【トムと】フリーソフト無断販売悪質ショップ★11【モリー】

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1番組の途中ですが名無しです
某店が無償で配布されているフリーソフトウェアをメーカーと共同開発と称して
自店商品(実はヤマダ電機で買ってきた)の機能向上を謳って抱合せ販売。
クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)

↓被害を受けた開発者のWebサイト 閉鎖しました(2004/2/27)
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

【関連】
夜中に洒落でも電話するのは問題あるるんでねーの?
本人から確認したし、本当に家族に迷惑かかっているそうなので。
http://renpou.com/
前スレ【オマエハ俺】フリーソフト無断販売悪質ショップ★10【俺はオマエ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077904352/l50
フリーソフト無断販売問題リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f19.htm
2番組の途中ですが名無しです:04/03/01 19:05 ID:pv8YVwMt
マンコ
3番組の途中ですが名無しです:04/03/01 19:14 ID:T+5XEUhO
まだやってんの?
4番組の途中ですが名無しです:04/03/01 19:15 ID:h8eepzvI
やまだってんの?
5番組の途中ですが名無しです:04/03/01 19:17 ID:cPTAvkCE
>夜中に洒落でも電話するのは問題あるるんでねーの?
>本人から確認したし、本当に家族に迷惑かかっているそうなので。
http://renpou.com/

これって、誰が何に関して、どう発言したんだ?
なんだかさっぱり意味不明だ。
6番組の途中ですが名無しです:04/03/01 19:39 ID:khyKWtDg
これまでの経過と教訓をまとめてくれ
7番組の途中ですが名無しです:04/03/01 20:02 ID:1bmKefx5
派手に店捜そうぜ!店が迷惑しても作者はもう何も文句言ってこないよ。
8番組の途中ですが名無しです:04/03/01 20:28 ID:sAbWhFRg
>>1
で、前スレで書かれてた追加情報って詳しくはどんな情報?
9番組の途中ですが名無しです:04/03/01 21:15 ID:Q+2CulTq
>>1
トムとモリーワロタ
10番組の途中ですが名無しです:04/03/01 22:02 ID:4c5GtoXQ
ヲチ板でやれ
11番組の途中ですが名無しです:04/03/01 22:10 ID:tTEWI8HB
>>5
作者宅へ基地外が真夜中に「店名教えろやゴルァ!」と電話
→スレに作者光臨→連邦吉野氏光臨→本物の証拠として連邦サイトが一時変化
http://matarine.web.infoseek.co.jp/wizd/1077635985.html
12番組の途中ですが名無しです:04/03/01 22:38 ID:UTm3DTV8
数日ほどこのスレ見てなかったけど、
結局話題はずーっとループしたままなの?
13番組の途中ですが名無しです:04/03/01 22:41 ID:8kU4s9aC
どこがループなんよ?
14俺様@同人板:04/03/01 23:56 ID:Tl0uphjV
呼ばれて続けて俺様だ。

トム猫に関しては、「ホンモノ」に関する事について書けない部分も
あるが了承頂きたい。
俺様が知る限り、
1)舞奈氏と同都道府県に住む人物である。
2)現在はどうか分からないが、大盛信者であった。
3)当時あった大盛帝の掲示板によく出現していた。時期は2002/05頃。
4)以前から、舞奈氏に関して根拠のない誹謗中傷を繰り返した。
 これは、大盛帝の掲示板の他にも、数箇所の、舞奈氏とは何も
 関係なさそうな個人の掲示板でも行っていた。記録されたリモ
 ホスから判明している。
5)何故かは不明だが、同人サークル(オタク)→表現者として最下層に
 いる、馴れ合い、評価を嫌う、犯罪者の温床
 流通出版物に原稿を載せた人間(大盛帝含む)→こそこそしない
 立派な人間 …という考えを持っていた。
6)全体的に言いたいことがよく分からない。また著しく偏っている。
7)たまに「オタク=精神異常者」だとか、その他精神異常に関する
 話題を持ち出すが、これも偏見があり正しく理解された発言ではない。

…今思いつくのはこのような事だ。
15番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:07 ID:/bLmv1aC
ようやくN+板とAV板と同人板の関係がわかった。
昔の同僚で私怨を持ってるやつの仕業だった訳ね。

自演説君=AV板not君=同人板オオモリヨシハル=吉野氏の記事の中のO君
今回の作者=舞奈=吉野氏の記事の中の引きこもりになった会社員

参考リンク付けときますね
吉野氏の記事(オオモリヨシハルの私怨の発端)
http://www.babu.com/~magical/futaba/art/src/1076669571117.jpg
同人板のオオモリヨシハルのヲチスレ(39スレ目)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069647371/l50
舞奈アンチスレ(オオモリヨシハルによって維持されていると言われている)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072444908/l50
AV板のAX10スレ(たまにnot君と呼ばれる作者のアンチが出現)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/l50
16番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:13 ID:/bLmv1aC
>>14
今回の件で思ったのは
基地外とは出会わないように努力するのが一番ということ。
ぶっちゃけそんな椰子がうようよいる世界から
足を洗いたいとは思いませんか?
17番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:19 ID:4ibL8bo6
409 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/03/01 13:05 ID:HhlVjjbt

おおもり は昔レイプ事件を起こしたけど
親父がお偉いさんに手を回して金で解決したんだよね。
エライとこの息子はなにやっても平気だよね(w
18番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:22 ID:ebb0g9Gv
まとめサイトが更新されてたので、一応全部読み直してて
気づいたこと…。

自称ゴンゾ社員のところで、以下の発言が載ってるけど
----------------
72 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/02/25 12:30 ID:5omXZPQ5
俺はゴンゾのスタッフだが
こいつが事件おこすたびに会社としても迷惑してんだよなぁ
会社巻き込むなっつーんだよ てめー

241 名前:AX10USER ◆qaPlCnDM62 [] 投稿日:04/02/25 19:34 ID:5omXZPQ5
>>239
あ ごめん バレたねw
実はax10userなんだよw
----------------
このトリップはnot君のもの。=自称ゴンゾ社員はnot君。って判断するのは
まだ、早いかも、と思った。

はたして、初期not君だったとしたら、自分のトリップを使って、騙ったりするかな?と
いや、not君はそこまでバカだって言われても否定は出来ないけどw

19番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:24 ID:10LgCtFX
確か前スレにあったと思うが、このスレの人々。

1.興味本位の野次馬
2.悪徳店舗に腹を立ててる第三者
3.作者に同情的なAXスレ住人
4.作者への粘着君(AXスレ)
5.作者への粘着君(同人関係)
6.大盛への粘着君(同人関係)
20番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:25 ID:yGrFe5xK
IDかぶって自演ばれると『実は俺、AX10USER本人なんだ』と
告白するパターンがこれまでと酷似しているような…
21番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:27 ID:ebb0g9Gv
(つづき)

これって、同人粘着の誰かが、AX10USERの振りをするつもりで、間違えて、
初期not君のトリップ使っちゃったんじゃないかな…?
この初期not君のトリップは、「AX10USER」で、誰でも思いつくようなものだし、
以前に、初期not君が、「AX10USER ◆qaPlCnDM62」を名乗った時のログを
みつけて、よく読まずに、これが、AX10USERの本当のトリップだと、勘違いしたんじゃ
ないかと。

証拠と言うほどではないけど、そう思ったのは、
初期not君は、AX10USERの過去のことを知っているそぶりは見られなかった。
初期not君は、「AX10USER」もしくは、「AX10USER」と記述。

この自称ゴンゾ社員は、AX10USERの過去を問題にしている。
表記は、「ax10user」。

どちらかというと、後期not君の特徴を有している。

まだ、時間的背景やら、前後のログやらを洗ってないので、
直感での書き込みだけど。(そして今は、洗ってる時間が無い…)。
22番組の途中ですが名無しです :04/03/02 00:40 ID:S2rReZII
A氏のレスは思いつきをそのまま書くこと多くて、無駄に長いから
もう少し整理してからにしたほうがいいよ
一生懸命な気持ちは伝わるけど
俺様みたいな整理のしかたがわかりやすい
23番組の途中ですが名無しです:04/03/02 00:43 ID:F4Wyf45S
次の自爆イベントまでおおもり叩くとするか
24番組の途中ですが名無しです:04/03/02 01:02 ID:ThE4JZee
前スレ最後の方に来てた変なのは何?not?
25番組の途中ですが名無しです:04/03/02 01:29 ID:Ka14wn2v
>>22
そう?俺様とはまたちがうけど、わかりやすい文章だと思うけどね。
26番組の途中ですが名無しです:04/03/02 02:49 ID:ZAaqKksn
27番組の途中ですが名無しです :04/03/02 03:01 ID:S2rReZII
>>25
昨日の深夜から明け方にかけてが怒涛の長文レス数だったからさ
ちょっと嫌味っぽすぎる書き方だったな、
A氏すまん

そういえば俺様に聞きたいんだけど前スレと思うけど
よあに厨ってのが出てきてたけどこれは舞奈氏なの?
28番組の途中ですが名無しです:04/03/02 03:56 ID:1XF2nZM2
>>27
「よあに厨」というのは、厳密には「よあに」と類似する行為を行
う者、または、スレの主旨に関わらず「よあにの正体」のみに固執
し、結果として撹乱、荒し行為に走る者のことを指しますが、よあ
にそのものをよあに厨と呼ぶ人もいます。

「よあに」というのは、最初に大盛を叩くためのスレを建てた奴で、
あちこちへ大盛スレのURLを貼り付けたりする荒し行為も行ってい
ました。
後に、自作自演の収拾がつかなくなった大盛が、証拠隠滅のための
削除依頼を行った際、削除人よりあることを理由に却下され、元々
の「大盛スレ」は大盛本人が宣伝をするために建てたスレであった
ことが露見しました。
つまりは、よあにの正体は大盛であったという説が現在は有力です。
よあには「叩き」と「擁護」を繰り返すという矛盾した行為を何度
か行っており、初期の大盛スレに記録として残っています。

大盛自作自演の顛末
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1028/10288/1028865411.html の19-35
29番組の途中ですが名無しです:04/03/02 06:09 ID:El1jBbg4
>>28
練馬か…
30番組の途中ですが名無しです:04/03/02 06:47 ID:xEEXqEfM
自分を追い込んだA氏叩きにチェンジか
31番組の途中ですが名無しです:04/03/02 08:16 ID:ebb0g9Gv
>>22
Aの書き込みを分析するとわかるのだが、Aの書き込みには2種類あって、
その場で思ったことを書いてるやつと、時間かかけてまとめたやつがある。
要はAは、頭の回転が遅すぎるから、リアルタイムな応答では、
あまりまとまった考えを出せない、社会的にはダメなヤツってことだヽ(´▽`)ノ

>>25
thx(´▽`)ノ

>>27
ああ。アレか…アレは、漏れもさすがにどうかと思った…。
もとは、時間の流れを見るために、ヘッダー抜き出して、要約だけつけてたんだが。
ポイントポイントでつっこみやら、分析やらのコメントをつけてったら、
あんなことに(ノД`) こんなに連続でまずいな…と思いつつ書いた。スマソ。

>>30
え。どっかで叩かれてる?Σ(゚д゚lll)
32番組の途中ですが名無しです:04/03/02 09:13 ID:ebb0g9Gv
N速のログを1番から、眺めていたら、ちょっと面白いもが見つかったw
これで即、何かわかるような内容ではないのだけど。

3スレ目に、「ax10user」がライセンス違反をしていて、wizdから手を引くべきだ。
と、主張して、スレ住民からnot認定を受けた n8O6F65e ってやつが居る。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077105624/341
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077105624/362
こいつの発言を辿っていくと、1スレ目で、
「ax10userをよく知ってる人物だが・・・・・。 」として現れて、いきなり作者の
住所を晒している。(ただし、市まで) 自分は旭川だと言っている。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077021678/760

ただし、こいつが良くわからない。
書き込み内容が、作者批判と、作者肯定をふらふらする。
さらに、AX10とwizdの関係や、事件の問題点にも詳しく、
AX10を持っていないと書けないような発言も確認できる。
その割には、作者否定の時の、否定の仕方が、おかしい…何者だ?


33番組の途中ですが名無しです:04/03/02 09:31 ID:2CzTEF7h
旭川ねえ。この時期なら晒されてた住所まで2時間弱くらいか。
34番組の途中ですが名無しです:04/03/02 11:57 ID:1DmzTxGe
墓穴トムはもう自爆降臨しないのか。
35番組の途中ですが名無しです:04/03/02 14:06 ID:0Ml0sHfz
>>33
道産子ですが、旭川だと遠すぎてあまり作者氏の知り合いとは思えない
作者氏はもともとその辺の出身ではなかったはずなので、地縁というのは不自然
彼が道内某市に転居してから仕事とかで知り合ったのでなければ
むしろもともとの知り合いが旭川在住を騙っている可能性の方が大きいかと
36番組の途中ですが名無しです:04/03/02 14:26 ID:ebb0g9Gv
ああ。スマソ。最初の書き込みって、こんな内容なので…。

760 名前:道民Z 投稿日:04/02/18 01:01 n8O6F65e
ax10userをよく知ってる人物だが・・・・・。
漏れの行きつけのパソコンショップの常連から士別に凄い奴が
いるという話しで聞いたことがある。
レコーダーとMediaWizを直接つなげたとかなんとか言っていた。

北海道というのはウソじゃなかろう、漏れは旭川の住人だが。
漏れは関係ないところの住人だが、ふと思い出したんでカキコ


こういうのを、普通、「よく知っている」とは言わない…w
でも、AV板の連中でも、作者の住所なんて知らなかったと思うのだが、
それがなぜ、パソコンショップで話題になっているのだろう…

「よく知る人物」って書き出しは、同人粘着がよく使いそうな手だし、
その割には、最後には、関係ない、を強調してる。よくわからんな。
俺様氏は、どう見るのだろう?
37番組の途中ですが名無しです:04/03/02 15:26 ID:2CzTEF7h
>>35
この間写真晒した奴が、作者宅から2時間ほどのところに住んでる可能性が、って話が
前に出てたから、旭川在住なら条件に合うな、とかなんとなく思っただけです。
38番組の途中ですが名無しです:04/03/02 16:09 ID:El1jBbg4
個人情報晒しの時に

>一言だけかくと あの距離下道を走ったとすれば冬場なら5時間だ。
>今日は大雪なので5時間ですむかどうかってところだ。
>途中が道が狭く渋滞するんだよな。
>仕事で隣の名寄市まで行くことあるんでね 俺

って言ってるけど、これはどうなんだろう。
39番組の途中ですが名無しです:04/03/02 16:32 ID:DMW5QUAH
>36
つまりトム猫は現在旭川にいるということ?
確かに片道60kmぐらいですね

また以前から不思議なのは作者のHPが閉鎖される少し前に
2ちゃんのログが表示された事があった(半透明状態)んだけど
その時IPが明かされていた(ボーダーフォンだった)
こんな事は個人レベルで可能なの?
40番組の途中ですが名無しです:04/03/02 16:55 ID:ebb0g9Gv
>>38
書いた人物はよくわからないのだけど、それの元になったと思われる発言が、

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076992429/148-149 にある。
148の方には、例の殺せ、の文句とともに、住所、電話番号、苗字(当然今はあぼーん)
149には、一言だけ書くと〜nyとかで の行まで。 こっちは問題ないのでまだ生きている。

片方が既にあぼーんされているので、IDの確認不能。同一の人の書き込みかどうか
判らない。もしかしたら、別人の書き込みで、荒らしが利用しただけかもしれない。

>>39
あれは、メールでは? アドレスもIPではなくて、普通のメルアドだったよ。
41番組の途中ですが名無しです:04/03/02 17:16 ID:Lbo2IywJ
>>39
ボダホンは削除依頼じゃなかったっけ?
42番組の途中ですが名無しです:04/03/02 17:40 ID:El1jBbg4
>>40
見てたけど確か同一人物だった。ただそこ以外で出てこないから参考にはならないか。
43番組の途中ですが名無しです:04/03/02 20:04 ID:aBEOS7HW
>>36 の書いてる >>760 は作者のジサクジエン(ジガジサン)として読むと面白い。
44番組の途中ですが名無しです:04/03/02 23:07 ID:9WMscjS7
ちょっとあげといていいですか?
45番組の途中ですが名無しです:04/03/03 00:46 ID:3gkg+1/C
>>43
それはちょっと無理がないか? その発言単品ならともかく、
他の発言がおかしすぎ。
まだ、スレの大半が、店探しをしてる段階で、
店なんてどうでもいい。とにかく、ax10userが悪い。彼を追放しろ!
ってなこと言ってるし。
46番組の途中ですが名無しです:04/03/03 03:08 ID:z6q74fVF
「5時間」は、「理研ゴムは2年前函館に住んでた」に対応する時間だよね。
あと、深夜に電話をかけたのはモーリー本人じゃないよね、
やつは声を知られてるだろうから。

腕をひけらかすような態度を取ってたらとっくに笑いものにされて潰されてるさ。
幼稚園児から見たら小学生も全員大人に見えるように
初期not級の坊主には自分より上のことはわからんだろうが、
割いた時間とかけた手間と心配りには礼を表しているけれど、
hackは並ってのは本人も他の(まともな)利用者もわかってんだよ。
旭川には達人が結構いるから、あの程度で「凄い」と呼ぶなら
そいつはUnix界隈ではなくたとえばアニメ界隈とかにいるってことだろうな。
47番組の途中ですが名無しです:04/03/03 03:33 ID:ZvduTUHr
店名まだぁ?
48番組の途中ですが名無しです:04/03/03 05:08 ID:0JIgDFW6
はぁ??11まで行ってるのにまだ店名わかってないの??


使えねーな
49番組の途中ですが名無しです:04/03/03 05:40 ID:3gkg+1/C
>>46
「5時間」の数字の出所は、もともとAX10USER氏が、日記に、これから、
法的手続きや相談に、札幌まで行く、という書き込みをして、そのときに、
札幌まで5時間かかる、って言ったのが、元かと。

それに対して、札幌まで5時間ってどんな田舎に住んでるんだ?
→そんな田舎に人がすんでいるわけがない。
→やっぱり、全部作者の自作自演に違いない。
って、理論を展開してたヤツがいて、それに対する反論が地元の人から
寄せられていた。冬ならそれぐらいかかる、とか。

たぶん、そのからみだと思う。
だとすると、その書き込みをした人物は、札幌に居る?

技術をひけらかすことは、たぶん、していないと思う。
AXスレでも、wizdと一緒に入る、httpd.confの結果、NECの有料サービスを
介さなくてもAX10に携帯等から、ブラウザ経由で予約設定が出来る。という機能を
NECのサービスの邪魔にならないかどうかを、気にして詳細を公開するのを
避けていたぐらいだし。(Mediawizから予約を入れるために、その設定は必要)
50番組の途中ですが名無しです:04/03/03 05:45 ID:3gkg+1/C
>>47-48
店名は今は探してない。
そのうち、AX10USER氏から、何かしらの発表がある予定だった。
ただし、現状では、それも望めないかもしれないな。


そして、漏れは用事でしばらくネットから離れるので書き込みできなくなる。
戻った時には、より事実解明が進んでいることを祈って(゚∀゚)ノ
51番組の途中ですが名無しです:04/03/03 07:19 ID:nvuPVKWn
>>50
おまいが戻ってくるまでにスレがあればいいが・・・
52番組の途中ですが名無しです:04/03/03 09:37 ID:HknvwfBY
連邦吉野って書いてる記事見ると割れ坊犯罪者っぽいな
53番組の途中ですが名無しです:04/03/03 11:08 ID:RedYBlTy
店わかった。
ブツについていろんな店に電話したら

「いま調べます…取り寄せです…」→白かなぁ?

「いま調べます…取り寄せですがメーカーに在庫がないかもしれません…」→白かなぁ?

「ありません!ガチャ」「わかりません!ガチャ」→黒!!
54番組の途中ですが名無しです:04/03/03 11:53 ID:X8UDNuWh
>>53
店わかったっていうやつに限って店舗名晒さない。
55番組の途中ですが名無しです:04/03/03 11:57 ID:94E0QC31
相手にしてもらいたいだけの奴を相手にするな。
56番組の途中ですが名無しです:04/03/03 11:59 ID:6cctanzA
すっかり寂れたようですが、このスレの人々。

1.興味本位の野次馬
6.大盛への粘着君(同人関係)
57番組の途中ですが名無しです:04/03/03 12:11 ID:FlRWfz/9
>>53
電話が好きな方ですか?
58番組の途中ですが名無しです:04/03/03 12:22 ID:z6q74fVF
>>49
thanks.
北海道は良く知らないが地図で見る限りいくらブリザードでも
札幌に片道5時間ってことだと士別じゃないでしょ。
標津ならともかく。
電話をかけたやつは市外局番でわかるだろうが、
作者追求は趣味ではないので居住地はどうでもいいが
理研ゴムが旭川から士別へ写真を撮りに行ったという推定は難しくなるね。
59番組の途中ですが名無しです:04/03/03 12:58 ID:3UwwCyJh
>>58
お前普通はノンストップ&飛ばしまくり行く奴しかいないと北海道思ってないか?
60番組の途中ですが名無しです:04/03/03 13:17 ID:X8UDNuWh
>>北海道は良く知らないが

ホントに全然わかってないわ。
61番組の途中ですが名無しです:04/03/03 13:32 ID:w34J39dL
>>58
士別は冬なら5時間かかってもぜんぜんおかしくないよ
62俺様@同人板:04/03/03 16:59 ID:o6mCQ2oT
>>36
今その発言のID追って読んでみたけど、よく分からんな。
「よく知っている人物」という書き方に関しては、ご指摘のとおり
確かに同人板の粘着っぽい書き出しではあるんだ。
前スレの「出入り業者」と同じように。

ただ、内容的にはオープンソースの扱いに主に言及しており、これは
かなりその方面に詳しい人物であると思う。また同人板で得られるような
内容は見当たらない。
以前から俺様が主張する通り、同人板粘着とAV板粘着は別に
いるように思うのだ。多分指摘の人物は、AV板系粘着(not君?)
ではないかと思う。

以降の発言内容に一貫性がないという謎があるのだが、これは本当に
謎だと思う。重要ポイントのような気はするのだが…
63俺様@同人板:04/03/03 17:17 ID:o6mCQ2oT
>>27
遅レススマソだが。
言葉の定義については、概ね>>28に書かれている通りだと思う。

「よあに」とは、恐らくある時期までは一人の、大盛スレに現れて大盛
粘着を行っていた人物のことだ。これは確か同人板全体に伝播して
荒らしていたように思う。この人物は確か最終的にはリモホスを
晒されてアク禁になったと記憶している。
その時のリモホは、中国地方のものであった。

ただ、ある時期からは擁護と叩きを繰り返し、発言にも一貫性は
なかったことから、複数の人物が「よあに」というコテを使っていたのでは
ないかと推定される。
あと、大盛帝系による自作自演であるという説は、>>28の内容で証明
されたというにはちと弱く、疑問な点も多い。しかし、完全に否定しうる
ものでもない。
64俺様@同人板:04/03/03 17:53 ID:o6mCQ2oT
また、前スレで出ていたID:nOzLtYZq(トム猫?)が、士別の写真を
撮りにいったか?という説に関して。
これは、発言内容からはありそうな話だが、現実問題としては
「ID:nOzLtYZq」が撮影しに行ったとするのは難しいと思う。

ここで、1)ID:nOzLtYZq=トム猫、函館在住、2)舞奈氏は士別在住
3)トム猫が士別まで出かけて写真撮影を行った
4)ID:nOzLtYZqが「出入り業者(ID:eaZpHIzt)」と一人二役を演じていた
と仮定すると、次の条件が必要になる。
○ID:nOzLtYZqは移動媒体で2chにアクセス、一人三役を演じていた
(「出入り業者」も演じていたため)
ところが、移動媒体でのアクセス手段は限られ、また固定のIPを維持
しつづけることは現実には不可能だと思う。(両方ともsoftether経由で
あれば可能?)もし可能であったとしても、それは固定のIDをわざわざ
維持しつづけるために行うので、その必然性は感じられない。
自分の正体を隠すためならば、むしろIPは変わる方が有利だからだ。
(続く)
65俺様@同人板:04/03/03 17:54 ID:o6mCQ2oT
これはつまり、ID:nOzLtYZqが固定のIPから2chにアクセスしていた
事を示唆する、つまり固定PCからアクセスしていたという事だと思う。

ただ、共時性については確かに非常に怪しい。
写真を撮ったのは全く別の人物で、ID:nOzLtYZq が前スレに張り付き、
リロードを繰り返していたという考えもあるが(それは十分にあり
そうな事ではあるのだが)、例えば次のような事も考えうる。
つまり、士別付近に在住の「ID:nOzLtYZqの知り合い」が、ID:nOzLtYZqの
依頼を受けて撮影、それをアップしていたのではないかという事だ。
同人関係であると、北海道での大きなイベントは恐らく札幌近辺に限られ、
北海道全土の同人がそこに集まると思われる。とすると、士別在住の
誰かが、函館在住の誰かと同人的な知り合いであるということも
ありえる話だと思う。(俺様も詳しくは分からないのだが…)

トム猫という人物は同人関係を一方的な理由で嫌っているとの見方も
あり、一概に同人つながりとは言えない部分もある。ただ、何かしら
同じ趣味(もしくは電波共振)で同都道府県の知り合いという説は
十分考えうると思う。
66番組の途中ですが名無しです:04/03/03 18:26 ID:z6q74fVF
>>59-61
俺はこういう必死な否定レスを待ってたんだ。
口調がなぜか穏やかじゃないから素性もわかりやすい。
より一層、士別や旭川じゃないって気がしてきた。

高速バスの冬ダイヤで3時間らしい。
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/timetable/BUS_express_winter/BUS_express_nayoro.html
67番組の途中ですが名無しです:04/03/03 19:27 ID:luIm6/xl
>>66
ノシ
親戚が○寒ダァヨ…士別の隣ね。
例えば高速を使う場合、高速に乗ってる時間が3時間でも、場所によっては
高速に乗るまでと下りてからが長い。渋滞がある分、札幌は特にそう。
高速下りて札幌の中心地まで行くなら、結構な時間がかかるよ。冬だし。
んで、更に言えば高速使うとは限らないんだよ…
「ゆっくりでいっか、金払うよりは」って人も、決して少なくはない。
そゆ人は高速使わずに下通るけど、冬場で5時間ならまあ普通な方…かと。
「札幌まで5時間かかる」だけだと、「士別じゃない」ってことにはならない。
そりゃ、士別以外の「札幌まで5時間前後かかる場所」って可能性はあるけど、
少なくとも士別であることの否定材料にはならないでしょ。
68番組の途中ですが名無しです:04/03/03 19:44 ID:FbE7hiLq
ちなみに作者氏は士別市内ではない

また、士別市内でも市街中心部まで1時間で着かないところはいくらでもある
北海道には、一つの町や村で「○○県全体より広い」ってとこもある

まあ、内地の人にいくら言ってもわかってもらえないだろうけどな

69番組の途中ですが名無しです:04/03/03 21:52 ID:/EzSlzY4
北海道の広さは、日本の都府県面積上位6つ、岐阜、秋田、新潟、長野、福島、岩手
を足したよりも、まだでかいんだけどね。
日本の国土面積の22%が北海道で、よく本土の人間が観光ツアーで無茶な行程を
組むけど、あれも広さが判らないからなんだろうけど。

作者の家は別な所で最寄り駅が晒されていたが、高速まで少なくとも1時間はかかる
場所だった(近くを通るような予定はあるみたいだが、北海道の高速はほぼ凍結だし)
70番組の途中ですが名無しです:04/03/03 22:03 ID:z6q74fVF
士別市内でなければ、それは士別じゃないってことだね。
71番組の途中ですが名無しです:04/03/03 22:09 ID:nhxfiNkB
一応作者さんは、wizdのヘルプで町名までは在所を出しておられましたよん。
72番組の途中ですが名無しです:04/03/03 22:39 ID:/EzSlzY4
z6q74fVFは士別否定に必死だな。
73番組の途中ですが名無しです:04/03/03 23:33 ID:O2g2w/0o
必死だな
74番組の途中ですが名無しです:04/03/03 23:55 ID:SmAyK621
>>64
不利移動は知らないけどエッジは基地局かわってもいPアドレスはなかなか変わらないよ。
75番組の途中ですが名無しです:04/03/03 23:55 ID:AjnDXFMH
必死と言うほど熱くなってないようですが・・・
>>19 >>56 に続けて、このスレの人々
1.興味本位の野次馬
6.大盛への粘着君(同人関係)※自演含む
7.同人マニア
76番組の途中ですが名無しです:04/03/03 23:58 ID:oJJ0Kujl

『北海道ナメんなよ?』 ←大平原ド田舎

というのは、札幌生まれの俺の弁。
「高速使えば」高速といえど、道中半分は片側1車線・制限70km/h。
散々出ているが、ICまで雪道だ。1時間かかってもおかしくない。
多少でも吹雪いていれば、70km/hどころか50km/hまで落ちることもめずらしくねぇ。
札幌に着いたって、中央区まで出るだけで平気で40分〜1時間はかかる。
>>70
住所が『士別市』であっても、その市自体が存分に広いんだよ。雪道だし。

土地勘が無いヤシがどれだけ噴いても、説得力に欠ける。

俺が何を言いたいか?
否定するなら、もっと根拠揃えてからネタ出しして欲しいもんだな。
77番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:11 ID:1nCcXDSc
>>76
んなかかるわけないだろ。
地図みたけど10kmくらいしかない。
60キロで走れば30分もかからないじゃないか?
78番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:11 ID:wItvlU6R
>>71 で納得した。
>>76
どっちでもいいが >>58 の最後の行を読んでくれ。
それが間違ってるかもしれないという疑いを消したかっただけだ。

んで実際に「今から行く」とスレに書いてから出て
本当に作者の自宅前で写真を撮ってたとしたら、
前スレに出てたレスまとめのタイムスタンプでおおよその半径もわかるんだよな。
誰か知らんが土地勘あるんだったら推定してみてくれよ。
(俺は第1分類だから前スレ残すほど熱心じゃないのでもうわからない)
79番組の途中ですが名無しです :04/03/04 00:18 ID:2NMNEuQF
つーかその写真に写ってた家って作者の自宅って確定してるの?
80番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:20 ID:1nCcXDSc
>>79
そう 関係のない家という事もあるわけだ。
81番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:20 ID:wItvlU6R
俺もやっと地図見てみたけど、5年か6年前にあのへんに釣りに行ったことあるわ。
岩尾内から朱鞠内行って熊の足跡見て小便ちびって
どっか国道沿いでキャビアの親魚見て帰ったわ。
その時はまったく釣れなかったが今日は予想外にヒットしたよ。
ああいうところでゆったり暮らしてても
ネットのオタ粘着に脅迫電話をかけられたり家まで来られたりするんだな。
82番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:30 ID:hnQ8zGqJ
>>77
冬道を60km/hで走り続けられると思う時点で、NGなんだよ。

誤解なきよう言っておくけど、
俺は作者援護でも作者/他者自演援護でもどれでもない。
只単に、北海道での移動距離が云々のなかでちと理不尽に
感じられたから突っ込んでみた。
内地の人たちがスキー行くのに走る雪道と同じには考えない方がよいだろう。

83番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:35 ID:1nCcXDSc
>>82
スキー行くとき俺らはそのくらいで走ってるんだけどな。
早いときは100km近くで走ったりしてるのだが。
北海道人がそれ以上の早さで走れるのが普通じゃないか?
本人次第だけどさ。
84番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:40 ID:vi7dORVf
>83

内地のお気楽圧雪路と一緒にするなよ
85番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:42 ID:5TK4vKCq
>>82
>>77>>76の「高速に乗ったときのスピード」を平均しちゃってるようだ。
地図の10キロってのがどこから出てきたかわかんないけど、たぶん高速
下りてから中央区(のどこだよ?)までの距離だよな。
恐らく>>77が何か読み違えてる。
86番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:45 ID:hnQ8zGqJ
>>83
確かに、晴れた日の札樽道をソレくらいでとばしてる人はいる。
わだちが深かったら、雪の日で視界が悪かったら、
片側1車線で前を走るのが軽トラだったら。
都合の良いように条件を揃えただけのように思うかも知れないが、
これらがなかったとしても全員がとばしてあるくワケじゃない。

北海道人だからそれ以上速く走れる。ソレは違うだろ。
雪道の怖さを知ってるからこそ、慎重に走るくらいだな。
大学生がいきがって走るならともかく。
30過ぎて落ち着いたり、事故ったときの影響が大きい人は
そこまでやらんだろうなぁ。
親が危篤だってんなら、俺でもソレくらい覚悟決めるけど。

まぁ、その、、、、とりあえず。
話の流れをかき乱してしまったようでスマンかった。
そろそろ床につくよ。
87番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:47 ID:WzychYOB
>>83
俺も札幌人だが、60km/hで飛ばしてるやつなんて、いくらでもいるよ。
タクシーなんて、乗ってて怖いほど。

でも、風雪障害による渋滞はなんともならん。
道路脇は、雪積んであるから一車線減&路駐で、結構混んでるし。
88番組の途中ですが名無しです:04/03/04 00:57 ID:1nCcXDSc
>>87
ほら飛ばしてるじゃない。
5時間というのは信憑性ないな・・・・。
89番組の途中ですが名無しです:04/03/04 01:06 ID:n6yKs0Ge
1nCcXDScはさっきからなんで必死で5時間を否定してるの?
5時間がウソじゃないと何か困るの?
90番組の途中ですが名無しです:04/03/04 01:09 ID:SCPkb8dE
初代スレからそうだが、こういう不自然なレス
(それまでのレスや流れを無視して、強引に決めつける系の)
が突然割り込んでくるから、工作員の存在を疑ってしまうんだよなぁ。

>>87のラス2行をちゃんと読んでれば、>>88の結論には絶対ならない。
91番組の途中ですが名無しです:04/03/04 01:11 ID:ya1/NSN9
ようやくN+板とAV板と同人板の関係がわかった。
昔の同僚で私怨を持ってるやつの仕業だった訳ね。

自演説君=AV板not君=同人板オオモリヨシハル=吉野氏の記事の中のO君
今回の作者=舞奈=吉野氏の記事の中の引きこもりになった会社員

参考リンク付けときますね
吉野氏の記事(オオモリヨシハルの私怨の発端)
http://www.babu.com/~magical/futaba/art/src/1076669571117.jpg
同人板のオオモリヨシハルのヲチスレ(39スレ目)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069647371/l50
舞奈アンチスレ(オオモリヨシハルによって維持されていると言われている)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072444908/l50
AV板のAX10スレ(たまにnot君と呼ばれる作者のアンチが出現)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076954690/l50

92番組の途中ですが名無しです:04/03/04 01:15 ID:1//jgyg9
>>88
ちゃんと読んでね。
ついでに、下道でいくと、札幌から旭川まで「夏でも」3時間弱かかるよ(人によるけど)。

だから、士別付近??まで冬に五時間てのもことさら間違いじゃないんでないの。
そもそも、作者の所在地は確定事項みたいだし・・・
93俺様@同人板:04/03/04 01:22 ID:tVHIcnof
はて、ID:z6q74fVFは何をどう必死になっているかよく分からんのだが…
>>46で言ってることもよく分からんし。

前スレで挙げられてた「写真」が、「士別にある」舞奈氏の自宅の写真
であろうことは容易に想像が付く。またこれが、2/29 12:52頃に撮られた
ものであろうという事は多分間違いないだろう。
#デジカメの時計は結構ずれるので、±20分ぐらいの誤差はあると思うが
俺様は関東人だが、例え旭川だろうが札幌だろうが函館だろうが、
冬のこの時期に2時間で士別から帰ってくることは無理だと思う。
舞奈氏が自分で撮ってうpしたのでなければ(それは非常に考えにくい
のだが)、撮影者が撮影地の近くからうpしたのはほぼ間違いないだろう。
もはや、北海道のどこに住んでるとかいう話ではないように思う。
94番組の途中ですが名無しです:04/03/04 01:32 ID:SCPkb8dE
っつか、いつの間に作者の住所特定が目的になったんだ?
粘着バカが一度晒したみたいだし、その時あぼーん前に見た人間は
全員知ってんじゃねの?

粘着の住所を特定して、2度とバカ出来ないようにするための準備作業か?
95番組の途中ですが名無しです:04/03/04 01:36 ID:YF8tkpAv
作者がやったのか? この事件は。作者がやったんでないなら
いい迷惑だな。ってか、タイーホされるぞ。
96旅行先@携帯:04/03/04 01:49 ID:GuWj1K4u
作者の住所は、荒らしの投稿と、それ以外の多数のソースにより、まず間違いない。

5時間を必死に否定する意味がわからないのだが
5時間以下で行ける方法が在ることを証明することは、
作者が使った方法で5時間かからない証明にはならない。
60キロ出せる人がいるから、何?
30キロ出せない人も居るでしょ。

付け加えるなら、作者は東京歴の長い人間で、
あの日は、北海道は記録的な大雪にみまわれて、交通網はマヒ状態だった。
97旅行先@携帯:04/03/04 01:56 ID:GuWj1K4u
IP固定は串を通せば、出来ないかな?

まぁ、撮影部隊と書き込み部隊が別に居る可能性も十分に有ると思うけど。
例の謎の書き込みも、裏会話の誤爆だとしたら、納得が行くし。
98俺様@同人板:04/03/04 02:07 ID:tVHIcnof
>>93の続き
これで、よく分からんのが、撮影者の正体だ。
もう一度前スレを読み返してみると、前スレ502(ID:54pUz/t1)が15:01に
うpろだの場所を尋ね、15:20に1枚目をうp、前スレ510(ID:nOzLtYZq)が
15:27に写真が上がっていることを書いている。なぜそんなに早くうpされた
事を知ったのか?という疑問が出る。
また、前スレ608でうpされたファイルサイズと時刻が指摘されてるのだが、
750kB〜800kBのファイルをうpするにしては、えらい時間かかってんだ
よな。2枚目と3枚目の間隔が15分、800kBとしても約8kbpsだ。
もちろんそれだけでは断定できないとしても、移動媒体からうpしたと
考えれば納得がいく。

俺様は>>64-65で、IPの維持時間から「「ID:nOzLtYZq」が撮影しに行ったと
するのは難しいと思う。 」と書いたが、もしかしたら間違っているのかも
しれん。前スレ502(ID:54pUz/t1)が1時間半以上もセッションを維持して
いるし、>>74とかから考えても、移動媒体でIPを維持することは可能で
あるかも知れないからだ。
(続く)
99俺様@同人板:04/03/04 02:07 ID:tVHIcnof
とすると、わざわざID:nOzLtYZqが一人三役した(2ch書き込み用の
IPを3つ確保した)上でわざわざ士別まで出かけ、写真を撮り、うpしたと
いう仮説も出る。この場合、例えば考えられる手としては、softether-Hubを
3つ確保するなどがある。
もしそうだとして、では何故同じIPで書きつづける必要があったのだろうか。
出入り業者(ID:eaZpHIzt)はともかくとしても、ID:nOzLtYZqが同じIDで
書きつづける必然性はなかった筈だ(出入り業者との掛け合いでも
これは必然性がないのだが)。もしあるとすれば、アリバイ工作(IP工作)
のためぐらいしか、今のところ考えられない。
これは正直、どうにもありそうにない仮説なのだが…

もしこの仮説が正しいとするなら、このID:nOzLtYZqが行っていることは
全く意図的で、異常な行為であると言える。
かなり危険なストーカー行為だと思うのだが、どうなのだろうか。
100俺様@同人板:04/03/04 02:18 ID:tVHIcnof
>>97
確かに串という手もあるし、そっちの方が楽か。

もしくは、わざとデジカメの時計をずらすという手もあるにゃあるが…
101番組の途中ですが名無しです:04/03/04 05:23 ID:naOKAyZE
誤字脱字、文章構成力の低いレスは作者の自演行為ですよ、と。
それにしても作者はなぜあそこまで文章を書くのが下手なのだろうか、
三十過ぎてる(だよな?)おっさんがあんな稚拙な文章を書くとは思えないな俺。
だって俺小学生だぜ?
小学生でもこんなにすばらしくわかりやすく、知的で高度でおくゆかしくさらに文明開化のにほいを感じさせるようなステキな夢をみているような華(ry
なのにさ。
102番組の途中ですが名無しです:04/03/04 06:01 ID:BU9hemlO
40過ぎのキモオタが、気持ちは小学生かい?
103旅行先@携帯:04/03/04 07:14 ID:GuWj1K4u
>>99
たしか、誰が主張していたか確認できないけど、撮影時間付近に発言してるIDは、白だ。
って言う書き込みもあったはず。
それを考えると、(その主張をした人物の意思はどうあれ、)
アリバイ工作だった、とも考えられなくはないかと。

ただ、撮影まで、ひとりの自作自演か、
複数で協力してるのかは、わからないけど、
少なくとも、あのかばいっぷりは、撮影者と何らかの関係があると
思っても問題ないかと。

アップに異様に時間がかかってたのは、漏れも気になってた。
8Kbpsだとすると、携帯だろうか?
104AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 07:23 ID:5V4zKrhC
移動体通信でもsoftether使えばIP維持は簡単だと思う。
それはともかく実験します。
105AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 07:28 ID:5V4zKrhC
2km
106番組の途中ですが名無しです:04/03/04 07:29 ID:naOKAyZE
まあ、何はともあれみんなが納得できる結果になればいいね
107AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 07:33 ID:5V4zKrhC
4km
108AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 07:40 ID:5V4zKrhC
7km
109AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 07:48 ID:5V4zKrhC
10km
110AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 07:58 ID:5V4zKrhC
13km
111番組の途中ですが名無しです:04/03/04 08:18 ID:6cJUwTg1
連投規制解除
112AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 08:20 ID:5V4zKrhC
18km。エッジの接続維持は圧倒的だな。
エッジなら生リモホでも1時間、18kmにわたる接続維持は可能だと言う事だ。
粘着君はさらに安全を取るため串 or softetherを使用していたと思う。
残念ながら俺のシステムはsoftetherなど使えないから実験出来ないが。

んだば仕事に逝ってきまつ。
113AIRH03213016.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 09:10 ID:5V4zKrhC
朝の一仕事が終わったので実験スペックを書いておく。
場所は本州中部の某市。実際の直線距離は10km強。
実験中距離表示はトリップメーターを利用。
端末・OSはシグマリオン3、.NET4.1
電話機はDポ、CFE02
途中1回、DNSエラーあり。また基地局を捕らえられない
地域も通過している。

セキュリティの問題もある為、このリモホは今から廃棄する。
114番組の途中ですが名無しです:04/03/04 09:34 ID:DuqL8IwV
んじゃ、一応道民として、参考情報を提示しまつ

作者氏は士別の中心地区でないことは確かなので

・その住所が国道40号沿い以外なら冬は間違いなく市街地まで1時間コース
・2/29は道央〜道北方面は風雪でかなり荒れていた、高速も寸断
・H"のサービスエリアは士別・名寄市街中心部のごく限られた場所のみ、もちろんFOMAは論外
115番組の途中ですが名無しです:04/03/04 09:51 ID:IaFhzBNG
xreaなどを借りてp2鯖を立てれば携帯電話からでも固定IPでの
書き込みなんぞ当たり前に出来るワケで。
SoftEnterに拘らないでも方法はまだあると思われ。
116旅行先@携帯:04/03/04 11:45 ID:GuWj1K4u
>>114
第2世代携帯はどうですか?<周辺電波状況
9600bps通信だとすると、写真アップの間隔と一致するみたいなんで。

撮影者と書き込みが別だとすると、固定ID云々はとりあえず関係なくなるけど。
117114:04/03/04 12:41 ID:K2sbhSai
PDCとかCDMA-ONEならおおむね大丈夫でしょう

ただ、山間地に入り込む場合だと、途中で圏外を通過することになると思いますよ

IPを維持しての書き込みなら、自宅のPCに入れればいいので問題ないと思います
118番組の途中ですが名無しです:04/03/04 13:43 ID:8qMjZUa5
少し盛り上がってきたかな?でもメインキャラを除くと1,2レスで消えてしまう人が多いね。
>>19 >>56 >>75に続けて、このスレの人々
1.興味本位の野次馬
6.大盛への粘着君(同人関係)※自演含む
7.同人マニア
119番組の途中ですが名無しです:04/03/04 14:45 ID:kGy64iv5
まだ結論出てないのか・・・(;´Д`)
どうなんだ?
120番組の途中ですが名無しです:04/03/04 15:15 ID:4T15W3fY
121番組の途中ですが名無しです:04/03/04 15:39 ID:cLylCh/v
思うんだが、粘着のレス傾向として、二つない?

1.写真のうpを肯定しようとして、論破されそうになるとすぐ別の説に乗り換えて援護を続ける奴
2.士別否定のように、自説を強弁で通そうとする奴

もし、1と2が同一人物だとすると、相当救われない性格の持ち主だな。
122俺様@同人板:04/03/04 16:20 ID:tVHIcnof
>>104-113
ほぉ…AirH"の接続維持って結構すごいんだな。
エリア的にAirH"が使えたかどうか、AirH"に限らない話なのかどうかは
ともかく、実際に維持は可能だということか…
もちろん、串やsoftetherでも可能ではあり、IP記録を逃れるために
そうした可能性も大きいとは思う。ともかくいくらでもその方法はあると
いうことは言える訳か。

>>121
あと、支離滅裂な発言をして、場を混乱させようという輩もいるように
思う。例えば>>101 ID:naOKAyZEのような。
それが粘着なのか、ただの愉快犯なのかは分からんが。
ちなみに、1や2の傾向の粘着はどちらも同人板で見られる。
というか、この手のデムパに割と一般的に見られる傾向だと思う。
123番組の途中ですが名無しです:04/03/04 16:55 ID:5vfd/NRJ
>>122
結局のところ
・AV系の粘着
・同人系の粘着
・電波に誘われて現れる流しのヴァカ
の3種類が交互に出てくるので混乱するんだよね...
124番組の途中ですが名無しです:04/03/04 17:01 ID:pShyvaWV
>>122
なるほどね。両方同人板に居るわけね。
>>121のように書いたわけは、2.の傾向は例の深夜電話厨を継承している気がしたからなんだけど。
1.は、自分に有利になるよう、その場の状況だけで書いているようで、自説に対する執着は見られない。
2.は、自分の意見がすべてだ!!ってな感じ。人の話は基本的に聞いてない。

だから、1と2はやってることが違うんじゃないかと思うんだよね。>>123の言ってる通り
1=私怨粘着(AV&同人)  2=ただの粘着(流し) ってのが、個人的な感想。

>>101みたいなのは・・・1.の方かな?
125番組の途中ですが名無しです:04/03/04 17:11 ID:wItvlU6R
>>121 >>124
だーかーらー、俺は士別否定じゃないし強弁したつもりもないってば。
発端からIDとレスを追って読んでくれや。
>>78 であっさり同意して撤回してるし。
まあどっちでもいいけど。

H" は1度切って昼食後にまたつないで同じIPってのも何回かある(大都市圏でも)。
同じDHCP配下なら同じ端末には余裕がある限り同じIPを割り当てる
(リース時間内なら極力リザーブ?)傾向があるのかも。
126番組の途中ですが名無しです:04/03/04 17:46 ID:srBoxTXY
>>125
ちょとまて。
z6q74fVF=1nCcXDScじゃないのか?
127番組の途中ですが名無しです:04/03/04 19:23 ID:wItvlU6R
>>126
it's me.
z6q74fVF=wItvlU6R
128AIRH03266023.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 19:53 ID:FUI44Myu
俺は画像うpの時にスレを見ていた。移動端末を疑ったのは以下の2点。

1.画像の撮影時間と書き込み時間の近接。
2.3枚のうpに時間がかかっている。

むろん、ヘッダーが偽装出来る事は承知している。しかし作者のカメラがCanonならCanonに偽装するはず。
その後の見当外れな(作者がSonyマニアだから作者自作自演と示唆する書き込み等)撮影者はヘッダー
を抜かれてパニックを起こしているように見えた。だから偽装は無いと思う。
129番組の途中ですが名無しです:04/03/04 20:47 ID:XhpHitP5
>>127
マジ?なら、1nCcXDSc(強弁君)は突然沸いた電波かよ・・・紛らわしいな。
ちょうど日付変更線またいでたから、z6q74fVF=1nCcXDScだと思ってたーよ。悪いね。

>>128
現実問題として、移動しながら(車利用しかありえない地域でしょ?)あれだけ頻繁に書き込めるかね?
130俺様@同人板:04/03/04 21:31 ID:tVHIcnof
>>129
俺様が「ありそうもない」とした理由のひとつがそれだ。
少なくとも写真撮影のタイミングでは移動していたと思われるが、
撮影時刻に自演IDのひとつと思われるもので書いているからだ。
もちろん、デジカメの時計をずらすことは可能ではあるが。

撮影時刻を除けば、あとはどうにでもなると思う。
写真に写った家の近くに、エンジンをかけたまま数時間停車している
不審な車両があったという事も、考えられなくはない。

…常識で考えると、どうにもありそうにない話なのは俺様も認めるが。
131旅行先@携帯:04/03/04 22:01 ID:GuWj1K4u
協力者が居るのなら、
助手席に座って、書き込みを続けるのは、
それほど難しい事では、無いかも。

あと、たしか、写真撮影時刻のすぐ前後には、
書き込みがあったけど、
その前後には、空白の時間があったはず。

要するに、
撮影の前後に、その場で数発言。
その後、車で移動<空白の時間
ある程度、離れた場所で、車を止めて書き込みを再開。

これなら、出来そう。
132番組の途中ですが名無しです:04/03/04 22:11 ID:8+Vardpe
気になるんだけどトヨタの車についてるネット端末。
あれって2ちゃんアクセス出来たっけ?
あれはAUの第三世代のインフラ使ってるんじゃなかったかな。
だったらかなり広範囲でアクセス出来るような・・・
単に思いついただけなんだけどわかる人いる?
133番組の途中ですが名無しです:04/03/04 22:18 ID:vi7dORVf
134番組の途中ですが名無しです:04/03/04 23:14 ID:BKhqbO7N
>>131
ネックは、
>撮影の前後に、その場で数発言。
っぽいな。

作者が言うほど(ADSLはいらねーとか)イナカなら、撮影前後に発言できるほど、
近くに電波が届いているかだね。 >>133 見たら、エッジは結構範囲狭いし。

そもそも、撮影された家が作者宅じゃないと、すべての前提が崩れるわけだけどね。
写真から、この辺っての割り出すのも、こっちがプライバシーの侵害してるのと一緒だしなぁ。
135俺様@同人板:04/03/04 23:18 ID:tVHIcnof
>>134
あまり詳しい住所は言えんが、昔ある人物が書き込んでた住所から
すると、範囲外だな。>H"

まぁ、手段はH"に限らんのだが…
136番組の途中ですが名無しです:04/03/04 23:24 ID:wItvlU6R
>>129
俺は第1類の名無しだし自分が誤認されたことは気にしてないんだけど、
ちょっとしたレスに幽霊の影を感じてこだわる必要はもうないと思う。

というのは、過去の例ではトムとモリーには高度な心理誘導や暗黙示唆は不可能で、
目的がAX10USERを貶めることだからか或いは元々の人間性なのか、
やたら言葉が汚くて直接的な罵倒語句の羅列ばかりで、
複雑な構成の文章の組み立てはできないから判別できると思う。
137番組の途中ですが名無しです:04/03/04 23:31 ID:oKcyUIVT
どう考えても本州の大都市のインフラを基準に考えているようにしか
思えないんだけど北海道では撮影者とその他の書き込みが同一とするのは無理じゃない?

どう見ても2人だと思う
お互いに連携しているとは思うけど
138番組の途中ですが名無しです:04/03/04 23:40 ID:wItvlU6R
>>137
「どう考えても」「どう見ても」ではなく、
合理的な疑いの余地を消していくためにそれを文章で説明する必要があるんだよ。
2人居ても撮影がリアルタイムなら相棒かあぷろだかに送信するのは撮影役なんだよね?
移動体通信アクセスできないと、連携するにも電話連絡の問題もあるね。
撮影役がごく近所に住んでて家に電話を引いてあるなら連携もできるけど
それなら連携する必要もないか。
139番組の途中ですが名無しです:04/03/05 00:04 ID:/2WMl0yp
みごとに、矛先をそらすことに成功してますね。
140番組の途中ですが名無しです:04/03/05 00:13 ID:4spr5quw
>>139
wItvlU6R=IDわからんが俺がか?
だったらスマンカッタ
この事件の流れは希望的観測を含めて

起: DQNショップ
承: 初期not
転: トムとモリー
結: トムとモリー逮捕、AX10USER復活

だ(であってほしい)と思ってるんだけど。
141番組の途中ですが名無しです:04/03/05 00:17 ID:P4zEE+d3
単独犯で  eaZpHIzt , 54pUz/t1, nOzLtYZq , OGsbXrWt は全て自演だと考える。
  この場合、犯人は携帯+(串 or softether)と考えられる。
※エッジは範囲外らしいから、、、まぁ手段はどうでもいいとも思うんだが・・・
  ・車で移動しながらあれだけの書きこみができるか?
   →撮影時刻前後に空白の1時間ありだが・・・(11:18〜12:16と13:18〜14:13)
   →きっと協力者が助手席にいるんでしょう。
  ・撮影時刻付近にも書きこみがあるのだが?
   →12:43にeaZpHIzt が車内で書きこみをしてすぐにすれば12:52の撮影は可能・・・
  ・書きこみにニアミスが結構あるのだが?
   →コピペを駆使すれば理論的には可能・・・
  ・画像データアップロードが8kbpsだとするとアップロード中にも書きこみが発生しているんだが?
   →きっと携帯を2台持っているか、実はもっと速い速度でアップロードできたと考えれば可能・・・
いままでROMって来たけど皆さん何がいいたいの?
理論的に可能なのは分かるんだけどさ、別に複数犯でもいいんじゃないの?

142番組の途中ですが名無しです :04/03/05 00:22 ID:hvKJaTV6
起: DQNショップ
承: 作者自演>同情されつつ引退を狙うが失敗
転: トムとモリー
結: トムとモリー逮捕

俺はこんな感じに思ってるけどな
作者は2chにはもう来ないほうがいいと思う
同人板での作者に対する被害が本当だったとしたらその時点で2chから永久に離れるべきだったと思う
143番組の途中ですが名無しです:04/03/05 00:49 ID:3JtPLaFM
一体どうなったんや? 自作自演になったの?
144番組の途中ですが名無しです:04/03/05 00:52 ID:tz6NTRLa
>>142
漏れも、本当にシャレにならない被害にあったら、何かまあとりあえず
2ちゃん離れるとか、しばらくネット離れるとか考えると思う…自分なら。
再び何か始めるときに、素性隠すのなんて難しいわけでもないし。
作者さんは、ちとその辺の思い切りが悪いよーな気が。
いや、「オレが悪いワケじゃないんだから遠慮する必要なし!」ってんなら
その通りなんだけど、それにしては根性すわってないし…
145番組の途中ですが名無しです:04/03/05 01:32 ID:gHdC0vGx
>>144
少なくとも2年近く作者はHPも開設せずに潜ってたみたいだな
その間ほとんど情報残ってないし、すでに2年前にでた情報でとまっているようだが。

AXスレを読み返していると夏頃からいろいろとAX10USERの名で行動していたようだが
名前は一切隠していた模様、9月にはサイト開設、ソフトのリリースを始めたようだ。
ある意味2年潜っていて情報が出ない状態で粘着が行動していた事もなかなか凄いことだと思う。
表に出ず2年潜っていたこと自体辛いことだとおもうが、それ以上に粘着はしつこかったという
事ではないか?

いくら根性座っていたとしても本人のみならず家族にまで迷惑を掛ける奴が現れたら逆に避けると
思うのだが・・・。
夜中に電話する馬鹿といい写真とるやつといい、俺なら逃げるな、洒落にならん。
146番組の途中ですが名無しです:04/03/05 01:39 ID:3JtPLaFM
他サイト読んできた。
あー、自作自演に落ち着いたのか。
ふーん、なんだかなぁ。つまんねぇな。
ついでに他に誤爆しちまったぁ〜〜
147俺様@同人板:04/03/05 01:53 ID:pEK8Wx6S
>>137
もちろん、協力者がいたという考えはあるのだが…
この場合、二つ考えられる。
1)ID:nOzLtYZqから依頼を受けた撮影者ID:54pUz/t1が撮影。その後、
しばらくしてからうp。
2)ID:nOzLtYZqから依頼を受けた撮影者が撮影、ID:nOzLtYZqに送付。
ID:nOzLtYZqは三役自演でID:54pUz/t1で写真をうp。

ところが、ID:54pUz/t1は、その発言内容から、それが所謂「晒し」
目的で撮影されたことを知っていたことを伺わせる。だからこそ、
びびって自分で写真を消したと思われるのだ。
1)の場合、撮影者=ID:54pUz/t1は、これが明らかなストーカー行為で
あることを知っていたことになる。
ID:nOzLtYZqはともかく、果たしてそこまで危険な行為だと知って、
誰か協力してくれるものだろうか?
(続く)
148俺様@同人板:04/03/05 01:54 ID:pEK8Wx6S
「協力者」も舞奈氏に余程恨みを持っていれば別なのだが、この場合
どうも舞奈氏が受けている「恨み」は一方的なもので、「特殊な」人物
以外は抱きそうにないように思う。
そんな人物が多数いるとは思えないのだ。
これは、別に「運転者」がいる場合についても同様に言える。
よく知らないで荷担しているか、タクシー等を使っていれば別だが…

2)ならまだ考えうるが、それにしても不審な点はある。
まず、撮影者がどういう人物か考えてみたい。
・「撮影された家の近くにID:nOzLtYZqの知り合いがいた」か
・「何らかの理由で近くを通る予定のあった知り合いが、ID:nOzLtYZqの
 依頼を受けて撮影した」か、
・「ただ撮影するのが目的の別の粘着が、ID:nOzLtYZqに写真を送付した」
かのいずれかだと思う。
もしそうだった場合、いずれなのかはよく分からない。
しかし、だとするとうpにあれほどの時間がかかっているのは何故なの
だろうか。そのあたりがよく分からないのだ。
(続く)
149俺様@同人板:04/03/05 01:54 ID:pEK8Wx6S
そもそも、俺様が大盛スレや舞奈スレをヲチする上で前提としていることが
いくつかあるのだが、そのうちの一つに、「その行為が非常識であるほど、
協力者は少なくなる」という事がある。
マトモな人間にとってみれば、その「非常識な行為」に荷担することは、
社会的なメリットが全くない、リスクとなるからだ。
今回の件にしても、(その写真が舞奈氏の家の写真であると仮定しての
話だが)事情を知っていればそれが異常な行為であり、下手をすると
タイーホともなりかねない行為だ。もし事情をよく知らなかったとしても、
2/29は悪天候な日だったらしいから、かなりの手間をかけて撮影する
ことになっただろう。単純な協力者がそこまでするのだろうか。

つまり、俺様がID:nOzLtYZqとして想定している人物は、それ程多くの
協力者を得られないであろうという前提が俺様の中にはある。
それは、ID:nOzLtYZqが入り業者ことID:eaZpHIztとして自演をしていた
と思われることからも、それが伺える。他人がいれば、そんな間違いは
犯さないだろう。
もちろん、先程言った通り、一人で撮影したという説にも疑問はあるのだが…
150番組の途中ですが名無しです:04/03/05 02:15 ID:oCKrz+dv
↑また出ましたw
151番組の途中ですが名無しです:04/03/05 02:17 ID:oCKrz+dv
150は>>146
152番組の途中ですが名無しです:04/03/05 02:18 ID:3JtPLaFM
>>151
ん? 何か用? また出ましたって。
153番組の途中ですが名無しです:04/03/05 02:34 ID:4spr5quw
>>152
バカっぽい1行レスに近い形で「作者の自演」という結論だけを執拗に反復するのは見たが、
作者が自演で得られる利益を理路整然と説明したやつがいなかったら、
作者自演説は作者攻撃目的の粘着行為だろうというのが現時点でのこのスレ的認識。
自演による利益を矛盾なく論理的に説明できれば話は別。
154俺様@同人板:04/03/05 02:39 ID:pEK8Wx6S
う、後から見ると文章が少しおかしいので>>149修正。
(前略)
今回の件にしても、(その写真が舞奈氏の家の写真であると仮定しての
話だが)事情を知っていればそれが異常な行為であり、下手をすると
タイーホともなりかねない行為だということは分かっていた筈だ。もし事情
をよく知らなかったとしても、2/29は悪天候な日だったらしいから、
かなりの手間をかけて撮影することになっただろう。
単純な協力者がそこまでするのだろうか。

もともと、俺様がID:nOzLtYZqとして想定している人物は、それ程多くの
協力者を得られないであろうという前提が俺様の中にはある。
それは、ID:nOzLtYZqが入り業者ことID:eaZpHIztとして自演をしていた
と思われることからも、それが伺える。他人がいれば、そんな間違いは
犯さないだろう。
もちろん、先程言った通り、一人で撮影したという説にも疑問はあるのだが…
155番組の途中ですが名無しです:04/03/05 02:43 ID:HEENysT5
>>152
お前の行動も理解できないな。
何故ageるんだ?お前のような粘着を追い込むためのスレだぞ。お前がアンチ作者で、写真をうpした
犯人だとすればageる必要はないよな。こんなスレ消滅して欲しいはずだ。
定期的にageるやつ、決まってアンチ作者のような1行レス。単なる馬鹿だから仕方が無いのだろうか?
156番組の途中ですが名無しです:04/03/05 02:55 ID:HEENysT5
>>俺様@同人板
お前は主旨を三行くらいにまとめて冒頭で示せ!
毎回三レスくらい使ってぐだぐだ書いてるわりには大したこと言ってない。
157俺様@同人板:04/03/05 03:12 ID:pEK8Wx6S
>>156
そういわれても困る。
158番組の途中ですが名無しです:04/03/05 03:21 ID:HEENysT5
>>157
ふざけるな!意見を述べるからにはその主旨があるだろ!
それを先に提示しろと言ってるだけだ!無茶なことでは無いぞ!
最初は中々慎重なやつだなと感心したりもしたが、結局、大した
ことは何一つ言わないことがやっとわかった。
159番組の途中ですが名無しです:04/03/05 03:30 ID:KwngTM9S
>>158
おせーよ
160番組の途中ですが名無しです:04/03/05 03:46 ID:4spr5quw
モノホンに理屈なしと言うか、ネタはなんでもいいわけで、
今回は3行以上書いた罪で処刑されるわけだな。
病識がない人は自分の正義を信じているので罪の意識もない。
161番組の途中ですが名無しです:04/03/05 03:51 ID:HEENysT5
>>160
お前もいい加減黙ったらどうだ?
作者はこのスレの沈静化を望んでいるはずだろ?
お前、自分の野次馬根性に勝てないようだな〔藁
162番組の途中ですが名無しです:04/03/05 04:03 ID:yvmnJaof
今日の痛いやつはHEENysT5か…
163旅行先@携帯
分類してみる。

1.単独犯
撮影=書き込み
→技術的に絶対不可能では無いが、回線が遅いので微妙。

2.複数犯
2a.現地協力者
現地にて、撮影、書き込み、運転等を複数の人間が分担して行う
→大きなリスクを負う行為に、協力者が居るか微妙。

2b.ネット協力者
撮影は、現地にて撮影とうぷ。
書き込みは、別の場所から別の人が。
→ネット上でなら、協力者を得ることは難しく無い。

現状では、2bの案が一番可能性が高いと思う。
ほかの案も、完全に否定できるほどの
証拠があるわけでは無いけど。

謎の、うぷしただけ発言も、2b案であれば、
すんなり通る。