いっちゃいけないんだよ！
お兄ちゃんだって患者さんが文句いったり動いたときは怒ってたじゃん！」
たしかに姪がまだ小さいころ、お医者さんごっこしてるときに・・・
って、おい、お医者さんごっこ覚えてんのかよっ！！
ヤバイ・・・。
どれくらい覚えてるんだろ？？
そんな俺の動揺を知ってか知らずか、
姪は背中をマッサージしはじめた。
たしかに気持ちいい。
しかもいい匂い。
前後に体揺らすたびに髪から香りが広がるわけ。
つうか髪だけじゃない、なんつうか体全体から
いい匂いがただよってるわけ。
しかも一生懸命動いて体温あがったのか、
ほのかに汗のにおいも混じってるようなエロい匂いなのさ。
つうか一生懸命背中さすりすぎなんだよ。
おれのトレーナーまくれてズリ上がってんじゃん。
ところが、

872 ：信州人：05/01/18 18:50:46 ID:EFdgLDNU

ｴﾗｰ本文が長すぎます！

ぼけぇ。はれねぇわい。

873 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:50:47 ID:rmj9BwS3

俺もめんどくさくなったから
続きヨロ～

874 ：■■■■業務連絡■■■■：05/01/18 18:51:38 ID:XLC364nt

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

875 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:51:39 ID:k2tHqpFs

僕の夢は公務員　平民の税金で生活する　リストラの心配もない　日本最強の大阪府の職員　働かないでお金が貰える

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:51:56 ID:K1suH3lY

デジタル土方なんて普通の土方と違って女口説く事もできないキモオタばっかで
本当の最下層じゃん。学校で現在の職業の実情とかをもっと教えたほうがいいだろう。
コンピューター関係なんていつまであるか分からんぞ。マジで土方以下。

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 18:56:14 ID:dbUxkonS

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

878 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:03:51 ID:mxvzVpUW

ゲイツが悪い。
Windowsを作って世界一の大金持ちになった。
んなわけねー！！！！！
Windowsを作らせて世界一の大金持ちになったんだよ。

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:05:28 ID:dbUxkonS

Microsoft Basic は楽しかったけどね。

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:08:20 ID:FgQZjYmW

ヒエェェ(´Д｀)ェエ工工

881 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:10:49 ID:ddAvrIK8

ビルゲイツは「WINDOWSを作ろう」と考えた時点でもう勝ち組なんだよ。
いつか誰かが開発するものに一番早く気付いて一番早く作ったからね。
何かとんでも無い開発革命でも起さない限り金持ちになるなんてのは
夢のまた夢だよ。

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:11:11 ID:2cnp+NlT

10年もすれば、こうしてああしてこういうものと入力すれば、
プログラムが生成されると思っていたが。

883 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:22:10 ID:XcOxUaNj

公務員が減るｼｽﾃﾑでも考えてくれ

884 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:22:11 ID:rmj9BwS3

>>882
それを作るのが・・・・

885 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:23:59 ID:sDfiDv1z

コンピュータ関係の仕事っつーとプログラマかSEくらいしか浮かばん。
何か良い仕事ある？

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:29:15 ID:Z3OcGG8y

鯖缶、ネットワーク、OSインストール専門とかあるよ

887 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：05/01/18 19:30:50 ID:7yHrgQFF

昔プログラマーとかいうのをプロのグラマーな人
つまりナイスバディの女性のことだと思っていてだな

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:34:05 ID:CHd+bphH

給料いいならGKになりたい

ゲートキーパーなんて名前がかっこいいよな

889 ：まあくん？ ◆xUNyUUuUUU ：05/01/18 19:35:00 ID:??? BE:11167283-

逆転裁判みたいな裁判だったら弁護士になりたい

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:35:31 ID:jkCW5AEh

>>881
DOSもWindowsも立ち上げのときは、営業に必死だったらしいよ。
ビルも子分もさ。

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:36:17 ID:p1l6G3fh

>>888
ゴールキーパー

892 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:36:38 ID:8DiLZQww

>>881
まあカトラーがＤＥＣでＮＴ作ってたら
今頃マイクロソフトは存在しないと思うよ。
ＮＴとＷＩＮＤＯＷＳじゃ、戦車とミニカーほどの差があるからな。
ＤＯＳの経緯を見ても、アイデアマンというよりは口のうまい詐欺師。
伝説のプログラマーを上手く操作しただけ。

893 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:36:54 ID:fjGBtf0m

>>882
シーケンス図(違ったかな？)からコードを生成してくれるのは、一応あるけどねぇ。
自分で書いた方が早そうだわな。

894 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:37:47 ID:TfdUBPpN

糞ニーでは以下のバイトを募集しています。
職種：ＧＫ
主な仕事：2chでの自作自演活動
給料：1200円/1h
勤務時間：9:00～18:00（休憩1h有り)

895 ：(ﾟ∀ﾟFuck(ﾟ∀ﾟ)Me!!ﾟ∀ﾟ) ◆Rp9zb2bFbI ：05/01/18 19:39:19 ID:zZGS+dAR

おいおいプログラマーなんてちょっと勉強すれば誰でもなれるぞ。
なんでよりによってこんな将来性の無（ry

896 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:40:23 ID:2cnp+NlT

介護 IT の分野が伸びるだろうな。

老ちゃんねるを立ち上げろ。
老人専用ブラウザ・メーラー、キーボード、マウス、ディスプレイ、OS。

897 ：まちす ◆maTisuqHIQ ：05/01/18 19:49:22 ID:FYLuNFkQ

>>889
人に向けて指差したら退場でっせ

898 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:50:53 ID:WwhQNyBc

へえ

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:52:51 ID:YGaNsHb/

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰといえば聞こえがいいが実際はデジタル土方

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:53:05 ID:KuSfrSlW

プログラマーの憂鬱

で検索。
殆どのプログラマーは一度以上経験した事あるかと。

定時に帰れる仕事を選んだ方がいい。
プログラマーになると自分の時間が全く作れなくなる。

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:54:19 ID:I0pRZL+A

>>881
おまえゲイリーキルドールって知ってるか？
世界で始めてOSを作った人だ。
でも彼は商売が下手だった。
ゲイツは商売がうまかったから成功したんだよ。

902 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:57:38 ID:VIf5+CTO

http://216.31.154.56/rozen_maiden/upload/rozen1146.jpg

903 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 19:59:37 ID:U6L85hq0

プログラマって、、、、あ　り　え　な　い

なりたいなりたい思ってるんじゃなくて実際に組んでみろよ。映画やドラマみたいなハッカーはフィクションだぞ。
まじ憂鬱になる。

904 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:01:03 ID:yrnu8kGa

DQN営業よりマシだろｗ

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:01:36 ID:p1l6G3fh

ところでシステムエンジニアってどんな仕事なんだ？

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:01:42 ID:eSAiAajo

なりたいなりたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思ってはいない

907 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:03:02 ID:vKT1I2zZ

>>894
やべえ…
もし本当に募集していたら俺やってるかもしれん…

908 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:03:59 ID:mfQEG+FI

なるほど、プロレスラーか

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:04:03 ID:eSAiAajo

どうやらＰＣ関係の仕事は名ばかりが多そうダナ

910 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:09:21 ID:KuSfrSlW

>>905
プログラマー+統率能力+阿呆プログラマーの失敗の尻拭い+プレゼン能力

こんな感じか？
会社にもよるからよく分からん。

プログラマーになっちゃったら資格取れるだけ取って2～3年で
転職をすれば高待遇で迎えてもらえる。

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:11:06 ID:U6L85hq0

プログラマーの憂鬱３６
ソースのコメントに日記を書いている人がいる。「今日の天気は雨だった。・・・」とか、
「帰りたい・・・」とか。そっと「修正日：２００３／１０／１０　そうですね。」とコメントを追加しておく。
そういえば「うんこ」というコメントも見たことがある。

あるあるｗ

912 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:13:57 ID:z84DOrSf

>>910
まさにそれを目指してる来年度入社な俺。
ここ読んでると正直鬱になる

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:14:12 ID:YGaNsHb/

>>910
なんかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできないSEが結構いるって話なんだがほんま？

914 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:15:38 ID:WwhQNyBc

まじっこまじまじ

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:19:09 ID:G+54KteC

プログラミング（ゼロから全部やる）
できないやつが多すぎて結局使い物にならない。
自分でやるしかない。

916 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:19:58 ID:HsKDGV3/

おまいら、18のヒヨッコPGがきましたよ…('A`)
SQLなんて嫌いだｳﾜｧｧｧﾝ！ヽ(`Д´)ﾉ

917 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:20:27 ID:JWckjIuV

なんて鬱なスレなんだ

918 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:23:38 ID:YdXH3sCf

２４歳の今更ＰＣの学校に行こうとしているこのスレで一番の負け組みは俺に違いない

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:39:19 ID:UfWKy4Ip

プロレスラーかと思った。

920 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:39:36 ID:j0CIyzW4

屈折した特権意識の渦巻くｽﾚだなｗｗｗｗ
変にPGを貶めてるヤツって、「教えて君」を嫌うのと似たような感情なんだろうなｗｗｗ

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:46:04 ID:Wers5m34

仕事場からこのスレ見てる人あとどれくらいで帰れそう？

922 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:47:50 ID:697yjjwQ

>>921
来週辺り

923 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:47:55 ID:JZUkL+vr

今日中には帰れない

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:55:21 ID:ClqnuwfG

俺もＰＧだったけど、資格取って転職してＳＥに転職した・・
本当にＰＧ時代は、酷かった。
血尿も出たし、軽いうつ病にも数度なった・・たまたま取引先のシャープが
仕事先で欠員が出たので、と言うことで推薦してくれて地獄から脱出した。
今の仕事も楽じゃないが、ＰＧ時代に比べれば天国。

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:58:12 ID:jkCW5AEh

漏れは自宅。いまスープ炊いてる。

926 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:59:08 ID:3D3/MCxl

プログラマー猿は既出ですか？

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 20:59:55 ID:Ecknuhf3

>調査方法　：インターネット調査

あんたそりゃ偏るわ

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:01:52 ID:jkCW5AEh

インターネット利用率は何㌫ですか？

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:18:56 ID:WwhQNyBc

アビバの資格って役に立つの？

930 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:19:38 ID:4BL3qI35

使えないプログラマー　→　既にあるものしか作れない
使えるプログラマー　→　既にあるものの応用で作れる
儲かるプログラマー　→　今までに無いものを作れる

931 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:20:37 ID:ClqnuwfG

>>929
糞の役にも立たない、国家資格じゃないから

932 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:21:19 ID:kBoiUxJN

そもそも能力のないプログラマ集団が力技で作った大作が、Windowsという
穴だらけのプログラムなんじゃね？
一人一人が少なくとも博士レベルの数学スキルを持ってれば、もう少しマシ
なものができたと思うんだけど。

933 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:22:12 ID:4BL3qI35

バグが取れるかどうかなんて最後は根性の問題だ

934 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:22:27 ID:ClqnuwfG

>>932
完璧に作ったら儲からない

935 ：速報マン毛：05/01/18 21:23:03 ID:tY86SxL+

狛江駅で人身事故

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:25:36 ID:l2m2h70k

夢がNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:27:19 ID:zckpNO6B

ゲームとか出来ると思ってるんだろうな。
実際は睡眠時間３時間。
まぁ年収８００万だけどね。体力なくなったら辞める。

938 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:28:48 ID:Aah27HNV

名前が単にカッコいいからだろ。十代なんてそんなもん。
響きいいもんな、プログラマーだなんて。

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:30:03 ID:qjvLfHVK

ここでも嫁
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103630710/l50

>>937

ところで嘘の三八って言葉ご存知か？

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:30:06 ID:wkHP1waq

プログラマーって誰でもなれるだろ
パソコン買って来いよ

941 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:30:07 ID:NyX1grRZ

人生ゲームのやりすぎ

942 ：(´c_,` )：05/01/18 21:30:24 ID:E+NyiViH

プロレスラーのほうがカッコイイぜ

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:31:36 ID:20/wUU5i

>>935
詳しく

944 ：73：05/01/18 21:35:54 ID:wioXqgOS

現場を体験見学or入学

ｺﾚ最強にて無敵

夢破れるｗ

945 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:38:37 ID:FQKY8HLp

コンパで人気ないね
まだコンパに誘われるだけましだと思ってよ

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:39:02 ID:aPHCL2bH

ゲームを作りたい若者も、グラフィックだの企画だので
なかなかプログラマーは少ないのが現状ですよ。

まぁ学生あがりの新卒とか使えないし教育する金もないんだが。

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:41:03 ID:ClqnuwfG

実態は、新しい物を作れるぐらい優秀なＰＧ→少数
使い捨て→殆ど

948 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:42:35 ID:ig9W97Wo

ネクタイをする仕事だけはしたくなかった12の俺

949 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:46:33 ID:wkHP1waq

魔法使いになりたかった俺
もうそろそろなれそうです・・・

950 ：まちす ◆maTisuqHIQ ：05/01/18 21:49:07 ID:FYLuNFkQ

>>946
企画、サウンド、原画は才能がないと無理
企画なんて、それこそマスゴミの流行を間に受けているような池沼じゃ無理
社会情勢と言葉の言い回し、独特の発想というよりキレ者
良い意味でのキチガイじゃないと、試験中にネタつきて自主退職
ミーハじゃ無理だ

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 21:49:51 ID:HsKDGV3/

うひゃひゃ数字出た
これから確認だよぬるぽぬるぽぬるぽー！

952 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:17:18 ID:ddAvrIK8

とにかく今俺がPG、SEに期待してる事は完全自立型の猫型メイドロボを
作れるヤツが出てくる事だ。

953 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:21:11 ID:WwhQNyBc

それは電機屋の仕事だな

954 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:43:07 ID:JZUkL+vr

　か　え　り　て　え

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:46:47 ID:qRtRixzU

プログラマーなんて数年後にはほとんど不要になるという将来が約束されてるのにな

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:47:25 ID:9gNOViQi

ぷ、ぷろぐらまー！？
なんでこんな底辺の仕事やりたいんだよｗｗｗｗ

957 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:48:35 ID:T3iCOS/E

SEクライシス
プログラマークライシスって本、
昔出てたなー。

958 ：緑茶。\\ p7111-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp:-)：05/01/18 22:49:17 ID:TAwcUIkz

ギタリストとかロックスターとかでてこないの？？？

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:50:24 ID:FrMY+VTn

どんな集計方法なんだ。
ありえん

960 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:50:53 ID:jHADzRYC

>>956
まぁ、学生だから現実をしらないんだよ。
かっこいいってイメージなんでしょ。
頭の悪い女子大生と同じ発想なんだよ。
サラリーマン以外で自立して働ける仕事なら何でもオッケーだと
今になって感じる34歳

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:52:28 ID:Dc3A6C7C

【移転】妹の財布に俺の写真が・・・part3【相談】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1104615431/

962 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:52:50 ID:Lvq5n3aM

なりたい職業　　　朝日新聞記者

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 22:53:51 ID:FrMY+VTn

スレとは関係ないが、今日も害虫ＰＧの奴らちょっと席はずしたら
隙を見て帰りやがって・・
お前らが残業しなくて誰が残業するんだっつーの。
明日からいびりレベル高くしてやる。

964 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:03:35 ID:v8Mgcask

寝れない帰れないの生活に憧れる子供が多いのか
今のプロジェクト変わってくれよ

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:04:06 ID:5dQEtu/9

>>956
ゲーム雑誌で小島や岡本や宮元の記事を読んで理想だけが膨らんでるんだろｗ

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:09:33 ID:s27ykA4c

10代は妄想力高すぎ

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:13:25 ID:K3YgqW46

現実知らねーな。
デジドカ奴隷業界の実態を

968 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:15:55 ID:oWwWtDdt

心配しなくても大丈夫。
プログラマがどんな仕事かわかる学力の子はあんまり言わない。
プログラマになりたいなんて言うやつはほとんどが勉強時間ゼロでゲームしてるような子だよ。
そんな子は，結局なりたくてもなれないから・・ニート予備軍かもね

969 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:17:25 ID:JZjHMD9U

プログラマーは28才過ぎたら極一部を除いて無職も同然だって聞いたが・・・
実際はどうなの？

970 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:18:06 ID:FrMY+VTn

>>969
実際は無職のほうがまだマシ。

971 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:19:21 ID:rWnb7c3k

「業界構造が土建屋と全く同じ」と言う事実を、きちんと学校で教えるべきだな

972 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:20:08 ID:jHADzRYC

どう考えても売れないと思ってる糞ゲー製作の為に
死ぬ思いで働いてるPGを知らないんだよ。
しかも、当然完成させても糞ゲーだから売れないし。
売れないから給料も安いままだし。

973 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:21:22 ID:WxE6wu5h

>>969
プログラマだけしか経験してないとしたら無職確定というのは当たり。
分野にもよるが、ほとんどの場合は技術職の上流工程として設計に
携われるチャンスがあるはずなので、早いうちにそっちの経験をしたほうがよい。

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:24:27 ID:v8Mgcask

>>969
それは幻想だ
ドカチンは死ぬまでドカチン

975 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:29:05 ID:Ab/V+wID

本当は１位がヤクザだったって話。
でも「ヤクザは職業じゃねぇ、生き様なんだヨ」
という意見があって消されたらしい。

976 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:46:27 ID:kAXZ+KlM

俺は工学部電気電子工学科を受験するつもりなんだけど、
ハードウェアの開発も過酷なの？

977 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:50:48 ID:vEIltJYf

>>976
安心しろ、ソフトウェアPGよりはマシだ。

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/18 23:52:21 ID:j5uZ8efT

えぇ～～～～

1位はニートじゃないの？

979 ：稲沢 ◆lXXXNICUgM ：05/01/19 01:06:23 ID:TlNwqmtY

⊇)　ﾃﾞﾙﾓ

980 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:08:17 ID:UThOEWiq

デスマーチを知らんのだろうな

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:15:00 ID:sHbhKLJR

会社に半年ぐらい寝泊り出来る人はSEとプログラマーになってくださいねｗ

982 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:16:06 ID:t+sSJAjX

ttp://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/other/etc/pr03.html

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:20:08 ID:wkpiHk0G

本当に実力のあるPGは大手ゲーム会社を渡り歩いてる人達。
ヘッドハンティングされるようになれば超一流。

984 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:25:12 ID:cI56lhxK

まだ帰れねぇ・・・

985 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:25:34 ID:KAVmM1HV

>>952
ちょっとまってなー

986 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:25:50 ID:e0bsev4T

また仕事廃人、精神病患者が増えるね

987 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:29:02 ID:uA1ipVbd

>>982
感動した

988 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:29:12 ID:lcv+0w+5

このスレを見て、中学の歴史教科書に紡績の女工の一日っていう円グラフがあったのを思い出した。
１日１４時間働くとか言う奴ｗｗｗ

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:31:34 ID:cI56lhxK

>>988
ほう。

結構少なかったんだな・・・

990 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:31:44 ID:dEheOcCN

デジドカども働け

991 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:32:42 ID:lcv+0w+5

>>989
１７時間だったかもしれない

ただ、それでも少なそうだ・・・

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:33:23 ID:B4QUEcDL

１０代を片っ端からデバッカーに雇えばMSや他のメーカの欠陥は減るだろう･･････

993 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:35:41 ID:MQRLaJj5

ああ野麦峠

994 ：稲沢 ◆lXXXNICUgM ：05/01/19 01:37:31 ID:TlNwqmtY

⊇)

995 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:37:35 ID:cI56lhxK

>>991
それなら俺の勝ちだ
今日はまだ１６時間しか働いてない　'`,､('∀`) '`,､

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:38:06 ID:tlosAiSj

997 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:38:21 ID:+CWN2KVY

で、俺が1000

998 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:38:46 ID:RJFQEYVO

>>994
稲沢っちだ

999 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:38:47 ID:IR3R7u9Y

998

1000 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 01:38:52 ID:n2yIfAto

１０００はもらうぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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