東大院卒東氏曰く「2チャネラーは社会から抜け落ちた人たち」 2

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1依頼268
ソースは共同通信2月17日配信。学芸欄「ポストオウムの社会像」


オウムはオタクが引き起こしたテロだったという劇的な説のくだりで
オウム以降も、そうした「社会から抜け落ちる人たち」はさらに増え続けている。
オタク、引きこもり、インターネット掲示板「2ちゃんねる」に没頭する若者たち・・・。
東氏ホームページ
http://www.hirokiazuma.com/

東大院卒東氏曰く「2チャネラーは社会から抜け落ちた人たち」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077686069/
2栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA :04/02/26 13:42 ID:u7lno4HA

  \      |       /
    \    |     /
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩  ゲ
       ⊂/  ,ノ  ッ
 ̄  ̄   「 _  |〜 チ  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   ヨ
       /  ∪   オ \
  /       :    オ
     /     | .   ォ   \
    /      | :   ォ     \
3番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:42 ID:vE6nscRu
2だ
4番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:42 ID:IJIMEBQ1
まぢゃってたの
5番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:42 ID:IlNMCMYD
うんこ
6番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:42 ID:1mtqt0zs
7番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:42 ID:PdZbE9kI
すばらすぃ
8番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:44 ID:y9JABu9l
禿げてないよ
9番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:45 ID:CLYv+Nyu
10なら自殺
10番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:45 ID:onh8AkIL
11なら、今から路上オナニー
11番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:45 ID:6RKzZElY
2chだろうが東大だろうが アレな人はアレ
12番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:45 ID:JhtW99TK
12なら童貞捨てる
13番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:45 ID:Ewz3wdK6
東大院卒…
自分はいい意味で「社会から抜け落ちた人たち」だと思ってるんだろうなw
14番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:46 ID:0cIfzHX5
15なら首吊りオナニー
15番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:46 ID:QPXl45x8
東氏って何してる人?
16番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:46 ID:xFzulW+e
>>12
★:゜*☆※>o('▽'*)おめでとぅ〜(*'▽')o<※☆:゜*★
17番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:47 ID:JhtW99TK
じゃあソープ行ってくるわ
18番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:47 ID:CLYv+Nyu
>>12
諭吉もって風俗逝け
19番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:49 ID:39+GQKBX
まるで迷子のキツネリスのよう
20番組の途中ですが名無しです:04/02/26 13:50 ID:VROJjT+o
別にパート2立てなくても・・・
21番組の途中ですが名無しです:04/02/26 14:00 ID:F4QFBI9A
2ちゃんネラーにはサリンは作れないよ。田代砲ぐらい。
22番組の途中ですが名無しです:04/02/26 14:17 ID:3xdPo5vK
そのまんま東かと思った
23番組の途中ですが名無しです:04/02/26 14:45 ID:ZZorGOji
どうせにちゃんでいじめられたとかその程度だろ。レベル低い・・・
24番組の途中ですが名無しです:04/02/26 15:25 ID:oc4uNfLX
継続スレの勢いから言っても 香山リカ>>>>>東

あ、あの時は石原信者もネタにされたからか
25番組の途中ですが名無しです:04/02/26 16:41 ID:C6c1CkQF
12さん帰還まだ〜〜
26番組の途中ですが名無しです:04/02/26 16:42 ID:fqmYkWwr
お前ら本当に托イな
27番組の途中ですが名無しです:04/02/26 16:47 ID:dM0olbPG
( ´∀`)<モマエモナー
28番組の途中ですが名無しです:04/02/26 16:49 ID:gfAu9NAE
托イ
29番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:08 ID:SAfmHVKs
>>1
まあ、たしかに。
2チャンネラーって100人中99人までがヴァカだしなあ。

説教なんてするなよ。ムダだから。
30三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/02/26 17:09 ID:l9m6OSzY
何だ、俺の事か ミ・・ミ
31番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:10 ID:9S8ii/pZ
IDが OTL になったらもうだめぽ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1077779189/

2 てちゅ 04/02/26 16:11 ID:w4OTLCxH
もももももももも、漏れのIDが…_| ̄|○
32番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:20 ID:bcTzSbqW
それなりに真実だから致し方あるまいて。
33番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:22 ID:gteMiIlK
「抜け落ちる」ってのを
肯定的にも捉えてるんじゃなかったけ

古い言い方でシステムからの逃走…みたいな。

ただ、ヒキコモリ自体を、
一見社会から離脱しているようで、その社会がないと生存不可な存在とも
(なんかアメリカの中途半端な独自生活集団と重ね合わせて)
説明していたような。
34番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:22 ID:lmB95q2g
こいつしね
35番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:24 ID:7r/SBVhG
題名 禿げぶた。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/13116.jpg

カリすま
36番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:24 ID:lmB95q2g
オタクヒキちゃんねらーです。
37うんこ ◆rXUHEibmO2 :04/02/26 17:25 ID:rk2597rZ
なんか 2ちゃんIEだと不都合でない?
38番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:42 ID:5Znjzcob
社会から抜け落ちるのは認めるとしても、
オウムといっしょにすんなよ、ボケッ
39番組の途中ですが名無しです:04/02/26 17:53 ID:fuNXwTT4
実力不相応にプライドが高く 普通に生きてる人を見下し
周囲に自分の存在を認められたがっていて 寂しいから集まりたがり
多人数になれば何でもするあたりは結構似てると思う

とはいえ両方とも日本社会の一面が極端に出ているだけかと
違うのはオウムは一応高学歴なところだな
40番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:07 ID:5Znjzcob
>普通に生きてる人を見下し
ほんとうか? オレは敬意を持っているぞ
41番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:32 ID:mJKl9mOk
おまいらは2chのない生活ってどうよ?
あ り え な い(ry
42番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:34 ID:EiHp9zKV
ここ1年で2ちゃんねるのポジションがかなり変わってきた気がする
43番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:35 ID:X+oSm8ky
頭の悪い奴しかいない板だな
44番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:36 ID:tXPou2wb
2chは無くなってもいいけど
winnyが無くなるのは困る
45番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:39 ID:RFHvLvUA
妻と愛人が3人いる平凡な生活を送っているうだつの上がらない31才リーマンです。
46番組の途中ですが名無しです:04/02/26 18:44 ID:mVu/Z8zR
2chが俺の社会ですが何か。
47番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:19 ID:p/YffI1a
あ り え な い
48番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:27 ID:U5+Lux0b
髪の毛が抜け落ちるんですが

良い対策はありませんか?
49番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:28 ID:qN60xEhK
人生40年だな。
50番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:35 ID:5apyZ7GT
ここまでこのスレのレスはだいたい、
 灯台への反感、王蟲と一緒にされたことへの怒り、煮チャン悲喜古森でさえネットを介して
 社会に留まっている という反論、その他(スレトピの意図的な無視)。

むしろ、
 変幸ヲヴァカのリアル社会順応失敗→反社会的=王蟲なわけで、煮チャンのほとんどの住人は反社会的ではないと思ワレ。

結局、
 駆ルト、えコミュニティ、悲喜古森への著者の変犬を文字にしただけなの?どう、読んだ人?

結論、
 (著者も含めて)研究者がよく知らない、煮チャンというマイノリティを例外的情報を源に
 反社会的のラベリングをしていると推測サレ。変犬と語分析を晒してイルノデハ?
51番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:39 ID:SAfmHVKs
>>48
それはだなあ、あるわけねえよなあ。

まあ、それでもやってみるってんなら、松葉マッサージがあるがな。
松葉を数百本たばねて、それでハゲたとこを、ツンツンするんだわな。
すこし血がにじむくらいがいいそうだよ。
そして、塩もみマッサージをするのだよ。

これが、やたら効くんだなあ。
するてえと、あらあら不思議、毛の無いところからはえてくるぞ。

ただし、根性ナシはやめろよ。
52番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:40 ID:MbknmzIX
正直、そのとおりだが何か?
53番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:47 ID:KTzSSr+P
社会学・心理学・政治学等の不毛さ

・主要な法則などは出尽くして、すでに枯れている。既に起こったことに適当な理屈を
つけて蓄積するだけ。「なぜxxは勝ち組なのか」「なぜxx事件は起こったのか」
「xx大ヒットの秘密」などという後出し本を書くのが仕事。

・ケースバイケースの結果論である。起こった事に推論は付けるが、それを未来予測に
活用できない。(例)10年前の「地域に開かれた学校」という評価が、自動殺傷事件が
起こった後は「管理体制の甘さ」と批判に一転。

・最終クラスチェンジが朝生の出演者。論文書かせるのは即興で思いつきの意見を
言えるようにするためである。
54番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:47 ID:xGaymmfA
まあ年齢層は16才ぐらいから70才だいまでいるんだろうな2ちゃん。
ひきと年金生活者、それと青春フリーター、高齢失業者。。。
まあ、そんな漢字の人多し。
女性少ないな、それが認知されない掲示板要素。
まあ、かなり攻撃的サイトだから、逃げるわなあ、オレもそうだけど。
55番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:48 ID:tMRqxTGe
56番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:51 ID:GQp+xpme
そういえば2ちゃんユーザを一括りにして頓珍漢な説教たれてる
精薄女もいたな。 なんか新書だしてたろ。

あと小樽で昆布拾いやってるのがお似合いのDQNババア、
タカラ玩具の商品名を無断剽窃してペンネームにしている
「香山リカ」こと中塚尚子(48歳)も2ちゃんねらーを一括して
レッテル貼りオナニーで商売していたな。

そういう2ちゃん叩きの白痴商売人としては、ほかに誰かいたっけ?
57番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:51 ID:U5+Lux0b
>>56
商売はしてないが筑紫
58番組の途中ですが名無しです:04/02/26 20:53 ID:5YsEjs+S
ヤフーは批判されないよね。
企業だからか?
59一流2チャンネラ(;´д`)ノ ◆H5ULNHiraM :04/02/26 20:55 ID:/cVWNuM7
2ちゃんが叩かれてるときに、2ちゃんねるという存在に気づいて
それから始めたんだけどな〜
いい宣伝になってるし、宣伝したほうも儲かるし
持ちつ持たれつですなあ〜
60大島研究員:04/02/26 21:21 ID:GpLtW02f
スレ全体に対してマジメな苦言を申し上げるが、
学問についての基礎トレーニングができてない人間が多すぎる。

どういうことかというと、
このスレにいる人々のほとんどが
彼がいう「社会」や「抜け落ちる」といった表現の定義についてまず考るという慎重さを持っていない、
ということだ。
自分の日常的な言語感覚に基づいて、彼の文章を理解しようとし、
そしてそのことにまったく疑問を抱かない。

おおかた、
 「引きこもり」が社会から抜け落ちた存在だっていうんだから、
 部屋にこもって誰にも会わなくて好きなことだけやって生活力のない人間恐怖症な人間が、
 イコール「社会から抜け落ちた人」であり、
 そういうカテゴリーにオタクと2chネラーも含まれているってことだ!
 これは間違っている!オタクや2chネラーの的確な像ではない!許せない!
という道筋で、自分の辞書にしたがって、「理解」しているんだと思う。
61大島研究員:04/02/26 21:21 ID:GpLtW02f
が、それは大きな間違い。
結局、勝手に誤解して、勝手に憤って、
勝手に「今日もすばらしい批判をくりひろげた」と思っているだけ。
まあ、きつい言葉で言うと自己満足ですよ。

特定の部分だけではなく、前後の文脈にも目を走らせることで、筆者の言語感覚を把握する。
これ、アカデミックな論考を読む上での鉄則なんですけどね……。
62番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:27 ID:5YsEjs+S
>勝手に「今日もすばらしい批判をくりひろげた」と思っているだけ。
>まあ、きつい言葉で言うと自己満足ですよ。
まさに>>60-61のことですね。
63番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:29 ID:fj1y2WRd
そのまんま東って早稲田じゃなかったか?
64番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:31 ID:ra1QDo0g
最近ちょうにち新聞の
人物紹介?欄に出てた。
65番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:39 ID:pYtdFqXE
>>60
あたりめーじゃねーか。
脊髄反射が嫌なら丁重な解説付きで解説しろってんだヴォケ。
66番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:41 ID:KTzSSr+P
>>60-61

・勝手に専門用語を作って自分の世界を作って悦に浸る。
「理性」やら「真理」やら「実存」やらは言語から生まれた意味のない定義である。
67番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:42 ID:X0ehqFA5
賢いと言われる方々が起こす(した)事件は無視というのが
またおかし
68番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:47 ID:ra1QDo0g
2chでアカデミックな態度を期待する方がおかしいw


そもそもアカデミック(プゲラ)な人間は
自分が語っているのは世界の最先端だと思いがちだが
最も最後尾で文句垂れてるだけ。文系は特にそう。
空気嫁ず、自分で納得するためだけにジャーゴン連発して
悦に入るのはヲタも学者も同じだとは思う。
69番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:51 ID:gteMiIlK
>>61
まぁ、あんたの言うとおりだが
中には本の内容を読んでもなに言ってるかわからないから
周辺情報を駆使して自分なりの
「こんなこといってるんじゃないかな」
みたいなことを作り上げて
それがあたかも筆者(この場合なら東)の主張であるかのようにして
反論するっていう
前後の文脈に「しか」目を走らせない人もいるわけで…
70番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:52 ID:OI6cv3Ar
>>1
すごいね その人

マジでいいことをずばり言ったね
71番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:53 ID:7BmxCpE6
そうだ、樹海へ行こう。
72番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:54 ID:PAu3L6T1
>>60
「現代思想」や「環」のたぐいならともかく
「共同通信」なら、ごく日常(?)的な用語法でしか
読者に理解されないのがふつうだとおもうわ。

日常的用語に独自の陰影やひねりをくわえるのは
共同通信ではおかどちがいだとおもうわ。
73番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:57 ID:kNQf8gNi
それ以前にオウムという所謂"宗教"と一緒にすんな。
74番組の途中ですが名無しです:04/02/26 21:57 ID:jKsuJCjX
2ちゃんねるに没頭する中年主婦の私は
だいじょうぶってことでいいのかな?
75東京kitty ◆SzVIDFqpeE :04/02/26 21:59 ID:X9eRlr4k

東大に入ることは簡単だね

問題は入ってからどうするかということだよ  (@w荒



76番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:01 ID:pYtdFqXE
灯台出て、挙句が油豚じゃ天下の灯台も浮かばれねーな。
77番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:01 ID:QjVHRLbb
スタティスティカリーに考えて「2チャネラーは社会から抜け落ちた人たち」
というのはオブヴィアスリーに間違っている。
スレッド・タイトルは"2チャネラーのオタクライクな一部の人間は社会から抜け落ちた人たち"
であるべき、したがってこのクラップ・スレッドにコンフォームすることは
>>1のプロヴォケイションにまんまとひっかかっているに等しい。
よって、sageをリコメンドする。カピーシ?
78番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:02 ID:+qEZjImm
ガタガタとわけのわからない講釈たれて自分で
勝手に悦に入ってる人間みると
おもいっきりぶん殴りたくなる
ヲタクに多いよな そんなの
79法学部現役:04/02/26 22:03 ID:VNGfo9Wp
東さんの言うことは正しいと思う。
おまえら、HP荒らしたら訴えられるよ。
80番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:03 ID:X0ehqFA5
>>73
「宗教」も「自分の思考のみが正しい」と考えるのも変わらない。

所詮、自らを中心とした世界から抜け出せない。
それはDQNだろうが政治家だろうが宗教家だろうが同じ。
そして自ら考える「社会」から抜け落ちれば、それは「社会」から抜け落ちた人々となる。

まぁ、ゲバ棒持ってた団体もオウム神仙の会と変わらないからね。

81番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:04 ID:CijpBG48
>>70
東大院卒東氏の意見を認めたということは、
2ちゃんねらーはオウムのようなテロリストの素質があると
認めていることになる。
82番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:06 ID:5YsEjs+S
宗教と2ちゃんの違いは、協調性がまるでないこと。
自主性もまるでないこと。
83番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:07 ID:YvRWlUyV
お勉強だけしかせずに育った世間知らずの坊やにそんなこと断定されてもね。
高卒で年商5億の会社作る奴もいる中、東大学院卒ってだけのこいつの発言がどれほどの格言になるものやら。
84東京kitty ◆SzVIDFqpeE :04/02/26 22:08 ID:X9eRlr4k

東大にさえ入れない雑魚には文句言う資格もないがね  @プ



85番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:08 ID:7BmxCpE6
OFF板=オウム
86番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:09 ID:CopxXYQg
この記事読んだから一言言うけど、
東氏は別にそんなこといってなくこの記事書いた記者がそう付け加えたんじゃないの。
87番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:10 ID:40Av1FWY
不労所得が月に約100万
完全に社会から抜け落ちマスタ
88番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:10 ID:X0ehqFA5
>>86
共同通信だから、その可能性も98%だな。
89法学部現役:04/02/26 22:11 ID:VNGfo9Wp
>>86
あなたは、このスレで一番まともな方です。
90番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:12 ID:CijpBG48
>オウムはオタクが引き起こしたテロだったという
これがもうアカンでしょ。何年前の話しだよと。
91番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:13 ID:SVm1WUEu
ここは郵便的なスレッドですね。
92東京kitty ◆SzVIDFqpeE :04/02/26 22:17 ID:X9eRlr4k
>>89 何をもって まとも と言うのかね?

キミの好みかね?  @プ


93番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:18 ID:KTzSSr+P
つかオウムには高学歴が多いという話だろw
94番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:18 ID:rnzUIKvg
社会学者がテーマに採りあげるようになったものは
その時点ですでに新しくも特別なものでも無くなってんだよな
95番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:19 ID:WeTNVUnV
>>1に同意です
96番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:19 ID:X0ehqFA5
>>92
あんまり粘着してやるなよ(w



79 :法学部現役 [] :04/02/26 22:03 ID:VNGfo9Wp
東さんの言うことは正しいと思う。
おまえら、HP荒らしたら訴えられるよ。

89 :法学部現役 [] :04/02/26 22:11 ID:VNGfo9Wp
>>86
あなたは、このスレで一番まともな方です。


97番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:19 ID:ra1QDo0g
自分に都合がいい、自分と同意見=まとも

ってのは極めて宗教的よね。
98番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:25 ID:oDFn1mAF
ある程度賢い人の欠点は、すべての事象は自分の理解の範囲内にあると思い込むことだな。
実際には人間の理解を超える事象はありうるわけで。

99番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:36 ID:7ZqMMBf2
っつかKittyもそういや東大卒だったな。

この事についてblogででもなんか書いてくれよ。
100一流2チャンネラ(;´д`)ノ ◆H5ULNHiraM :04/02/26 22:37 ID:X9eRlr4k
        ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ⌒   ⌒\
   /    ・    ・ |
   |(6     つ    |
   |    三 | 三   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    \_|_/  | <  今日はこれくらいにしとくか。。。
    \    \__/  /   \__________
   / \ ___/\
  │ ∴∵━━○━∴│      ____
───────────── /東京kitty \────
                   /∵∴/∴∵\\
    _。_    旦~       /∵∴< >∴∴.< >|
   c(_ア            |∵∵∵/ ●\∵|
                  |∵∵ /     | |
                  |∵∵ |      | |
                   \∵ |      |/
101番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:39 ID:YvRWlUyV
東大出ると凄いんだ?MIT卒とどっちが凄い?
102法学部現役:04/02/26 22:44 ID:VNGfo9Wp
みなさん、結局おれの部下になるんだよね。
103番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:47 ID:LghNTTYT
>>81
一部の扇動に乗せられて攻撃しまくってるあたり、ネットでは既にテロ集団かと
ただ、リアルではみんなインドア派だから犯罪は個人的になる
104番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:47 ID:5t05Kk8q
東氏は、自分が学問でたまたま成功していなければ
なんの取柄もないキモオタのまま社会から抜け落ちてしまったであろうという気持ちがこめられているのです
105番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:49 ID:ETgnA+u9
東氏は「2ちゃんねる」に没頭する中年たちを無視している。
106番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:53 ID:LghNTTYT
オタとかヒキとか、他人との関係が作りにくい人間に
誰かが優しく居場所を与えると、「自分を認めてくれた」となって、
どこかでは利用されてると思ってても、つい頑張ってしまう人もいるんじゃないか
オウムとの類似性っていうか、最近は全体的にさびしがりやが多いから
107番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:55 ID:PuACh2fO
学歴を振りかざし他人を見下すことでしか自分の地位を見出すことが出来ない

東は無能
108番組の途中ですが名無しです:04/02/26 22:58 ID:evBiA9yM
ソースを良く見て無いんだけど、彼はこの>>1程度のことを言っただけ
なんすか?

宮台シンジが以前から繰り返ししゃべってるようなことをもう一度言い
直すだけなんて、言論人としてはマヌケ、としか言いようが無い。
109番組の途中ですが名無しです:04/02/26 23:01 ID:LghNTTYT
オウムと2chっつーとすごく否定的な印象があるけど
2ch→オウムって話ではなくて、最近は誰にでもそういう面があって、
分かりやすい例がこの2つだったのでは
110番組の途中ですが名無しです:04/02/26 23:03 ID:YbXfbK/r
しかし、2chも東大院卒に叩かれるなんて
随分偉くなったな。
一昔前なんて見向きもされなかったのに、、、
111番組の途中ですが名無しです:04/02/26 23:03 ID:KTzSSr+P
こいつが駒沢卒だったら何の説得力も無い。つまり、
112番組の途中ですが名無しです:04/02/26 23:44 ID:iW9czWvt
   ミミミミミミミミ
  ミミミ     ミ
 ミミミ  ∧ ∧ ミ
  ミミ   ・ヘ・  |
  (61   └┘  |
   ||    ー   |
   | \___ノ

おいらたけしだけど、黙っちゃいられないよ。
今時オタクはないだろう。オタクは。
大体オタクって何時の言葉だよ。
80年代〜今から四半世紀前じゃねえか。
どっかのデブにしろこいつにしろオタクがどうの
てめえらだけの狭い世界の言葉で量ろうとしてる方が
よっぽど”オタク”だよ。
独自の”オタク”用語を金科玉条のごとく何時までも偉そうに語って
食おうとしてる奴の方が社会から抜け落ちた人間よりあさましいよ。

なにがスーパーバイザーだバカヤロウ。
113番組の途中ですが名無しです:04/02/26 23:49 ID:7eLz4Qqs
何を今さら。こんなわかりきったこと帝京卒でもわかるだろ。
114番組の途中ですが名無しです:04/02/26 23:52 ID:S34JWVyx
オウムとオタクっつうのは
大塚や宮台や大澤がさんざん語りつくした議論を背景に言ってるわけで
「東って誰?」とか言ってる奴が簡単に否定できるもんでもないだろ。
115番組の途中ですが名無しです:04/02/27 00:03 ID:4hXoeCC0
『「2ちゃんねる」はどのようなメディアか』
(平成14年度 慶應義塾大学文学部 図書館・情報学専攻卒業論文)
岩本浩美
http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/sotsuron02/iwamoto02.pdf
116番組の途中ですが名無しです:04/02/27 00:04 ID:uJEmLHJV
東って誰?
そのまんまか?
117番組の途中ですが名無しです:04/02/27 00:13 ID:1DOt4v3b
酷い論文だw
118マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/02/27 00:27 ID:sDlRWdI3
こんなスレあったんですか。

東浩紀は愛知の「生存権侵害で1000人1万円賠償訴訟」の大塚英志のフレンズ。もちろんサヨ。
東氏の持ってる視点は結構面白いけど、リアルではとてもお友達になれるような人物じゃない・・・
119金のうんこ:04/02/27 00:32 ID:lPsBqy7U
学力のある学生を入れておきながら、有能な社会人に育てられないただの箱物が日本の国立大学、もうダメポ・・
120( ´д)ヒソ(´д,`)ヒソ(д` ) ◆AHO/xqunfk :04/02/27 01:08 ID:5ty6RoHA
>>115
こんな論文が卒論として通るのか?w
121\______________/:04/02/27 01:17 ID:R3ueBz8b
>>115
半分以上付表(笑)
122金のちんこ:04/02/27 01:18 ID:lPsBqy7U
>>120 文学部ってほとんど好きな趣味やってるだけだろね。
123番組の途中ですが名無しです:04/02/27 01:23 ID:dxRgn5uh
東大院卒東って誰
神戸で小学生の首チョンパしたやつの身内か?
124番組の途中ですが名無しです:04/02/27 01:24 ID:1DOt4v3b
郵便ですよ。
125番組の途中ですが名無しです:04/02/27 01:25 ID:YjRxlQWV
差別ネタや学歴ネタに固執する連中を見てるとそう思わんでもない。
126番組の途中ですが名無しです:04/02/27 01:29 ID:BQmUDJmn
本名フルネームでドメイン名取得するほど、痛い奴ってどうなのよ?
127番組の途中ですが名無しです:04/02/27 02:07 ID:bE0fx0cs
>>118
東と大塚は現在かなり険悪な感じ。

あと少なくとも東はサヨではない。
朝日の自衛隊派遣批判のイラストを叩いて話題になったろ最近。
それに元々ウヨサヨ的な発言はしないタイプ。
ウヨ・サヨを明確に打ち出して足場にする福田や大塚とは全然違う。
128番組の途中ですが名無しです:04/02/27 02:24 ID:xETOjET+
お前ら東氏にひれふせ
129番組の途中ですが名無しです:04/02/27 02:40 ID:acfXxAGy
>>1は東氏
130番組の途中ですが名無しです:04/02/27 04:56 ID:fcVNJr0D
昨夜のTV朝日の銭形金太郎で、
東大院卒のフリーターで貧乏アパートゴミ山積み部屋暮らしの奴が出テターヨ。
「お前バカだろ!」と連呼サレテターヨ。
131番組の途中ですが名無しです:04/02/27 04:56 ID:KSJUwzHb
ひゃっほうニュー速最高!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1076665232/l50
132マジレスマン ◆KAMI8NsuGw :04/02/27 04:57 ID:isY57lLS
>>130
ごく一部っぽいけどな ああいうのは
133番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:23 ID:KVMY1AdQ
論文が通るのか?
134番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:26 ID:wYWMqsg/
東大の卒業式とかのインタビュー聞いてたらすごいのばっかりだけどなぁ
進路は?とかって質問に、会社経営してますとか弁護士?とか北欧に旅に出ますとか
135番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:29 ID:wAyUd+FQ
社会っていうのは大多数のことだと思うんだが
引き篭もる奴は抜け落ちてるだろうけど
136森の妖精さん:04/02/27 05:32 ID:NZt6lTXT
137番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:40 ID:F+Cin54h
そういってくれてうれしい
やっぱり2ちゃんねるはおかしい

俺は社会復帰する自信が出てきた
138番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:41 ID:iTGJA2ZS
白痴の吹き溜まりのニュース系の板で
浅田や東のスレが立っても誰も知らない罠(プゲワラッチョw
139番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:43 ID:1bEyjPe+
祭り

【社会】オウム松本智津夫被告が首吊り自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/
140番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:43 ID:jb7/yo+y
せんせーいしつもーん
リアルでも異常者が多いのは何でですか?
むしろ2ちゃんねるのほうが秩序が保たれているように見えるのは気のせいですかぁ?
141マジレスマン ◆KAMI8NsuGw :04/02/27 05:45 ID:isY57lLS
>>140
場所による。
142番組の途中ですが名無しです:04/02/27 05:56 ID:aAu/VNlz
>>140
リアルは遠慮してしゃべるけど、ここは少なくとも会話が存在するからとか。
143番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:09 ID:GlvV+goP
巨悪に黙ることしかできないリアルと数で批判することができる2ch
正義と勘違いして一個人をいつまでも粘着して叩く2ch
当たり前だがバランスとってりゃいいよ
144番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:17 ID:wAyUd+FQ
正義っつーかおもしろいからじゃないの?
ここじゃ言葉に関しちゃ理性なんていらないし
正義とか感じるのはごく一部の2ちゃんねる批判してる奴と同類の奴らでしょ
145番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:21 ID:IqDHLI6l
リアルで発言権のない人間のはけ口
146番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:24 ID:wAyUd+FQ
現実だと朝鮮半島やら政治やらなんかどうでもいいことだし、
そういった意味で発言する機会がないことは確か
それの反動が2ちゃんねる
147番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:26 ID:eC6h/huo
2chを研究する試みは認めるけど結論はまだ出てない。
2chのことを研究するならおまえらの協力が必要だな。
148番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:29 ID:xG4r2JDx
2chが終わらないと、結論は出ないような気がする
149番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:29 ID:2eh0wf4f
2ch脳
150番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:30 ID:jFaAOBNJ
結論なんかとっくに出てるだろ。
151番組の途中ですが名無しです:04/02/27 06:32 ID:wAyUd+FQ
2ちゃんねる→暇つぶしが本業に→引き篭もり&廃人

パチンコ&パチスロ→暇つぶしが本業に→引き篭もり&廃人

ネトゲー→暇つぶしが本業に→引き篭もり&廃人
152番組の途中ですが名無しです:04/02/27 07:28 ID:EqHe8nJF
思った事を何でも口にするのは精神的に未発達な証拠。
ここ2chは、その未発達な精神の状態に似ている。
なんでも言えちゃう場。住人はその未発達な状態を楽しんでいる。
何故なら、未発達は居心地が良いからだ。

153 ◆9JwPxuTPUI :04/02/27 07:29 ID:3KKcC8oX
カコイイ!
154番組の途中ですが名無しです:04/02/27 07:30 ID:poREIP7j
ああ郵政公社の人な
155番組の途中ですが名無しです:04/02/27 07:36 ID:jb7/yo+y
まあ、ここでも板によっては思ったこと書いてばかりいるとそのうち総スカン喰らうけどな
156けん:04/02/27 07:37 ID:FAjymN5q
要するに、リアルの場合は自分の本名、リアルでのキャラを背負って
生きているわけで、発言もその背負ったキャラの中からでてくるものだ。
それに反して匿名掲示板での発言は、基本的にリアルでのキャラとは
関係ないから、違った発言になる。

俺はどっちが真実かというのはないと思う。
どっちもいい面悪い面がある。
匿名だから本音がでる、というのも一概には言えないし、リアルを背負った
状況だからこそそれが本音なんだ、というのも完全に正しくはない。
157番組の途中ですが名無しです:04/02/27 07:41 ID:UuiF5A7q
うわぁ。パート2まで行ってるw
158番組の途中ですが名無しです:04/02/27 07:57 ID:NJZDdFt5
だからさ、何を根拠に
>インターネット掲示板「2ちゃんねる」に没頭する若者たち・・・
が、社会から抜け落ちていると判断しているんだ?

俺も2chを見続けて早3年だが、はっきりいって2chに集う人間が
どういう社会的立場にある人間なのか、はっきりした事はわからない。
おそらく学生もリーマンもリア厨も主婦もヒキコモリもいるだろうが、
これら全ての人間を統合して、「社会から抜け落ちた存在」と決め付けているのか?

ところで原文はどこで見られるんだ?
159東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/02/27 08:03 ID:/tyd6K2I
社会なんて虚偽概念を後生大事に抱えているのが
東の馬鹿なところだね(@w荒

東はドイツ現象学をパクったフランス哲学を
更にパクった2重パクリ学者なので、
社会という概念が常に反社会を前提としている
弁証法的な関係が理解不能(@w荒

あのエヴァンゲリオンに関する間抜けな
評論には藁った(@wぷ
160東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/02/27 08:07 ID:/tyd6K2I
文明とは人間に面倒をかけないようにすることであるから、
ウザい外部的交渉を排除して
自らの精神世界に埋没することこそ
最高の快楽形態であり、
現在の文明はそこに向かってひた走っている。

最小限度の生産・流通システムで
最高かつ十分な物質的満足を与えた後に
来るのはヲタク的世界しかありえない。

161番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:10 ID:F+Cin54h
なるほど
162番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:11 ID:NJZDdFt5
>>160
お前にこんなレスするのは悲しいが
激しく同意。
たまにはマトモな事も書くんだな。
163番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:13 ID:8Fx8OiRg
>>159-160
意外とまともな事を云ってるな。

>最小限度の生産・流通システムで
>最高かつ十分な物質的満足を与えた後に
>来るのはヲタク的世界しかありえない。

激しく同意。
更にこれが進むと物質的な充足すら必要なくなるだろうな。
164番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:14 ID:CzxREGLs
言いたいことの言えないこんな世の中のはけ口としてならまだしも
いつのまにかそれが目的化してしまった結果が今の2ch
165番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:15 ID:5LCf9Mc9
>あのエヴァンゲリオンに関する間抜けな評論には藁った

同意、ktty今日は冴えてるな
つーかこんな時間にこんなスレにレスしてるやつは確実に抜け落ちてるなw
166番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:16 ID:pLkdjNpV
>>161-163
納得できるおまいらが不思議だ
167番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:16 ID:dNQoyz9i
>>162 バカだろ。お前。(笑)
168番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:16 ID:tVPK3S+x
つーか偽者じゃん
馬鹿?
169番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:18 ID:hjSW7lDZ
>文明とは人間に面倒をかけないようにすることであるから、

論理が飛躍しすぎだよお前は

>ウザい外部的交渉を排除して
>自らの精神世界に埋没することこそ
>最高の快楽形態であり、
170番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:19 ID:BxT9Q2wx
>>160-3
みなさん禁欲的なのね(w
171番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:21 ID:8Fx8OiRg
>>170
ヴァーチャルリアリティーが完成した暁は生涯童貞ですごします。
172番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:28 ID:c61QQOWa
一般的には社会は流通している概念なんだから
新聞紙上で社会を使ってもよかろう。東はダメぽ
には同意するよ。
173番組の途中ですが名無しです:04/02/27 08:46 ID:NU3Fher/
この主張を記事にしたは、2ちゃんをオウムのようなアクのスクツと教唆し、2ちゃんの評判を貶めることが目的。
2ちゃんに対する敵愾心や焦燥を感じる。あわよくば、ネットビギナを2ちゃんから遠ざければ、
と思ったかもしれないが、反って2ちゃんに誘導する結果に、でよろしいか。
174  :04/02/27 09:06 ID:E6ZRbp59
漏れは就職してから13年もたつ2chねらなわけだが、
こんなオレも「社会から抜け落ちた人」の定義に当てはまるのか?

どこぞの税金ドロボー達よりよっぽど社会に貢献しとると思ってるんだが。
175番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:11 ID:eFBwx/FW
>>174
会社には貢献してないがな
176番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:26 ID:Vm7wBXAD
漏れは1年ほど無職なのだが、ネットがなければとっくにヒキ生活に飽きて再就職してたと思う。

今Winnyでスーファミエミュを落そうか悩んでる。これ落したら確実にあと半年は伸びる。ヤバゲ
177番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:29 ID:3s5uN40j
2chは時間の無駄だけど面白い。
178番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:30 ID:sP5thikK
2ちゃんは暇つぶしであるということを分かってない馬鹿がいるな
179番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:31 ID:IY1U8EH/
東大院卒の妄想かよ・・・
こういう香具師って、話しててもつまんないんだよな。
ウワベだけの話が延々と続いて。
キレイ事しか頭に描いてないから、当人の方がよっぽど
社会から堕落してるように思うのだが?
180番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:36 ID:2/cPOMRQ
>>159
同意。

2chを評論するなら、もっと掘り下げて調べるべきだよ。
181番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:36 ID:3PzBmj5o
>>1の人、絶対学歴板に張り付いてそうだ
182番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:39 ID:1By9/BQ7
東大院のほうがよっぽど社会から欠落してるよな。
183番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:43 ID:8EJNQGy+
情報収集のために2ちゃん利用は結構いい。
でも、雑談系の板はただの時間の無駄。
例えば、ニュー速とか、ニュー速や、ニュー速のような板。
184番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:44 ID:qy4QPbrc
なんでこんなに伸びてんだw
東浩紀を知らない人が多いんだろうなぁ。

185番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:44 ID:0x+Mw6Tz
村上龍の「希望の国のエクソダス」を読んで2chの大きな可能性の気がついた。
186番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:45 ID:1LPoSJJJ
2ちゃんでは
ジャニのマスコミ支配、童話、朝鮮についての
まともな情報が流れている。
187番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:45 ID:1eIvo8oV
マスコミとかの人も毎日ここチェックしてるよ
188番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:46 ID:ATxDwCWx
何人か知り合いがいるけど、自分で言いたいこといって、人の意見は聞かない奴ばっかだよ
189番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:55 ID:U2/r/RHk
ミスチルの桜井もなんかインターネット批判してたけど
自分は違うとか思いたいだけなんだろーなこうゆう人らって
190番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:56 ID:1LPoSJJJ
キムタク事件があってからTVの芸能人のバカ騒ぎ番組や
ジャニタレントの出てる番組見なくなったな。
フジでニュースも見なくなった。
暇つぶしは2ちゃんで十分。
191番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:57 ID:GwtX4UYF
 
     2チャネラーは社会から抜け落ちた人たち
  
      ハゲは髪の毛が抜け落ちた人たち
 
192番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:57 ID:JFwFihLs
事実だし。
東氏の意見を攻撃したがる奴ってのは「オレは引き籠もりじゃない」と言い張る引き籠もりみたいなもの
193あべし!:04/02/27 09:58 ID:MycQHD3h
>特定の部分だけではなく、前後の文脈にも目を走らせることで、筆者の言語感覚を把握する。
>これ、アカデミックな論考を読む上での鉄則なんですけどね……。

人文系の一部の似非学問では、とくに不可欠だねw
194番組の途中ですが名無しです:04/02/27 09:58 ID:UlZwjLjs
なんでこれだけの人がいるところを
そうやって「閉じ込めた一般化」をしたがるんだろう。

マスコミとか、研究者って何か事があると
カテゴライズしないと気がすまないのかな
195あべし!:04/02/27 09:59 ID:MycQHD3h
193は>>61
196番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:01 ID:2XNtZE+n
当たらずとも、遠からずだな。
痛い所を突つかれて、激しい反応してるね。

ネット右翼と、東の言う「社会から抜け落ちた人たち」との連関についての
説明も欲しかったところ。




197番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:03 ID:dDxv3WsV
2ちゃんねるの全体像なんて把握不可能
198番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:04 ID:ptt0ZHMf
>>194
>マスコミとか、研究者って何か事があると
>カテゴライズしないと気がすまないのかな

定義がよくわかんないけど、これって、閉じこめた一般化、じゃないの?
199番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:05 ID:iv/L+WMp
人文・社会科学系の学者はエッセイや小説みたいな表現つかわないで
一度は論理記号を使って自分の論文をかいてみてほしい
200番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:06 ID:HWfuOXWB
↓論理記号でレスして
201番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:07 ID:TPSXR8p5
↑うっせーハゲ
202番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:07 ID:kO2ahFk6
だらだら一言で済むことを長く書くんだな(w
「無駄だよ。」

2ちゃんねらーと、それ以外なんて住む場所が違う程度の差だよ。
同じ現代社会に生きてるんだ。程度の差こそあれ皆、同類。
203番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:09 ID:MycQHD3h
>>199
本当は彼らの書くものを論文と呼ぶことが間違いの元、だよね
204番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:10 ID:1By9/BQ7
東氏は社会をご存知ない。
205番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:11 ID:dDxv3WsV
>>545
いや、一ヶ月に1度はちゃんと剥いて洗ってるから
206番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:12 ID:JFwFihLs
院卒ってところが、高卒無学歴者の劣等感に火を付けてしまったわけだな
207番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:13 ID:ptt0ZHMf
>>205
黙れチンカス野郎!!
208番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:13 ID:kO2ahFk6
必死な信者が多いからな(w
209番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:15 ID:gNg9BTxa
>>205 捨てろ!そんなもん
210番組の途中ですが名無しです:04/02/27 10:24 ID:hD6DzBtC
俺の書き込みには著作権があります。
俺の書き込みを、
2ch管理人が一時的に利用することには同意していますが、
著作権は放棄していません。
俺に無断で勝手にテレビ放送などに利用することを禁じます。
俺に無断でコピー並びに、改変することを禁じます。

コピーライト. (C)2003 ore oresama
211番組の途中ですが名無しです
そのまま2ch語変換してここに貼っても違和感ないな。

どこで発言するかってことだけの差、
発言する場所が無い奴が2chに集まるのよ。