本宮ひろ志「南京事件」で不適切な表現

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:36:52 ID:SHKWjAHM

08:21 「南京事件」で不適切な表現。本宮ひろ志さんの連載漫画。旧日本軍の“蛮行”を描く。発行元の集英社には抗議殺到。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:37:14 ID:KZWFE02w

ひどいはんしだ！！

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:37:56 ID:aCTYqZ1O

たかだか漫画如きに・・・

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:38:49 ID:5sp3MP1I

日本軍はとても酷いのですね。

5 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:39:12 ID:eUD9PwIK

4さま

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:40:20 ID:8m00YvMb

まさか日本軍が蛮行を働いたように書いたのか？

それとも日本軍属の朝鮮人が蛮行を働いたように書いたのか？

7 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:40:22 ID:deBjme7W

>>3
随分必死ですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｻﾖｸ教師が「副教材」にするのがミエミエです。
クソ本宮はご丁寧にルビふってるしね～

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:41:32 ID:hbKTHNEa

ｶﾞｲｼｭﾂだボケ

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:42:43 ID:mwdpaMmQ

確かにずいぶん誇張してあった

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:43:14 ID:iJgulaiQ

>>7
随分必死ですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:43:35 ID:SHKWjAHM

議員グループ「南京大虐殺」めぐり抗議
集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、
地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲（わいきょく）している」として集英社や本宮氏らに抗議したことが８日、分かった。

集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041008-0024.html

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:43:37 ID:+dSJn/lc

これが・・・・
日本人の正体かっ！

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:43:50 ID:xRbEnFUW

ﾌｨｸｼｮﾝと言いながら実名を出しているのは酷い。。

14 ：从o＾ー＾从御飯喰：04/10/09 08:44:14 ID:TD+9GR3t

速報かよｗまじかよｗ

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:44:46 ID:FOKzvMRT

俺は生粋の日本人だけど、南京事件について日本政府は中国に謝罪するべきだと思う。

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:45:46 ID:vDUd1GAV

釣り乙

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:45:56 ID:KuHgK/9H

カッカッカ
ざまぁねーなぁ

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:46:53 ID:kLHnxj5O

損害賠償請求訴訟とか起こせないかな？500億ぐらいふんだくれればさすがに再起不能だろ

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:47:15 ID:Ar7jlfpO

集英社のせいでＰＴＳＤになった。

謝罪と賠償を要求します！

20 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:47:26 ID:mMqkim9x

ちゃんと、来週のヤンジャンに謝罪文載ってないと意識が低いな

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:47:47 ID:5sp3MP1I

>>17
軍靴の音ですか。

22 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:48:30 ID:bG2IwW+R

ぐんくつだ

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:48:37 ID:tV6hHqSN

さすがに抗議の発信源がネットだから、紙面の記事をWebに記載したか。
よくできました＞産経

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:49:19 ID:KuHgK/9H

>>21
一応、笑い声です。

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:49:32 ID:RSAaqAr0

レイプした爺さんたちは今どう思ってるんだ
こんな祖先なんて恥かしいよ

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:50:53 ID:xCn3qToH

本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ

　青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん（五七）が連載中の「国が燃える」で、南京事件を
めぐる不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、
（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること（２）単行本化の際、指摘のあった個所を
本宮さんが修正すること－を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。
釈明記事の掲載時期は未定。

　問題になったのは、九月二十二日発売号に掲載された作品。本宮さんはここで「南京では、人類が
絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった。いわゆる“南京虐殺事件”である」と口上を書き、
「百人斬り」を連想させる場面を含め、旧日本軍の“蛮行”を描いた。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:50:54 ID:6flfMSIv

２ちゃんねらって本当にやるんだな・・・・

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:51:00 ID:ulITxYnP

真実を伝えなければならない
先祖の犯した罪は正しく世に伝えなければならない

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:51:17 ID:FOKzvMRT

俺は日本人であることが恥ずかしくなってきたよ

30 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:51:53 ID:ULxUc3G7

鬼が来た！って映画見た香具師いる？

31 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:51:54 ID:aD4oBgou

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029023/diary/index.htm

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:52:41 ID:GDuc6IRz

>>3
たかだか教科書ごときに文句いってちゃいけないよね・・・

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:52:43 ID:tRCPvw9g

こんなどうでもいいことに必死になる奴ってキモイ。

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:55:22 ID:hZne4/b1

>>33
ネットが普及する前なら放置されてたはず。
良くも悪くも読者の声が届くようになったんだよ。

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:55:26 ID:Ar7jlfpO

宮本の無知は罪。
ただストーリー渡されて書いただけでも、無知無学すぎ。

集英社の検閲は、ど素人！
中に中国韓国人のディレクターでもまぎれているのだろう。

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:55:42 ID:6UrROnBM

ナチがユダヤ人殺しまくった件は今現在どうなってるんだ？

誰か教えてくれ

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:55:53 ID:zt3tsBrb

たかが神社の参拝にも

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:55:59 ID:U0g2N84i

事実をリアルに描きすぎたのが罪なの？

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:56:07 ID:sf463TCr

漫画を漫画だと見抜けない奴が多いんだな。
メダルオブオナーパシフィックアサルトやったらぶっ飛ぶぞ。

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:56:31 ID:xCn3qToH

本宮参考文献

出版委員会編：「戦争を知らない世代へ（５３）揚子江が哭いている
　　　　　－－熊本第６師団大陸出兵の記録」　第三文明社、１９７９年。
　　　　　杭州湾に上陸、南京戦に参加した第６師団兵士の全１７篇の手記を収める。

創価学会青年部反戦出版委員会編：「戦争を知らない世代へ（II－８）鮮血に染まる中国大陸
　　　　　－－加害者体験の記録」　第三文明社、１９８３年。
　　　　　全２７篇の記録集、なかに「南京大虐殺」という１篇がある。

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:56:42 ID:6flfMSIv

今、俺の中に新しい思想が芽生えてしまったじゃないか
それは

「２ちゃんねらって、カルト宗教やってる人達くらい危ない集団だ」

ってこった
犯罪予告もどきが書かれれば一斉に群がって通報だとのたうちまわる
お前ら一体何しにここに来てるんだ？
正常じゃねえよ

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:57:10 ID:mMqkim9x

>>39
ライジングサンに続いてあれも日本が敵なんだろ？
やりたくねーよ

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:57:27 ID:weD5yojY

第三文明社ばっかじゃねーかｗ

44 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:57:31 ID:PyB5NiHg

子供たちに悪影響があると困るからな
漫画といえども見逃せませんよ

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:57:48 ID:GDuc6IRz

>>41
わかったわかった

人格批判のレスだけしてろよ
そうしないと快感に浸れない変態が

46 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:58:04 ID:ULxUc3G7

コンクリ事件も漫画化や映画化される時代だからなぁ。
なんとも…複雑だ

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:58:22 ID:8m00YvMb

>>38
事実かどうかわからないことをあたかも真実であるかのように書いたのが罪

48 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:59:08 ID:Ar7jlfpO

実際、日本軍とは関係ないと証明された残虐な写真を

わざわざ、日本軍の帽子にして書いたのは、罪だろ。

あやまれよ、宮本・集英社。

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:59:25 ID:gqp3X3lG

男塾は好きだったんだがな

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 08:59:27 ID:zt3tsBrb

>>41
犯罪予告に騒ぐのは野次馬の精神。
近場で火事があったら、ちょいと見たくなるだろ？

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:00:10 ID:xCn3qToH

>>41

「２ちゃんねらって、カルト宗教やってる人達くらい危ない集団だ」っていうのが「思想」ですかｗ

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:00:15 ID:6Snuzyiy

>>49
宮下　宮下

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:00:21 ID:qGKaDiMU

【ﾔﾝｼﾞｬﾝ】「南京大虐殺」めぐり抗議　集英社に地方議員グループ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097244571/

54 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:00:28 ID:+R2JPPEv

これお前らがファビョってこうなったの？

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:00:29 ID:NYhKmYFy

自ら(主人公)を偉く見せるのに他人(日本国)を貶めるのは下種のやること。

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:00:29 ID:mMqkim9x

>>49
宮下は神
人違い

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:01:03 ID:8m00YvMb

>>41
レッテル貼りが好きな人ですねー

もっと雑多な人がいるのがこの掲示板ですよ

58 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:01:34 ID:gqp3X3lG

orz...

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:01:38 ID:1a6hblj3

どおくまん＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞本宮ひろ志

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:02:34 ID:wmPhkKGc

ひろ死

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:02:41 ID:xCn3qToH

>>55
ｼﾄﾚ元帥ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:02:55 ID:ULxUc3G7

俺は>>41の「お前ら一体何しにここに来てるんだ？」が引っかかった。
>>41は何しにここに来てるんだ？ｗ

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:04:21 ID:pMMM1sXy

>>49
一瞬驚いたじゃねえか。

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:04:21 ID:6flfMSIv

第一さ
こんな事でいちいち騒いでる連中ってさ、いつまで過去の事で目くじら立てる気なんだ？
ちょっと過去の歴史を気に食わないように書かれたからって、訂正しろってか

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:05:21 ID:6Snuzyiy

興味ないことをアピールしにくるのはやめて下さいね^ ^

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:06:03 ID:2Wtr1nG8

国民党軍はこーいう殺しをやっていたと

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:07:05 ID:zt3tsBrb

わかってねぇなぁ
過去のことをいちいち穿り返されないで済むようにだ。
順番が逆だよ。

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:07:36 ID:ULxUc3G7

>>64
釣りにしてはイマイチ。夜釣りにしてこい

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:07:59 ID:iJgulaiQ

>>62
>>41じゃないけど俺は場としての2chやひろゆきは好きだよｗ

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:08:02 ID:p73uW40e

ひろし事件

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:09:52 ID:HeqzceQF

つのだ☆ひろ死

72 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:10:06 ID:6flfMSIv

反日教育のせいで歴史問題に過剰なまで反応する某国よろしく
この国では２ｃｈの洗脳のせいで歴史問題に過剰なまでに反応するんだな

どういう風に過去を捉えようが問題はないんだが、それを他人に力で強要するようになったら終わりだな
これをやっちゃあお終いだよ
街中を真っ黒なワゴンで走ってる漢字大好きの集団と変わらないな

73 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:10:22 ID:OzeY6be1

中国のチベット侵略の漫画ってないの？
漫画太郎に書いて欲しい

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:11:51 ID:xCn3qToH

>>72
同じ事を池田君にも言ってね

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:11:57 ID:hZne4/b1

本宮もある意味、反日教育の犠牲者なんだろうけど。
本人は正しいと思って書いたんだろうし。

76 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:12:53 ID:xXIWUY8L

南京大虐殺があったとされる時のその場所にアメリカ人の記者が居たにもかかわらず、
そんな報道全くなされていないんだよな。なのに戦後、いきなり東京裁判でそんな話が出てきた。

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:13:23 ID:RPVm5BYM

>>72
この人たちはもう一市民には戻れないんだよね。カワイソ

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:13:57 ID:bG2IwW+R

この集英社の回答書は確かに答になってない
ttp://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:14:59 ID:XT0Hgqs7

抗議したのが共産系議員なので何もいえない左翼

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:15:47 ID:XaJhySQp

本宮ヒロシって何歳？
頭悪すぎ

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:16:02 ID:6Snuzyiy

実際政治的意図はなくてよく知らなかっただけだと思うけどね

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:16:50 ID:NYhKmYFy

>>61
赤木リツコと呼ばれたかっﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:17:53 ID:ulMO9MPj

>>72
真っ黒ワゴンの人たちはニセ右翼だよ。そんなことも知らんのか

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:19:41 ID:bG2IwW+R

戦争系の内容を書くのに、出版社ぐるみで「よく知らなかった」は通用しないと思うなぁ。
個人的に発行してるんじゃないんだから…
特にこういう内容だと細心の注意を払うべきだろうに

85 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:20:13 ID:Ar7jlfpO

「ひろし」付はダメだな。ヒロシマもな。

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:22:08 ID:tRCPvw9g

>>84
確かにどのように書いてもヒステリーを起こす奴は必ずいるからな。

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:23:16 ID:Ar7jlfpO

>　“南京虐殺”は犠牲者の数やその存在をめぐって、いまも論争の続くデリケートな
>　問題。また二人の将校による「百人斬り」も、戦意高揚のために毎日新聞（当時
>　東京日日新聞）が信憑（しんぴょう）性に乏しい話を歴史的事実として報道し名誉を
>　傷つけられた－として、将校の遺族が同紙などを相手取り慰謝料などを求める
>　訴訟を起こし、係争中。

毎日新聞が、事実かどうかも分からない「百人斬り」を、既成事実化させた張本人！

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:23:21 ID:bG2IwW+R

>>86
だから、そういうのを最低限に抑えるために突っ込み所は減らすべきだと思うわけ
今回は写真改竄の部分がイタイな。あの部分がなければ、突っぱねられる内容だと思う

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:25:05 ID:szG3STAg

第二次大戦モノを扱うときはいろんなとこに気を付けないと・・・
まぁしょうがないか、自分で描いてるんじゃないんだし。

90 ：名無し募集中。。。：04/10/09 09:25:14 ID:Bc8l2qHu

本宮ひろ志って影響力あるんだなあんまりこの作家知らないんだけど
それとも出版社が大手だからこんな騒ぎになってるのか

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:26:52 ID:XVzKVbXz

>>83
偽右翼だろうがどっちでもいいが
ウヨ＆サヨとも死んでいいよ

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:27:45 ID:NiMOC1kw

>>90
かなり有名な漫画家だよ
男一匹ガキ大将やサラリーマン金太郎が代表作

93 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:27:52 ID:6UrROnBM

>>87
ベルセルクのガッツの百人斬りの起源はこれか・・・

94 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:28:13 ID:pX5oDrD+

プロウヨとウヨ新聞のマッチポンプ記事

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:29:22 ID:Ar7jlfpO

「百人斬り」なんて大嘘。

刀なんて、人間２人くらい切ったらボロボロだろ。常識だぞ。

96 ：名無し募集中。。。：04/10/09 09:29:24 ID:Bc8l2qHu

>>92
金太郎ってこの人の作品なのかドラマ少しだけ見た事あるけど
どうも有難う

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:30:00 ID:wmPhkKGc

プロウヨってなにさ

98 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:31:46 ID:QBOI1vi0

現在進行形のチャンコロによるピッキングを描いてくれよ。

99 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:33:23 ID:0LBTLo6v

>>95
元の記事にしても「一度に100人を斬る」という話じゃないから。

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:35:48 ID:NiMOC1kw

>>95
中国人並べてバンバン斬ってるよ
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2005-sumi.jpg

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:38:57 ID:1a6hblj3

>>100
百人斬りって本当にあったんですね.....

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:40:47 ID:oN2P7ptW

↓こういうことを平然と言う人間もいるんだな。
http://saya.lomo.jp/hyakuninngiri.html

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:42:17 ID:ULxUc3G7

焦点は百人切りではないだろ？
据え者を刀代え脂拭き拭きでなら出来るかもしれんがそれ以前に虐殺の問題だ。
真偽をもたらさない毎日の報道に問題がある。当時の写真出せってのｗ

104 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/10/09 09:43:15 ID:gtZnXAH5

ハン板の電凸でがんがってたやつだな。
結果が出始めたというわけか

電話突撃隊出張依頼所24
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097253036/

105 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：04/10/09 09:45:11 ID:gtZnXAH5

当時南京て人口6万ぐらいだったらしいんだけど、
半年で30万人に増えたと言う笑い話。

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:47:43 ID:ULxUc3G7

>>105
十月十日というが、当時で、こりゃいかに…

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:49:15 ID:lBwTgodZ

みんな本宮を許してやれ
マンガばっかり書いてるから空気読めてないのだよ
これ10年前だったら何の抗議も起きてなかった
世間の流れが変わったのつい最近なのだよ

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:50:30 ID:RfmP60Rg

脂が乗って斬れなくなった頃の刀で斬られるのっていやだろうなぁ・・・(´･ω･｀)

109 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:51:23 ID:Lo8dBTDB

>>95

2.3人切った程度で日本刀が使い物にならないなんて信じてる方がおかしい
戦国時代に粗製濫造された工程省きまくりのナマクラはそうかも知れんが、
ほんとの日本刀はそんなにやわじゃないぞ？　そもそもそんなヘタレ刃物なら武器としてなりたたん
明や朝鮮が血眼で輸入しまくるはずもないし　奴らは美術品としてではなく、
高性能な武器を欲して輸入しまくってたわけだよ
中には七つ胴なんて言う特上大業物なんかもあるらしいし、もう少し日本刀知ってくれ

110 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:52:53 ID:2I2LRDy4

>>107
漫画は弟子に書かせて
本人遊んでばかりいるから空気読めないの間違いでは

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:54:00 ID:Eu22s20H

なんで日本刀について知らなきゃいかんのだ

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:54:08 ID:p73uW40e

>>109
そんなすごい武器があるのに何で日本は負けたの？

113 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:54:23 ID:ULxUc3G7

>>109
戦地の最前線の将校がそのような名刀を携えているとは思えんのだが。
士気を煽るためだけの物と書物で読んでいたが…ソースは？
ちなみにサヨではないよ

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:56:37 ID:u8hEjpyH

>>107
洗脳された団塊が一線から退きつつあるからねぇ。

後、ネットの普及も関係あるかな？

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:57:11 ID:1a6hblj3

戦争時代の刀も粗製濫造されとるは

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:57:50 ID:1RemUbvn

>>109
>戦国時代に粗製濫造された工程省きまくりのナマクラはそうかも知れんが、

陸軍の将兵が持っていた日本刀はそれこそ
戦時中に粗製濫造された工程省きまくりのナマクラなんだが。

117 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:58:15 ID:wmPhkKGc

日本軍人すべてに銘刀が行き届いてたんだ

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:59:01 ID:u8hEjpyH

>>109
その七つ胴って称号は、７人目を斬ったら使い物にならなくなるって事でしょ。

119 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 09:59:25 ID:zt3tsBrb

拉致を頑なに否定してた連中が、胡散臭さと共に世間に晒されてから。

120 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 10:00:08 ID:TGHuRuX3

どんな謝罪記事が載るか楽しみだな
予想でもしてみるかな

121 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:00:42 ID:RfmP60Rg

>>112
マシンガンにはかなわないから

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:01:25 ID:Vwor/2Se

>>116
車の板バネで作ってたと聞いたな。

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:01:25 ID:lBwTgodZ

100人切りみたいなの描くくらいだから相当無知なのだろう。
筋金入りのブサヨクだったらとっくに色々描いてるだろうし。
俺の空マンセー

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:03:14 ID:kKWEHZYh

>>112
剣が銃に勝てないのは
ドイツ対モンゴルで証明された事

125 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:03:21 ID:NiMOC1kw

>>109
足利義輝の最期知らないの？

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:03:59 ID:HCraiFwl

無知ゆえに俗説をすぐ信じちゃったんだろうね

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:04:31 ID:Lo8dBTDB

>>113
>>116

>>95は一般的な全ての”刀”について語ってると思ったからレスしたまで
もちろん軍刀はほとんどが鋳造のナマクラだったってことは知ってるよ

>>118
そんなことで七つ胴なんて称号はつかんよ　罪人の死体を七つ重ねて一刀両断したから
七つ胴　　勿論普通の業物程度ではありえない大業物のことね

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:06:53 ID:ULxUc3G7

>>127
嘘ソースぐらい貼れよブラクラとか。
そんなんじゃ釣れないってばバカか。

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:07:05 ID:u8hEjpyH

>>127
で、その後その刀ってマトモに使えたのか？

130 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:09:13 ID:Lo8dBTDB

>>128
>>129

んじゃソースね　　ほんとにお前ら日本人か？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm

131 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:09:17 ID:2I2LRDy4

じゃあネタに窮してあんなのを書いたのか。
男一匹ガキ大将はよかったけどな。
流石にサラ金とかは付いていけなくなった

132 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:11:18 ID:ULxUc3G7

>>130
バカ過ぎる。
それがシナ人を切った刀なのか？ｗ

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:11:51 ID:4+Bfele5

また民明書房でごまかせばいいのにな

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:12:31 ID:S5QcT/Ux

考証のいい加減な漫画（演義）は多数存在するが
その時代がWW２となると、
直接的関節的に、不名誉や被害を蒙る人間が多すぎて
ましてや、それが国家間の懸案事項（靖国云々）ともなれば
これはもう政治的プロバガンダとしか思えない。

マンガが市民権を得た現代において、本宮氏のこれまでの、
そしてこれからの行動が注視されている。　　（俺脳内）

135 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:12:44 ID:lBwTgodZ

>>131
ネタに困るタイプにはみえん。
恐らくそそのかした黒幕がいる予感。

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:13:06 ID:MCLiXJuA

　
　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　邪スコ.　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　本宮は名誉党員に任命
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜集英社は我が党の御用出版社として頑張ってもらおう
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　| 　今度、俺の自叙伝でも書いてもらおうか・・・
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　　　　‐-=＝=-　　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

137 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：04/10/09 10:17:56 ID:w/TsMpZg

でも、本宮ってキャラクターの眼しか書かないんでしょ？

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:18:13 ID:Lo8dBTDB

>>132

お前は少しも過去レス読めん低脳か？
バカにつける薬はないなｗ

>それがシナ人を切った刀なのか？ｗ
俺がいつこんな主張したんだ？　アホはもう少し勉強しろ

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:18:13 ID:zWMqfxKl

100人も斬ったら、中国で生々しい話が伝わっていてもいいんだけど、
その手の話がないんだろう。

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:20:01 ID:xXIWUY8L

>>109
どんな業物も、人を切ると脂が付いて切れなくなります。常識ですよ？馬鹿？

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:20:08 ID:ULxUc3G7

>>138
じゃ、何が言いたいんだ？日本刀マンセーってか？ｗ
おまえスレタイ嫁よｗｗｗ

142 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:20:55 ID:lBwTgodZ

>>139
つーか100人切りの記事書いた記者が嘘書いてｽﾏﾝｶｯﾀと戦後にゲロってると思った

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:23:05 ID:Lo8dBTDB

そのとおり
俺はただの通りすがりの日本刀マンセー野郎ですが何か？ｗ
最初からそういってるだろが　今頃気付いたのか脳無し？

俺が一言書いたら粘着ですかｗ
自分が読み違えていた事くらい認めろよこのループ低脳野郎

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:23:46 ID:mMqkim9x

向井氏と野田氏の遺書見たらこんな内容は書けないだろ

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:23:54 ID:hHkqFcAs

脂をたっぷり塗ったギロチンに挑戦する人はいませんか

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:24:16 ID:1a6hblj3

>>142
毎日新聞社は捏造と認めたが
未だに朝日新聞社は事実だったと言い張っています

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:24:24 ID:GsnX0C9U

本宮は生粋のバカなんだよ。無知だから
「俺ってなんて情熱的で正しい正義の漫画を描いてるんだろう」
って陶酔しながらのりのりで描いてたんだろ、よく調べもせずに。
サヨ資料と、知ってか知らずか、サヨ編集の口車にも乗せられて
ないことないことを、日本と我々の祖先のことを悪戯に貶める
いわれのない誹謗中傷を漫画という形で広く世間に垂れ流してしまった。
そしていかにも年代にそくして実際の人物地や名称をあげながら
歴史漫画という記述的掲載をとっているにもかかわらず
小さく「これはフィクションです」という一文を盾に
逃げ切ろうとするその根性は人間的のも作者の浅はかさを露呈している。
本宮の今回の無知蒙昧さから生み出された
日本国と祖先に対する侮辱の罪は忘れてはならないことだ。
あと集英社などの編集はほとんどが高学歴で学があるのが一般的で
ある程度の知識を持って作品をコントロールしなければならない立場であり
今回のような事実と違った謝った歴史観を広めようとしたことは
何らかの編集者の意図があったのかと疑わざるを得ないともいえる。

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:24:45 ID:zWMqfxKl

>>142
ペンは刀(剣)より強しだと思ったんだけど、毎日記者の場合は違ったようだ。

149 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:24:56 ID:ULxUc3G7

>>143
ﾜﾛﾀｗﾌﾟｹﾞﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｽﾚ違いの勘違いヤローは消えてね（はぁと

150 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:27:08 ID:ULxUc3G7

ID:Lo8dBTDB　顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗｗ

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:27:50 ID:8Bcg27AA

中国でシナ人食ってた奴らって薩摩の連中だろ？
日本人がそんなことするとは思えんし、あいつらならやりそうだしｗ

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:29:00 ID:5zm18L3k

>>151
聖徳太子って知ってる？

153 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:29:11 ID:oSv53sJg

>>151
会津の負け犬ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

154 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:29:48 ID:pqUdAvmK

>>152
俺のニックネーム

155 ：長州人：04/10/09 10:30:19 ID:1a6hblj3

>>151
薩摩人って犬食うよ（マジ

156 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:30:23 ID:kdRv/GB3

>>150
すまん、はたから見てるとお前もかなり顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗ

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:30:32 ID:s3GM8rkB

王大人「死亡確認！」

158 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:30:41 ID:Lo8dBTDB

>>145
常識の欠如した命知らずの140が喜んで挑戦してくれますよｗ

>>149
>>150
何で完膚なきまでに論破した俺が顔真っ赤なのｗ
何も反論できずに火病発症かよｗ　しかも連レスｗ　必死だな
頭悪いと切れてチャラに出来るから便利だね
これからは非を認めることも学ぼうな　ﾌﾟ

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:32:45 ID:zWMqfxKl

>>151
日本人は、平安の時代、菅原道真の頃から霊魂ていうか祟りを恐れていたぞ。

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:34:03 ID:ULxUc3G7

>>158
じゃ、ソース出すか論破してくれ。生半可な時論はやめてくれよ！笑わせてくれ
こんなバカ紅潮するよｗ

161 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:34:27 ID:6flfMSIv

「知らないでやんの、バカで～～」
小学生のケンカ

162 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:35:32 ID:40l8u/cB

おれ、厨房のころこの人の書いた「俺の空」読んで
オナニー覚えたのに・・・。

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:35:46 ID:wmPhkKGc

デムパがロムパ

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:36:11 ID:a5E6OBH5

おい本宮ひろ志と宮下あきらを混同してるぞ

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:37:07 ID:u8hEjpyH

>>130
で、それが何？
それが百人斬りに使われた刀なのか？
違うだろ。

しかし、お前馬鹿だな。
この資料は、その様な稀代の大業物、しかもしっかりとした手順を踏まないと
人を斬る事が困難だという事を証明しただけだからな。

166 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:38:22 ID:VVyJaBme

油ぎった刀ヲタ　VS　小学生

今このスレは本宮漫画以上に面白い

167 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:39:18 ID:Lo8dBTDB

ソース？　何のソース？　またループか？　俺の日本刀マンセーのソースか？
それならさっき貼っただろ？　もしかして見てないわけ？
それともあれではソースとして不満だとでも？

生半可な持論って何だ？　俺は日本刀マンセーしか主張してないわけだが、
これは生半可な持論なのか？

マジでお前頭悪すぎ　人に何が言いたいのかもはっきり言えんのか？
国語不得意なら得意気にレスするなよｗ

でさ、
この日本刀マンセーバカに、いったい何のソース出せって言ってるんですか？ｗ

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:39:48 ID:6flfMSIv

>>164
この二人、師弟関係なんだってな
いや、だから何ってわけでもないけど

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:40:02 ID:4K3TQpWx

副教材ってあれか
やらないかみたいになるのか？

170 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:40:24 ID:ULxUc3G7

>>167
持論と時論も区別つかないのか？冗談だろ？

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:41:14 ID:8eFVZD7e

ID:Lo8dBTDB

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:41:35 ID:6flfMSIv

横槍を入れてやろう

１本の日本刀で１００人を殺す事は可能です
どうやっても不可能だなんて言う人はおらんだろ

173 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:42:06 ID:kznQFHDD

ID:Lo8dBTDB
ID:ULxUc3G7

以上二名をスレ流ししようと企てる本宮スタッフと断定しますた

174 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:42:08 ID:hHkqFcAs

>ULxUc3G7とLo8dBTDB

このスレは君達2人で好きなように使ってくれ。俺が許す。

175 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:43:59 ID:u8hEjpyH

>>172
でも、途中で鉄兜ごと人間を唐竹割りしたら無理だと思うな。

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:44:13 ID:a5E6OBH5

宮下あきらはほっとくと打ち切られるまで永久にトーナメント繰り返すな。

177 ：名無し募集中。。。：04/10/09 10:44:18 ID:Bc8l2qHu

まあ突いていくなら１００人くらいは殺せるだろうけど

178 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:44:26 ID:RfmP60Rg

日本刀による処刑って、一撃で首がストンって落ちるくらいのものだったの？
それともｱﾗｰｱｸﾊﾞﾙみたいにｼﾞｮﾘｼﾞｮﾘ斬ってたの？

179 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:44:51 ID:YZW7ls6D

今ではその事実でさえ疑問視されているのに、漫画でフィクションと断りつつ参考資料を
引用してあたかも事実であるように描いてる。そして読書対象は小学生ときたら、本宮が
何を企みどういう思想の持ち主かが解るよね。
サイレントマジョリティを舐めるんじゃない。

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:45:12 ID:bLlU9bnG

またマスゴミ連中か
また漫画か
また殺●漫画ヲタ酒鬼●薇くんか

181 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:46:15 ID:ULxUc3G7

>>178
イラクの惨殺ナタを見てみそ
切るというより殴り抉る

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:46:17 ID:Lo8dBTDB

>>170
はいはいｗ

それで？　君の言いたいことは　　そ　れ　だ　け　？

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:47:05 ID:7FzQ7sbz

たぶんこういうの狙って書いたんだろうね
それに乗せられて講義する一般大衆と政治家と右翼が無能なのがよくわかる

184 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:47:25 ID:hHkqFcAs

本宮をそそのかしたにしても、自分の意志で描いたにしても
自費出版の同人誌じゃないんだから
どっちかっつーと出版社か編集のせいじゃない？

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:48:15 ID:3PISGxPF

ま　た　お　ま　え　ら　か

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:48:30 ID:f/h+KApq

編集者の目は必ず通すから、明らかに出版社も共犯

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:49:18 ID:ULxUc3G7

>>182
>それで？　君の言いたいことは　　そ　れ　だ　け　？

なにそれ。もっと反論してくれよ。つまんねえ。もう終わりか？ｗ
自分の議論を展開してみろよ。ググってんなよｗ

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:50:26 ID:u8hEjpyH

>>184
確かに最終的な判断するのは出版社のほうだね。

189 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:50:51 ID:6kemmGc1

指定図書として君の学校の図書室にもやってくる日があるかもしれない・・・

190 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:51:58 ID:6flfMSIv

>>175
ああ、たぶんその通りだ

でも１００人切りが不可能だと言う事も主張できない
むしろ１００人切りはあったかもしれないと言う主張になる
当時日本人が唐竹割りをする習慣があったというソースでもない限りな

191 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:52:11 ID:GsnX0C9U

本宮という人物のおかげで

この漫画を読んだ全国の何人か、何十人か、何百人かまたはそれ以上の者が

日本と我々の祖先に対する言われ無き侮蔑の念を持ってしまった者が

確実にいるだろう。

例えフィクションと銘打っていたとしても、歴史物的な記述をしている限り

読者と言うものたちは簡単に信じてしまう者も多々存在してしまうのである。

それに対して本宮はなんら同義的、表現者としての責任を感じていないのだろうか？

今回の件は過去の作品から遡ってこれから本宮という人物が描く作品の

スタンスの浅はかさをずっと引きずり続けることになるだろう。

「ああ、こいつの描く作品は、適当によく考えもせずに描いてる漫画だな」と。

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:54:19 ID:NRpAL+iG

主張できる、主張でない以前に某新聞社が叩かれていたんじゃなかったっけ？

193 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:54:23 ID:Lo8dBTDB

おいおい、めんどくさいなｗ　お前そこに粘着して活路を見出そうってか？
頭悪い奴が論旨のすり替えに必死だなｗ　場外乱闘に持ち込んでうやむやに
されたくねーからてめーのしょんべん臭い手に乗らんかっただけなのになあｗ

>じゃ、ソース出すか論破してくれ。生半可な時論はやめてくれよ！笑わせてくれ
>こんなバカ紅潮するよｗ

>持論と時論も区別つかないのか？冗談だろ？

じろん【時論】

(1)現在の政治や社会のできごとに関する議論。時事の論。
(2)その時の社会に広まっている見解。当時の世論。その当時の輿論(よろん)。
「近来の―の向ふ所を見れば/明六雑誌 33」

お前の言葉遣い、良く分かりませんｗ
お前が一番時論と持論と自論の区別が付いてないんじゃねーの？

で、ソースの話はｗ　　

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:55:05 ID:hsiuBmQb

「～の可能性が100％消えたわけではない」ってのがまかりとおるなら冤罪着せ放題だぜ
ある程度の材料で判断するのが普通だろ

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:56:37 ID:6flfMSIv

ソースを出せ出せ言うのならば、１００人切りは絶対に不可能というソースを出すべきじゃないか？
それか、当時１００人切りは不可能な刀の使い方をされてたとか

つまり、１００人切りがあったかなかったかを、それは不可能だからという奴のほうが無理がある
俺は１００人切りがあったかなかったかは何も言わないけどね

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:56:38 ID:iCTYr/cm

火のないところに煙はたたぬ。
大虐殺は無かったけど、虐殺はあったんだよね。

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:56:44 ID:kKWEHZYh

Lo8dBTDB
ULxUc3G7

言葉のキャッチボールが出来ない可哀想な人達

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:57:08 ID:+9GYrrii

これが・・・日本軍の蛮行か！

もう↑みたいな台詞、ｷﾁｶﾞｲ売国奴しかいないな

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:57:11 ID:zWMqfxKl

中国人が１００人斬りを知ったのは、東京裁判からだろう。
これだけの事が起きていたら現地で噂になっていてもいいのに、変じゃないか。

200 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:58:04 ID:xXIWUY8L

通常、日本刀で戦う時は２人目以降は突きで倒します。
また、殴るのも効果的です。何せ鉄の棒ですから。

201 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:58:09 ID:RfmP60Rg

もういいじゃねぇか

元寇みたいなもんだと思えば。

202 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:58:16 ID:ULxUc3G7

>>193
ID:Lo8dBTDB　よ、…。

で、もう一回聞くけど、で、ソースの話は？
ってかもうどうでもいいや。おまえホント頭悪いな。情けない。

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:58:33 ID:fimyjaFB

本宮漫画好きだけどこれはちょっと付いていけなかった。
ちょっと難しい。

204 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:58:42 ID:bbHcB2GY

外国人記者もいたが知らないと言ってたらしいな

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:59:16 ID:6flfMSIv

>>199
ソースを出せって言われるぞ
ソースが無いと相手の言う事を全否定する人に

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:59:33 ID:2I2LRDy4

ttp://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

　作者は、本多勇介、松前洋平という主人公を中心に、
昭和の激動期を舞台に、歴史の流れの中で己が新年をかけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
必死に生き抜く人間の姿を描くというテーマを元に連載しているものです。

？？？？？？

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 10:59:51 ID:EEtZd+YF

なんか勘違いしてる奴が多いけど、100人斬りの信憑性が疑わしいのは１００人切れるかどうかってのもあるが、
一番問題なのが後付けとしか思えない事実の発覚＆証拠が影も形も存在しない事なんだが

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:00:08 ID:Lo8dBTDB

>>ULxUc3G7
でさ、お前いったい何がしたいわけｗ
自分の言ってることが間違ってる事を指摘されたらソース出せってよ
人のソースも読まんくせにわめき散らした後、強引な論旨のすり替えで勝利宣言
お前、どこかの国の人みたいだなｗ

でさ、お前はいったい自分の主張が正しい事をどう証明したきたわけ？
ソースも出さないで、生半可な時論展開ですかｗ

じゃあ俺も言っちゃお

何出して欲しいのかは俺自身良く分からないがｗ
お　前　、　ソ　ー　ス　出　せ　よ　（ｗ

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:00:14 ID:+9GYrrii

＞俺は１００人切りがあったかなかったかは何も言わないけどね

言葉のキャッチボール拒否ですかｗ

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:00:58 ID:bbHcB2GY

旧日本軍の(朝鮮人の)蛮行だろ？友人の中国人の話では、チョンが中国でも暴れまくったとか。ちなみに友人も嫌韓。

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:01:19 ID:iXDFvHh1

さわやか万太郎の人ですか？

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:01:24 ID:hHkqFcAs

>>207
俺はスレタイとは全く関係なく
興味は「日本刀で100人斬りできるか否か」です。
すまん。

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:01:32 ID:wR5QD7Ln

メスだってあっという間に切れ味鈍るのに、ましてや日本刀で100人切なんて不可能
生きた人間の脂肪をなめるな

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:01:53 ID:ULxUc3G7

>>195
不可能可能の話ではなくそのような報道をしたことを定義にしているのだと思われ。
鵜呑みにした作者が今疑われてるわけだが…。そりゃ黙ってられんよな

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:02:18 ID:6z7F1P/V

何が問題なんだろ、マンガに書いてあるような行為は一切なかったの？

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:03:16 ID:mxv6U0C0

>>194
刀に関するソースはまだ捜してるけど、100人斬りした人は歩兵じゃないんだよね。
砲兵隊の指揮官と副官なんだよ。知ってた？

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:03:57 ID:ermAmsVi

そもそも100人斬りなんてトンデモエピソードを頭から信じる奴はどうかしてるぜ
信じてる理由はなんだ？天下の毎日新聞様が報道なさったことだからか？

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:04:03 ID:SZXpn4FX

＞Lo8dBTDB
＞ULxUc3G7

　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

219 ：名無し募集中。。。：04/10/09 11:04:10 ID:B7ExjDHF

これはひどい漫画家ですね

怖い怖い

220 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 11:04:49 ID:TGHuRuX3

つうか100人斬りに拘り過ぎ
本宮の漫画にはもっと酷い描写もあったろう

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:05:09 ID:lBwTgodZ

>>215
>>100みたいなことか？
無いだろ

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:05:23 ID:ULxUc3G7

>>208
すみませんが、頭悪い人ですか？

お前いったい何がしたいわけｗ
お前、どこかの国の人みたいだなｗ
でさ、お前はいったい自分の主張が正しい事をどう証明したきたわけ？
ソースも出さないで、生半可な時論展開ですかｗ

ってか、勉強してからかかってきなさいｗ

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:05:33 ID:bbHcB2GY

老人らを射殺するシーンか。

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:06:26 ID:1a6hblj3

>>220
裁判で係争中なんだが？

225 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:06:34 ID:+9GYrrii

刀の切れ味云々は今も昔も変わらず、立て続けに使えるわけ無いだろ

・・・と言うと「刀何本も変えた」という憶測が出てくる始末
日本軍人は背中に刀五十本は背負っていたんですか？ｗ

226 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:07:19 ID:hHkqFcAs

むしろこういう漫画が出たほうが、一方的に信じ込むだけじゃなくて
興味を持ちはじめるって側面もあると思うよ。

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:08:42 ID:B7ExjDHF

本宮ひろ志も嘘を書くようになったらお仕舞いだねって…もう終わってたな

228 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:08:49 ID:vySkg93A

>>207
毎日新聞に載った将校は戦後100人斬った容疑で死刑になった

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:08:59 ID:Lo8dBTDB

>>222
そこまで堕ちたかｗ
最後まで張り付いてた方が勝ちってわけじゃないんだからよ
もう泣きながら退散したっていいんだぜ？

でさ、俺は最初にソース出したわけだけど、お前はいったい何のソース出すの？
早くソース出せよｗ　何のソース出すのか知らんけどｗｗ

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:09:37 ID:u8hEjpyH

>>225
東京日日新聞（昭和12年12月12日）の記事からすると
一本だけみたいですね。
（DLしていた画像データが壊れていてUPできませんが・・・）

231 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:09:52 ID:CpkFYQMc

「刀を何本もとっかえひっかえしていた」とか言ってるけど、あの物資不足の時勢で試し切りで何本も刀つぶしてたらいくらなんでも軍罰ものだぞ

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:10:07 ID:lBwTgodZ

もともとの100人切りでさえ、別に100人並べて切ったという話じゃないわけで。

233 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:11:11 ID:Mn9hy8+H

>>228
東京裁判で、でしょ
東京裁判の公平性・信憑性なんて０だよ

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:12:02 ID:zt3tsBrb

検証に反省すべき点があったと言ってるのだから
もうそろそろいいだろ

出直せ本宮

235 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:13:07 ID:44le724p

>>233
だが日本が条約で公式にその結果を受け入れた以上
あとになってゴタゴタ言うのは中韓レベルの恥さらし。

236 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 11:13:20 ID:TGHuRuX3

>>224
え？私に言ってんの？？

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:14:21 ID:y170OQBp

アウシュビッツのガス室も漫画や映画でさんざん描かれて事実になってるしなあ。

238 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:14:27 ID:ULxUc3G7

>>229
俺がいつ決定的な提言をした？それはアンタだろ？読み返してみろよ。
あんたにソース求めてるのにいつの間に俺にソースを求める？
ソースが無いから問題になってるんだろ？ここを見るあんた以外誰でも分かってることだよ。
それにあんたのそのソースってｗｗｗｗ
釣りにしてはあんた以下のクソだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:14:45 ID:DeB406jp

敗戦国に厳しいインターネッツなのでつ

240 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:15:03 ID:B7ExjDHF

【政治】地方議員グループ、「南京大虐殺」めぐり集英社に抗議★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097269521/840

840 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/10/09 11:09:46 ID:gh8epKcC
>>826
日本兵が食べた二決まっているだろ
日本は補給を無視して現地調達主義を取ったのを知らないのか
だから南京での大屠殺はの理由のひとつを日本兵の食料調達のためだと僕は思う

南京大虐殺があったという嘘吐きがとうとうこんなことまで言い出しました…

241 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:15:25 ID:m181zUkk

中卒だから仕方ないだろ。。
それにしても、本宮ってウホッなのか？

242 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:15:57 ID:zWMqfxKl

今、裁判をやり直したら無罪だろう。
毎日記者の記事だけで死刑判決だからね。

243 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:17:17 ID:fpAdqokj

日本兵は日本刀で１００人切りをした後、
つまようじで１０００人を刺し殺しました。
って事で良いよ、もう…。

基地外サヨと嘘吐き中国人を相手に、何を言っても無駄だからな。

244 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:17:44 ID:mxv6U0C0

>>208
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/kamakura3.htm
長いけど読めや

245 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:18:13 ID:+L5e3GBB

今、日本で南京虐殺が嘘だと騒いでる連中の9割以上は、
よしりんの戦争論読者。
あれが発売する以前に、南京虐殺が嘘だったなんて言っても、
ニュー速では、誰も信じなかったよ。

246 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:18:29 ID:+9GYrrii

>>240
凄いな・・・終戦前のアジア諸島のサバイバルじゃあるまいし
どのみち骨は残るんだから、30万体の人骨が発掘されるはずだがな
そいつの憶測をもってしても

247 ：232：04/10/09 11:19:05 ID:lBwTgodZ

勘違いしてたようだ
忘れてくれ
っていうかスルーしてるか

248 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:19:18 ID:F4XFe+qB

「大屠殺」　って、中国人が使う言葉っしょ。　相手にしない方が。

249 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:20:23 ID:mE/u3s2p

まったく・・・中国には良いことしかしてないしさ。
うらまれる理由も無い。われわれの義勇軍であった
帝國軍とその当時の偉大なる指導者たちの善意の行動を
蛮行などとは。情けない。

250 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:21:13 ID:y170OQBp

本宮は団塊世代だから自虐史観どっぷりだよな。
安い正義も大好きだし。

251 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:21:25 ID:Lo8dBTDB

>>238
お前なぁｗ
俺は、日本刀が2.3人も切ればボロボロで使い物にならんって言うレスに、
そんなことねーよって返しただけだろがｗ　それについてのソース以外、
いったい何出せって言うんだ？　100人切りか？日本軍の虐殺か？
そんな事主張もしてない俺が何でそんなソース出さないかんの？
日本刀好きにはなかなか資料評価も高いこのﾎﾑﾍﾟをソースと認めないと？
じゃあどこら辺が資料的に間違ってるのか言ってみろよ　人に要求だけで
ｗの連続ですか？　はるかにお前のほうが低脳じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶんこれだけ丁寧に説明しても1割も理解出来ないんだろうなｗ
ようやく俺のソースを読んだ位の文字嫌いみたいだし、全ても読んでないみたいだしｗ
ほんとに無知だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イマイチお前が火病になってるツボがわからんから、俺も弄りにくいよｗ

252 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:21:28 ID:zWMqfxKl

>>243
それは、中国に利用されるからヤバイだろう。
吉田清治の慰安婦本、彼は後に嘘だと証言したのにサヨは証拠物件として
煽っていたぞ。

253 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:21:28 ID:S5QcT/Ux

まだやってるのかお二人さん(´∀｀；)
このまま今日一杯頑張れば伝説のスレになるぞｗ

254 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:22:09 ID:vgyef0Bw

100人切りは可能
　日本刀の本来の使い方ではない方法で殺すなら100人切りは可能。つまり力技で殺すか、突き続けるか。
　もしくは、2,3人切って、手入れをして、20くらいで研いで、を繰り返したとか。
　

255 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:23:12 ID:deD4wFwe

ｗの使用量は必死さに比例する

256 ：トンカツエディター ◆V0HvaAaDQc ：04/10/09 11:24:01 ID:3lC8hB/+

まさか同一人物による自作自演？！

257 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:25:35 ID:h5EyUzlO

日本軍の蛮行はあったかもしれんが
国民党と共産党がまるで正義のように書かれてるのが納得いかん

258 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:26:15 ID:ULxUc3G7

>>251

>109>127>130>138>143>158
>167>182>193>208>229>251

最期に言いたいことはそれだけ？じゃあもう消えろよｗ

259 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:26:14 ID:GZBNJKDO

ID:ULxUc3G7は相手を罵倒するだけのレスだけになってきたな。
そろそろ勝利宣言して逃げる時間か。おつかれさん

260 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:26:51 ID:+9GYrrii

>>254
おまいは日本刀の手入れがそんな数十秒でできるものだと思っているのか？
大きな刃こぼれ、血に脂肪それを研いで直すのか？

力技→刀がすぐに折れ曲がる
突き技→同じ先端何度も使えば使い物にならなくなる

普通はこう考えるんだが？

261 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:26:54 ID:mxv6U0C0

>>251
まぁ、ここの切れ味の転てところ見れ
ttp://sakaguch.com/zatsugaku.html

262 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:27:08 ID:Ce0aM1Ne

「戦時中日本軍はこういう残虐な事をしたので同じ日本人として反省しろ」
とキチガイの様に騒いでいたのに、誇張、捏造であることが示されると、

「数は問題じゃなくやった事実が問題なんだ」
「過去の事実を表現するのにちょっと間違えた位で何大騒ぎしてるんだ？」

などと屁理屈をかまし、
「2chは宗教じみたネット右翼の巣窟だから云々・・・」
とレッテル貼りで逃げを打つ。

コイツラ頭に蛆でも湧いてんじゃねーの

263 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:28:09 ID:8DAGZgNd

可能ってんなら1000人だろうが１万人だろうが可能だ。
それが許される状況ならな。
そこが問題。

264 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:28:28 ID:wXY/eDW0

空気の読めない奴は見苦しいねえ

265 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:28:38 ID:hHkqFcAs

>>259
おまいさんエスパーですね

266 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:29:20 ID:wmPhkKGc

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、韓国で文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、

267 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:30:11 ID:u8hEjpyH

>>251
お、火病メータ上昇中だ。

268 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:30:29 ID:6z7F1P/V

んじゃ俺が100人切りを証明してやるから日本刀とチャンコロ100人用意してくれよ

269 ：266：04/10/09 11:30:51 ID:wmPhkKGc

韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

270 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:31:19 ID:hHkqFcAs

>>268
このスレに2人いるから後98人。

271 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:31:36 ID:GZBNJKDO

>>268
一休さんが虎の絵から虎を追い出す話を思い出した

272 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:32:49 ID:C6L9RNxt

南京大虐殺の状況、証拠写真の示すものは、いかにも中国史的。
こういう死体の様は、やり方といい、発想といい、中国人の歴史にこそありがち。
別のとこから持ってきた死体なのは明らか。

273 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:32:52 ID:u8hEjpyH

>>251
刃は骨に当たればボロボロになるが、斬っている間に逆にツルツルになるって
摩擦を得られなくなって全く斬れなくなるぞ。

274 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:33:37 ID:bbHcB2GY

確か、鮮人という奴らが地元の人達を虐殺するという絵があったよな。描いたのは中国人？だし

275 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:35:52 ID:hHkqFcAs

>>272
そういう不自然さですら、他の意図があってワザと残されたものだと考えると
ちょっと楽しくない？俺だけか。

276 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:36:10 ID:SjMHVmB+

バカサヨは何がしたいのかわからん。
憎しみを生むだけの事件なんて
「あったよりなかった方が、相手にとって幸せ」だろ。
両国民にとって幸せだ。それを捏造し、憎しみを生む
なんて、物書きとして最低だ。朝日新聞記者並の罪を
背負って生きろ。

277 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:36:32 ID:NRpAL+iG

あの鮮人と書かれていた絵はいつの時代のことなんだろうな。

278 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:37:40 ID:XYX/bA0N

七人の侍で三船が刀のスペアを数本地面に刺して準備して
切るたびに交換する場面がある
黒澤はグレイトだな

279 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:39:18 ID:Ce0aM1Ne

実際にやったかどうかは別として、日本刀で百人殺すのは可能でしょ。
クビをチョン斬り続けるとかならともかく、
ナイフの様な殺し方でいけば余裕と思われ

280 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:39:48 ID:Lo8dBTDB

>>267
相手のｗ使いを真似しただけなのに　(´･ω･`)

>>261
切れ味は人それぞれの見解があるでしょ　そのギザギザが西洋刃物にはない特徴として
それを見習ったゾーリンゲンが生まれたって話も聞いたことある。ソースは出せないけどねｗ
あと反りはワザワザ入れるんではなく、焼入れで自然に付くものらしいよ　もちろん反ってるほうが
切れやすいからわざと反らせてるってことでもあるけど

>>244の話もだいたい知ってるよ　猪首切先、形はかっこいいんだけどね
刃こぼれに弱いってのはかなり有名

正宗以降幕末まで、かなりの業物があるよ。　太刀は確かに美術品、権威の意味も強いかも

281 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:39:55 ID:UdznOS8a

本宮ひろしの家まで歩いて７分ですが何か？

282 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:40:39 ID:bbHcB2GY

旧日本軍の日本人も描かされてあったような。鮮人という文字のない奴ね。

283 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:41:32 ID:DeB406jp

記念館を根回ししたのが日本人だというのが
それこそ何を考えているのか分からない奴だな。
怒りを通り越して呆れてしまう。

284 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:41:38 ID:C6L9RNxt

ウリ思想ってやつは隣国は敵、隣村は敵、隣の家は敵、であり、共通の敵があれば
隣人はウリ、隣村はウリ、隣国は家来という考え方です。李氏朝鮮は、一部の細々とした貿易があるだけの
日本を、勝手に属国扱いにしていたが、日本はそんなことほぼ知らなかったし、実害がないので無視していた。
なので秀吉の朝鮮出兵は、韓国の教科書では「倭乱」（乱とは、臣下の叛乱を意味する）と書いてある。

285 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:53:09 ID:f4EjXLPj

犠牲者の数には疑問があるが虐殺は事実だろ。
日本刀一本で百人が事実ではないからと言って、虐殺の事実までは否定できない。

286 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:53:19 ID:fgEfU1Vo

俺も抗議のメール送ったぞ。
みんなも送ろう！

287 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:54:06 ID:zWMqfxKl

歴史を知らない本宮氏よりは、集英社の問題じゃないの。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm
＞同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。
＞デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。

288 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:55:05 ID:wmPhkKGc

逆に南京虐殺捏造の宣伝に

289 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:55:31 ID:HbfkQguR

>>285
虐殺は本当に事実なの？

290 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:57:37 ID:pMMM1sXy

歴史問題はニュー速にとって話題が重すぎるとは思わんかね？

291 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:57:47 ID:3rU+Iasy

　　　　　　　　　　　__,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::|. 　　　　┌───────────
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|,. 　　　　│マンガなんかにマジに　
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i ..　　　 │なっちゃって恥ずかしくないの
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　.　　　 └───────────
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

292 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:58:59 ID:7/oAukNK

よく考えてみよう。
たくさん出てる資料を分析すれば分かるでしょ。

つうか何でなかったと言える？ｗ

かわいそうな奴らばっかｗ
なんか馬鹿な子供が多いねこの掲示板は。ｗ

293 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:59:53 ID:Y+HF/gFY

朝日新聞とホンカツが適当書いて記事にしたせいで
本来南京で虐殺があったかどうかもわからん。

80万はともかく兵士以外で犠牲が出たなら
それはそれで受け入れていいんだが
資料がぐちゃぐちゃになってもうわけわからん。

あと当時の南京には便衣兵っていって
民間人に成りすまして襲ってくるやつがいたり
南京は歴史的に要所でその前の時代の
死体とかも回りにゴロゴロしててどれがいつの
死体かわかんないって。

294 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 11:59:59 ID:B7ExjDHF

>>292

…釣りですか？

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:00:50 ID:tYBUpGmu

>>289
事実だろ、ないとか言ってるやつらはあるといってる本に一箇所でも誤りがあれば本全部を誤り・捏造とか言い出すくせに
幻とかいってる本なら数百箇所間違いが指摘されても無視するからな

296 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:00:57 ID:2I2LRDy4

ｗの多さは必死さに比例するって？

>>292
↑
この人､３ヒッシってことで。

297 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:01:34 ID:SRqXnrvE

むしろ、この記事を手がかりに朝日・読売・毎日の三大紙は
産経を吊るし上げたほうが良さそう…

298 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:02:18 ID:YdSbDQ36

>>295
あるといってる本は一箇所どころか根拠となる証拠がことごとく誤りなんだよね。

299 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:03:28 ID:7/oAukNK

>>296

300 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:03:31 ID:u8hEjpyH

>>295
で、その「虐殺」の定義は何？

戦争中だから死者は出るのは当たり前だしな。

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:03:56 ID:tYBUpGmu

>>298
しかし具体的には指摘しない

302 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:04:54 ID:YdSbDQ36

>>301
君も具体的に指摘してないじゃん。

303 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:05:32 ID:wR5QD7Ln

この世に存在した戦争の中で、虐殺がなかった戦争を教えてください

304 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:06:24 ID:SJJ3TWto

日本語を読み書きできるﾁｮﾝ寄生虫がこんなにいるほうがショック

305 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:07:26 ID:B7ExjDHF

しっかしひどいことやるもんだ、支那軍は
一般住民を守るどころか意識的に盾として使ったんだもん
これは許せないね
日本軍が可哀想だよ

日本人は絶対にゆるさない、支那を

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:07:54 ID:eLkiwtrH

日本語しか読み書き出来ない朝鮮人がうじゃうじゃいるんだから
仕方無い

307 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:08:03 ID:wIh7/+9k

>>298
むしろ国民党・中共の残虐ぶりを示す証拠になっちゃってるな。

308 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:08:47 ID:DeB406jp

>>306
なるほど。
確かにうじゃうじゃいるな。

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:08:51 ID:TP2tEuNg

>>296
3ヒッシてのちとﾜﾛﾀ

310 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:10:06 ID:SjMHVmB+

276だけど、そうか、困る連中がいたよ。
それは在日だ。

311 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:11:14 ID:tYBUpGmu

捏造キング田中正明の本を何の疑いも持たずに賛美するウヨども
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025065/qid=1097291379/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2149956-4606745

312 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:12:52 ID:hkm0A8DM

↓ハムスターをお題にポエムでどうぞ

313 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:13:54 ID:6flfMSIv

>>295
２ちゃんねらとはそういう人種だよ
主観命もいいんだけど、主観なら押し付けないで欲しいもんだ

314 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:14:10 ID:hbKTHNEa

最後のページで主人公らしき人物が松井石根を連れて来い！とか叫んでたが
こんな一方的に悪人に描かれてて、この人の身内が見たらどう思うんだろ？

315 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:16:10 ID:BTbO2Bg8

>>311
君が何が言いたいかぜんぜん分からない

316 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:17:00 ID:wmPhkKGc

どうやって釈明すんだろうな
実はこれらの軍人は朝鮮系日本兵だ、とか

317 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:17:24 ID:W4v3ozxS

こういうのってやっぱ国がしっかりしてないからだな
一般人が運動に染まるなんて

318 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:23:51 ID:FZtO/O5d

お待たせしました
日本刀対マシンガン(音ずれスマソ）

http://p2.satoweb.net:82/so/No_0659avi.html

319 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:24:13 ID:6flfMSIv

>>317
ここの人達を見ててもわかる通り、人間って一度主張したらまずひっこめないんだよ
中国だってそうだ
南京大虐殺の話が片付く事はない
言いあいになるだけでな
だから俺はむしろ風化させるべきだと思うな

どうしても歴史をはっきりさせたいと思うのなら、方法は一つしかない
２ちゃんねらを見てのとおり、日本人も相手の話を聞かないし、同じ理由で中国を説得するのも無理だ
だから関係ない第三者に調べてもらうより他にないな

320 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:24:37 ID:8YD/bk3G

集英社も創価学会に押さえられているという情けない見本だな！

321 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:25:55 ID:bNXsssQX

ｗはなんの意味なの？

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:27:59 ID:6flfMSIv

>>321
カシオペア座

もしくは「ダブリュー」（だっけ？）

323 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:29:29 ID:uys2cLJN

>>321
ばあちゃんのおっぱい

324 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:29:42 ID:b86HHECY

>>320
詳しく

325 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:30:09 ID:XWYGlRDN

支那は食料を輸出している一方で輸入もしてるんだよな。
あれだけの大陸のくせして自給できないのかよ。
ま、ほとんど砂漠だ支那、人口十億人だ支那
この先北朝鮮みたいな事になったら北よりヤバそう、問題あんな。

326 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:30:24 ID:f8KxFnJL

>>321
辻と加護の新ユニット

327 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:30:32 ID:p37PomNi

出版社の中でもモラルの無さでは群を抜く集英社にしてみれば、
話題になって、だ～いせ～いこ～じゃないの。

328 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:31:50 ID:J8PcPLcM

こうなったら集英社の親会社である小学館に文句を言おう！

329 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:32:38 ID:Lx5xRVHh

>>325
高級食材を輸入して、農薬使い放題の安い野菜を輸出。

330 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:33:40 ID:hT0x7jRI

酷い！
酷いな！
酷すぎるな！
こんな漫画は本当に許されんな！

331 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:35:44 ID:bNXsssQX

>>322
星座なわけねー

>>323
ありえねー

>>326
興味ねー

332 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:37:02 ID:1tjIxnuw

南京大虐殺は本当にあった
で良いじゃん

逃げ惑う無抵抗な民間人を
鉄砲とカタナだけで短期間に３０万人も
ぶち殺したなんてｶｺｲｲじゃん

ポチッとな
で３０万人殺す国より勇ましい感じで良いよ

333 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:38:09 ID:uYGm76Dg

>>333人

334 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:39:16 ID:oSz466t7

中国は悪くないでしょ

335 ：や　ら　な　い　か：04/10/09 12:40:29 ID:E8JbHWcw

そもそも南京大虐殺というが、
当時人口10万にも満たない都市で、どうやって中国人を30万人も殺せってのだろう

20万人捕虜でゾロゾロ連れてきたってのか？
日本にも中国にもそんな大移動の資料はないし、まったく、歴史というものは色んな意味で怖いものだ。

言ったモン勝ちな部分が大きすぎる

336 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:41:46 ID:tYBUpGmu

>>335
人口が更に減ったなｗ

337 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/10/09 12:42:14 ID:7E2TUQGP

戦時中に弱かったｼﾅが悪いんだから何万人殺されようがｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすな

338 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:43:04 ID:eA3Cmz9y

なんか、このスレに２ちゃんねるは怖いだの洗脳されてるだのさんざん言っておきながら、
朝からずっと張り付いてるヤシがいるね。
こういう工作員の方がよっぽど怖えーよ

339 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:43:30 ID:hT0x7jRI

>>337お前、アメの空襲、原爆とかも仕方ないってか？

340 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:44:07 ID:mMqkim9x

>>334

341 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:44:46 ID:y170OQBp

非戦闘員を殺しちゃいかんことになったのは戦後だよ。当時は国同士の総力戦だ。
侵略戦争という概念も同じく戦後だいぶ後になってからできたものだ。
安っぽい現代ヒューマニズムで騒ぐなよ。

342 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:46:49 ID:hT0x7jRI

>>341侵略戦争という概念も同じく戦後だいぶ後になってからできたものだ

第一次大戦「中」「後」にもあったよ

343 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:47:47 ID:c8+Cs5IF

便衣兵をあぶりだすために
民間人を殺してしまったというのは事実
「南京事件はなかった」という主張は
「ナチのホロコーストはなかった」という主張をするに等しい
狂人と同じだな
３０万人というのは中国側が派手に言ってるだけだろうが
少なくとも「虐殺」はなかったとは言えない

344 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:48:34 ID:Bx3ckDgl

＞「南京事件はなかった」という主張は
＞「ナチのホロコーストはなかった」という主張をするに等しい
でました

345 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/10/09 12:48:50 ID:7E2TUQGP

>>339
日本に資源がないのと人口の少なさ、物量の違い、大戦末期で有能な技術士、ﾊﾟｲﾛｯﾄ､軍幹部がいなかったのが悪いのでしょうがない

346 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:49:27 ID:qGeUTHq4

しかし、時代も変わったもんだ。
一昔前なら南京のことに疑問をはさんだだけで社会的に抹殺されてたからなあ。
まだまだ道は長いが、洗脳も確実に解けつつあるな。

347 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:50:01 ID:f8KxFnJL

>>343
ちなみに沖縄でも同じ事があったわけだが
それをムシ返さない日本政府は良いのか悪いのか

348 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:50:28 ID:c8+Cs5IF

日中戦争は日本の侵略戦争であったことには違いない
そしてそれが太平洋戦争へと繋がっていったのも事実
戦争は決して正当化できるものではない

349 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:50:43 ID:hT0x7jRI

>>345
そうか、じゃ、仕方ないねえ＞ヽ[・∀・ヽ]

350 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:51:42 ID:vySkg93A

>>348
話逸らそうとしているの？

351 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:52:20 ID:y170OQBp

>>342
言葉足らずだったな。侵略戦争が悪だという考え方という意味だ。
日露戦争当時でさえ西洋列強の支配下に無かったのは日本とシャム､中国（名目だけ）
だ。要するに世界中食うか食われるかの陣取り合戦の時代と言いたかった。

352 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:53:41 ID:FTl3T0yA

ユダヤに消されそうなカキコが目立つ

353 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:53:46 ID:8YD/bk3G

本宮ひろ志さん、じゃあ今度はベトナムで韓国兵にレイプされて
生まれた混血児たちが日本の某教団に入信して折伏にまい進する
「キムチが燃える」を連載して～

354 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:54:03 ID:BTbO2Bg8

>>345
それを町のみんなに言えるか？

355 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:54:33 ID:kpIqfgPQ

集英社はつぶれろ！

356 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:54:50 ID:c8+Cs5IF

>>350
？
本宮のことか？
あれ読んだ時はびっくりしたよ
間違った認識が全面に出てたからな
100人切りは眉唾物だよ
戦意高揚のために東京のインチキ新聞社が書いたものを
本当だと勘違いした朝日や毎日が原因だな

357 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:55:11 ID:r6F0WGT0

>>343

つうーかさあ、南京でもところどころで虐殺はあっただろうけど当時は（今でも）どこの国の軍隊でも半ば当然で何で当時の日本軍だけが、って気持ちがあるのよ。

それより中国系不法滞在者の一家虐殺事件なんかが多発しているのはどうにかならないかなあ。

358 ：や　ら　な　い　か：04/10/09 12:55:30 ID:E8JbHWcw

>>348
それは歴史を後から見た俺たちの理屈なんだよ。
当時の日本としては経済封鎖打開のため、どうやっても南太平洋諸島やアジア圏を欲しかっただろうしね。

それが侵略じゃない、正しい事だっただなんて俺は言わないが、
そうするだけの理由があった事は、誰かが覚えていてやらなきゃならん。

だから歴史は「言ったモン勝ちな部分が大きすぎる」ってーの。

359 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:55:39 ID:hT0x7jRI

>>351侵略戦争が悪だという考え方という意味だ。日露戦争当時でさえ

うんだからさ、第一次大戦「中」「後」もあったよ
だから枢軸国側の動きを連合国側は国民意識レベルでまで一致して対抗しえたんだよ

360 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 12:55:40 ID:TGHuRuX3

南京大虐殺はどうか知らんが
東京大虐殺や広島大虐殺、長崎大虐殺はあったよな
どうしてそっちには問題にしないんだろう？

361 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:57:08 ID:g9cInRuW

まあ、いつもこの手のスレで思う事なのだが、
日本は悪かった悪かったと、日本を極力悪者に
仕立て上げようというカキコをしている人って、
目的は何？

362 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:58:44 ID:c8+Cs5IF

>>358
経済封鎖に陥った直接的な原因は日中戦争ということも
ちゃんと教えないと偏ってしまう
当時の侵略されるかするかという世界情勢もな

363 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:59:15 ID:WB80Zcph

>>360
な、南京大虐殺なんかをする日本人を成敗したのだからNPなんですよ

364 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 12:59:44 ID:hT0x7jRI

>>361
うん、日本は悪くないよね

365 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:00:03 ID:8MRysg9q

拉致解明と同様、それによって立場が弱くなる人達なんだろうね。
必死で塞き止めようとはしているようだが。

366 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:01:25 ID:tyOIcd6O

>>360
それは良い虐殺だから問題ない
戦後の満州や朝鮮での日本人大虐殺も良い虐殺

367 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:01:27 ID:UdznOS8a

*49 *99が指定したものを*50 *00が買うスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097289504/

368 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:01:33 ID:c8+Cs5IF

>>360
問題にしたければするがいい
米に謝罪と賠償を求めれば良いじゃないか
ちなみに祖父は長崎で被爆したが恨み言は言っていない
心の奥で押し殺しているだろうがな

369 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:02:09 ID:WB80Zcph

>>362
え？ｗ

370 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:02:54 ID:XWYGlRDN

アメリカが悪い

371 ：や　ら　な　い　か：04/10/09 13:03:25 ID:E8JbHWcw

>>362
わざわざ教える必要はないよ。
誰かが本当の事を覚えていて、だんだんと捻じ曲げられていく歴史を、
少しずつ方向を変えていってやればいい。

本当に知りたい奴は、こういうちょっとした書き込みから、自分で調べ始めるだろうしね。

書き込む理由はそれだけさ。全ては済んでしまったことなんだから。

372 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:03:32 ID:6flfMSIv

>>361
認識の問題だろ

お前は何か目的を持って書いてるのか？

373 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:03:49 ID:WVuNWD8/

本宮ひろ志一家が地獄の釜でny

374 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:04:02 ID:ETfBURwH

速報ってｗ＞産経

375 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:05:38 ID:pElPlxay

漫画ごときで「不適切な表現」などと規制するな！
どんな内容でも、どんな表現方法でもOKにしろ！

376 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:05:52 ID:c8+Cs5IF

日本の教育制度が悪すぎる
小中高の歴史の授業で
近代史は授業で習った覚えはない
選択科目にあったかな？

377 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:06:05 ID:FTl3T0yA

間違いは間違いと認めなきゃ進まないっつーno

378 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:08:35 ID:ZDr7IU6M

ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/

本宮ひろしと集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

■検証■南京大虐殺告発本を書いたティンパーリーは中国国民党の広報活動員だった
http://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227.html

1938年2月の南京郊外。計画的大虐殺が行われたとされる時期だが、それとは矛盾した風景。事実、当時の南京の様子
を記した資料には「大虐殺」にあたる事件は見受けられない。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227_02.jpg

379 ：や　ら　な　い　か：04/10/09 13:09:05 ID:E8JbHWcw

>>376
センセー方も、色々と大変だろうからな

教えようとすれば圧力かかり、
教えたならば苦情の電話が来たりね

もしかしたらセンセー方も・・・いや、まさかね・・・

380 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:09:35 ID:g9cInRuW

>>372
目的はねえけど、傍から見てるとｷﾓｲんだよね。
何と言うか、自虐的。

381 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:09:36 ID:xUSj34KU

確かこれって、コバだかなんだかって人が、
南京大虐殺は捏造って証拠の
中国人が日本女性を虐殺してる写真を
中国人が日本兵の姿に書き換えて載せてるやつだよね？

382 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:09:43 ID:c4jhpzFL

>>375
まったくだ児ポ法撤廃運動に参加してくれ

383 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:15:56 ID:hT0x7jRI

>>380必殺のフレーズ「自虐的」
魔法の言葉だね

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:15:57 ID:pElPlxay

南京大虐殺といえば10万人集団レイプ。
むしろ強姦場面をリアルに描くように抗議しろ。

385 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:17:17 ID:WB80Zcph

>>383
そんな>>383も自虐的なのでした

386 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:21:27 ID:QNb6yHYF

ウヨクは過去から学ぼうとすることを自虐と呼ぶんだな

387 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:22:07 ID:hT0x7jRI

>>385おう！　大ブームだな「自虐的」でお片づけ

388 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:23:01 ID:6flfMSIv

>>380
俺が言いたかったのは、お前が「目的」という言葉を使った事だ
失礼な話じゃないか
ここで日本を悪く言う人間は中国のまわしものじゃないのか？という風にもとれる発言だからな

逆に言うとだ
「２ｃｈで中国や韓国を悪く言う奴は、一体何の目的でやってるんだ？」
という質問と同じになる
嫌な気分になるだろ

389 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:23:48 ID:eRoThXCx

無職引き篭りクソウヨども、平日の昼間から必死だな

390 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:24:03 ID:Vwor/2Se

>>386
ねえねえ、大虐殺の確たる証拠を見せてよ。
ねえ、あるんでしょ？
これ見たら一発ってやつがあるんでしょ？

391 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:24:49 ID:fsjpIllr

今朝の産経新聞は笑った・・・おととい
ここで見た漫画のページなんだもの

392 ：クララ ◆Clara/Czqo ：04/10/09 13:25:02 ID:eYPIVe9x

最低杉

393 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:26:25 ID://vh+Bfw

捏造の過去なんか学びたくないんですが。
それより何故捏造されたかを学びたい。

394 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:26:27 ID:hT0x7jRI

>>391ここで見れるものに100円払っちゃたのか・・・

395 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:26:31 ID:BTbO2Bg8

>>386
どこが？

396 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:28:55 ID:mMqkim9x

>>386
どんな状況でも負け戦はするな。ってのはわかったよ

397 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:29:51 ID:7X6s7PP+

>>386
自虐？

少なくとも、お前ら糞ｻﾖの「過去から学ぶ」が
「支那や朝鮮に阿ること」ということだけは理解できてるよ

398 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:29:56 ID:0Isjp9aO

お前ら楽しそうですね

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:30:18 ID:FZtO/O5d

>>389
今日が平日？もしかして時間の感覚がなくなってるﾋｷｺﾓﾘさんですか？

400 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:30:18 ID:fsjpIllr

この漫画もそのまんま写真を模写すりゃこんな騒ぎに
ならなかったんだろ？なんで軍服描き換えたりしたのよ。

401 ：380：04/10/09 13:30:41 ID:g9cInRuW

>>388
いや、なんつーか違う。まあ、国と個人とは違うと言われるかもしれんが、
他人の悪口を言う奴は不思議じゃない。
自分の悪口を言う奴は・・・何だかおかしくねえか？

402 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:30:44 ID:wmPhkKGc

平日

403 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:31:47 ID:QNb6yHYF

>>390
南京で女性を強姦して殺してしまった人の話を聞いたことがある
いい年した爺さんだったけど、酒飲みながら泣き出したよ
普段は忘れていても飲むと思い出すらしい

おれも30万人なんて信じているわけじゃないし、便衣兵が原因だと思う
でも虐殺は確実にあったよ

404 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:32:05 ID:XQhdMZLA

今日平日

405 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:32:13 ID://vh+Bfw

全て受け入れることが過去から学ぶ事だと勘違いしているからね。

406 ：や　ら　な　い　か：04/10/09 13:32:18 ID:E8JbHWcw

>>393
まさにそこに真実はあると思う。

が、多分理由は
「金」「(中国、日本双方とも)個人的利権」「国利」の3つもあれば片がつく話なんだろうな・・・

>>401
どっかのオボッチャマクンじゃないが、自虐的ヒロイズムってやつか？

407 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:33:05 ID:FZtO/O5d

>>403
詭弁のガイドライン

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

408 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:33:06 ID:BTbO2Bg8

>>389
台風が来てんのに外行く馬鹿がいくかよ
看板になたって死ぬかもってのに？？

409 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:33:32 ID:HTNw4Y+C

「南京大虐殺」は東京裁判の資料等で虚構であることはあきらかだが、
北京郊外「通州」で中国兵が日本人居留民女子供年寄り
を残虐極まりない殺害方法で惨殺した「通州大事件」は歴史の事実です。

410 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:34:23 ID:hT0x7jRI

>>401
問題の争点になりやすい1945年以前といまとでは
国家の主権者が違うから「自分の悪口」って例えに
はならないと思うよ

411 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:34:48 ID:zhg2DhKB

>>388
目的は真実を伝える事。
あなたの凝り固まって勉強もしない脳には
無理そうですが。

412 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:35:56 ID:XQhdMZLA

すごい釣り師が居る

413 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:37:42 ID:Vwor/2Se

>>403
ああ、確かに大虐殺はあったね通州でね。
んで、被害者は日本人。
君も支那政府は日本に土下座して謝罪と賠償すべきだと思うよね？

414 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:40:07 ID:HTNw4Y+C

中国の「四千年の秘技」というのは国を売るほど気持ちがいいものなのか。
おいらも受けてみたい。日本の政治家みたいに国は売らないが。

415 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:42:17 ID:+9GYrrii

政治的意図はない？
だがな、週刊青年誌でそういうあやふやな漫画を載せ、影響がないなんて言い切れないだろ？

最初から慎重に議論（したかどうか知らんが）して抗議受けるくらいの内容なら出すな
本宮の頭はともかく、集英社の頭に蛆が湧いているのか？

416 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:44:27 ID:wmPhkKGc

暇つぶし

417 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:44:44 ID:bNXsssQX

>>403
都市戦で勝利し、高揚した気持ちを抑えられずに地元人に暴力を振るうことは想像に難しくない。
しかし虐殺となると話は別。
万単位の被害者が出るのはおかしい。

418 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:44:52 ID:PeUS63Ri

>>386

>昭和24（1949）年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、
>周恩来首相「あの時（廬溝橋事件の際）、我々の軍隊（共産党軍）が、日本軍・国民党軍双方に、（夜陰に乗じて）発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」

そうだな、よーく学ばんとならんな。今度は謀略にだまされないように。

419 ：　：04/10/09 13:51:28 ID:4gZf4olC

この南京事件の週だけじゃないよ
漫喫とかで最初から見てみ。
さりげなく偏向してるシーンが多いよ。

日本人Ａ｢日本人が匪賊に襲われました！｣
日本人Ｂ｢何ー！掃討作戦だー｣
で日本人が襲われるシーン、殺されるシーンは無く（文章だけ）
なぜか日本軍が匪賊を倒すシーンでなく、匪賊の目となると言う
一般の中国民衆を殺害するシーンをこれでもかと描写。
中国女を強姦する日本軍高官を描写。
愛国？朝鮮人の目をくりぬく日本軍高官を描写。
って感じ。
その結果
（日本人が殺される）通州事件をスルーして
（中国人が殺される）南京事件を3週にわたって描写。

んで主人公（正確には2人いるが）が
｢これが日本人の正体かー｣
｢日本という狂犬・・・｣
｢日本はそこまでバカかー｣
と極東3馬鹿が喜びそうな良心的知識人を描写。

420 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:52:55 ID:escVdn88

マンガは教科書じゃない

421 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:52:55 ID:x70WDNG9

>>95
飯田、俺の刀の替えを持って来い！！
こっちもだ、脂が乗って切れんぞ！！

422 ：や　ら　な　い　か：04/10/09 13:54:09 ID:E8JbHWcw

ここで書き込みしていて改めて思う
歴史は言ったモン勝ちだと

結局ね、いつでもどこ国も同じよーな事やってんですよ。
例えば南米ではなんで公用語も日常語もスペイン語なんだ？

コルテスさんもピサロさんも持ち込んだ銃器で民間人殺して植民地支配やりすぎだったんでしょーか？
でもそのスペインの無敵艦隊もイギリスにボロ負けして3流国家転落、
さらにはナポレオンに完膚なきまでぶっ潰されて、
「世界の1/4を支配した超1流国家」が「自国をフランスの支配から独立」させなきゃならなくなって、

そのあとはクーデター内戦クーデタークーデター内戦・・・そりゃピカソも怒って絵を描きますよ！

何を言っているんだ俺は
まあつまりは、どこもおなじよーな事やってますし、もう済んだ事ですし、
最終的に日本は一番被害受けてますし・・・

423 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:54:57 ID:vR6taT7L

マンガのキャプは何番あたり？

424 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:57:48 ID:PeUS63Ri

>>403
分かってると思うが、中国軍の便衣兵が原因なら、悪いのは中国軍な。
ミスリードしようと言う意図が見えかくれするから書いておく。

425 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:59:18 ID:EuuNgUoP

どうせ宣伝で大げさに書いたんだろ

426 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:59:39 ID:beqyZ9uU

本宮、人生終わったようなものだな。まあ自業自得だが。

427 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 13:59:56 ID:wmPhkKGc

便意兵

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:01:18 ID:GxGYVcRV

ひろ志です

　ぶっちゃけ目しか描いてません

ひろ志です

429 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:01:46 ID:vR6taT7L

>>427
ズボン下ろしてしゃがんで振り向きながら
「うわ！やめろ！撃つな！うたないでぇ！」

こんなイメージ

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:03:15 ID:E3124jJo

便意兵なんていわず、ゲリラと言おうよ。

ミスリードさせる原因をなくさんと。

431 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:03:32 ID:hLO5jiZb

三国志の時代ならフィクションで済むんだろうがな。

432 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:05:02 ID:PeUS63Ri

>>429
いや、むしろ
ウンコ無げまくりの動物園の猿みたいな奴。

戦いたくないなぁ、、、、。

433 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:05:39 ID:+9GYrrii

そもそも本宮本人が全部話の流れを掴んでいるのか？
誰かの入知恵があって、あそこまで資料持ち出し、写真捏造したんじゃないかと思うが・・・
それが集英社なのか個人なのか知らんが、謎だな

434 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:07:39 ID:Y+HF/gFY

南京落として中国兵さえ追い出せば
あとの住民は殺すより生かしておいたほうが
全然日本軍にとっては有利じゃん。

略奪するより長期的に食べ物も調達できるし
次の都市を攻略する基地にもなるし
資源採掘でもまわりの中国の地理でもなんでも
中国人から聞き出せる。

435 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:07:53 ID:2I2LRDy4

話をテキトーに作って、後は弟子まかせで遊びに行っちゃって、
仕上げも雑誌に載っても本になっても知らん振りとかな

436 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:08:35 ID:edz5jgRA

左翼はばかですよ
左翼はばかですよ
左翼はばかですよ

437 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:15:01 ID:WcyxN3sN

120 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日：04/10/09 10:00:08 ID:TGHuRuX3
どんな謝罪記事が載るか楽しみだな
予想でもしてみるかな

220 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日：04/10/09 11:04:49 ID:TGHuRuX3
つうか100人斬りに拘り過ぎ
本宮の漫画にはもっと酷い描写もあったろう

236 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日：04/10/09 11:13:20 ID:TGHuRuX3
>>224
え？私に言ってんの？？

360 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日：04/10/09 12:55:40 ID:TGHuRuX3
南京大虐殺はどうか知らんが
東京大虐殺や広島大虐殺、長崎大虐殺はあったよな
どうしてそっちには問題にしないんだろう？

438 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:15:37 ID:cYBRvURk

日本刀で１００人斬りがあったという奴は
国宝級の業物が支給されてたというソースだせや、出せるもんならｗ

って感じなの？サーっと読んだ感じでは。

439 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:22:43 ID:E3124jJo

妖刀だから詳しくは知らんとか言い出すのかな。

440 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:25:01 ID:r4kOaKrS

日本刀は良く切れるがその分脆い
カミソリのような物。

いろいろ工夫されて強度を出しているが
それでもやはり100人は無理

441 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:26:55 ID:vR6taT7L

半蔵の刀なら可能性はある。ハッキリ言って。

ｷｯﾄﾊﾝｿﾞｳﾉｶﾀﾅﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ

442 ：殺戮：04/10/09 14:28:32 ID:qutSLeMt

うりゃあーっ
スパン　ガッ

俺の刀の替えを持って来い！！
はっ！！

こっちもだ脂が乗って切れんぞ！！
ドス　バス

おおーっ　うちの小隊長殿が二人先行だ！！
がんばれ少尉！！

まずいな５０銭かけてたんだ

おおっ　わひー　わー

へっへ　私は、少尉殿であります

かぁたんの今日の運勢

443 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:29:14 ID:cYBRvURk

>>438
（兵に支給できるレベルじゃないがｗ）国宝級の業物＋複数の流派免許皆伝クラスの達人
で可能性が１％あるかないかって位ですかね？

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:29:41 ID:Wf5GBF47

＞（　）。o０（『国が燃える』弾圧への対抗策は手配済

ネットサヨ九郎正宗のページ
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/

445 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:29:49 ID:OpUPAjLt

100人斬りは無理でも100人殺しは可能かと・・・
切れなくなった日本刀は鉄の塊と同じで撲殺するには十分なんじゃないの、と言ってみるテスト

446 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:30:57 ID:8YD/bk3G

シナ人は殺されても一日経ったらムクッと生き返るんだよ。
だから南京の人口が急に増えたんだ（ｗ

447 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:32:04 ID:vR6taT7L

>>446

それだ！

448 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:35:33 ID:l63jhhSi

別に支那人百人殺したくらいいいやん。戦時中なんだから名誉な事だろ。地獄で支那人も名誉のお手伝いが出来たって喜んでるよ^^

449 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:38:14 ID:ecslK7H8

検索してみた。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=686388

>質問：日本刀、その威力は…。
（略）

>回　答
（略）
>で，どんな有名な刀匠が作った名刀であっても，
> 暴れん坊将軍や松平長七郎のようにバシバシと斬ってしまえば(峰打ちと仮定しな
> い)，
> 血はつくし脂肪はつくしで，
> とたんに錆びてしまいます．
> また，はじめは切れ味は良いのでサクッと切れますが，
> 切れ味よすぎて刃が骨にあたってしまい，
> 刃がこぼれてしまいます(ヒトの骨って結構堅いのです)．
>
> よって，連続斬りは３～５人程度で，
> 最後の五人目は，ボロボロの刃で斬られるので，
> ものすごい激痛の中，あの世へ旅立つか
> 小石川療養所の榊原伊織先生のもとで治療を受けることになるのです．

450 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:39:57 ID:ecslK7H8

>チャンバラのシーンはインチキです。
> 人を斬ると一分もしない内に血が固まり、斬れなくなるからです。
> 剣の達人が複数の相手と戦う時は、畳に刀をたくさん刺して置き、数人斬るごとに刀
> を交換するんだそうです。

>
> 既に回答にある腰の伸びとか刃こぼれや血脂による影響以外に、
> 日本刀は中茎(なかご)を竹製の目釘で固定しているので耐久性に乏しいです(目釘
> が折れると固定できない)、
> なので西洋の大剣や中国の青竜刀のような柄まで一体成型の刀より耐久性に乏し
> いので、
> あんな切り合いはできないはずです(すぐに刀身が抜け落ちる)。

451 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:41:26 ID:k4kBPFy7

妖刀村雨ブレード使ってたんだろ＞１００人斬り

452 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:42:19 ID:cYBRvURk

ガッツがいたんだよ

453 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:42:37 ID:LfAwe0vj

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

454 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:45:29 ID:kvzmXypv

薩摩の薬丸示現流は一人切って切れなくなった刀で
次々に敵の頭蓋骨を叩き割って撲殺するような激しい流派なので
薩摩が関わった戦場の死体は見るに耐えない凄惨なものだったという

考えられるとしたらこんなやり方だが100人も殺せないよな。
どんな体力と精神を持ってたんだっていたんだ？
撲殺だと「斬り」って表現は使わないよな。

455 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:50:53 ID:Q16rdYTZ

「私のマンガで、まさかこんなに大事になるとは･･･」とか思ってねーだろうな

456 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:53:03 ID:TRc0pfxi

まぁ、１７才で高校の女教師に手ほどきを受けたあと、諸国漫遊の旅にでてＳＥＸ三昧
刑事もやってみた漏れには関係のない話だ

457 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:53:10 ID:ecslK7H8

「１００人斬りは有った派」の言い分

日本刀VSピストル真剣勝負(笑)
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/otayori/trivia.htm

458 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 14:56:57 ID:+L5e3GBB

日本軍の量産してた軍刀と、10万円もする名刀の違いも解からん奴がいるのか。

459 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:01:13 ID:bo+0GwZM

つーか軍人の子孫の人は名誉既存で賠償求めたらいいんじゃないの？

460 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:03:09 ID:IJTDas+W

>>459
もう裁判してる
捏造だとわかってるのに謝罪しない朝日・毎日

461 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:03:16 ID:RGfae69O

元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所　P315～

462 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:07:03 ID:E3124jJo

奥宮正武の南京事件に関する主張だが、「わたしの見た南京事件」によると･･･

１．虐殺を複数回目撃した
２．玄武門外の玄武湖に行ったときは、数え切れない中国人の死体を見た
３．下関付近で陸軍部隊が多数の中国人を虐殺していた
４．揚子江には惨殺された中国人の死体が多数投棄され、流れの速いところゆえ、
　　ほとんどの死体は下流に流れていった
５．浅瀬に流れ着く死体もあり、そのあたりは血の川になっていた
６．食事を与えるなどといって騙したために、多数の中国人を混乱もなく処刑場に連れて来られた
７．弾薬を節約するために、刀や銃剣で処刑するよう命令が発せられていた
８．自分が下関にいた2日間だけでも、そこの処刑場で500人は殺された(「～と信じている」と結んでいる)
９．総虐殺数は約５万人と推定

463 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:07:19 ID:bo+0GwZM

>>460
いや、だから本宮にも。
そのくらいしないと基地害が喚いてるくらいにしか思われないよ
本宮も反省しないし

464 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:07:26 ID:E3124jJo

続き

いわゆる世間一般の数万人虐殺説におちつくわけだが、氏が主張するように5万人もの虐殺があり、
多数の死体が川を流れていく事態(前述の４．５．)や、多くの中国人が食事に連れて行かれたきり帰ってこない
事態(同６．)が頻発していたら、南京陥落後に総人口が数万人も増えている事態はどう説明するのだろうか。
そんな危険地域にわざわざ現地民が帰ってくると本気で考えているのだろうか。

現地をじかに見た人物の虐殺証言として、奥宮証言を絶対視する「虐殺派」も少なからずいるが、
当時現地にいた人の否定証言は奥宮氏以前からいくらでもあったわけだが(数年前にも証言集が
小学館文庫で出た)、これにどう答えるのだろうか。

なお、奥宮氏は同著で藤岡信勝氏や自由主義史観研究会を批判しているのだが、
その理由は、このような連中がいるから日中友好ができないからだとしている。
日本では虐殺肯定であれ、否定であれ、議論する自由じたいはあるわけだが、
中国では虐殺を否定する意見を発表する自由はない。
「日中友好ができない」原因は何か、奥宮氏は中国の現状を見たうえで考えてみるべきだろう。

465 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:07:58 ID:Xg7hVC9W

>>461
奥宮の証言は、中川八洋筑波大教授に「偽証」と告発されていたよ。
戦後、旧軍関係者らによる偽証が相次いだが、その一つであると。
奥宮は、日中戦争時に日米関係を悪化させたパネー号事件で、米国艦であることを
知りながら、意図的に戦闘機からパネー号を爆撃した張本人であると（奥宮は否定）。
ちなみにこの奥宮、海軍礼賛、陸軍罵倒の野郎。それについても、中川が逆に
海軍の方がよりひどかったと反論。

466 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:10:06 ID:s4odXIIu

どちらにせよ
虐殺はあった！の人は普通
虐殺はなかった！の人は野蛮、右翼
なんて言われるのはおかしい話だ。
どちらも明確な証拠はないのに

467 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:10:26 ID:WVaGnbda

本宮ひろ志本人は話にも絵にも関わってない予感(´'ω'`)

468 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:10:27 ID:+L5e3GBB

なんかよくよく読んでみたら、先祖伝来の宝刀を
中国に持ち出して百人斬りしたとか、東京のゴシップ記事を信じて、
ソースにしてるし･･。ア、アホ過ぎる。

469 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:10:58 ID:HU5+r2YP

どうせ集英社の検証なんて、ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ引っ張って引っ張って
最小フォントで数行ぐらいで終了でしょ？

470 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:11:24 ID:IJTDas+W

>>463
したほうがいいいね。
写真まで捏造してるし

471 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:11:40 ID:p5ncQn7Z

読者層を考えれば抗議が殺到するのは明白なのにな

472 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:13:17 ID:ecslK7H8

>>468
そこ、自分も呆れた。

473 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:13:19 ID:E3124jJo

伝説の聖剣で１００人切り。

今度はこれで行こう。

474 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:17:10 ID:SsYWH09V

なんでこのスレ、刀ヲタに占拠されてんだよｗ

475 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:17:40 ID:Xg7hVC9W

>>465
『良識派軍人?奥宮正武氏への懐疑』
中川八洋／『正論』00.9

「中川八洋氏に反論する－－パネー号事件と私の見た南京事件再論」
奥宮正武／『正論』00.11

『ふたたび奥宮正武氏に糺す--あなたは本当に真実を述べているか』
中川八洋／『正論』01.1

476 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:17:40 ID:+L5e3GBB

もうね、一言。
｢便意兵を容認した中国が悪い。｣
軍人が民間人を故意に殺す訳ないだろが。ボケカス。

そんなに軍人の｢私は民間人を殺した｣なんて懺悔の証言が欲しいなら、
ベトナム戦争やイラク戦争に参加した兵士たちに聞いて来い。
山ほど証言を取れるわ。

477 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 15:21:55 ID:TGHuRuX3

>>466
どちらも翔子は無いって、阿呆ですか
証拠をださなければいけないのは、あったとする側だけだろう
証拠がなければ、それはなかったという事だ

478 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:22:28 ID:rqajjp56

祖国を売って金儲け。売国出版社に売国漫画書き、中国から感謝状でももらえ！

479 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:23:24 ID:IJTDas+W

>>477
うん　確かに

480 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:25:05 ID:+L5e3GBB

被告に対して、原告が証拠を集めるのは、裁判の大原則。

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:31:58 ID:7pjas2+B

100人切れるか切れないかはこの際些細な問題で，これほどまでにデリケートな問題を
バカのくせして無神経に得意顔して世に送り込んだことをどうするか，だ

482 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:37:49 ID:cYBRvURk

>>481
このスレに居る刀オタを敵に回したなｗ

483 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 15:39:00 ID:TGHuRuX3

>>482
私も些細な問題だと思う

484 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:40:27 ID:MntUQl1I

異常すぎる
「なかった」と主張することが許されるのに
「あった」と主張するとここまで非難されるなんて

485 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:41:44 ID:G41P48QS

>>484
> 異常すぎる
> 「なかった」と主張することが許されるのに
> 「あった」と主張するとここまで非難されるなんて

「あった」と主張して無いだろ。よく読め。

486 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:42:23 ID:7pjas2+B

正確に言うと，「あった」と主張する人が非難されてるかな？
妄信的なので．

487 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:42:30 ID:ljfwghwZ

これでゴチャゴチャ文句つけるのって
中国人や朝鮮人と同じレベルだよな

ただフィクションだと断った以上教育の現場には
持ち込んで欲しくないな

488 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:43:26 ID:n/Ex+ZYp

このまえ寝たばこで焼死したの誰だっけ？

489 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:44:07 ID:i7rH4rHW

漫画はフィクションだという事を忘れてないか？
漫画表現を鵜呑みにして怒るのは、行動が幼稚すぎだろ？

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:44:13 ID:IJTDas+W

>>487
正当な抗議する中国人、朝鮮人まで卑下しようとは思わないよ。

フィクションと言えば何でもｱﾘ　本宮が漫画を辱めた

491 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:44:16 ID:U7ATGiMT

>>488
横山光輝

492 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 15:44:17 ID:TGHuRuX3

横山光輝？

493 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:44:21 ID:7pjas2+B

ブサヨ教師が頼まれなくても持ってくる．
小学校時分にこんな困ったブサヨ教師に教育されて，よく歪まなかったものだ．
あるいは反動的に歪んだのかも知れないが．
ちなみに広島
ｵﾜｯﾄﾙorz

494 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:44:36 ID:E3124jJo

>>488
横山さんがどうかした？

495 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:45:23 ID:+wakHtb1

虐殺はあった←批判を受ける
あったかもしれない←反論を受ける
あったんじゃないかな←勉強不足を咎められる
あちょと覚悟はしておけ←無視される

496 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:47:09 ID:8YD/bk3G

そりゃ無実の人に「人殺し！」とマンガで書いたらボコボコにされるだろ。
あったりまえジャン。

497 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:47:51 ID:i7rH4rHW

漫画はフィクションの産物である事を忘れてないか？
漫画表現を鵜呑みにして火病りまくるんじゃ、民度が低するぎるだろ

498 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:48:07 ID:dYFhRMoH

「不適切な表現」ねぇ・・・ウヨの言う事も市民団体と変わらんね。

499 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:48:08 ID:6XiZvzcn

ただのマンガじゃんｗ

500 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:49:52 ID:lX8vwla6

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「はにゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こえてなりません。
カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の桜」の時代はもうたくさんです！

501 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:50:21 ID:7pjas2+B

「漫画だったら子供達も興味を持ってくれるに違いない」
と素晴らしい思いこみの独善でこれのコピーを教室で配って
日本人の非道について目を潤ませて熱く語るバカ教師が出現しかねんから
危惧するんだ

502 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:51:37 ID:VRuLFKig

こんな漫画許していいのかよ！
もっと抗議しないと！
漫画だからって容赦しねえよ！
ふざけた漫画だなまったく！

503 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:51:50 ID:8YD/bk3G

>>497
そういう考え方は
マンガを著作物として小説や映画なんかよりも
軽く見てると言うことでもあるんだけどな

504 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:51:55 ID:ecslK7H8

百人斬りについては、裁判で争ってる最中だからねぇ。

505 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:52:59 ID:G41P48QS

>>498
集英社はいつから右翼になったんだ？
お前らの右翼認定もどんどんおかしくなっていくな。

506 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:53:54 ID:nAxaUyI5

来週くらいに夢オチで最終回　と予想

507 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:54:18 ID:7pjas2+B

昔，ウチの親が漫画に酷い偏見とアレルギーで，「ぎゃー」とか「わー」とか
言ってるだけで，そんなの読んでると頭が悪くなるというようなことを言っていたが，
本宮漫画ってまさにそれだよな．

オレは親の教育もむなしく，日本の漫画アニメ産業には普通に暮らす一般人以上の
理解を示すイタイ大人になりましたが・・・

508 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:54:39 ID:ljfwghwZ

戦争はいけないことです==大虐殺があった、従軍慰安婦は実在した

ではないはずなんだが、教育の現場で
戦争がいけない事なのはこれらがあったからとする論法はなんとかならんものか

509 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:55:12 ID:IJTDas+W

>>503
本宮自身が漫画を辱めて虐殺してしまった。
残念なことだ・・
漫画で名を上げた人なのに

510 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:55:26 ID:VRuLFKig

>>503よ、話分かるじぇねえか！
こんな漫画許しちゃいけないよな！
もっと抗議しないと！
漫画だからって容赦しねえよ！
ふざけた漫画だなまったく！
反日には徹底抗議だ！

511 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:55:35 ID:pElPlxay

>>501
2chで嫌韓コピペをしまくってるバカウヨに言ってやれ

512 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:56:04 ID:kvzmXypv

>>497
南京大虐殺自体、東スポレベルのソースなのに
それを証拠に大真面目にあったという人が居るんだ。

ムーを読んで人に話すと白い眼で見られるのに
中国の旅を読んで人に話すと受け入れられたりしたんだ。

だからフィクションだろうが影響があるものに対しては
声を上げないと後々大変なことになる。

513 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:56:42 ID:YL1KnxCG

虐殺がなかったっていうのもちょっと無理があると思う

514 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:56:59 ID:6XiZvzcn

おまいらえらそうなこと言ってんだから、大学ぐらいは出てるんだろうなｗ

515 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:57:33 ID:7pjas2+B

大本営発表も一種のフィクションだしな

516 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:57:51 ID:G41P48QS

>>511
あれﾁｮﾝが張ってるんだろ。

また右翼認定か。

517 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:57:52 ID:NxblZ5dk

東京大空襲も虐殺だな。

518 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:58:05 ID:q7liK0WL

>>513
うん。この漫画人数書いてないし。
そもそも、漫画だし。

519 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:58:10 ID:ecslK7H8

そういえば、劇場版「名探偵コナン」の監督を務めた人が、
中国のプロパガンダ作品に参加するようだね。
本宮といい、アニメや漫画を描いてる人って、バカすぎ。

【チベット民話】中日韓でアニメ映画を共同制作へ　「金玉鳳凰」【08/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092398446/l50

>中国・日本・韓国の3国が3億円を共同投資するアニメーション映画「金玉鳳凰」プロジェクトが正式に調印され、
>このほど、シナリオ製作の段階に入った。
（略）
>ストーリーは中国の蔵族（チベット族）の民話を元に構成する。
>監督には、かつてアニメ「名探偵コナン」の劇場版を手掛けた日本人監督を起用。

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 15:59:53 ID:7pjas2+B

本宮はバカだが，アニメ産業で例えば押井守とかと，この中卒土方上がりを同列に比べたらあかん

521 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:00:28 ID:tAHk0qN5

>>417
中国共産党に騙されて泥沼戦争に突入か
日本軍間抜けすぎるな

522 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:00:50 ID:5BpTYGVK

ＹＪやっちまったな

523 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:01:00 ID:VRuLFKig

>>516そそ、ありゃ全部チョンコが貼りまくってんだよ

524 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:01:03 ID:pElPlxay

>>512
当時は愛国の名のもとに表現の自由が制限されていて
情報を比較して正常な判断を下せない社会になっていたからねえ。

525 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:01:55 ID:ljfwghwZ

とにかく戦争を批判、否定できるものなら、フィクションだろうがなんだろうが
脚色されてようがされてまいがとりこんでしまえって安易さがみえるのよね

526 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:02:30 ID:tAHk0qN5

間違えた
>>418
中国共産党に騙されて泥沼戦争に突入か
日本軍間抜けすぎるな

527 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:03:11 ID:7pjas2+B

当時の報道体制のせいにするのはどうかと思う．
報道規制だっていきなり始まったわけではない，翼賛体制を民衆が支持した結果だ．
なんでもかんでもお上が悪い国が悪いって言うのは韓国人と一緒だぞ発想のレベルが

528 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:03:23 ID:ZI09L31r

あー、これ新聞にも取り上げられたのかぁ

529 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:04:51 ID:5BpTYGVK

この所業は、猟奇的虐殺民族のやり方だろ

530 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:06:36 ID:6XiZvzcn

南京大虐殺の証拠ｍａｄａ－？

531 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:07:47 ID:wLdil8BE

>>523
ﾁｮﾝがやってることを全部「ウヨが～」ってわめきだすキチガイは
ほんとにダメダメだよな。

532 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 16:10:14 ID:TGHuRuX3

>>530
不思議だよね
これだけインターネットも普及してる時代
中国の資料だって簡単に入手できそうなもんなのにね
しかも50年以上も経過してるのに
こんだけ条件整ってるのに、まだまともな証拠がでてこない
普通の考えが出来る人なら、これがなにを意味するのか理解できるだろうに

533 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:14:40 ID:pElPlxay

なんかウヨコモリと嫌韓厨が仲間割れしてるぞ
ネットウヨって本当に頭が悪いな

534 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:16:18 ID:ljfwghwZ

>>532
そのまともな判断を阻害しているのが
戦争はよくない、よくない戦争なんだから虐殺はあった

って論法なんだよな。
さらに関係国からは政治的な問題と道徳的な問題をごっちゃにその論法を推し進めて、
謝罪しなければいけない賠償しなければいけないになるように促されてるしな

535 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:16:52 ID:7pjas2+B

モルモン教の宣教師を友人が撃退したとき，興味深いことを言っていた．
「キリスト教は信仰しないけど，信じる．それはキリストの生前の記録が弟子達の手によるものだけでなく
当時敵対していたローマ側にも残っているからだ．」
「モルモン教は信ずるに値しない．なぜなら，モルモン教の原典とされる石板を目撃したのは
あなた達が開祖として崇める預言者だけで他に居ない．これをペテンと言わずしてなんと言うんだ．」
なんか通ずるところあるよね．

536 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:18:34 ID:04+PevKc

ウヨどもまだやってんの？
偏差値低いんだから、無理すんなよ。

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:18:39 ID:q7liK0WL

>>532
こういうのじゃだめなの？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4272520598/249-8237926-9465910

538 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:20:26 ID:kvzmXypv

「人数に関わらず南京で虐殺はあった」というのをあたかも既成事実のように振りかざし
疑問を呈する人間を批判するのもおかしな話だ

539 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:21:13 ID:6XiZvzcn

マンガだけに、
「すべて俺の妄想でした～」
というオチだったりしてｗ

540 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:21:51 ID:VRuLFKig

>>537大月書店なんか読まないよ！

541 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:22:34 ID:pElPlxay

だってほら、ウヨって気持ち悪いし

542 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:23:12 ID:7pjas2+B

だってほら、サヨって頭ち悪いし

543 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:24:09 ID:SZXpn4FX

赤い小林よしのりって、この人のことだったのか・・・

544 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:24:47 ID:i8bU3hdN

アナルマンのうた

あれは何だ　何だ　何だ
あれはアナル　アナルマン　アナルマン

肛門様の名を受けて
すべてを捨てる排出穴

デビルマンコは超臭い　デビルアナルは地獄穴
デビル放屁は空を飛び　デビル放尿は熱光線

悪魔の力身につけた　正義のヒロイン
アナルマン　アナルマン

初めて知ったこの快感
その快感に目覚めた男

デビルチンコはびっくり棒　デビル金玉は黄金郷
デビル乳首は黒小豆　デビルクリトリスも黒小豆

悪魔の力身につけた　正義のヒロイン
アナルマン　アナルマン

545 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:26:06 ID:kvzmXypv

>>543
小林よしのり自体、保守の皮をかぶった真っ赤っ赤な人間だがな

546 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:26:54 ID:ljfwghwZ

そもそも史実を追おうとしてるだけで、ウヨもサヨも関係ないんだがな

ウヨサヨ言ってること事態
虐殺はなかったと発言するとははまだ反省してないのかって言ってる
中国や朝鮮に毒されてる証拠だろ

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:27:00 ID:mOi078rE

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ゜

548 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:27:31 ID:9FaSAGOV

>>537
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page031.html
>この人の論法はそうとうにおかしい。

549 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:30:01 ID:pElPlxay

まあ虐殺がどうとかじゃ無くて
単にネットウヨが気持ち悪いってだけの話なんだけどね。

550 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:30:21 ID:UZ3BFiNL

つか、なんでおまえらそんなに真剣に議論しあってんの？

551 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:31:59 ID:kvzmXypv

>>550
暇だからさ

552 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:32:02 ID:6XiZvzcn

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

553 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:32:06 ID:VRuLFKig

>>550いや、議論にはなってないよ

554 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:33:12 ID:g9cInRuW

>>549
さっきから頑張ってんだけど釣れないね。

555 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:33:25 ID:pejc6F9S

>>44
低脳な意見だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

556 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:33:37 ID:2I2LRDy4

嫌韓コピペと
「嫌韓厨」コピペを取り違えてる奴がいるんちゃうかと

557 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 16:33:59 ID:TGHuRuX3

>>537
うん、駄目

>>550
暇だから

558 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:34:06 ID:qg3bE2Mw

なんだｻﾖｸって捏造してまで日本を叩くんだろう
なんか怖いね

559 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:34:58 ID:wLdil8BE

ﾌﾞｻﾖﾁｮﾝが沸いてきてるな。

560 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:36:12 ID:U7ATGiMT

サヨ→中朝韓の言い分を鵜呑み。
ウヨ→都合のいい部分だけ中抜きして公表。

どっちもどっちやん。

561 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:40:00 ID:6XiZvzcn

ま、世界のアメリカ様が大量破壊兵器の証拠捏造して戦争始める時代ですから。

562 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:41:42 ID:7WsBT/sX

>>560
> ウヨ→都合のいい部分だけ中抜きして公表。

だからよー、こういうこというんなら一度でいいからソース持って来いよ。
いっつもいっつもハッタリばっかだから馬鹿にされるんだよ。

563 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:43:39 ID:U7ATGiMT

>>562
小林よしのりの作品じゃダメ？

564 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:46:37 ID:ljfwghwZ

小林よしのりの作品は都合のいい部分だけ中抜きしてるって
決め付けに切り替えただけで、なんら説明になってないな

取り上げられてない都合の悪い部分があるというなら
その都合の悪い部分をきっちり示せといってるんだろ

565 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:47:01 ID:9vZpkNcR

でも「怪我した中国人の女性を日本人が介抱してる写真」を
「怪我した中国人の女性を日本人が襲ってる写真」として博物館で展示するくらいだからなぁ・・・

566 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 16:47:11 ID:TGHuRuX3

>>563
小林の創作じゃないと証明できるんなら良いよ

567 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:48:39 ID:nHY98bfM

★あまりに馬鹿馬鹿しい流用！
　シナ人と在日朝鮮人とバカ左翼のコラボ！

■日本人が中国人に虐殺された写真を・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

■なんと！731部隊の人体実験として蝋人形にする中国人！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3921/china12-3.jpg

568 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:49:23 ID:cmg3AI6H

　　　　（（（　）））　　
　～　（； ´Д｀）サヨクｷﾓｲﾖｰ
　～　⊂　　　つ　
　～　（　ヽノ　
　　　し（＿）　　　　

569 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:50:20 ID:7WsBT/sX

そういえばと学会の山本が
「トンでも戦争論」とかいうの出してたけど、
つっこみどころが戦車の種類を間違えたとかそんなのばっかりで、
たいして突っ込みきれてなかったな。

570 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:50:21 ID:KclE0zWM

本宮ひろ志作品の不買い運動をみなさんでしませんか？

どーしても彼の作品が読みたければ漫画喫茶か古本屋で買いましょう。

彼の作品を持っている奴は、すぐに古本屋に持って行き
在庫を溢れさせよう！

571 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:53:41 ID:UWnTTsWB

ﾌｨｸｼｮﾝ漫画にいちいち火病るなよ
恥ずかしいやつらだな

572 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:54:50 ID:pElPlxay

>>570
お前一人でやればあ？

573 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:55:29 ID:IJTDas+W

>>570
いいよ　やるやる

574 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:56:49 ID:JElItarN

つか、本宮の漫画なんて持ってないし。

575 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:57:30 ID:ljfwghwZ

ドラゴンボールやクレヨン心ちゃんにPTAがつっかかったように
教育上の配慮ということでは問題にしていいとおもうがね

少年ジャンプやコロコロコミックだったらもっと大きな問題になったのか？
ヤンジャンってそもそも高校生くらいの未成年は読まないものか？

576 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 16:57:56 ID:U86o7s11

>>570
もともと買ってない、つーか読んでないから

577 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:04:46 ID:JHNGTBQ+

>>570
もうやってるよ。集英社も2度と買わない。
･･･しかし、あいつら誰相手に商売してるんだろうねぇ･･･。

578 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:05:53 ID:AIJdYaoc

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

579 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:07:25 ID:pElPlxay

>>577
普通の一般人相手だろ

580 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:07:47 ID:cwtwWQu3

>>569
まぁ戦争論は小林が都合のいい資料しか参考にしなかったから間違い多すぎだ

581 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:07:51 ID:T3WlBAgO

どこが悪いのかちっとも分からん。

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:12:18 ID:6XiZvzcn

民姪書房館にしておけばよかったのに

583 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:12:51 ID:aSGhAyQ6

本宮ひろ志　ＶＳ　小林よしのり

584 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:13:14 ID:7WsBT/sX

>>580
>都合のいい資料しか参考にしなかったから

都合の悪い資料って具体的にどういうのだ？

585 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:15:36 ID:b5kadn/m

小林って、転向したんじゃなかったっけ？

586 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:18:26 ID:ljfwghwZ

>>580
どのへんがどういった資料に基づき間違いなんだ？

587 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:19:32 ID:V1jY29NH

まぁブサヨの説得力のなさはもうわかったよな。

588 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:22:26 ID:ljfwghwZ

ここいらで、じゃー虐殺はなかったという証拠をみせろと
悪魔の証明を求める発言がでてくるわけだが

またーりムードのこのスレではないな

589 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:28:43 ID:IJTDas+W

問題は写真を書き変えた捏造だからな。
本宮は漫画を貶めたなぁ・・残念

590 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:33:19 ID:BascMk7X

サヨクきもいよサヨク

591 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:34:14 ID:/RhF9zLM

中国共産党の記録にもない
ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

592 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:35:46 ID:3pkzijP5

日本政府も虐殺は認めているから「無かった」と主張しているのは地球上でウヨだけだよ
まあ実際に何が起きたかを調べるのは大事だから右翼のみなさんには調査を続けて欲しいが

593 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:36:45 ID:IJTDas+W

>>592
あの～問題は写真の捏造なんですけど？？？？？？
すり替えしないでください

594 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:40:31 ID:qDVKw5NC

捏造といいだけで、虐殺があったことは認めるんだ？

595 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:41:34 ID:IJTDas+W

>>594
全くの別問題
話勝手に作らないでください

596 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:45:19 ID:XT0Hgqs7

>>594
捏造といいだけで

日本語勉強中？それとも興奮してるの？

597 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:48:09 ID:3pkzijP5

>>593
本当にそれだけなら本宮ひろ志が馬鹿だった　で決着がつくけど
南京大虐殺はなかったと言っているやつらが沢山いる

598 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:50:44 ID:nHY98bfM

無いだろ。
証言がある！写真がある！

こんなもん、韮沢さんだって、持ってるよw

599 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:50:46 ID:bpm6rp6Y

本宮の変死体発見マダ～

600 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:51:15 ID:6XiZvzcn

この台風は、神罰じゃー

601 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:51:40 ID:IJTDas+W

>>597
それならｽﾚ違い
スルーするか別ｽﾚ立ててください

602 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:53:48 ID:dkUANETc

そもそも脳味噌まで筋肉みたいな漫画家が近代史を語ること自体が間違ってる

603 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 17:54:26 ID:TGHuRuX3

>>597
仕方無い、証拠がないんだもの
私だって信じたいんだけど、どう探しても証拠が見つからないんだよね
実に残念だけど、南京大虐殺は無かったとするしかない

604 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:55:55 ID:tRq53P4B

南京大虐殺はあったのだろうけども少なからず誇張されてると思う
だが、本宮は漫画でさらに誇張し、「これが事実だ」みたいに載せたのがＮＧ
あれじゃ洗脳教育みたいなものじゃないか

605 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:55:58 ID:IJTDas+W

>>602
すさまじく同意
本宮はきちんと釈明なり謝罪なりきちんとやれ

あれだけ男の人生みたいな漫画描いてたくせに

606 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 17:56:19 ID:vnFqroXb

シナ人を駆除した日本軍の英姿について、どんな表現をしたの？

まさか、南京大虐殺は汚点とか書いた分けじゃないでしょ？

607 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:02:53 ID:NgQ4aWL0

>>130
このページ昔読んだ本の丸写しなんだが…（図解を手で書き直してるのがわらえる）

608 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 18:04:35 ID:TGHuRuX3

>>606
そんなわけです

609 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:08:47 ID:elOPq/Ph

写真の出所については誰も触れないねw
いや、小林よしのり以前って話だよwww

610 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:09:48 ID:IJTDas+W

>>609
一人で興奮してるようだが　どうした？

611 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:11:05 ID:elOPq/Ph

>>610
だって俺ＩＤがエロなんだもんwwwwww

612 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:13:06 ID:IJTDas+W

>>611
ほんまや！
ｗ多いとＮＧワードになるから気をつけな

それからＮＧは何の略でしょうか？

613 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:26:43 ID:ljfwghwZ

>>592
日本政府が認めたって・・・
仮にそうだとしても認めたということと有ったということは別

特に、こんな内政干渉平然と許してる弱腰の政府じゃ話にならん

614 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:28:46 ID:S8ZULfqk

>>603

戦闘詳報が証拠になるなら有るのだが

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
歩兵第三十三連隊が、一般の投降兵（敗残兵）多数を殺害

旧陸軍士官出身者による親睦団体（偕行社）出版の南京戦史
便衣兵以外の一般兵士（敗残兵）捕虜も徹底的に殺害された

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
入場式前に場内の便衣兵、敗残兵を徹底的に掃討しているので、17日以前と推測される。
佐々木元勝氏も16日夜、捕虜約二千を下関で銃殺という話を記録している。

615 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 18:48:34 ID:TGHuRuX3

>>614
そのなかで反論されてるじゃん
日本語読めない人？

616 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 18:52:25 ID:S8ZULfqk

>>615
投降兵（敗残兵）を処理した事を否定し得ない、と締めてるが

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、東中野修道（亜細亜大学教授）など
がある
30万人説は中国側の被害届やよく分からん団体（崇善会、紅卍字会とか）による埋葬記録によるもの。

617 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 18:57:36 ID:TGHuRuX3

>>616
見当たらんな

618 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:30:12 ID:PeUS63Ri

>>614
何か偶数ページが反転してるのでそれは飛ばしてるが、三ページ目二桁目に
こんなん書いてるぞ。

(まあいろいろと入城時の様子や、便衣兵がいたのは事実だとか、
便衣兵に間違えられそうになったとか、変な目つきの男がいて、便衣兵じゃないかと思ったとかにつづいて)
「私が記憶しているのは以上とおりで、「虐殺」などと言う事件は、艦長以下全乗組員とも目撃しておりません」

「私が記憶しているのは以上とおりで、「虐殺」などと言う事件は、艦長以下全乗組員とも目撃しておりません」
「私が記憶しているのは以上とおりで、「虐殺」などと言う事件は、艦長以下全乗組員とも目撃しておりません」
「私が記憶しているのは以上とおりで、「虐殺」などと言う事件は、艦長以下全乗組員とも目撃しておりません」
「私が記憶しているのは以上とおりで、「虐殺」などと言う事件は、艦長以下全乗組員とも目撃しておりません」

619 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:34:38 ID:PeUS63Ri

http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
の中身な。
こんなんも書いてある。同じく３ページ目の３桁目

「キザと思われるかも知れませんが当時私は多感な青年でしたから、
もしも(良く読めん。)伝えられているような虐殺の光景を見れば決して忘れることはなかったでしょう。

620 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:38:45 ID:S8ZULfqk

>>618
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
五ページ目
また、佐々木少将日記の14日の掃討の項の「五百、千」という大量の捕虜について、参戦者はオーバーな表現であると答えたが、三千という数については疑問が残るにしても、投降兵（敗残兵）を処理した事に関しては否定し得ないと思う。

621 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:40:00 ID:WAEOoKxn

>>619
巷間（こうかん）

622 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:40:33 ID:IJTDas+W

これただの戦争の被害じゃん
虐殺ではないと思うけど。
通州事件はどうするって話だな・・
まあｽﾚ違いか

623 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:41:10 ID:S8ZULfqk

>>619
そりゃ虐殺を見てない人もいるだろう
お前は勘違いしてるが、日本軍が民間人を片っ端から殺戮してた訳じゃないぞ

旧陸軍士官出身者による親睦団体（偕行社）出版の南京戦史
日本軍の民間人と便衣兵との区別が曖昧だった記述
女子供も含む

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
「便衣兵」
（略）
この中には女子供を含む事もあるが、国際上の保護を受けられない
「市民」
無抵抗な市民
この中にもゲリラ・便衣兵が潜入していたところに問題があった

以上のように分類されるが、その明確な判断は甚だ困難でだった。
取り扱いは状況によって千差万別であるが、一般的には厳しく処理された。

624 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:42:19 ID:4ATaq4vK

虐殺うんぬんはいいけど、明らかな偽写真の軍服を日本軍風に書き直したって話はどうなったの？

625 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:43:52 ID:IJTDas+W

>>624
きちんと釈明していない
しかも連載続けてる
普通は打ち切るくせにｗ

626 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:44:25 ID:S8ZULfqk

一般市民が、こんないい加減な判断で殺された
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

627 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:46:05 ID:4ATaq4vK

>>625
あっ、やっぱり？　ﾜﾗ
ところで例の議員連中はこの点も突っ込んでるのかなぁ？

628 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:46:28 ID:S8ZULfqk

一般市民が、こんないい加減な判断で殺された
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第一中隊一等兵）

十二月十四日
若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。

十二月十六日

市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。

『南京戦史資料集Ⅰ』Ｐ３９５、Ｐ３９６

629 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 19:47:17 ID:TGHuRuX3

>>626
一般市民だというソースがどこにも無いな

630 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:48:42 ID:PeUS63Ri

>>623
>以上のように分類されるが、その明確な判断は甚だ困難でだった。
の所読んでるのに、
その直後の戦死者、準戦死者、不法行為の分類と、

「その大部は戦死者、準戦死者であり、いわゆる「虐殺」に該当するのは限定される
ただ、個別的投降者はその場で射殺されることが多く便衣兵狩りのそば(不明)
を食った一般市民は遺憾ながら当時の戦況上やむをえない面もあった」
は華麗にスルーですか

631 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:50:28 ID:IJTDas+W

>>626
正直　朝日がソースって厳しいなぁ
戦前のも戦後のも

632 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:50:42 ID:yNPT8T69

つーかさー、何必死になってんのって感じ
おまえらネットウヨもウヨ御用達の産経新聞も
たかが漫画じゃん？マジでキモイよ

633 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:51:06 ID:PeUS63Ri

>>628
やむを得ない側面もあったのは事実でしょう。
ゲリラ化した兵がいるんだからな。イラク戦争の報道を見れば分かる。

ただ、ゲリラのまきぞえ食って死んだ場合は、ゲリラになった奴にその責任がある。

634 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:51:16 ID:5auHGOFL

漫画家などサヨばかりだろう

635 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:51:29 ID:4ATaq4vK

おまいさんたち、新しい撒き餌ですよ。
でわ飲みに言ってくる。ﾉｼ

636 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:55:48 ID:IJTDas+W

668 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/10/09 19:49:38 ID:AypFhqGK
つーか右翼って誰？２ちゃんねらーってそもそも
どこからどこまでの何から何までの総称なわけ？
こらえられないでしょ？

いい加減お馬鹿かなレッテル貼りから卒業しろや
ロストジェネレーションよ

637 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:56:47 ID:PeUS63Ri

>>621
遅ればせながらありがとう。

>>623
通州事件の時は、殺されたのがたった２００人ぐらいなのに、
あとで現場に行った人間はこぞって、恐ろしさを表現しまくってますが、、、。

638 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:57:08 ID:9a4Vi087

>>630
そういう特殊状況で人殺すだけで３０万か。
タンマウォッチでも持ってたのか？

639 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 19:58:51 ID:fsjpIllr

*632 名前：番組の途中ですが名無しです　投稿日：04/10/09 19:50:42 ID:yNPT8T69
つーかさー、何必死になってんのって感じ
おまえらネットウヨもウヨ御用達の産経新聞も
たかが漫画じゃん？マジでキモイよ

640 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 20:00:53 ID:TGHuRuX3

>>638
馬鹿だなぁ、南京は1時間に1000人くらい人間が湧いて来るんだぞ
30万なんて簡単にいくよ

641 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:03:38 ID:9a4Vi087

>>640
すげえ！さすが支那４０００年。
だから一月後には人口が１０万も増えたのか・・・、
て、足りなくね？７２万は増えないと。
やっぱり（ｒｙ

642 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:05:10 ID:DL9kBrRR

日本軍入城時（１２月１３日）の南京の人口が、２０万人であり、１２月中はずっと２０万だったのが、１月１４日には２５万に増えています。
この数字と南京で３０万の市民を虐殺したなどという「南京虐殺派」もしくは中国政府の主張とが整合性をもてるとお考えですか？

643 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:06:52 ID:9a4Vi087

>>642
すまん、うろ覚えだった。多謝。

644 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:08:32 ID:Qi84t/3S

　　　　　　只今このスレは

　小学館社員の煽動でお送りしております。

引き続き、自作自演、定期ageでお願い致します。

645 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:10:32 ID:9a4Vi087

>>644
歴史の真実とか書いた担当さんですか？

646 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:10:47 ID:IJTDas+W

>>644
小学館と集英社って繋がってんじゃないの？？

647 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:11:00 ID:D5XW2VdT

表現の自由を認めない糞ウヨ

648 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:11:50 ID:RfmP60Rg

中国4000年って、中国人は寿命が4000年って意味かと思ってたよ

649 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:12:03 ID:HzQXRKnA

真実を知るものは確実に減る。
その中で目の前の出来事が真実と合致している者は100％ではない。

650 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 20:12:49 ID:TGHuRuX3

馬鹿だなぁ
南京は1時間に1000人増えるんだぜ？
1日に2万四千にも増えるんだよ
一ヶ月で70万は増える
だから日本軍は20+70-25で65万人も殺してるんだよ！
ちなみに現在の南京の人口は5億人位かと思われます

651 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:13:10 ID:tV6hHqSN

>>647
お前の顔写真と名前と住所うﾌﾟしてくれたら、表現の自由を盾に
性犯罪者として、世界中に公開してあげますよｗｗｗ

652 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:14:19 ID:ih55gCRN

ガキ大将として威張り散らしてるジャイアンだが、所詮あいつは小五だろ。
せいぜい喧嘩の強さだって中二の普通レベルだ。そこへいくと俺は成人してるし、
デブでがっしりして力も強いからジャイアンなんて顔面一撃殴って終わりだ。
格闘技の心得もないからなヤツには。俺がドラえもんの世界にいたら、真っ先に
空き地にふんぞり返っているジャイアンを潰すだろうな。

あと出来杉にもテストで勝つ自信がある。ただ、小学校の細かなとこのテストだと
絶対と言い切れないが、な。

653 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:14:34 ID:6+jeoBBd

南京攻略一ヵ月後にはシナ人と日本兵が一緒に花見してたってのにな

654 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:15:31 ID:S8ZULfqk

>>630
スルーしてないよ

＞いわゆる「虐殺」に該当するのは限定される

のだから、虐殺は存在したって事だ
旧日本陸軍団体の出版本を参考にしても
便衣兵以外の一般兵士捕虜を殺害したり
非常にいい加減な基準で一般市民を巻き込んだり

全ての殺害行為が不法な虐殺とは言ってない

655 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:15:49 ID:IJTDas+W

>>647
668 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/10/09 19:49:38 ID:AypFhqGK
つーか右翼って誰？２ちゃんねらーってそもそも
どこからどこまでの何から何までの総称なわけ？
こらえられないでしょ？

いい加減お馬鹿かなレッテル貼りから卒業しろや
ロストジェネレーションよ

656 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:16:46 ID:8ZZknF1i

>>651
？

657 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:19:33 ID:PrQDXSbs

なんちゃって戦勝国の支那は、共産主義が失敗したので
政権の正当性が無くなってしまった。バカなチャンコロ。

658 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:19:46 ID:9a4Vi087

>>650
そうだったか・・・！
それは気づかなかった。
問題はどうやって殺したかよりも、
今の南京の人口の公式発表と、
どう辻褄あわせてるのかの方が気になる・・・。

みんなゴビ砂漠開拓要員？

659 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:24:53 ID:iu3jqcGN

馬鹿な漫画家が、専門家の意見も聞かずにセンセーショナルな脚色をして、南京近辺で戦死した兵隊の遺族の悔し涙も知らずに、抗議受けたことにふてくされているわけですな。

660 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 20:26:25 ID:TGHuRuX3

>>658
おいおい、まさか中国の発表を鵜呑みにするきかい？

661 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:29:29 ID:PeUS63Ri

>>654
前者に付いてはその資料には４ページ目下段
「「佐々木少将日記」でも、投降兵、敗残兵、捕虜の基準はなはだ明確でない。」
とあるわな。

後者はやむを得ない側面がある。当時戦場だというの忘れちゃならん。
イラク戦争の殺された市民の例を見れば分かるでしょ。
基準に付いてはほら吹く奴がいるから全面的に信用する分けには行かんが、
「ゲリラ化した中国兵がいた」というこの事実は疑いが無いし、
それであれば、責任があるのは中国兵だって。

662 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:31:05 ID:PeUS63Ri

>>654
追加。
そもそも、日中で「どちらが責任割合が多いか」であれば、
明らかに中国側が責められるべき要素が強いのは確かだというのは認めるよね？

663 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:33:18 ID:9a4Vi087

>>660
Σ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!

・・・だからロケット飛ばしたってのに、
いつまでも途上国面してODAたかってるわけですか・・・。

５億もいたらきついよなぁ・・・。
恐れ入りやした。

664 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:38:13 ID:tlCjRvbQ

現時点におけるあるひとつの見方から書いたんだから
抗議なんて無視すりゃいいジャン。
抗議されると修正するのか？
内容はともかく、その態度が・・・
それとも、作者にとってはそんなに重要な部分と思ってなかったのかな？

665 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:39:25 ID:ZzfEPraJ

>>662
南京で民間人を巻き込んだ責任は、便衣兵戦術を採った中国側が多大だろう
南京における日本軍による虐殺行為の有無を問われれば有

666 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:47:12 ID:9a4Vi087

ぎゃくさつ 0 【虐殺】
（名）スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

・・・随分あっさりしてるな大辞林(goo)・・・。
むごくなきゃ何億殺しても虐殺じゃないんだろうか・・・。
それはさておき、
「虐殺」の定義をはっきりしとかないと。
一人でも、コンクリ事件あたりは「虐殺」に、なるかも知れんしな。
「南京大虐殺」ってぶち挙げるからには、
それなりの定義定めて貰わんと、
有ったとも無かったとも言えないし。

667 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:47:49 ID:PeUS63Ri

>>665
で、虐殺とはどの行為を指す？

投降兵をその後虐殺したという方であれば
11のpdf方の、３０００人の捕虜を処分したという所の５ページ目２桁目には、
戦闘による敗残兵死体と投降兵、捕虜をごちゃごちゃにしてカウントしたというその一例が書いてあるが？

民間人がまきぞえになったというのを日本による虐殺というのはおかしいだろう。

668 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:51:50 ID:ZzfEPraJ

>>667
下関で一般兵士含む捕虜2000人を殺害したり（ハーグ規定違反？）
その辺から若者をかり集めて、姿勢が良かったり目つきが鋭い者を残して殺したり

これらを虐殺と呼びたくないなら勝手にすれば？

669 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:55:05 ID:ZaG2xPzb

>>668
虐殺をしたのは通州事件を引き起こした当時の支那人なのでは？

670 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:55:52 ID:ZzfEPraJ

>>669
便衣兵による被害もあっただろうね

671 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 20:58:17 ID:PeUS63Ri

>>668
下関で殺害に付いては１１のPDF５ペーシ目一番下にきちんと書いてあるが？
摘出した便衣兵の処分だと。

なおかつ、すぐ近くにアメリカ公館、イギリス公館、ロシア公館があり、
そこに分からないはずが無かった、とも書いてあるけども。

で、姿勢が良かったり、めつきが鋭いものを残して殺した、、、、
という判断基準も信じていい物かどうか分からないがな。
ただの証言だといくらでも捏造されうるのは今までの資料が証明してるでしょう。

672 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:02:36 ID:PeUS63Ri

ちなみに、１１のPDF７ペーシ最下段に便衣兵の摘出活動に付いて書いてあり、
捕虜の中から、南京の維新政権の幹部を選んだ話なんかも書いてあるね。

673 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:02:42 ID:ZzfEPraJ

>>671
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
の４ページ目には、便衣兵、敗残兵（一般兵）捕虜の件と書いてるぞ

674 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:03:14 ID:TGHuRuX3

>>668
残念ながら、便衣兵を殺すのはハーグ陸戦協定に違反していません

675 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:03:55 ID:ZaG2xPzb

日本が虐殺したなどと騒ぐ中国は自分達の歴史が虐殺の歴史である事実について
どう思っているのだろうか？
まぁ一番いけないのは何も抗議しない日本だということは分かっているけど。

676 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:05:16 ID:wZhaGSm5

>>657
以前チベットの問題に対して遺憾の意を表明したところ
「内政干渉だ」
と

677 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:05:37 ID:ZzfEPraJ

>>674
お前、心底頭悪いな

678 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:08:42 ID:ZzfEPraJ

処刑された捕虜の中に便衣兵が居るが、その捕虜全てが便衣兵ではない

679 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:10:03 ID:PeUS63Ri

>>673
だから、下関で便衣兵の処刑が行われたのはたしかだって。

680 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:10:45 ID:TGHuRuX3

>>677
うん

>>678
可哀想に、巻き添え食らったんだね
便衣兵の側にいくからだよ。馬鹿だなぁ

681 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:11:12 ID:ZzfEPraJ

>>679
だからその時、一般兵捕虜も処刑したんだって

682 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:12:04 ID:95lh4Vhw

>>678
そういう事が起きるから、便意兵みたいなのは禁止されているんじゃん

683 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:12:37 ID:PeUS63Ri

>>677
おいおい、、、、、ゲリラ殺すのが国際法違反じゃないというのに頭悪いなと返すってどういうことだ？
で、下関は外国公館の近くらしいので、捕虜殺害をすれば、外国にバレルと書いてあるでしょ、、、。

684 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:13:36 ID:AfAVEx8b

まだ、南京で言い争ってるの？
物理的に不可能だろ。

685 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:15:17 ID:ESKT8eX+

　パール判事も論じているように、南京事件に関しては多数のでっ
ち上げ証拠が採用されて、松井石根大将は、一般市民保護のために
十分な保護措置をとらなかったとして死刑に処せられた。一方、シ
ナ側の便衣兵（市民と同じ服を着て、日本兵を襲うゲリラ）戦法が
国際法違反であったという弁護側の主張は無視された。
　東京裁判で中国のゲリラ戦が咎められずに済まされたため、それ
が明確な国際法違反であることがないがしろにされ、やがて共産主
義の有効な戦法として定着する。それに苦しめられたのは、アメリ
カ自身であった。ベトナム戦争で共産ゲリラに手を焼き、ついには
ソンミ村事件など、一般人をも巻き込む虐殺事件も引き起こした。
　ゲリラ戦を禁じたのは、一般市民を戦闘の巻き添えにしないため
の文明国家間の知恵であった。このルールが東京裁判以降、無視さ
れるようになってしまった。ゲリラが認められてしまえば、テロも
五十歩百歩である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html

686 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:15:33 ID:PeUS63Ri

>>681
PDFでも殺害人数を捕虜も便衣兵もごた混ぜにしてると書いてあるんですが？
で、捕虜殺害の例はどこに書いてある？

687 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:17:04 ID:nMfjlGdp

ゲリラは殺しても良いんだよ。

　テ　ロ　リ　ス　ト　な　ん　だ　か　ら　。

688 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:17:07 ID:Vwor/2Se

>>684
死体処理の問題があるものねえ・・・
やっぱどう考えても不可能だわなあ。

689 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:18:10 ID:ZaG2xPzb

>>684
物理的に不可能で決着するはずなんだけど、虐殺論者のディベートにのせられて
未だに結論が出ないようにされているのが現実なんじゃない。

690 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:19:40 ID:ZzfEPraJ

>>686
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
城内の便衣兵、敗残兵（一般兵）掃討の件
捕虜二千を銃殺
て書いてあるだろ
日本語読めないのか？

691 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:20:47 ID:tV6hHqSN

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097304408/925

925 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/09 21:14:47 ID:EDM2TG+t
ウヨプロ市民の抗議って？
日の丸振りながら蚊の鳴くようなか細い声で、電話口で君が代歌いだしたりするのかなあ？

芸能音楽スポーツ速報＋からID:EDM2TG+tを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AEDM2TG%2Bt

588 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/10/09 14:17:22 ID:EDM2TG+t
榎本加奈子、池脇千鶴、石原さとみとかはいつまでたってもロリに見えないか？
ああいうのがAVに進出したら意外とコアなファンがついて売れるんじゃないだろうか。

638 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/10/09 14:32:21 ID:EDM2TG+t
榎本だったらいくらでもﾃｨﾑﾎﾟしゃぶらせてやるのになぁ・・・。

724 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/10/09 14:50:21 ID:EDM2TG+t
「じゃ、イラマチオで」

ﾜﾗﾀｗｗｗ

692 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:21:05 ID:TGHuRuX3

だから捕虜に扮した便衣兵を殺したんだろ
なにか問題あるか？

693 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:21:12 ID:PeUS63Ri

>>690
同じこと何度もいわすな。
下関で行われたのは便衣兵の処刑。近くに外国公館があってやればバレル
11のPDFの３０００人の捕虜殺害と書いてあるのは、敗残兵、一般の戦闘死者もゴタ混ぜにした人数。

694 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:22:32 ID:bATdpv8G

虐殺はあったよ
日本軍最低

695 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:23:35 ID:ZzfEPraJ

>>692
お前知障認定

便衣兵と敗残兵（一般兵）捕虜の処刑話が理解できない
一般兵捕虜殺害はハーグ協定違反の疑いが強い
捕虜に扮した便衣兵？なんだそれ

696 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:24:19 ID:TGHuRuX3

>>695
もしかして、便衣兵って知らないの？

697 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:24:54 ID:bATdpv8G

戦争して占領して協定なんか守ってるやついるのかい？

698 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:25:27 ID:bWmTF54D

>>694
シナ人て本当にバカだよな

699 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:26:43 ID:ZzfEPraJ

>>696
便衣兵は一般市民に扮する者だろ

>>693
脳が腐った奴はもう来なくて良いよ

http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
城内の便衣兵、☆敗残兵（一般兵）☆掃討の件
捕虜二千を銃殺
て書いてあるだろ
日本語読めないのか？

700 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:29:11 ID:PeUS63Ri

>>699
だから、それは11のPDFの5ペーシの最下段と同じことを指してるんだろと何度いったら分かる。

701 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:29:52 ID:STQZ+b3C

>>696
がんがれ、桃色さん。
香具師は便衣兵を知らんぞ。

702 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:31:32 ID:IJTDas+W

ID:ZzfEPraJ
って。。一体

703 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:37:06 ID:Ok0rcCrJ

>>702
もうちょっと見ていよう。
ZzfEPraJ面白い。

704 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:38:27 ID:ZzfEPraJ

>>701
便衣兵は普段着を着たゲリラ戦術を採る者だろ

>>700
それは一個人（石松政敏氏）が思われますって言っただけ
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
では城内の便衣兵、敗残兵（一般兵）掃討の件とある
全て便衣兵だという確証がどこにある？

705 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:39:27 ID:8ZZknF1i

ID:ZzfEPraJ、そろそろ回線切って、首つって（ｒｙ

706 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:40:55 ID:TGHuRuX3

>>699
そのまんまだが
捕虜なるふりして襲ってきたり、武器を隠し持ってたりしたら、便衣兵として殺されてあたりまえ

707 ：一番星：04/10/09 21:41:02 ID:ioy9K/D/

>>704＝ZzfEPraJ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
期待してるで～
もっと笑かしてくれよ

708 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:42:47 ID:ZzfEPraJ

>>700
石松政敏氏は確かに便衣兵の処刑を見たのだろう
でも何で全員が便衣兵といえるのだ？
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
城内の便衣兵、敗残兵（一般兵）掃討の件
捕虜二千を銃殺

>>706
一般の敗残兵を含んでいるらしい事が問題なのだが

709 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:42:48 ID:PQDnUJ3x

どう見てもこの国は漫画家の社会的地位があまりに高すぎる、どうかしてるんじゃないか？？？

710 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:43:25 ID:AdngsOeY

「なかった派」は世界に対してなかったことを証明してみたらどうだ。

「埋葬されたという場所を掘り起こしてみないと分からない」というなら

なぜ、「なかった」と言えるんだ？

「掘り起こさなくても起きていない」ことが分かってるから「なかった」と言い続けてるんだろ？

711 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:43:48 ID:PeUS63Ri

>>704
ただの従軍画家で、新聞記者の自転車に乗ってただ殺されているという現場を見ただけの人間と
後者砲兵指令部副官であり、指揮系統にかかわってた人間の言を比較して、どちらが信頼できる？

ただ殺されてるという現場を見て捕虜と便衣兵の区別がつくのなら、摘出なんてする必要無いよなw

712 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:44:13 ID:STQZ+b3C

>>704
>全て便衣兵だという確証がどこにある？

　わ　か　ら　な　い　か　ら　便　衣　兵

713 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:44:14 ID:9SLcNEyy

>>708
えっ、そうなの？
そんな抗議は聞いたこと無いな…

714 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:45:07 ID:8z+mHJqL

便意兵

715 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:45:34 ID:ZzfEPraJ

>>706
便衣兵は殺されても当然だね
「誰も」そんな事を問題にしてないのだが
馬鹿か？

716 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:46:15 ID:STQZ+b3C

>>714
いつか出るとオモタ。

717 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:46:17 ID:Ok0rcCrJ

>>710
普通は「あった」と主張する側が証拠を提示して告発するだろ。
(ちなみに今まで提示されてきた証拠はすべて捏造認定なわけだが)
ぬるいバカは出て来るな。
今はZzfEPraJの活躍をもっと見ていたいんだ。

718 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:46:40 ID:TGHuRuX3

>>708
巻き添えくらっただけだろ
別に虐殺でもなんでもない
ただの事故
イラクでも日常茶飯事

719 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:47:18 ID:0Isjp9aO

イラクで武装勢力が一般ﾋﾟｰﾎﾟｰに紛れ込んでいるから、米軍の攻撃で巻き添え食らう
そのワイルドなバージョンってことか？

720 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:47:27 ID:YxcJkm8A

>>710
今　ない派　出かけてていないよ　残念

721 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:48:11 ID:ZzfEPraJ

要するに、城内の便衣兵・一般兵の徹底掃討の末に出た捕虜2000名が処刑されたんだろ
全員が一人残らず便衣兵と言い切る人は、何を根拠に言ってるのか

722 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:48:28 ID:F5D+gPkL

日本人も戦争のときは国民全員に竹やり持たせて、これで本土上陸した鬼畜米兵を刺し殺せっていってたから
中国も、民間人の抵抗運動ぐらいあっただろうよ。

しかし、日本の場合は戦争に負けた次の日から日本に上陸した昨日までの敵である米兵にたいして尻尾振って大歓迎してたけどな。
数の多く強そうな意見になびくって、２ｃｈも結構それあるからな。

多くの日本人は強いものといっしょになってその敵を叩く事で、自分もその強者と同一化してるんだろうな。
現実はいいように使われてるだけなのに

723 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:48:28 ID:9cUQ+V/I

右翼ウザイ

724 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:49:41 ID:YxcJkm8A

>>723
>>722
うざい

725 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:50:58 ID:8z+mHJqL

俺の祖父ちゃんは寝たきり便意兵

726 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:51:23 ID:Ok0rcCrJ

>>722
>しかし、日本の場合は戦争に負けた次の日から日本に上陸した昨日までの敵である米兵にたいして尻尾振って大歓迎してたけどな。
そんな話は聞いたことがない。
失礼だがおいくつですか？

727 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:51:34 ID:PeUS63Ri

>>708
おーい、「敗残兵」は殺されても仕方無いぞーw

>>710
虐殺のはずが、ただの従軍画家が、便衣兵の処刑場面を見て
「捕虜殺害」だと「思ってる」だけのもソースにしないとならないぐらいですから
もう関係は明白かとw。

>>718
悪い、この点についてはあんたがいってるのはまとはずれ。
PDFを読んでから話してくれ。

ある所に従軍画家がいました。
船の絵を書いてるはずですが、新聞記者の自転車の後ろに乗って街に出かけました。
せんとうちょくごでまちはひさんでした。
まちのいっかくでなんかしょけいをしていました。
この画家は勝手にそれを「捕虜の処刑」だと考えました。

一方高射砲兵指令部副官はありゃ便衣兵の殺害だといいました。

728 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:51:49 ID:nMfjlGdp

100人切りの検証の次は便衣兵の定義ですか？

729 ：結論：04/10/09 21:52:14 ID:7V9j1LDu

シナやチョンを駆除した日本軍は英雄。

730 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 21:52:39 ID:TGHuRuX3

>>721
便衣兵じゃない人は便衣兵掃討の巻き添えくらったんだよ
あら、可哀想
巻き添えが大虐殺なら、沖縄だって大虐殺

731 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:53:28 ID:PeUS63Ri

>>721
だから、便衣兵のまきぞえなんだったら、悪いのは中国側だってば。

732 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:54:27 ID:0Isjp9aO

.ｐｄｆ踏むのは嫌だなあ

733 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:56:28 ID:STQZ+b3C

>>721
一人残らず便衣兵と見なさざるを得ないと思います！
便衣兵はそのことに対する責任を負ってるわけですから。

734 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:57:54 ID:rJ4qg9L6

そもそも、民間人を犠牲にするゲリラ戦術をとった
中国国民党に非はあるわけだろ？

そして、民間人に紛れ込んだら、巻き添え食ってしまったと。
それで？

735 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 21:59:24 ID:F5D+gPkL

>>726

「菊と刀」でも日本人は自分達アメリカ軍が道路を行進すると、日本人が道の両側で旗を振って自分達をむかえたってあるよ
アメリカ人としては、「普通の感覚を持っている国民なら今のイラクみたいに国民が抵抗運動するはずなのに」って不思議がってた。

そういうスネオみたいなところが、マッカーサの「日本人は（アメリカ人の）１２歳（の精神年齢）だ」って日本人批評になったんだろ

736 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:01:33 ID:STQZ+b3C

>>735
ちがう。
イラクには陛下の玉音はなかった。

737 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:01:43 ID:tV6hHqSN

>>725　ﾜﾗﾀ

>>719
湾岸戦争で敗北したイラクに常駐した連合国軍のうち、特にアメリカ市民を
狙って、イラク正規軍が大虐殺した為、それに怒ったアメリカが一気に軍隊
増強して駐留。掃討作戦を開始した、と。

そしたら外国人を含めた多数の便衣兵が、アメリカを撤退させて主権を握り
るために、アメリカをけしかけて相手の勢力を民間人ごと攻撃させたり、自
分が撤退する時に伝統の暴虐行為をした挙句、戦後その罪を、便衣兵に悩ま
され少しの悪事をしたアメリカに全部押し付けてるって感じ。

738 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:01:46 ID:ZzfEPraJ

>>733
＞一人残らず便衣兵と見なさざるを得ないと思います！

一般兵士は制服を着てるので見分けは付くのだが

739 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:03:33 ID:wFlUwWNq

いまさら大虐殺無いなんて言う方がおかしいだろ。
いい加減くだらねー弁解すんなよ。やっちまったもんは仕方ね～んだし
さっさと謝っちまおうぜ。
その代わりこれ以上昔の事であーだこーだ言わせねー

740 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:03:53 ID:y170OQBp

ハーグ法なんて有名無実、機能してなかったんじゃないの？
だからこそ戦後ジュネーブ法ができたんでしょ。

741 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 22:04:31 ID:uM8eurm8

>>738
なるほど！
君は捕虜が襲ってきたら大人しく殺されろと、そういうわけですな！

742 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:04:44 ID:STQZ+b3C

>>738
うそぉ？知らなかった・・・・・ｽﾏｿ

743 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:04:49 ID:qZAt5MKE

>>729
い
い
さ
そ

744 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:05:09 ID:0Isjp9aO

つーかそもそもジュネーブ条約のうち、捕虜の待遇に関する条約って日本は
加入してないよ
http://www.dotama.net/lifestyle_park/geneva-jp.htm

これはこれで問題あるんだろうけどさ
加入さえしてない国際法の条文に責任を負う必要あるのか教えてｴﾛｲ人

745 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:07:13 ID:F5D+gPkL

>>736
アメリカ人が不思議がっていたのはアメリカが敵だと思って戦争してたのに、天皇が言ったぐらいで抵抗止めることだろ
イラク人のような普通の感覚を持ってる国民なら、天皇が言おうが自分達の国を守るために戦うだろ

天皇の命令なら何でも従うような主体性の無さを
「親の言う事をなんでもきく１２歳の子供なみの日本人」といったんだよ。

746 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:08:08 ID:PeUS63Ri

>>738
便衣兵処刑場面を見た従軍画家が「捕虜処刑」だと思ったのをソースにしてるんだろ？
で、あんたは「いや、捕虜も含まれてたはずだ！」と根拠無しにいってる。

で、画家が制服の着用の有無までチェックしていた根拠は？
少将でさえ人数のカウントでゴタ混ぜにしてたぐらいなのに、、。

747 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:09:26 ID:STQZ+b3C

>>745
なるほど、じっさいそうだもんな。
イラクは18歳くらいかな？反抗してるし。

748 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:09:29 ID:vP6xNem6

イラクと総力戦の上で敗戦した日本を比べてるのか？

749 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:10:35 ID:rJ4qg9L6

>>745
普通かそうでないかは、アンタやアメリカが決めるものでもなかろう。
それにね普通でなかったからって、それがどうした？

スレ違いもいいとこ。

750 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:10:38 ID:20FHU4uR

まず、本宮擁護厨は、去年の奇跡の１１歳の件を釈明してください。

751 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:10:47 ID:PeUS63Ri

>>740
日本が悪事をやったと言うんであればその根拠となる法律、条約が必要なんよ。
もっとも「それは意味が無い」と言うのなら、仮に虐殺があったとしても文句いわれるすじあいが無いのはその通りだが、
仮にそれが意味があったとしても、そんな「虐殺」呼ばわりされることはやってないってことだが。

752 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:11:20 ID:STQZ+b3C

>>748
しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
今育ててるところだから。

753 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:11:40 ID:IAOQbAvn

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
チベット人女性の苦難の半生の漫画もどっかにあったな

本宮と現在のスタッフは、これからもずっと監視しないとな
大先生と馬鹿スタッフと出版社の、これは重大なる
百人斬り遺族に対する誹謗と中傷という、現在進行形の敗戦被害だからな！！
ちなみにＡ級戦犯が本宮だ！！

754 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:12:22 ID:INPY5Q+g

イラクは10歳の反抗期

755 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:13:23 ID:s1rmXqUq

>>745
実際には居もしない神の名の元に殺戮を繰り返す連中よりはマシだと思うけどな。

756 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 22:13:52 ID:uM8eurm8

アメリカは12歳くらのガキ大将かな？

757 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:14:02 ID:rJ4qg9L6

遠いむかしのことよりも、今確実に進行中の
中国の蛮行（法輪功の弾圧）を何とかしたほうがいいと思うな。

7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）
ttp://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

758 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:14:20 ID:or+/cu1s

日雑誌連載マンガ '南京大虐殺' 具体描写

東京=連合ニュース

入力 : 2004.10.09 09:50 16'

日本大型出版社であるシュエイシャ(集英社)街ネヌンマンファザブジ
’週刊ヤングゾムプ’のたいてい連載マンガが日製がやらかした
’南京(南京) 大虐殺’を赤裸裸に描いてから読者たちの抗議を受けて
あると産経(産経) 新聞が 9仕事報道した.
’国家が燃える’という題目のこれマンガは先月 22日付け
足毎分で虐殺場面乙卯社した絵とともに “南京で
人類が絶対に忘れる数ない日本軍にの一
’ウヘング’(愚行)これいた”と “いわゆる南京虐殺事件が
それ”と指摘した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/international/news/200410/200410090062.html

759 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:16:14 ID:PeUS63Ri

>>755
神の名の元にと言うよりは単に「勧善懲悪」だとおもうが。
アラブ世界でのイスラエルおよび、それを支援するアメリカは
確かにそれだけのことをしてるのは確かだし、

760 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:21:54 ID:e55RvGQv

>>757
遠い昔のこと（しかもロクでもないでっちあげ）を持ち出すことは、
今現在の中国による蛮行（つか人間離れした残虐行為）を隠蔽するのに非常に大きな効果があります。

761 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:24:10 ID:bWmTF54D

だから言い出しっぺの本が
金で共産党が書かせた本だったって言ってるだろうに。

762 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 22:25:42 ID:uM8eurm8

>>757
残念ながら、ｻﾖは自分の身が可愛いので中国様には逆らわないんです

763 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:26:10 ID:s1rmXqUq

>>759
イスラム教徒に限らず、キリスト教もユダヤ教もな。
宗教なんてなくなればいいのに。

764 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:28:32 ID:0Isjp9aO

次の燃料役の人ｷﾎﾞﾝﾇ

765 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:28:57 ID:STQZ+b3C

>>763
浄土真宗はそんなだいそれたことはしないと思う。

766 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 22:30:07 ID:uM8eurm8

>>763
馬鹿！なんて事言うんだよ！
巫女さんいなくなったらどうすんだよ！

767 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:31:11 ID:XOAJW6YK

漫画相手に必死になるのも痛いよな

768 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:31:30 ID:YxcJkm8A

>>767
そうでもないよ

769 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:31:58 ID:STQZ+b3C

>>766
桃色さんダメだ！このスレで地を出しちゃいかん！

770 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:32:27 ID:lOVBPc1a

>>757
現在を支配したいなら過去を支配しろ
未来を支配したいのなら現在を支配しろ

・・・と、どこかで聞いた

771 ：　：04/10/09 22:33:58 ID:8TdUlWCG

＞まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり、
＞いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
＞そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
＞最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。

でもさあ、売れない作家が成長していくという漫画があったとして
その漫画に実名で鳥山明とか本宮が出てきて
｢本宮がアシスタントで頑張る主人公を拷問にかけるシーン｣や
｢主人公が住む家に本宮が放火するシーン｣や
｢集英社が主人公を不当に解雇し、捨て台詞を吐いて路頭に迷わせるシーン｣や
｢ビックになった主人公を集英社と本宮が裏の世界を利用して抹殺を企むシーン｣や
｢本宮が主人公の彼女を強姦し、首を切るシーン｣
など描いてもフィクション、創作物で済まされるのか？

772 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 22:34:28 ID:uM8eurm8

>>769
え゛ぇぇぇぇ、駄目なのかよ・・・

773 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:34:37 ID:ZaG2xPzb

>>765
日本最大宗派は浄土宗じゃないのか？ｗ

774 ：毬栗16歳 ◆P8eANdQMDg ：04/10/09 22:35:08 ID:YVNhWJQk

http://studio.ladio.net:3282/playlist.pls?mount=/icy_0&file=dummy.pls
質問どうぞ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097251981/l50

775 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:35:10 ID:x70WDNG9

捏造とかいわれてる写真見たけどあれでは軍服の種類なんてわかんないよ
写真が捏造だったというソースを希望、もしくは誰か比較の画像うｐ
南京大虐殺がなかったとしたらほっとはするけどここの虐殺はなかった派はなんか怖い

776 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 22:36:35 ID:uM8eurm8

>>775
どれの事言ってるか和姦ね

777 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:36:35 ID:r2mXtbwD

はじめて集英社のサイト見たけど全部FLASHで使いにくいな

778 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:37:25 ID:STQZ+b3C

>>772
それよりNHK
最近のテニスは水着でやるんだな。

779 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:37:49 ID:0Isjp9aO

>>775
30万人も殺されてるのにもっと確たる証拠が無いのはおかしいと思いませんかどうして
おかしいと思いませんか変です矯正してあげますもうずっとついていきます後ろにいます

780 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:37:59 ID:rJ4qg9L6

>>775
ほらよ。
有名なねつ造写真だよ。

ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/index.html

781 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:39:26 ID:x70WDNG9

ソース出してといったらわかんないってごまかされた(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

782 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:42:16 ID:x70WDNG9

>>780
そのもとの写真が不鮮明で軍オタじゃない漏れにはどこの制服かわかんないよぅ

783 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:42:33 ID:TlkGVf1S

>>771
実名か匿名かの問題じゃないんだよ。
おまえ、世の中にどれだけレイプマンガがあるか知ってる？
あれは実名じゃないから許されるのか？
何でレイプマンガに抗議しないのか不思議だね。

784 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:42:52 ID:XOAJW6YK

漫画相手必死になる必要ないよ
だいたい南京虐殺なんて
もんは存在しないんだしさ

785 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:43:40 ID:r2mXtbwD

>>783
実名か匿名かは十分問題だと思う。

786 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:43:42 ID:bWmTF54D

漫画といえどもひどすぎるからな。

787 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:44:00 ID:PeUS63Ri

>>763
どこかの宗教団体に属さなくてもいいから
(つーか、今はもう属さない方がいいと思う。
お釈迦様も死後は自分の説いた法と自分自身を信じて進めと言ってるし。
法灯明自灯明という。)
聖典と言われてるものを読んでみ。それなりに考えさせられる物があるよ。
あ、余計な注釈、注釈の方が原文より圧倒的に多いのは意味無いから念のため

正直、おいらには共産カルトの「宗教は悪だ」にだまされた人間にしか見えない。

788 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:44:18 ID:WcyxN3sN

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k

こいつほど釣られやすい奴はいないよな
こいつほど釣られやすい奴はいないよな

789 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:44:20 ID:STQZ+b3C

>>783
この場合国と国の問題だからじゃないの？
ただ単に。

790 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:44:25 ID:YxcJkm8A

>>781
少しは自分で探せよ
ｽﾚ溢れて写真出まくってんだろ　
調べもしないでなんか恐いとかいってんな

791 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:44:30 ID:rJ4qg9L6

>>782
あっそ、あとは、日本軍の軍服とか自分で調べな。
クレクレ君は嫌われるよ。

あと、調べた結果は自分で吟味し判断するものだ。

792 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:46:29 ID:STQZ+b3C

>>788
幼女の画像貼ったら30分は帰って来ないよ。
ほんと。

793 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:47:11 ID:PeUS63Ri

>>782
とりあえず、絵が写真と違うってのが分かれば十分だと思う。

>>790 >>791
分からないのならおとなしくしとかないとクソウヨとかいわれると思うが。

794 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:48:50 ID:XOAJW6YK

オレとしては本宮よりも
掲載を許可した集英社に問題があると思うが

795 ：レ　プ ◆C4WLTMCCPA ：04/10/09 22:49:16 ID:xEN7av/2

知識が無いのを棚に上げて疑うことだけ一人前のサヨ房がいますねｗ

796 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:49:17 ID:YxcJkm8A

>>793
だって写真なんて探せばすぐあるじゃねーかよ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
本宮ｽﾚ２つもあんだぜ！

797 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:52:24 ID:zyrHXXoy

つーかよ、ヤンジャンなんて、糞雑誌の見本だろが。
漫画誌の癖に漫画はみんなゴミ以下、無自覚オタ寄せの味付けしてあるだけ。
社会派っぽいもの載せたかと思えば、低脳池沼向けの御馬鹿漫画。なにをいまさら。

798 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:52:32 ID:PeUS63Ri

>>771
たしか、フィクション小説だけども現実の人間をモデルにしてて、
醜いだのいろいろけなされてたことで、名誉毀損が認定された事件が最近あった気がする
辛だとか泊だとか、そういう作家だった記憶だった覚えがあるんだが、、、。

799 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:53:39 ID:rJ4qg9L6

>>793
じゃあ、あんたが手取り足取り、一から十まで
クレクレ君に説明してあげればいいジャン。

そもそもこんなにスレが乱立してたら、何処行っても
拾ってこれるだろうに。

クレクレ君がほしがるから、写真がねつ造だというソースを提示したまで。
その後の判断は、個人に任せる。
以上。

800 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:55:50 ID:STQZ+b3C

>>798

シンスゴだろ。ちょん。
友人の実話を勝手に小説にして訴えられた。バカ過ぎ。

801 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:57:11 ID:zyrHXXoy

ヤンジャンの池沼向け偽社会派漫画といえば、湾岸戦争のとき、
例の油まみれ水鳥の写真使って「ひどい！フセインゆるせん！」みたいのあったなｗ

所詮は、ヤンジャンは低脳池沼向けのゴミ雑誌。
あんなん買うような奴はどうせ池沼のゴミくずなんだから、相手にする方が馬鹿。

802 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:58:37 ID:mMqkim9x

世の中はプロパガンダだらけよ～
けど、それも通じなくなってきてるよ～

803 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 22:59:25 ID:XOAJW6YK

こんなモンに苦情を出してるヤツは
ヤンジャンが世論を動かすだけの力があると思ってるのかな…

804 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:02:03 ID:ZaG2xPzb

>>803
日本の漫画読者を洗脳するには十分だと思うぞ。

805 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:02:45 ID:bWmTF54D

>>800
柳美里じゃなかったっけ・・・？

806 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:03:33 ID:e55RvGQv

団塊左翼のクズ馬鹿おやじは、ネットの普及に伴い自分たちの大嘘がバレてきたもんで大変だよな、ほんと。
同情してないけどｗ

807 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:04:54 ID:STQZ+b3C

>>803
ヤンジャンじゃなくて本宮信者が中高年層に多いことが問題。

>>805
すげー勘違いしてた。恥ずかしい、ｽﾏｿ。

808 ：　：04/10/09 23:05:03 ID:VwYuZVJP

発行部数130万（だっけ？）
床屋、漫喫茶などにあることを考えれば読者はそれ以上
画だからインパクト有り。
毎週垂れ流せる。
でかいコマで｢これが日本人の正体かー！｣

凄い高濃度な毒素を振りまいています。

809 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:05:21 ID:8dxyk1S5

火曜日に集英社に電話します。
本宮の編集担当を出せと言うつもりです。

810 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:05:31 ID:XOAJW6YK

>>804
「格闘ゲーや残虐なゲームのせいで暴力事件が増えた」
と言ってるのと同じ次元のﾚｽだな

811 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:06:39 ID:YxcJkm8A

>>810
そうかぁ？？

812 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:06:43 ID:PeUS63Ri

>>805
お、それそれ。サンクス。

、、、、訴訟してくれないかな

813 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:06:43 ID:wcQ6zZXV

ところでこのマンガに抗議してるやつは
百科事典とかには抗議しないの？
「なんきんだいぎゃくさつ」で辞典引いてみろよ

814 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 23:07:37 ID:uM8eurm8

>>810
南京大虐殺をあったとする事は犯罪でもなんでもないんだが

815 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:08:51 ID:bLlU9bnG

>>813それだけ偏向な描かれ方だったんだろ
漫●の方が

816 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:09:26 ID:YxcJkm8A

>>813
ｽﾚ違い
百科事典でｽﾚ立ててください

817 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:09:57 ID:vP6xNem6

世論を動かす力が無いと思ってるなら、抗議しようが別に構わないな

818 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:10:31 ID:5J4GVS2M

世論に影響が全くないとは思えない
こんな騒ぎになって本宮が納得できないなら
それなりのしっかりした回答だせばいい
UNKO

819 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:11:18 ID:J/L2AXm+

律儀に帽子を日本兵のに捏造してる悪質さに抗議をしてるんだろ

820 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:11:23 ID:XOAJW6YK

>>807
いいオッサンが
いまさら、糞漫画を見て
「やっぱ日本はヒデー」なんて
思わんだろ

821 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:12:05 ID:NncKwmgF

しかし、ドイツではこういうことをすることすら許されないのを考えるといろんな意味ですごい国だよな。

822 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:12:17 ID:s1rmXqUq

>>787
うーん、惜しい。毒されているとしたら田中芳樹にだな。
でも、聖典が立派なものであるということは想像がつくし、頭が下がる
思いで一杯になるキリスト教徒にも出会ってるんだけどね。

823 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:14:15 ID:IB/T3sMp

http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm
>>本宮ひろ志さん

なんで「さん」付けしてるんだ？
「本宮ひろ志」こと「******(本名)」で報道しろよ。国賊なんだから。

824 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:14:42 ID:ZaG2xPzb

>>820
そう思うのならお前が抗議している人を無視すればいいんじゃない
自分が批判していることを自分がしている事実に早く気づけよｗ

825 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:18:36 ID:STQZ+b3C

>>820
サラリーマン金太郎のセリフを
会議でそのまましゃべった社長がいるよ。
この会社辞めたろかと思った。

826 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:22:50 ID:qY+StdCD

「俺達の戦いはこれからだ！！」

　　　国が燃える　　　完

827 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:25:18 ID:PeUS63Ri

>>826
できたら、共産党の流言作戦に気づいて、チベット解放戦線に加わるなんて展開があったら神認定なんだがなぁ。
絶対無いと思うけど。

828 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:28:04 ID:e55RvGQv

「作品の完成度を上げるためには南京大虐殺は避けて通れなかった」とホザいてんだってね。
くだらんインチキ話を事実として描かないと完成度が上がらないなんて、一体どんな「作品」だよｗ
こんなの読まなくても、どうしようもない駄作だって分かるよねｗ

829 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:32:43 ID:bLlU9bnG

また漫画か

830 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:35:28 ID:TlkGVf1S

君が代を歌わない教師を処分するとか言ってるナチ国家の奴隷国民らしい反応だな。

831 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:38:48 ID:zqVLQlfB

筋の通ってないものはマンガといえど見逃す訳にはいかんな。

832 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:39:20 ID:J/L2AXm+

( ﾟДﾟ)

833 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:39:24 ID:YxcJkm8A

>>830
国民の前の説明ごちゃごちゃしすぎ

834 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:39:52 ID:zqVLQlfB

>>830
そろそろ帰国した方が良いよ。

835 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/09 23:40:22 ID:uM8eurm8

そういえば、訂正記事は次の号に載るんかな
時期的にその位だよな

836 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:41:41 ID:bWmTF54D

不適切も何も、大嘘ぶっこいてるからな。
しかし中国共産党ってウソ宣伝ばっかりだよな

837 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:43:10 ID:1Z6okWos

漫画とも本宮とも関係ないが
高橋克典がいつまでもﾘｰﾏｿ金太郎キャラで食ってるのが
何ともみっともなくて笑えるw

838 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:45:00 ID:I6wkgjAF

ウヨでもサヨでもなんでもいいが，
自分の祖先や国を辱める行為はやめてくれ

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:54:07 ID:PeUS63Ri

>>837
トリビアの奴がどうした？と思ったんだがあれは高橋克実か。
つーか、名前今初めて知ったぞ、おい。

840 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/09 23:59:31 ID:tV5aTfgJ

南京事件。
この漫画が端緒であれ
コトの真偽について
議論されるのは実にいい傾向だと思う。

確かに過去の反省は大切だ。
状況証拠を自国に対して不利になるような
捉え方をするのも自由。だが逆もまた然り。

自国の行為に対し自虐的な態度をとるのは
およそ健康的ではない。

不健康な人が少なくなることを望む。

841 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 00:48:21 ID:ha0M7Z+2

金サラってドラマが結構ヒットしたのに劇場版が全然客はいんなかったんだよな。
「休日の娯楽にまで仕事してるサラリーマンなんか見たくないと思う人が多い」とか
評論家気取りの変なのがいってたけどどうなんだろ。
「課長島耕作」も映画化大失敗したよな。
主演田原俊彦で

842 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 00:52:56 ID:hhawMzg8

どこかの中国人みたいな反応だなｗ

843 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 00:55:31 ID:kn5vrQb+

某監督みたいに自称右翼に襲撃されるのはいつですか？

某監督みたいに飛び降り自殺するのはいつですか？

844 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 00:55:34 ID:udJMKE6N

>>842
どこかと言われても人数多すぎてわからない

845 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:08:56 ID:Arx0kDFO

何故か日本がアメリカに勝ってしまうジパングもびっくりな展開を希望

846 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:15:19 ID:Bf/kAB87

俺右寄りだけど、南京大虐殺が実際あったいう証拠があれば
信じるからさ、誰か左寄りな人は証拠を提示してください。

847 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/10 01:16:50 ID:ykBdywb9

>>846
そう言ってるんだけど、でてこないんだよねぇ
なぜなんだろう？

848 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:18:28 ID:jCe8JA2b

集英社や本宮は歴史を捏造すんなよ

849 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:20:04 ID:Fc3OQQVL

小林よしりんとマンガで対決

850 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:21:06 ID:6m3bazLG

サイエンスの世界では無いことを証明するほど難しいことはない．
進化論と創造論を比較したとき，創造論を否定する要因が万全に揃っているかと言えば
そうではなく，状況証拠として進化論を支持できる要因がより多く揃っているというだけの話．
南京事件については，無かったとは言い切れないが，多分無かったの線が濃厚という点で，
進化論的に支持されるのが普通の考え方．

851 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:27:19 ID:Fc3OQQVL

これはそういう問題でなくて「無かった証拠」なんていくらでもあるでしょうが
治安が回復して戻ってきてる市民の写真とか

あとは例の偽の証拠写真とかをきっちり「捏造だ！」と指摘していくしかない
強大なプロパガンダにどう対抗するかという問題じゃあないの？

852 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:27:39 ID:54MsLSk0

本宮も男らしく謝罪すればいいのに。

853 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:28:44 ID:Bf/kAB87

まだ提示されないけど、時間が無くて揃えられなかったのかな？
とりあえず捏造されたものを証拠として提示しないでね。
「俺の爺さんが南京で見てた」とか「知り合いの人が南京にいて南京大虐殺はあった」
とかいうのを証拠として提示しないでね。
俺は全く信じないから。とりあえず決定的な証拠を提示して下さい。
だって今まで南京大虐殺はあったって、世間に広めてるのだから、
それ相応の証拠を提示してくれることを望みます。

証拠を提示されたら右寄りな俺でも信じるしかないからさ。

854 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:30:17 ID:sWW+bdUF

本宮先生はだるまの目入れと、名前をかしているだけなので謝罪などしません。

855 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:30:26 ID:albU+U1K

何で写真をワザワザ捏造してまで掲載したんだろ？
アホやろ？本宮って
非難されても仕方ねーよ　こんな事してたら

856 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:30:41 ID:/QVgjtdc

＞　同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。
＞南京事件は作品の完成度を高めるためには避けて通れないものだった

写真では日本軍の軍服着てなかったのに、日本兵として描いているのに？
火に油を注いでどうすんのよ。
こいつら悪どすぎる確信犯だな。出したモン勝ちってか。
よーするに大きく取り上げて、小さく隠れて訂正する、卑怯なやり方だぞ、みんな

857 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:30:54 ID:AMREywFo

こういう事に詳しそうなおまいらに質問。

南京大虐殺はなかったという事だよな？
でもこれって「大」虐殺はなくても
ある程度の虐殺はあったって事はない？

858 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:31:20 ID:6m3bazLG

だからさ，「無の証明」が難しいのは，「あったかも知れない」というバカが
一人でも居たら，例えそれが耄碌ジジイの曖昧な証言であれ「あった」と一言でも
言われたら，それが検証の対象となり反証に手間がかかる．

859 ：もとみやひろし：04/10/10 01:33:12 ID:k56Se6mc

あれは私が書いたんじゃありません、
弟子たちが勝手に書いたものです

860 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:36:58 ID:mkbbJOpC

>>857
ある程度の虐殺はどうだろうね。虐殺っつうのがどっからどこまでかわからんし。
ただ、被害は絶対出てるよ。

861 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:37:50 ID:UES+NRHs

　　 ||　＿＿＿　　　　　　　　　< ｀Д´>< ｀Д´>
　　 ||　|＿●__| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/| （　｀廿´）　＜　南京大虐殺は無かったのデスー
　　| |⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　σ | ｜　|　 |　　　　< ｀Д´>< ｀Д´>< ｀Д´>< ｀Д´>
　/::::| （_Ｙ_）Ｙ_）　< ｀Д´>< ｀Д´>< ｀Д´>< ｀Д´>< ｀Д´>
　￣

862 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/10 01:38:16 ID:ykBdywb9

>>857
無いです
戦争の巻き添えで死んだ人は大勢いたでしょうけどね

863 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:39:06 ID:6m3bazLG

まあジェノサイドと無縁な戦争なんてないからな
問題は上でも言われている通り，

534 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/10/09 16:16:18 ljfwghwZ
>>532
そのまともな判断を阻害しているのが
戦争はよくない、よくない戦争なんだから虐殺はあった

って論法なんだよな。
さらに関係国からは政治的な問題と道徳的な問題をごっちゃにその論法を推し進めて、
謝罪しなければいけない賠償しなければいけないになるように促されてるしな

こういうこと

864 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:39:42 ID:diWKIF2r

桃色頭脳が言ってる事は信じていいのか悪いのか教えてエロい人

865 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:40:25 ID:BodzqFeB

とりあえず抗議したいんだけどどんな方法があるかね？

集英社の本はもともと買ってないし

866 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:42:07 ID:f58kTrUL

国民党のＤＱＮな日本人キャラが気に入らない

867 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:42:38 ID:AMREywFo

>>862
無かったと断言できるのか。
南京　大　虐殺は無かったという確固たる証拠はあるという話だね。
（逆にあったという確固たる証拠が無いってのがこの>>1の連中の言い分らしいが）

じゃあある程度すらも虐殺行為はなかった・・・ってのも確固たる証拠はあるんかな？

868 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:44:24 ID:IujDuoUJ

こいつを叩いても、この手の輩は雨後のたけのこみたく、次から次と現れるよ。
社民党とかいう政党もあるぐらいだから、基地外はいっぱい居る。
二大政党といわれる中で第一野党の代表をやってる岡田という男も同類だしね。
だからなんらかの法的な仕組みでも作って豚箱に入れられるようにするしかない
んじゃないかな。

869 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/10 01:44:38 ID:ykBdywb9

>>867
仕方が無いじゃん、証拠がないんだから
こっちも勇壮な日本人が雑魚シナ人ぶち殺してまくったって信じたいのにさ

870 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:45:38 ID:6m3bazLG

無かったという証明はできないが，状況証拠は中国が主張するほどの
過度の大虐殺行為は無かったという説を支持するには足りるものが揃っているという
話だろ．
なんで極端なんだ．
まるでﾁｮｿみたいだ

871 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:47:44 ID:foLZtV4T

一ついえる事は民間人の為に降参せず、
中国軍は弱かった

872 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:48:43 ID:9NZ91Bz5

>>867
被告人に、罪をやってない証拠を聞いて、どうしたいのですか?
せいぜい被告人から聞き出せる物といえば"アリバイ"であり、
罪の証拠を提出する義務が生じるのは、君自身です。

873 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:49:17 ID:ha0M7Z+2

>>870
「無かったということを証明する」なんてことは基本的にありえないんだがな。
「証明責任」って知ってる？

874 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:49:24 ID:AOBAOkcB

戦争なんだから大がつかない虐殺なんてお互い様だろ
日本人もシナ人も殺し殺されている。
これは大虐殺だったからこそもめているんだろう。

875 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:50:53 ID:bN2ZOdUJ

30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。

4万人前後・戦闘詳報やスマイス報告等による
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。
最近の朝日が支持？

1万数千人以下・戦闘詳報やスマイス報告等による
この件の否定派とも言われる
偕行社、東中野修道（亜細亜大学教授）？など
産経が支持

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討で巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から八千」と考えている。

まぼろし説・事件は政治的な物とし、真相は不明とする。虐殺の有無についての質問には答えず。
鈴木明氏によるもの。

虐殺完全否定説・研究者においては存在せず。

876 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:55:20 ID:8nMg4hBA

>>868
それは御免だな。
描きたいものを描けばいい。出版すればいい。
ただそれが自国の歴史を意図的に歪曲したものであれば抗議する。
批判される覚悟を決めて描け。後でこそこそ訂正するようなセコイまねはするな。
それだけ。

877 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:56:12 ID:6m3bazLG

>>873
だから無の証明はあり得ないって言ってるじゃん
無かったと言えないから絶対にあったって言うﾊﾞｶが涌くから困るんだろ
お前も同類か？

878 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/10 01:56:58 ID:ykBdywb9

で、ソースはまだかい？
私に日本ﾋｬｯﾎｲさせてくれよ
早く日本はシナ人虐殺しまくれる程強かったというソースぷりーづ

879 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:57:30 ID:WCbQf7fA

>>867
当時、戦争中だった事は知っているよな？
そして、死者は出て当たり前の状況だとも（兵士や、戦闘の巻き添えとなった民間人）

そのなかで、お前の言う虐殺とはどいうったレベルの物か定義してくれないと
詳しい事を知っている人でも答えようが無いと思うがな。

880 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 01:58:15 ID:9NZ91Bz5

だからね、もう今更、南京で多少の処刑があったかどうだかなんて、
議論してる事が、愚かと言いますか。
対象が便意兵だったのか民間人だったのか、
殺しを証言する元兵士でも、解らないのだよ。

もう、誰しもが完全にお手上げ状態の時効なのです。
これは被告の日本のせいではなく、
証拠を提示できなかった原告の中国のせい。
日本の無罪確定。

殺害現場を50年も放置してたくせに、
今更、実況検分から始めてみますか?

881 ：867：04/10/10 01:59:39 ID:AMREywFo

>>872
すまん、何言ってるのかよくわからんｗ
俺が言いたいのは大虐殺はなかった、証拠もある、
それならその意見を通せばいいと思う。

ただ多少なりとも虐殺行為がもしあったのなら人数の問題ではなく
謝罪は必要・・というかしとけばある程度向こうも納得しないだろうか？と思う訳。
ま、戦争だから虐殺行為はどこにでもあった、と言われるかもしれんが。

882 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:00:28 ID:ha0M7Z+2

>>877
妄想ﾁｮﾝかよ。同類って何をさしてるんだ？
わけわからねえ奴だな

883 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:01:29 ID:5Vdmzait

そもそも虐殺の現場を見た奴がいねえし、証拠も残って無いからねえ。

884 ：867：04/10/10 02:03:01 ID:AMREywFo

>>879
虐殺の定義ね・・・。
戦闘中の民間人の巻き添えは戦争ではどうしても出てしまう物なんだろうが
俺が思ってるのは例えば「戦闘後に無抵抗の民間人を殺害する」って事かな？

885 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:04:48 ID:5Vdmzait

>>884
少なくとも「戦闘後に無抵抗の民間人を殺害する」はないだろう。
やる意味が無い。

886 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:06:24 ID:9NZ91Bz5

>>881
だから、単純明快に、被告に無罪である確たる証拠が有ろうが無かろうが、
原告が有罪という判決に足りうる証拠を提出しなければ、無罪なのです。

貴方は、｢確固たる証拠はあるんかな？｣という無意味な事を、
疑問視してるから、ツッコミ入れたまで。

887 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/10 02:12:17 ID:ykBdywb9

>>884
馬鹿な朝鮮人が数千人くらい殺したかもしれんね

888 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:14:21 ID:ybd/moYh

>>885
そもそも戦略的、あるいは戦術的に考えて虐殺って行う意味あるのか？

889 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:17:23 ID:WCbQf7fA

>>884
＞「戦闘後に無抵抗の民間人を殺害する」
何処にでも馬鹿はいるから、その様な行為が全く無かったとは言わないが
あくまでも「個人」的な問題であって「軍」としては無いと言えるな。

その様な馬鹿も、旧日本軍は馬鹿正直に国際戦争法を厳守していたから、
厳重な処罰をうけただろうね。

後、そんな長距離行軍を行うさなか無駄弾使う余裕もないだろうし。

890 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:18:29 ID:i4aGVnMn

歴史の捏造は許されない！元宮ひろ志は謝罪を！

891 ：867：04/10/10 02:18:41 ID:AMREywFo

>>885
日本側は「そんな意味の無い事はしない」
中国側は「食料確保、物資確保、暴行目的、遊び目的で行った」と。
こういう事だよな。
俺の定義でいう虐殺は全く無かったと日本が言えるのならこのまま反論してけばいいよな。

>>886
>被告に無罪である確たる証拠が有ろうが無かろうが、
>原告が有罪という判決に足りうる証拠を提出しなければ、無罪なのです。
なるほど、納得。
ただ向こうは「これだけ証人がいるんだ！」ってのを証拠にしてる節も
あると思ったから、じゃあ向こうの証拠ってヤツに真っ向から反論できる
確固たる証拠がこちらにもあるのかな？って思ったんだよ。
あ、「向こうの証人なんて証拠になるか！」ってレスが返ってきそうだがｗ
それは俺も感じてるんで。

892 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:19:13 ID:/eav0dxx

多少の虐殺行為なんて向こうだってあるのに
なんで一方的に被害者ヅラされにゃならんのだ。

893 ：867：04/10/10 02:27:01 ID:AMREywFo

>>889
>何処にでも馬鹿はいるから、その様な行為が全く無かったとは言わないが
>あくまでも「個人」的な問題であって「軍」としては無いと言えるな。
それを向こうは個人的な問題とは考えてないんだろうな。
あくまで日本軍の問題として考えてるんだろう。

ま、最初に戻ってすまないが俺が言う虐殺行為が万が一、個人的に
少しでもあった場合には謝罪はすべきだろうとも思う。
今でも会社の一社員が社会的問題おこしたら会社名義で謝罪するでしょ？
それと同じかと。それで中国も少しは納得してくれる
・・・・かもしれんｗ

ま、日本も調査して「少しもなかった！」と言えるなら堂々としとけばいいな。
数どうこうと言うより謝る所は誤る！間違ってる事は断固認めない！でいいと思うね。

ま、へんなレスになったけど、これが俺の意見です。
レスくれた人、サンキュ。

894 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:28:51 ID:jCe8JA2b

>>892
そう被害者ヅラが気に入らない。
戦争なんだから、いろんな国でいろんな事があるのに
中国うるさすぎ。ついでに、朝鮮半島も。

895 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:35:33 ID:Z5ZEgX6J

大嘘吐いてまで被害者ヅラ。
被害者ヅラにもほどがある。
そして、馬鹿サヨクが被害者様に祭り上げているからお話にならない。

896 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:38:20 ID:GZoZuj6v

>>889
＞旧日本軍は馬鹿正直に国際戦争法を厳守していたから
ここがちょっと「？」なんだが。

ジュネーブ条約の捕虜に関する条約には批准してないから、
これを批准してない場合の軍隊の動きってのがちょっと怖いんだが。

897 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:46:53 ID:uWlsos2b

南京大虐殺って全くなかったってことでいいんですか？

俺にはそうは思えないな。

898 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:54:43 ID:SXYuMymM

>>897
おれは君の真逆だ。
「南京大虐殺ってあった、ってことでいいんですか？」
おれにはそう思えないな。

899 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 02:56:16 ID:WCbQf7fA

>>896
あ、略奪行為や民間人には手を出さなかったという意味ね。

捕虜の扱いは「降伏」か「投降」でも違ってくるから何とも言えない。

900 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 03:02:37 ID:fsrqecwg

>>878
大陸打通作戦が成功したくらいだから、日本がつおいというより
ｼﾅﾁｸはﾐｼﾞﾝｺ並に弱いと言えるよ

901 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 03:06:03 ID:SXYuMymM

国民党が反共やってたからまぁ、あのへんは分裂状態だったしね。
そこで拉致って反日で固まったんだから、ほんと中共はテロ組織だ。
成り立ちからしてバリバリテロリズム横溢してます

902 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 03:12:02 ID:fsrqecwg

とりあえず1939時の世界各国の本国陸軍の強さは
フランス＞イギリス＞ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソ連＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾅ
だよ
1942にもなると
ドイツ＞＞＞＞ソ連＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾅ
だけどな

南京関係ないな

903 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 03:35:56 ID:xbJBYqpI

　　　　　　　　日中資源問題その後の経過　～10/10

　・　08/07　日本は中国の中止要求を無視し、資源調査開始。現在も調査継続中

　・　09/29　中国と共同開発していた米・蘭の石油資本が撤退

　・　09/30　中国が日本に「共同開発(※1)」を提案。日本側は拒否

　・　10/08　中国が「確信犯的に」日本の資源を奪おうとしていたことが発覚（日本は抗議。中国は明確な回答を拒否）

※1　「共同開発するなら資源の量と場所の公開を」、という日本の要求を中国は拒否。
　　　そもそも中国の言う「共同開発」は全然「共同開発」ではない。それに現政権はいつになくまともで、

　　　「じゃあ日本で勝手に調査する。共同開発の話はそれからだ」、と独自調査を開始。

　　調査は継続中なので、今の時点で、中国・○日新聞・民○党辺りが
　　「中国との関係悪化を招く！」　「共同開発！なんと友好的な（ry 」　などと世論操作をしてきたとしても
　　関係省庁・議員は気にせずに、一国家として正常な対応をしてくれることを切に願う。

904 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 05:06:45 ID:kLsWpULJ

次スレも立ててね。

905 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 05:48:56 ID:zhNPSQnK

http://www1.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/index.html
その割には、実際の写真では女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のもの
ではないことから捏造が立証されていた映像が、作中では日本軍のものに
直されています。

これを意図的じゃなくて何というのでしょう。“話の流れ”では、済まされ
ないと思うのですけどね。

906 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 05:50:32 ID:gw2+TpGA

>>905
お前芸スポ＋に誤爆してなかったか？　ｗ

907 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 06:19:51 ID:F8pX79P5

中国4000年の歴史というのは大間違い。
なんてったって半万年属国を従えているからね。
5000年の歴史はあるニダ

908 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 06:25:27 ID:sWW+bdUF

つか黄河文明って紀元前３０００年じゃなかったっけ？
俺つねづね中国５千年だろと思ってたんだが・・・

909 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 06:34:38 ID:s8VpjvJZ

中国の国民性→何もしなければ浸け込んで来る

靖国問題しかり教科書問題しかり絶対に誤るなどの行為をしたら
もっと大袈裟にして抗議をして来る。支那人氏ね

910 ：　：04/10/10 06:44:27 ID:dydpOjRX

＞まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり、
＞いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
＞そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
＞最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。

実名書いてフィクション、創作物で片付けるのかね。だったら
よく集英社の漫画にはヤクザはいつも集英組でだけど、実名の組で出せばいいのに。
本宮ひろしの百人姦り！って漫画を描いても
フィクションで本宮は納得できるのかね。

911 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 06:47:24 ID:N14fnIKf

裁判用語でいうと不知。
民事裁判で特に土地の問題になると、
じいちゃんのそのまたじいちゃんあたりが訴状に登場することがよくある。
「1.大正○年に原告の曽祖父○田○蔵が、お前にやると言って弟の○田○松に土地を譲った」
といった具合。
これに対して被告もしくは反訴側は準備書面で
「1に対しては不知。2に対しては不知。3に対しては争う・・・」
といった対抗の仕方になる。
つまり、「そんな昔のこと知らないし証明の仕様がないだろう？」ということ。
裁判所も証拠がない限り、その部分は無視して審理する。

912 ：911続き：04/10/10 06:54:15 ID:N14fnIKf

ところが中途半端な証拠が提出された場合が厄介になる。
裁判所も嫌がる。
和解させたいのに、証拠の信憑性に争点が移ってしまうからだ。
古い写真に写ってるのが本当に曽祖父なのか？とか、
ヨボヨボのばあさんを証人として引っ張り出して
主尋問、反対尋問とかやらなきゃならん。
これで事実が明らかになることはまずない。
したがって双方に妥協点を提示して和解を強く勧める。
原告被告ともあくまで判決を求めた場合は、
判決を出して上級審にまかせる。
判決のポイントは原告の証拠力と現状優位。

南京事件は今、この段階をさまよっている。
原告、つまり中国側の証拠にどれだけの信憑性があるのかどうか。
被告、つまり日本は「ない」と言ってるのだから原告の証拠を待つしかない。

913 ：912続き：04/10/10 06:58:23 ID:N14fnIKf

>>911-912は
あくまでも

　日　本　の　裁　判　の　例　で　す

中国ではどんな裁判やってるのか知らん。

914 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 07:03:01 ID:xzVr1Cst

マジレだが中国って裁判あるの？
いや、もちろん日本で言うところの裁判だけど。

915 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 07:10:51 ID:N14fnIKf

>>914
あるよ。
弁護士はいないらしいけどw

916 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 07:11:33 ID:NC6pj4Kw

また貼っておくぞｗ　ふっくん
http://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/366.jpg

917 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 07:16:57 ID:y3lTMdA8

>>914
警察、裁判所のプライドは日本以上で、冤罪になったら最後、滅多に無罪に
なる事は無い。重犯罪以外だと裁判前に何かあったんじゃないかって言う不思議な
判決も出るし。最近だと合成麻薬ＭＤＭＡ購入が軽すぎるような。

中国】　合成麻薬ＭＤＭＡ購入の邦人に懲役６か月
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097067681/

918 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 09:17:57 ID:l3vDFUNe

捕虜や非戦闘員の保護を決めたのは戦後1949年のジュネーブ条約じゃないの？
不公正な東京裁判についても賠償済みだ。胸を張ろうぜ。

919 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 09:18:18 ID:N14fnIKf

>>917
判決の2時間後に死刑執行だしね。

とにかく判定がグレーのときは、
中国は大陸的な資質として主張を言いつづける、
日本は独自の美学として黙って判定を待つ、
というスタンスで来てるから互いにイラつく現状になってるわけだ。

920 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 09:38:24 ID:3YC6yiP5

>>893
>ま、最初に戻ってすまないが俺が言う虐殺行為が万が一、個人的に
>少しでもあった場合には謝罪はすべきだろうとも思う。

先に廬構橋事件の事に付いて中国は謝罪して【正しい歴史認識を持って欲しい」物ですな。
それと、PDFを読めば、兵の暴走で謝りに行った上官の事も書いてるが。
なけなしのポケットマネーからお詫びのお金を出した話も乘ってる。

921 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 10:04:41 ID:KnqPuWQ4

>>893
>>ま、最初に戻ってすまないが俺が言う虐殺行為が万が一、個人的に
>>少しでもあった場合には謝罪はすべきだろうとも思う。
なんでだよ？
個人的な問題・個人の犯罪は、国とは関係ない。
それを言いだしたら、現在の日本における中国人犯罪に対して、
中国政府はどの程度謝罪・賠償する必要があるんだ？

元々は、南京事件の証拠とされる嘘写真をねつ造した本宮を糾弾しているわけで、
虐殺云々は、別の機会に議論すべきと考えているが…

922 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 10:10:41 ID:d2VdE/L8

テニスやスカッシュやゴルフの発祥は中国、
盲目でも私生活に支障はない、
江田島が２人いれば戦争に負けていた、
と決めつけていた男塾の表現のほうが不適切な気がする

923 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 10:16:44 ID:9AcEVh3F

以前、Ｎステの”奇跡の11歳日本兵”スペシャルで

自称レイプやりまくり元日本兵が、
「憲兵に見付かったら大変だから…」と答えてたな。
コレって、此奴の個人的な犯罪じゃん。
此奴を死刑にすればいいだけだろ？と思った。

日本軍のせいにしようとした企画だったが、
逆に組織的にレイプ・殺害じゃなかったと宣伝したようなものだったな。

924 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 10:19:32 ID:oZH4+B4M

当時の状況、人命の価値のあり方、対外人（特に他アジア、アフリカ）
、経済状況についての考え方が十分理解できていない奴はこういうものを
書いちゃいけないだろう。
今もっている価値観やモラルで当時を断罪してもたかがしれている。

925 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 11:54:15 ID:e1o+3jKc

作品に実在する個人や学校、会社の名前を出すのは躊躇するくせに
国家への中傷は言いたい放題だな。それも日本とアメリカ限定で。
エロでも暴力でも何でもいいけど、プロなら発表した作品には誇りを持てよ。
ちょっと抗議されたくらいで修正するようなヘタレに「男の生き様」とか描けるのか？

926 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/10 12:44:03 ID:tNK6NUh+

本宮ひろ志は、商売人として正しい。
中国に漫画本売る為の単純なサービス。
旧日本軍は、日本国民の税金使って、人殺しやらかして、あわや日本国を滅ぼしかけた国家公務員でっせ!
甘い顔する方がおかしい!!
米国べトナム戦争帰りはランボーでっせ。
もぅ奇麗事やめい。
南京事件は文句あるなら靖国遺族会で、正確な事件調査報告書作らんかい!!
真面目にやれば、国連のお墨付きもらって、世界に認めてもらえるやろ。

927 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/10/10 12:44:53 ID:ykBdywb9

うーむ、やはり証拠はでてこないな
残念だが、日本軍は雑魚シナ人を虐殺しまくれる程、精強ではなかったようだ・・・