ATRAC3惨敗する Multiformat@128kbps listening test

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、本日結果が発表されたがATRAC3は
オンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

また、国産のVorbis aoTuVのスコアが一番良かった。
http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/ (aoTuV公式サイト)

---

from cache1e.kcn-tv.ne.jp ● 202.157.0.52

　 　 　 　 V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　(　´ー｀)　/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

AAC最強

味噌糞同じ

また糞ニーの糞規格か

あおつぶきたいああいあ

意味わかんないんだけど音質？ファイルサイズ？流通性？>>1記者の癖してわけわかんねーこというなよ

OGGって音がいいよね。
何で音の悪いMP3が普及してんだろ。

>>7
ブラインドテストで音質の五段階評価をしたものと思ってくれたら良い。

MD死亡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｯ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青粒ﾏﾝｾｰ

そもそもATRAC3なんてMDユーザーぐらいしか使ってないし

Ogg最強。
これでもうちょっと軽ければ

【Vorbis/FLAC】Ogg統合5【Theora/etc...】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085213794/

参照

>>12
SonyがATRACを使ったオンラインストアを始めるそうだ。
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,115995,00.asp

ATRAC3なんか糞ニー信者以外使ってないしなあ・・・

万が一、iTMS等日本で複数のオンラインストアが商売をすることになれば、どこから買えば良いかの
一つの目安となるだろう。

ソニー信者だけどアtラク使ってない
圧縮するなんて音が糞過ぎるから無理

どうやらテスト結果捏造の噂は本当だったみたいですね…。
さすがにAtracだけこれ程までにスコアが低いというのは誰が見てもおかしな話です。
おまけに1位のVorbisはクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても特許問題を回避できないのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
この啓蒙が、皆さんが捏造・情報操作による洗脳から目を覚ますための一助となればこれ幸い、と考えております。

>>9
なるほど。まぁ庶民の耳レベルじゃほとんど差が出ないだろうな

>>12
MDがどんなので記録してるかさえ知らないだろうね

>>15
諸刃の剣

>>16
MD除いたらSonyユーザーだってMP3だろうな

ソニーだってMP3対応CDチェンジャー出してもＡＴＲＡＣ対応は出さなかったしな。

aoTuVってそのまま読むの？

>>19
痛いよ。

>>21
作者のハンドルにちなんで蒼粒(あおつぶ)と呼ばれたりするな。

The encoders and parameters tested are:


LAME encoder 3.96 -V5 --athaa-sensitivity 1
Apple iTunes 4.2 128kbps AAC
Ogg Vorbis aoTuV tuning b2 -q 4.35
Musepack 1.14b --quality 4.15 --xlevel
Sony Atrac3132kbps
Microsoft WMA9 Std Bitrate VBR 128kbps

前から分かってたことだがな。
ソニーが、ATRACはMP3より音がイイという嘘も百編繰り返してただけなわけで。

>>21
aoyumiTuningVorbisの略、好きに読むといい。
OggVorvisはプライベートでチューニングする人が居て他にはGT3とかMTb3とかある。

著作権保護機能がウザイ規格ほど音質が悪いとはこれまたいかに。

oggは重い。
ATRACは糞。
結局、普及度でmp3。

音楽は生が最高。

以上、漏れの主張でした。

Ｇｏｏｄｂｙｅ　　ｓｏｎｙ！
プレステ以外イラネ。
今使ってるＶＡＩＯは別だぞ

グラフ見たが、いくらなんでもATRACは低すぎるんじゃないか？
Pentium対応ベンチマークでPenとAthを比較してるのと同じ匂いが
実際、ATRACは低いだろうがこれはちょっと・・・・

ソニーがiPodに対抗してHDDプレーヤー出すらしいけど
売れないだろうな。つーか、韓国プレーヤーのがマシ。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/21/news058.html
MP3すら再生できないって…

ソニーの独自規格にはうんざりと皇太子も申しております。

>>28
VAIOとか買う　お前の神経が信じられない

ソニー製品なんて買わない

俺ソニー信者だけど。OMG形式が非常にうざい
そこまでこだわらなくてもいいのに

あとipodとか買う奴も信じられない

>>31
イラネ。

MP3Proってどう？
対応したプレイヤーは販売されてるのかな？

>>29
ATRAC 292kbpsなら良い結果だったかもしれないがここまで高いビットレートだと別にどの規格も
オリジナルと区別がつかないだろうし。

>>31
AACを普及させたいAppleのiPodですらmp3が再生できるというのにこれは一体・・・。

>>33
オマエに信じてもらえなくて残念だ。

PDAで良いじゃん。

今度出るiPAQのCPU600Mhzオーバーだって・・ｽｹﾞｰ

ソニーのコピープロテクトCDって
AAC変換できるの？

最初の一歩がMP3だったからな俺・・PCで聞く以外に利用しないし・・

DELLが先に出すワケだが。。。

128kだとaoTuV（OggVorvis）の方が音いいよ
128kで音域20kHzまで出るのはすごいよね

>42
それはSACDのこと言ってんのカ？

>>38
>>1と同じサイトでテスト結果が発表されているが64kbpsでは二番目に良い。
http://www.rjamorim.com/test/64test/plot12z.png

さすがにmp3 128kbpsと同じというわけにはいかなかったが。
http://www.rjamorim.com/test/64test/results.html

>>41
まじで。凄いな。

おれはＶＧＡのＰＰＣ買うからイラネ。

>>47
ｔｈｘ。結構良いな。

何だかんだ言っても現状CD１枚に490曲は勝てませんよ。。。

中に音楽入れてしまったらもう形式なんでどうでもよくなるんだよな
どうせ抜き出せないんだし
著作権にいい加減なキムチ製がやっぱりいいかな・・・

>>46

レーベルゲートってやつ

で、お前らMP3　どれくらいのレートで保存してる？

*Winnyで拾ってきた　とかいう奴は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>54
192です

128DAYO!

wmaがmp3以下なわけないだろ

>>57
M$嫌いが投票してないんだろ

俺はクリティベースのWMA VBRで
平均して150〜180kbpsってとこだな

VAIO　MX持ってる俺は勝ち組
音めちゃくちゃ良いと思うんだけどな〜

|Д｀)･･320kとかの俺って・・・。

ちゅうかいつも思うのだが、ボーカル、ギター、ドラム、ベースとか
トラック別に保存するファイル形式が普及してほしいんだが。

American Top 40とか
ネットラジオ
レートもっとageてくれよ
20k大杉

mp3が糞だった5年前とかそんなころはwmaはまさに
神のコーデックだったと思うな

まあ今64kbpsテストやったらHE-AAC,QT-AAC,Vorbis,MP3proかなり接近した結果になると思うがな。
>>57
LAMEは日々進歩してるのだよ、所詮MP3なんで100kbps以下だとと勝負にならんと思うが。

192,256kbpsのテストが見てみたいな、MPCが勝つだろうけど。

wmaはロスレス以外ありえねー

wmaって音良いのか・・俺のﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCDﾌﾟﾚﾔｰはwma対応してるみたいだ・・。MP3しか聞いたことないが。

wmaは重いから嫌い

前聞いてたネトラジが馬のバージョソうｐ＆ＲＩＡＡのモニョモニョと共に45kbpsになって萎え

wmaは低ビットレートにフォーカスした設計だったから
頭打ちぎみなんだよな128kbps以上は音質が
192kbpsとかいくとmp3はかなり聞ける

VQF最強伝説

馬使う気ねーからカーステ馬対応よりＤＶＤ見れるほう選んだ・・・

oggが音良いというのもなぁ…peercast聴いていて思うよ、もろ音質が変わっている。

>>71
ｷﾀｰｗ
昔半日かけて1曲縁故したことあったっけｗ

空気コテは放置が一番だよ、構っちゃダメ

なるほどね…ATRAC3はどのテストでもちょっとずつ弱くて
一部、全く振るわないテストがあって結局、単独で低評価と…

あれだ。AAC160以上が最強なわけだが。

VQFとなんかにたようなのなかったっけ
消え去ったやつ

>>73
peercastはビットレートが48kbpsとかざらにあるからな。それでもmp3等よりはましだから
使われているのだと思うが。

wav最強

低レートならリアルでしょ

.apeは端っから相手にされていないのね
最近、縁故するときは全部.apeにするんだけど

だってapeは可逆コーデックだし・・・

apeは比較する意味がないじゃん可逆圧縮だもん

あ、これ非可逆だけの話か。

なんでもいいけど、ATRACとWMAは使うなってことだ。決定だ。

oggの時代ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

mp3最強ですね

やっぱmp3

AACって今後対応機器増えていくと思う？
ってか、カーオディオだけでも出てくれればmp3から乗り換える。

AACはポータブルプレーヤーで聴いたとき
なんて音いいんだって感動したけど
今は糞ｍにしか見えない

つまり糞ニーがまた糞仕様をつかまされたって事？

まあ、正直車の中など騒音が酷いところではmp3で十分だとは思う。

糞ニーは自己満足独自規格だして業界混乱させんなや

(´-`).｡ｏＯ（騒音が酷いクルマってどんなのだろ？）

>>89
増えるかどうかはライセンス料次第だな

>>94
オレ様のS64年式ヂーゼルサーフにケンカ売ってんのか？
orz

>>94
俺のスーパーセブン（ｒｙ

>>96
２Ｌ-Ｔ？
夏は気をつけたほうがいいよ。
すぐオーバーヒートしてヘッド歪むから。

>>80
RA8の中身はATRACで、RA10の中身はAACだよ

>>98
お心遣いありがとう、16年落ち大事に乗ってます。
一度ドライブシャフト折れました。エアコンはずいぶん前から効きません。
でもiPod積んでます。車内ｳﾙｻｲ。

ATRAC3plus256Kbpsは音いいよ、マシで。
低ビットレートは糞だかな。

>>97
あれはそもそもその音を楽し（ｒｙ

>>99
１７ﾍｪ
糞ニィ以外でも使われてたんだ。

>>100
Ｄ-Ｅｇは仕様だから。うちにも来年死刑執行される10年落ちライトエースあるけどｗ

エアコンはどっかのバルブか接合部からガス漏れじゃない？中古品なら安く直りそうだけど。

ＡＴＲＡＣどうしたいんだろうね。もう今更手遅れに思うけど。

>>101
ほぼ同レートにしてmp3とどうよ？

>>101
＞ATRAC3plus256Kbpsは音いいよ、マシで。
そりゃ、ATRAC3plus128Kbpsよりはマシだろうが、他の256よりは劣るわけで。

>>104
やっぱそうか。

>>104
それはない。
ATRAC3plus256Kbps＝MP3、320kbps
このぐらいだろ。
他の256kbpsより明らかにいいぞ。

AACがCBRエンコードという事を考えると随分健闘してるな。

ぶっちゃけFLACしか使ってないし。
別に生WAVでもいいし。

たしかにウチの保険はＡＦＬＡＣ

ソニーの規格は将来使えない。

>>106
まだそんな寝言を言ってるのかｗ

2年ぶりにLameアップデートしてみた

今度出るソニーの携帯ＨＤＤプレイヤーatrac3だってな


終わりだな

CDはカーステレオに入れるからPC用には
WMA9 の可逆圧縮で取り込んで聴いてる。
1曲30メガくらいになるけど超高音質。というか元と同じ。

CD買う→waveからmp3かatrac3に変換→携帯機で聞く
mp3でもatrac3でもどっちでも手間は一回だし
かっこいい携帯機を買うよ　貧乏人はmp3拾ってろ

>>114
iTunesのロスレスをお勧めするよ。
http://www.apple.co.jp/itunes/import.html
ロスレスで可逆だし、AACで圧縮してもWMAより遙かに高音質。

MP3はザコ。
どんなにビットレートを上げても高音部が削られる仕様が嫌い。
その点OGGはビットレートを上げるほど高音部の再現率が高くなっていく。
OGGﾏﾝｾｰ

自分はOggVorbisにエンコして携帯HDDプレイヤーiHPで聴いてるなぁ

>>1
ATRAC3は無印とPlusで随分音質に差があったと思ったけど
Plusの方じゃないの？

>>118
plusには128(132)kbpsはありませんよ。
確か、48/64/256だったかと。

ATRACは終わったよ。それだけは間違いない。
ソニーもいつまでもATRACで騙し続けるわけにもいかんだろう。

>>119
なるほど。勉強不足でした。

GUIで手軽にaoTuVを試したい人にはこれが良い。
http://demupe.hp.infoseek.co.jp/

>>113
いや、一応plusも使えるぞ…




どっちにしろｲﾗｎうわなにするやめｒ

>>122
サンクス
こりゃ簡単でいいＹ

winampより音のいいプレイヤー教えて

>>125
私は別にWinampが他と比べて劣っているとは思わないがソフ板のこのスレが参考になるかも知れない。

【Audio】音質総合スレ6【Player】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/

漏れは128ｋbpsがほとんど。
最近VBA-192ｋbpsに移行しつつある。
あんまり”音”に対して金をかけられないという問題もあるが。

どちらにせよ、ソニーが転んでくれるのは愉快愉快（ｗ
VAIOユーザーだがATRACなんてクソくらえよｎ

未だにカセットのｳｫｰｸﾏｿ使ってる漏れは実は勝ち組でつか？

糞ﾆｰ氏ね

ソニーもうだめぽ

おれもVAIO持ってるけど、Atrac3なんて使わねー。
PBG4+iTunes+MP3-192kbpsで問題ない。
AACってそんなにいいの？　今度試してみよう。。

クソニー脂肪

>>126
Lilithとやらを落としてみるよ

mpcはスルーかよ。軽くて音質いいのに。

漏れも実はmpc愛用者だが如何せん知名度が低い。

結局のところ一般的には普及してるかが問題なんだよな。
電機メーカーが早く対応機器を出せばいいけど、
日本のメーカー、ましてやソニーは駄目だろうね。

NW-MS70D使ってるから
ATRAC3に頼らざるおえない。まあ音質よりも持ち運びやすさのほうが重要だから気にしない！！

20khzまで忠実に再現される非可逆圧縮形式ってﾅﾆ?

mp3?

>>138
MPC

RioKARMAでoggとFLACﾒｲﾝで使ってるよ

GFFX5600で1280x960以上にすると重くなる(´･ω･`)
1024x768で我慢しろってかおい

誤爆

漏れもKarma欲しい。

>>60
仲間だ

>>143
買えばいいじゃん

携帯用ｍｐ３プレイヤー買うと思うんだけどＭｕｖｏ２が人気があるらしいので
買いにいったらどこも売り切れだった。
いｐｏｄ買うかな〜

>>145
今持っているiMP-350が潰れるまではこれを使うつもりだ。

>>147
漏れはKARMAとiMP-550を併用してる

まぁ一般人はmp3だのatracだの規格の名前すら知らないだろ。
こんな細かいこと気にするのはヲタぐらい。
そんなことより服装とか髪形気にしろよ 藁

怒りの対象は、糞音質なATRACをCD並みと宣伝して（ほとんど洗脳）、
日本人にMDを高い値段で売りつけているソニーに向けられるべきだと思うのだが。
（音質比較）
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)
（アメリカでの実態）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref%3Dpd%5Fts%5Fpg%5F4/103-4369637-5118269

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 00:22 ID:KBdcbLfO
結果だけ訳しとこうかな。
-------------
テスト結果はこのようになりました。Vorbis aoTuVがMusepackと共に首位に立ち、Lame MP3とiTunes AACが
二位となりました。そして通常版WMAが三位となりAtrac3がビリになりました。
(訳注:こういう時、日本では1位・3位・4位・5位ってつけるよね)

このテストでは前回の128kbpsマルチフォーマットテスト以降の大変興味深い進展が見られました。iTunesの
順位が前回の首位からレガシーなMP3と同等まで下がり、蒼弓氏独自のチューニングによってVorbisが
大変良いパフォーマンスを発揮しました。





んで、Atrac3のクソさには驚かされました。
-------------



そう、Atrac3です。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 00:23 ID:KBdcbLfO
訳注修正:
(訳注:こういう時、日本では1位・3位・5位・6位ってつけるよね)

MP3は、ローパスフィルタかけなきゃ16KHzで切られることは無いが・・・

違法コピーを恐れず、PCへATRAC形式を解放すべきだった。
NETMDももっと早く出しておくべきだった。
そしたらMP3プレイヤーにここまでシャアを食われることも無かった。かも。

>>153
音が悪いのが、もっと早くバレちゃってたと思うが。

>>152
MP3はscalefactorが16kHzまでしか対応していないという制限があるのでそれ以上の
再現に難があるのは確かだ。

>>153
取りあえずSonicStageでコピーの制限のないファイルを作ることが出来ないというのは何とかした方がいい。
WMPでさえプロテクトされていないWMAを作成できるというのに。

汎用性と音質のバランスが一番(・∀・)ｲｲ!!のはやっぱmp3だね

ビデオのベータもメモステも全部使えないのな

さて、糞ニー板にスレ立てて信者の反応を楽しむか

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1085415665/l50

>>159
仕事速いな

>>158
乙です。
まっ、ソニーは散々騙してきたからね。

糞ニー信者であっても、ATRAC信者は少ないと思うが

そこのAACエンコーダーの聞き比べでiTunesが一番良かったのは意外。
今度そこのHPでVorbisの聞き比べもやって欲しいなあ。

オンラインストアで使われるiTunes AAC, ATRAC3, WMAだけを載せたグラフ。
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/plot18b.png

>>163
VorbisはここでテストされてaoTuVが候補となった。
http://www.hydrogenaudio.org/show.php/showtopic/20389

こういうのは普及度が大事だからmp3でいいよ
劇的に音質や圧縮率が向上してるわけでもないのに
いろんな規格出さないでよ

>>166
vorbisだけはガチ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　ATRACのキャリアや人格を否定する動きが・・・

ogg再生できる携帯ﾌﾟﾚｰﾔｰが少ないから困る。やっぱmp3。

10年ぐらいソニー教に入ってたけど
そろそろ目が覚めてきました。
今まで買ってよかったのはハイビジョンテレビ（ブラウン管）だけだと
最近気づいた。
ipodmini欲しくなった。
ついでにe-mac早くよこせ。

>>153
最後の行に突っ込んだ方がいいのかな？

ttp://bbs.2ch2.net/manko/

>>169
わざわざvorbis対応のヤツ探してたら、ちょうど
rio karmaがあったから買ったら結構いい感じ。




ソニータイマーより凶悪なbad karmaを除けばだが...orz

MDプレイヤーぶっ壊れたんで買い換えるんだが
いい携帯プレイヤーない？

ipodmini

>>174
どれにしてもMDよりはいいから、安心して好きなの買え。

>>173
badkarmaなど怖くない！

>>177
すでに2回昇天したorz
めちゃくちゃ使いやすいだけにもったいない。

つーか糞ニー板に信者はいないようだな。

>>178
漏れはbadkarmaは1回
買って3日で逝った
で、2代目はbadkarmaじゃないけど色々おかしくなってｻﾎﾟｾﾝ送り

今は3代目。まぁ順調

>>176
今週の日曜でも電器屋見に行ってきます

しかしWMAはホントにVBRかって思うくらいビットレートが上手くコントロールされてるな

>>155

あれ？作れなかったっけ？回数制限のチェック外せばおｋなんじゃない？

まぁ私もATRAC形式で取りこんでみたのって1回しかないから何とも・・・だけど。
そのまま焼いてクルマで聞けないのが痛いよな。

>>178
あそこっていがいにも２ｃｈの空気少なかったような。釣堀としてはイマイチだと思うよ。
>>180
新たに買おうかと思ってるけど、
結局MDになっちゃうんだろうなorz
ヒキコモリとか厨房とかなら音とかで選んだ方がイイだろうけど、
クルマ乗る歳になると関連機器増えててなかなか移行できない･･・
唯一ココ最近漢字表記対応のCDMDDVDMP3ユニット買ったくらいで
それまでMD+CDチェンジャーだった・・・
多分俺はあと十年はMP3で行きそうだOTZ

SONY規格を避ければ地雷を避けることができる

ラジオだけはソニーが一番

ソニーの携帯プレイヤーデザインがよかったので買った
やっぱり負け組みになった

ラジオ以外、まともなモノ作った事無いね。ソニー。
こういう先端技術では、ぼろ負けだ。

先端はそうでもないけど、規格が絡むとまったくだめだめだね。
そのへんにヲタが多いSONYでは一般受けが悪い。

>>183
FM経由でカーステに飛ばすっていう道具があるぞ
音悪いらしいが気にしないんだったらアリじゃないか？

ATRAC3なんて前世紀の遺物

Atrac3なんて初めて聞いた

もせ最強

山ほどある音楽ＣＤを気軽にコピるニーズでは、WMA128kbpsは競争力あると思うけど、だめなのかな？

http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/iRiver/Encoder/aoTuVdropXPd_003.gif

>>193
WMAは、ATRACの次に音が悪いし、縛りもきつい。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png

Muvo2+192kmp3+MX400の俺には関係無いっぽ
そこまで音質とかには拘らないからなあ

WMAはエンコが割と速いので捨てがたい。

エンコ遅いし、転送遅いし、そもそも扱い面倒だし、しかも音悪い
ATRAC3は論外だけど。

HiMDつかったMP3プレーヤーでないかな〜。

もう、AFLACでいいよ。

128kbpsだと音質に拘らない人でも普段から使っていて、結果に興味を示すので良いテストだった。

うほっ
糞ニー信者のリブートが完了したぞ。
確変突入ッッッッッッッ

ぶっちゃけたはなし、MDにMP3（とかoggでもいいけど）で記録するようなのが出てくれればいいのになぁ。

見なれてて扱いなれたミニディスクは今では安値に買えるし、
ドライブ部分は既存のをつかって開発でいるだろうから
安く早くできるだろうし。
そうすれば普及も早そうだけど･･･ATRAC3/Plusにしがみついてるから…

やっぱりおかしいですよソニーさん

おいおい
ATRACは
CD-Rでも
追加きくんだよ
この馬鹿どもめｗ

必死なのが現れた

フォーマット以前に最近の小型軽量
携帯プレーヤーのアナログ部分はクソ

ソニーは音質には無関心だからね。波形が近ければいいって感じだよ。
昔からソニーはそう。

それにしてもひどいな,ATRAC

iTunesもiPodも、シンプルでありながらパワフルで多様性に富んでいます。
http://www.apple.co.jp/ipod/goodbyemd/index.html

iTunesには好みに応じて曲順を入れ替えたり、オリジナルのコンピレーションが
すばやく作れる「プレイリスト機能」があったり、お気に入りの曲だけが自動的
に集められる「スマートプレイリスト機能」などが備わっています。
プレイリストから音楽CDプレーヤでかけられるCDを作成することも出来ます。

一例として、一般的なMDユーザとiPodユーザを比べて、音楽を楽しむまでの
簡単さを確認してみましょう。
http://www.apple.co.jp/ipod/goodbyemd/images/graph.gif

音質もMDなどで使われるATRACより断然優れています。

可逆である程度縮まれば何でも良いよ。

apeでいいよ

KarmaかiPodくらいしか今のところ可逆に対応したプレイヤーを知らない。

所詮圧縮だし、普及しているMP3で十分です

うむぅぅ・・
ポータブルぐらいだと、フォーマットよりハード方が重要では、
たとえばiPodのAAACは、ZenのMp3より酷かったりと・・。

>>212
他にオンラインストアで使われる圧縮規格を競わせる目的もあるので。自分は128kbpsの音源を
一曲150円出してまでは買いたくないが。

md playerって再生時間とかはいいと思うけど

mdにmp3とかoggが入ればいいのに

>>213
320kbpsなら考えてもいいけどね。まぁ100円以下にならないと本格的な普及はなさそうだけど。

>>214
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。これはｿﾆﾝが許せばできるかかってにやっていいのか、それが問題なのかな。
落としてデータまで失うHDDより収録数少なくても壊れにくいMDのほうが携帯には便利なんだけど。
この辺はまだまだハッテン途上だね。

>>215
落としてもデータはパソコンに残ってるだろ。
ATRACとWMA以外は、いくらでもバックアップ取れるし。

>>216
いやダウンロードじゃなくて落としちゃったときだよ。
そりゃパソコンから取りこんだんだから残るでしょう。
ATRACとかWMAは消されるんだ？知らなかった。

128kbpsと192kbpsの区別がつかない

>>217
パソコンにファイルがあるから、HDDプレーヤを初期化しても大丈夫だし、
なんだったらiPod盗まれてもまた買えば、パソコンから転送すればいいだけ。

>>219
HDDプレイヤーにいれたファイルを保険にパソコンにも残すわけか。
お金持ちかHDDが余ってるならたしかにそれでいいだろうけどなぁ。
うちには無理だ。消して録画領域確保しちゃう。

PCでも音楽聴くし、漏れは消さない。

160GBが一万切る時代に、高々40GBは気にならない
HDDプレイヤーなんて何時壊れてもおかしくないんだから

>>63
top40系なら
http://shoutcast.com/directory/index.phtml?orderby=bitrate

128Kだらけでオンエアしてるが。

ぶっちゃけ携帯プレーヤーはヘッドホンの遮音性能がが全てだと思う。

AAC256で十分。
どうせApple信者だし。iPodしか使わないし。

>>220
iTunes使ってみてから寝言言ってくれやw

よさげな携帯プレイヤーみつからん

>>227
rio niturus か aigenの1.5GBモデルとか。中身は変わらないんで、デザインで選べ。
ただ付属のイヤホンが安っぽい。

プレーヤーよかヘッドホンに拘りたい。
インナーイヤータイプは耳が痛くなるので嫌だ。

>>227
Muvo2オススメ！
どこにも売ってないけど

週アスの携帯用プレイヤー、つい前まではソニーの５１２Ｍのヤツが一位だったのに
いつの間にかベスト５から消えたね。
どうしたんだろ？

MP3をATRAC3に変換してＭＤに書き込んで聞いてる・・・。
正直メンドイ。

WAVEでいい。

安くて音のいいヘッドホンおしえてください。

■　低価格でナイスなイヤホン　■　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1074104676/

>>228
スペルぜんぜんちがった
rio nitrusか
rio eigenだ。

イヤホンは欲しくないのでヘッドホンスレにいってきます

>>236
聴き比べた上で128と192の区別つかないって分かってんなら
どんなヘッドホンでも同じだって分かりそうなもんだけどな
実際聞き流して使うんだろうし

ヘッドホンで聞くのはCDでmp3ではないです
うちのコンポのCDの音とパソコンで聞くmp3の音の区別くらいはできます

age

ますます音が悪くなっていくATRAC
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021216/dal82.htm

ソニーは本当にゴミですね

OggVorbisってなんて読むの？今まで適当にオッグバービスって読んでたんだが。

オッグボルビス

リヌクス

クンニリングス

オナニー

HD580を使っているけど結構128kbpsなら元と区別が付く。

Lameの--alt-preset standard.からiTunesAAC192kbpsに乗り換えますた

>>240
これか！
これが原因でベスト５から外れたんだなｗ

>>248
AACはいいと思った。俺も乗り換え予定。192で十分だね。160でもいい位。

AppleのAACはギャップレス再生に対応していないので、もしそれが必要ならNero6に付属の
エンコーダとfoobar2000等の対応したプレイヤーを使うと良い。

>ギャップレス再生
こなんだよなぁ・・・
MP3でもプレイヤーによっては曲間できるのとかあって、アルバムとかだと鬱になるときがある…まぁ慣れだろうけど。

携帯機でライブ版を聞くときなどはもうひとまとめにしている。

ATRAC3ってSONYのMDやポータブルオーディオに採用されてるSONY独自の糞規格だろ？

さっさとやめてMP3とかに対応しる

HDMDにMP3録再機能付けたらバカ売れすると思うよソニー

>>255
現行のSonicStageの様なプロテクトが掛かっていたら駄目だと思う。

>>255
だろうね。需要あるし。でも糞ｎｙに限ってないだろうな。

>>73
あの低rateであの音なら頑張ってる方だと思うぞ。

wmaはM$の糞ｵﾅﾆｰ規格だし、ATRACなんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
結局はMP3やらoggになるよな。
これからは64kbps以下部門と、128kbps部門、何でもあり部門に分けた方が良いと思うのだが。
wmaが出たとき、64kbpsでmp3 128kbpsと同等という痛い広告を真に受けている奴が余りにも多かったからな…

これは？

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020325/dal48.htm

ogg＝オージジイ

ダウソじゃ可逆はflacということになってるみたいだから
apeはスルーなんじゃなかろうか。

>>259
> そこで登場してくるのがオーディオデータ専用の可逆圧縮技術である。現在、いくつか存在しているようだが、今回入手して、試すことができた
> のは、Matthew T. Ashland氏が開発したフリーウェア「Monkey's Audio」、Sonic Foundryが開発した「Perfect Clarity Audio」の2つ。

この人はFLACを知らんのね……。ま、いつものことだからどうでもいいけどさ。

可逆圧縮ならどれが将来性ある？

>>259
相変わらずの波形厨っぷりですな

>>263
性能ならapeかな。でも、将来OSをwindows以外にするつもりがあるなら、使えなくなるかも。

FLACはいろんなOSで使える。圧縮率はあんまり良くないけど、再生時の負荷がかなり軽い。
それに、なんか圧縮レベルを上げても再生時の負荷がほとんど増えない。(apeは圧縮レベル上げると再生がかなり重くなる)


知ってるのはこんなトコか。他は良く知らないです。

可逆圧縮ならそのフォーマットの先がなくなったときに
元に戻せばいいんだけなんだから、
あんまり将来性って考えなくてもいいんじゃないの？

将来性が問題になるのは不可逆圧縮だけだと思うんだが。

サルはいりません！

>>265
軽いということでFLAC使ってみます。
さんくす。

ｍｐ３最高って事ですね

ATRAC使ってるモノは、アメリカで全然売れてない。
MDで一番売れてるのがこれだが、８５位。値段は日本の３分の１以下!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref=pd_ts_pg_4/002-2867916-5974449

MP3･･･こんだけ普及してれば将来も安泰
OggVorbis･･･パテント関係でトラブらなければ問題無し
AAC･･･DVDで標準的だしいきなり使えなくなるなんて事は多分無い
WMA･･･MSある限りは生き続ける
ATRAC･･･MDでは標準的だが、PCでのファイル形式としては？
MPC･･･？

MPCはデコーダのソースが公開されていてWindows以外にLinuxやMacでも動くからいきなり
なくなるということはないだろう。PCでのATRACはVQFみたいになりそうだ。

>>271
まぁその上位３つが主役でしょうな。

>>262
2年前にFLACなんてあったか？

>>274
2000年の12月からある。二年前だとソフ板にスレも立っていた。

http://flac.sourceforge.net/news.html
sourceforgeに移る前がどうだったかは知らん。

444 ：It's＠名無しさん ：04/05/26 19:31
MDはアメリカで全然売れてない。ATRAC使ってるせいか？
MDで一番売れてるのがこれだが、85位。値段は日本の３分の１以下!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref=pd_ts_pg_4/002-2867916-5974449

447 ：It's＠名無しさん ：sage ：04/05/26 19:51
>>444
ほほう。録音が出来てMP3も使えてたった＄80か。
これなら試しに買ってもいいかも。

で、日本ではどこで手に入るの？いや、マジで。

mp3で十分だな

>>277
転送ソフトでもせもあほらっくに変換してるよ

日本版のSonicStageでも出来るがmp3をatrac3に変換なんてとても聞けた物じゃないな。

>>277
本当に３分の１以下だね（79.9$=8900円）
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=11634455&cat=1045_125_11634234&moid=542193&sr=nm

よくわからんけどiTunesで聞けるのがいいです
wmaも聞けて？最近しあわせ

>>282
iTunesではWMAは残念ながら再生ではなくAAC等への変換にしか対応していない。

>>281ダンピング疑惑(w

wavpack と moonkey's audio のそれぞれ最高圧縮モードを比べて
どっちが率いいの？

>>279といい>>283といい、結局WMAとかMP3を直接記録再生してくれないのか。
MDにMP3で記録できたら神だな。すぐ買う。











あでも今のプレイヤーで聞けないからやっぱやめた。

>>285
http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm

>>271
＞AAC･･･DVDで標準的だしいきなり使えなくなるなんて事は多分無い

標準はac3だろ

>>287 おお、苦労して読んでみることにする

音質気になるなら無圧縮にすればいいだけだろ

>>288
だな。
DVDはAC3かMPEG1 Layer 2かPCM（無圧縮）。
AACが使われているのは、地上波ディジタル放送。

DVDにはDTSも使われている。

>>116
布教ごくろうさま

で、お前らは、いったい何を聞いてるんだ？
モーブスか？

>>277は値段がマジで欲しくなるほど安いけど、結局そうじゃないとやっていけないから安いんだろうね。残念。
>>281
入手経路さえあればこれでボロ儲けできたね。だからオークション（で買うの）は嫌なんだよなぁ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:P7PHWS-R9D8J:www.selworld.com/audio_video/data/auction_data_MZ-NE410.htm+%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%AA%E7%99%BA%E5%A3%B2%22%E3%80%80NetMD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>294
>で、お前らは、いったい何を聞いてるんだ？
>モーブスか？

なんじゃそれ？マトリックスかなんかで聞いたことも無くも無い名前だけど…

>>295
ボロ儲けしているのは、ソニーですが？

もうすぐSolidAudioが流行る。

（ﾕｰｻﾞが）ATRACを選択する理由が判らない。

教えてエロイ人。

>>295
だーかーらー、結局あほらっくに変換してるっちゅーの
リンク先良く嫁

>>299
情報操作で頭がやられてるか仕方なしに使ってるか

>>299
普通に使ってる分、特に不便な点がないから

>>301
それは選択じゃないですね。

糞二ー製のNetMD買ったらそのフォーマットだったから。

>>298
TwinVQ懐かしい。しかしATRACといい国産の音声圧縮規格は何故こうも駄目なのか。

ソースの実験内容が良くわからんが、
（てゆーか英語が読めないわけだが）
少なくとも音楽の圧縮をする場合、
原音に忠実とか人間の聴覚特性とか考えるよりも、
感覚的なものを大事にしろってことでつか？

評価の対象に非圧縮のデータも含まれていて、
それが常に被験者に一番良い評価を受けていたら、
結果を信用するんだけど・・・

また順位下がったぞｗ

ソニーの録音再生ネットＭＤが９０００円だ。それでも売れない。
444 ：It's＠名無しさん ：04/05/26 19:31
MDはアメリカで全然売れてない。ATRAC使ってるせいか？
MDで一番売れてるのがこれだが、85位。値段は日本の３分の１以下!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref=pd_ts_pg_4/002-2867916-5974449

447 ：It's＠名無しさん ：sage ：04/05/26 19:51
>>444
ほほう。録音が出来てMP3も使えてたった＄80か。

>>305
二重盲検法(ABX)で本当にオリジナルと区別が付いているか確かめた後、元と区別が付かない場合の評価は5で、
オリジナルに近い物ほど点を高く付ける。二つある評価のバーの内どちらか片方が圧縮されたサンプルだが
間違ってオリジナルに点数を付けた結果は切り捨てられる。

自分で試しにやってみるのが速いと思う。
http://ff123.net/abchr/abchr.html

>>307
解説ありが�d。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4

アフィリエイト削除だボケ

ATRAC3いらね。頼むからMDにMP3書き込めるようにしてくれ。

iPod持ってるから何もイラン。

最近思うんだけど、HD容量がデカくなったんだから、
いっそWAVEでいいんじゃない？

>>311
俺漏れも
でも40GB分厚いからmini買おうかと思う

回線の限りがあるストリーミングや動画音声で128kbpsはこの先も当分需要があるだろう。

さすがにもう64kbpsは時代遅れじゃないか。
ストリーミングやラジオ録音位でないと使っているのは少ないのでは？

48kbpsや64kbpsだと携帯の需要があるからねえ。次回は48kbpsテストの予定だ。

>>312
wavでいいな
wav以外音悪すぎて聴いてられん

>313
miniの４GBはちっちゃすぎ。
もっと容量でかいHDD作れ日立

ATRAC機器滅亡への第一章・・・
122 名前：It's＠名無しさん ：04/05/27 15:03
SONY内部からもATRAC離れが・・・。
ソニー、20GB HDD搭載ポータブルMPEG-2/4プレーヤー
−3.5インチ液晶搭載。MP3の再生にも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040527/sony.htm
> なお、ATARC3/ATRAC3plusの再生には対応しない。

>>307で己の耳を試そうと思ったが各種形式をwavに変換しなきゃならんのかこれ？

>>320
窓だったら自分で変換する必要は無いんじゃなかろうか

>>320
テストサンプルも一式入っているこれを落として試したらいい。64kbpsだし簡単なのも良い。
http://ff123.net/64test/64kbsPractice.zip

解凍してencdec_newkid.batを実行してnewkid_config.txtを読み込む。
詳しい手順は下に書いてある。
http://ff123.net/64test/practice.html

ついでに自分でセットアップする場合もmp3等全部をwavにしないといけない。

また順位下がったぞｗ

ソニーの録音再生ネットＭＤが９０００円だ。それでも売れない。
444 ：It's＠名無しさん ：04/05/26 19:31
MDはアメリカで全然売れてない。ATRAC使ってるせいか？
MDで一番売れてるのがこれだが、85位。値段は日本の３分の１以下!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref=pd_ts_pg_4/002-2867916-5974449

447 ：It's＠名無しさん ：sage ：04/05/26 19:51
>>444
ほほう。録音が出来てMP3も使えてたった＄80か。

こうなってくると、Apple Losslessは最強だね。

iTunes 日本語版で作る AAC
http://www.faireal.net/articles/8/15/#d40312
AAC は俗に MP4 とも呼ばれ、MP3 の次世代の音声圧縮技術です
96Kbps で MP3 128Kbps に相当するとされ、 MP3 と比べると、同じ音質で
サイズが4分の3、同じファイルサイズならMP3より高音質が期待できます。
AAC エンコーダは何種類もあります。そのなかで、Apple Quick Time /
iTunes の AAC エンコーダ（以下 iTunes と略）は、2003年6月のリスニング
テストでだんとつ一位の音質と評価されました。

ソニーは独自規格で毎度毎度失敗する
いい加減学習機能を付けて欲しい

>>324
本当にmp3も使えるんかな、使えたらほしいけどな
mp3プレーヤーとしても安いし

なお、ATARC3/ATRAC3plusの再生には対応しない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040527/sony.htm

早くも見捨てられたな・・・

俺はNET MDが便利だから使ってる。
唯一のソニー製品。

2chがおかしいことになったのはν速で
糞ニーが叩かれまくってるからだ！！
間 違 い な い ！ ！

可逆はflac、非可逆はmp3かな。

>>330
いくらで買った？

【SONY】 録再できるポータブルMDがアメリカでは新品で9000円
1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/27 17:43 ID:EM2h5IhX
444 ：It's＠名無しさん ：04/05/26 19:31
MDはアメリカで全然売れてない。ATRAC使ってるせいか？
MDで一番売れてるのがこれだが、85位。値段は日本の３分の１以下!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/audio-video/1065836/audio-video/0/0/4/ref=pd_ts_pg_4/002-2867916-5974449

なんでいつもアフィリエイトくっつけたまま貼るのかねぇ

そらお金儲けだろｗ
マルチしまくればだれか引っかかるだろうっていう戦法ｗ
アンカーで済むことをこのスレにも何度も貼ってるしｗ

AC3が無いじゃないか>>1

AC3は滅多に192kbpsより下のビットレートで使われないと思う。今のところ見たことがない。

まぁあくまでビットレートを限定した話だからね。ポータブルプレイヤーでの使用を前提としてるのかな。

知り合いにマスタリングエンジニアの人がいて聞いたことがあるけど、
日本の場合低音、高音の音域がAMラジオで流すというのが前提でマスタリング
してるそうなんです。
だからあんまり音域を広くしてしまうと、AMでは、収まりきらないことになって
しまうから、どうしても日本盤のCDは薄っぺらくなってしまう、とのことです。
ATRACもAM音質にしてるそうです。

最近のクラブ系のミュージシャンのシングルにﾗｼﾞｵｴﾃﾞｨｯﾄってあるのはそのた
めだそうです。

AMって、その人の関わってるのは演歌とかかいな?

なんでみんなこんなに詳しいのだ？俺はビットレートが何のことかさっぱり
わからん。このファイルはWMAで再生できる、これはリアルプレーヤーで再生
できる、ってことくらいしかわからん。

とにかくPopsのマスタリングは日本もアメリカも常に音量を最大にすればよいという感じだ。
クラシックは今のところそういうことがないけれども。

>>316
テストはどこのサイト？

>>343
>>1と同じ所。
http://www.rjamorim.com/test/

次回参加するつもりならニュースレターに登録しておくと告知がくる。
http://www.rjamorim.com/test/newsletter.html

>>344
さんくす！！

>>319
えぇぇぇっぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーー
マジで？？
取り込むときに自動でATRAC変換してくれるって聞いてたのに････

もうだめぽ

>>341
それが普通。
「みんな」にみえるだろうけど実態は偏ってる人が集まってるだけ。

>>339
> ATRACもAM音質にしてるそうです。

音域の狭い、薄っぺらい音向けにチューニングしてあるってこと？
まあ、音が悪いってことには変わりないし、いいわけにもなってない罠。

>>341
# 煽りでなく
あなたのような無知な人間に対して糞ニーは
情報操作による洗脳で糞ニー製品はモノがいいと
思い込ませて購入に持っていこうとしています

このサンプルはATRAC292kbpsで変換すると悲惨な音になるのだが、(ATRAC3も同様)
SonicStageでATRAC3plus 256kbpsに変換しても元に無い変な音が入った。

http://lame.sourceforge.net/download/samples/fatboy.wav
オリジナル

http://49uper.com:8080/img/2700.zip
ATRAC3plus256kbpsサンプル