政治家の質が上がらなければ
9条改正も軍備の整備も何の意味も無くなる
自分の年金管理も出来んボーイズは
すぐにアラを握られて木偶人形よろしく
他国の言いなりで動くだろう。
9条改正も何も独り立ちできるほどの実力があると思ってるんだろうか
日本の癖に
320 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:22 ID:mOyQFjVj
( ´ω`)y━~~
テレビタックルでもやってたな、
そもそも国連なんて言葉は存在せず、連合国なんだって、
国連の旗に日本は存在してないってのもな、
321 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:25 ID:ZrD3nuEO
>>自衛隊と軍隊の違いは?
ふつうに自衛隊は自国のみ活動の出来る軍隊、一般軍隊は今のイラク戦争の進出軍隊
と認識していますが何か?
例えば、今回のイラク戦争で言えば
アメリカに追従して「国際貢献のため」と攻撃に参加するようなことはして欲しくない。
今回は「国際貢献のため」アメリカに賛成したところまで行った。
改憲後、もし「国際貢献のため」の自衛隊の武力行使を認めるようになれば、(なればの話ね)
今回のケースで攻撃に参加してたかもしれない。
・・・だから、改憲に慎重論が出るのも分かる。
政府が皆さんみたいに理想に燃えてるとも限らないので
323 :
302:04/05/04 01:25 ID:Yf5rwf5a
>>312 >>314 おっしゃるとおり。いまさら常任理事国入りしたところで
選択肢や発言権が多少拡大する程度で、日本に対する風当たりの
改善や、国連内部の改革など望むべくも無いってところでしょうし、
国にもそれが分かってるんでしょうね。
ただ、心情的にやはり割り切れないものはありますよね・゜・(つд`)・゜・
日本の常任理事国入りをバックアップしてくれる途上国が多いのは
日本からのODAがそれなりの意味を持っていると考えて良いのでしょうね。
そう考えると某C国へ900億以上ODAを拠出する意味って
なんだろうって、また釈然としない思考スパイラルに陥るw
324 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:25 ID:JkmuWcH7
もう、いいんじゃないか?
国連とか中国とかに無駄なお金を使わなくても。
>>321 北朝鮮のミサイル基地からノドンが発射されようとしても、自衛隊はなにもできないの?
何だここの住人ってテレビジョソタックルをまじで論議してる事を前提での議論な訳ね?テヘ
まっいいけどさ。
327 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:31 ID:MLvPHOG1
>>322 >今回は「国際貢献のため」アメリカに賛成したところまで行った。
国連決議があったから全面賛成したんだが。
確かに、あいまいな決議だったが、複数解釈できる決議しか出せなかった国連に責任がある。
そして、イラク利権を貪ってた国連に、それをとめるだけの信頼も力も無かった。
それが世界に晒されたんだから良かっただろ。
>>327 じゃあ今回、憲法の問題がなかったら攻撃に参加してもよかったと思う?
何をもって国際貢献と呼ぶかって、判断が難しいじゃん
別に自国を守るためと人道支援のための改憲なら文句いう気はないけどね
329 :
302:04/05/04 01:37 ID:Yf5rwf5a
>>315 過去ログも少し読んだ方が良いよ。
今回のイラクの件でも、米国などに自衛隊が軍隊でないことを逆用されて
(軍隊ではないから他国で活動しても良いという解釈で)派遣に持っていかれた
って事を鑑みると、自衛隊に関する憲法解釈が玉虫色のままでは、かえって
他国にその間隙を利用される可能性があるってことは考慮してる?
あと、実質(装備、人員、配備状況、限定的ではあるが活動内容もふくめ)
軍隊である自衛隊を、「軍隊じゃありません!」って豪語してる日本に
対する他国からの印象も、少し考える必要があるかもね。
「日本は自衛隊を軍隊じゃないって言うんだから、核だって非核三原則とか
言いながら、もう持ってるんでしょ?」
ぐらいのことを言われたって不思議じゃない。
改憲以前に赤狩りしなきゃ戦前政治の迷走を再現するだけだ
思想統制と特高復活は必至だな
むろんここまで隣国がいびつな連中ばかりだと賛成せざるを得ない。
331 :
302:04/05/04 01:41 ID:Yf5rwf5a
>>326 テレビジョソタックルって、TVタックルのこと?
なんか似たような話題があったのかw
332 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:41 ID:pKUcowyk
どうでも良いが改正の国民投票は条文毎にして貰いたい
ドサクサに紛れて改正手続きを定めた96条「国民の過半数賛成」要件
を削除しようとしてるのが許せんのだが
>330
正気?何故に進んで隣の隣の国に成り下がろうと?
334 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:43 ID:MLvPHOG1
>>328 は?
何で、参加しても良かったとかの話になるんだ?
小泉のスタンスはアメリカの顔を立てつつ、国連とも連携するベストなやり方だと思うが。
「全面賛成」 って書き方が悪かったようだ。
「賛成だけはした」 に直してくれ。
イラク戦争自体は俺も反対だしな。
>332
なに?
許せんな 未納者の癖に
337 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:55 ID:/j4FlKYc
338 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 01:58 ID:2br1tjz+
あ
トゥルルルルルルルルまだ?
341 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 02:03 ID:IC33al7j
マスコミによるマスコミ批判の時代な羊羹!
342 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 02:10 ID:lE0YA9yn
>>315 護憲派のおっさんは信用できるの?
自衛隊は手足が縛られた軍隊。実際の戦闘で憲法上出来ないことはたくさんある。
自衛隊という「中途半端な軍隊」(隊員には失礼だが)じゃなくてちゃんと国軍を
持つことは国民のいざというときの国防意識に少なからず影響がある。
香取慎吾が米空母の隊員に「いざとなったら、日本を守ってくれますか?」などという
無条件にとぼけたことを言ったことも変わるかもしれない。
勿論アメリカとの距離も今までと異なるものにしなければならないし、
改憲=即徴兵、即戦争になるはずもなし。
軍隊の本質的な存在目的が抑止力だという認識が世間にかけらも浸透してないのが問題だな
未成年を深夜に生出演させて良いの?
345 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 02:46 ID:ZrD3nuEO
>>342 今日本に普遍的な軍隊という存在が、果たして必要であり又今後必要とするか
という観点から考えて不必要。確かに北朝鮮への脅威というものもが有るが、
冷静に判断してその脅威というものはほぼ無に等しいだろう。
又、日本は今の憲法をかざして57?年になるが、その間にも必要になったという
自体は起こらなかった。現段階においてこの57年の実績と今の改憲は並びに
政治という腐敗しきった動きとどっちを得て比較するかと自分自身に問えば、
自ずと今は動くな、時期尚早といったような冷静な判断になる。
新しい事を始めるよりも、今在る悪い事を改めた方が得策だと誰かが言っていた。
森田実の時代を斬る
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML by森田コメントi読
346 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 02:57 ID:PVbFR+TP
347 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 02:58 ID:fq0ip6QW
>>345 軍隊が必要な場面があったんだけど、全部アメリカにまかせっきりにしてきたんだろ。
真の自立国家として歩みたいのなら軍隊は不可欠なものだと思うが
今の日本は銃を持ってないアメリカ人みたいなもんだ
例えが変だったな
>>347 へっ?何のこっしゃろ?
日本がどっかから攻められた事なんかあったんの?
>>349 おいおい、戦争て奴はドンパチやる戦いの前に
用意周到な情報戦が先にくるもんなんだよ
解ったかぼうや。
351 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:19 ID:bhdOH4tV
戦争の放棄と戦力の放棄を「努力目標」にすればいいだけ。
現状は周辺国および世界の情勢から保持せざる終えないってことで・・・
それならば平和主義を捨てたことにはならない。
352 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:26 ID:lrn+VhKL
>>350 情報戦ならアメリカに頼らなくても憲法改正なしで日本にも出来る。
353 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:27 ID:6IhSkUtD
尖閣はこのまえ支那人に上陸されたじゃないか。
北に国民を拉致されたじゃないか
これはすべて日本が非武装とか間抜けなことを言ったからだ
354 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:31 ID:RbzmZvFU
憲法改正問題の変な所は、
どういう風に改正するのかを示せば議論が具体化するのに双方ともしないことにある
“9条の理念を封印します”だったら国民は反対するし
“憲法の解釈適用を阻止し紛争を未然にします”なら国民も納得する
改憲論者が何故こういった段階を踏まないのかがわからん
355 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:33 ID:YoEExiEI
奄チてなんで>350みたいに一言余計なんだろうねぇ
356 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:38 ID:pKUcowyk
>>354 自民も民主も国民議論を経ずになし崩し的に決めたいから
ついでに言えば
>>332にも書いたけど今回は9条問題はその次の段階で
今回の真の目的は96条改正にある。
>>350 ゴメソ。。。。
議論する相手間違えた。
358 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:41 ID:dyIhntcG
国民の過半数は選挙権を持つものの過半数なのか、投票した人の中での過半数なのかどっち?
359 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:47 ID:pKUcowyk
>>358 現行憲法には「国会の定める選挙の際行われる投票」ってあるが
現在その事について具体的に定めた法律が無いからこれから手続法を審議する
360 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:48 ID:RbzmZvFU
>>356 そうするとますます筑紫は阿呆だな
近視眼的すぎるな
>>358 学説上3説あって、前例がないからわからない
361 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:54 ID:pKUcowyk
>>360 かもな
とにかく、今必要の無い96条をいじりたがるって事は恒久的な、
本当の意味で良い憲法を作る意志が無いって考えてもおかしくはないな
>>357 知識があるにもかかわらず道化を気どって
煽りレスを導き出すあなたもどうかと思うよ。
363 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 04:56 ID:RbzmZvFU
>>361 96条を弄ろうとしてる事を問題にすれば
護憲派は有利になるのになんでそれをしないのかねえ
364 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 05:05 ID:pKUcowyk
>>363 護憲派の社民、共産はそこまで頭が回ってないんじゃないかな
ほんとこいつらの思考力の無さには閉口するばかりだよ
も少し国民的議論の段階になれば96条改定を問題視する声も強まるはず
365 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 05:07 ID:cZ6PrX5i
2ちゃんにはスレタイを見てクリックしたものの、
>>1を見て速攻でログを削除するスレは数多い。
ここもその1つだ
366 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 05:10 ID:RbzmZvFU
>>364 ホントは国民の真意をしりたくない政党だからな
それを突くと自滅する事をわかってるのかも知れん
でも福島はどうせ沈む船なんだから自爆攻撃したほうが得なのにな
367 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/04 05:13 ID:Wn5T2cbJ
明日も続きあるんでしょ?
368 :
番組の途中ですが名無しです:
>>366 確かに。
船もショボいが福島みたいな頭の悪いトップって歴代政党で前例が無いんじゃ?
無理してテレビ出て毎回受け答えがシドロモドロで あれでよく弁護士やってたなw