中国、対日割りばし輸出に批判

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1(´・∀・`) ◆b45h8kER4c
中国紙、国際商報はこのほど、中国から日本に輸出される大量の
割りばしをめぐり、中国国内で「森林資源を破壊している」との
批判が高まっており、業界側は「環境破壊には当たらない」と
懸命に反論していると報じた。

http://www.sankei.co.jp/news/040921/kok062.htm


依頼634 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095485483/l50
2番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:33:02 ID:SIBOUjhM
3番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:34:12 ID:E+D7uq7X
昔から言われるね
4番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:34:14 ID:0npN3ndC
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /  
        i  _...||.-.._         .r-'"/
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~森林資源を破壊している
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i
5番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:34:32 ID:OY4VIHi2
それより今街中で戦車見かけたんだけど・・・自衛隊の
6番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:34:35 ID:UKHXJuPf
別に中国から輸入しなくても結構、中国産割り箸強力な漂白剤や防カビ剤を大量使用してる
7番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:34:47 ID:3g7jwoPH
中国が環境破壊なんて考えてないだろ
8番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:36:00 ID:8PR3mbXP
関連板

中国板 ←中国人2ちゃんねらーが活躍中(2ちゃんに飽きた人は必見)
http://academy3.2ch.net/china/
 

中国人2ちゃんねらーが中国は良い所と必死に宣伝中のスレ

☆ 中国旅行統一スレ ☆ 第十五巻(海外旅行板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093343655/
9番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:36:51 ID:ngfxbjkr
こりゃえらいこっちゃ。

コンビニ弁当に割り箸がついてこなくなったら困るな。
10番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:39:13 ID:1dx4cU2Q
これは正論だろう
割り箸はよくない
11番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:40:02 ID:GJCKUJCY
いつものコメントがない(´・ω・`)ショボーン>>1タソ
12番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:40:26 ID:YzFdHQI6
植林してんだよ、ばか
13番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:40:38 ID:+UjG1uaE
弁当の割り箸は、必要な人が割り箸下さいと言うようにしてくれ

デフォでついてくるのウザ杉
14(´・∀・`) ◆b45h8kER4c :04/09/21 19:40:45 ID:q70qBvnb
>>11

依頼ではコメントしない。
15番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:42:09 ID:kI7dOXmx
中国人は毎日、大量の割り箸を使っている。
しかも再生もしないで全部焼却してるし。
16番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:42:11 ID:Nm0MSOEW
砂漠に植林してるの誰だっけ?
17番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:42:43 ID:BP0prRiY
中国に言われる前に、割り箸はやめた方がよい。
18番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:43:15 ID:NGOl6Ami
っつーかさ、捨てるはずの木材を再利用して割り箸作ってんだろ。
再利用せずに捨てるほうが環境破壊に繋がるわけだが。
中国の割り箸より安くて割り箸に向いてる他国の廃材を使えばいいだけの話。
19番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:44:22 ID:Z6k9oYnk
捨てる部分の木材を使って作られる割り箸を大量消費することと
洗剤を大量に消費して塗り箸等を洗うのと

どっちが環境に対して負荷がかかるか
20番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:45:49 ID:kI7dOXmx
中国の森林破壊の真相は、現地民の薪用不法伐採、
毎年のように枯らす街路樹や建築材料、家具等へ
利用するための不法伐採だよ。
木を植えても薪にしたりするために勝手に切っていく。
2111:04/09/21 19:46:15 ID:GJCKUJCY
あー、そうなんだ。知らなかったよ。>>1タソ
22番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:47:00 ID:lX2HkZX9
漂白剤だかなんだかが一杯入ってるんじゃなかったか
23番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:47:53 ID:NGOl6Ami
割り箸が悪者かそうでないか、10年位前にけりがついたと思ったけど、
なんで今更蒸し返してんだろう。

「割り箸は割る物だから悪者だ」なんていうネタを思い出した。
24番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:48:20 ID:tNGGbPpy
いや、別に中国人の作った割り箸なんて本当は嫌いだし
25番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:48:25 ID:KAW8qNmh
中国が環境って言葉使うのか。世も末だ(´・ω・`)
26番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:48:59 ID:9UiN+Iqo
余った木材から作られているが
中国人の事だ、売れば金になるから
ボンボン切ってたんじゃないの。
批判は日本ではなく、中国人自身にしろ。
27番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:49:01 ID:U4nfELcX
まだそんなこと言うバカがいるんだ?

割り箸は家具とかで使う木の余りで作ってる
無駄になった材木を使っているので、むしろ有効利用なんだけど

28番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:51:04 ID:c4QUMTKO
なんでもかんでもわるいことはにほんのせい。

まぁMy箸はみんな常に持参しろよ。
29番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:51:29 ID:1el3d+BL
なんか議論が10〜15年くらい遅れてるな、支那は。


のりぴーは、のりぴー語で割り箸反対を訴えて、それがこけてサーファーと結婚したつうのに...
30番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:52:11 ID:kLLAt8bK
あー、そうだったのか。じゃ、いらねーや。
誰かペットボトルのリサイクルで箸作ってください。
んでペットボトルと同じようにして捨てられるようにして。
31番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:53:22 ID:bFAmV+Vp
中国在住統一スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1022763157/

チャンコロが歌丸師匠を馬鹿にしています。埋め立てに協力して下さい。
32番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:53:55 ID:eAckqiq6
割り箸が森林破壊って

いつの時代の話やねん
33番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:55:37 ID:Shfbc4JZ
とりあえず春雨から割り箸まで何でも漂白するのやめろ
あとDDTを使うな枯葉作戦のつもりかアフォんだら
34番組の途中ですが名無しです :04/09/21 19:55:45 ID:fr2lsQah
>28
電通とかマスコミが煽って、ファンシーグッズとかディズニープレミア箸作って
おしゃれな人&セレブはマイ箸箱を携帯するみたいな風潮をかもし出せば
一気にスタンダートになるかもしれんのにね・・・
35番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:55:47 ID:R/79JpCM
まあ割り箸を使うのは日本だけじゃあないんだけどね。
36番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:56:02 ID:b4+CEkSs
まあお前が言うなって奴だな
割り箸はあんまりいくないけど

日本叩きたいだけかよ
37番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:57:50 ID:t1wmxcf3
しょせん手掴みで食べ物を食う中国人には
箸は理解出来んやろ
38番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:58:09 ID:rCNEUgrm
マジレスすると割り箸は木材として加工した際使えない部分を使ってるから
割り箸を作るために森林伐採はあり得ないし、割り箸をリサイクルしたところで
森林破壊が止められるというのは基地害
39番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:58:42 ID:HIqGkd1s
国産の竹箸使えよ
40番組の途中ですが名無しです:04/09/21 19:59:02 ID:JTDAbshm
中国は半島に比べて笑いのセンスがないな。
41番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:02:11 ID:2i+4B64h
買春事件、ブーイング事件と同じだな。
関係のない馬鹿のおかげで、それで生計立ててる連中は大迷惑だ。
日本では沖縄の基地従業員や地主も似たようなもんだろうな。

あっちじゃ右翼、日本じゃ左翼が社会の病巣…
42番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:02:35 ID:mC8mhCNV
携帯電話に箸つければいい
43桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/09/21 20:03:20 ID:xOVFz/cy
割り箸って間伐材使ってるんだろ?
それ以外はさすがに駄目だと思うけど
44番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:04:59 ID:YTFN2Ghn
割り箸は割る物だから悪者だ
45番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:05:56 ID:JaPOAKIe
中国が日本のせいにしてきたって事は、自分達がよっぽど酷い環境破壊をしてるんだろうな。
46番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:05:59 ID:ve+7Thyv
ゴミは増えるが洗剤は少なくてすむな
間伐材だったらどうせ棄てるんだからゴミの総量は大差なしか
47番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:06:02 ID:4P6lA5Q6
何十年前に他の国に突っ込まれて廃材で今はやってるんだろ?
鎖国してるから知らないのかこの国は
48番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:06:20 ID:rCNEUgrm
http://www.wood.co.jp/bk/bk-Chikako.htm
だから割り箸はむしろ資源保護に役立ってるんだけど・・・
まぁ割り箸使うなって言うんなら使わなくてもいいけど
49番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:07:03 ID:WVItkjSW
>>38
それを信じるお前に萌
50番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:07:41 ID:f2g4+eaA
割り箸って、捨てる(燃やす)しかないクズ材を使ってるんじゃなかったけか。
51番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:09:05 ID:rCNEUgrm
>>49
いや、信じるも何もあんた・・・
52( ゚Д゚) ゴルァ! ◆UXzFKq.d5o :04/09/21 20:09:56 ID:yo/ZgWMP
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつです( ゚Д゚)ノ ケサマデニクパーティー
53番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:11:32 ID:ve+7Thyv
そこまで言われて、中国から輸入する必要ないから好都合じゃん
中国に金払うんなら、塗り箸でもいいし、コンビニの割り箸も有料にしてくれていいよ。
54番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:11:55 ID:rCNEUgrm
>>49
違うってんならソース出してください!
55番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:12:17 ID:oUqAC0W7
割り箸ってさー何歳くらいから綺麗に割れるようになった?
私は8歳くらいでやっと。

でも最近100円ショップの粗悪割り箸使っているんだけど、これがまた
綺麗に割れないんだよねー。
56( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/09/21 20:12:57 ID:79xJARfr
あれ?
最近別の国からも輸入してなかったっけ
記憶違いか?
57番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:13:03 ID:7SGXfRF3
58番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:13:44 ID:rHLI4jCl
割り箸の通る道だなw
59(´・∀・`) ◆b45h8kER4c :04/09/21 20:14:29 ID:q70qBvnb
>>57

そこで烈登場ですよ。
60番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:15:34 ID:FT7yRq66
俺も割り箸ってどうかと思うな・・・・
皆おはし持ち歩いたらいいと思う
資源はいつかは無くなっちゃうからね
61番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:16:48 ID:fYEXTPRA
ところで中国って何で食ってるの?
62番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:16:50 ID:E+D7uq7X
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /  
        i  _...||.-.._         .r-'"/   
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ  僕が割り箸になって
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~  森林資源を守る
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i
63番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:17:33 ID:rCNEUgrm
>>49
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 反論まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
64番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:19:17 ID:Lq2r8/1f
韓国核開発疑惑を批判しない反核団体に良い燃料が投下されましたね。
65番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:19:34 ID:WVItkjSW
>>54
ソースは無いけど岩手の某森林組合から聴いた話。
輸入割り箸のほとんどが割り箸用に樹木を伐採してるんだって。

>>48のリンク先にある話のように間伐材を割り箸に利用してくれるように
なれば、森林所有者達が進んで間伐してくれるようになるのに・・
ってぼやいてたよ。
間伐って何の事かって言うと、国内の森林のほとんどが人工林なのに30年くらい
前から国内の木材を利用するより輸入したほうがコストが安いので国内の森林は
間伐(間引き)しないでほったらかし状態。
このニュースを期に日本の森林の現状に目を向けてくれると嬉しい
66番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:19:57 ID:4P6lA5Q6
>中国の生産業界は、日本で中国製割りばしから漂白剤が検出されたことなどで
>輸入検査が強化されたことにも危機感を強めているようだ

重要なこと書いてあるじゃん
67番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:20:05 ID:Dw59DKrT
>>19
考えさせられるね。
洗剤の環境破壊力は公表されてるデータよりも大きいという噂もあるしね。
大手洗剤メーカーから圧力かけられてるのかな?
68番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:20:09 ID:dzVxq0hh
中国の割り箸を輸入禁止 丁度いいじゃないか これからも中国の品物をどんどん禁止しょう
69番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:20:30 ID:E+D7uq7X
漂白剤とか入ってるんだったら
割り箸持ってた方がいいかな
70番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:22:18 ID:h6HS9q+3
漂白剤入り割り箸で
カップラーメン食べると大変なことになりますよ。
71( ゚Д゚) ゴルァ! ◆UXzFKq.d5o :04/09/21 20:22:58 ID:yo/ZgWMP
まあ日本の場合は間伐材使ってますけど
中国なんかは禿山にするくらい刈りまくって
おまけに工場から防腐剤やら漂白剤やらを
垂れ流しまくってそうですね( ゚Д゚)ノ ムッホッホー

http://slowlife.goo.ne.jp/kanbatsu/4-1.html
72番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:23:00 ID:16LYWpYU
こ、これ何年前の議論だよ・・・

廃材使ってるから無問題どころか、
むしろ有効利用って事で
当時コレ主張してた文化人何人か赤っ恥かいたじゃん・・・
73番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:23:18 ID:rHLI4jCl
飲食店も含めて割り箸を捨てないようにすれば
リサイクル紙のチップぐらいにはなりそう
74番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:23:21 ID:sPN6OYgx
>>65
そりゃ中国の問題じゃねーか。
75番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:23:45 ID:r1eFLNDZ
環境保護を考えるならシナチクを10億匹くらい殺すほうが有効
76番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:24:12 ID:rCNEUgrm
>>65
なんじゃそりゃ?風説か?
割り箸用に伐採されるって・・・切った木を丸ごと全部割り箸にするってこと?
それで採算が取れると?
77(´・∀・`) ◆b45h8kER4c :04/09/21 20:24:23 ID:q70qBvnb
手入れされていない竹やぶがどんどん広がって
困った状況になっている地域もある。

昔はビニールハウスの骨組みに竹を使っていたんだけれど
骨組みの竹が産業廃棄物に指定されている事や
中国産の安価なたけのこの流入で
竹の需要は大幅に減少している。

元々生命力の強い竹が、手入れもされず放置されているわけだが
こないだニュースで問題になっていると聞いた。
林業や農業に被害を与えているそうな。

>>39でも出たけど竹の割り箸ができればいいかもね。コスト的にはきついけれど。
78番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:25:12 ID:adklpe0E
>>76
中国なら十分採算取れるだろうな。
79番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:25:14 ID:YTFN2Ghn
>>74
そうだな、中国が取り締まらなきゃいけない。
80番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:25:44 ID:LIt20/9Z
「割り箸ってもの凄い環境破壊だよねえ」とか誰かが言うと必ず
脊髄反射で、
「割り箸は廃材使ってるから環境破壊でもなんでもねーんだよ」
みたいな答えが間違えなく帰って来る。
81番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:26:14 ID:sPN6OYgx
>>80
実際そうだし。
82番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:26:44 ID:8GWKxEyu
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
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        i  _...||.-.._         .r-'"/   
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ  割り箸が輸出されそうになったら
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~  自分が出て行って輸入してやる
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i
83番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:26:47 ID:adklpe0E
>>81
その論法は既に成り立たなくなっている。
日本産の割り箸などもはや絶滅寸前。
84番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:28:34 ID:16LYWpYU
>>83
聞いた事無いな。
儲からなくて止めたと言う話なら聞いた事あるけど。

いずれにしても中国と話し合いしてもラチあかないだろうな。
85桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/09/21 20:28:36 ID:xOVFz/cy
きちんとしたソースはないんかい?
脳内で終わっちゃうぞ
86番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:29:03 ID:rCNEUgrm
>>83
日本産の木材自体が絶滅寸前なんだけどねぇ・・
それはまた違う議論だろう・・・
87番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:29:03 ID:LIt20/9Z
>>81
中国は自然林伐採で日本は廃材使うって事ではないの?
88番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:29:23 ID:UaVCBBfB
  i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /  
        i  _...||.-.._         .r-'"/   
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ  日本が森林を伐採しそうになったら
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~  自分が出て行ってやっつけてやる
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i
89( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/09/21 20:29:52 ID:79xJARfr
っていうかもう面倒だから中国から輸入しなくて
いいじゃん。
90番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:30:15 ID:V2qVRbhc
中国製割り箸は、劇薬に漬けて漂白してるらしい。

輸入禁止の方向で・・
91番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:30:39 ID:WVItkjSW
>>89
割り箸の値段上がるけどな
92番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:30:39 ID:Gkq8UpaP
>>48
資源保護は日本国内に限った話で、国産割り箸は全体の5%程度しかない。
残りの95%は輸入割り箸でそのほとんどが中国産。
↓は5年前のレポートだけど、現在の状況を表しているよ。
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs1.htm
中国の生産者が全伐している限りはどうしようも無いと思う。
93番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:30:59 ID:adklpe0E
>>84-86
ぐぐれば間伐材だから無問題なんてのは完全に時代遅れだという話が
ぞろぞろ出てくるのでよろしく。
94番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:31:04 ID:kI7dOXmx
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /  
        i  _...||.-.._         .r-'"/   
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ  日本産の割り箸が出てきたら
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~  自分が出て行って尻で2つに割ってやる
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i
95番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:31:09 ID:0KZOnaEU
ワロタ
96番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:31:52 ID:rCNEUgrm
まぁ輸入停止すればいいよ。
せっかく資源が少ない中国から廃材を割り箸として買ってやってるのに
向こうが買って欲しくないって言うんならw
97番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:31:58 ID:+UjG1uaE
>>91
割り箸有料でいいよ、いらんし
98番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:32:39 ID:sPN6OYgx
>>83
その後の植林作業自体は輸出国の問題なんでねーの?
大体日本向けの輸出用の割り箸に丸ごと木一本切り倒す
理屈がわからん。中国等の輸出国は木材の需要ないんだろうか?
廃材使った方が環境にもいいし、利益もでるだろうに。
99ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :04/09/21 20:33:00 ID:7VTjV+pG
割り箸が環境破壊とかまだ低次元なこと言ってるのか中国は
100番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:34:19 ID:UaVCBBfB
まーどうでもいいな
中国人同士で話し合って輸出するのかしないのか決めろよ
どっちでもいいよマジで
101番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:34:23 ID:2L6Af/de
割り箸って間伐材だろ?
中国の割り箸どれだけ高価なもの使ってるんだ
102番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:34:47 ID:adklpe0E
>>98
どこの国の問題かという話ならそうだが、
「割り箸は間伐材使ってるから……」という話はすでに昔話だ、ということ。
103番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:35:04 ID:7EJCkCmU
日本は森林破壊に大きな影響を与えている。
だが割り箸ではなくてパルプだ。
104番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:35:46 ID:T8HG1NmF
中国の割り箸から漂白剤がみつかって、社会問題になってるというのに。
105番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:36:32 ID:BtC9ylAb
お前ら深夜族が、コンビニで割り箸貰うのを拒否すればいいんだよ。
106番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:36:45 ID:TKJJh+7W
日本がからめば何でもアリだな
107番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:37:14 ID:16LYWpYU
>>1を良く見たら
「だから日本が悪い」
というお決まりの論調にはなってないのな。

なんか変に脊髄反射してしまった。
牛肉と同じ貿易問題だな、こりゃ。
108番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:37:51 ID:sPN6OYgx
>>102
日本の基本姿勢は間伐材の利用だし、シェアは低くても
日本産の割り箸は実際間伐材。
ここ重要よ。
109番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:38:06 ID:NrkwkL5E
割り箸はたいした影響じゃないらしいね
110番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:38:26 ID:LIt20/9Z
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200404/2004041500173.htm

「もったいない」とか言った人は偽善とか言われてるね。
111桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/09/21 20:38:47 ID:aAEpSCJf
>>92
そんな大学サークルみたいなとこのソース出されても・・・
112精密:04/09/21 20:38:57 ID:T5nsYP3F

とにかく、中国の報道、マスコミは日本叩きしかしない。

ていうか、そんな記事を書かないと売れない。

過激に書けば書くほど、日本を罵れば罵るほどによく売れる。

なんせ反日に洗脳された人民が買うんだからねぇ。。。
113番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:39:13 ID:8GWKxEyu
114番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:39:32 ID:YTY6dvBt
地球に住んでるやつらが全員割り箸使わずにマイ箸を持参する。

洗剤で洗う。

汚染で生態系あぼ〜ん。

極論だけどな。
割り箸使わない方がLCA的な目で見た場合、汚染が酷くなる。
と、聞きかじった知識を披露してみるテスト。
115番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:40:52 ID:adklpe0E
>>108
たかが数%にすぎない日本産だけにおける事情を
全ての割り箸に当てはめて言うのは間違い。
その辺で見かけるほとんどの割り箸は
間伐材など使っていないという事実が重要。
116番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:41:08 ID:LIt20/9Z
117番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:42:27 ID:0KZOnaEU
竹の割り箸使ってる
118番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:42:34 ID:YTY6dvBt
簡抜材だから云々ではなく、どちらが環境負荷を軽減できるかだよ。
バランスよく使い分けるってのが一番いいんだけどね。
119番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:42:36 ID:FxK5WTLB
なら輸入はやめよう
120番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:42:42 ID:16LYWpYU
>>115
それって何?要するに

「お前らが大量に買うから仕方なく俺たちは森林伐採してんだぞ!」

っていう責任まで日本人が負えって言ってんの?
121番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:42:50 ID:dl5DNp50
砂漠化させてるシナが何いってるの
122番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:42:55 ID:Y3wIzISZ
話をまとめると
極貧のシナ人が小金稼ぎに割り箸用に木を伐採して
国内の間材並みの値段で売ってるってことだろ?
面白いじゃん!輸入停止にしてやろうよ!
どうせ日本も無理やり買わされてんだから
123番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:43:24 ID:uP6BS7oH
>>75 それだ!! 森林資源どころか海洋資源、そして知的財産も奪われている
124番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:45:02 ID:xQ9kDe2P
俺漏れ割り箸使いだけどこれは許せんな
125番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:45:26 ID:adklpe0E
>>120
いや、昔話を未だに信じてる人が多いから指摘したまでだが。
誰それの責任をどうこう言うつもりはないよ。
126番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:45:48 ID:WVItkjSW
>>122
国内の間伐材のほうがコスト高いんだよ。
だから国内の森林・林業がダメになってるの
問題解決には割り箸輸入しないで国内産利用したらいい
127番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:46:33 ID:V2qVRbhc
>>110
こんなのあったけど、真偽のほどは???

>ざっくりWebを検索してみたのですが・・・
>04.04.16 14:05:39元天文少年
>・国産の割り箸は余った木材より作られる。
>・現在の割り箸の90%以上は中国からの輸入である。
>・中国の割り箸は天然林を伐採して作られている。

>という感じに捉えられました。
>実際はどうなのでしょうか?
>割り箸って環境に悪いの?
http://www.sanshiro.ne.jp/event/01/10/conversations/01_11_12.htm
>割り箸論争
http://www.kobiki.com/d-3/d-3.html
128番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:48:27 ID:adklpe0E
もし責任問題の話をするなら、
自国の箸を使えばいいものを、
値段だけ見て安直に中国産に流れる日本人にも
責任はあるんだろうねぇ。
わざわざ間伐なんかしつつ育てるより、
全部伐採しちゃったほうが短期的には安上がりなんだよ。
129番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:51:03 ID:adklpe0E
しかしだからといって、
中国産排斥運動何かしたら
中国人のことだから差別がどうのと
烈火の如く猛批判してくるのが目に見えてるな。
130番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:52:22 ID:5yzVElwx
一時の「マイ箸」キャンペーンは、進歩的文化人らが先頭に立ってたよな
131番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:52:43 ID:Y3wIzISZ
結局中国の売春産業と同じってことか
132番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:53:09 ID:YpLXIwlr
中国からの輸入ストップすりゃいいじゃねえか。
そんで他所から入れるか、国産にするか。
わざわざキチガイからケチ付けられる筋合いは無い。
中国の林業関係者が首くくろうが知った事では無い。
133番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:53:12 ID:bFAmV+Vp
中国在住統一スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1022763157/

チャンコロが歌丸師匠を馬鹿にしています。埋め立てに協力して下さい。
134番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:53:21 ID:E+D7uq7X
中国にしたらそれでお金が儲かってるんだから
森林資源の有効利用だろ、世界的なエコロジ−
を気にする柄じゃないだろうし
135桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/09/21 20:54:27 ID:iF/980P4
うーむ、きちんとしたとこないのかねぇ
政府系とか、大学系とか、業界系とかのHP
136番組の途中ですが名無しです:04/09/21 20:58:30 ID:TlgzlcXY
>>5
詳しく!
137( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/09/21 21:14:51 ID:79xJARfr
ローソンとかのコンビニが、「環境破壊防止のため弁当に
箸をデフォでつけない。レジでお聞きします」とか言ってたわけよ。
ただ最近は慣れてしまって当然のように入れる。
俺もたまにしか買いに行かないからよく忘れてて、帰ってから
「あーいらなかったのに」と思うことがよくある。

一言「お箸お付けしますか」と聞けば多少は消費量も減りませんか
コンビニさん
138番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:21:35 ID:Y3wIzISZ
今中国は日本の廃鉄を輸入してるらしいけど
それも奴らにいわせりゃ
日本がゴミを輸出してるってことになるんだろうなぁ
139番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:23:24 ID:Z6k9oYnk
>>137
うるせーよ! いるに決まってんだろごるぁぁっぁぁぁぁ  


っていう頭の悪い○○工の方たちが結構いるんでつよ・・・
140番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:24:57 ID:Dw59DKrT
>>139
なんで、あいつらってケンカ腰なんだろうな。
俺は「あたりめーだろ!」ってよく言われる。
141番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:26:15 ID:i5xJsU3E
尿道には綿棒がいいよ。
142番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:26:46 ID:eAckqiq6
何が
143番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:32:29 ID:0KZOnaEU
>>139-140ワロタ

殺伐とした環境に育ったからですよ。
144番組の途中ですが名無しです:04/09/21 21:33:01 ID:K7G1M1WM
脊髄反射で業界側=日本企業とオモタが
文脈から判断すると中国国内の問題デナイノ?
そんなら勝手にやってろYOと。ニュースにするな。
145番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:01:04 ID:Gkq8UpaP
>>111
これは大学の講義に使われたものをwebにupしたもので、データはしっかり取ってるよ。
まあ頭ごなしに否定するんだったら、どう考えてもいいけど。

全伐した後に放置したツケですな。
146番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:01:06 ID:dmYLqZP7
>>139
俺も深夜でバイトしてたけど、そういう客いたなあ

他の客やら仕事やらあるってのに、そんな奴に構っちゃいられないんで
そのうち無言で弁当の数だけ箸をつけることにした
147番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:35:28 ID:Fi6ZT4PT
割り箸は日本の悪習だと思う。
148番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:37:13 ID:SA2VGB7m
>>147
樹木から角材を作ったら丸い部分が残るよな?
そういうことだ
149緑茶。\\ p2069-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp:-):04/09/21 22:39:35 ID:jXRV6l/w
いやゴミがふえるじゃん?
150番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:40:17 ID:oHZC0bxE
>>147
割るのがダメなのか
151番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:42:39 ID:oHZC0bxE
>>137
> ローソンとかのコンビニが、「環境破壊防止のため弁当に
> 箸をデフォでつけない。レジでお聞きします」とか言ってたわけよ。

こう書いている チ ラ シ がレジの横に置いてあったよな
もうねアフォかと
152番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:52:47 ID:dyUyBzZS
とりあえず、割り箸は禁輸だな。または関税300%でいいや。

きっと中国も喜んでくれるだろう(w
153番組の途中ですが名無しです:04/09/21 22:57:59 ID:zrZ+Ow24
>77
情報古すぎ
一昨年,画期的な対竹除草剤が開発された
京都府南部のうちの周辺も多いに助かっている
154( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/09/21 22:59:27 ID:79xJARfr
割り箸を入れる袋とかもまた必要なわけで。
なんかいい代替え品というか対策ないものかねぇ。
155番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:02:00 ID:QrXhKWjg
レジのそばに「箸いらないカード」を備え付けて、
いらない人はそれをもぎって出せばよろ氏。

 スーパーのレジ袋よりもいる奴のほうが多いだろうけど。
156番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:02:01 ID:FYm07mrV
国産の割り箸使わないと
日本の林業の人たちが困るじゃねーか
間伐材の有効利用できねーじゃねーか
そうすると林業の人が減って
環境が守れねーじゃねーか
157番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:04:16 ID:i5xJsU3E
>>154
携帯電話に装備。
もしくは箸の形をした携帯電話。
158番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:04:42 ID:vtYX4S7W
割り箸の原料は“間伐材”と“端材”だよ。問題なし!!
159番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:05:13 ID:J0UB+8G4
セブンイレブンで割り箸を要求したのに移動後確認したら入っておらず
泣く泣く手元にあったボールペンで食した俺は負け組
160番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:05:56 ID:UNohsWBT
しっかし昔文化人とかが率先してやっとった
箸inバッグ運動とかなんだったんだろう
161( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :04/09/21 23:07:00 ID:79xJARfr
>>155
それも考えてみた。
箸要る人は入れてください、よりいらない人は、の
方がいいんだろうなぁ。
(上で出てた逆切れするような人とかはそういうの見なさそうだから)

スーパーのレジ袋とかは少しずつ浸透してきてるなぁ。
ありゃポイント製なのも関係しているのかな。

何にせよ、ちょっとでもいいから積み重ねが大事なのだな
162番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:07:34 ID:LYZAyuD4
資源の心配をするならまず自分の国の人口を減らしなさい
163番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:19:33 ID:aEdOEK4k
>>162
人肉食べるくせに減らんよな
164番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:27:30 ID:UNohsWBT
いやいや、ログ読んだらなんか
端材や間伐材で作った日本産割り箸はごく少ない割合しかなくて、
ほとんどは中国産で自然林を伐採して作った割り箸らしいぞ。
だから割り箸は環境破壊なんだそうだ。
165番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:32:16 ID:x/UVZNv5
中国ともう一回戦争してシナ人を皆殺しにすればいい
166番組の途中ですが名無しです:04/09/21 23:42:45 ID:dWTCnMNE
中国利権の真相
別冊宝島Real 060

■定価:1260円(本体1200円)
■2004年9月11日発売
■雑誌:66000-26
■ISBN:4-7966-4311-7

サッカー・アジア杯『反日騒動』の全真相!
“赤い貴族”に群がった日本の政・官・財・メディア
「反日」で潤う日中「利権」共同体!
★6兆円ODAと日中政界利権
★日本企業の危うい人脈ビジネス
★歴代中国大使、疑惑だらけの売国外交
★媚中派メディア妄言録

PROLOGUE 「反日」の共犯者たち
PART1 6兆円ODAと日中政界利権
PART2 日本企業の危うい人脈ビジネス
PART3 疑惑だらけの売国外交
PART4 媚中派メディア妄言録
PIROGUE

http://tkj.jp/real/4796643117/


167番組の途中ですが名無しです:04/09/22 00:18:15 ID:6kStkMuP
今のν速は環境問題でも伸びるんだな
168番組の途中ですが名無しです:04/09/22 00:25:07 ID:6kStkMuP
あと中国叩いてる人はソース読んでない早漏さん
169番組の途中ですが名無しです:04/09/22 00:31:35 ID:MsBOQ9+b
中国人は20年位前に欧米が言ってたことを日本に言うよね。

日本人は経済動物だって、言ってたぞ。

一番有名な日本人が東條だっていうのも、英米の見方だから。

完全に西洋かぶれになってる。
170番組の途中ですが名無しです:04/09/22 00:33:11 ID:aMUIBAYL
まあ伐採以前に人口増加の方が問題だわな
171番組の途中ですが名無しです:04/09/22 00:35:29 ID:k2SUmjBk
ここでstingが一言↓
172番組の途中ですが名無しです:04/09/22 00:35:55 ID:ZpoeNM+Y
環境破壊しまくって国土が荒廃している中国に言われたくないな
173番組の途中ですが名無しです:04/09/22 02:18:52 ID:4MtNghaQ
ペキンと折って北京に送り返しちまえ

ついでに南京に南京錠も添えてやれ
174番組の途中ですが名無しです:04/09/22 02:34:39 ID:b2c1b7YS
なんか水掛け論になってるから、どの程度国内の間伐木を使ってるのか
どの程度割り箸のために木が伐採されてるのか
数字を示してください数字を
175番組の途中ですが名無しです:04/09/22 14:52:18 ID:268DzEyn
昼飯に弁当かって食おうかと思ったら割り箸がついていなかった。出先だったんで
しょーがないからボールペン2本で食ったよ。ボールペンなかったらどーしてたんだろう。
つーわけで、割り箸まんせー
176番組の途中ですが名無しです:04/09/22 14:53:07 ID:5Ma2SUFX
おいおいダイジョウブか中国。。。
177番組の途中ですが名無しです:04/09/22 14:53:55 ID:rksE8N69
もし実際に木を切り倒してまで割り箸作ってたら中国は池沼すぎだな
178番組の途中ですが名無しです:04/09/22 14:55:03 ID:52BCAFqk
割り箸なんていらないよ、どうしてもってんなら竹で作ればいい
環境破壊ってのは正しいよ。
割り箸も高級品にしてしまえ。

今後環境破壊が進んで日本のアル!賠償するアル!とかいわれたらかなわん
179番組の途中ですが名無しです:04/09/22 14:58:17 ID:6Cu/YQPG
俺の知り合い割り箸工場やっている・・・・・意味は無いけど。
180番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:03:45 ID:c6rdLaSd
割り箸には普通、間伐材の使用がデフォだろ
それ用に切ってるなら…
181番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:06:33 ID:7s7EVvMa
中国は大変だな〜。
「野球のバット」も「拳法の試し割り」も「木彫りのクマ」も環境破壊ですね〜。
182番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:22:00 ID:Q0ucuZtd
中国人は池沼だから、割り箸作る為に他に使える木をわざわざ切っちまう。
中国からの割り箸輸入を禁止すれば、その分木を切らなくなって環境保全になる。
さらに中国産粗悪割り箸による健康被害の防止になるし、日本国内の林業フカーツの
助けになるかも試練と。
そういうことでいいのか?

ついでに中国人犯罪者の輸入も禁止してもかまわんが。
というか、そうしろ。
183番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:44:36 ID:Q0ucuZtd
>>116の貼ってくれたココ読んだ。
ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/yamasho/use-forest.htm

中国の森林が割り箸のためになくなっているとか。
だから、割り箸を使うことは森林破壊だという論調が見られます。
長江の洪水は日本の割り箸の為に乱伐されたからとか。
       〜中略〜
長江の上流にある木では割り箸は作っていません。
満州と呼ばれた中国東北部では作っていますが。
場所が全然違うのです。



えーと、結局、
日本鬼子のせいで長江が洪水アル。植林するからODA出すヨロシ。(シナーAA略
ってことですか?
184番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:45:18 ID:XJ6sXrYq
日本でもこんな論争あったような。
割り箸は間伐材とか製材で出たはね物使ってるから問題ないと結論づけられた。
シナの砂漠化を食い止めようと植林してるの日本なのにね
シナの民度が低いから仕方ないけどさ
185番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:47:42 ID:nYDzg1F4
ちょっと待て
中国から輸入してる主な割り箸は竹割り箸で
それも足場に使われていたのを二次利用してるものが大半なんだが
186番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:54:13 ID:uANxGNJ3
中国ってすごいね(゚Д゚)
だだこねるし 屁理屈いうし 捏造の偽造の常任理事国。

世界の(^0^)オニモツ〜!
187番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:56:07 ID:czWdGkli
そのうち「ゆで栗を我々に剥かせるな!」とか言い出さないかなw
188番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:56:56 ID:z0v9nyQS
中国の人口のほうが地球にやさしくない
減らせ
189番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:59:28 ID:T3Lccoai
輸入物の割り箸は臭い。
国産ヒノキの割り箸にかぎるね。
190番組の途中ですが名無しです:04/09/22 15:59:59 ID:UKnjJOKk
>>188
禿げ上がるほど同意
191番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:00:33 ID:tRCs0P8o
輸出業者処刑すりゃいいだろ
192番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:01:44 ID:olHBKXvF
割り箸は日本製で間に合うんじゃねーの。間伐材を使ってるし。

輸入することないよ。
193番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:02:00 ID:EJvbYRwP
割り箸って最終工程で凄い色の液体にドップリ漬けて完成するんだよな
くすんだ茶色と言うか、見るからに体に悪そうな…
あれ何の液体なんだろう…。
194番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:02:28 ID:uANxGNJ3
っていうか割り箸売ってるのは中国じゃん(゚Д°)

責任転嫁ひでぇな。

仮に無駄に伐採しとるなら中国が悪いのに また逆ギレって。。

すごい常任理事国ですね。さすがは 世界の中心だ(゚Д°)
195番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:02:36 ID:w6LY0mbS
こんなんじゃソウルオリンピック中止だね
196番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:03:35 ID:/f35mt3t
197番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:04:48 ID:yR1ZYv7/
支那では割り箸作るために木を伐採してるのか? それはさすがにまずいだろ?

日本では>>192の言うとおり間伐材を使ってるから、むしろ森林資源の保護に
役立ってるんだが、支那流はまずいよ。
198番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:05:11 ID:nfmSBwbc
竹使えよ竹
199番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:06:42 ID:uANxGNJ3
>>195
日本が賠償しないから失敗したニダ<`Д´>
200番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:07:39 ID:mJFC5tFm
中国の竹製割り箸や爪楊枝って大量の有害薬品を利用して作成されてるので
もの凄い勢いで有害だと、日テレの報道特番で語ってたなぁ…
201番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:08:04 ID:Jrw6DKUN
中国産の割り箸は、漂白剤が検出されてたいへんなのに。
202番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:08:26 ID:3buz/VGh
>>195
いつあるの?
203番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:13:29 ID:JJMfydu4
国内の山々の森林を優良な状態に保つためには間伐が必要だが、
その間伐材を割り箸に使うとしても1膳50円ぐらいになっちゃうよ、って事?
204番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:16:38 ID:nYDzg1F4
>>203
その前に山の手入れをする人間が少ないから間伐材そのものが不足してるのかも
205番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:19:53 ID:UnJLBZ3M
中国産備長炭も不足してるんだよな。
森林資源の関係で。
206番組の途中ですが名無しです:04/09/22 16:21:02 ID:3H8+rigE
中国人事態が地球破壊
207番組の途中ですが名無しです:04/09/22 17:25:24 ID:fcybK8sb
↓が割り箸でイカダを作り、太平洋を横断するそうです。
208番組の途中ですが名無しです
期待にこたえていっちょやったるか!