【風腐る】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ Part4【多恵踊る】

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:22 ID:HxGiawkk

時系列はこうでし(･ω･`) ＼
・漫画家、自ＨＰで大河新選組に対して批判を書く。
・三谷ヲタ、三谷に漫画家の批判をチクる。
・三谷、該当サイトに行き２時間落ちこむ。
・三谷、コラムに書く。

まさかその漫画家がDQNとはね～

↓スレソース
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg
↓「同人レベル」と言った奴のサイトはココ
ttp://www.adm-corp.com/kaze/
↓問題記事になった記事（13回目）
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html
↓渡●タマ～のまとめサイト
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
↓渡●タマ～のｱｲﾀﾀサイト
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/l50

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:22 ID:FCpmtUZx

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:22 ID:HxGiawkk

↓前スレ【風腐る】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_Part３【多恵踊る】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080126473/
↓前々スレ【大河】三谷幸喜、某漫画家の新選組！批評にｼｮｯｸ２【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079834089/l50
↓前々々スレ【大河】三谷幸喜、某漫画家の新選組！批評にｼｮｯｸ【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079626300/l50

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:25 ID:jPCbynxi

ヽ(｀д´)ノ乙───────!!!

5 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:29 ID:cNjng01p

三谷のコラムは俺も読んだ。

あらゆる作品に批判はつきものだが、
三谷新選組はなかなか面白いと思う。
批判の一部は嫉妬だろな。

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:32 ID:TzOu8a7+

寝てる間に３スレ目が終わってたんだが、祭りでもあったのか？

7 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:32 ID:KZjnLch3

スレが潰れても潰れても・・・（w
乙だな、>>1

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:34 ID:21Jvfexr

ドラマにしてもマンガにしてもとりあえず見てもらわないと話にならないもんな。
そして見続けるるうちに考えるもんでしょ。公衆の面前にさらされるものだけに
批判も称賛もあるでしょ。

面白いと思ったら見ればいいし、そうでなければ…って話ですよね。

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:34 ID:KZjnLch3

>>6
前スレは、

44 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/03/25 04:36 ID:evubsi8s
まだまだ続くよ

これを最後、何故かdat落ち。

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:36 ID:jPCbynxi

つか、ﾐﾀﾆﾝのはあのｺﾒﾃﾞｨから最後に向かうにつれ緊迫感とか切迫感が出せるかどうかちょと期待
あのｷﾞｬｸﾞ状態からうまい具合に悲劇を描けたら神

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:42 ID:cNjng01p

当該批評記事を今読んだが、
てめぇの稚拙な感想を書きなぐってるだけの感が否めない。
こんな基地外はしかとすればよいだけの話。

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:43 ID:TTHek/1i

ある程度、的を射てた批評だった故に２時間も落ち込んでたとも言えますね。

それとも、こんな奴に言われてもうた。的落ち込み方だったかもしれない。
http://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-images/mu5-7.jpg

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 11:51 ID:SFF4XDhp

ほんとに同人レベルかどうかは今後の視聴率が明らかにしてくれることでしょう

14 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:01 ID:EWwhtrkr

>>1さん　乙！　これまでの経過だようっ！

三谷コラムがきっかけで「新選組!」叩かれる
↓「同人レベル」と言った漫画家のサイトがUPされる
↓ｻｲﾄで紹介された漫画「風光る」、喪前が言うな的に叩かれる
↓徐々に●のﾄﾞｷｭｿが晒され始める
↓●本人かそれに近しい（w）人、降臨　あっさり見破られる
↓●or信者、ﾋｽﾃﾘｯｸなｶｷｺやコピペ荒らしを一寸おこす
↓ID:75QfPcyY様、降臨、噛み合わないバトル始まる
↓ID:75QfPcyY様、得手勝手な論理展開で反論ｽﾙｰ
↓PRAT２スレ目立つ
↓ID:75QfPcyY様PRAT２で>>12「ｻｲﾅﾗ」と言い放ちいなくなる
↓いかりや長介さんの訃報レス乱立、スレスト＆落ち
↓Part2立てる(T_T)
↓●信者、少年漫画ﾌｧｿ、少女漫画ﾌｧｿの論戦で盛り上がる
↓900前後でまたもや芳ばしいｶｷｺのかた降臨
↓Part3立つ（しかし、レス消化中のPart2と共に過去ログ落ち）
↓Part4立つ
(ﾟдﾟ) <ｳﾏｰ

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:02 ID:RpviWP8F

視聴率てなレベルとは別だろ？
好きな番組って結構視聴率低いから基準にしてないんだけど。

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:04 ID:EWwhtrkr

ﾐﾀﾆﾝも視聴率で苦しんでるけど、確か11話は17.5だったっけ？
少し、回復か…。このスレも盛り上がってくだちゃい

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　第十話の視聴率は15.6でした｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　=〓=. ||
　　　　　　(・ ∀ ・)||
　　　　　　　/　つ Φ
　　　　
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6

平均視聴率→20.5

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:07 ID:Y5aDU1lN

香取・優香・菊川外せば持ち直すだろうに

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:08 ID:HxrRcTvm

>>1
乙～～～！

（風光る作者曰く）三谷大河が｢絵のめちゃくちゃ上手い同人誌」だとすると
風光るは「絵のめちゃくちゃ幼稚なﾐｰﾊｰ腐女子のﾄﾞﾘｰﾑ同人誌」だな。

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:12 ID:EWwhtrkr

●信者に期待してること（　）内は難易度

１、三谷版「新選組！」の批評　　　　　　　　　　（低）
１、「風光る」の魅力の説明　　　　　　　　　　　　（低）
１、「新選組！」より「風光る」の勝っている点　　（中）
１、三谷先生より●先生が勝っている点　　　　（中）
１、渡辺先生の性格的魅力と行動の弁護　　　　（最大）

※Part2はこれにチャレンジしてくれた方がいまして、一見の価値有りでしたぞ！

三谷信者に期待してること

１、●版「風光る」の批評　　　　　　　　　　　　　（低）
１、「新選組！」の魅力の説明　　　　　　　　　　（低）
１、「風光る」より「新選組!」の勝っている点　　（低）
１、●先生より三谷先生が勝っている点　　　　（低）
１、三谷先生の性格的魅力と行動の弁護　　　（低）

20 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:36 ID:TzOu8a7+

>>9、>>14サンクス
●か●信者からクレームでも入ったかな？ｗ

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:37 ID:J5iQbcto

大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

●や「風光る」への批判・苦情・ご意見は…多分、作者までとどかぬ罠

22 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：04/03/25 12:38 ID:aPgcuBVC

すげぇ４スレ目だ…

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:48 ID:4CIX6RMo

ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜

(前略)
　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:53 ID:HXiq5Xgo

こいつは（笑）の使い方を間違っている

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:57 ID:iyujjBlH

古いのに若ﾓﾉっぽい文章をかこうとして無理をするから、いろいろ間違ってるよ

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 12:57 ID:jPCbynxi

クレームぐらいで落ちるﾆｭｰ速じゃないだろw特に今の状態は…
しかも●なんて小物は相手にせんだろ…

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:03 ID:hepHykHV

で、風光るって面白いの？

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:05 ID:57pMYB1b

信者の発言を拾ってｷﾀｰﾖ

>「うちの総司」発言は風光るファンの子が風光るの総司と大河の総司が
>イメージぴったり！と言った発言に対してのものでしょう。
>命かけて作品書いてるプロからみたら、ひと言三言、言ってやりたい！
>ぐらい思うのでは？自分の作品が一番！というよりプライドもって
>やってる証拠でしょう。
>なぜ大河が批判され視聴率が低いかというのを考えても
>やはり渡辺さんの意見は的を得てると思います。
>でもこれは三谷さんにとっては最高のハードルになるのでは？
>これらの言葉を受けて、作家としてもっともっと成長できるいい機会だと思う。
>朝日のコラム読んでても、もともと甘ちゃん風だし。
>ある意味、幸せなことだと私は思います。出来るんだからもっと頑張ってくれよ！
>ってエールにも聞こえるじゃないですか。

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:06 ID:jPCbynxi

nyや小鯖に落ちてるよ>>27

30 ：27：04/03/25 13:07 ID:hepHykHV

>>29
探してみまつ

31 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:09 ID:jPCbynxi

nyはｷｿﾀﾏに気をつけてw

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:12 ID:8C3Ykw47

漫画家先生の面白い所は、「私だからこういう風に感じたのｖ私は
プロだから、一般人の気づかないことろに気づくのよ」って感じを
前面に押し出してるところ。プロとしての批評であの程度かい！って感じですな。
面白い人だね。

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:12 ID:o/S2g4d4

新撰組のストーリーで「ネタバレするな」って言ったバカ漫画家だろ

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:13 ID:ouReD5DO

おい
野球の風光るしかながれてｔなかったぞ＞ｎｙ

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:15 ID:IUKlQzPW

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　.第11話の視聴率は17.5でした.｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　=〓=. ||
　　　　　　(・ ∀ ・)||
　　　　　　　/　つ Φ
　　　　
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__17.5

平均視聴率→20.2

(参考）
ドラマ白い巨塔・最終回　　　フジテレビ　　　　04/3/18(木)　　　32.1
プライド　　　　　　　　　　　　　フジテレビ　　　　04/3/15(月)　　　24.9
僕と彼女と彼女の生きる道　フジテレビ　　　　04/3/16(火)　　　23.2
てるてる家族　　　　　　　　　ＮＨＫ総合　　　　'04/3/15(月)　　　20.0
日曜劇場・砂の器　　　　　　　　ＴＢＳ　　　　　'04/3/21(日)　　　18.2
新選組！　　　　　　　　　　　ＮＨＫ総合　　　　'04/3/21(日)　　　17.5

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:16 ID:jPCbynxi

少女漫画で探してみろw

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:18 ID:Jy5hsuYD

>>28

的を得ているのか・・・・
程度の低さが伺い知れますな。

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:18 ID:IUKlQzPW

801の「風光る」はコノ騒動がおこってから、
どんどんググルの順位が落ちてます。
探しにくくなっているのです。
何故かは謎。

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:18 ID:ouReD5DO

ハッシュよこせｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:20 ID:57pMYB1b

>>37
目の付け所がシャープですね。
「ひと言三言、」ってのも味わい深いですよ。

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:21 ID:IUKlQzPW

Part３が早く落ちたのはスレ乱立の所為かも知れませぬ

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:36 ID:XFarTsK/

ﾃﾞﾑﾊﾟあげ

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:53 ID:fvE3mR2H

渡辺　多恵子　44歳　「ファミリー」「はじめちゃんが一番」「風光る」

44 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 13:55 ID:TaXwFMDc

つまり、大河の原作に選ばれてしかるべき私のマンガを無視して許されると思っているの？
ってことなのか？

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:01 ID:i7v3PPIc

おまえ等、ほかにやることが無いのか

46 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:01 ID:jPCbynxi

あーでもそれは少し思ってるかも,,,ﾔｼの脳内では新撰組No１漫画だからね＞風腐る

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:03 ID:kMkdwbkF

ＮＨＫでアニメ化してやれば？

48 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:05 ID:tRkJSUDh

>>14と>>19からヲチ板住人特有の小便臭さがプンプンするんですが

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:09 ID:RpviWP8F

ＮＨＫもいやだろうよ。アニメは火の鳥で手一杯だろうし。

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:10 ID:5+zp8K3Q

拝啓　土方歳三様

歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に驚きました。
「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんてツッコミばかりが頭に浮かび、
「なんであのマヌケな句集を燃やしてから死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、
それが完全な近親憎悪であることに気づきました。

あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを好きにはなれません。
そのかわり、あなたの好きだった人たちのことは私もこよなく愛しています。
だから新選組を描きたいと、こんなにも強く思うのです。

土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。
これからも精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで見守ってね（笑）

（ヴァカ漫画家の小学館漫画賞受賞時のコメント）

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:14 ID:luiE6PEt

＞なんであのマヌケな句集を燃やしてから死んでくれなかったんだ！？
深いな
とてつもなく深いコメントだ

マヌケな句集を燃やすであろう奴に近親憎悪された土方がかわいそうでならない

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:15 ID:A3NI1L79

人のこと言う前に
マヌケな漫画を出版する前に燃やせ(w

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:20 ID:HFqFdJgC

▼▼▼▼としぞうのいつかころすりすと▼▼▼▼

・かつらこごろー
　えどの食べものをばかにした。しかも、おれがうまそうに食べてるよこで。
　かっちゃんもいやそうだった。
　クロフネをみにいったときも、びんぼうどーじょーとか、
　おまえらはそのままでじゅうぶんニンソクっぽいとか、いちいちうざい。
　あいつはゆるせねぇ。いつかころす。

・さかもとりょうま
　にゃーにゃーうるさいやつだった。じぶんはサムライのくせに、ゴウシだからどうのこうのとか、いちいちうるさかった。
　クロフネみてぎゃーぎゃーさわいでたのも、うざかった。
　いし田さん薬をかっちゃんにわけにいったとき、しゃ交じれいであなたもどうぞといったら、２つももっていった。
　いっこ100文だぞこのやろう。
　四だい目しゅうめいひろうのときには、土さきんのう党とかいうそしきにはいっていて、かっちゃんをさそおうとしてた。
　クロフネみてぎゃーぎゃーいってたのに、こんどはジョウイはですか。ばかじゃなかろうかこのひと。いつかころす。

54 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:21 ID:HFqFdJgC

▼▼▼▼としぞうのいつかころすりすと2▼▼▼▼

・やまなみけいすけ
　いつのまにかいついた。のらねこかおまえは。
　本をたくさんよんでいるらしく、ことあるごとにハクシキをひろうする。くうきよめあほ。
　かっちゃんをネブミするくちょうもうざい。おまえはせんせいか。
　せんせいといえば、だいせんせいはあいつのことを「死んだチエ」といっていた。ざまみろ。
　なにかとかっちゃんをヨカラヌことにさそっているようなので、いつかころす。

・まつだいらかずさのすけ
　はじめ百りょうくれるとか大きいこといったくせに、ろう士たちがたくさんきたのをみてびびってにげだした。
　名まえもたいどもころころかえてきにいらねえ。
　しかも、じぶんでもまちがえてまえの名まえをいいそうになってた。ばーか。
　そのまま一しょうしろ目むいてねてろ。
　かっちゃんもこいつにむかついてた。ゆるせねえ。いつかころす

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:21 ID:luiE6PEt

馬鹿じゃないの？
もっと器用に生きろよ！

って人から言われたいんだろうな

なんだかなぁ

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:23 ID:HFqFdJgC

▼▼▼▼としぞうのいつかころすりすと3▼▼▼▼

・こんどういさみ
　さいきんやまなみにばかりいろんなそうだんする。
　いいとししてけんかばかりして女にうつつをぬかすなとおこられた。
　かっちゃんにはもうおれなんかひつ用じゃないんだ。
　かっちゃんのばか。おにがわら。のうみそすらいむ。でもすき。
　いつかころす・・・・のはいやなのでかわりにやまなみを２かいころす。

・わたなべたえこ
　かっちゃんとおれのしんせんぐみに、ザビエル女を入れやがった。
　しかもすぐ泣く。うざい。俺と伊東をセップンさせた。はきけがした。
　じぶんとそっくりともいった。　きしょくわるい。さらに、ほっくしゅうを
　やきすててしねといった。しかも、かってにさえないあだなを付けてよんでいる。
　なにさまのつもりだ。　ぜったいゆるさねぇ。いつかころす。

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:28 ID:hxvTIcd0

>>53-56
[としぞうのいつかころすりすと3]がミソだな…

58 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:28 ID:iMPdMWEg

>マヌケな句集を燃やしてから
暴言放言言いたい放題削除すれば書かなかったことにできると思ってるらしいから
句集を燃やせばマヌケな句を読んだ事実をなくせるのに、気づかなかったのかしら
このうかつキング（爆笑）って感じなのかなぁ
土方はそこまでマヌケな男ではないと思うぞ

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:32 ID:/+lIkK8Z

「あの句集を燃やせばマヌケな句を読んだ事実をなくせる、なんて、かんったん！な事に、
　なんで気づかなかったのかしら。もーっトシってば、愛すべきキング・オブ・ウカツ！！！！（爆笑）」
くらいじゃないか？

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:33 ID:liSAMhyX

「あの句集を燃やせばマヌケな句を読んだ事実をなくせる、なんて、かんったん！な事に、
　なんで気づかなかったのかしら。もーっトシってば、愛すべきキング・オブ・ウカツ！！！！（爆笑）」

やっぱ２かいころす…

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:33 ID:TzOu8a7+

「親族に言われたら謝るけど、赤の他人のあんたに言われる筋合いはない」って、小学生かよｗ

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:49 ID:0Z/kfBvP

part３落ちてるからもう終わりかと思ったけど。
●の威力はそんなもんじゃなかたな。

新選組が好きなだけだけど、こんなやつに題材にされて、かつ
まるで自分だけで創造したキャラクターのように扱われているのが
心底腹立たしい。今回の件で売り上げ落ちて打ち切りｷﾎﾞﾝﾇ。

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:50 ID:7w+AQIyt

すくなくとも、●本人はサイトのヤバ目の記事を削除したことで
間抜けな自我を晒さずに済んだと思っているのかもしれないな。

ココを含め２ちゃんで晒されまくってますが…

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:56 ID:gjz1Xla4

▼▼▼▼たえこのいつかころすりすと▼▼▼▼
・みたにこうき
　しんせんぐみおたいがドラマかするっていうからきたいしたのに
　なんだあのそうしはあんなのうちのそうしじゃないやい。
　あれならあたしのかぜひかるげんさくの方がずっといいのに。
　おまけにちよっとドラマおひひょうしてあげたらいだいな
　せんぱいからのじょげんおさかうらみして　あさひしんぶんで
　もんくいいやがった。ひきょうもの。
　あれであたしもうまちあるけない　ほうそうしゅうりょうまで
　３かいころす。

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:56 ID:cIUBAzTg

＞あの句集を燃やせばマヌケな句を読んだ事実をなくせる

「詠む」だろ全く…沢山資料読んだぜ御婆ぁは日本語も知らんのか

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:57 ID:gjz1Xla4

▼▼▼▼たえこのいつかころすりすと２▼▼▼▼
・２ちゃねらー
　ひきこもりのくせしてこそこそひとのわるぐちいいやがって
　もんくがあるならじゅうしょほんみょうはっきりさせて
　せいせいどうどうもんくいいにこい　ひきょうもの。
　いいんだあたしにはつよいファンがたくさんついているんだ。
　でもあんたたちはぜったいゆるさない。　いつかぜんいんころす。

・バカへんしゅうちょう
　あたしのれんさいちょっとにんきがおちたからってすぐ
　うちきりにしやがった。　あんたそんなんでよくへんしゅう
　やってられるよね、ばーか。
　でもおかげでいまのれんさいすっごくにんきがあるんだ。
　これもみるめのないバカなへんしゅうちょうのおかげかな。
　でもぜったいゆるさねぇ。　いつかころす。

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 14:58 ID:cIUBAzTg

>>64
2ちゃんねらは？。数多いぜ（w

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:00 ID:p/bsNwBp

三谷ヲタは自分の巣へ帰れ。
見っとも無いぞ。

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:03 ID:CB1PVTp/

ころすりすと面白いなｗ

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:04 ID:IUKlQzPW

たえこのいつかころすりすと

で…落ちは？

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:05 ID:luiE6PEt

山科けいすけっぽいな

72 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:11 ID:JuraQLPG

＞▼▼▼▼たえこのいつかころすりすと▼▼▼▼

角川が入っていないのは片手落ちではないかと思われ
うわっなにをする…あｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

73 ：ﾄロちゃん元帥：04/03/25 15:13 ID:yTUaFqG1

・・・・・・もぉどうでもいいや。歴史を穢す三谷とヲタ女は氏んでくれＹＯ・・・・・！

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:17 ID:un4ISVkS

香取ファンを味方につけるか

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:19 ID:/NowWAOg

七三太朗・川三番地の最強タッグ＞＞＞＞＞たえこ

76 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:22 ID:jPCbynxi

ころすりすとって元ネタは？

つか新撰組ほとんどしらん&興味なかったんですが句集って何

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:29 ID:hXHA3h9P

豊玉師匠（土方のペンネーム）の趣味の句集。
「梅の花　一輪だけでも　梅は梅」とかいうやつ…。
確かにヘボいけど、あれでも一生懸命推敲してんだよ（現物見ると
赤で直しがいっぱい入ってる）。
趣味なんだから「燃やしてから死ね」とまで言わんでもと思う。
ほんと、漫画の後書きはじめ、痛すぎるコメントだけはしっかり
燃やしてから死んだ方がいいねこの人。

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:33 ID:jPCbynxi

｢燃やして｣って本気で言ってるんではなくて
世間一般の評価を受けて『同一化故の恥(？)』を勝手に感じているのでは…((( ;ﾟДﾟ)))
ファンだったらﾍﾎﾞでも何でもそういうのは微笑ましくて愛すべき物なんじゃないかなあ。いやﾍﾎﾞならなおさらw
ｱﾘｶﾞﾄ>>77

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:43 ID:HFqFdJgC

批評読んだけど、普通に納得できる内容だったぞ？
正論だと思うんだが、なんで荒れてんだろう・・・

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:47 ID:JqhsuKfM

新選組ファンなんてもう何十年も脈々と
それこそ歴史や時代物好きならまず必ず
通る道って言っても間違いじゃ無い程
昔から沢山いるというのに
まるで自分が一番に見い出したみたいに
はしゃぎまわってる44歳独身オタク女王
ってのが痛くて痛くて恥ずかしくて
思わず目をそらしてしまう感じ。

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:50 ID:cXk6PX4z

受賞スピーチ全文うp
ﾃﾞﾑﾊﾟが強すぎるんで心臓の悪い人は回避してください。

　　拝啓　土方歳三様

　　歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
　　真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に驚きました。
　　「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんてツッコミばかりが頭に浮かび、
　　「なんであのマヌケな句集を燃やしてから死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、
　　それが完全な近親憎悪であることに気づきました。

　　あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを好きにはなれません。
　　そのかわり、あなたの好きだった人たちのことは私もこよなく愛しています。
　　だから新選組を描きたいと、こんなにも強く思うのです。

　　土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。
　　これからも精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで見守ってね（笑）

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:50 ID:0Z/kfBvP

>>79
へえ、私の総ちゃんと違う～とかいう批判にもなってない文章が
正論。日本語勉強し直せば？

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:51 ID:Y2vrMtKH

>>79
多分、新選組研究の一人者が書いた文章なら
（さすがに「うちの総司はぁ～」とかは言わんと思うが）
誰も何も言わないのかもしれないが、
言ったやつが、あれだから、さすがに・・・

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:55 ID:KUMIuzTH

>>79
なんか、みんなに叩かれてやばくなった部分はさっさと削除したらしいですよ。

85 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:56 ID:3qTbu/4I

>>79
確かに正論だが、そこまで中傷しているお前自身の作品はそんなに傑作なのか？
目糞鼻糞のレベルだろうがよ？　お前が言うな、ってことだと思う。

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:56 ID:ClGmzkyB

>>76
時代劇板にあったよ～。今は↓だけど…
【新選組！】人は使いようだよ 160【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080125769/l50
スレ回転が速いから気をつけてね。もう次のスレにいってるかも知れない

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 15:58 ID:AyxAO4rV

　　２CH　DQR女流漫画家部門大賞受賞のスピーチ
　　
　　拝啓　●●●●子様

　　歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
　　真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に驚きました。
　　「馬鹿じゃないの？」「もっとに謙虚に生きろよ！」なんてツッコミばかりが頭にうかび、
　　「なんで漫画賞受賞での、マヌケなコメントを発表せずに死んでくれなかったんだ？」と
　　という、呆れに至って、それが完全なDQN厨に対する嫌悪であることに気付きました。

　　そう、あなたと私達は違い過ぎています。特に常識が。
　　おかげでどうしても私はあなたを好きになれません。
　　残念ながら、あなたの作品を好きだった人たちも、
　　あなたに関しては愛想が尽きています。　　
　　だから、何処かへ消えて欲しいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　渡●●●子様。
　　この度は大きなネタをありがとう。
　　これからも思いきり好き勝手煽るから、怒らないで見守ってね（笑

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:01 ID:ZT6tf5Gx

アンチ●のスピーチ

　　歴史も読書も大嫌いだった私が「風光る」に触れ、史実の研究書まで紐解くようになり、
　　真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に驚きました
　　「厨房じゃないの？」「もっと常識的にｲｷﾛよ」なんてツッコミばかりが頭に浮かび、
　　「なんで、非常識な言動をする前に死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、
　　それが、何か大切な物を裏切られた時に感じる憎悪であることに気づきました。

　　そう、あなたに私の腹は煮え過ぎています。
　　もう、私はあなたを好きになれません。
　　更に言えば、史実にそった新選組を私もこよなく愛しています。　　
　　あなたを新選組に誅してほしいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　●様。
　　毎度毎度、腐った内面披露をありがとう。
　　もう結構です、すぐにでも逝ってください

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:05 ID:luiE6PEt

萌えキャラに入れ込んでる高濃度の電波は同人レベルを凌駕する

90 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:06 ID:RWo9t3nn

>三谷幸喜が第1回喜劇人大賞を受賞
>■喜劇人大賞喜劇界において優れた業績のあった喜劇俳優・喜劇作家に対して
> 三谷幸喜(喜劇作家)
>本年はNHK大河ドラマ史上初の喜劇作品といえる「新選組！」を執筆。
>舞台においても、近年『オケピ！』『その場しのぎの男たち』など優れた
>喜劇を次々上演。若い世代に「喜劇」を浸透させた。

ソース
http://www.theaterguide.co.jp/Watchfor/2004/0324w.html

新撰組！は、大河史上初の喜劇作品だそうです。ﾌﾟ
どう思うよ、もまいら。

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:12 ID:++8jsMF1

「いつもまっすぐ」で「幼いくらいに純粋」なキャラに
見えないんだよな、近藤。
その場その場で思い付きの行動して、ボンヤリしている割には
以外と神経図太い人って感じ。
人気者の香取を起用したんだからもっと万人向けに
ヒーローっぽい、わかりやすい近藤になると思ってた。
三度の飯より剣術が好きで不器用なくらい誠実そして親孝行、
振り向けば光る汗、天真爛漫な笑顔って感じの。

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:13 ID:HxrRcTvm

風光る作者による三谷批判の約１ヶ月前の文章。

＞　悪いけどね、「作品は作家のモノ」ですよ。　「こうした方がもっと面白い」と思うアイデアがあるなら、
＞それはあなた自身が作品にすればイイ事であって、その才能のない人間には、
＞甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、それしかできる事はないのです。
＞　そしてそれが面白くなければ見るのを止めればイイし、
＞面白ければ「面白かった！」と喜んで毎週見ればイイだけの事。
＞　どうして「新選組はこうあるべきだ！」みたいな既存の固定観念を、
＞新しく生まれようとする作品に押しつけようとするのか、本当に私にはわかりません。

＞　もちろん、個々人で感想や意見を持つのはとっても良い事ですよ。　だから作家が思う存分描いた作品を見て、
＞思った事をそれぞれに書き送る、ファンレターのようなものはどんどん送ってイイと思うのです。
＞　もちろん、たとえ苦言であっても、です。

93 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:14 ID:HxrRcTvm

＞　私が何よりも「嫌だ、バカらしい！」と思うのは、そんなモノに「署名を募ろう」という根性！
＞　自分一人で言う勇気がないから、もしくは効果が期待できないから、
＞数を集めてみんなで訴えよう…って、こういう場合に使っていい手段なんでしょうか？
＞　これって＜表現の自由＞への弾圧にさえなると、私は思うんですけど。
＞　まあもちろんＮＨＫは頭がいいから、「前向きに検討します」とか言って受け取って、
＞完全無視したに違いないとは思いますけどね（笑）。

＞　新選組ファンのこういう盲目ぶりが私は怖いし、嫌いです（まともな人にはわかると思うけど、
＞もちろんすべての新選組ファンがこうだと思ってる訳じゃありません。
＞こういうタイプの新選組ファンが嫌だと言ってるだけです。念の為。／笑）。
＞　「愛があるから訴えてるのに、どうして耳を貸さないの？」とか、
＞どこかで聞いたようなトンチンカンな叫びが聞こえて来そう（苦笑）。

94 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:14 ID:qU4jz8ax

　ﾃﾞﾑﾊﾟファンとして

　　拝啓　●●●●子様

　　「風光る」も「新選組！」も興味が無かった私がこのスレに触れて読み解くようになり、
　　真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだん受けまくっている自分に驚きました。
　　「馬鹿じゃないの？（w」「もっとやってくれ！（w」なんて煽りと賞賛ばかりが頭に浮かび、
　　「もっともっと、どんどん電波ぶりを晒して欲しい。死なないで永遠に…」という渇望に至って、
　　それが完全な動物を見る目であることに気づきました。
　
　　そう、あなたのやる事成す事、逝き過ぎています。
　　おかげで私はあなたから目が離せません。ヤな奴だと思いつつも…
　　その代わり、あなたのしでかした事件の数々を私はこよなく愛しています。　　
　　だから色々な所で披露したいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　●辺多恵●様。
　　この度は大きな事件にしてくれてありがとう。
　　これからも思いきりありのままを紹介する。血管切れるまで見守ってね（禿藁

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:15 ID:HxrRcTvm

＞　作家にはそれぞれに信じる哲学や視点があって、その違いこそが個性となって
＞面白い作品を生み出すものなのに、視野の狭い連中って、
＞とにかく自分らの共通概念の中の新選組像から外れようとするモノは闇雲に弾圧しようとするんだよね。
＞　私なんかはまだ、ただの売れない漫画家だから手紙しか来なくてよかったけど、
＞「ＴＶとなると大変だなぁ、署名運動までされちゃうんだなぁ。」と、
＞心の底から三谷さんを気の毒に思いました。
＞　もちろん三谷さん程の人がそんな訴えにひるむ訳がないとも思っていますので、
＞どうか彼には存分に、＞彼の思うままの新選組＆近藤勇を描いて欲しいと心から願っています。
＞　私はどんな新選組でも受け入れますからね、三谷さん！
＞　そのかわりつまらなかったら２度とは見ません（笑）。
＞　視聴者のそういう厳しさこそ、制作側のもっとも望む所だと私は思っていますから。
＞　頑張ってね、三谷さん！

96 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:15 ID:QRCfMHJP

キャラメルボックスの皆さんから慕われたりしてるし、
リアル渡辺先生には何かしらの魅力はあると思います。

今回の大河批評については、自分の作品を愛するあまり、
我田引水的な論調が皆さんの反感を買ったかもしれません。
でも、よく考えてみてください。
渡辺先生のコラムが、口調のやわらかい、遠まわしな表現のものだったら、
私たちはここまで考えたでしょうか？
「ナルホドネ、まぁこんな意見もあるわね」
で終わらせない何かがあると思いませんか？
読み手の感情を鷲づかみにして、グラグラと揺さぶる力があることは
三谷氏だって告白しているではないですか。
「違うんじゃないかな？」と反論意欲を起こし、
刹那の娯楽を享受するだけの大衆に「考える」力を呼び覚ます。
渡辺先生がくれたチャンスだと思うのです。
気に入らないからといって全否定してしまうのは、あまりに安易で残念です。

美味しい魚を食べるには、御箸を上手に使い、骨をとりのぞく苦労も必要なのですよ。

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:17 ID:3qTbu/4I

こんな奴の漫画読む気もしないが、どうせ土方像は「燃えよ剣」を踏襲したものなんだろ？
他の小説家にも言えることだが、誰が書いてもあれは越えられないのに、それでも書くという
モチベーションがさっぱりわからん。
まあ実際はあんなにかっこよくなかったと思うけどね。

98 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:18 ID:DVb5l2da

キャラメルボックス

知らん

99 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:18 ID:54YhdZ/z

新選組のサントラをnyに流してください＞＜

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:19 ID:XAC2h2PJ

>>96

・・・・・・・・・過去ログ読んだら？(；´Д`)
おれ風光るよんだことあるし、渡辺の論評（ともいえないレベルだが）
も読んだけど。

とりあえず渡辺の日本史知識は根本からヤバイし
少女漫画としても絶滅ものの内容。

そんなベースの上で自分よりよくできた人の作品をけなしてるんだから、
どうがんばってみてもコイツの擁護はできないよ

101 ：79：04/03/25 16:19 ID:HFqFdJgC

自分の作品をマンセーしてる所は、はなから相手してないよ。でも批判の所はそこそこ的を得てると思う。
三谷さんならもっとうまくできるんじゃないかと、自分も見てて感じてた所あったから妙に共感してしまった。

でも、風光るはそんなに面白いとは思えない。濡れ場ないし。

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:20 ID:XAC2h2PJ

江戸後期の名字帯刀がどうなっていたのかも知らないんだもんな。（過去ログ参照）
ほんとにこんなヤツが維新時代かいてていいの？＞編集部さん

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:22 ID:XAC2h2PJ

>>101
まともな日本史わかってるヤツならありえないそれは

こいつのは全て「珍説」

「珍説」にすることがエンターテイメントだと勘違いしてるバカ＞渡辺

104 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:24 ID:jPCbynxi

>>79これ以降の消された批評部分って残ってる？どっかに
つか
＞で終わらせない何かがあると思いませんか？

…なんか●っぽい…((( ;ﾟДﾟ)))

＞読み手の感情を鷲づかみにして、グラグラと揺さぶる力があることは
＞三谷氏だって告白しているではないですか。

これは●がそうだって言ってるの？

105 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:25 ID:jPCbynxi

>>79×
>>95○ 間違えた…

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:25 ID:YzRXs1gc

>>28

>でもこれは三谷さんにとっては最高のハードルになるのでは？

漫画家が漫画家なら信者も信者だ・・・・ﾊｰ

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:27 ID:BiyyWYY6

新撰組のようなビッチリ手垢にまみれたテーマじゃ
何か新しいことしたら叩かれるのは必至だろうな。
「秀吉」では竹中の怪演で引っ張ったけど、
今回は妙にリベラルな近藤をやってるのが……香取、だもんな。。。

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:27 ID:HxrRcTvm

ｦﾁｽﾚより抜粋。この電波すげぇーな。ｺｲﾂって44歳で処女なんじゃ・・・？

＞513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/03/24 17:19 ID:fMtqRjxR
＞生理に関する資料を調べている●の発言

＞「ホ～ラ見ろ。やっぱり遊女を買ったってコトに及ばない例なんかいくらもあるじゃんか！
＞　やっぱり王子様（総ちゃん）は妓遊びなんかしなかったのさッ」

.＞というのがありました。
＞うん、すごくキ（ｒｙ

109 ：79：04/03/25 16:28 ID:HFqFdJgC

マニアにはマニアのこだわりがあるんでしょうな。
俺にはそこまで思い入れが新撰組にある訳でもないので、彼女の心境は図りかねます。

女性ヲタク特有の嫉妬性強い主張でしょう。
人間性云々を言うつもりはありませんが、少なくても俺はこういう奴嫌いです。
納得してしまった俺が言うのもなんだけど。

110 ：79：04/03/25 16:29 ID:HFqFdJgC

>104
・・・返答してしまった。ハズッ

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:35 ID:dF54ret1

>>79 >>101
●の目の付け所は、間違っていないというのは
読んでても納得できた。が、漏れは前後と
自己マンセーに頭痛。

あ、それと「当を得る」。

もしくは「的を射る」だよん

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:43 ID:QRCfMHJP

>104
三谷氏は渡辺先生の大河批評を読んで
「めまいがした」「2時間かかった」と書いていました。
2時間の間、三谷氏は何を考えていたのか？
ネコの健康状態やビッグフットのことではないでしょう。
自分の「新選組！」の事で頭がいっぱいだったでしょう。

113 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:49 ID:jPCbynxi

（ ´Д｀）>>112

…あげとくか

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:51 ID:XAC2h2PJ

コラムに書けるぐらいだから大したことはにと思うね
客観視できてるんだそれは。

つーか誰でも自分に痛い批評はこたえるよ。
たとえそれが井筒の批評であってもｗ

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:52 ID:XAC2h2PJ

大したことはに＞大したことはない

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:53 ID:gjz1Xla4

>>96
仮にだ、スーパーモデルが見ず知らずの
おばさんから、「あんたの体型なんて
新聞のチラシのモデル程度だね。あたしの
プロポーションの足下にもおよばないわ」
と、悪意たっぷりの罵詈雑言を浴びせられたら、
確かに感情を鷲掴みされてグラグラと揺さぶられ
めまいもしますわね、怒髪天をついちゃいますわよ。
怒りを静めるのに２時間かかったんでしょ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:54 ID:XAC2h2PJ

>>116
良い例えだｗ

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:55 ID:QRCfMHJP

ちょっとギャグを取り入れてみたのですが、滑ったようですね・・・ﾌﾌﾌ

119 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:58 ID:YzRXs1gc

>>116
なぁるほど！　ココロに染みました。

120 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:58 ID:QRCfMHJP

>116
市井のおばさんがスーパーモデルのプロ意識に
火をつけることが出来るなんて、やっぱり凄いじゃないですか。
「おまえの体型はどうなんだ！」と反撃すればモデルの負け。
新聞のチラシモデルと自分との違いについて考え、
ますます磨きをかけて欲しいと切に願います。

121 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 16:59 ID:XAC2h2PJ

＞「おまえの体型はどうなんだ！」と反撃すればモデルの負け。

？

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:01 ID:bWRTWEew

>>116
良い例えだが、どっちかっていうと、
ちょっと太めの巨乳グラビアモデルが
自分はスーパーモデル並みにスタイルいいと信じてる
貧乳タレ尻の中年独身ガリ痩せ処女に
「デブ！デブ！みっともないデブ！デブは犯罪！」
と面と向かって罵られたって方に近くない？

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:02 ID:3qTbu/4I

>>116
三谷をスーパーモデルにたとえるのはどうかと。
そんなレベル高い脚本家でもないだろ。

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:02 ID:HFqFdJgC

>121
プロが素人の土俵に立つって事だろ？

125 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:03 ID:jPCbynxi

個人的評価はともかく、大河の脚本任されたという社会的評価を考えるとねー>>123
まあ少なくともおばさんよりは(ry

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:06 ID:gjz1Xla4

>>96 >>118
ご本人様光臨？？
●様魅力的ですよ。
皆スレから目が離せないぐらい。
(怖いもの見たさともいうかなw)

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:07 ID:HxrRcTvm

>>124
あの電波漫画家は｢自分はﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰ」だと断言してるんだから
奴の脳内では　自分＞＞＞＞＞＞＞三谷　だと思ってるんじゃ？
>>120の例えだと　三谷＞＞＞＞＞＞＞＞プロと素人の間の越えられない壁＞＞＞＞＞＞風光る作者　でないとおかしい。

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:08 ID:X7S2NtKU

女が男装して潜り込んでいるにもかかわらず、
気付く野郎も少なく、気付いても強姦もされないってあたりが、
いかにも処女漫画ですな…。
ってか、似たようなネタなら木原としえの「天まであがれ」
の方がはるかに名作。
まあ30年くらい前の少女漫画だけどw

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:13 ID:9mfaqjuv

>>108
つまり●様は、総司くんをイ●ポだと？

130 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:14 ID:xkR7087v

野球漫画の人が批判したのかと思った。キッ

131 ： ◆UAcfDPOocA ：04/03/25 17:18 ID:R/Cx7Gx4

>>130
俺もオモタ

132 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:21 ID:b8413qoe

●＝作者なの？

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:22 ID:jPCbynxi

自分の事ﾏﾙｺって呼んでるらしい。なんだろ？>>132

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:27 ID:o/S2g4d4

>>127
三谷より上がある程度あるにしてもその二人は相対的にそんなもんだろ

135 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 17:52 ID:Wz1Sy6kW

>>120
>「おまえの体型はどうなんだ！」と反撃すればモデルの負け。
そうするとメールで真摯に意見してきたファンをHPで晒し者にして反撃してた
●もそうとう負け組ということになりますが。

136 ：　：04/03/25 18:18 ID:FLcicROU

>>129
えっ、沖田君オナニーもしないの？マヂデスカ？
つーかオナニーしないと気が変になるよ。
どっかで何ヶ月かオナニーレスマラソンやってたけど、日記読んだら可哀想で可哀想で。

137 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 18:31 ID:cNdB+FXu

>136
夢精はガンガンする。毎日起きたら褌がカピカピだ。安心しろ。

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 18:46 ID:gjz1Xla4

女を買うなんて不潔～(^O^)
あたくしの沖田くんは生涯童貞！！
からむのは美少年とだけよっ♪ ﾙﾝｯ
て、あんた。妄想もいいとこ。
お嬢様女子中学の生徒がそのまま
４４歳になったような感じですかぁ？

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 19:10 ID:Vfi/uhsI

お嬢様はそんな下世話な話題に染まらない。・・・と、思う。

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 19:26 ID:CB1PVTp/

>>138
中学生に失礼

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 19:30 ID:foti4koG

山科けいすけの「サカモト」でも読んでミソ

142 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 19:42 ID:0Z/kfBvP

何か毎日のようにおもしろいのが来るなあ。
信者なのか●なのか、壮大な釣りなのかわからん。

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:00 ID:p1uJU94y

>116と>122だと>122のたとえのほうがしっくりくるな

綿矢りさをけなしてついでに自分の宣伝する渚水帆とか
普通体型の人の容姿をサイトの日記でけなす中島梓とか
そういうおぞましい女の怨念を彷彿とさせてGood

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:01 ID:FLcicROU

>>137
夢精するくらいなら…まぁ沖田くんがインポでなくって良かったヨ。

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:11 ID:UbzI3AL+

良い年した青年（しかも実在した）に、童貞とか王子とかの妄想を持つのって失礼な気がする。

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:18 ID:5x6MMHEF

>142
そりゃあ子飼いに24時間掲示板に張り付かせて批判意見を秒殺させるオバ主婦買ってるくらいだからな。
暇を持て余してる既知外儲が寄ってきても当然だろ。

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:27 ID:MY8210Sq

糞ドラマには違いないが、あれは恥ずかしいな。
あーゆータイプは書いた後に読み返さないんだろうな。

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:42 ID:hYnqmrNb

>146
掲示板閉鎖の最後の方では●自らが削除人達の陣頭に立ってＰＣに張り付き削除してますた。

149 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:44 ID:r/+OZCtd

でむぱ上げ

150 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 20:47 ID:jVoN5jVG

このおばちゃん（と擁護してるヤツ）、「テーマ」とか「伏線」てもん知らないんだろうな（藁
そんなに史実が大事ならドラマとかマンガ見るなよな。

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:02 ID:HFqFdJgC

まだ●は降臨してないんじゃないかなぁ…。して欲しいけど。
噛みつき＆勝手にしろ（勝手だろ）…＆away…という、あの独特の
言い放ち攻撃は、まだ見てないな。

確か、Part2で「仕事中にわざわざ見に来てやってんだ」って
言ってたから、ネーム中なのでは？。

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:07 ID:p/bsNwBp

三谷は糞●も糞、だけならいいが
三谷ヲタが●が糞なのをいいことに
●を集中攻撃して三谷が糞なことをはっきりと認識していないところが禿しく痛い。

153 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:10 ID:k/DvSeVU

ここって三谷ヲタいるの？
●の言動とかに疑問を感じてる人が多いと思ったのだけど。

154 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:12 ID:72rTIOdT

あげぽ

155 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:12 ID:CB1PVTp/

●叩きしてる奴を三谷オタ扱いするのは何でだ？
三谷の事なんぞ一言も触れて無かろうに
●擁護してる奴が話をふってくるだけで

156 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:16 ID:hxvTIcd0

ヲタねぇ・・・新選組！は好きだけど
古畑を少し見た程度かな～。

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:18 ID:CqQyZN9V

しらぬ間にゴールドブレンドのCMに出てた・・・

158 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：04/03/25 21:25 ID:aPgcuBVC

そーいや古畑の第２弾今日発売じゃなかったかな＞ＤＶＤ

俺も別に三谷の作品は特に好きってわけでもないしなぁ。
ただ単にこの風光る書いてる人の、発言がプロとしてあるまじき
もんだなと思うだけ。風光る自体は俺はマンガとして読むけど

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:27 ID:tL/oP6N9

ぴょあｵｻｰﾝの言うとおりってことで。
俺ァもう風呂済んで飲んでるけんね。

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:28 ID:40hWpr9n

合い言葉は勇気ってアレﾐﾀﾆﾝだっけ？それぐらいかな～見たのw
古畑とか見てないし…あれコロンボのﾊﾟｸﾘでしょ。
コーヒーのＣＭのﾐﾀﾆﾝはかわいいけどべつにどうでも(･∀･)ｲｲ!!
どっちかっつうと●がおもしろすぎなので参加…

161 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：04/03/25 21:31 ID:aPgcuBVC

>>159
俺の先を越すなぁぁぁ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

古畑は和製コロンボだって本人だったか言ってたな。
まず最初に犯人を出しておいてそれからどんどん
追い詰めていくっていう手口はまんまだしな。

ただ、どちらがエンターティメント性があるかっていうと
それはもう明白なわけで＞三谷とこの人

162 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:40 ID:3+pJ/UYq

キャスティングの苦労も知らず、
ＮＨＫの大河を書くというプレッシャーもなく、
老若男女を相手にする必要もなく、

ストーリーとか歴史考証とか時代背景とか
正直どうでもいい女子中高生の一部の信者だけを相手に
描いてりゃいい漫画家が自分のＨＰで愛を叫んだわけだが、

思想も言論も自由でなによりだ。うむ。

土俵が異なるんだから穏便に運べと云いたい。

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:45 ID:v9crrtbB

まだ続いてたんか。
新ネタはどこら辺にありますか？

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:50 ID:M0zKx/GC

どっちもどっちだけどなｗ

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:51 ID:JxlecQZJ

いまごろ●さんは馬鹿な平隊士どもに誤解されて陰口を叩かれてる鬼の土方気分を味わってますよ。

166 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：04/03/25 21:53 ID:aPgcuBVC

>>165
いい方に例えてやるなよ。
喜ぶだけだから(ｗ

167 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 21:59 ID:9OtOOyYh

>>163
（´-`）.｡oO(なぜこのスレが続いていることがそんなに気になるのだろう…？）

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:00 ID:4CIX6RMo

プロヘッソナルなヘンターテナーが面白いのでROMってま

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:01 ID:4CIX6RMo

>>167
N速見て初めて知った～なんてｶｷｺ見て慌てたかなぁ…

170 ：無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 22:02 ID:wuvIW1Tm

軽い本。

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:08 ID:v9crrtbB

>>167
いや最後に前スレ見た時900越えしてたからさ。
大して意味はない。ごめん

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:11 ID:KzuRwCyn

三谷は一話完結のショートギャグがお似合いだろ。
連れに録画したビデオ借りてみたかだけどよ、大河だから、プロローグだから、
新撰組という題材からくる期待でもなんでもねぇ、純粋につまらない、駄作、ダメダメ。

173 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:18 ID:7w+AQIyt

>>150
そういえば、三谷は多摩では殆どフィクションとか言ってたな。
一応、どう視聴者にあたるか戦略練ってシリーズ書いているんだろ。
…悲しいかな視聴率は低迷気味だが

174 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:20 ID:tL/oP6N9

実は、新撰組！はギャグだと思ってた。
いつ画面が暗くなって近藤勇にスポットライトが当たるかと・・・。

そう思ってみれば無問題かもな。

175 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:24 ID:PTSRpitJ

>>174
俺なんてｷﾞｬｸﾞついでに新選組も学べるし見てみるか位で見てるぞｗ
申し訳無いが三谷にまともなのを期待なんか最初からしてない。

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:33 ID:rlpslS2i

>>172
日　本　語　を　書　け

177 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:36 ID:9OtOOyYh

>>175
あれで新選組を学ぼうとするのは、はっきり言って暴挙。
学ぶつもりなら便乗本でも読むべき。

178 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:39 ID:PTSRpitJ

>>177
とりあえず燃えよ剣読んでみたよ。他お薦めあったら教えてくれ
あれも脚色されてるんだろうけど、三谷の滅茶苦茶ぶりにはﾜﾛﾀ

179 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:41 ID:r7mMirxc

>>163
新ネタかぁ。1～100あたりにネタ合戦があって面白かったよ。
見てみ。

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:47 ID:986Rz34Z

>>177
「行殺！新選組」うわっ何を……

『黒鉄ヒロシの漫画もなかなかだったぞ』

181 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:50 ID:986Rz34Z

そろそろ荒らしが来てもいい頃なんだがなぁ…
先生、本当にネームで忙しいのかもなぁ(´･ω･`)

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:52 ID:tL/oP6N9

(´･ω･`) は何だ(´･ω･`) はｺﾙｧ

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 22:55 ID:xxidAncX

一年もやるの？

184 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:02 ID:nK9C89Ai

>>178
新選組フェアで並んでる文庫本を片っ端から読むと
いい具合に頭の中で混ざって平均的な創作世界の新選組像が出来てくる。

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:08 ID:9OtOOyYh

>>178
正統的なものなら司馬遼太郎だったら「新選組血風録」。
それと子母沢寛の「新選組始末記」かな。
この本は、一応ノンフィクションで、新選組研究の原点なんだけど、
面白いエピソードは実は捏造しているので難がある。
（本人が生前告白している）
山南が切腹前に女と別れる話や、松原の心中事件、山崎の水葬、
近藤の死体を奪還する話などが眉唾だといわれている。
ちょっとあざとい手法の書き手だったようだ。

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:10 ID:GWsAIYbC

自分同化はおいといて、主人公の言動を渡●先生そっくりに
置き換えて「風光る」をやって欲しいな。

結果：士道不覚悟で…

（あのさ、士道不覚悟って局員法度に存在しないって話は本当ﾃﾞｨｽｶ？）

>>183
金曜でなく日曜の方なので、多分やるかと…

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:14 ID:FksJ1xDf

>>178
みなもと太郎の「冗談新選組」

三谷が香取に最初に渡した資料です。
ｲｲﾉｶﾅｧｰ

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:17 ID:Wop8S7TA

＞でも、よく考えてみてください。
＞渡辺先生のコラムが、口調のやわらかい、遠まわしな表現のものだったら、
＞私たちはここまで考えたでしょうか？

どんなにやわらかな口調でも、「長州＝アルカイダ説」に同意できる人はいないかと。
あと、キャラメルの役者に慕われている、というのは●が勝手に言ってる可能性大。
キャラメル役者達は●を「マルちゃん」と呼んでいるらしいが、
それは●から「マルちゃんって呼んで」と言ってきたらしいし。

189 ：178：04/03/25 23:37 ID:PTSRpitJ

ありがとうもまいら。
とりあえず明日本屋に行ってみます

190 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:57 ID:u833Lcmt

どうせなら「竜馬におまかせ」くらいの史実無視っぷりのほうが

なんで大河でやっちゃったんだろ
１年かけなきゃいけないから伸ばし伸ばしで
１回が薄くなっちゃってないかい
年末の総集編ならちょうどいい濃さになるかな

191 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/25 23:59 ID:3U6999HK

うんこ場へ行って水、飲んで寝るわ

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:06 ID:jnM+oy9b

「長州＝アルカイダ説」

なんだよう!!!コイツ!!!(`⊿´ﾒ)

193 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：04/03/26 00:12 ID:wsSOq9iq

流行に乗ってモンキーパンチも新撰組書いてるわけだが
(仕事で依頼されたか過去のものかしらんが)、あれについては
どういう意見を持ってんだろ、この渡辺さんは

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:31 ID:faTBExJ5

キャストに漢字で喋れるヤツが少ないのも敗因だわな＞大河
香取のセリフなんかきいてると、こいつ全部ひらがなで喋ってやがる
とか思うもん。
いつまでたっても「しぇ～かん」って言ってるし。

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:33 ID:jg132KPl

香取のﾉｰﾃﾝｷ振りがどう変わるかが課題だなぁ

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:41 ID:SQWkHKf3

●…あーいった切れ方をする人をしってまつ

そーいった人達の切れ方にそっくりニダ

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:47 ID:D5jddZpU

>>96
上手い！●ﾃﾝﾃｰそっくりだよ、文体が。
反論する箇所が微妙にズレてるところもそっくりです。

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:48 ID:mjKLXATi

この人、東京出身っつーけど・・・
どこの山奥から出てきたの？

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 00:56 ID:32hFpAYy

>>96
＞キャラメルボックスの皆さんから慕われたりしてるし、
　
あなたがキャラメルの誰かと本音で語り合える間柄でない限りわからない
事では？大人なんだから、劇団が●と仲良しな雰囲気なら嫌でも好意的なフリを
しなきゃならないだろうし。●本人の思い込みなんじゃないの？

200 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 01:03 ID:Wls5fpKh

>>81
亀レスだが小学館漫画賞の受賞スピーチすげえな。
リアルでてめえを支えてくれた人たちや読者にも、ちったあ感謝しろよ。
まあでも、はなから頭にねえんだろうけどな。

ところで漫画賞を受賞なんていったら、新撰組関連の施設とかは
デカいポップ付きで漫画を平積みしたりするよな、普通。
なのに受賞（1月21日）から間もない1月28日に新撰組記念館は
「風腐る」と縁切りしてる。（フラワーズ公式サイトのニュース）
漏れはてっきり、受賞スピーチの発句集発言が関係者の逆鱗に触れた
せいだと思っていたんだが、授賞式は3月3日だったから違うんだな。
他になにか縁切りの直接的な原因があったのか？
それとも単にヤバイから？

201 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 01:20 ID:D5jddZpU

>>200
ああ、それって多分新選組記念館が●のカレンダーをコピーして
拝観者の人たちに渡してたからだよ。
記念館側が全面的に悪いけどあの時の●のコメントもそれはそれは…痛　か　っ　た

それにしても「発句集燃やしてから氏ね」発言って
土方からしてみれば本当に「余計なお世話」だよな。
上洛前に帰郷したらｺｿｰﾘ自分だけで見直そうとか思ってたかもしれないのに。

202 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：04/03/26 01:25 ID:wsSOq9iq

>発句集燃やしてから氏ね

…土方の、純粋に文学を愛する心を土足で踏みにじってるのと
同じことだが

本当に失礼な奴だな。
お前に「原稿燃やしてから死ね」というのとわけ違うぞ。

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 01:43 ID:Wls5fpKh

>>201　
おお、なるほど納得。レスありが㌧。
そのコメント見てえな。さっそく探してみまつ。

しかし、その時は痛手だったかもしれないが
今ごろ新撰組記念館はほっとしてるんだろうな。
マジでヤバすぎる・・・

204 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 01:45 ID:TWVQ1R2b

｢新選組○○館には行かれませぬよう」
ってやつですね。

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 02:01 ID:zM0rokAT

>>203
もうログ見つかったかもしれないですが一応。
こちらの保守掲示板の第十回の立ち読みログにその際の記述が残ってます。

ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 02:22 ID:Wls5fpKh

>>205
探し出せなくて、今まさに泣きを入れようと思っていた。
嵐のような感謝を。

で。
う～ん・・・確かに全面的に記念館が悪い、が・・・
大河人気があるうちは記念館にくる人も普段より多いだろうし、
ここは大人の態度で仕切りなおしたほうが良かった気はするな。
鬼の首を獲ったような勢いに辟易。
商売のセオリーには「損して得取れ」ってのもあるんだが。

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 02:46 ID:TCFPwp0g

>>206
＞商売のセオリーには「損して得取れ」ってのもあるんだが。

そうなんだよねー、何かマズイ事になっても
その時のクレームへの対応の善し悪しで
その後の印象って、がらっと変わっちゃうんだよね。
だから危機を好機に変える事ができるかどうかって
実は一番の腕の見せ所だったりするのだが
●って、そういう事が分かってないと思う。
そういう意味では今回、三谷の方が一枚上手。

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 02:53 ID:whwg9qyc

批判されたら、（批判が乗っている）媒体よりもっと読者が多いメディアで反論をぶつ。
批判した奴が地団太踏んで悔しがるから。

という筒井康隆方式をやってくれた三谷幸喜を応援したい。

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 03:29 ID:KhT4xXAd

平田弘史先生が言うなら納得も行くがな

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 03:32 ID:NUW4vdg/

206のリンク先の文面を読んで、改めて●ってすげーなー…と
感心してしまったよ。

＞それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

この自画自賛は、いくら本心から思ってても、恥ずかしくてちょっと書けんよな・・・

＞私は＜エンターティナー＞を自称する限り、その作品は万人に向けられたものでなければならないという信念を持っております。

「万人」って、新選組の「し」の字も知らない少女限定の一万人とかの事？
普通に時代もの好きなおやじとか青年とか少年とか
大人の女性とかは含まれないわけ？

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 07:12 ID:CPXwxyZk

なんやかんやで、●ってネタがつきないなぁ…

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 07:20 ID:EAPWb931

この本気でこんな事言ってるの？本気ならマジで病院言った方がいいよ。
はっきりいってヤヴァイ。

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 07:21 ID:EAPWb931

>>212
×この本気で
○この人本気で

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 08:48 ID:Qe8kpSDp

DQNあげ

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 08:53 ID:roWIFhtZ

新撰組みてねえ漏れはスルー

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:02 ID:05seo8gZ

大河ドラマ、やっと面白くなってくる局面にきたんだけど、その前に視聴者が脱落している
みたいですね。ま、しかたねーだろうなぁ。

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:06 ID:YT3l0CUh

じゃあ、予想以上に集まりすぎた浪士隊におろおろする上総介？ｗ

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:09 ID:3CeqAqt6

ジャニの宣伝工作で視聴率挽回…なんてやっても
ついてこない中高年層が多いと思われるﾅﾘﾖ

各週刊誌がこぞって来るような話題があれば逆転ありかな

219 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:23 ID:illDT/TK

だいたい「自分は資料を調べまくっている」とか自慢しているけど、
そういうのは担当編集者がやっていることだろうが。

220 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:25 ID:PwuaQMn1

つか資料調べは常識なのに、何故自慢になるんかわからんちん。

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:40 ID:SQWkHKf3

常識のないひとですから…

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:47 ID:woqWkPaO

わた●●●●こ、三谷を2時間落ち込ませた女、今年44歳
36くらいの時の写真がこれ↓、一番左。他は戸田恵子さん、やなせたかし先生。

http://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-images/mu5-7.jpg

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 09:58 ID:PY79DODw

　　　。　。　
　　/ ／　
　( Д )

マジかよ！？

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 10:49 ID:b3wWTzGn

なんだかﾏﾝﾈﾘしてきたねー（ ´Д｀）ﾈﾝﾘｮｳﾏﾀﾞｰ？

225 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 11:29 ID:TIATavcb

>>222
やなせたかしｶｺｲｲ

226 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 11:35 ID:PY79DODw

なんでウエディングドレスなの？
なんでｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝのイベントに●がまぎれこんでるの？？

(((((；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 11:44 ID:kyeorMPr

戸田恵子ｶﾜｲｲ

228 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 12:20 ID:ApDyEp5S

こいつは「江戸っ子」をどんなひどいことをいっても許されるという免罪符に使っている
しかも本当は生粋の江戸っ子でもないくせに
迷惑きわまりない

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 12:21 ID:o8gIE1fA

　ゲぇーー　キモスギル・・

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 12:28 ID:CU+OM7x8

Ｓだから人を傷つけてもいいと思ってる節もある。
●はＳＭプレイをＨＰ見ている人に強要してるのか？

231 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 12:32 ID:11L/F8sW

>>228
ついでに何かっちゃー「少女マンガですから（笑）」
他の少女漫画家に謝れ。

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 12:33 ID:3WA+JiO1

>>228
どこのひとなん？

233 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 12:48 ID:jnM+oy9b

今後の燃料予想

1、「風光る」公式ホームページ更新。●の痛い記事に再燃
2、●の痛さが各方面に飛び火。あちこちでネタにされる
3、三谷、コラムで●あてに何かしら触れる
4、新選組で、この件の当て擦り台詞がでる
5、過去の●のまだ知られていない痛い事件がうpされる
6、●＆信者の猛烈な再反撃

位かな～
それまでスレがおちなきゃいいけど…
誰か●の近所の人、幼なじみな人、情報くれよう

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 13:08 ID:Gt44VYVh

>>282
本人の言動から推測するに、
自己マンセーなうえに攻撃されたら周囲を顧みず、
なりふり構わない無節操な反撃する迷惑文化の人
ぢゃないのかな？

友人にﾓﾛそれの（恨みと書いてﾊﾝと読む文化の）人が
いるって前にどこかで見たような気がする

235 ：234：04/03/26 13:17 ID:OA+r510k

>>282　×
>>232　○
ミスった…逝ってくる

236 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:13 ID:b3wWTzGn

オチ板ではどのくらいｽﾚ続いてるのかな
あと801板であるって聞いたんだけどみつけられんかった…

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:22 ID:TWVQ1R2b

>ちょっと同情しちゃいましたけど、一方で「え、新撰組扱った人気漫画というと心当たりがあるのは、
>Ｉさんかなあ、Ｗさんかなあ、いや、でも、そこまで「高名なマンガ家」と三谷さんが書いてるくらいだから、
>もうちょっと一般性のあるものかなあ（Ｗさんのはかなりあるでしょうか、ガイドブックにまでなってたから）
>だとするとヤンジャン系のやつかなあ、などとゲスのかんぐりをいたしてしまいましたが、
>私あとはぐっとマイナーというより「趣味的」になるであろうＭ・Ｉさんとか、さらに趣味的（爆）な
>Ｍ・Ｋさんの花吹雪系のやつ（爆）とか、そういうのしか思い当たらなかったんで、みんな違うと思うんだけど、
>やっぱＷさんのサイトだったのかな？いや、まあ、ひとのこと、ひとどうしのことだからどうだっていいんだけど（爆）
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi60.htm　

言及きました。　　　　

238 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:25 ID:jyFjYwPJ

いい年して（笑）（爆）を多用する人の文章は
何故こんなに読みづらいのか…

239 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:30 ID:TWVQ1R2b

その２

>とにかく私は三谷さんには特に縁もゆかりもないし、作品も、舞台もテレビも全然拝見してないんで、
>個人的なひっかかりはまるきりないので、ほんとにエッセイ読んでの感想なんだけど、
>知らないでいればそのマンガ家さんのことキライにならずにいられるのに、わざわざ知らせてあげることないです、
>ほんとに。三谷さんに好意を持ってるんだったら、自分がぐっとこらえてのみこむべきだし、
>悪意をもってたらこれはもう、そもそもその教えるのからして明確な攻撃になりますから、悪意だし。
>どっちにしても、こういうルール違反を、「それがルール違反だと知らない人」が増えてきてしまったのが、困りますね。
>子供じゃあないんだから。って、子供なのかもしれないけど。

240 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:31 ID:TWVQ1R2b

その３

>正面切った批判というのは、それはそれで当人の責任においてなされることなんで、たぶんその
>三谷さんをくらくらさせた新撰組漫画の著者はすごく三谷さんの番組に悪意持って、自分のサイトで
>自分の責任において批判されてるんでしょうから、それはまたそれなんですけど、
>親切顔をして批判されてる当人にお知らせしちゃう、それはやっぱりすごくいけないことだと思います。
>気になってたら自分で検索かけて調べることだっていまどき出来るわけなんですからね。
>ま、それをきいて見にゆくというのもよろしくないと思いはしますけど、サイトに限らないです。

241 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:33 ID:TWVQ1R2b

その４

>「あの人があんなこと、あなたの悪口云ってたわよ」という友達、というのは、
>信用してはいけない、と私は断言しますね。学校でもよくあるでショ。そういう人って、
>うっかり乗ってそれに怒って「あの人」の悪口いったりしたら、絶対今度はその「あの人」のとこにいって、
>あなたが悪口云ってたわヨ、と告げ口しますよ。これはもう、１００％疑いなしです。結局のところ、
>ひとの悪口を当人に告げ口する人、というのは、「信用してはいけない人」なんですね。本当、そう思います。
>まあ、とりあえずは、１年ものの連載、じゃない大河ドラマのまだとばくちのところでそんだけ痛い目に
>あいながらも続けなくちゃならない、ってのはなんかすごく同業者として切実だから、
>三谷さんには「頑張ってね」と、見たことはないながらもエールを送っておこうかな。
>これは内容についてじゃなくて、「叩かれてる人へのエール」にすぎませんけれどね(^^;)だから何の助けにもならないかもしれないけど。

終わり。●もこれよりはマシな文章（内容はともかく）書くよな。

242 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:36 ID:1DUvEJz+

うわあ何だよこ今度は責任転嫁かよ

243 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:39 ID:WT6T4qBq

ああ、ついに温帯と●に接点が…

244 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:39 ID:TWVQ1R2b

237～241は●の文章ではありません。某作家です、ｽﾏｿ。

245 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:39 ID:PY79DODw

出たな妖怪！
どっから嗅ぎ付けてきたんだ・・・

246 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:39 ID:c6gVDSet

誰かと思ったら・・・温帯か

247 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:42 ID:yu1GDleg

あー？作家なの？マジで？

248 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:43 ID:yu1GDleg

うおっマジだ。中島梓だ、これ。

249 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 14:51 ID:miUAC5ls

「そういう批評(?)が載ってても、私なら教えてもらいたくない」
だったらわかるが…

250 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:00 ID:h4IF0DTB

女の作家ってこんなんばっかか

251 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:02 ID:2xmBHHkL

何でこう、「こうだったら【自分は】イヤだ」という自分ルールを
そのまま他人に強要するＤＱＮな「正義の使者作家」が増殖しているのだろう…。

＞うん、これは私明確に「してはいけません」と断言します。
何だこの押し付けがましさは。

252 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:05 ID:2puFxPvN

中島梓も自己顕示欲の塊みたいな人だからなー。

ところで、どうして●ちゃんって言うのか何となく思い出したよ。
たしかその頃この人が描いてた漫画かイラストかの登場人物に「マルコ」っていうキャラがいて、
自分がそれにそっくりだからとかじゃなかったかなー。
何か可愛い女の子か男の子だったような。
昔からてめーのキャラ萌えだったわけだね。
しかし土方は違うだろう、土方は。

253 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:16 ID:OGlxRjiV

温帯のこの記事ってぐぐったらいけるかな？

254 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:25 ID:GVZYMdHJ

>>253
>>273にリンクあり

255 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:26 ID:h4oJ8X9B

237～241の記事
ぐぐったらいけたよ。漏れ、ヒントでピンと見てて、
頭はいいんだなと感心してたんだが。あ～あ、
こいつも、いい歳して痛いな。↓（温帯公式サイトらしいな）
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi60.htm

256 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:28 ID:GVZYMdHJ

間違えた
>>237でした。

257 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:30 ID:a8i9oVjs

>>250
こんなのがめだつだけで
まともなひとはたくさんいるよ…。
勘弁してくれ。これ以上女流作家の立場を悪くしないでくれ。
●も温帯ももう黙っててくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

258 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:38 ID:b3wWTzGn

ツーか温帯のサイトのデザイン何とかならんのか…

259 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:38 ID:2BePUhod

しかし、完全に部外なのに。
なんだって温帯って、こう出しゃばりなん？

260 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:41 ID:D4EL3sFB

風腐るって読んで無いけど、風腐るの沖田も
にこにこしてて、返り血も浴びずに人を斬るやつなの？
大河の沖田がにこにこしながら「返り血を浴びない方法を
思い付いたんですよー」とか言ってるのきいて
ああまた司馬タイプ沖田かーって思ったんだけど。

●のコメントで「うちの沖田にそっくりって言う人がいるけど」
とかあったから。
「燃えよ剣」の沖田がもともとそんなやつなんだよね。
昔草刈まっさおが演ったニヒルタイプと対極。
でもどっちにしろオリジナルじゃないし、もう腐る程あるけどな。

261 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:42 ID:Gt44VYVh

>>254 >>255 >>256
ありがと
読んだ、この記事はちくったファン非難してるが、
要は「知ってても知らんぷりしてろ」ってことだよな。
「批判したのが渡●と知っててもサイトで知らんぷりしてる
こーんな賢い私のようにねっ（はぁと」てな感じで…。
友人だったのか、こいつも自己マンセーなんだなぁ。

(￣△￣；)<（爆）多用うんざり、適時改行くらいしろよ。

262 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:49 ID:v2RlTSuG

>>261
この方は小説の後書きにも（爆）多用ですから・・・

263 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:51 ID:MQDfV0PD

温帯、太っててTV出なくなったというのは本当ですか？

264 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 15:59 ID:ITgmhiWa

この人って一時メンヘルだったってあとがきで書いてなかった？

265 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:15 ID:TWVQ1R2b

>264

>かなり強烈な鬱型で、かなり明瞭な多重人格障害で、アルコール依存症だし、
>依存症型性格だし、我ながらずいぶんといろいろな障害をかかえているものだなと思うのですが、
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-21.htm

>私のほうは群衆恐怖症で高所恐怖症で閉所恐怖症で多重人格で階段恐怖症で――
>などという実にたくさんの障害をかかえながら「なんとかよろよろとやっている」状態ですから
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-10.htm

266 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:18 ID:lHCvKWtT

温帯のサイト記事よんだよ。
読みにくかったけど、温帯の言ってることはそう間違ってないとおもった。
でも、気になったはあるんだよな～。

>やっぱりヘソは曲がってるんですねえ。
少なくとも自分の事はわかっているみたいですね。
（ヒドイ自己マンセーではないように思われ）

>サイト見に行ったら「シロウト以下だ」ってさんざんに罵倒されていて、めまいがした、
正確には「同人誌レベル」。

>気になってたら自分で検索かけて調べることだっていまどき出来るわけなんですからね。
三谷は自分で調べたんじゃなかったっけ？。

>ひとどうしのことだからどうだっていいんだけど
●と共通点ﾊｹｰﾝ。「どうだっていい」この姿勢は似てますね。

ひょっとして●も温帯もO型？。漏れの友人に「どうだっていい」が
口癖のO型って２～３人いるんだけど…。

267 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:18 ID:TWVQ1R2b

265の続き

>あと、多重人格の人格交替がおこるときもけっこう、頭痛、しますよ（大爆）
homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts11-19.htm

5番目のサリーの解説で
「自分は多くのペンネームを持つから多重人格である。」とも書いていたそうだ。
多重人格は直った（この漢字をこの作家は使う）と最近は言ってる。
あと、好きだけどオエッとなっちゃうホワイトソース（ｴｾ牛乳アレルギー）とか。

268 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:25 ID:b3wWTzGn

>かなり強烈な鬱型で、かなり明瞭な多重人格障害
｢自分が特別な存在で居たい症候群｣じゃないの

269 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:29 ID:n5CMK+Ii

本当に病気なんかなぁ。
●のほうが、余程病んだ文章に思えるんだけど。

270 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:37 ID:FB2YhVdw

まぁ字書きと絵描きだし
これで●よりも病んだ文だったら救えない、つーかもう既に救えない

271 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:37 ID:2BePUhod

参考までに温帯魚血スレも貼るか？（w

272 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 16:51 ID:bEqtnF2M

貼ってくれ！オバケ屋敷見たい！

273 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 17:06 ID:+5iVXKn/

同人レベルのキャラへの思い入れでもって電波飛ばしてる奴に同人レベルと罵倒された三谷には同情を禁じえない

温帯の文章は舌禍に巻き込まれる鬱陶しさについてならおかしく無いと思うなあ
●の文章を読んでの感想を聞きたいものだ

274 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 17:25 ID:1+MijaGz

>266
5000円で舞台見に来てくれた人の苦情なら少しは聞くが、500円で
文庫買っただけの人に苦情言われても聞く気はないだの
批判する読者を「腐ったトマトを投げて来る人達」呼ばわりするヤツだぞ。

275 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 17:26 ID:1+MijaGz

しまったageてしまった・・・スマソ

276 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 17:38 ID:VFi5JEFL

>>275
べつにageてもいいのでは。ヌー速だし。

277 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:05 ID:11L/F8sW

温帯もすっげえなあ。どこから腐臭をかぎつけてきたんだ。
暇なのか？

278 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:07 ID:Wls5fpKh

漏れリア工時代、中島梓＝栗○薫のファソだったんだが
こんな中学生の作文以下の文章を書くようなアフォに
なりさがっていたとは知らなんだ。
当時の漏れをひっぱたいて目を覚まさせてやりたい。

279 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:08 ID:8eDqnxo8

見に覚えがあるんじゃないのか？チクリ関係は。
案外自分の身内に向かって言ってたりして。

280 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:14 ID:2BePUhod

遅くなったけど。
>>272
↓
薫×梓　電波定点観測所　87
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079330792/

リンク追ってみ。
いろいろな・・・

281 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:17 ID:olMaqc22

改行してない長文って読みにくい。
温帯も●も、何故改行しないのだろう。

282 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:21 ID:TWVQ1R2b

>277
温帯は朝日とサンケイをとってる。
（しかし見出しや雑誌広告で世の中を判断すること多し）
温帯も新撰組を書いてるし、今回の文章もそれ関連のコラム（？）
　　　　　↓
＞沖田総司は、自分の家や育っている環境が他の子供たちとは
＞違っていることのみならず、なによりも自分自身が他人と
＞違っていることをいつしか意識するようになっていた。
＞顔立ちや身体つき、すきとおるような白い肌。だ…

283 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:23 ID:TWVQ1R2b

282の続き。温帯の書く新撰組（分類はファンタジー）。

＞だが彼の異質さは見かけだけのことではなかった。
＞－人間以外の動物や虫や草木と会話をし、時空間を自由に移動できる
＞能力－をもっていたのだ。夢の中の世界でのもう一人の自分と、
＞自分を殺そうとする邪悪な意志やさまざまな化け物たち、
＞そして現実世界での異変……。いまなにかが起ころうとしている。
＞『グイン・サーガ』『魔界水滸伝』に続き、壮大なスケールで贈る一大叙事詩、
＞いよいよ刊行開始！

284 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:28 ID:1jskzizN

・・・（　´д｀）

（　´Д｀）ｷﾓｯ

285 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:29 ID:olMaqc22

なんじゃそりゃ。

286 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:33 ID:CU+OM7x8

さむっ！！

おねがいですかんべんしてください。

287 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:48 ID:iujYSOTM

簡単に言うと、「沖田総司の尻の穴に竹刀を突っ込む」小説

288 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:50 ID:ullog3OY

やおい

289 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 18:59 ID:I66Ih1xL

まぼろし新撰組持ってるよ（ﾜﾗ

290 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:11 ID:TWVQ1R2b

「まぼろし新撰組」92年
＞何もかもが面白くなくてグレてた17歳の須藤ユキの目の前に、突然異常なカッコをした男たちが現れた。
＞時を超え、時間を超えて、近藤勇、土方歳三、そして沖田総司が現代にタイムスリップしちゃったのだ。
＞アルバイトはするし、ディスコにだって行っちゃう、時代を超えたアイドル総司クンはやがてユニに恋心を抱くが…。
＞130年の時を超えた、不思議でちょっぴりせつない恋の物語。総司とユキの恋の行方は…。一味違った栗本薫ワールド。
＞ファンタスティック・ラブストーリー登場。

291 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:12 ID:1jskzizN

めまいが・・・

292 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:13 ID:dfFgnVjG

前スレでは漫画家は育ちが悪いとか変な方向に行ってつまらんと思ってるうちに消えてしまったが・・
次はそうならないことを祈る。

293 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:13 ID:2430UtPn

沖田総司がとうとう時空間を移動し始めたぞ！
新選組が闘ったのは、討幕派の志士ではなく、
マモノだったのですか？
荒唐無稽もここまで来れば
大河だの時代考証がどうのという次元を
遥かに超えてしまっていますね…。
春だというのに寒い。

294 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:16 ID:zGfQGEIN

童貞だったり、Ｂカップだったり、妖怪にされたり

沖田総司の中の人も大変だな

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:24 ID:jyFjYwPJ

沖田がライトノベルや漫画でこんなに萌え萌えな扱いになったのって
歴史的にはいつ頃からですか？

296 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:26 ID:2BePUhod

戦後、小説化された辺りからだと思う。
まだ戦前は風当たり強くて、新撰組の話も、し難かったと・・・聞いた。

297 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:30 ID:jyFjYwPJ

なるほど。二次大戦後に自由になってから
小説として扱えるようになったと。
今みたいに沖田が婦女子に人気の
薄幸の萌え萌え剣士扱いになったのも戦後すぐでしょうか。

298 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:33 ID:N6Hmw+d/

あー沖田かわいそうだなこりゃ。
黒ﾋﾗﾒなのになー
そういや魔界水滸伝、学校にあったな…
新校舎に建て替えるときに捨てられる本に混じってたけど。

299 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:35 ID:nlwjSPDZ

みてて思うんだが、これって三谷のハメ？
下らん漫画家が噛み付いてきたの見てそれをうまく利用して話題にしたかと。

噛み付いてきたヤツは叩けるし妙な同情は集まるし。
役者は三谷のほうが何枚も上か。

300 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:38 ID:os3gBtIX

魔界も初めの頃は面白かったけど……

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:42 ID:2BePUhod

誰だっけ、最初に沖田が美青年とか書いた奴・・・
司馬遼？
もっと前にいたような気がするなあ・・・

なんか子母沢の本が昭和三年初版で、史実再現（遺族からの聞き取り中心）だったそうだ。
小説っつーより、ドキュメント扱いなんかね。

302 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:47 ID:jyFjYwPJ

>>301
昭和初期なら遺族もまだ沢山いらっしゃったんでしょうね。
色々興味深い話をありがとうございます。

303 ：266：04/03/26 19:54 ID:nt4hxTXb

あげ歓迎。N板だから。
part1からRomってるけど、上がってないと分らんかった。
漏れ的にはここは面白い。

>>274　＆　>>280
272じゃないけどありが㌧。
元が、ほの板住人なんでこいつらﾉｰｶﾝだった。
成る程、こいつが余裕かました文章なのは、
自分が攻撃対象じゃあないからなんだな。

もし、こいつ攻撃したらやっぱ狂ったような
反撃がくるみたいね。

304 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:56 ID:dfFgnVjG

昔は「結核」＝「青白い肌でやせぎす、サナトリウムご療養」という美しいイメージで捕らえられていたのです

305 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 19:57 ID:dfFgnVjG

>>304
ああ、なんだ捕らえられてって・・・・・「捉えられて」のﾏﾁｶﾞｲでした。

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:00 ID:2BePUhod

ああ、サナトリウム文学から来る勘違いね。
堀辰雄も罪だよな・・・（今回のことには全く関係ないが）

了解。

307 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:04 ID:BT0jfJLR

>>301
聞き書き形式だが、かなりの虚構を混ぜている事は子母沢本人が認めています。
実際に新聞に連載されていた時は、Aの証言だったものが、
収録本ではソックリそのままBの証言になっていたりするそう。

色黒ヒラメ顔だと言うのは、佐藤彦五郎家に伝わっていて、
司馬が｢燃えよ剣」を書く頃には、まだその情報は伏せられていた、とか。

308 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:05 ID:XLeEbQbr

うちの一族は、結核者いっぱい出してるけど
総じて体格がよくてイカつい感じだ。

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:12 ID:2BePUhod

>>307
知ってるよ。別にルポとか言ってないだろー（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑使ってみた
いやーどこらから　沖田＝美青年、または美少年説に発展したのか
俄然、元ネタとなった本を知りたくなったなあ・・・

リスト見たら追うのがｲﾔになったが　＿|￣|○
往来人物社のサイトに埋もれてこよう。。。

310 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:15 ID:illDT/TK

>>297
戦後すぐじゃなくて、司馬遼太郎以降だろうな。
６０年初期の学生運動が盛んな頃は、機動隊に対して過激派学生が、
「新選組帰れ！」とか言ってたらしいから。
６０年代後半から悪役からヒーローへと変わっていったみたいだ。

311 ：２７２：04/03/26 20:19 ID:pAz5ztJa

>>280
サンキュー。行ってみたが、

>500円払ったくらいで、好きなことが言えるとは思わないで欲しい

なんだこのクソ婆ぁあああああああ！

312 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:TYY9b9Lz

温帯スレになってるな
思うつぼってやつやね

313 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:33 ID:cZC/zIPn

正直温帯などどうでも(･∀･)ｲｲ!!
●のほうが実力もない勘違い王だと思うんだけどなー

314 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:40 ID:SQWkHKf3

面白いので軌道修正努力しません

放置age

315 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:45 ID:BT0jfJLR

｢風光る」公式ｻｲﾄ、もうすぐ閉鎖。
最後になんか吼えて去っていくのかな。楽しみだｗ

316 ：召還の踊り：04/03/26 21:49 ID:3Na9VB05

ベントラーベントラー

317 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:51 ID:9TBfmtRl

改めて公式サイト開いて、見て。

ｳﾝｻﾞﾘ

318 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:03 ID:3CeqAqt6

　+　　　+　＼＼　●様、降臨きぼん～　／+
　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　／■＼　／■＼　　+ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　（,,*・Д・）（,,・Д・）（,*・д・）
　+　（( 　～（＿＿）（＿___丿～（＿＿）　　)）+

信者でもｲｲから

319 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:09 ID:NeMdfUDa

結論としては「温帯・●＝目糞・鼻糞」
　　　　　　「ブスは性格も歪んでる」
ってことでファイナルアンサー？
　　　　　　　

320 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:11 ID:3CeqAqt6

＞「あなたは何様なんですか！？」等の苦情は一切聞く耳持ちませんので、
＞あらかじめご了承頂きます（断固）。

「風…」の公式サイト「ごあいさつ」を読んで改めて気が付いた。
最初から確信犯か。謙虚さの「け」の字もないんだな。
このバカ相手に2時間無駄にした三谷が哀れだ。

321 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:14 ID:Ae3w6rbo

>>319 両方正解って事で

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:25 ID:rQA5Fla2

というか、三谷も最初はあのババアが「まともな社会人だ」という前提でいきなりあの文を読んで
ショックを受けたのではないか？他の文章のキチガイっぷりを見ていれば野良犬に吠えられた
程度にしか感じなかっただろうに、さぞ驚いた事だろうなｗ　気の弱そうなやつだけに気の毒だよｗ

323 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:30 ID:rQA5Fla2

三谷の「オケピ」っていう舞台はガールフレンドに誘われて連れてって貰ったけど、
かなり面白かった。ババアの漫画は読んだ事無いが、ここにアップされた分見ただけでも
既にどの程度か想像つくな。　まともな社会人の世界でそれなりの評価を受けている三谷と、
ごく一部の程度の低い読者相手にしているババアでは、レベル違うだろ全然。

324 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:56 ID:q9c2sm0E

時代考証担当、山村竜也さんによると、黒船見物、桂、坂本との面談は
可能性としてｱﾘｴｰﾙそうです。
ttp://kotonoha.main.jp/2004/01/23shinsengumi.html

まず、黒船来航のとき、四人とも江戸近辺にいたという史実がある。
もし龍馬が土佐にいたり、桂が長州で引きこもっていたりしたらだめだが、
一応史実的にも「見に行こうと行けば見に行けた」のは事実なのである。
というわけで「史実ではないが、ありえないわけではない設定」という
ギリギリのラインをクリアしていると判断して、
山村氏もＯＫすることにしたようだ。

325 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:02 ID:TYY9b9Lz

つか渡辺ってダヴィンチかで山村さんと対談してなかったか？
立ち読みだったんだけどその中で山村さんに向かって
お詳しいんですねだか良く調べてるんですねみたいなこと言い放ってて
ふつー逆だろ？って思った。
このころからすでに人を下に見てたんだなあ

326 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:03 ID:N6Hmw+d/

>325
もっと前からだろ(´∀`)

327 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:09 ID:SMESD2wP

>>326
漫画家として担当が付いた頃からとか…？

328 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:17 ID:BT0jfJLR

この人、小学館漫画大賞を「私はｷｬﾘｱもあって売れてるんだから、くれないと漫画家やめる！」って
ゴリ押しして受賞したって聞いたんだけど、ほんと？

あと、「はじ一｣とか言う漫画が打ち切りになった時に｢最終話、絶対アンケートで1位になってやる！」と
ファンに｢アンケート出して！」と呼びかけて1位を取って悦に入ってたって、本当なんだろうか？

329 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:36 ID:G53dg8Y9

本当。

330 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:37 ID:cZC/zIPn

ｽｹﾞｰですね，流石老害…'`,､(´∀｀) '`,､

331 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:43 ID:LOi4jOlh

初めてこの事実を知った。
アホとしか言いようのない作者ですね。この三品漫画家。

332 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:48 ID:BT0jfJLR

>>329
ﾚｽｻﾝｸｽ。
本当だったとは・・・・・凄すぎ。

333 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 23:52 ID:hZt0immM

漫画業界から追放してください。

334 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 00:13 ID:5MhBdGV+

また打ち切りですか。

335 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 00:15 ID:c5Vi9RRn

ｳﾁｷﾘﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

336 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 00:17 ID:QfjrqxH5

三谷叩きｽﾚかと思ったら漫画家叩きだったのか…
コイツのマンガは知らんが今の大河は面白くねえ

337 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 00:22 ID:dxA/yMi9

えーと、この漫画家（？）が一番大河を楽しんでるって事でいいのか？

338 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 00:30 ID:eZd9T7mo

>>336
作品の面白い面白くないは個人の主観によるものなので正直
どうでもいいんですが、コイツのデムパな言動があまりにも
あんまりなもので。

339 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 01:12 ID:66+Qhaa9

>>332
そんなアナタにｦﾁｽﾚでﾊｹｰﾝした更なる●の暴言を捧げる。

>236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/03/22 05:21 ID:E+tVF+NF
>>203
>甘い。
>家族！　書いている時ですら
>「良いエピソードなのにアンケートが良くない」とか
>「フィーとレイフを書くとアンケートが良い。
>少女漫画の読者ってそういうことしか考えられないのか
>情けない」
>「アンケートが良くないと言われたので
>フィーとレイフのエピソード中心に何話か連載した。
>アンケートトップだった。ちょろいね。編集ざまーみろ」
>とインタビューで吠えてた記憶が有ります。

340 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 01:50 ID:35u/ZHtA

>>339
なんのためにマンガ書いてるんだろうねこいつ。

341 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 01:54 ID:NSrdNL7G

Ｐａｒｔ３のログ見つけたよ。

ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/mitani3.html

342 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 01:59 ID:5MhBdGV+

>>340
「ワタシを見て」

それだけ。

343 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 02:07 ID:66+Qhaa9

>>340
個人的にはこういうこと考えながら漫画描いてたって別に構わないと思う（人間性は疑うが）。
ただ、こういった考えを読者の目に付くところで吐くのが●のアホな所だと思う。
楽屋ネタで読者を引かせてるようではﾌﾟﾛのｴﾝﾀｰﾃﾅｰとは言えませんよ、●先生。

344 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 02:28 ID:FNrwLUIc

腐るの男キャラの行動とか言動とかはまるで女なので、
男が読むとそーとーキモイぞ。

345 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 07:20 ID:TBcY3YaX

とある新選組ファンサイトより

>史実重視派の私たちの手を煩わせているのは、
>三谷さんの大河ファンではなく、明らかに某漫画家のファンのほう。
>あまりにも史実を踏みにじるのでサイト来訪をご遠慮頂いているのも、
>後者のほうです。

…●信者も、困ったものですな…「弟子を見て師を知る」っと

346 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 07:42 ID:esI7I581

>>338
>コイツのデムパな言動があまりにもあんまりなもので。

面白くてやめられない。

347 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 07:53 ID:is/ctg9d

どっちも糞でＦＡ？

348 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 08:29 ID:rUoFSYzy

>由緒ある壬生寺の掲示板に漫画を描きまくる。
>本来なら正装（喪服、とまでは言いませんが）で
>出席してもおかしくない場に、コスプレで出る。

>幹部隊士の法要に新選組はっぴを着ていく

たいがいにしろ

349 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 08:59 ID:9g78yE6B

>>348
まさしく同人女の鏡！（藁

350 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 10:10 ID:Y9zOnu1B

>348
私の同級生にもいたよ＞隊士の法要にはっぴ着て行く
新選組全然興味なかったから「ふーん」って聞き流してたけどやっぱｱｲﾀﾀ
東京から集団で行くんだと行ってた
その子は「壬生寺の掲示板に漫画描くやつがいる」といって怒ってたがｗ

351 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 10:24 ID:t2XMkP5m

>>350
お祭り気分だな（w
法要の意味がわからんのか喪服着て逝けよ。

>東京から集団で行くんだと
だめだこりゃ

352 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 10:34 ID:V/sPIibD

身近な人の死が少ないからね。法要といわれてもぴんとこないのかも。
それにしても馬鹿が増えたのは事実。
学校もゆとり教育＋二学期制度になったし、ますます愚民を増やしていくのかもね。

はっ、もしかしてそれが目的？愚民化。

353 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 10:35 ID:fMj5jM8H

陰謀ですか？

354 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 10:40 ID:yxBJYrha

>>341
ありあと～。保守してくれた人に感謝。

355 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 12:12 ID:CdZ3FcFe

あげ

356 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 13:58 ID:6gbjleNk

>>352
DQNほど繁殖能力が高いので、国全体の知性レベルを押し下げる作戦らしい（w

357 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 14:13 ID:Y3FsTDg8

>>348 >>350
DQN増えてるな。

明日の「新選組！」の視聴率も気になるが

358 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 14:26 ID:LK/O26LC

ちょっと見てみようかななんて思ってしまうw

359 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 15:05 ID:CeSmI65r

温帯ネタでころすりすと4を書こうと思ったんだけど、
「まびろし新選組」を読んでないので書けん。

誰か…お願いします…おね…

▼▼▼▼としぞうのいつかころすりすと4▼▼▼▼

くりもとかおる

360 ：359：04/03/27 15:10 ID:CeSmI65r

まびろし×
まぼろし○

やっぱおかしいわ…漏れ…　il||li _|￣|● il||li＜ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

361 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 15:28 ID:TiehdDwN

三谷厨って粘着だな

362 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 16:02 ID:LK/O26LC

もう誰も三谷の事など思っておりません…w

363 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 16:26 ID:T4rf4C2n

けっこう、この騒動は色々なサイトに飛び火してたんだね。
初めて●の実態を知った。こんな人だったなんて～。
というかんじで…。晒しの成果はあったんじゃないかな？。

でも、最近のレスの付き方から見て、そろそろ燃料がほしいっす。

364 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 17:21 ID:lnyGuwU6

静かになるのを待っているんでしょ。

365 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 17:26 ID:Y3FsTDg8

●サイトは変化無し、更新も無しか…仕事中かな

366 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 20:20 ID:lgUJW2Hr

先生の発言の影響で「風光る」を読まないと宣言される人がいるのに驚いています。
途中で読むのを止める程度の作品なのですか。
作品と言うのは
「語り継がれるか否か」
で評価が決まるものだと思います。
「風光る」は間違いなく廃刊になることなく、今後も残る作品でしょう。
その良さは皆さんも認められているからこそ、熱く語っているのでしょうが・・・・・・。

367 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 20:20 ID:lgUJW2Hr

数年後、皆さんの子供が「風光る」を読もうとしていたら、どうされますか。
私は、間違いなく勧めます。
友人やサイトで作者の性格、これまでの発言等について語り合う（批判も含め）ことはできます。
しかし、子供に作者についての背景を語ろうとは思いません。
ましてや、読むのを止めろと言うこともできません。
力のない作品は淘汰されます。
人は死にますが、素晴らしい作品は残ります。
きっと、時間が解決することです。
過去、漫画家、芸能人で色々と問題になった方がいます。
しかし、現在も彼らの作品は読み継がれ、歌い継がれています。
それを止めることはできません。

368 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 20:20 ID:yxBJYrha

燃料不足で死にそうでし

369 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 20:21 ID:pwFME/QE

>>366
あーお疲れ様
そのまま信者のふりして盛り上げてください

370 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 20:24 ID:/hJkMMxO

屋のコピペ。

371 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 20:30 ID:lgUJW2Hr

なぜ大河が批判され視聴率が低いかというのを考えても
やはり渡辺さんの意見は的を得てると思います。
でもこれは三谷さんにとっては最高のハードルになるのでは？
これらの言葉を受けて、作家としてもっともっと成長できるいい機会だと思う。
朝日のコラム読んでても、もともと甘ちゃん風だし。
ある意味、幸せなことだと私は思います。出来るんだからもっと頑張ってくれよ！
ってエールにも聞こえるじゃないですか。

372 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:10 ID:nv6HsJFX

>>371
どこかで見たことあるぞ

373 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:16 ID:lgUJW2Hr

駄目だ…
比較的冷静（？）な擁護意見をネットで探したんだが見つかんねえよ
もっと感情的なものとか
馬鹿丸出しのとかならあるけどそれじゃつまんねえし
マジでまともなファンは離れちまったかこの事件に触れてないってことかね？

374 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:28 ID:wIEAshzr

>>366，367，371
氏の舞台を一度でもご覧になりましたか？
あんな言葉を（最高のハードルですか？）頂戴しなくても、
三谷氏は自分で自分を追い込んで、次々に新しい事に挑戦されています。
それが成功しているかどうかはどの公演のチケットも、なかなか手に
入らない事からも明かだと思います。
でもおそらくご自身が満足されているとは思わないですね。
多分自分に満足できない自分がいるから、少なくとも他人には褒めて
いて欲しい、なんて言う屈折した心理を素直に表現している文章だと
思いましたけど。

申し添えますが、私もファミリー！の頃は渡辺氏の漫画を楽しみに
していました。
でも、その後他に面白いものを沢山見つけたので、結果、私の中での
渡辺氏のポジションはドンドン下がっていって、今や蚊帳の外です。
後生まで残る程の何かを、あの作品からは残念ながら感じられません。

375 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:31 ID:UvbGxqE7

まともな擁護は無理だろ。
作者も漫画自体もダメぽ。
さっきオチスレで読んだけど、
徳間の大河関連本でまた語ってたらしいぞ。

376 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:32 ID:7hMKInWp

【芸能】上川隆也「燃えよ剣」で土方歳三役
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080224159/

上川と「お友達」な●さん、チケは当然自分で購入して
見に行かれるのでしょうねぇ～

377 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:34 ID:52fezyvY

>>366-367 >>371 >>373=ID:lgUJW2Hr
何がしたかったんだ？

378 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:47 ID:MGe8gWFk

>>371
＞的を得てる

いかにも偏差値が（ry

379 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:52 ID:Cgl/ONIT

＞＞366
そうかな？この頃つまらなくなったな？この漫画と思ってた時の
この騒ぎ。私も読む気なくした。（お花達はイブが面白いから
買うけどさ。）

380 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 21:54 ID:lgUJW2Hr

>377
電波じゃない擁護意見というものを紹介したかった。
が、あんま無かった。

381 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 22:02 ID:qdnO9MJx

>380
その擁護見たけど、説得力ゼロなんだよな。
その擁護に対して、賛成意見の人っていなかったよね。
皆その程度の擁護じゃ納得できないんだよ。

382 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 22:16 ID:r5rpsIDZ

>>380 >電波じゃない擁護意見というものを紹介したかった。
↓それはこんな感じのやつかな？

記事の書き方や言葉の選び方によって、同じ事を言うのでも印象が随分変わって
しまう事がありますよね。
彼女のあそこでのあのコメントは「中傷」ととられても仕方がないような書き方
だったように思い、その点については１ファンとして非常に残念に思います。
私はたまたま読みましたが、今あそこでは例のコメントは見られません。
ですが、書き方や発表の仕方は非常にまずかったと思いますが、えいもん。さん
もおっしゃっておられますように、内容については私も、納得した部分がありま
した。

三谷氏は頑張っておられるようですが、どんなに頑張っても１００％の賛同を得
る事など何事においても不可能です。「新選組！」は見ておりましたが、私は三
谷氏の新選組はちょっと好きになれそうにありません。

383 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 22:54 ID:q9f7h7uP

新撰組に詳しくもない漏れだが、新撰組好きの友人が風光る持ってて、
ずっと読ませてもらってた。
主人公の娘が「沖田縁者の墓」に入るんだろうというオチ（予想）を知って、
なかなか面白いじゃないか、と思ってたんだが…。

作品はともかく、作者がこんなに痛い方だったとは…。
巻末のオマケまんががかなりやばそうなオーラをかもし出してて、
ああ、腐ってる女子なんだなぁとは思ってはいたが、ここまでとは…。
キャラにぞっこんでそれを原動力に漫画描くような人はよくいるし、
そこまでｷﾓいとか寒いとか痛いとかは思わないんだが…。
●の場合は、なんつーかもう、違う次元にぶっ飛んでる。
しかも４４歳？仮にその半分だとしても、痛すぎるよなぁ…。

痛々しくて、寒気がするのも久しぶりだ。

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 23:25 ID:lJlJe0ir

>>382
擁護じゃねーじゃん

385 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 23:26 ID:KCHjhOua

夜中に近づくと下がるんだよなー(･∀･)

386 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 23:35 ID:xtsWjLzr

>>382
擁護というより中立的意見かな。
擁護しようにもどこを擁護したらいいのかわからんし面倒だな…。
というより今までの●の言動を知っちゃったから擁護する気になんてなれないよ。
電波な意見でも擁護できるやつはある意味すごい。

387 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/27 23:53 ID:nUQcJGiR

擁護する人って、信者かよく●を知らない人だと思う。
●のやってきたことすべて知ってて擁護する人は見たことないし（信者以外）
信者でもちょっと●の矛盾点指摘しただけで黙り込む。

388 ：…納得できる？：04/03/28 00:12 ID:tHjKYxH0

（↓>電波じゃない擁護意見っぽいもの）
むしろ叱咤激励といいますか、評判を悪くしようとかそういった考えのもとで発言したのではなく、
同じ「新選組」を扱うクリエイターとして、もっと頑張りましょうという意味合いを込めたもの
だったのではないかと思います。
　むしろ新選組をつきつめて考えているクリエイターの批判（的な意見）というのは貴重なのでは、と思います。
「史実と違う！」と叩いているわけじゃないのは勿論、「私の描く沖田総司、新選組と違うから嫌い」と言って
いる訳でもありません。
ようは見せ方、えがき方に問題があったんだと、三谷さんの落ち度を指摘しているだけなのではないでしょうか。
そして、それに気づいてもらって、より良い作品を作ってほしい、そういった意図があったのではないかと私は思います。

「誰が見ても魅力的な人物を描いて欲しい」と発言していることからも、そう汲み取れます。新選組が好きだからこそ、
矛盾のある脚本に辛口評価をしたのではないでしょうか。（そして作家は批判や指摘も自分のなかにとりこんで
生かして行かなければ、勤まらない気がします）

389 ：…俺は納得しかねるが：04/03/28 00:18 ID:tHjKYxH0

（↓>電波じゃない擁護意見っぽいもの：>>388とは別人）

私は彼女の作品がきっかけで新選組を愛するようになったので彼女が「うちの総司」という程、
自らの新選組を愛して、プライドをもって描かれていることを嬉しく思いました。
また、「うちの総司はそんなことはしない」というのは、同じ「メディア」という世界に生きる
ものとして「人を斬ることをゲームのように感じている沖田総司（私の目にはそう映りました）を表現し、
発信してもいいのか！？」という思いが込められているように思えます。

このようなことを言うと、まるで某漫画家の彼女を擁護しているように思われるかもしれませんが、
公人である彼女が中傷ともとれる批判をしたからこそ三谷さんは伸びることが出来たのではないでしょうか。
たしかに彼女の言葉使いなどは目に余るものがありますが、その影響力ゆえに良い効果をもたらしたことも
あったのではないかと私は考えています。

390 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 00:20 ID:ZiUySTZj

それ書き込んだ元の掲示板の人からも反論されてたよね。あと管理人からも。

↓とりあえず言ってる本人ができてないから説得力ないんだよね。
＞そして作家は批判や指摘も自分のなかにとりこんで生かして行かなければ、勤まらない気がします

391 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 00:33 ID:4ug+J9wJ

そこまで深読みしていい方へいい方へ考えてやらないと
ファンとしての自分を納得させられないんですよと言っているようにしか
見えん。
何か哀れだ。

392 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 00:37 ID:p6LZ+5y7

●の言動が刺激を与えて三谷らっきー…な発言が頭痛。
どこぞの阿呆が「拉致もｲｲ経験だったじゃない」
と言ったセリフに通じるな。

393 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 00:41 ID:ZiUySTZj

＞公人である彼女が中傷ともとれる批判をしたからこそ

なるほど、擁護してる人もあれが中傷まがいな文であると思ったわけか…。
だめぽ。擁護になってないよ…。

394 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 00:52 ID:yYYWpYr9

>393
餅ネタはこれで糸冬了
あとは真性ﾃﾞﾝﾊﾟしかないな～。

395 ： ◆UAcfDPOocA ：04/03/28 01:01 ID:uKIxGzYg

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　　　あやまれ！！●は
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　三谷幸喜にあやまれ！！
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ! 　　
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

396 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:03 ID:ZiUySTZj

結論：●を擁護するのは　無　理　で　す

397 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:04 ID:Y7bEFF2r

初めて●の中傷文読んだけど、「同人レベルだ」って言っておきながら
「キャラが格好良くないと新撰組じゃない！」とか言ってる当たり
考え方が「同人レベル」だな、この漫画家

398 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:12 ID:b5uv6gQ0

同人誌もやってたしね、●は。

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:22 ID:kAmvb9PG

●が同人誌書いたときの話だったんですがその中の台詞で

アシスタント　「先生　パースこれでよろしいでしょうか」
●　「見せにくんなよ　同人誌（遊び）なんだからよー」

400 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:24 ID:KVodn8Ya

これは自分の小さな世界で天狗になるな！という偉大なる先生の撒き餌なのですよ
ｾﾝｾｰすごいね！ｗ

401 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:48 ID:IKyvWaMT

「撒き餌」はこちら。
CD販促のHPで、購買者に対するサービスコンテンツをそう言ってる。

>私の言葉を信じて、私の仕込んだ撒き餌をまんまと食べ（笑）、
>ＨＰのコンテンツもすべてたんのうして、あげくこんな美味しいＣＤを
>手に入れたみなさん、世界を平和に導けるのはあなた達ですよっ（笑）！！　

402 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 01:59 ID:Wce8ec2L

>>401
ひでえな…ばかにしすぎ、…ていうかそんなに自分に価値があると思ってるのかなあ(´･ω･`)なんか悲しい

403 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 02:04 ID:2K6vbtte

>少なくとも、史実重視派の私たちの手を煩わせているのは、
>三谷さんの大河ファンではなく、明らかに某漫画家のファンのほう。
>あまりにも史実を踏みにじるのでサイト来訪をご遠慮頂いているのも、
>後者のほうです。

とある硬派なサイトからの引用、
>>348 >>350と合わせ読むと泣けてきます。
迷惑なやつらですよ。●信者。

404 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 02:09 ID:vbCHuOgL

こいつの（笑）は常時「嘲笑」だからな。

●の公式：（笑）＝嘲笑、蔑み

405 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 02:23 ID:KyGvaOkT

http://www3.nhk.or.jp/anime/alacarte/musketeers.html

406 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 03:00 ID:5fUD7nF5

三銃士がどうかしたのか？

407 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 03:41 ID:KyGvaOkT

男装つながり
NHKつながり

408 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 07:54 ID:r+HNS/Qo

本スレ祭り

409 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 09:12 ID:fi89Qspu

本スレってどこ？kaze？（は更新してるように見えないしｗ）

410 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 09:37 ID:pG4ODzSD

渡辺多恵子で検索

411 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 10:30 ID:1BtW+EWx

渡辺も口汚きゃファンも口汚いのなｗ
あそこって漫画を語るところなんだろ？
住み分けとかしないかね普通
本スレもオチ対象やな

412 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 10:45 ID:4y+e2STc

ヲチスレ住人でさえ呆れてるみたい。
普段の本スレとも流れや雰囲気が違う。
こんな風になった原因は間違いなく●にもある。
●がだまっとけば、本スレも平和だったはず。

413 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 11:54 ID:W7fLm8ct

（*´Д｀）祭り？どこ？age

414 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:00 ID:ZqQKnJEh

やっぱ、アレか・・・・。更新がないのは編集部に止められてるのかｗ

415 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:09 ID:7cuIaFMC

問題記事になった記事って読んだけど
そんなに祭るほどのことかなぁ
まあ書いた人が一部で有名な人？だからってのが大きいんだろうけど

416 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:20 ID:7cuIaFMC

少し>>1のリンクとか読んでみたけど三谷の反応の方が痛くないか？
漫画家とはいえ個人のＨＰで批評したことに対して
雑誌のコラムとかに書くなんて全然大人じゃないじゃん

417 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:26 ID:W7fLm8ct

対三谷のコメント云々より、頭悪そうな発言とｲﾀｲ態度に対しみんな祭っているんだよw
燃料ですか？ありがとう(´∀｀) >>415-416

418 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:29 ID:Ex30aT7q

＞このように信頼のおけない場所を紹介してしまった当方の責任を重大に捉え反省すると共に、
＞今後は決して＜新選組記念館＞には行かれませぬ様、皆様に伏してお願い申し上げます。

立ち読みでこんなこと書いてるけど、これって営業妨害じゃねえか？
カレンダー無断コピー販売の件については法的な措置をとって
一件落着なわけだし。事実を伝えるのは一向にかまわんが
行く行かないは読者の判断に任せるべきだろう。

419 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:31 ID:jjNlAVCJ

両方糞。
糞が糞を語り糞が糞を糞という。
まさにunkoまみれのスカトロワールド

420 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:32 ID:fi89Qspu

>>410
ファンサイト？

421 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:35 ID:yqVIM6+J

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が「公開」している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

422 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:37 ID:NVWerHgM

>>420少女漫画板でのことじゃない？

423 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:40 ID:EYQEyIUZ

少女漫画板の渡辺スレ覗いてみたが、
煽りが錯綜していて、状況が掴めん・・・

424 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:42 ID:04TP6pLa

>>418
営業妨害にはなりようがないと思うが・・・

425 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 12:58 ID:+IonqEtk

まとめサイト読んだが凄いな。
こんな人間にだけはなりたくないなあ。

426 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 15:24 ID:UYKTc1SK

>>423
どうやら同人板の電波さんに乗っ取られていたみたいです。
昨日の23時以降のログは無視しちゃって下さい。

427 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:01 ID:OWK105vy

トホホ…
ヲチに来ちゃったよ、電波ﾀﾝ。

ここはまだ無事です…よね？

＞418
●にそう言われると行ってみたくなるんだけどね（ｗ

まあ、著作権侵害は拙いと思いますけど…
●なんて見た目の「綺麗さ」で使ったのが運の尽きだね記念館さん。
アマチュアだってもっと綺麗なイラストの人いっぱいいるから頼めば良かったのに。

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:11 ID:X1mVHB+o

いま●の過去発言読んでるけど、激痛。
ファンの

>先生は「他人と話がしたいと思うなら、自分の言葉に責任を持て！」と書いていらっしゃいましたが、
>私は先生に「人に読ませる文章というものを、もう少し学んで！」と言いたいです。
>一人の人間として、意志疎通を難なくこなせるような文章をできる限り学んでほしいのです。
>今までの先生の文章は、矢張り「他人に読んでもらう文章」としては及第点ではありません。
>先生自身は、お返事とかもらって「上手く伝わってないな」と感じる事はありませんか？

というメールを晒しあげて

>どーもー！！　嬉しくってしょうがない渡辺でーす！　何がって？　来たのよ！　キングオブウカツ者からＥメールがっ！！
とギャンギャン吠えた後で、
>あなたよりは、ちょっとはマシだと思うけどな（ああ私ってばほんとーにオトナ気ない悪魔！でもこれが＜素＞・爆笑）。

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m8.html

429 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:13 ID:WzSlrp+u

どうしようもない阿呆ですか。。●
どっちが大人げないんだかｗ

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:18 ID:NVWerHgM

こんな香具師が同じ人類であることを心から恥じる

431 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:22 ID:WzSlrp+u

これってある意味、テロがきて両手挙げて喜んでるって感じにもみえるんだが。
●の過去の発言って。人類以下だ。

432 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:28 ID:6OjLqGTY

>>416
>漫画家とはいえ個人のＨＰで批評したことに対して

個人のHPか？

433 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:31 ID:8Z2DQ8YO

「ファミリー」「風光る」は面白い。
「HR」や三谷のエッセイも面白い。

しかし、ドラマの新撰組はつまらない。

ただ、それだけのことだと思うのだが。

とりあえず、渡辺多恵子には漫画だけを書いて欲しい。
文章は人に読ませるレベルにない。

434 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:33 ID:UYKTc1SK

>>428
…読んでて恥ずかしい文章だ。
中学生くらいの子ならああいう『私ちょっとはっちゃけ気味？』的な文を
書いてしまうのはわからなくもないけどね…40でしょ。ヤバイよ。

読んでてマジ物で胃が痛くなってきた。
晒された子かわいそうだなあ。真剣に考えてメールしたんだろうに。
あんなのweb上に載せるのを許可した編集サイドにも憤りを感じる。

>>427
徹底的にスルーしましょう。
昨日のことを知らない人は相手にしてしまうかもしれませんが。

435 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:37 ID:W7fLm8ct

>>433おもしろい…か？まあ人それぞれだな
ていうかもう少しでいいので人物のかき分けしてください…（´д⊂もう読んでないけど

436 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:41 ID:WzSlrp+u

というか。。晒された子、精神的苦痛とかきっとあるんだろうなぁ。。かわいそうに
●の横暴に編集サイドも勝てなかったんじゃなかろうか。。
何にせよ、これ以上の被害者出てほしくねぇなぁ。。

437 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:42 ID:LOvqtvqO

本スレ覗いたけどわけわかんない。

438 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:43 ID:GEF/I4Jv

妻へ

気持ち悪いスレを人のブラウザのお気に入りに勝手に入れておかないで下さい

439 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:44 ID:ZqQKnJEh

>>428で、ﾒｰﾙ晒して吊るし上げられたﾌｧﾝからの謝罪のﾒｰﾙに対するｺﾒﾝﾄ。

さて、前回のコメントがあまりにも過激だったのでビビりまくってる人も多い様ですが（笑）、ナニ怖がるこたぁありません。
どんなに偉そうに説教こいてたって、所詮はたかが漫画家です。皆さんが本を買ってくれなくなれば、
明日をも知れない弱ーい立場の人間なんですから私は。ドーンと胸はって読んで下さい（笑）。
　とか書きつつ、結構好事家の皆さんには好評だった前回のバトルトークの＜その後＞をちょびっとだけ報告致しますと、
嬉しい事に＜キングオブウカツ者＞から、ちゃんとお返事がまいりました！
　そしてとりあえず皆さんに対する「真剣に読んでいない」発言についてだけは、ちゃんと謝罪してくれました。
良かったよーん。これをもし謝って来ないようならもうシュレッダーだなと、実は密かに決めてたんで（笑）ホッとしました。
　その他の内容については一応言葉上は謝ってくれているものの、「ああ、納得してないんだな。」とバレバレの、

440 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:45 ID:ZqQKnJEh

またしてもウカツな（本当にモレなくウカツだからすごいんだよなぁ・笑）言い訳をぐちゃぐちゃ書いて来てるんで思わず苦笑、
なんですが、まあもうよしとしましょう。多分彼女が私の言葉を本当に理解するには、あと５年や１０年はかかると思うので…。
ああでも最後にこれだけは言っとこう！
　あなたに＜想像力＞はありませんよ、ウカツキングさん。今回の返信であなたは「私は想像する事が大好きだし、
想像力もあると思っています。」と書いて来てるけど、ちょっとここでハッキリさせておきたい。＜想像力＞という言葉を、
私は＜与えられた事象を元に、与えられていない事象を推理する力＞という意味（狭義なのは承知の上）で使っています。
だから、その＜推理＞が当たった時はじめて想像力が＜ある＞と言えるのであって、ただトンチンカンな事象を思い浮かべるだけなら、

441 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:46 ID:X1mVHB+o

>>433
自分とウチの家族は、いままでになく楽しみにしてるよ。＞新撰組！
時代劇板にも、楽しいと言ってる人はいっぱいいるしね。
ま、感想は人それぞれ。

ちなみに、「風光る」も渡辺多恵子という漫画家も、
先月大河批判をきっかけに時代劇板で話題になるまでは、全く知らなかった。

442 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:46 ID:ZqQKnJEh

それはただの＜妄想＞力、もしくは＜空想＞力です。あなたにあるのはこっちでしょう。
　とにかく「文章が下手すぎる！」と言われた渡辺多恵子が、「だって私は小説家じゃないもん」と言い訳する事を想像するなんて、
このＨＰでの７つもの本音トークと私が産んだ＜作品＞という、この上もない極上の推理の材料を与えられている人間とはとても思えない
想像力の無さですよ。それを自覚しない事には成長なんて絶対できませんからね、根拠の無い自惚れはまず捨てて下さい（笑）。

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m9.html

443 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:47 ID:FTH1EmQF

へぇ～。
大河って見た事ないけど・・・今日なのか。
よぅし、今日初体験しちゃうぞ。っと

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:49 ID:6OjLqGTY

なぁ、馬鹿な話かもしれんが、
こういう場合に、読者の書いた手紙に著作権は発生しないのだろうか？
書いた読者に許可を得てるんならいいのかもしれんが、
勝手に晒してるとすれば、著作権で食ってる人間の行動としては、
かなり問題ないか？

誰か「いかにも吊るし上げられそうなメール」を書いて、
案の定●が喜び勇んで吊るし上げてくれたら、
著作権違反だとか精神的苦痛をとか言って謝罪と賠償を（ｒｙ
という勇者はいないか？ｗ

445 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 16:53 ID:UYKTc1SK

全文を晒したわけじゃないから侵害にはならないかもしれない＞著作権
でもこれって名誉毀損とかにならないんかなあ。

つか、著作権とか言う前に人間としてどうよ、て話だよ。
何でこの人にここまでする権利があるんだ？
自分がどれだけ素晴らしい人間だと勘違いしてるんだろう。

446 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:06 ID:NVWerHgM

広辞苑より
【想像力】
１　　　　想像をする心的能力
２（哲）　ア　カントにおいては感性と悟性の性質を分有し、
　　　　　　　両者を媒介して認識を成立させる能力。
　　　　　イ　ニーチェ・サルトルらにおいては、芸術経験の
　　　　　　　創造・享受両面における形象生産の契機。構想力。

【想像】
１　　　　実際に経験していないことを、こうではないかと
　　　　　おしはかること。
２　　　　現前の知覚に与えられてない物事の心像（イメージ）
　　　　　を心に浮かべること。

●は自分の勝手な空想で人を馬鹿扱いにしてるなこりゃ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:11 ID:X1mVHB+o

この人、最初に取り上げられて罵倒されたのが９月、>>428
謝罪メールに対するさらなる罵倒が１０月、>>439
で、１１月になってもまだ罵倒されてるんだよね。

>「これでおしまい！」とかＶｏｌ．９に書いておきながら、もう一度だけ＜ウカツキング＞へのメッセージを書かせてもらいたい。
>　だってこいつほんとにガッツのある奴で、でもほんとーに致命的にウカツで、どうにも放っておけないんだよ（笑）。
>　「一つだけとっても悔しかったのは、前回のメールを＜言い訳をぐちゃぐちゃ書いて来ている＞と＜苦笑＞で流された事です。
　　確かに私の方に非があった物もありましたが、いくつかは私の意見が間違って受け取られている所もあったように思ったんです。
　　そんなあらぬ誤解の上に成り立った＜過ち＞までも、私は黙って受け取らねばならないのでしょうか。」（抜粋／以下この件に関する愚痴が延々続く）

448 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:13 ID:X1mVHB+o

>　「…またしてもウカツな（本当にモレなくウカツだからすごいんだよなぁ・笑）言い訳をぐちゃぐちゃ書いて来てるんで思わず苦笑、なんですが…」（原文のまま抜粋）
>　この文章を読んで前半分の存在を一切無視して解釈するあなたって、すごすぎるよ！？
>　今更あなたを無視（流す、とはそういう事ですよね。）するくらいなら、最初からそうしてますって！！　
>でもあの4,500字に及ぶ（数えたんですか？／ええ、思わずつい。・笑）自信満々かつ慇懃無礼なメールを受け取った時、
>コイツは絶対一度ぶん殴られる必要があるし、そんなおせっかいができるのはこの世に私だけかもしれないとうっかり思い、
>コイツが逃げない限りはとことんつきあってやろうと心に決めたからリアクションしたんですよ！　

449 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:16 ID:X1mVHB+o

>私あなたが思いたがってるほど、傲慢でも独善者でもないと思うけど？
>　という訳で、私はこの先もちゃんと全てのメールを読むつもりですし、楽しみにもしています。
>あなたがどんなオトナになるのか（あれだけ文章を書くのが好きなんだから、文筆業にでも進みたいのでは？）を想像しつつ、
>こんなにいじめられながらも作品を読み続けてくれるその根性にも、ちゃんと感謝し続けます（笑）。
>　頑張って悩み続けてくれウカツキング！！　以上！！

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m12.html

450 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:17 ID:X1mVHB+o

で、とうとう、年末になって、

>P.S.　＜キングオブウカツ者＞がねーっ！　やっとわかってくれたんだよーっ！！　
>言葉通じたんだよーっ！！　うれしいよーっ！！　すっげーうれしいーっ！！　そんだけーっ！！
>（もう書かないって言ったくせに嘘つき／ゴメンだってみんなにも知らせたかったんだもん・笑）

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m14.html

451 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:19 ID:0OhwSLQc

『こいつ』か。読者に向かって『こいつ』ねえ…。
お里が知れるとはこのことだな。

452 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:19 ID:b5uv6gQ0

ひどいな、これは・・・。
読者をここまで罵倒できるものなのか。

453 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:21 ID:NVWerHgM

私の気持ちをこのAAに託そう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　
　　　ﾜｼｮｰｲ／■＼　　　　　　　　　　　　　
　＿＿　　（　´∀｀）　　从／／　　　　　　
　（＿＿二⊂］~ ⊂ ）　‘　、' ＞ｶﾞｯ　　
　＼＼＼ｙ (－∂/　　Ｗ　Ｎ
　　　　＼　丿＼＼
　　　　　　　（__（＿__）,,　　Ｖ

●がボールにみえるよ（´・ω・｀）

454 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:21 ID:X1mVHB+o

この人って元々、それ以前のファンメールに対する罵倒を見かねて忠言したのに、
何回にも渡って槍玉に挙げられて、サンドバックのように叩かれてるんだよね。

最後わかってくれたって叫んでるけど、
「渡辺には何を言っても通じない」ってことがわかっただけだったりして。

455 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:23 ID:s4iSJ1ZM

素晴らしい燃料投下をありがとう。
きっと彼女(＞ウカツキングさん)もこのスレを見ているに違いない。
皆が君のみかただよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

●、逝ってよし！

456 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:23 ID:0OhwSLQc

>>450
オバチャンの電波説教の顛末を聞きたい香具師なんていないだろうに。
どこまでも独り善がりだな。

457 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:28 ID:6OjLqGTY

>>445
そうか、著作権ないのか。
まぁ、よく判らんけど、名誉棄損はいけそうだなぁ。

しかし、３日も推敲してこの文章力…
しかも焼き捨てることのできないWEB上で展開するとは…。
●の方が100倍もウカツじゃねぇかｗ

458 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:47 ID:P+wttNtF

>444
そう、私も著作権というか、晒して罪にはならないのかが気になる。
例えば、●から個人的にもらった手紙は、全文じゃなければここに晒してもいいのだろうか。
もしも私があんなふうに自分の手紙が晒されたら、その時は小学館に思いっきり抗議する。

なんだっけ、個人宛の手紙を盗み読みするのって憲法違反だよね。
じゃ、個人宛の手紙を晒すのはどうなの？

459 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:52 ID:OWK105vy

●……。

改めて、心の底からムカつきました。
キングオブ外道・●！！KOGだね。

460 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 17:56 ID:d7Hy4/ar

反吐が出る

461 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:01 ID:EYQEyIUZ

忠言をくれた見ず知らずの他人（25歳ほど年下）のことを
ウカツキング呼ばわりか…

(笑)の多用も絶好調に、
横暴粗野な糾弾、論旨をゆがめた自己弁護

氏ねばいいのにね
小学館もさっさと切ればいいのにね

462 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:05 ID:0OhwSLQc

著作権について
＞一般に閲覧可能なホームページ上で引用する場合には、電子メール中の著作者名を含まない文章から、
＞ホームページを閲覧する不特定多数の人間が著作者名を特定することは不可能です。
＞以上より、受け取った電子メールの内容の一部または全てを、
＞著作者に無断で一般に閲覧可能なホームページ上で引用する場合には、
＞電子メールの内容に対する自身の意見を述べると共に、
＞電子メールの著作者名を明らかにしなければならないことが分かります。

＞そうでない場合、例えば、電子メールの著作者名を明らかにせずにその内容の一部または全てを
＞ホームページ上で公開した場合は、電子メールの内容に対する自身の意見の有無に関わらず、
＞著作権法第百十九条より三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処せられることになります。

463 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:05 ID:0OhwSLQc

名誉毀損について
＞また、著作者名を明らかにして引用する場合にも、著作物（この場合は電子メール）の
＞内容について自身の意見を述べる際に、著作者の名誉を毀損しないよう注意する必要があります。

以上、下記サイトより引用。
http://www.fuka.info.waseda.ac.jp/~washi/other/copyright.html

これはメールについてですが手紙においても同等のことが言えるかと思います。

464 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:06 ID:0OhwSLQc

ｽﾏｿ、直リンしてしまった。

465 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:39 ID:p+KMEGTg

【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/

ヲチスレ移動しました。
が、ヲチ板に立てられた新スレは荒らしが立ててしまったので急遽難民板へ移動です。
ヲチ板の●スレにはお近づきにならないようご注意下さい。

466 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:40 ID:a3VNWPNk

荒らし出現のためヲチ板→難民に移転しました。
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/

467 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:40 ID:a3VNWPNk

>465
結婚しましょう

468 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:42 ID:p+KMEGTg

喜んでw

469 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 18:43 ID:ZqQKnJEh

>>464
情報ｻﾝｸｽ。
やっぱり著作権侵害になるよな。その上に名誉毀損。

吊るし上げられた子の文章を引用してる部分を読めば、
その子がかなり常識的で礼儀正しい人間だと言うのが分かる。
それを何の権利があってこうまで口汚く罵れるのか。
ほんと、この漫画家最悪。まとめｻｲﾄ読んでたら吐き気がしてきた・・・。

470 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:12 ID:b5uv6gQ0

晒されてあそこまで罵倒されたんだから、あの読者さんも相当なダメージだろうな。
プロのエンターティナーのすることじゃねえよ…。
酷過ぎる。

471 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:28 ID:f/pKv++1

>>470
●のファンはＭじゃなきゃ勤まらないらしいから、真性信者は
●先生の毒舌、痺れる！もっと言って！！
って、感じなんじゃない？

にしても吊るし上げされた子、相当ショックだろうね
自分がもし好きな作家なり、芸能人なりに手紙書いて
それが晒されて罵倒されたら死にたくなるねｗ

472 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:47 ID:X1mVHB+o

>>471
しかも複数回だもんね。晒されただけでも、３回は手紙書いたようだし。
●はよっぽど、最初のメールが気に入らなかったんだと思う。
文章の書き方を注意されたところと、「小説家のような文章でなくていいんです、わかりやすければ」みたいな部分が。

>それはともかく、とりあえず今の所「小説書きませんか？」というお仕事の依頼や、
>「多恵子ちゃんの書くエッセイはチャーミングだね。もっと書けばいいのに。」というありがたいお言葉を小説家の氷室冴子さんから頂いた事はあっても、
>私の文章が分かり難いという苦情は読者から含めて記憶の限り初めてです。
とか
>「はじめから言葉を省かずハッキリ書け」なんて、今時の偏差値教育にあなたが毒されてるいい証拠。
>合理性ばっか追わないでもっと脳みそ使わないと、＜成績はいいが想像力はない＞型の、つまんない人間になっちゃうよ？
に対する「私は想像する事が大好きだし、想像力もあると思っています。」に、
>あなたに＜想像力＞はありませんよ、ウカツキングさん。
とか。

473 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:49 ID:Lmi6tFpT

あれだ、ドラマとかでよくある奴
学校で好きな子にラブレター出したら、添削された上
黒板に張られたりするのと同じ。

474 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:51 ID:X1mVHB+o

あと、２番目の手紙に対する再反論というか再罵倒の

>それから私は決して「自分は小説家じゃないから文章は下手でいい」なんて思ってませんよ。
>むしろ少ない字数で端的に意味を表現する言葉選びには、漫画家（全員がとは言わんが）の方が苦心してるんじゃないかなぁ。
>勉強が足りん！と言われれば、もちろん足りてると思った事なんかないですけど、
>「漫画家だから完璧な文章を求めない」って言い方は、あまりにも＜漫画家＞という人種を見下していると思います。
>それに今＜小説家＞と言われてる人達が必ずしも文章完璧かって言ったら．．．ねぇ、トホホな人も相当多いですし、
>そんな大昔の教育ママゴン（完璧に死語）みたいな古臭い偏見は捨てて欲しいですね。
>まだ大学１年生、若さ真っ盛りのくせしてさ（笑）。

を見て、●が劣等感の固まりという気がしてきた。

475 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:53 ID:paKFLWaR

三谷幸喜ってコーヒーのCMの人か

476 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:53 ID:NVWerHgM

学歴コンプレックスとか？
別に文章力を攻めてるわけじゃないのに、
まず●には読解能力を養って欲しいな。

477 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:54 ID:X1mVHB+o

>>474は

×２番目の手紙に対する再反論というか再罵倒
●最初の手紙に対する反論というか罵倒

ですた。

478 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 19:54 ID:p+KMEGTg

>私の文章が分かり難いという苦情は読者から含めて記憶の限り初めてです。

じゃあ、今回初めてわかりにくいという指摘が来たから他にもそう思っている人いるかもしれないし、
改めて自分の文を見直してみようかな？
とかは思わないんだね。

○○さんは～～って言ってたし、小説書かないかとか言われたし、アタシ？
てめえの方が間違ってんだよ。とはなから思ってたんだろう。
外からの批評（しかも肯定意見のみ）でしか自分を見ることのできない底の浅いお人ですね。

479 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:01 ID:a3VNWPNk

webでの発言は平均3日くらいかけて推敲してるって言ってたような気がする。渡辺。

480 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:03 ID:EYQEyIUZ

＞「はじめから言葉を省かずハッキリ書け」なんて、
＞今時の偏差値教育にあなたが毒されてるいい証拠。
＞合理性ばっか追わないでもっと脳みそ使わないと、
＞＜成績はいいが想像力はない＞型の、つまんない人間になっちゃうよ？
　

渡辺氏に「言葉を省かずハッキリ書け」などとは誰も言っていない、
渡辺氏に合理性を求めるわけでもない、ただ、

不特定多数の人間の目に触れる文章を書く際に最低限必要とされる
思いやりを持て。　と言いたい。
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰならば尚更だ。
無神経に読者を連続攻撃するなんて、人間魚雷かおまえは。

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:04 ID:f/pKv++1

え？

３　日　も　か　け　て　推　敲　し　て　あ　ん　な　文　章　な　ん　で　す　か　？

482 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:05 ID:1BtW+EWx

いっそ人間魚雷なら一回の攻撃で還ってこないのに

483 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:08 ID:p+KMEGTg

>480
＞人間魚雷かおまえは
不覚にもﾜﾗﾀ

484 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:09 ID:2ZopfgAk

>482
もっとﾜﾗﾀ

485 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:17 ID:Y7bEFF2r

どんなことがあってもこの人の作品は買わないことに決めました

486 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 20:17 ID:jICKWmKC

●にメールして返事貰った人が、掲示板等でそれを晒して
皆で笑いのネタにしたら、●は「裁判おこす！」とか言い出しそう。
なのに、人のは平気で晒すのね。

487 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:20 ID:ZqQKnJEh

こいつ、ﾌｧﾝには今までずっと酷い仕打ちをしてきたみたいだね。
ﾌｧﾝの事を自分の奴隷か何かだと思ってんのか？

488 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:24 ID:rV++xmk/

今日の新選組!はめちゃくちゃ面白かった。

489 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:25 ID:a3VNWPNk

>488
あれだけの登場人物が錯綜してるのに、全部綺麗に収まってた。
演出とかみ合えば、本当に上手いな～と楽しめました。

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:31 ID:xoIkAH1P

●の絵って…激しく腐女子の芳香漂うのだがｗ

491 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:35 ID:jICKWmKC

>>487
元ファンです。公式掲示板で、先生を称える意見以外削除の嵐に疑問を持って
書き込みしたら、１分もしないうちに削除されました。
そのあとも自分の意見を何度か書きこんでは削除され。
最近ここにたどり着き、先生の事を●と表記してる自分がいます。
人間きちんと話せばわかると信じていた自分が懐かしい。
すっかり●ｾﾝｾのｱﾝﾁです。

492 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:50 ID:Fo92P+2t

>490
実際に腐女子なのだから当然です

493 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:54 ID:nSMByNEP

あ・・・野球見てて忘れた。初体験が～

494 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 21:58 ID:1BtW+EWx

>491
あの削除の嵐をくぐりぬけてきたのか君は
あれは凄かったよな物凄いまともな意見が分刻みで消えて行った
常人の神経とは思えない

495 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:02 ID:Fo92P+2t

>>491
勇者よ！よくぞ来られた。
あなたたちの仇はﾐﾀﾆﾝが取ってくれたよ…。

496 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:07 ID:NVWerHgM

>>491
神だ！
えらいよ君は。大変だったね…

497 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:09 ID:vubzdOkS

>>491
マジお疲れです　つ旦~

498 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:12 ID:2ZopfgAk

|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　>491　よくがんがりましたね。乙！
|　 | ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

499 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:13 ID:rWRn0P3o

>491
よく頑張った。
そして正しい選択。

500 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:19 ID:eTy28VYX

>>491
わーい勇者ﾀﾝいらっしゃい！

あのタタエバをくぐり抜けてきた貴方達を
私たちは心から歓迎します！

501 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:20 ID:Fo92P+2t

難民の>130って例の荒らし…？（疑心暗鬼すぎかもしれんが）
迂闊にここのｱﾄﾞ教えちゃまずいよね。

502 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:26 ID:eQIw850q

>>491
おぉ、同志です。私も何回か削除されました…
あれからすっかりアンチ●になってしまった私。
いつもは↓にいるのでよかったら遊びに来てくださいな。
今は一人の人が暴れたせいてちょっと荒れていますが…
タタエバで削除された書き込みなども保存されています。

【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/l50

503 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:26 ID:eQIw850q

あげてしまいました、スマソ！

504 ：491：04/03/28 22:27 ID:jICKWmKC

私は数回書き込んだ程度でしたが、やはり削除は辛かったですね。
ですから、毎日カキコを頑張ってらっしゃった方はもっと辛かったことと思います。
私は作品ファンだったので、先生の言動は特に気にならなかったのですが
公式を見ていて、もうダメになりました。フラワーズもコミックスも購入を
やめてしまいました。ここへ来てからは自分の知らなかった先生を知って
ますます嫌になりましたね。でも、ちょっと悲しいかな。
無理だとわかってても、先生だっていつかわかってくれると
信じたいのだと思います。最近は先生についての悪口のような事をちょくちょく
書いておきながら、そんな事思ってるなんて変ですよね。

505 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:33 ID:eTy28VYX

>>504
そりゃ、純粋に作品が好きで読んでた491タンが
いくら作品と作者は別物とわかっていても
●にあんな醜態をさらされたらショックだよね。
今からでもいいから少しだけでも思い直してくれないかなあ、
なんて無駄と知りつつ思ってしまうよね。

その気持ちわかるような気がする。

全然違うけど、いまあるパソゲー（SLG・かなりゲーム性の高いヤツ）やってたら
厨ボスじゃなく中ボスがとんでもなく卑劣な吸血鬼で、
何を言っても無駄でもう全然言葉が通じないって感じ。

…●と戦ってるような気がして全力で斃してしまいました。
…あああ。

506 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:34 ID:eQIw850q

>>501ﾀﾝ
それって私だよー！
いや、でもお気持ちはわかります。
私もヲチスレの嵐には困ってます…はやく収まってﾎｽｨ

507 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:35 ID:Fo92P+2t

>>506
おお、そうでしたか。すみませんでした。
例の荒らしが来てないのここだけだからつい敏感になってしまって。

508 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 22:39 ID:eQIw850q

>>507
いえいえ、本当に気持ちはよくわかります。
あの調子で●関連のスレ全部荒らされたらたまらないもんね。
私も昨日の本スレでの騒動の始まりから見てたけど正直あそこまで粘着だとは
思わなかったよ…
でもここ何時間かはなにごともなく収まってるよね。
ただのお食事タイムじゃないといいけど。

509 ：491：04/03/28 22:41 ID:jICKWmKC

>502
なんだかものすごく親近感が！（って勝手にすみません）
お気持ちすごくわかります。
そちらには、ちょっとだけお邪魔した事がありますが、
削除されたカキコの保守等はまだ見ていませんのできちんと見てみようかなと
思ってます。

>505
私が普通と思っている事が、先生にはそうではないみたいなので、話が通じない
んですよね。難しいです。掲示板でも、先生にわかっていただけるように
頑張って意見を書いたのですが、無駄でした。

510 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 23:04 ID:Fo92P+2t

>>509
世の中どんなに誠意を尽くして意見を言っても話の通じない人はいます。
●もその一人なのでしょう。
でもあなたたちのしたことは決して無駄ではないよ。

511 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 23:13 ID:LrRHsdi5

>>502のスレで削除しまくった厨管理人の正体が出てるね

512 ：502：04/03/28 23:47 ID:eQIw850q

>>491さん

いえいえ、私もタタエバで同じ思いをした方に親近感をもってます。
>>502に貼ったスレには今までの●の動向をわかりやすくまとめたサイトが置いてあって
そこに削除された書き込み達も保存されています。
きっとあなたのもあるのではないかと思います。
削除された書き込み達を見てまた辛い思いをされるかもしれませんが
興味があったら覗いてみてください。私達と同じ様な意見を言っていた方がいかに多かったかが分かると思います。

513 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/28 23:52 ID:LfuJCzI1

>>491
人間はそうやって一歩ずつ大人になるのさ。フッ（…と、遠い目をしてみる）

514 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:31 ID:ORq2iR9B

なんか勇者たちが見てくれてると
頑張って保守した甲斐があったとしみじみ…
山ちゃんが来てくれた時も嬉しかったな

515 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:34 ID:2GPnpylJ

瞬殺だったから保守も大変だったよね

516 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:43 ID:iVjiD3n0

晒しあげられた読者とのメールのやり取りを終えての●の感想、既出だったらｽﾏｿ
（ｦﾁ難民板より）

>P.S.　＜キングオブウカツ者＞がねーっ！　
>やっとわかってくれたんだよーっ！！　言葉通じたんだよーっ！！　
>うれしいよーっ！！　すっげーうれしいーっ！！　そんだけーっ！！
>（もう書かないって言ったくせに嘘つき／ゴメンだってみんなにも知らせたかったんだもん・笑）

このおばさん、頭おかしいんじゃないの

517 ：502：04/03/29 00:48 ID:XpQVKjYK

>514.515さん
私もヲチスレで保守してくださった方々には本当に感謝してます。
後からあの騒動を知って調べている人の役にも立つと思います。

私も最後の方は保守に回ってました…
自分と同じような思いで書き込んだ人の意見が瞬殺されていくのを
黙って見ていられなかったので深夜までＰＣに張り付いてました。

518 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:50 ID:y8ujtVwO

オイオイ！！ガイシュツだったらごめんだけど、
新刊のこんな本に●が載ってる！！
ttp://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-730104-9

大河ドラマ本だぞ・・・一体どの面下げて・・
言葉を失うってこういうことなんだと実感。ああ吐き気がする・・

519 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:53 ID:iVjiD3n0

>>518
たしかこの本で、山本土方をﾏﾝｾｰしてたんじゃなかったかな？
●は言ってることがころころ変わり過ぎ

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:55 ID:4u/Ki1hR

ｶﾞｲｼｭﾂです。
ちなみに内容の要約はｦﾁｽﾚにすでうｐされてますた。

766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/03/27 15:32 ID:zBaovBTH
>>669さんが書いてくれてた本、今日買ってきました。
で、その問題の大河および山本土方についての感想なんですが…
（以下本文より引用）

＞実は三谷さんの作品を見るのはほとんど初めてだったのですが、
＞私はあの時代の人間の感性や価値観が、現代とまったく違うところに
＞感動を覚えたし、たまらなく惹かれていたので、登場人物の思考や
＞常識がことごとく今風に描かれている『三谷新選組』には、「こんな
＞大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）
＞「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！」という、三谷さんの
＞意気込みの熱さを見せられた気がしました。特筆すべきは土方役の
＞山本耕史で、新しい土方像を期待できる、久々の逸材だと思っています。
＞彼をもっと活躍させてほしいですね。

521 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 00:58 ID:H7nEYh1b

この文章ってなんか嫌味っぽくない？
遠まわしに新撰組じゃない、媚びてるって言われてる気が・・・

522 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:02 ID:iVjiD3n0

>>521
>『三谷新選組』には、「こんな
> 大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）
> 「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！」という、三谷さんの
> 意気込みの熱さを見せられた気がしました。

ここ皮肉だよね

●の電波文では山本土方のこと、情けないとか色々言ってたのに
>特筆すべきは土方役の
>山本耕史で、新しい土方像を期待できる、久々の逸材だと思っています。
>彼をもっと活躍させてほしいですね。

ってのは、どーいうことなんでしょうね●先生

523 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:05 ID:jMYlXKlr

この本出した出版社に●の批判コメント送ってやりたい。

524 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:08 ID:3rPtlKXl

これをみて出版社が●からきた原稿を意訳したんじゃないかと思った。
公式のよりはまだまともだ。
内容じゃなくて文がね。

525 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:13 ID:4jHnsvEY

雑誌の方が公大河見る前にインタビュー受けていたのならこのコメントも
あながち嘘を言ってるわけじゃない

って擁護しようと思ったけど明らかに大河見てからの感想だよな。
この二枚舌め。

526 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:14 ID:OIe2wQ1h

原文ママだと出版コードに引っ掛かりかねないからなw

527 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:19 ID:7nPpxocM

>>522
三谷の描く土方は貶していたけど、山本自身のことは褒めていたよ

528 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:24 ID:rqywYJcL

ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07129018

ヤフーのレビュー、まだ誰も感想書いてないね。
読んで、●の大河批判を貼り付けてやりたいよ。

529 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:30 ID:XJyKdpA0

私は「新撰組！」のﾌｧﾝ。
最近のNHKは「てるてる家族」といい「新撰組！」といい、
ﾄﾞﾗﾏでは、NHKの殻を破ってるみたいでｲｲ！
というわけで、噂を聞いてこのｽﾚに来ました。
「風光る」も好き。　作家さんのことは知らない、日記もﾛｸに読んでない。

530 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 01:39 ID:Z0xV9r8M

何をしに？

531 ：518：04/03/29 01:41 ID:y8ujtVwO

２日分ほどｽﾚが読めてなかったのでｶﾞｲｼｭﾂでしたか。ｽﾏｿ。
しかし、
＞大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）

って、こういう場でもｲﾔﾐ言ってから（笑）なんだな。
●もさすがに「公式HPでボロカスに書いてるから、この仕事受けられません」
とは言えなかったのだろうw　
それで慌てて消したのかもな・・ってことは、
書いた内容そのものがマズかったかなとか言うマトモな気持ちからじゃなく、
単に自分の利益のために慌てて消したって可能性は高いな・・・（疲）

532 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 02:02 ID:OlydIji9

この作家は漫画の中でも平気で　（笑）　って使うんだよね。
自分で描いたマンガのキャラクターが発したセリフとかに
その横に手書き文字でツッコミいれて　（笑）　とか書いてる。
時々そういうことする漫画家がいるけど、ハッキリ言って物凄く萎える。
作品の格を落とす行為だし、誌面の私物化は不愉快。
プロのエンターテイナーなら、笑う笑わないくらい読者に決めさせろっての。

533 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 02:06 ID:RSx5O51K

>531
うーん、時系列的にはどうなんだろう？
大河特集本であるからには、放映始まった時点でオファーがあったのかな？
それとも前から、「大河始まったらこういう特集本を出しますのでコメントお願いします」かな…普通に考えたらそりゃこっちか。

その徳間の本の嫌味ったらしい要約からして、自分が公式でどう書く（書いた）かはインタビューに答える時には頭の中に無かったかも。
あの公式の１３回が四日の命でデリられた時は、
「三谷氏ファンサイトに毒電波文章が転載された→削除しましたとそのサイトの管理人氏から●に連絡→チキン故速攻デリ」
と解釈してました。

そして自分はﾀﾀｴﾊﾞで削除祭が始まったのを見て、削除されんの前提で当たり前ーの事を当り前ーに意見書き込み参戦しますた。
ｺｿｰﾘ告白。

534 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 02:16 ID:RSx5O51K

>532
自分は多分結構な漫画読みなのですが、そういう手描き突っ込みって、それこそ「同人的なモノ」な気がします。
それ自体は別に嫌いでは無いんですが。
（同人もやってる好き好き作家さんも多いのでその所為かも知れないが）
ただ、●の書いてるソレは萎える上、虫酸が走る程嫌い…
だって同人をお遊びとして格下に（勝手）にはっきりと見てるから。

創作同人の世界には、「何故にこの人がプロの媒体で発表出来ない？！連載しても単行本出してもらえない？？！」
と激しく疑問に思える優れた作家さんがいるんですよう！

535 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 02:36 ID:6sMKsioU

この人もある意味、結構な問題人物で
かなりアレな所があるんだが
(昨年の「戦場のピアニスト」騒動とか）
●みたいなのを見ていると
こういった彼の意見に同意したくなるという罠。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040307

536 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 03:00 ID:yCnH+fPB

●ってさぁ～、山本君と「友達｣になりたいんじゃねぇの？
小学館のコネを使って1回でも会えりゃ「お友達｣なんだろうね。
嫌だね、バァさんは。

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 03:16 ID:tcfjTd42

ばあさんは、用済み。

538 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 04:31 ID:HtfiWIFk

……一体どんな漫画家が批判しているのかと思ってサイトを開いてみたら。

同人って、お前が言うなお前が。

539 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 05:41 ID:QT8r0ReQ

「山本クン」がうっかり●に引き合わされて、
なんもしらんでコミックス貰って「面白いですね」なんてうかつな反応をして、
●に友達呼ばわりされないことを祈る。

本当に、心の底から祈るぞ。

…つか、今回の件大河出演者も知っててくれてるといいのに…

540 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 05:51 ID:w+hekAyP

友達になりたいというか、
友達にしてあげてもいい。

541 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 07:17 ID:Q3Lm2pnk

で、セッティングされた席にウェディングドレス着てくと（藁

542 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 07:34 ID:IfSaNvoK

>>539

>なんもしらんでコミックス貰って「面白いですね」なんてうかつな反応をして

その時は皆でキングオブウカツ山本と呼んでやろうぜ。

543 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 07:38 ID:xN0XsZuI

若くして特殊な仕事を始めて社会常識が無い人っていうのは時々いるが、●の文章読むともう、
常識とか非常識以前に人間のクズ。他人が言うこと聞いてくれると謙虚になる人間と増長する
人間といるけど、どうしようもない後者の典型。４４歳にもなってあの文章はイタすぎ。
思うに、自分がババアだという事を認めたくないがために、非常識な言動をするとこで「型にはまらない
いつまでも創造的で若い私」と勘違いしてるんじゃねぇか？ｗ

544 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 09:02 ID:0MTuz6kw

「型にはまらないいつまでも創造的で若い私」

これ，まさに言い得て妙w

545 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 09:36 ID:4HStayWM

私は「ゆ○のは○」というＨＮで２回ほどカキコして即刻削除されました。
私のカキコについて擁護してくださった方のカキコも即刻削除されたので、
ここの保守版を見るまで知りませんでした。
●が自分に対する文句（？）は手紙で、としつこくおっしゃるので
●の明らかな勘違いや差別的発言等についての訂正を求め
ﾐﾀﾆﾝ大河にあれこれおっしゃるのはおかどちがいですからやめてください
と冷静かつ丁寧にお願いしました。
が、その結果が「プロヘッショナルのエンタティナー」発言でした。
すごい脱力・・・

546 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 09:48 ID:HOMOGUbu

＞●が自分に対する文句（？）は手紙で

自分に対する苦情や文句等を表に出されたく無いんかねェ？
掲示板カキコを即刻削除って事は・・・・・。うーむ。

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 10:36 ID:/kKzPRkZ

ほぼ半世紀無駄に空気吸ってきてこのザマ。人間って深い。

548 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 11:37 ID:YRst1/FG

「人間を描く」ことにしか興味がないって

全然人間が描けていないのですが。

549 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 11:39 ID:Op/sNoic

>>547
漫画家という特殊性なのだろうか？
あんまり関係ないのかな。
なんか悪い意味で「純粋培養」って感じだな。

550 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 11:44 ID:5PMJ3IKx

なんだこの自分大好きなやつは。ｷﾓｲ

551 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 11:58 ID:YRst1/FG

この人は古式ﾀﾝと結婚するといいと思う。相性抜群。

552 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 12:10 ID:CXqRkPSQ

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaa????
なんだこいつ････腐ってる

553 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 12:48 ID:jU22gAiH

好きな漫画家の中には40代の人も何人かいるけど、●のようなｱｲﾀﾀﾀは
今までいなかった。「立ち読みするな」とかウザい事言わないし
立ち読みだけですまされる漫画だと自分で言ってるようなもんじゃん。
恥ずかしい奴だね。ちやほやされたら●のようになる漫画家もいれば
（●のお友達とか）そうならない漫画家もいるんだなぁと思いました。

554 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 13:48 ID:6fYFK8pf

執拗な批判メール晒し上げで分かったよ
2ちゃんに巣食うアンチや荒らしと同じ気質

555 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 13:49 ID:3j5OH9Zs

うわああああ
司馬さんの新撰組が好きで一時期けっこう読んだけど
この漫画家のはおもんなくて放り出しタンだよな。
よくここまで他人の作品をくさせるなあ。
ＮＨＫの新撰組もあんまり好きじゃないんだけど。

556 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 14:00 ID:7E5UV/lU

この人かなりイタいね・・・
自分が酷い物描いてるのを棚に上げて、他人の作品罵倒するなんて
あの監督に似てるな。つまらない映画しか撮れない奴に。

557 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 14:18 ID:xzeH0izv

>>554
確かになｗ
２ちゃんに時々居る「タチの悪いヤツ」そのもの。
ただし●の場合はリアルの社会でそういう行動を取ってしまうあたり、キチガイ度は遥かに高い気がするｗ

558 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 14:48 ID:hEcytjFo

で、キングオブウカツ者集団のワレワレに何かコメントはありましたか？

559 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 14:57 ID:6fYFK8pf

批判に対しての取り乱し方は尋常じゃないな

560 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 14:58 ID:TUk0whlT

この発言に対して本人に何か言ってあげた人って
いるんですか？
メールするとか掲示板に書くとか・・。
あなた痛いですよ、と

561 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 14:59 ID:mpl3ezYA

ガンガンで連載してたやつのがまだマシだな

つーか好き

562 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:03 ID:4HStayWM

>>560
掲示板は即刻削除
メールに対しては無視
をきめこんでいらっしゃいます

563 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:04 ID:xzeH0izv

冷静に諫める程度の良心的なメールにあれほど逆上する気違いが、ここで書かれている
ような言葉をまともに読んでレスなんてできないんじゃないか？
自分への批判は一切受け付けない実は小心者だから、２ｃｈを読む度胸などないさ。

564 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:05 ID:QBpBHPyF

>>560
この発言と言うのは、大河批判の事？
それ以前に掲示板に、ｻｲﾄの不備や購入者特典のやり方のまずさ、
●の言葉遣いのおかしさを指摘する書き込みが殺到しましたが、
全て1分～5分以内で削除されました。一晩で数十件くらいかな。
で、●が削除に夢中になりすぎて、締め切りを破ってしまったとかで掲示板閉鎖。

ﾒｰﾙでの意見も、実名・住所を書かないものは全て破棄だそうです。

565 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:12 ID:xzeH0izv

あのババァが掲示板管理者の権限を持った事もまた、自分が何か神にでもなったかのような勘違いを
増長させた事は想像に難くない。「私に逆らう奴は皆消してやる！」と躍起になって批判発言を消す姿が
目に浮かぶ。　おもしれぇな、勘違いした馬鹿な年増女ってｗ

566 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:13 ID:7oslClOL

「ファミリー」が好きだったのであんまり叩かないでほしい

567 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:15 ID:XpQVKjYK

>566
じゃああんまりここは見ないほうがいい。

568 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:17 ID:7oslClOL

>>567
ありがとう、そうするよ、優しい方。

569 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:17 ID:lfZE+ECC

>>566
その頃から既に微弱ながらも電波は発信していたそうですよ

570 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:21 ID:nEUXtiVQ

こんなのもあったね。ファンレターで間違いを指摘され、
へーん、これで合ってるんだもんね、ばーかばーか的な反論をした後のやつ。

>　まずはお詫び！
>　Vol.16で取り上げた「陰間」に関するM.Tさんのご指摘、あれを私、タイミングからして疑いもせずに
>勝手に「１月号へのご意見」としてリアクションしたんですが、
>実はその指摘の対象が「何話のどこである」とは、メールのなかには一切書かれてなかったんですよ。
>　そしたら今回M.Tさんからまたリアクションがありまして、
>あれは１巻の山城勘ちゃんのセリフについての事だったという事が判明しました！
>　すいません！！　完全なる私の早トチリです！
>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　
>指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、
>「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」と指摘するぐらいただの意地悪です！！

571 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:24 ID:XpQVKjYK

>570
振り返ってみればいつもたとえ話が低俗だよなー。アダルトサイトがどうのこうのだとか。
しかもなんとか他の読者を味方につけようと徹底的に相手を悪者にする例えを出すよね。汚い。

572 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:29 ID:3j5OH9Zs

この女のことは腹立つが、創造で生計を立ててる奴は
多かれ少なかれ痛いの多いんだね。
でも三谷の記事は落ち込んだことを晒すにしても好感が持てる書き方だ。

573 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:34 ID:nEUXtiVQ

>>563　
それで思い出したけど、ネットを見ての感想。（１９９９年１２月）

>最近「風光る」を応援してくれるHPっていうのがいくつもできているらしく、
>自己申告を含むタレコミ情報を結構頂いております。ありがとう～！　とっても嬉しいです～！！
>　とは言っても惜しいかな私はインターネットはやりません。＜言い訳がぐちゃぐちゃ書いてあるので略＞
>先日も頑張って某検索エンジンで探してみたんですが、
>いきなりめちゃくちゃ不愉快な「風光る」談義を繰り広げてる所に行ってしまって（ホメてくれてる人もいたんですけどね）、
>思いっきり「私はやっぱりネットはやらん！！」と心に誓ってしまいました（笑）。
>
>　ここも読んでるみたいだったから敢えて書くけど、ねー、どーしてネットに悪口書き込むヤツらってあんなに偉そうなの～！？　
>そんなに他人をこきおろせる程、立派な仕事を自分はしてるの～？

めちゃめちゃ不愉快な「風光る」談義って、２ｃｈ●本スレじゃないよね。1999年だし。

574 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:36 ID:c2D7ztNy

今更だが、メールに対する反論読んでてめまいがしてきた…
エンターテイナーでない以前に人間ですらない。
晒された子が本気で可哀相でならん。
普通一度晒されたらメールする気も起こらんと思うが、それでも頑張ったのになあ。

575 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 15:58 ID:6fYFK8pf

>>571
従軍慰安婦について語るフェミニストも低俗な言葉連発するよな

576 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 16:03 ID:OIe2wQ1h

スレ違いだよ。釣るな。

577 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 16:53 ID:9/zSSsQx

●って、作り手と受け手の関係を勘違いしてるよね…。
それを考えると、やはり手塚治虫先生は偉大だったな。

手塚治虫氏が「ｗ３」のアニメを製作していた頃の話。
裏番組で「ウルトラＱ」の放送が開始された。
息子の真氏は怪獣好きだったので、そっちを見たがると
奥様が「お父さんの作った番組を見なさい」とたしなめた。
しかし、それに対して手塚氏は、逆に奥さんを怒ったそうだ。
「子供が見たいと言う番組を見せてやりなさい！」と。

手塚氏は新人作家に対してもライバル心を持つぐらいの人だったから
おそらくこの時は、はらわたが煮えくり返る思いだっただろう。
でも自分の子供であっても、決して受け手に強制はしなかった。

…おそらく●には一生出来ないんだろうな、こういう真似は。

578 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:06 ID:xJ1htZ9D

●スレと物体スレを行ったり来たりしていたら
本気で気分悪くなってきた……悪食しすぎだ今日の自分。

579 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:15 ID:0MTuz6kw

>　すいません！！　完全なる私の早トチリです！
>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　
>指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、
>「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」と指摘するぐらいただの意地悪です！！

これ、いやだなあ…（たとえが低俗だしなー

580 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:18 ID:preB8Co0

>ﾒｰﾙでの意見も、実名・住所を書かないものは全て破棄だそうです。

てことは、実名・住所を書いたメールには、
当然●の実名・住所を書いた返事が返ってくるんだろうな～？

581 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:22 ID:nVJ/njxp

>580
友達に返事来てましたが、実名・住所なんて書かれてませんでした。
まぁ当然といえば当然ですが。メールの文末に「渡辺多恵子」と
書かれてました。

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:27 ID:rCiVc56o

>>579
へぇ、ずいぶん子供っぽい・・・と言うか
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ系と見た。

583 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:30 ID:OIe2wQ1h

>>579
暴走機関車、人間地雷、人型汎用兵器・・・
まともな例えが思い浮かびまへん

584 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:34 ID:EPcRMcpS

>　すいません！！　完全なる私の早トチリです！
>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　
>指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、
>「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」と指摘するぐらいただの意地悪です！！

( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
どうしても自分以外の誰かを悪者にしないと気がすまないんだね。
消防ですか、あなた。

585 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:39 ID:TUk0whlT

この人、すごく同人オタっぽい考え方だと思うんだけど
同人のこと馬鹿にしてるんだよね・・・？
なんで？

586 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:43 ID:xzeH0izv

小説「蜘蛛の糸」のカンダタみたいなもんだよ。

587 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:44 ID:tepaetZ4

>>585
儲からないから。名前が知られないから。
すごく名誉欲の強い人らしい。

588 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:48 ID:EPcRMcpS

>587
それに加えて「他人の作品の借り物で創作活動するなんて私の肌に合わない」
って思ったからじゃなかったっけ？

589 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:51 ID:preB8Co0

>>581
他人の住所は要求するくせに、自分のは書かないのか。
サイテーだな。何様だと思ってるんだろ。

…あ、●子様、か（ﾌﾟ

590 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:52 ID:6C9sU58+

批判するものは寄生虫

591 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 17:53 ID:RDxAwVCI

柔い根性だな　少しは冨樫を見習え

592 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 18:07 ID:I3tTj+9E

>>588
エヴァンゲリオンの同人誌作ったんじゃなかったっけ？

593 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 18:15 ID:iVjiD3n0

多分この人さ、ネットの個人情報流出について知識もなく
危機感も持ってないんだよ、そうとしか思えない
だからメールに住所氏名明記！とか訳分らんこと得意気に言えるし
ＣＤ通販のやり方も極めてズサン

んで、自分は超有名人だからメールになんか住所氏名書きません（笑）。
だって家にファンが押し寄せたら困るじゃん（笑）。
まるちゃん人気者だから（笑）。

とでも思ってるでしょーよ

594 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 18:23 ID:nVJ/njxp

>593
ファンならセキュリティ云々じゃなく大人しく私を信じておけばいいのよ
とでも思ってそう。そもそもネットについて知識もなく、学ぶ気もないくせに
公式サイト開いた事が間違い。あんだけ電波垂れ流しの人間のどこを
信じればいいんだ。

595 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 18:23 ID:EPcRMcpS

>>592
そう。で、一回同人活動やって>>588のような考えに至ったっていうのを見かけた。

596 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 18:42 ID:c+r+CLki

人は自分に似た性格の人間を嫌う傾向があるってテレビで見た気がする。

597 ：596：04/03/29 18:43 ID:c+r+CLki

おまいらのことじゃないよ。

598 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 19:02 ID:XpQVKjYK

>597ﾀﾝ
わかってますがな！ｗ

599 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 19:02 ID:wH5qwn5w

>>597
いや、意外とわからんよ。
自分の中にある●的な部分に嫌悪感があるからこそ、
これだけ嫌えるのかもしれん。

600 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 19:06 ID:EPcRMcpS

確かにね。反面教師としてはうってつけの人かもしれん。
下手すると毒電波に当たりすぎてやばいことになりそうだが。

601 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/29 19:10 ID:xr8vpXFc

まあ、人間の中にある醜い部分を恥ずかしげも無く露出している●に嫌悪感を感じるというのは、
人間そうありたくはないものだ、という意味で非常に教育的ではあるｗ