1 :
番組の途中ですが名無しです:
<イラク日本人殺害>小川さんは襲撃後射殺?、車から2遺体
イラク・マハムディヤで日本人フリージャーナリスト2人とイラク人2人が
乗った車が襲撃された事件で、在イラク日本大使館関係者が28日、病院で2
遺体を確認した。外務省は同日夕、いずれも日本人でフリージャーナリストの
橋田信介さん(61)と小川功太郎さん(33)の可能性が高いと発表した。
しかし同日、現場から近いユスフィーヤ近郊で頭を撃たれた日本人らしき男性
の遺体が発見され、同省は29日未明、この遺体について「小川さんである可
能性がある」と、発表内容を改めた。
病院の2遺体は、橋田さんとイラク人通訳の可能性が出てきた。同省は3遺体の身元の確認を急ぐ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000167-mai-int
from
berthelemy-2-81-56-96-121.fbx.proxad.net 81.56.96.121
2 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 08:28 ID:Fx4gGXtH
(^Д^)ギャハ
3 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 08:29 ID:GCNm5Vws
3馬鹿
4 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 08:29 ID:cU+XvFOR
おそい
5 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 08:29 ID:XTsecny5
日本人かイラク人かの見分けもつかないほどに・・・
6 :
( ̄ω ̄)セト@電光石火:04/05/29 08:30 ID:vVeg8/hT
また大阪か
それでも行く馬鹿は居るんだろうな
イラク人が殺したとは限らないさ。
米兵の真っ黒け死体思い出した鬱
10 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 08:36 ID:Ory+6rQO
あえて日本人を狙った、赤軍がらみの犯行だったりしてな。
根暗な活動家が、猿芝居を見抜かれた事を根に持ってんのかもよ。
11 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 08:43 ID:gnhp5v7c
完全にアルカイダの報復だね。日本でつかまったアルカイダの。
マスコミがあまりにも情報を垂れ流すからだね。全部が全部とは
いわないけど。
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15 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 09:09 ID:2GMPAY4W
あげとく
16 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 09:21 ID:tmxbOgeH
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20 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 09:49 ID:xxEVDP+C
日本人らしい遺体
てことは脳みそぽーんなのか
21 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 09:52 ID:B3aNZBWw
できれば半島人をお願いします>イラクの人
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半島人は
海外で悪行の限りをつくし
パスポートを見られない限り
"I'm a Japanese!"
で通すらしい。
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27 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:23 ID:syOyqm7y
3バカはやっぱり自作自演だったんじゃないの?
28 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:25 ID:cgLHYWjx
英国
29 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:26 ID:C4jyqYr0
どっちにしろ殺されたってことか?
この事件を見ると改めて3バカ事件の犯行グループの特異性が
浮かび上がる。
わざわざデジタル化され配信し易くした犯行声明、要求を撥ね付けら
れたのにあっさりと人質解放・・・普通は今回のようにいきなり殺して
「要求を受け入れないと更に殺す」といってくるのがテロリスト。
31 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:28 ID:C4jyqYr0
>>30 だな
今回のこの事件がまさしくテロリスト
32 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:29 ID:msISdDKK
>>30 だって、できたばっかりと思われる3素人テロリストが三人を誘拐したんだから
『普通』のテロリストの考え方をしてるはずないよ
33 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:30 ID:msISdDKK
日本人かどうか判別するのには、金玉の大きさを見れば判るよ。
小さいから・・・
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37 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:33 ID:CoB9hX0h
あれ?
通訳は病院から返ったって
なんだったの??
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あっさり殺されるなぁ・・・
これでもイラク人のこと嫌いになれないのか?少しは反省しる。
40 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:36 ID:tleqoemg
前回の事件と今回の事件からいえること
イラク人運転手は脱出名人
41 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:36 ID:LRpbFhB1
恩を仇で返すイラク人なんてもう皆殺しにしていいだろ
42 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:38 ID:EIrnF6nl
大ベテランでも殺されたって事は
前の人質事件ってなんか臭いよね
>>30 しかし、一人殺して一人拉致った訳だろ。それで脅した方が効果的じゃね?
なんか
>>10っぽい臭いもするな。犯行声明でも出りゃ納得しるんだがな。
44 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:40 ID:LfVmPf37
45 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:42 ID:byt1KwrD
殺されたのは当然
馬鹿だね
46 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:45 ID:vSCygA+/
ジャーナリストがいなけりゃ、イラクのことも俺らはわからないわけだし
殺されて当然とは言わないが、これを仕事としてるんだからしょうがないわな。
何にせよ今回は3バカに比べて家族に対する好感度が段違いだな。
「お騒がせして申し訳ありません」から「ジャーナリストの妻として覚悟は・・・」
だからな。久々に正しい日本語を聞いた気がしたよ。
もちろん内心はたまらないモノがあるんだろうけど「自己責任」の何たるかを
知った大人の対応ってやつだね。伊達にベトナムは体験してないつーか。
48 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:47 ID:4bWDgBVd
はっきりいって、ショックだ。先月の朝生みていて、その勇敢で優しい人柄
に惹かれてていたので、まさかと思った・・。
このスレで、バカだねとか、人事のように語れない人たちにもショック
だ。まあ、ここにそんな期待しちゃいけないか。
49 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:47 ID:5ciZD0ew
>>47 日本政府のせいにして、自衛隊撤退を訴え続けるってのは筋違いと、改めて思い知らされたなw
>>47 そりゃ有無を言わさず殺されたからな。
人質にされて政府に要求が来てたら
もっとゴタゴタしただろーさ。
>>48 野暮な突っ込みしとくと、
他人事のように語れない→他人事のように語る
だと思われ。
52 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:50 ID:b4la6CQS
53 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:52 ID:vSCygA+/
>>47 奥さんのコメントは俺もちょっと見たけど
かっこ良かった。
ジャーナリストとはどうあるべきか、奥さんも理解してたんだろうね。
そういや、3バカと2バカの中にもジャーナリストいたな..
54 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:52 ID:RhmYqXvb
かわりに3馬鹿が殺されれば良かったのに
55 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:52 ID:KcQJ4iWW
謙虚なヤシに「自費で行きやがれ」とは言えないのが人情だな。
56 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:53 ID:1VTHwNBP
黒こげ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
いや、3家族だって第一報が死亡だったとしたらゴネようが無いだろ。
58 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:54 ID:gGyjtB0Z
代わりになほこが死ねばよかったのに
>>53 とは言っても郡山母(だっけ?)を見て郡山は助けてやりたい!とか言ってた奴多かったぞ。
奴の家族には覚悟はあったんじゃないかと。
60 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:56 ID:1VTHwNBP
>>57 「自衛隊が撤退したら、息子(娘)は蘇る!」とか
「償いだと思って、日本政府には自衛隊撤退の決断をしてほしい」
とかいいそう
62 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:57 ID:M3PTC91E
橋田さんって、漫画家の西原理恵子の元旦那の鴨志田の師匠?
鴨志田の自伝によく登場してたかなり無茶するおじいちゃんだったような。
この人、カンボジアでもロケットランチャーでHoldUpされてるんだよなぁ・・・
3 馬 鹿 株 な お も 下 落 中
>>57 「自衛隊がいたせいで殺された。政府に対して賠償と即時撤退を・・」
とゴネ方は今の比じゃないと思うぞ。
65 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 10:59 ID:qtlXwu2S
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ B | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l B ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| B l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | B |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| Q | | l | ヽ, ― / | | l Q |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
>>57 それこそ死者を利用して自衛隊撤退を煽ると思われ。
まぁあの3人なら利用されて本望だろうが。
火の玉ロッキーだ
68 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:00 ID:2kXiUTSb
この人の母親は普通で良かった
69 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:02 ID:Eqv5T7CJ
イラクのテロリストは優しい人ばかりじゃあなかったのか!?
あの三人並の対応をしろ、イラク人!
70 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:02 ID:RhmYqXvb
あらためて3馬鹿と2馬鹿の異常性がよくわかるな
71 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:02 ID:mpythy/x
3バカ親族がこうゆう反応なら
国民から同情されたのにね
72 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:02 ID:ye+S3PzH
合唱・・・
ノーコイズミ!
ノーコイズミ!
何か郡山のせいで郡山母までもが無かった事にされてるな。
流石に可哀相に感じた今日此の頃。
76 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:03 ID:lsWSFcs1
(・∀・)フハハハ! 討ち取ったり、信介の首ぃ!!
77 :
72:04/05/29 11:03 ID:ye+S3PzH
畜生!間違えた!
合掌だった。
お前等馬鹿だろ。この2人がまだ人質なら、奥さんこんな綺麗な台詞言えるわけねーじゃん。
言えたら冷酷な嫌な人間だよ。
79 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:05 ID:wC9uEtIQ
アルカイダの金塊に目がくらんだやつの仕業だな…
82 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:07 ID:ye+S3PzH
で、二人を殺害したイラク人は金500g×2もらえるのか?
83 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:08 ID:q5/g2NOi
>>62 そのとおりだよ。鴨の師匠のハシダさん。ホモカッチャンの師匠でもあるらしい。
鴨ファンのサイトでも大騒ぎだよ。
奥さんは気丈だよな。気の毒だよ本当に。
運転手と通訳が生きてるのが怪しい
死んだ二人が身元もわからないほどなのに
隣にいた二人が比較的軽症なのが非常に怪しいな
86 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:09 ID:gGyjtB0Z
かつやってガチでホモなのか?ネタだろ?
87 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:09 ID:yNduyj+D
全然関係ないが鴨志田ってやっぱ離婚されたのか
88 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:10 ID:vSCygA+/
>>78 まあな・・死んじゃったから、ああでも言わないと
自分の中で納得出来ないのかもしれんが。
89 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:11 ID:KcQJ4iWW
退避勧告が出ていたうんぬんも、今回それを理由に責める気はさらさら出てこない訳だが、
報道陣には死んでしまう事は失敗だと認識して欲しいのだな。生き長らえて良い取材をしれや。
死ねば反イラク的感情も日本人が持ってしまったりと、まぁあまり良いことはねーよ。
90 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:12 ID:gGyjtB0Z
>>87 超スレ違いだがされた。
アルコールは悪魔だな。
91 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:12 ID:EIrnF6nl
大学進学失敗→自称ライター→人質
NHK退職→ベテランのおじの下で修行→殺害
なんかなー悔しいな下の人に生きててほしかったな
92 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:12 ID:Q2laFX3p
不思議と二人には冥福を祈りたくなる
>>85 一応イラク人かどうかは見極めて攻撃してるんじゃないか?
>>85 こんなとこでは
運転中に襲撃
↓
イラク人は逃げだし、日本人記者2人は負傷して動けず
↓
ぐったりしてるとこを射殺
↓
車に放火
↓
黒こげ
未だ自衛隊に負傷者がないのが凄い
かっこいい
あこがれる
そこにしびれるあこがれるぅーーーーーー
97 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:16 ID:q5/g2NOi
>>87 離婚はしたらしいが、完全に捨ててはないような気はするが。
心配なのは、鴨が自暴自棄になること。逆に、ジャーナリストとして再び目覚めて
くれればいいのだが。ホモカツみたいなエセじゃなくて。
98 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:16 ID:gGyjtB0Z
>>91 下の人のような人がいるのに
上の人や俺って奴は('A`)
99 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:18 ID:q5/g2NOi
>>95 オランダ軍に守られて、基地に引きこもってりゃそりゃー死人も出ないよ。
100 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:19 ID:TTsEgQcK
ううむ、二遺体に付き添って、日本人です、と病院関係者に
耳打ちしたのは、運転手なのか、自称通訳を名乗った、実は犯人
グループの一人なのか、どっちなんだろう。
それとも事件を目撃した全くの第三者が遺体に付き添って病院に
来たってことなのか??
101 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:20 ID:ErqgZQM+
三馬鹿とは全然違うでしょ。
月とすっぽん 雲泥の差。
102 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:20 ID:Q2laFX3p
>>94 ヘッドライトとかで合図したに違いない!
まぁ、それは置いといても絶対タクシーの運転手とかグルっていうか一味な奴もいるよね
マスコミは取材にイラク人を使えばいいのに...
103 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:21 ID:pa+smaxZ
昨日の香ばしいバカ左翼はいないのか?
104 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:21 ID:uGGwwNN1
昨日の朝生で小林よしのりが泣いてたのが印象的だった。
>>104 そうなのか?
昨日疲れ果てて寝ちまったもんだから見れなかったのよ(´・ω・`)
惜しいことした(´・ω・`)
106 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:23 ID:Yn8sD9EN
好き勝手にやって死んだんだから満足してるだろ。
107 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:25 ID:pa+smaxZ
還暦を機に引退してれば、こんなことにはならなかっただろうに…。
まさに生きがいだったんだろうな。御冥福をお祈りします。
108 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:25 ID:dojv9ugx
総論:イラクへ逝くポン人は総じて馬鹿、自己責任…
どうせ売名行為のネタ探してた糞二つさ。晋で爽快。次号自得。
ゲラ
111 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:34 ID:qtlXwu2S
橋田のおっさんはノンポリになった他の全共闘世代とは違うねぇ。
さすがは元全学連委員長だ。
112 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:35 ID:TTsEgQcK
この犯人はアル・カイダ系で、日本での捜査が進んでいる
というか、捜査が始まったことに対する見せしめとしての
意味合いが一番大きい、という犯行なのだろうが…
少なくとも、こいつらは先月末の橋田さんのTV出演の
「自分は覚悟が出来ている」旨の発言を見ていて、
「その割には、随分としまりのない顔で言ってくれちゃうのね?
俺達の覚悟って、そんな甘い物じゃないんだけどなぁ・・・」
位のことを考えて、(話し合って?)
「この間の、口先だけの覚悟おじいちゃんが、また(イラクへ)
来てるけど、どうしようか?」
「ううむ、やっちゃおうか??」
で、締められてしまったのだろうなぁ
113 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:35 ID:ZU2Pw8Gl
イラクに文句あるヤシは
イラクへ逝ってから言え
115 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:36 ID:pIpHJjvz
イラクに核爆弾を落とすしかないね
116 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:37 ID:TTsEgQcK
いや、俺は何が言いたいのかというと、やっぱり世界レベル
での自己責任・覚悟を取り方っていうのは、日本社会のレベル
から比べると、段違いに深刻、真剣で、直に命を取る、取られる
のレベルまで行くんだ?? ってこと
そういう意味で、平和ボケの日本人 で、国際社会では知られて
いるはずなんだけど、もうそんな日本人であっても 甘やかして
はもらえない、段階に来ているみたい だ ね 。 。 。
117 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:46 ID:Q2laFX3p
↓ここでイスラエル的政府見解
くそったれのイラク人。
119 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:50 ID:3Hm3Xfd8
さっさと核つかえよ
北朝鮮に
120 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:55 ID:oFKxYrdd
イラク人って野蛮だな。
皆殺しにしていいよ。
121 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:55 ID:CLWhNNjV
戦争だ!小泉どういう対応する気だゴラ!!
122 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:56 ID:M8y9upQc
書き込めるかな
123 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:56 ID:wTHQnR4k
勝谷氏かなりテンパってるか?
124 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:58 ID:OFTf+aiE
イラクで自殺した方が家族に迷惑かからないね
125 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 11:59 ID:oFKxYrdd
127 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:00 ID:e0Fx3pWJ
ボディガード雇わないから見せしめで殺された
128 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:03 ID:lsWSFcs1
129 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:05 ID:cFXMceSC
128
これは訴えられるわ。
130 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:07 ID:FBdaYe3J
これが戦争だよ
平和ボケした日本人ども
イラク人へ
イラクにも日本人がいるように
日本にもイラク人がいるということを忘れてはいけない
今後これが続くようなら日本にいるあなた方の同胞もただでは済まないという事だ。
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイビー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l イラクに行く奴は 皆厨房だ!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | イラクで逝く奴は よく訓練された厨房だ!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント イラクは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
好奇心とカネへの欲望を満たすため警告無視して飛び回り
たまにけが人を気まぐれに救って偽善者ヅラし
現地女を漁って敵国心を増長し
遺体確認で政府に迷惑かけて血税使って知らん顔
まったくジャーナリストってのはいいご身分でつねwwww
135 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:12 ID:oWpnEPJB
イラク国内では、「I hate USA」というプラカード提げて歩いてりゃ済むことじゃないの?
hateの意味が理解されず
USAだと!!!!!!!!!!!!!!!!
となるヨカン
137 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:16 ID:oWpnEPJB
I'm Japanese niceguy♥
これでもいいじゃない?
俺は先日の3馬鹿トリオと違って今回の2人を非難する気にはなれないのだが、
どうも2ちゃんではそうでもないみたいね。
139 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:19 ID:oWpnEPJB
高遠弟はいい人だと思うんだが・・・
テレクラ経営とバレるリスクを承知の上での言動かと。
ヤバイのは妹。
140 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:20 ID:2VlyIjOW
この二人さ
三馬鹿人質事件の取材もしてたんだよね確か
もしかすると、、、
141 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:21 ID:oWpnEPJB
142 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:24 ID:oWpnEPJB
私を見張っていた若い男が尋ねた。
「あなたたちは米国のイラク占領が問題だと言うが、日本では半世紀前の戦争以降、米国に追随せざるを得ない状況が続いている。
だが、自立しなければならないと考えている日本人は少なくない」。言葉を選びながら説明する私に、彼は驚いた様子で耳を傾けた。
拘束の三日間「(自衛隊を派遣した)日本は敵だ」と言うイラク人は多かったが、
話はいつしか「ヒロシマ、ナガサキ」「トヨタ、ニッサン」のことになり「日本はいい所か」と興味を示す。
親日感情はまだ強い。最後まで丁重に扱われ、解放されたのは、そうした「歴史」に救われた面があったかもしれない。
http://www.tokyo-np.co.jp/kousoku/
143 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:25 ID:AAZFF+jJ
今日の嫁売新聞の社説すごいな。
見出しといい内容といい、
ドサクサに紛れ、ここまで書いていいのか?
この板の住民が喜びそうな記事になってるw
144 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:25 ID:Pyn4/zDw
,.-‐''^^'''‐- ...,
; ' ヽ
.;' ミ
; ノ)ノ)ノノ)人ヽ) イラクの人々はすばらしい
; .,, ノ ,.==- =; ☆
( r| j. 'uー、 ,,.=f ∠
': ヽT  ̄ i } ___×
ノ . i ! .r _ j / \〜〜/
彡 | \ 'ー-=ゝ/ =ャ =ャ ノ') |(ヽ
人、 \  ̄ノ / /. | |ク
-‐  ̄ ' ーイ ̄ー-- 、 ノ 入.|.|( }
145 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:27 ID:PGbdrZe/
この人は完全なプロだからな。3人みたいに半プロの信念じゃないしな。
146 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:27 ID:reuDpZeI
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\
147 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:28 ID:nm7cM3T1
これで自衛隊よりも日本人ではジャーナリストのほうがイラクでイラク人に嫌われてることがはっきりしたな。
(・3・) オチャンネルとかだと流れるの早いから一分一秒が切実だよNE
>>147 詭弁キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n゚∀゚)n゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
150 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:29 ID:rkUXsCs9
奥氏がやられた手口と似てるな。
あれも、ある快打(プロのテロリスト)
の犯行だったのかな?
レバノンで昔フランス大使が暗殺された
時は、軍の情報部が動いて実行犯と首謀者
を二年がかりで仕留めたらしい。
>>143 提灯持ち新聞の社説なんて、( ━@Д@)とは違う意味でうさん臭いからそんなもんだ。
152 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:35 ID:xR/AfR+i
3馬鹿の時とは違って戦場らしい出来事ですね
154 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:37 ID:wi3Rnk4+
お前ら無職が死ねばよかったのに
155 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:37 ID:oWpnEPJB
インタビュー.絶えぬ戦火 世界どこへ
――米軍と武装勢力との戦闘が泥沼化する現状をどう見ますか。
もともとは米国側からの挑発です。六月の主権移譲を前に反米的な勢力の力をそいでおきたいのでしょう。
米軍の掃討作戦は「民主化のために反対勢力をたたく」という矛盾に満ちたものです。
バグダッドの市民もファルージャの戦闘を伝えるテレビ映像を苦々しげに見つめていました。
開戦直後から「人を殺すことが民主主義か」と言うイラク人がいましたが、今となっては分かりやすい指摘です。
これほどの戦闘を始めた以上、収拾の仕方も難しい。
ファルージャからの米軍撤退も額面通りに受け止めることはできません。
新たに投入されるイラク人部隊は内戦を引き起こしかねない「同士打ち」を避けるため、
武装解除などで地元勢力との妥協点を探ることになるのでしょう。米軍がそれを黙認できなければ、さらに泥沼にはまりこむかもしれません。
http://www.tokyo-np.co.jp/kousoku/txt/20040502.html
156 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:40 ID:COqw6kzL
これも自己責任とくくるのは簡単だけど、3馬鹿と違って悲しい。
(民間人で眉間を打ち抜かれるのはちょっとね・・・)
157 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:40 ID:oWpnEPJB
158 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:45 ID:oWpnEPJB
159 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:45 ID:QhbvMG9/
で、橋田死亡は確定なのか?
生きてたら既に日本に電話を(ry
161 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:48 ID:oWpnEPJB
郡山さんは結構男前なんだな。
「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだから」
のイメージが強すぎた。
叩く気はまったく無いけどこの時期イラクで死んだことは自業自得としか言い様がないし・・・
163 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:51 ID:oWpnEPJB
>>162 登山家が遭難して死ぬのと同じだよね。
覚悟は出来てただろうし。
164 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 12:56 ID:kgX2uvsl
自衛隊が攻撃されたら撃ち返すことはできるのかな
ただ銃をもって見てるんだろうか
165 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:01 ID:oWpnEPJB
>>164 自己防衛の範囲での武力行使はOKということで派遣されてます
166 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:04 ID:lsWSFcs1
自衛隊撤退!!モグモグ
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ
167 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:04 ID:LqFmf+eD
自衛隊って日本の国土に攻め入られた場合のみ武力使って良いんじゃないのか?
168 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:05 ID:SDkI/YIt
金500g目当ての物取りだったらヤダナ
169 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:08 ID:oWpnEPJB
170 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:12 ID:Q2laFX3p
現地民にばれてないけど密かにエアソフトガンですので撃っても死傷者は出ません。
昨日のニュースでは通訳は病院で手当てを受けて帰宅した
っていってたのに
172 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:15 ID:v28rut7v
そりゃそうだろ、走行中に爆発炎上→横転したなら、
なんで運転手がまったくの無傷なんだ?
威嚇射撃→停止→運転手と小川車から降りる→車・小川に乱射
173 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:17 ID:oWpnEPJB
イラクにガンプラ1000個送るべき。
それを拡大して撮影して、本物のガンダムっぽく見せる。
シャアの役の人も必要。
イラクの中心でノー小泉と叫ぶw
175 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:30 ID:oWpnEPJB
小泉という名前などイラク人は知らないはず
>>165 つまり自衛隊が襲われたら撃てるけどジャーナリストが襲われてる
ところに出くわした場合は微妙なんだよね・・・・。
その場合まず撃たずに間に入って自分が撃たれそうになってから
撃ち返せ、とかアホなこと言ったのは管だったか。
でも今の法律で自衛隊を派遣するってことは
そんなアホなことなんだろ
178 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:38 ID:fKROogqs
これで3バカが解放されたのは
自作自演だったことの証明だな
本当の拉致グループだったら殺されてる
身元確認とかで、また税金が使われるのか・・・(´・ω・`)
渡航禁止にすれば完全に100%自己責任でしょ?
183 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:47 ID:KcQJ4iWW
>>180 相手は死んだ人だ。仏様だ。そんなケチ臭いこと言うなっての!
184 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:48 ID:hWpWeqo2
>>183 いや、あくまでこれは自業自得の死なのでそんなのに血税が使われるのは
やっぱり腹立つよ
>>183 神仏は宗教。日本で宗教法人は非課税な罠w
186 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 13:55 ID:KcQJ4iWW
反政府運動した挙句に何十億も使った訳じゃないのよ?
むしろそのくらいの優しさがない国なんかイラネーよ。って感じだ!
187 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:06 ID:TTsEgQcK
>>171 おそらくその通訳は、偽者なんだろう
ここは日本の捜査官が、現地に行って
事情聴取して欲しいところだが…
何らかの有益な情報が得られる確率が高いよ?
ただ、広く日本国民に向けて、オープンには
出来ない話題・ネタを仕入れて来る可能性も高い。
だから、国民には内緒で動いた方が良い
気がするんだけどねぇ、個人的には、、、
捜査員を現地に派遣した、と公言する
必要はない。遺体を確認・引き取るための
スタッフを向かわせた、で好いよ
別に身元確認ったって現地のスタッフが出向くだけ
国内で死亡事故あったときにも身元確認はするんだし
騒ぐようなことではない
そうか・・・
橋田氏も命運尽きたか・・・。
尊敬してただけに、ショックだったよ。
190 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:16 ID:509Xxnwd
事故事件で死んで身元確認するのはイラクに限ったことじゃないし。
そうケチ臭いこというなよ
191 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:16 ID:TTsEgQcK
とりあえず、俺としては、アル・カイーダのテロリストと
ジャパニーズ・メンが、ガチンコ・バトル=殺し合いを
始めるのにはまだ反対だ。
まぁその理由の中で一番大きな部分を占めるのは
およそ現代日本人は、殺し合いには慣れていないから
ということなんだが、、、
暴力に対して暴力で応じるのなら、誰にでも出来る
というか、そういう裏世界の常識?? って奴を
日本人は 超えて行って欲しい と思う、という
願 望 も あ る 。。。
身元確認済んだら、荼毘に付すんだろうな・・・・黙祷(-ωー)
193 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:28 ID:5NuwKjE2
生き残った運転手と通訳も怪しい
194 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:31 ID:rt6TO53N
良い奴らは死んで糞みたいな三馬鹿が生き残る不条理さ。
ホモのかっちゃんが言ってたが
運転手と通訳はずっと前からチームを組んで
取材してた連中らしいよ
196 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:37 ID:42oEoyMb
嗚呼、 3馬鹿族の異様さが浮き彫りになってきた。
こんなのと関わりになったばかりに、同じ穴の狢に見られて、お気の毒ね、郡山母は。
197 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:38 ID:TTsEgQcK
>>193 多分この銃弾は受けたものの命は助かったという運転手は、
事前に犯人グループとの接触があったのだと思うなぁ
ただ、ストレートに「ジャパニーズのハシダを、X日に殺る…」
的な事前通告であったかどうかは判らない。おそらくは、
「俺たちはハシダをマークしている(お前も気をつけろ?)」
的なニュアンスの警告があったのでは?
>>195 らしいね>車・運転手同じ
モノ採らただけで済んだかっちゃんは幸せ。
199 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:52 ID:TTsEgQcK
整理すると・・・
二遺体に付き添って病院に来た? という、自称通訳は偽者で
実は犯人グループの仲間で、
本物の通訳は、焼死体となった二遺体のひとつである。
生き延びた運転手は、事前に犯人グループからの警告を
受けていて、一旦は車から脱出して難を逃れたかに見えた
小川さん? も、犯人グループに直ちに射ち殺されて、
その遺体は現場から離れた時点で放棄された、、、
生き延びた運転手の周辺には犯人グループの仲間が
張り付いていて、日本の捜査員が来たら、すぐにバレる。
ここは、本当の意味で 覚悟を決めろや? 日本人さんよ!!
って、いうのがテロリストさんからの 熱いメッセージ
(とりあえず、直接的には 現小泉政権に向けて、そのメッセージは
発せられたものだと理解されたいが。。。)
200 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 14:52 ID:8r10qpH4
正直、2人のような覚悟を決めて取材してる大手の新聞、TV記者が何人いるんだ?
本来、フリーより待遇面で厚遇されてる連中が真っ先に現場で取材しなけりゃいけないはずなのに・・・
おいおい、おまいら。
なんで相手がジャーナリストだと擁護するんだよ。
遊泳禁止のところで泳いだ奴の後始末に
税金使われたら腹立つぞ、ふつう。
「税金を使った」と言うソースキボンヌ
>>201 覚悟を決めていようがいまいが、結果は自己責任なんだからな。
そんなのに税金使われちゃ迷惑なんだよ。
先の3バカ+2バカと全然変わらない。新たな2バカを擁護するのは
もうやめようぜ。
205 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:04 ID:8r10qpH4
>>204 バカのひとつ覚えみたいに自己責任自己責任いってんじゃねえよ。
もっと無意味な税金の使われ方なんていくらでもあるだろ。
だいいちお前何様だよ?
206 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:06 ID:TTsEgQcK
サマワの自衛隊員が今後どうなるのか? それは小泉政権の
覚悟の程、がどうであるのか? ってことでしょう。
地元部族の人は、まぁまぁ寛大な目で自衛隊を評価して見て
いるみたいだけど、イラクの明日というか、新政権はどうなる?
アメリカの影響を受けずに国造りはしなければ!! ということ
を本気になって考えている一部のイラク人にしてみれば
「冗談ではないよ??」ってことなのだと思います。
大した働きも出来ないのに、ただアメリカ追随の姿勢を見せる
ためだけに、要らない=軍隊であって軍隊でない、妙な人達 を
送り込んで来た、小泉政権に対しては、特に・・・
もう、お亡くなりになってるし。
あの奥さんの様子を見てると、喩えオッサンが自己満足の馬鹿でも責める気になれない。
>>203 ソースもなにも、外務省がこの事件に関連して動いているだけで、
本来使われなくてもいい税金が、すでに使われていることになる。
(時給いくらの換算になるのかはわからんがw)
>>205 >もっと無意味な税金の使われ方なんていくらでもあるだろ。
あるよ。だから今回もOKなのか?知障っ!
210 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:07 ID:8r10qpH4
>>207 誰かが現場に行かないと情報は伝わって来ないんだぞ。
自己満足のために行ってるわけないだろ。
211 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:09 ID:8r10qpH4
>>209 誰も今回の税金の使われ方が無意味なんて言ってないが?
てかお前の存在意義の方がよっぽど無意味だよ( ´,_ゝ`)プッ
>>210 政府は何度も渡航自粛を勧告してるぞ、それでも行く奴をおまいは擁護するのか?
213 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:09 ID:CVoWTfOa
サマワではなく サマーワです
>>208 必死だな(ワラ
じゃぁ、あそこの大使館も税金のムダなんだね(プゲラ
>>184の為に国が与える各種福祉・厚生・公共サービスにオレたちの血税が使われるのは
やっぱり腹立つよ
それに加えて
>>184が消費税と酒税とタバコ税くらいしか払ってないとしたらなお更に
しかし、拉致被害家族や、橋田さん小川さんを、
必死で3馬鹿と同一視しようとしてるヤツがいるけど、
何なんだろう、あれ。
筑紫?
>>204 税金使われたくないなら、それこそ余計専門職である社員記者が取材すればいいのでは?
今回のようなケースなら、会社の経費で処理させることだって可能でしょ?税金使わなくて済むでしょう。
結局は身内がかわいいあまり危険地域に取材させずフリーや外信のニュースソースを買って堂々と報道してる大手に問題おおありなわけです。
219 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:11 ID:rzaRYtkA
前に神崎がサマワ入りしてオランダ将兵は防弾チョッキ着ないで
床屋に行くくらい安全ですとかなんとか言っていたが
遠巻きに武装したオランダ兵が取り囲んで護衛していたのを
暴いたのもフリーのジャーナリストだったな・・
>>211 漏れはおまいが「『今回の税金の使われ方jは無意味だ』と言っている」などとは、
ひとことも言っていないぞ。読解力が無いやつだなw
221 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:13 ID:KcQJ4iWW
>税金使われちゃ迷惑なんだよ
という意見はまぁあるだろな。
しかし、俺は奴ら憎くねーもの。酷い事言うヤシがいたら擁護させてもらうわ。
>>217 いや、逆に必死で区別しようとしている奴がいるんだよ。
理由はよくわからんがw
223 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:14 ID:qVehpLlJ
いま、仮にサマワで自衛隊員が射殺されたとしても、小泉のことだから
「自衛隊員1人に対する銃撃は、自衛隊全体への攻撃とは思わない。
それよりも、この事件が原因で撤退した場合には、テロリストに屈したと
思われる。このまま復興支援活動は継続する」
とかいいそうだな。
で、国民も、「???そう・・・なの・・だろな」って
変に納得しちまいそう。
224 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:15 ID:mSVgxhKH
225 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:15 ID:TTsEgQcK
こんなこと言いたくはないけど、イラクで邦人が殺されるのは
小泉総理の責任なんですよ?
少なくとも、殺した側の人間の意識では、
「馬鹿総理が! 自国民が殺されたのは、自分の責任だ、
ということすら判らない程の、常識と教養?(=センス)
のない大マヌケ野郎だぜ、こいつは!!」
って感じでしょう。
(現地に捜査員を派遣して、彼等と直接会って、それを
確認して来て下さいよ!! って言いたくもなる。。。)
226 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:15 ID:mbK0+rmK
まあ、仮に自分が普通に結婚して、家族と小市民的暮らしをしてたところ、
そこをいきなり米軍に爆撃されて、家族皆殺しになったら、
アメリカの同盟国のヤシなら容赦しない殺人鬼になったと思う。
しかし亡くなってから言うのもアレだが、橋田氏は男だ。男ならこうありたいと思う。
久保田利信の「TELEPHOTO」を聴きたくなった。
227 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:16 ID:AfuQuTEa
今回の件で一言だけ言わしてくれ。
武装勢力GOOD JOB
228 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:16 ID:KVrsbqIZ
武装勢力ってアホなんだね!
229 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:16 ID:8r10qpH4
>>220 あれ?じゃあ
>>209は俺に対してのレスじゃないわけ?
タイプミスするくらい必死なのはわかるけど馬鹿らしくて相手してられねえよ。w
まわりのふいんき(←なぜか変換できない)で自己責任ウンヌン言ってるヤツは
同じような自己責任を取らなきゃいけない立場になったとき
間違いなく責任逃れの言動をとるだろうな、臆面もなく。
231 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:18 ID:N0WaGEWo
死んだ→嫁が自業自得を受け入れ
ここまではOK
家族がイラクへ行ったのは自費ですか?税金ですか?
ここがプロット
232 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:18 ID:wH/70QtA
誰かを叩いて、楽しんでる奴らが多いな。
ホント糞の人間のクズばっかだね。
>>229 人の存在意義をどうこう言うような傲慢な奴に言われたくないねw
とりあえず、イラクの中心で、バカとさけぶ でも読んどけ。
235 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:20 ID:Sca5TxaU
イラクでテロに遭う確立は、北海道旅行中に立ち寄った漁港の漁師さんに捕まって、魚介類を食わされる確立と同じである。
>>222 ハァ?
「北朝鮮拉致被害者とその家族」と
「今回,前回,前々回のイラクでの拉致・襲撃事件被害者とその家族」は区別すべきだろ。
237 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:21 ID:9+8SvrHq
ノゲイラから逃げてんじゃねえよ!
腹くくってガチやれや!
238 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:22 ID:CLWhNNjV
あの3バカは創作だったんだよなぁ?
今回の報道見て、何思うんだろうね。あと後発の2バカ。
239 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:23 ID:wFOZxX77
ま、虐待集団のアメリカを日本が支持してるから、日本人が狙われるのは当然だな
240 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:24 ID:aGz+wY26
241 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:24 ID:c80Tskn2
奥さんやけにニヤニヤしてたなあ。
>>236 ちょっと誤解されてるっぽいから、ちゃんと言うね。
「拉致被害者やその家族」と「イラクの人質,射殺事件」とは区別すべき。
「橋田+小川」と先の「3+2馬鹿」とは区別するべきでない。
244 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:27 ID:8r10qpH4
>>ID:X/qANwHT
もう見苦しいからやめとけって。
245 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:28 ID:hZCrPc5l
>>ID:8r10qpH4
おまえもな
247 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:28 ID:xbioc7Ms
いったい奴らは何をしてほしいのか。
もう、ほっといてほしいのか。
またわからなくなってきた。
>>241 オレも馬鹿だから、つい釣られて(´・ω・`)
>>242 絶対、家の中では号泣してるよ。
それとは裏腹に人前では強くふるまってるんだと思う。
悲しいときほど渇いた笑いが出てしまうものなのかも知れんが
250 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:29 ID:wH/70QtA
>>244 お前バカ?
243はまっとうなこと言ってんぞ。
251 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:29 ID:5c5Aw92U
橋田さんはイラク人質事件を調べていたはず、、
>>243 心情的には、「橋田+小川」と「3馬鹿」は区別したいのよ。
現象的には近似かもしれないけど、
人としてスジが通っているかどうか否か、って点で。
三馬鹿の糞家族(郡山除く)みたいに、
自己責任には全く触れずに政府が悪いと喚きまくるクズに対して自己責任だろヴォケ、と言うなら分かるが、
本人家族共に自己責任論を十分弁えてるであろう人間に対して自己責任だろ死んで当然、とか言う奴は何なんだろう。
別に彼等の行動を褒め称えるつもりは無いが、分かりきった事を何度も喚いて何がしたいんだろう。
冥福ぐらい祈れんものかと俺は思う。
254 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:30 ID:8r10qpH4
>>246 じゃあひとつひとつ俺へのお前からの発言にレス返していってやろうか?w
>>250 どこがまっとうか説明してみろよ?
255 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:31 ID:hZCrPc5l
>>248 自己責任など極当たり前のことを得意げに話すおまえは小学生か何かか?
戦場ジャーナリストが自己責任のもと死ぬ可能性があるなんて当たり前なんだよ。
それなのに3馬鹿はその家族や事前の準備も含めて何もなっておらず
家族に至ってはその責任を日本政府になすりつける始末。
これが3馬鹿と今回の事件との差だ
256 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:31 ID:tmxbOgeH
このスレで、橋田・小川の2バカを異様なまでに必死で擁護するやつらに
その理由を詳しく聞きたいもんだな。
258 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:33 ID:wH/70QtA
>>254 日本国内でさらわれたのは、それを許してしまった政府の責任。
イラクへ出向いていったのは、自分の責任。
そんな簡単な区別もつかんお前は、ウンコ以下な♪
260 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:35 ID:8r10qpH4
>>258 >>「橋田+小川」と先の「3+2馬鹿」とは区別するべきでない。
を説明する理由には全くなってないけど?
お前脳みそウンコだろ?w
芯だのがあの白髪のおっさんだったんで驚いた
非常に残念
262 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:35 ID:47xSykAP
>>226 久 保 田 利 伸 な
最後に詰めを誤ってどうする。
263 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:36 ID:ws8oA0BV
ジャーナリストがいなければ明確な情報が伝わってこないのも事実。
自己責任なのは当然だが、それをただ頭ごなしに自己責任自己責任言ってる
奴って人間としてどうかと思う。
ジャーナリストが居なきゃ、この板もねぇかもな。
>>255 事前準備をしっかりやろうがやるまいが、覚悟を決めて行こうが決めないで行こうが、
結果責任は自分が負うもの、ましてや我国政府は渡航を自粛するように
再三言っていたはず、それなのにイラクに行ってしまったバカのために
税金を使われちゃかなわんわけだよ。わかる?
いけば、税金
>>243 じゃあ、
>>222のレスはおかしいじゃんか。まぁ揚げ足とってもしょうがないけど。
オレは今回の事件、3馬鹿や2人のジャーナリスト拉致と責任のあり方については
それほど区別してないけどね、結果は違えども。
ただ、今回は家族とその周りのヒト(たとえば所属していたNPO団体とか)の言動が
3馬鹿の時とはカナリ違うなー、と言った点で
これこそ、ヒトとしてあるべき姿だと思ったんだけどね。
同じ日本人としてなんとかしてやりたい、擁護したいって気持ちにはなったね。
橋田さん?だかその家族だがが同じ静岡の人間だということもあるがw
今日の読売の社説を要約すると
一人二人死んだくらいでガタガタ騒いでんじゃねぇーよ
ってことになるような
268 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:41 ID:L1m0P7oJ
>>263 人間としてどうかと思うなどと言ってる
お前も人間としてどうか・・・
269 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:42 ID:JXsWrFMz
>263
だれも行けなんて頼んでないし。
アルジャジーラみたいに安全に活動できる連中がいるんだから任せとけばいい
>>267 いかにも危険地域で自社の記者さん使わないとこの社説だね。
>>265 税金を使う事になったのは確かだが、
金にばかり固執して死者に鞭打つってのは正直どうかと思う。
この際、少なくとも「家族の態度」っていうのは、事の本質からずれているんじゃないか?
273 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:46 ID:TTsEgQcK
後は、日本の捜査員を送る際には、重装備とか重警備して
護送船団宜しく車列を組んで、なんて馬鹿なことはしないでね?
間違ってもいきなりの銃撃で捜査員あぼーん、はないよ?
威嚇射撃されることはあっても、ちゃんと生きて帰って
報告出来るように 配慮? はしてくれるから、
まぁ車のタイヤを撃ち抜かれて、駄目かと思った!
的な展開はあるかもしれないけど。。。
警備車両を何台も連ねて、の形で行ってしまったら、
彼等がブチ切れて、何をするのかまでは知らないよ もう
274 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:46 ID:hZCrPc5l
>>265 別に遊びに言ってたんじゃねーんだよ。
場所がどうであれ海外で邦人が事件に巻き込まれ、死ねばその際にかかる手間を受け持つのは政府の仕事のうちだ。
それが渡航の自由を有する日本人の権利であり、それには自らの命が保障だれないという自己責任が付きまとう。
あんたがそのようなことに税金を一切使われたくなかったら、共産国家のように日本人から渡航の自由を取り上げるべきだ。
275 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:47 ID:8r10qpH4
>>272 それだけは同意してやるよ。
あとのお前の発言は馬鹿馬鹿しくて反論するきにもならんが。
>>272 家族への手回しも含めてそれが危険地帯へ身を晒すであろう人の責任だと思うけどな。
277 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:48 ID:Yv8ec8Qp
今までずっと処刑を実行したような連中の肩を持って来たのが、日本の馬鹿サヨ!
自衛隊は報復措置を取るべき!
>>261 俺も昨夜、朝生見て橋田=あの白髪のおっさんだとわかって驚いた。
新聞で読んだんだけど、橋田さんは前々から
「歳を取って衰える自分を叱咤する為に死ぬまで戦場でやっていく」
って言ってたそうな。
この人は普通に老いさらばえて布団の上で死ぬより、
戦場で死ぬ事を望んでたのかもな。
280 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:55 ID:czNn7eez
>>271 死んだものが英雄ですか?
そうですか。
>>274 遊びでなければ、自己責任が免除されるとでもいうのか?
283 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 15:57 ID:hZCrPc5l
>>281 海外で事件に巻き込まれ死んだ後の若干の手間を受け持つのは政府の仕事。
危険地帯に身を投じて命の危険に晒されるのは自己責任。
分かった?
>>281 お前の言いたい自己責任って一体何?
国が死んだ場合の後始末するのは税金の無駄使いだから
その辺の費用も含めて全部持て、とかそういう事が言いたいのか?
285 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:02 ID:X4BLETyj
あきらかにロシア人とわかる復興活動をしていた連中も
銃撃されて死んでんのに、自衛隊のせいで日本人が
狙われたとか、すぐ政治に絡めようとするのはうんざりだ。
誰が一番悪いって、殺したやつに決まってんのに、
それはみんな無視しやがる。
イラク人のことは嫌いになれないですからなあ
ひきこもってないで税金をたくさん払えるよう仕事をしましょう。
>>283 危険地帯に身を投じたからこそ、政府が「若干の手間を受け持つ」事態に至ったんじゃないか。
そこにこそ自己責任が生じているわけで、それに税金を使われちゃかなわんわけだよ。
何しても本望
290 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:08 ID:qVehpLlJ
もうさ、これをきっかけに撤退しちゃえよ、自衛隊。
アメに媚び売っても、結局ジェイキンス問題さえ融通きかして
くれないしさ。
北チョン問題でアメリカが大きな盾になってくれるなんて幻想は
もう捨てろよ、故意済み。
そう、3バカに対したのと同様にな。
292 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:11 ID:8r10qpH4
>>285 何気にいい事言った。
でも悪い奴は絶対にいなくならないんだよなー。
>>288 大体昼間から何時間も2chに張り付いてるようなやつが税金税金うるせえよ。
金が全てか?もっと大事な事があるだろうよ馬鹿。
293 :
291:04/05/29 16:11 ID:X/qANwHT
294 :
291:04/05/29 16:12 ID:X/qANwHT
295 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:13 ID:prqFXsmi
今回の事件、正直むかつく。日本人として。
イラク人なのかアルカイダなのかわからんが・・
>>294 なんていうか、手慣れてるねw
釣り師?
いや、言ってることは正論だと思うけど。
ただ、なんかスポークスマンみたいであまり読んでて面白くないのも事実。
297 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:15 ID:8r10qpH4
>>294 脊髄反射で「おまえもなーw」か、もっと考えてレスしようぜ。
お前の言う事は理屈で考えれば分からん事はないけどな、
まあ馬鹿に何言ってもわかんねえだろうな。
>>293 そうか・・・
それもどうかと思うがまぁいいや。納得。
299 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:16 ID:8r10qpH4
>>296 手馴れてる?
突っ込みどころ満載&本人それに気付いてないからそう見えるだけだよ。w
名前欄に番号入れるやつは基本的に必死なタイプ
どうも先の「3バカ」と今回の「橋田・小川」を区別する論理に、
「事前準備の有無」だの「覚悟の有無」だの「遊びか仕事か」だの「家族の態度」だの・・・
関係のない事柄ばかりを根拠にするやつが多いな。
「家族の態度」に至っては、まったく情緒的な嫌悪感に起因するわけだし。。。
303 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:18 ID:8r10qpH4
>>301 ああそうか、スマソね。
じゃあ俺達釣られてるわけ?w
304 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:18 ID:hZCrPc5l
>>288 政府が「若干の手間を受け持つ」のは渡航の自由を憲法で保障する政府の仕事だと言ってるでしょ。
年間日本人が海外で何人殺されているか知らないけど、それに政府が全く関知しないのであれば、
日本から渡航の自由なんてなくした方がいい。
と、まあ大それたこと言ってはみたが
まあ、そんなけち臭いこというなよ。同朋が海外で死んだんだからその身元確認位政府がしてくれなきゃ。
>>303 いやいや、休日の午後の憩いを提供してもらってる、ってことで。
実際、X/qANwHTに対するあなたのやり取りは、結構ためになりました。
dクス。
307 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:21 ID:hZCrPc5l
>>302 家族の態度=本人の事前の手回し
危険地帯に突っ込むなら、身の回りを固めて本人もしっかり覚悟してくれないと。
じゃなきゃ多くの人に多大な迷惑を掛ける羽目になっちゃうよ。
>>302 家族の態度が関係無い?何言ってんだ。
自己責任で行く以上家族にもそれをちゃんと覚悟させた上で行かせるのは大前提だろ。
つーかこれ以上言う気は無いがね、本当にどうかと思うよお前の考え(
>>284に対する
>>291)。
変なスレの進み方してると思ったら必死なのが2、3人居るのな
311 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:26 ID:8r10qpH4
>>306 皮肉ですか?w
多分俺が釣られてなかったらスレこんなに進んで無かっただろうね。w
312 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:26 ID:X/qANwHT
>>307 俺は、3バカからも橋田・小川からも、税金を使われる以上の迷惑を被ってはいないよ。
だから、両者を区別しないんだ。
家族会から目をそらすための左翼の犯行
自衛隊の活動報告だけでおれは十分。今のイラクに興味はない。
315 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:31 ID:X/qANwHT
>>308 おまいは何をいってるんだ?いったい。「自己」責任といってるだろうが。
家族は家族であって、自分ではない。
本人でない家族の態度なんぞが、3バカと橋田・小川を区別する根拠に
なっていいわけがないじゃないかっ!!
世間は本人以上に家族をバッシングしているよな。あれは「いじめ」だぞ。
>>312 形式的な考え方としては、正しいと思うし、そう言い切ることは前提として大切だと思う。
でも、それ以上でもそれ以下でも無いね。
区別しないことで得られるあなたの意見が「税金の無駄遣いはやめろ」
だけなわけですから、単なる井炉辺会議レベルの愚痴にしか聞こえない。
それがとても残念です。
観光するなら国が安全と認めるまで控えろよ
318 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:37 ID:X/qANwHT
>>316 おいおい「無駄遣い」などとは一言もいってないぞ。
自己責任で行く以上、誰にも迷惑をかけるな、と言いいたいだけだ。
だから、政府の意向を無視して、イラク入りして、殺されたとしても
情緒的な反応(覚悟がどうだの、ジャーナリストとして立派だっただの)で
責任の重さを忘れられては困るんだよ。
だから、税金を使われるのは腹立たしいと言っているんだ。
とりあえずID:X/qANwHTの必死さはよくわかった
ID:X/qANwHTには同じ
それは別にいいよ
まぁ公務員が本来の仕事して税金云々ってのは
ちょっと違うと思うがな
漏れはID:X/qANwHTがハローワークにいって
税金が使われる方がもっと腹立たしいな
ID:X/qANwHTがどっかで死亡事故起こして
警察が動いたり身元調査の為に税金使われるのは
まぁ許せるがw
320 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:40 ID:8r10qpH4
「誰にも迷惑をかけるな」ねえ。
お前がそれを実践して生きてるなら何も言うまい。
>>315 >世間は本人以上に家族をバッシングしているよな。
それはいじめでも何でも無くて当然の事象だろ。
寧ろ、三馬鹿とて一応自己責任は覚悟した上で逝ったろうに、
家族がその辺全く考慮しないから、その煽りを受けて必要以上に三馬鹿は叩かれた。
322 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:44 ID:WWuwkUH8
金の問題じゃなくてさ、日本政府が日本人を保護するのが当たり前だと言ってるが
事件に遭った奴等の安否確認や身柄の保護の為に、危険な地域を奔走させられる
外交官がいるのを忘れていないか。
本人の安全だけじゃなく、そういう迷惑もあるから政府が渡航禁止をお願いしているわけだろ。
「俺は戦場カメラマンだ」、「ジャーナリストだ」と自分に酔いしれ、危険な地域程その価値が
高くなると思い込んで、また事実そう評価されているから取材に行ってるんじゃないのか?
また、その行為を尊敬の眼差しで見て、褒め称えるような奴等も同罪なんだよ。
彼等がいなければ真実が伝わらないと言うけれど、マスゴミもサヨジャーナリストも
アメリカの悪い部分、イラク戦争の否定的な部分だけ取り上げるのが目的だっていうのが
見え見えで、俺はそこんところが鼻につくから例え誘拐されても、強いて言えば射殺されて
も奴等には同情できないんだよ。外交官の仕事は渡航禁止を無視する阿呆の御守だけじゃ
ないんはずだろ。湾岸戦争の人間の盾も周りが見えてない奴ばっかりだったし。
いい加減、周りの迷惑を考えて渡航自粛しろってぇの!!
323 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:45 ID:X/qANwHT
>>319 漏れが通行禁止区域を走行中だったらなw
324 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:46 ID:X/qANwHT
>>321 いや、いじめ、もっと言えば「日頃のうっぷん晴らし」の格好の標的にされたんだな。
>>322 現地行ってイラク戦争の肯定的な部分を探すのは大変だと思うがなあ。
とはいえ今更引いてもらっては困るわけだが。
326 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:46 ID:VXURt4O/
X/qANwHTってもともとは人質になった3人を擁護していた奴だろうね。
橋田は仕事というより趣味だろ
328 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:47 ID:KcQJ4iWW
>>318 退避勧告を無視して入った責任は死をもって払ったと思うがな?
税金というが何をしたどんな経費なのだ?3バカと比べたら微々たるものだろ。
心の狭いヤシは何をやっても駄目だぞ。人に見捨てられれのは自分だと知れや。
そもそも本人も家族も覚悟はできていたと言っているのだからここまで大きく
取り上げるようなニュースじゃなかったんだよな。
イラクじゃ日常茶飯事なわけだし。
>>323 通行禁止とか関係ないよ
交通事故を起こせば税金が使われる
それはその交通事故に関係の無い人間にとってみれば
いらん税金だということ
まぁ公共サービスというものは本来そういうものだから
そんなことでガタガタ言う奴はいないけどね
人質は人間、遺体は貨物w
プ
334 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:55 ID:X/qANwHT
>>328 漏れの心が狭いとかいう問題と違うと思うが。
もし人質にされたり殺されたりしたら、
政府や国民に少なからず迷惑をかけることになるだろうことが
ちゃんと理解できていたなら、ここはひとまず活動を自粛する
ぐらいの配慮はするべきだったはず。それが責任ある大人の
行動じゃないのかな。
335 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:57 ID:8r10qpH4
>>330 確かにね、日本にいてももっと不条理な事件とかあるわけだし。
まあでも反論はあるだろうけど、この人達は信念を持って向こうに渡ったと思うし、
敬意を払うって意味で大きく取上げてもいいんじゃない?
と思うよ俺は。
>>324 どこがどういじめなのか本気でお聞かせ願いたいものだが。
日頃の鬱憤晴らしになったのは確かにそうかもしれんが、叩きが正当で無かったとは微塵も思わない。
まさかイラクに行った彼等は全然悪くない、政府が全て悪い、と喚き続けた家族擁護する馬鹿野郎か?
337 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 16:59 ID:WWuwkUH8
>>325 「何故イラクでアメリカが良い事も沢山しているのに、その事がほとんど報道されない
のか」と訝っている(フセイン時代にアブグレイブの刑務所で腕を切り落とされ、
アメリカに義手を付ける手術を無償で受けた)イラク人もいる。
ソースは27日の産経新聞。
「アメリカの民主主義はこんな酷いものなのか」とデモ行進しているけど、
フセイン時代にはそのような自由もなかったろ。
戦後のイラク国民の生活向上に欠かすことの出来ない石油生産も、戦前より
増えて電力の供給も安定しているぞ。
>>334 それだとさ
誰もその地域の情報を伝えてくれる人がいなくなるわけだろ
その地域で何が起こってるかが分からなくなる
そういう意味で必要最低限の報道陣が犠牲になった場合の
対応に使われる税金については必要経費だと考えてもいいと思うよ
絵本を書くためとかいうのは論外だがw
まぁ海外の報道に全面的に頼るというのも一つの案かも
しれんが、ほんとにそれでいいもんかという議論は出るよね
だいたい戦場専門のフリーの連中は左に偏るんでそれが気に入らん
連中もいるみたいだが、そんなのは見ている方が判断すればいい話だし
339 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:01 ID:C0CX1J67
まぁぬるぽだな
ぬるぽっぽ
また+から難民でも来た?
とっとと渡航禁止に汁!
あとは自己責任で勝手にwプ
>>340 +からかどうか知らんが、
少なくとも恒例の工作員必死だなwな流れにはなってないからまぁいいんじゃないかと。
ここだってもともと色々議論してる板だし。
>>340 難民というか+はイラク、朝鮮ネタ禁止だから
ν速のイラク、朝鮮スレには+民が常駐してるって
>>339 ガッ
344 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:05 ID:CdmjtgDE
自己責任という未納議員には自決して欲しい!!!
万死をもって責任を全うして欲しい!!!
未納議員に他人をとやかく言う資格はない!!!
特に小泉、神崎、冬芝、中川、坂口などなど要職についてるものほど、
潔い身の処し方を後世に示していただきたい!!
345 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:05 ID:KcQJ4iWW
>>334 まぁ結果は失敗であったと認識するべきだろうな。
だから微々たる税金の問題にするな。問題の本質を語ろうか?
日本に不利益だったことは何よ?
346 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:06 ID:X/qANwHT
漏れはどうしても、このスレで 「3+2馬鹿」と「橋田+小川」 を区別する奴らの
その根拠に情緒的なものを感じてしょうがないんだがな。実に気味が悪い。
いったい、橋田・小川は「名誉の戦死」か?「英霊」か? 違うだろう。
347 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:06 ID:/YV7YPYe
散弾で穴だらけになった画像みたいな
>>337 あーそういや元が元だからな、あそこは。
3馬鹿も家族が、本人は覚悟して行っておりましたし、私達も覚悟はできております。
と言ってればわざわざ自己責任なんて当たり前のことで非難されることもなかったんだけどな。
残された家族は喋れない本人の代弁者みたいなものだし、
橋田氏なんかは捕まって政治カードに使われるようなことになったら
事前に収録した声明を発表する手筈なんかになってたって聞いた。
プロとアマチュアの差だなあ。
349 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:08 ID:WWuwkUH8
間違った情報なら、ない方がマシ。
何故なら判断を誤るから。
>>346 最初のスレから「名誉の戦死」とか「英霊」なんて
いってる連中あんまりいないと思うが
基本的には一攫千金狙いの戦場専門ジャーナリストだろ
ハイリスク・ハイリターンで稼いでいた
ただ長いこと活躍してる経験のあるジャーナリストだし
それなりに尊敬もされていた
しかも本人もある程度の覚悟の上いっていたし、家族も
覚悟していた。
だから別に叩く必要はないってだけで
>>346 死者を悼む=英霊として祀る事 なのか?
>>346 そこで名誉の戦死だの英霊だのって言葉が出てくるお前が気味が悪い。
死者を悼む=グロ流出
>>346 3馬鹿は自衛隊のせいだと、家族やその周りが言い出したおかげで自己責任を放棄してしまった形になった。
当然そのような事態を想定して身の回りを固めていなかった当人達にも非がある。
357 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:25 ID:y68uNJnM
>>340 いいたいことはわかるがそれだと
「N速はキチガイの隔離板です」
と主張してるようなもんだぞ
まぁいつもと空気が違う=マトモだからなぁ
クソスレで遊ぶのも楽しいが
たまにはこういう感じもいいもんだ
さて、またクソスレ冷やかしてくるか
(´-`).。oO(X/qANwHTって自己紹介で 合理主義者ですっ! とかほざくタイプだろうなぁ・・・)
なんか、凄い違和感を覚えている。
橋田氏は、信念で行動し、畳の上で死ねないと覚悟してた者が戦場で死んだ。
無念だろうが、納得はしているだろ。
で、クライアントが名乗り出ないのは、ジャーナリズムとしてどうなのよ?
橋田氏は、クライアントの名が出るのはプロの傭兵記者として喜ばないかも
しれないが。
やはり、制作を依頼したクライアントは名乗り出て、説明とかしたほうが
いいんじゃないか?
見苦しくないか?どうせテロ朝だろ?みんなそう思ってるぞ、
隠すと後々リークしてやっかいだと思うぞ。
違和感とは、この事なんだけどな…
362 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:48 ID:kQJgs8hu
なんか段々感情的にイラク人が嫌いになってきた。
いくらなんでも、連れ去って眉間を打つなんて残酷過ぎる。
前から思っていたけど話し合いとか出来る人達なのかなぁ?
いくら周囲の国が援助しようとしても、イラク自身が疑心暗鬼
になっている今の状態では無理だよね。アメリカもそこで攻撃しちゃうから
ますます混乱する状況を生み出している気がするし。
普通のイラク人も迷惑しているんちゃう?
364 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 17:53 ID:lsQGQba4
この間バレー負けたからイラン人の事嫌いになりそうです
366 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 18:05 ID:nW44LRoY
橋田さんのドキュメンタリーつい最近見た覚えがある。
もう一度再放送をしてもらいたい。
普通の住人が普通に銃を持っている世界だからな。
368 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 18:12 ID:BItLTY3Y
[2邦人襲撃]「人質事件の特異さが際だつ」
今回の襲撃事件は、先の日本人人質事件とは、様相がまったく異なる。
人質事件が極めて特異だったのである。
政府に国民の生命を守る責任があるのは、当然だ。だが、家族が自衛隊の
イラクからの撤退を掲げ、政府に政策変更を要求したことが、無用な混乱を
招いたのである。
家族の「自衛隊撤退」要求に呼応するように、わずか二日間で約十五万人の
署名が集められた。国会前では、組織的なデモが続いた。極めて政治的な、
奇妙な光景が繰り広げられたのである。
しかし、国の政策変更を公然と求めたことへの批判に、家族が「自衛隊撤退」を
口にしなくなるや、こうした動きも、急速に沈静化した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040528ig90.htm
>>368 流石読売w
それはいいとして、それ踏んだらSpybot反応しやがったw
370 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 18:57 ID:XFSrptYE
今回の襲撃事件は
たまたまターゲットにされたのか外国人なら誰でも?
それとも日本人を狙い撃ちしたのか?
どちらにしても危険度上昇ですね。
他の国の連中も襲撃されてるし
ある意味外国人なら誰でもいいんだと思う
判別できないくらいグチャグチャなのか・・・
374 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 21:52 ID:tmxbOgeH
375 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 21:54 ID:cSvYz/c6
むお
>>362 イラク人ばかりとは限らんだろ。
日本で強盗殺人が起きても全てが日本人の犯行じゃないのと同じ。
『イラクの中心でバカとさけぶ』を読んだ。
おととい昨日とニュースで流されてた、空爆時の映像などを含めたバクダット陥落までのレポートで
経費分(額不明。手持ちの全予算は1.5万ドル)を回収できたくらいで、それほどハイリターンな
仕事ではないみたいだ。バンコクを基地にしていたのも物価が安いからだとか。
世界中のニュースで使われるような映像を運良くものにすればガッポリと稼げるが、
そんな僥倖に期待して続けられるような仕事ではなく、『結局、自分は「好き者」なんだよね』
と自身について説明しながらも、『この戦争の報道に命を懸けるだけの価値はあるか?』
と折に触れ自答を繰り返しながら仕事に形をつけていく様子がひょうひょうとした文体で
語られていて、事後だけによけいに胸が熱くなった。
378 :
377:04/05/29 22:35 ID:gTYi10+d
長かったみたいなので、続き。
読みながら、今回のことについてちょっと感じたことがあった。
甥を伴っていたので『少しでも実入りを良くしてやりたい』という思いがあったんじゃないか。
『まあ、ガードは必要ないだろ』という判断はベテランとしての嗅覚というより、そういう願望が
多分に影響してしまったものじゃなかったろうかという気がした。
そのことだけが、僭越ながら惜しまれる。
結果については、自分ごときが何か言うだけで冒涜になりそうな、そんな気持ちです。
379 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:02 ID:AAzNh4Fs
責任がどうとか死に様がこうとか
それよりなにより
まず怒りが湧かねぇのか?
9.11の時も大勢の日本人が犠牲に成ったってぇのにだ
手前ェら!! 日本人に手ェ出しやがったらどうなるか
思い知らせてやる!! てぇ気概は無ぇのかよ?
を? 国にも?国民にも?
利口ぶって屁理屈抜かしてンぢゃ無えッッ!!!
そこで座りしょんべんしてろっ!!!
380 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:05 ID:jMdcYTM6
残念ながら日本じゃなにもえきんよ
381 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:05 ID:wRv9izzA
運転手と通訳が反対したのに夕方に帰ることを強行した橋田は、
死んでしまった通訳に責任がある。
なぜ橋田嫁は、死んだイラク人に、自分の夫の判断ミスのせいで
死なせてしまって申し訳ないという言葉が無いのか。
ナニが現地の人の声を・・だ。
通訳は現地の人では無いのか?橋田がイラク人の言う事を聞いていれば
死ななかったのに。
橋田のエゴのために死んでしまったイラク人に哀悼を捧げたい。
最後に、早く、橋田嫁は死んだ通訳に謝ってほしい。
382 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:14 ID:ZX3jVczt
行く必要も無いのに勝手に出かけて捕まった3馬鹿とは
違って、こういう命を張って報道するジャーナリストが
亡くなったのは本当に惜しいな
通訳も数ヶ月に渡るチームの一員だったのですがね。
命かけてやってるのくらい、わかってて協力してるでしょ。
384 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:47 ID:wRv9izzA
>>383 だったら、自分で運転して行けよ。
おれには現地人をアゴで使ってる
橋田が道連れにしたとしか思えない。
>>384 どこに対する「だったら」なんだよw
フリージャーナリストの仕事知らない人多いのね。
386 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:57 ID:uWaJdDtm
勝手に日本出て危険なとこ行って死んだ奴なんて3馬鹿とおなじだろ
外交官のお二人には哀悼の意を表したいが
387 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/29 23:58 ID:wRv9izzA
>>386 しかもこいつの功名心とエゴでイラク人を殺してる。
3バカはイラク人を殺してないからまだマシともいえる。
民度の低いイラクでは独裁もアリだったんだな…
389 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:00 ID:eXao9E4d
橋田はイラク人殺しの殺人犯
390 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:06 ID:ItqXBWFh
なんか無理やり非難に持っていきたい奴がいるなw
なんとなく今回は残念だったねって奴が多いから
それが気に入らんのだろうが
392 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:12 ID:eGiKn6HK
どうせクライアントは、テロ朝関係か週刊ポスト、現代あたりなんだろうな。
393 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:15 ID:j+wuDXUD
巻き添えになったイラク陣痛薬のご冥福を祈ります
394 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:16 ID:5A5cEGku
>>391 あの5馬鹿事件が無ければ違った展開になっていたんだろうな。
>>390 確かペットボトル1本辺数百万ってコスト計算になるとかって話だよね。
派兵には反対ではないけど、もう少しコストの見合うお仕事はないんですかね。
ま、右とか左とか関係無しに、純粋に疑問に思う。
給水施設を復旧させた方がいいに決まってるしね。
危ないからお外でちゃいけませんって事なんだろうけど。
396 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:18 ID:BhDd7GpU
3バカをコマとする赤軍は「自衛隊撤退」を叫んでいた。
自作自演で世論を「自衛隊撤退」の方向に動かしたかった。
だが国民に見抜かれて大失敗。
その時、イラクで活躍していたジャーナリストがいた。
ちょうど自分らの自演について調べている。うっとうしい。
あらたな茶番を構想する。
イラクのテロリストに殺されたことにすれば・・・・・・、、?
単純だが善良な日本国民はニュースをみて憤慨する。
恩を仇で返すようなイラクはほっとけ!!
=自衛隊撤退。
世論が動いた。念願の。
397 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:20 ID:ItqXBWFh
398 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:20 ID:BC9klppq
>>396 あながちネタと笑い飛ばせないとこが辛いよなぁ…
399 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:25 ID:HW4MYqOX
400 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:26 ID:TilamOSD
400
>>396 色々な見方があると思うけど。
1.外人だから狙われた
2.日本人だから狙われた
3.橋田だから狙われた
もし、3.だとすれば、当日の朝新聞の1面で紹介されてた事で狙われたか、
396の言う様に赤軍の工作にあったかだろうね。
行動の予定は朝日から流れたのかな…
4.アメリカの謀略
もう日本人みんな帰ってこいよう。
日本人の血税が爆弾に替わってイラクの民間人を殺したこともまた事実。
銃声からはるかに遠い場所で、自分の手は汚れていないと自分に言い聞かせながら
他人を裁いてみたところで、その事実はかわらん。
ま、あんまヒステリックになるなや。
橋田氏を援護したからって、また、そうした意識から解放されるわけでもなし。
いまは、ただ、男として、故人に対する敬意と哀悼の意を表すのみよ。
405 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:47 ID:Wq/dsxXx
406 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:48 ID:Wq/dsxXx
407 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:50 ID:xioDhYhe
襲った香具師らは金500g貰えたのかな?
クエートに向かった家族の渡航費は自腹だよね
409 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 00:54 ID:8C5RD/nP
「自 己 責 任」
イラクも日本政府も悪くない。戦場カメラマンが死んだ。それだけのこと。
410 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 01:23 ID:uMyZK9IS
襲撃事件の原因を作ってしまったとは言えるかもな。
こう言う事件が多発するとな、イラク人は外国人を殺すのに抵抗感がなくなるし、
日本人には反イラクの感情が沸く。
伝える必要性を主張するなら、殺される事で事態を悪化させている事実も語らんとな。
>>410 > 日本人には反イラクの感情が沸く。
これは分かるが
> こう言う事件が多発するとな、イラク人は外国人を殺すのに抵抗感がなくなるし、
殺したのはどうやら訓練を受けたテロリストでイラクの一般人じゃあるまい?
アルカイダだったらイラク人ですらないわけで、イラク人が外国人を殺すのに抵抗感がなくなる
なんてのはちょい強引すぎる予見だと思うが
> 伝える必要性を主張するなら、殺される事で事態を悪化させている事実も語らんとな。
日本にとって、国策に与える影響が一番大きくなるのは自衛隊員に被害が出る場合なんで、
現状では伝える必要性の方が重要視されて然るべきかと
412 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:08 ID:6WkaFO3W
>>411 >殺したのはどうやら訓練を受けたテロリストでイラクの一般人じゃあるまい?
現地はスンニ派支配地域で同様の襲撃事件が多発。
背景には、軍隊に全面攻撃出来るだけの覇気も無けりゃ実力も無い『ヘタレ』イラク人が襲撃してるから、らしい
よって、どの襲撃もヒット&アウェイ的な安直な感じ(被害はデカいが)
413 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:10 ID:cBYsg0TD
イラク人に、中国人と日本人の区別がつくのか?
414 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:11 ID:5agfWMPE
あの気丈な奥さんには、驚きました
415 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:12 ID:LJaoo0vT
なんかイラク、戦時中の方が安全だった気がしる
416 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:13 ID:6WkaFO3W
>>414 >あの気丈な奥さん
4月に書いた遺言の通りを実行しただけだな
元ジャーナリストですよ>奥さん
418 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:13 ID:geFoCbXP
>>415 そうだね
人間の盾とかいう馬鹿な連中も死なずにいれたんだから
419 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:19 ID:uMyZK9IS
>>411 強引と言えばまぁそうだな。しかし地下鉄サリン事件のように、一旦起こってしまうともはや
歯止めがなくなる訳で、それを受け入れてしまう社会になっちまうよな。
>現状では伝える必要性の方が重要視されて然るべきかと
伝えるのは事実なんだな。だとしたら、伝える事で国策が変るのではなく、事実が国策を変えるんだよ。
悪影響を与えそうな事実を作ってしまう責任も感じなきゃいけないだろ?伝える立場として。
まぁ勿論知るすべが無けりゃ話しにならんから、伝えることも重要な訳だが。
420 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:19 ID:FFBmMKHB
イラク人から見て日本人に似たイラク人っているんだろうな
外国映画でどう見ても白人の日本人役もいるし
421 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:22 ID:uMyZK9IS
>>415 あっそれは間違いなく正規軍どうしでやってるほうが安全でしょ。
安全地帯を広げていくんだから。
422 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:31 ID:+iiIH8OA
勝谷結構ヤバイよな・・・
昨日のブロードキャスターでは目がピクピクしてて、この件で神経が
かなりまいってるのがわかる。
日記のほうもかなり暴走気味。大丈夫かこの人?
423 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:35 ID:5agfWMPE
あの気丈な奥さんを見て、カンボジアで亡くなった若者(名前忘れた・・・)のお父さんを思い出しました
プライドの強い人の奥さんは同じ様にプライドが強かったりする
お金持ちにお金の好きな女が寄ってくるのも自然の摂理
425 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 02:44 ID:6WkaFO3W
>>422 >勝谷結構ヤバイよな
塞がれたはずのフセインの穴に入り、フセインは監禁されていた可能性が濃厚と書き、
ティクリートで外交官殺害の件で橋田と一緒に嗅ぎ回り、(結論こそ地元武装勢力で確実としたが)
米軍から狙われてると言っても過言ではないが、
やっぱ仲間が死んで平気な人間は居ない。
age
427 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 05:54 ID:cQCIl7Ue
小川さん「ジャパニーズ、ジャパニーズ」とうめいたとか。
シナ、チョンが国外で悪いことするだけして「ジャパニーズ」と言うのはやめて星。
小川さんってだれ?
似たもの夫婦… 類は友を呼ぶ… 否定できない事実よね…
>>419 『イラク人の社会』といって、日本のように国家意識が議論不要の前提としてあって
同質性の高い社会なら、精神的リアクションの国内波及は速やかだろうけど、
イラクじゃそこらへんどうなんだろ?
この戦争期間を通して『イラク人』という共有意識が住民に高まれば、
あるいはイラク人による民主政府でもって、イラクはやっていけるかもしれない。アメリカや中東諸国の恣意は別として。
『アメリカもアルカイダも出てけ』となるには、もう少し煮上がらなきゃならんだろうけど。
−という観点からみれば、報道もまた燃料(殺されたこと自体じゃなくてね)。
先進国はすべて、まがりなりにも民主国家なのだから、現代において歴史を進める上での役割は
国家政府に劣らず重要であるとみたい。願望かもしらんが。
と書いてみたら、ジャーナリズム論になっちまってるね。板違いかな
今回のことに戻すと、イラクにとって迷惑なだけの行為ではないと思う。
一時的に事態を紛糾させるとしても、その後に残る物が必ずあるかと。
あとは、それを受け取る側の問題として語るべきじゃないかしらん
432 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 11:42 ID:uMyZK9IS
>>431 仰る事は分りますよ。自分も自分の発する意見をアンテナに意見を求めているのだな。
>報道もまた燃料
正しくその通りだと思う。報道がなければ1000年掛かるところを10年で達成出来るかも知れないのだから。
板違いとか関係ないから言いたい事は言って下さい。
行き過ぎはスレストに任せばいいよ。
433 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 11:45 ID:uMyZK9IS
ただ俺は
>それを受け取る側の問題として語るべきじゃないかしらん
はちょっいっと無責任かと思うのだな。
もう少しビジョンが必用な気がしるよ。
434 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 12:10 ID:ItqXBWFh
435 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 12:11 ID:I19hI3cv
436 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 12:11 ID:I19hI3cv
(´・ω・`)
437 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 12:13 ID:krwRrhiS
野蛮なイスラム野郎ども全員死ねよ
438 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 12:14 ID:MQfTbwMn
消されたんだろ そろそろ白状しる!!!
>>433 『観測するという行為自体が場に影響を与えるから、正確な観測は不可能』というのは
量子力学で言われることだけども、マクロな現象を推察する上ではそれほど影響がないとされる。
一方、カオス理論(良くは知らんけど)では『バタフライ効果』なるもので、やはりマクロ的にも
影響があるのだということになっているらしい。
ジャーナリズムというのはマクロとしての現象を追いかけるものだろうけど、いずれにしろ
観測を行おうとすれば、場に何らかの影響をまったく与えないということはないのではなかろうか?
−と、当たり前のことを書いたのは、つまりジャーナリストにして自分の行動の結果に詳細な
ビジョンを持つということは、結局、いずれかの勢力に荷担するということを意味するのではなかろうか、という点。
440 :
439:04/05/30 13:37 ID:KcxsgI08
↓続き
『僕は戦場は良く知ってますけど、戦争のことは知りません』と橋田氏は言っているけども、これは
『ヴィジョンを捨てるという心がけを持たなければ、ジャーナリストの職務は全うできない』
ということを言っているのじゃなかろうか。
僕も、そういう意味での無責任さは、ジャーナリストには必要じゃなかろうかと思う。
観測する人間に中立を求めるのは、感情を捨てたロボットになれということだけれども、
一方で人間くさくなければ良質なジャーナリズムを維持できないという矛盾を突破するには、
それが唯一の方法だと思うので。
441 :
439:04/05/30 13:42 ID:KcxsgI08
書いてる最中から、他からのつっこみが入るのが予見できたので、以下に。
自衛隊のことに関しては、『日本人として関わりがある』という資格にすがって
自分の恣意が多少入り込むことを許したように思える。
その方が、状況がより肉感的に伝わるという考えもあったのでは。
何度も貼られいる記事の文面にしても、煽り気味な表現ではあるけども
内容としては納得できるものだよ。
しかし、今回は例外が多く重なった取材ということになるのかな、振り返ると。
442 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 13:46 ID:cb+fOUnk
犯行声明もないし、襲撃の前に橋田さんの顔を確認したというから、抵抗勢力ではなくアメリカまたは日本に殺されたのではないかな?
443 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 13:52 ID:cb+fOUnk
橋田さんと通訳を殺害して、いったん逃走した犯人たちが危険を冒して現場に戻ったのは、
電話で結果報告をしたときに「もう一人も逃がすな」と指示されたからだろう。
やはりサマワで何か重大な情報を得たので殺されたと考えるのが自然。
通訳や運転手が反対したのに当日中にバクダッドに戻ろうとしたのも、早く記事を送信しようとしたからでは?
444 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 13:54 ID:mDcvRbW4
三馬鹿に爪の垢を煎じて飲ませたい。
あっ!爪も燃えてしまったのだな。
445 :
番組の途中ですが名無しです :04/05/30 13:58 ID:l5kX+MZ5
30年前、ハノイでは橋田さんといえども3ばか状態ナリ。
3ばかが30年経ったらどうなるのかな?
想像したかったら銅像。
446 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:11 ID:5oSCGjm6
>『僕は戦場は良く知ってますけど、戦争のことは知りません』と橋田氏は言っているけども
おいおい泣かせるなっての。
>ビジョンを持つということは、結局、いずれかの勢力に荷担するということを意味する
ビジョンを持つべきと言ったのは間違いだったかも知れないな。空気のようになれれば確かに良いだろうね。
しかしやっぱり事態を悪化させるべきではないという判断は根底に欲しいのだな。どういうレベルでという辺りで
で意見は分かれるかも知れないが。
橋田さんも恐らく今回は失敗したと思っているんじゃないかね?もしそうだとしたらその失敗した原因を
残された者は考えないとな。それも義務だよ。
今回故人を責める気はさらさらないのだ。しかしそれで終わらせるのもまた失礼な話しなのかも知れない。
447 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:14 ID:cb+fOUnk
ビジョンを持つと言うのは、誤報や情報操作にだまされない眼力を持つということじゃないかな?
448 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:14 ID:5oSCGjm6
塗装工の俺はこんなふうに思うのであった。。。
449 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:25 ID:l5kX+MZ5
>>437 殺ったのは、野蛮なイスラム野郎ではないと思うよ。
ちゃんと情報をとった奴から指令を受けた、
プロ市民ではなくて、プロ諜報機関傘下の、プロテロリストだと思うよ。
橋田さんの戦友だと自称している
カツタニちんに聞いてみ、
予兆はあったはずだから。
事件があった28日の数日前に、
公安筋あるいは、その代理筋ともいえるマスコミ仲間から、
あるいは、公安筋を名乗るヒミツ諜報機関から、
きっと、
橋田さん、小川さん二人の行動予定について
問合わせが有ったはずだから。
450 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:26 ID:l5kX+MZ5
なにしろ、カツタニちんの交友関係は、
1、北朝鮮拉致家族支援
2、「アリババ強盗体験イラクツアー」
3.3ばか叩きキャンペーン
を通して、有象無象、公安やれ諜報機関なれ、
いっきょに幅広くなったからね。
もし、問合わせが有ったとすれば、
カツタニちんに尋ねた奴が怪しい。
あるいは、
問合わせがあったことを隠す奴も怪しい。
それとも、カツタニちんにとっては、
問合わせに答えることは、
名誉な「捜査協力」だったのかな?
カツタニちんにとっては、
怪しい交友関係に注意を払う、
なんて忙しくて出来ない、
というよりも、そんなデリカシーは無いことに、
ボクは同情するけど。
※ 今回も事件後、すばやくカツタニちんは、その筋から素早く情報をもらったはずだよ。
なにしろ、イラクでの襲撃、拉致事件に関しては、総理大臣の15分後には情報が入る
そうだから。(カツタニちん、前回の3ばかの時は、四谷駅で情報をうけたそうでつ)
陰謀論って楽しいよね
452 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:40 ID:l5kX+MZ5
>>440 要するに、ジャーナリストは「この戦争は正しい」「この戦争は間違ってる」等と
論評せずに、ただただ黙々と事実のみ伝えるべきって事かな。
454 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:41 ID:l5kX+MZ5
笑い事では済まされない××な関係。
橋田さん小川さん事件も、
この××な関係をベースにして、モノを言っているのだろうか。
カツタニちん、
××な関係から『絵』を描いているのかエ?
(1ヶ月ほどまえ母校灘校に錦を飾った勝谷ちん。
「カツタニ君りっぱになったね」と担任教師にいわれたそうです(笑))
455 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:44 ID:MQfTbwMn
>>445 もう、本5刷だよ
つか、買うなよ 馬鹿ども
456 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:50 ID:CNFmSIUz
この事件でアルカイダは可能なら日本でテロすることにも
躊躇しないことが分かったな。
今まではなんとなく日本は見逃してくれるかもと思っていたが・・・・
457 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:55 ID:ItqXBWFh
>>456 単にアラブ人が目立って仕方が無いからだろ。
458 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 14:57 ID:5oSCGjm6
>>456 あーそういえばそうだな。見逃してくれてると俺も思ってたわ。
テロ起こるのかね。コエーよ。
459 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:00 ID:ItqXBWFh
>>458 見逃す理由なんてネーダロ。テロリストだぞ。
460 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:02 ID:TNMpyjPE
関係者が何人も日本で拘束された腹いせかもしれん
461 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:10 ID:5oSCGjm6
>>459 テロリストでも見境なく敵に回すのはバカだけだよ。
462 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:12 ID:Zs8eufxz
イスラムの狂気と、アメリカの正義が実証されたな
463 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:15 ID:ybTl/CWP
二人が死んだのは自衛隊を撤退させなかったからだ!
って、3馬鹿は講演会呼ばれた言うんだろうな・・・
>>463 既にピースボートの人たちがそう主張してますが…
俺が故人だったら辱められてるみたいで腹が立ちますけど
465 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:19 ID:KcxsgI08
> 橋田さんも恐らく今回は失敗したと思っているんじゃないかね?
・・そうかも。失明した少年の企画のことも『らしくないことしちゃって』と自らちゃかすように言ってたらしいし、
歳をとってともすれば情が勝るようになっちゃってたのかも・・
本人にそういう自覚があったのか、これを最後に引退すると言っていたらしいだけに・・・惜しまれるな。
せめてものなぐさめとして、そうなら、身をもって戦場ジャーナリストの後輩達に教訓を残していったことになるかも・・・
466 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:28 ID:KcxsgI08
>>453 現場のジャーナリストはね。まったく思想的なものがなければ問題を見いだせないから、
そもそも取材ができないだろうし、そこらへんで精神のバランスを取るのが難しいのだろうと。
キャスターやらコメンテーターやら、ばらばらの情報にある程度形を付けて提示してくれる
オピニオンリーダー的な人間が、マスコミという仕組みの中にあることも、また必要だろうと思うけど。
467 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:31 ID:l5kX+MZ5
1、犯人が、橋田さん、小川さんをねらって殺した場合
2、単なる日本人として、殺した場合
3、単なる外国人として、殺した場合
捜査が可能だとして、その常道から言えば、
まずは、1を疑って捜査するだろう。
1の可能性がなければ、2,3に移る。
だとすれば、捜査当局は
橋田さんの動静、行動予定を知る人物から、事情聴取するはずだ。
橋田さんの行動予定が迂闊にも漏れ、それが悲劇を呼んだとしたら、
返す返すも残念だ。
468 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:32 ID:ItqXBWFh
おいおい!イラクじゃ、片目が見えないどころか、全盲とか義手が必要な子供とかたくさんいるんだぜ。
かえって、他のイラク人に、そんな軽い怪我のやつ連れていきやがって!って
反感買うのは間違いないよ。
ガンとか致命的な病状の子供を100人ぐらい日本につれてきて治療しろよ。
469 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:33 ID:5oSCGjm6
>>465 ジャーナリストが空気になる事を目指し、しかしなり切れない情をもつ。
そんなもんだ。むしろ機械のような報道のほうが悲しい。
俺はそのほうが好きだ。
470 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:35 ID:ItqXBWFh
>>469 あほか。判断は個々人がするんだよ。余計なプロパガンダを一次で取材してるやつらが混ぜ込んだら判断できねーだろ。
↓こんなのは論外。
--------------------------------------------------------
■橋田の反日プロパガンダ。自衛隊をこき下ろす記事を全世界に撒き散らす
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085834395/13-14 >サマワには私と宮嶋、フリーの記者の3人だけ。監視の目が少ないのをいいことに、
>自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
>「アメリカの犬がまたバカやってる」 とせせら笑っている。
>今回の自衛隊派遣は、国際社会で不名誉なバカな行為と思われているのだよ、第2次隊の皆さん。
471 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:36 ID:l5kX+MZ5
反感もつのはキミだろ
>>468 直る可能性があれば、一人だってつれてくりゃいいじゃないか?
屁理屈つけて何にもさせず、橋田さんの遺志に砂をかけるのは、
いったい、どんなコンタンなのかい?
また、誰かの指令かね。
472 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:38 ID:j2C/b7wO
右目を打ち抜かれたんだってな。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
473 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:38 ID:QBWgFbhy
そろそろ報復として在日イラク人は皆殺しですか?
474 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:39 ID:cb+fOUnk
>>470 事実と自分の意見を混同しているわけではないので問題ないと思う。
記者がどんなコメントをつけようと、サマワの取材をしているのがフリーの記者3人だけ、自衛隊の作っている水が市販の水の50倍の値段、という事実は動かせないし、
当局はそうした事実をこそ隠したいのだろう。
475 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:40 ID:5oSCGjm6
>>470 受信者のメディアリテラシーも必用だろ?
つか、その例はおかしいと思うのが普通だ。バカと同列に扱わんでほしい。まぁバカだけどな。
476 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:46 ID:ItqXBWFh
>>474 あーあ。そう言う風に自分で考えないで、すぐメディアの言ってる事に乗るやつが居るから、加工しちゃダメだって言ってるんだよ。
この橋田の値段算出には意図的に、医療行為、学校修復、地元との交流、CPAの情報の共有などの有形無形の貢献はまったく無視してる。
橋田のアノ文書みて、ああやっぱり!なんてのはちょっとアホらし。
477 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:46 ID:cb+fOUnk
>>470 裸で歩き回ることと、「裸だよ」と注意することと、どちらがまずいのかという問題だと思う
478 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:51 ID:x/7nQQzN
そろそろイラクにフセイン返してやれ。
なんなんだこいつらは
479 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:51 ID:ItqXBWFh
>>477 たしかに、自衛隊は裸だ!って言う必要はあるだろうけど、なんで自衛隊はアメリカ・フランス・ドイツ・中国にバカにされてるんだよなんて
根拠も示さずに橋田のクソ野郎は言うのか?まったくメディアリテラシーじゃないだろコイツラ。ワイドショーのオバチャンが突撃取材してるレベル。
480 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:52 ID:cb+fOUnk
>>476 実際にそうした活動を行っているかどうか取材されると困るので報道関係者を締め出しているのだろう
>>474 ちょっと突っ込んどく。
30円×7万本だと、費用は210万円なり。サマワ陸自の年間予算はすでに350億円を
超えようとしている。つまり、1日に1億円を費やして210万円の水をせっせっと作っている
ことになる。50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である。
どこが50倍の値段じゃ( ゚Д゚)ゴルァ!!
1500円で売ってるとでも言うのか?
482 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:55 ID:ItqXBWFh
>>480 実際に学校が直ってるし、医療指導もずーーーと行ってて、教えるだけじゃなくて
手術もしてくれって言われてるんだけど、やっぱ政府の発表は信用できないよね。
でも、橋田はそれの後追い取材は一切してないよね。
ちょっと宮崎から自衛隊駐屯地の話を聞いてヒキコモリと決め付けて終わり。これがメディアリテラシーか?
笑わせる。
484 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:57 ID:5YPYKgDo
野蛮人はいやですね
485 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 15:57 ID:cb+fOUnk
>>479 確かに外国メディアの報道は私が聞いた範囲では「日本は憲法で戦闘行為を禁止しているので、今回の派遣は純粋に人道的なもの」
というスタンスで、揶揄的ではない。
486 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:00 ID:cb+fOUnk
>>480 30円のものを1500円の税金で買って、無料で配っているに近いという意味でしょう
487 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:01 ID:ItqXBWFh
>>484 日本でも生麦事件とかおこりまくってただろ。当時の尊皇攘夷だと思えば分かりやすいだろ。
異人は全員ぶっ殺せ!外国船は全部沈めろ!ってのが当時の流行だからな。
そうするとだ、本来ならCPAから主権が移譲された後に薩長(イラク人)同盟が幕府(CPA)を攻め滅ぼさないとダメ。
そのあと、イラク人の中で武士(軍人)と西南戦争をして軍人をぶち倒して、そこで初めて近代国家の樹立だよ。
>>486 サマワでの活動が本当に水作りだけなんならその考えでも別に構わんよ。
489 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:03 ID:cb+fOUnk
>>488 他の活動の実態も、取材の自由がないので知りえない
490 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:03 ID:ItqXBWFh
>>485 普通はそう。一般のレベルではバカにするほども認識してない。橋田の脳内ではバカにされてるらしいが。
こういう電波記事を、電波として楽しむぶんにはいいが、信じてるやつもいるからタマラン。
491 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:04 ID:5oSCGjm6
>>487 非常に分り易いのだが。。。
道のりの長さを痛感しますね。
492 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:05 ID:ItqXBWFh
>>489 自由はあるだろ。基地内は取材パスが必要でも、サマワ市内は自由に動けるんだからよ。
>>489 だからと言って
>50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である
こういう暴論が許されると?
これを自分の意見もとい主観に基いて書いてると言わずに何と言えばいいんでしょう。
494 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:06 ID:ekN05h+g
ま、水に関しては確実に無駄な金を使っているということだけは言えるなw
495 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:07 ID:ItqXBWFh
>>491 今は異人のブチのめされて、だんだん、ブチのめせ!じゃだめで、
異人の技術や知識を取り入れて対抗せにゃダメだよこれ!っていうやつが現れる。
それが勝海舟(モハモドとか言う名前だろな)なんだよ。
つまり、今は徹底的にイラク人をブチのめして、おまら程度を教えてやるのがアメリカの役割。
497 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:15 ID:KcxsgI08
>>479 > なんで自衛隊はアメリカ・フランス・ドイツ・中国にバカにされてるんだよなんて
君はそのことに腹を立ててるの?それならば心情は分かるけど、
まず第一に、記事というのは加工物なのが当然で、生のデータをずらずら並べただけじゃ記事ではないよ。
その加工の仕方が誤っているというなら、あなたは、おそらく元データに関して詳しく知っているのだろうけど、
それならば違いますよと提示すればいいでしょ。
あなたにそれができないというなら、橋田氏にも入手できなかったんでしょ、全てのデータは。
徹底的な事実なんて誰にも掴みようがないし、ある程度は推察でもって空白を埋めていかなきゃ、
記事なんか永遠に書けないよ。
数字に誤りがあるとして、恐らくは、橋田氏の手にし得たデータで最善を尽くしたものだったんじゃないの?
498 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:17 ID:ItqXBWFh
>>493-494 酷い暴論というか、ゲンダイだなという感じだ。
何度も言うが、水だけ作ってるわけじゃない。
とりあえずフリージャーナリストは記事を買ってくれるメディアの
意向にそった記事を書くのも仕事のうちだ
「あの」日刊ゲンダイの記事をことさらにとりあげで叩くのも
どうかと想うが
500 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:20 ID:ItqXBWFh
>>497 そこだけじゃなくて、全体的にムカツイテル。これが2〜3行の記事ならわかるけど、けっこう長い。
つまり、自衛隊のいい点も書けるはずだが、最初からムダ金つかいやがって!という
タイトルが決まってるから、内容が根拠なくそちらに流れてる。酷すぎ。
501 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:24 ID:ItqXBWFh
502 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:25 ID:cb+fOUnk
>>497 自衛隊は別に馬鹿にされてないよ。日本政府はもともと馬鹿にされてるけどね。
戦場フリージャーナリストが偉そうに仕事選べるかいw
つか橋田ってもと共産党員だから左なのは間違いないんだが
基本的には声高に戦争について語るタイプじゃなかったよ
いっぺん橋田の本とか読んでみ
504 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:30 ID:ItqXBWFh
>>503 なんで橋田の遺族に金が行くようなマネしなくちゃならねーんだよ。絶対やだ。
まあ、橋田嫁が本の印税はイラクの困った人に使ってあげて下さいといって
寄付するってんなら別だが。
505 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:32 ID:ItqXBWFh
>>502
馬鹿にされてんなら、馬鹿にされないためにはどうしたらいいか
提言してみろといいたいね。
>>500 この記事に意図があるとしたら、自衛隊を馬鹿にすることではなく、
自衛隊を派遣している根拠の脆弱さを浮かび上がらせる、という点にあるのだろうと思う。
現代らしい文体だけど、その点は誤認されるような記事ではないと思うよ。
2ちゃんは厨房が多いから、たまにこの記事をもって自衛隊を揶揄する馬鹿がいるけど。
>>504 なら別にいいよ
つかおまいの叩くポイントがひたすらゲンダイの記事だけ
つーのもどうかと思ってさw
他にも叩くネタ拾ってこいよ
508 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:38 ID:ItqXBWFh
>>507 朝日に寄稿してたハズだが、みつからん。ガンバルよ。
509 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:38 ID:cb+fOUnk
>>505 世界に一目おかれる一番手っ取り早い方法はアメリカにNOと言うことだね
510 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:40 ID:5oSCGjm6
>>504 まま、金がどうこう言うなっての。おまいが本買わなくたって十分暮らしていける金は
もう稼いでるはずだからきにすんな。自分が読んでみようと思ったと時に読めばよろしい。
それとだね死んだヤシに敬意を払わない発言は非常に不愉快だからやめろや。
橋田って「ブッシュが憎い」と生前コメントしてたが
ブッシュが戦争起こしてくれたおかげで仕事できてんだろ?
戦争ジャーナリストは死の商人。
戦争反対なんて言ってても耳を貸す気になれん。
512 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:43 ID:BvtnQ8Sc
この人たちは自分の意志で取材に行って亡くなって、
それは自己責任だってご家族も言ってるんだからもういいじゃん・・・
3バカとは違うんだよ・・・
513 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:43 ID:cb+fOUnk
>>511 武器のメーカーと違って戦争を煽るのではなく、火消しの役に立つのだから、
「死の商人」ではないと思うよ
514 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:46 ID:ItqXBWFh
>>509 非武装中立かよ!
じゃあ、中国が尖閣諸島に上陸してきたらどうすんだよ?
妄想はいいかげんにしろや。
>>513 死の商人という言葉は適切でないかもしれんが
戦争で生計を立ててる時点で俺には同じにしか見えない。
>>511 本とか読むとその辺のジレンマも本人が一番感じてるよ
戦争はキライだけど、戦争を飯の種にしてる自分もいるって感じで
だからあえて反戦ジャーナリストみたいに声高に戦争反対と叫ばずに
どちらかというと淡々と取材してた
まぁ別に英雄視するつもりもないし、しょせんは一発狙いの戦場写真屋
なのは間違いないんだけどね
個人的にはジャーナリストとしてはそれなりに公平だったと思うよ
517 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:49 ID:ItqXBWFh
>>516 >自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
これのどこが公平なんだよ。
>>517 だから何度も言ってるけど
記事一本だけで全否定せずにいろいろ調べてみろってw
519 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:57 ID:voi46U+i
>>337 >「何故イラクでアメリカが良い事も沢山しているのに、その事がほとんど報道されない
のか」と訝っている(フセイン時代にアブグレイブの刑務所で腕を切り落とされ、
アメリカに義手を付ける手術を無償で受けた)イラク人もいる。
ソースは27日の産経新聞。
そのイラク人は愛国心がない。
これで、イラクのテロリストはテロリスト国家北朝鮮と同様
日本人の敵になつた。(ビン、ラディン、と同列)
テロリストネットワークを叩け!
やっぱり、捕まったら殺されるんだよね…だから、生きて帰ってくると
疑われちゃうんだよね。。どうしても
522 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:12 ID:KcxsgI08
>>517 > >自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
> これのどこが公平なんだよ。
煽り気味の表現だけど、自衛隊を軍隊として捉えたら、ぴったりの表現だと思うよ。気の毒だけど。
アメリカは日本の軍隊として自衛隊派遣を要請したし、政府もそれを承知で送り出している。
とうぜん、世界でも日本の軍隊が参加しているというふうに受け取られる。
そういう実相から表現した記事なんで、自衛隊はあくまで自衛隊という国内用の言い訳
を本尊とすればいいがかりにはなるだろうけど。
視点の問題だね。不公平と断言はできないな。
何故と言って、派遣に関して日本で紛争の焦点となったものには、一つには自衛隊の解釈というものが
あるんで、その点を記事に組み込んで煽り込むのは、報道姿勢としてアリだと思うからさ。
>アメリカは日本の軍隊として自衛隊派遣を要請したし
この辺は多少異論あり
アメリカは日本の自衛隊の位置付けについては
かなり理解している
524 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:33 ID:5oSCGjm6
>>522 まぁこのソースは良いとしてだね。それを打ち消す報道も必要じゃねーか?
バランスを欠いた報道だけじゃやはりまずいだろ?メディアリテラシーなんて言葉も
知らねー家のオフクロなんか騙され続けてら。今度俺がオレオレ詐欺してやろうかと思ってる。
その辺どうよ?
525 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:40 ID:5X/SkeBQ
故人の妻は「いつかこうなる覚悟はしていました」と
山口組の誰かの葬式の極道の妻のようないさぎよさ。
感動した! ~-v ζ`∬ 小泉総理大臣
単に死んでくれて清々した…だったら
おめでとう!奥さんよかったね!
526 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:42 ID:SazELS9V
>>525 今回みたいなケースな場合は保険金って出るのかね?
基地外一神教のイスラムは日本の敵
ピューリッツア賞とかもらってるプロの戦場ジャーナリストたち
ってのは、結局ほとんどが戦場で死んでるんだよね
プロだから安全なんてのはやっぱいえないんだなと思ったよ。
529 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 18:06 ID:SazELS9V
>>523 > アメリカは日本の自衛隊の位置付けについては
> かなり理解している
そのこと自体は、アメリカならずとも理解してるでしょう、どの国も。
アメリカが実質的に軍隊的役割を期待したわけじゃなく、軍事行動を正当化するために
同盟軍としての意味合いを求めて、っていうことで。で、日本もそれに応えたと。
>>524 国内では自衛隊は自衛隊という、従前通りの曖昧な立場で派遣されてることになってるので、
この記事がそのことに対する一つのジャーナリズム的なアクションじゃない、立ち位置で言えば。
反響が大きくなれば、各社その点をテコとしてさまざま社論なりを出してくるでしょう。
一方的というほど、勢いのあるものにはまだなってないので、反論が出てきてないんじゃないかな。
531 :
530:04/05/30 18:15 ID:KcxsgI08
> > アメリカは日本の自衛隊の位置付けについては
> > かなり理解している
> そのこと自体は、アメリカならずとも理解してるでしょう、どの国(※)も。
※注釈追加。「政府レベルでは」ってコトね
532 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 18:17 ID:SazELS9V
(´_ゝ`)フーン
いま、一番高く売れるスクープってなんだろうな?
やはり、3馬鹿関連高いよね。特に動かぬ証拠とかね
周到に逃げた小川さんまで戻って来て拉致したとなると、何かスクープを
撮られちゃったのかな? とも思えるよね。
殺したかったというより、証拠を含め燃やしたかったようにも思え…
相手が赤軍とかならやりかねんもんな。
この想像が外れてる事を望むよ、茶番だ…
だから日本人人質事件の犯人グループには日本人は関与してないって。
一水会の鈴木邦夫氏のページより引用。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0510.html >ただ、産経新聞が言ってるように、「日本人関与説」はない。産経は書いていた。ゲリラの声明文が
>「革マルの文章だ」とか。「日本人が書いたものだ」と。又、ビデオを分析して、「言って!」「言っ
>て!」と日本語で指示した人がいた…と。しかし、これは嘘なのだ。
>向こうのムジャヒディン(ゲリラ)の人々は日本の情報をよく知っている。
>「ナガサキ、ヒロシマを知ってるのは変だ。日本人シンパが通報し、教えたんだ」というが、違う。
> それと同時に、日本の市民運動のデモなどもよく知っている。日本のテレビなどを見て、「おっ、
>日本でも反米デモをやってるな」という感じで見ている。さらに、日本の市民運動や新左翼が、イン
>ターネットなどを通して、イラクに盛んに発信している。アルジャジーラテレビにも送っている。
>そんな日本のデモの様子を一番、詳細にイラクに発信してるのは、実は革マルなのだ。インターネット
>で発信し、向こうのマスコミに送りつけ…と。さすがは「実務の革マル」といわれるだけのことはある。
>そして、日本の「反米デモ」の情報は、(ほとんどが)革マル発信なのだ。
> そこでイラクの人々も、マスコミも、ムジャヒディンも、それを見て、「おーっ、日本でも頑張っ
>てるじゃないか」と思うのだ。説明や解説だって革マルの文章だ。それを見、引き写して、「日本だっ
>て、これだけ自衛隊撤退を要求する市民の動きがある」と声明文に書く。そうすると、どうしても、
>革マルの文章に似てくる(分析とか、現状把握なども)。そういうことだ。
> 種を明かせば、こんな他愛のないことだ。それを知らないから、産経などは、「声明文」を見て、
>「革マルの文章だ」とか、「日本にも共犯者がいて、声明文を書いてやってるんじゃないか、と言う
>のだ。かわいそうなのは、人質の3人だ。産経の下らない「推理」のために、疑われ、過酷に取り調
>べられたのだ。それに対して産経は「間違ってごめんなさい」とも言わない。おいおい、どうした
>「自己責任」!と言いたいやね。