【衝撃】宇多田ヒカルはﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰオタだった！

1 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:46 ID:29CcWgQo

http://www008.upp.so-net.ne.jp/library/hikki_favorite_books.htm

2 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:46 ID:fPQLPvpJ

ん

3 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:46 ID:T26J9bQo

んじゃ２で

4 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:46 ID:+PHC3aOh

え

5 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:46 ID:EtML5p6i

んじゃ３で

6 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:47 ID:IDOd5BBz

好きなのかヲタなのかはっきりしろ！

7 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:47 ID:hVoT+s83

大変だ
おでこからキノコが生えてきた

8 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:47 ID:7KPiVB1T

一般的にいって、苦しみと悩みは、偉大な自覚と深い心情の持ち主にとって常に必然的なものである

9 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:47 ID:b2rzOPq3

意味わかんない

10 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:47 ID:guEAaxes

http://kana0820.s5.x-beat.com/up/img/up180.jpg

11 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:48 ID:kO5aCcZT

↓んじゃスレスト

12 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:48 ID:ReTQJuap

人妻
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

13 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:48 ID:B4y+U9O/

ああドスちゃんね

14 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:48 ID:nmSN1UjB

オタってほどじゃねーな

15 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:49 ID:1Grl6uKu

懐かしいな
こち亀か

16 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:49 ID:b2rzOPq3

ﾜﾗﾀ

17 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:49 ID:6carFaxO

ドリフスキー

18 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:50 ID:Y9NK6mZl

裸酢コー利に誇負

19 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:50 ID:EdhiVaYp

ドワルスキー

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:50 ID:tnnjI/Tn

　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　ス
　　　　　　　ン
　　　　　　ビ
　　　　　ラ
　　　　ト
　　ス

21 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:50 ID:uD/EB+fq

↑実は、スレスト。

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:51 ID:46/iQuHA

リトバルスキー

23 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:51 ID:aLAZK943

＞■最近ハマッテいるもの
＞「プロジェクトX」、ヨーグルト、カメラ付き携帯電話

惚れそうだ。

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:51 ID:nmSN1UjB

　　　星の王子様＿＿＿

25 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:51 ID:J8M6U6Zo

ニジンスキー

26 ：ミ,,゜Д゜ミｙ─┛~~ なんつて：03/12/28 05:52 ID:eGSc+Q3a

罪と罰ほんとに読んだのか・・・？？

27 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:52 ID:j+osd31t

どつくぞもすきー

28 ：NG ◆EMWORDJWrw ：03/12/28 05:52 ID:IAThEuZO

ＮＧワード
オンナスキー

29 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:52 ID:r2s2M8Yy

　　　　　　　　　チ
　　　　　　　　ッ
　　　　　　　ビ
　　　　　　コ
　　　　　イ
　　　　ト
　　ス

30 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:53 ID:7KPiVB1T

こういうことを中間発表すると後になって恥ずかしい

31 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:53 ID:U8zsx43w

俺より頭がいいことは確かだ。

32 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:54 ID:jx4zw8pZ

こいつ中上健次も好きだとか言ってたが
2冊しか読んでないのか？ｗ

33 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:54 ID:uD/EB+fq

ド、ド、ド、ドフトエスキーちゃうわっ！！

34 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:54 ID:ix8pPY96

存在を忘れていたよ

35 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:54 ID:TGLd5Fws

書庫だからな　あくまで置いてあるだけ

36 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:55 ID:aLAZK943

日本文学って「だから何？」っていうのが多い。
羅生門とか

37 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:56 ID:pbCTIGnK

オンナスキー

38 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:56 ID:r2s2M8Yy

いいんじゃないか？
偏見で言うと、
日本の旧名作を読んでない奴なんて
ザラにいそうだしな、特に女ども
ミーハーか何か知らんが、これに感化されて
夏目漱石ぐらいは読め

39 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:57 ID:LA9Mblkb

小説自体だからなに？だな　ﾌｪｸｼｮﾝなんぞどうでもよい

40 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 05:58 ID:aLAZK943

The Great Gatsby もつまらなくて途中で止めちゃったなー。
ホールデンコールフィールドが好きだっつうから読んでみたけど。

41 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:00 ID:7KPiVB1T

年取ると自分の本棚とか見せたがるが
若い頃もそうだな

42 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:00 ID:Y9NK6mZl

中上健次を好きな女がいたとは・・・

43 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:01 ID:aLAZK943

小説読まなくなったなー
最近読んだ小説つったら木村剛の「小説ペイオフ」くらいｗ

44 ： ◆l8A/No6666 ：03/12/28 06:01 ID:NMfVr55Q

こいつのピノコは最悪だったな。

45 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:03 ID:5GI1o04i

ドストＦドス夫

46 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:05 ID:JOhZ0mzk

宇多田ヒカルって、デビューして最初のアルバムまでは
コンセプトもハッキリしてたのにな。
addicted to youとかくらいまでか。

47 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:08 ID:aLAZK943

>>46
そう？　俺は最初はなんだこのﾀﾞｾｰ歌はと思ったけど
addicted to youから抜群にカッコよくなった。

48 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:08 ID:t8/zd4sa

>>32 >>42
「枯木灘」は読んでなくちゃな

49 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:12 ID:xo2zh/SF

ドフトエスキーの作品は一通り読んだが一時期は嵌るんだよな
しばらくすると何であんなもんに・・と思うんだけど。

50 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:13 ID:A9HIMQuN

こういう勝ち組の幸せいっぱいな奴にヘッセを読んで貰いたくない。

51 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:14 ID:4IYWqA+f

鬱になるような話なんて読みたくないＹ

52 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:17 ID:aLAZK943

Nine Inch Nails好きなのか・・。
確かにPerfect Drugとかの音の作りには感嘆するけど
アルバム通して聴けたことねーよ。疲れる。

53 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:24 ID:Bf8DXvcg

　　　　　　　罰

　　　　と

　罪

54 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:25 ID:JOhZ0mzk

>>46
当時の日本の歌謡曲におけるヘンテコR&Bとは違う、
本場っぽい事をやろうって気概はあっただろ。
しかも同じ歌謡曲ってスタンスで。
addicted to youだってジャム＆ルイスだし。
それが今や単なる歌謡曲。状況がだいぶ変わった。

55 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:27 ID:0XuKy7DJ

感心してるニュー速住人に笑った
この程度でｗ

56 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:28 ID:rgQtJZO5

どこをどう読んだらニュー速民が感心してるように見えるのか
お前の脳にﾜﾗﾀ

57 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:29 ID:NFlprHtE

麻薬所持でタイフォされた三田佳子の長男だか次男だかも獄中で愛読

58 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:30 ID:A9HIMQuN

>>55は高卒

59 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:31 ID:znPUhuGc

先日のドストエフスキーはどうしたんだ？
dat落ち？
１０００目指してたんだがな

60 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:31 ID:r2s2M8Yy

>>55
ん？
じゃあモマエはどういう本を読んでますか？

61 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:32 ID:znPUhuGc

もとい、ドストエフスキースレ

62 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:32 ID:aLAZK943

>>54
そうだとしても初めの2曲はキツイ。
やりたいことが形に出来なかったってのはあると思うけど。
あれならUAや露崎春女の方が全然良かったもん。
今は好きだけど、もっと明るい曲をシングルで切ればいいのにって思うね。
アルバム聴くといろいろやってるのにもったいねーと思う。

63 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:34 ID:6EknoV9G

オイオイ宇多田ってインテリさんじゃねーか！
いままで馬鹿にして悪かった

64 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:36 ID:R7HEtdtT

final distanceあたりからおかしくなったような気がする
あれはオリジナルverの方が全然いい曲

65 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:37 ID:s5Bmztx5

>>63
ていうか、宇多田はかなり学業優秀という話だが。

66 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:38 ID:t9fGMEas

>>63
ドストエフスキー読んでればインテリか

67 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:38 ID:9HHGv5is

もういいよ、パチヤの娘の話は。

68 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:39 ID:DJ3f2tct

ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰｸﾙﾏﾆﾎﾟﾋﾟｰ

69 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:39 ID:77PF4+U/

>>63
そうでもないぞ。稲中の大のファンで、番組プレゼントのパンダに乗って
大はしゃぎしてたぞ。

70 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:39 ID:t9fGMEas

>>69
稲中の大ファンでパンダに乗って大騒ぎするとインテリじゃなくなるのか

71 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:40 ID:HeHuUtki

カメレオン読んで珍走がいい人達だと思っているような人間だぞ。

72 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:40 ID:znPUhuGc

稲中は一般教養だから

73 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:41 ID:x7LQj0ee

↓乳速のカリスマ文豪、ドストエフスキー御大のアリガタイお言葉

74 ：ドストエフスキー：03/12/28 06:42 ID:IAThEuZO

ちんちん　シュッシュ

75 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:43 ID:5GI1o04i

ソフトＳスキー

76 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:45 ID:cNsp5Zy+

①ドエストエフスキー
②ドフトエフスキー
③ドストエスフキー

俺は長らく①と思っていた。

77 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:45 ID:r2s2M8Yy

　＿ヽ|/
　　　　／＿ﾉﾐ￣｀ヽ、
　　　 /／　　　＼　　ヽ
　　（/　／｀,, ,,´＼＼　|　　☆
　　）|　（●）（●）　　ゞ
　　＼　　　│　　　　　│
　　　| 　＿＿＿＿ ☆ | 　　まぁまぁ。
　　　|　 | 　　　　 │ ヽ |
　　　|　ヽ￣~￣ﾉ　　 |　☆
　　　|　　￣￣￣　　　 |
この女に感化されるバカ女は多いいんだろ？
だったら稲中でも夏目でもドスちゃんでもいいじゃないか
それで少しでも文字を知ってもらいたいよ

78 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:47 ID:NNmiRdRe

そんなバカ女の方が圧倒的に年収が上だけどな

79 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:47 ID:Bf8DXvcg

ラスコーリニコフ

80 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:48 ID:j1f5ZH+s

中上健次好きって結構すごいことだな。
アメリカで育ったからそういうことに興味があるのか？

81 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:49 ID:x7LQj0ee

↓地下室に引き篭ってる奴の反論

82 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:49 ID:77PF4+U/

パチンコ屋の息子の旦那さんは何してる人だっけ？

83 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:50 ID:u/ipmpu9

太宰治がないのはどういうことだ

84 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:50 ID:LfUNyhOB

エロス

85 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:50 ID:2Q5/0Zy8

宇多田さんはマキャモンとかそういうのは馬鹿にして読まないのかな（´・ω・`）

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:50 ID:g1NTLq+4

↑肝臓が悪い

87 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 06:51 ID:k8JSxB5w

ロジェストウェンスキー

88 ：ゴリオ爺さん：03/12/28 06:54 ID:g1NTLq+4

新潮社の文庫はめちゃくちゃ文字が小さくてしかもインクが薄い。
もうすこし大きくしてくれよ

89 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:04 ID:yZ3VW54c

>>1を見る限り
春樹経由でドスちゃん→埴谷か？

90 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:09 ID:rg9E0Ebj

ゲキガスキー

91 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/12/28 07:17 ID:4c+SUSZA

ヒッキーすげーじゃん俺もがんばろ

92 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:18 ID:k0SrY7kM

中途半端な読書量だな。。これで読書家といえるのか？

93 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:20 ID:eE8DZP6i

↓白痴

94 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:24 ID:jx4zw8pZ

↑安吾は好きですが何か？

95 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:25 ID:Pfb2D/Vx

>>85
マキャモン、ええよね。あたしゃ「遙か南へ」が一等好きだ。
「アッシャー家の弔鐘」も、なんともいえない薄気味悪さがこたえられない。

96 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:31 ID:ctzCIxVg

女性自身がはいってないじゃん

97 ：ニュー速の毛沢東あ ◆Iwlwwiw/.w ：03/12/28 07:31 ID:ErNfLkec

>>１はヒカルがドストエフスキー読んでることに関心したわけでもなく
ただ次ぎスレが欲しかっただけ、そのくらいニュー速住民ならわかるだろ。

98 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:34 ID:D1FNcXfm

罪と罰に埋もれて死ね

99 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:44 ID:Cd7fjTwx

そろそろ↓にバフチンオタかソーネチカ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ野郎が来る

100 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:45 ID:jU6Mmv8a

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

101 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:53 ID:JqS4P3kP

＞全部読破したら、“Deep River”を埋めてHikkiとの“Distance”が少しは縮まるかもネ？

氏ね

102 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 07:56 ID:cd5pgSVB

とりあえずそれっぽいのを読んでるって感じだな

103 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:29 ID:A5+lUXGk

ホントおまいらドストエフスキー好きだな

104 ：いまさらだけど：03/12/28 09:31 ID:2MGxNibQ

幽々白書＝カラマーゾフの兄弟のパクリ

105 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:36 ID:uI7WQt1H

この写真はキレイだよね
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki

106 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:36 ID:N1jXCCit

女の嫉妬怖い

107 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:40 ID:LuwwGWZp

名作文学しかおいてないね

108 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:42 ID:LuwwGWZp

虐げられた人々読んで
エレーナ萌えられないとドストエフスキーヲタとはいえない

お前らまだまだ甘すぎ

109 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:43 ID:R/KRe3LF

ただ読んだだけではつまらないのでウタダの感想が読みたい。
作文でもいいから読んでみたい。そしてけなしたい。

110 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:46 ID:HSfOQuTu

ドストの出す女は皆、好きな奴に尽くすからな。
いやまあ俺も三冊くらいしか読んでいないから、
俺の読んだ本だけかもしれんが

111 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 09:49 ID:LuwwGWZp

>>110
尽くさないのもいるけど、
まぁ、萌え傾向であることは確か

エレーナは綾波系のはしり

112 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:01 ID:MeEzGXGf

ドストエフスキーの原文は超ムズいぞ。
海と毒薬なんてお前らじゃよめねーなw

113 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:02 ID:qWg18n92

　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　ス
　　　　　　　ン
　　　　　　ビ
　　　　　ラ
　　　　ト
　　ス

114 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:03 ID:3LRZgkG1

えたこーむなた

115 ：シズラー・銀　 ◆GIN.2dBs02 ：03/12/28 10:06 ID:vS6q3XlF

>>105
眉毛つながってないﾌﾞﾀﾀﾞはﾌﾞﾀﾀﾞじゃない

116 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:11 ID:/SZCgj2J

宇多田は文学少女ぶりたいだけだろ
ドストエフスキー読んでるより、2ちゃんのエロ板の官能小説読んでる方が楽しいぞ

117 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:19 ID:eS0dwpDW

朝の文学大全集ＤＶＤでねぇかな。
一日４００字で５日間。文学作品を説明するコーナーだった。

118 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:28 ID:4R6EowaW

中学時代の写真を見たら、モテナイ本好き少女。

119 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 10:41 ID:znPUhuGc

>>118
同級生として過去に生まれ変わって手ごめにしたい

120 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 11:45 ID:uI7WQt1H

>>119
アメリカンスクールの同級生なのか？

121 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:45 ID:jTmneFvW

ヒゲマロってあだ名付けたの同級生の男子なんだろ

122 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:46 ID:u/8ABw58

貧しき人々に感動した！！！！！！

123 ：緑茶。\\mokorikomo:-)：03/12/28 13:47 ID:I9bovLaX

太宰治は意図的にこのリストに入ってないのだ

124 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:49 ID:RUjYB5yW

２ちゃんねらのウタダ評っていうのは大体二つに分かれるんだよな。
成功者に対しての妬みを持ち簡単にｱﾝﾁになる典型的２ちゃんねらか、
ヲタ部分を評価して神扱いするヲタ。
まあ俺は後者だけど

125 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:50 ID:jTmneFvW

ブスだけど頭いいのは確かだ

126 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:50 ID:WbM3b4ly

つーかドスト作品全部読めよウタダ

127 ：∩(　・ω・)∩：03/12/28 13:53 ID:2pHT3auk

>>125
頭悪いから向こうの授業について行けなかったんじゃないのか？

128 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:55 ID:+wAiGu4f

ふつうじゃないの？
中上も知らないやついるのか？

129 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:57 ID:NBiGHxKl

文化人ぶって株を上げようって魂胆みえみえ

130 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:57 ID:+wAiGu4f

と思ったらゴメンナサイ。
俺「砂の女」読んでないわ。

131 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:58 ID:MbVQd/16

臭そう

132 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 13:59 ID:gB8p9f5h

ヒカルはエヴァヲタでドストヲタか…どうでもいいけどな。

133 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:00 ID:g9bJ78MX

広く浅くだな
ただのミーハーじゃん

134 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:03 ID:jTmneFvW

あいつ漫画とかも半端な知識しかないんじゃねーの

135 ：：03/12/28 14:05 ID:JQw4WQ7U

/＼ﾟﾟーブ・ルース

136 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:05 ID:e8Mta4K9

うただひかるってだれ？

137 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:07 ID:5c6Sqxpo

http://img.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/image/g2003050908APutada_b.jpg
この父親とのツーショット見ろよ。
イモが一生懸命おしゃれをしましたってかんじだぜ。やけに胴長だし。
しかも親父は相変わらずハズしてるし。

138 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:11 ID:hwX9zSrg

ポーも読んでたのか！いっしょに黄金虫の暗号解きしたい・・・

139 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:13 ID:I9bovLaX

>>137
やべえ、胴がながすぎ・・・無理すんな世マジで・・・

140 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:14 ID:XwkwgDwX

なんか、「世間体を気にしてチョイスしました～」って感じのラインナップですな。

141 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:19 ID:Hr7/EPsk

ドグラマグラ読んだって言ってたがリストに入ってないようだ

142 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:33 ID:QtqnOXu5

てかウタダ､それぞれの作家の中の微妙に肝心な作品読んでないね。

143 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:44 ID:az0s8f+N

家畜人ヤプーとか入ってたら、次のアルバムを買ったんだが。
残念だよ、ヒカル。

144 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 14:45 ID:levBsTGz

>>133-134
お前らと違って宇多田はそんな暇じゃないだろｗ

145 ：(ノ･◇･)ノ　：03/12/28 14:53 ID:zRjidqms

みなさま(ノ･◇･)ノに清き一票をお願いします
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072588783/

146 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:09 ID:zL7HIacl

宇多田はダニエル・キイスの大ファン。
ダニエル・キイス文庫でキイスとの対談本も出版されている。
ちなみ宇多田は文学少女だったが、ドストエスキーについて
「たしかに名作なのだろうけど、ドフトエスキーは視点統一がめちゃ
くちゃで文章事態はry」とかほざいているので、特別、ドストエスキー
が好きなわけじゃないと思う。

２日に１度のペースでドストエスキーのスレを立ている>>1がスレスト
防止の為の無理やりのソースをry

147 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:09 ID:e8Mta4K9

>>146
ドストエ　フ　スキー

148 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:14 ID:vZZeWjRd

>>146
お前濱口だろ

149 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:14 ID:WbM3b4ly

>>146
(・∀・)ドストエスキー

150 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:15 ID:6qVpiZDF

やばいよやばいよー

151 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:21 ID:BP+7/1w9

どうでもいいけどウタダって自殺する女の匂いがする。

152 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:25 ID:vFHJVgeO

ドスト・F・スキー

153 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:26 ID:ccdqCITB

>>146
>ドフトエスキーは視点統一がめちゃくちゃで
そこがいい所じゃんか！！

154 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:52 ID:LuwwGWZp

>>124
その二択しかないお前が頭悪すぎ

155 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 15:53 ID:LuwwGWZp

ダニエル・キイスごときにハマってるお子ちゃまは読まんでよし

156 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 18:37 ID:sSbOAaai

へ、へ！

157 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 18:44 ID:vgoQ80jG

超うわっつらだけだし全然読書家じゃないよな。１０００冊くらい読んでから言えよ。

158 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 18:50 ID:CflRws6+

度府と絵すすイー

159 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:00 ID:1ScWQoIq

>>99
ﾜﾗﾀ

160 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:18 ID:OJcsKtAq

ソーネチカ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

161 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:19 ID:OJcsKtAq

ソーネチカﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

162 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:19 ID:UXho62O7

ウタダがキモヲタだったとしてもどうでもいい

163 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:21 ID:643O18Jg

椎名林檎を彷彿とさせるな。

164 ：文学ヲタ：03/12/28 22:25 ID:GhHFAhyX

>>146
>ドフトエスキーは視点統一がめちゃくちゃで

歌田すげえじゃん
多分バフチンの『ドストエフスキーの詩学』なんか読んでないのに
ドストエフスキーの小説が複数の視点による対話型のポリフォニー小説だって
指摘してるんだから

165 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:31 ID:Y1QEnQdQ

>>1にのってた本のラインナップを見たけど、メジャーな作家のメジャーな作品しかないね。
こんな普通なラインナップを自慢げに見せられてもなぁ…。

166 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:33 ID:r2yGqiAg

視点論なんてここ何十年の話だからな。
どうでもいいんだよそんなこたぁな。

167 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:38 ID:BBfrqOuN

解説書読むほうが早い

168 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:43 ID:LuwwGWZp

>>164
数点の原著と、よくある解説書読んで
「わかった気」
になってんだろ。

読んでる本のラインナップ見ても、どう見ても「わかった気」になったお子チャマだね。ウタダは

169 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:44 ID:BBfrqOuN

バランスよく読むのは教養であって興味じゃない

170 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:46 ID:x4rdtghd

シコシコシコシコシコルスキー

171 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:47 ID:S4EmgmJV

うただは筒井康隆を読んだことが無いに違いない。

172 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:47 ID:bexkEAKs

パルムの僧院

173 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:48 ID:Mippr58I

ニーチェとかカミュとか何がいいんだ？

174 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 22:49 ID:m96ZU6Oq

ドストエフスキーの「賭博者」は福本オタ必読。
これがカイジの元ネタとなった。

175 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 23:19 ID:gnoJpP1Z

コロビッチ・バキボキンスキー

176 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 23:27 ID:01uZtvW+

歌だって久しぶりだな

177 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：03/12/28 23:28 ID:12HyvQ6g

ヨウジョダゐスキー

178 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 23:30 ID:7kvKBqyn

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

179 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/28 23:31 ID:JgPH+BND

日本の小説はミステリー以外糞

180 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 00:13 ID:HqIMncc2

>>1
うただマジ？と思ってラインナップ見たけど・・・
本好きなら高校時代にこれら全部読んでるよ

181 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 00:44 ID:9ZsxfXD4

>>174
ああ、あれはいいな
つかあれ読んでるヤツがほんとのドストヲタだろ

ギャンブルとドストは深い関係

182 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:18 ID:UGJaAc2o

ちょっ！あげ

183 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:19 ID:M44ExGeV

>>174
なってないだろ？

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:20 ID:HOlRQSiE

ドミトリ　イワン　アリョーシャ　スメルジャコフ

185 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:21 ID:3YZpYlJN

なんじゃこりゃ
書店のキャンペーンか？

186 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:23 ID:JAt85AeL

>>180
そうかあ？
こういうラインナップで読む人って本好きというより
本好き気取りの人のほうが多そうだけど。
本当に興味があって読むラインナップとはとても思えない。
いくつかはひっかかっても、全部がひっかかるというのがね。

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:24 ID:/MAtPq27

宇多田ごときが埴谷雄高を理解できるとは思えん．
当然おれも理解でけん．死霊は難解すぎ・・・・

188 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:25 ID:taKzJHpq

つうかこんな情報をいちいち収集しているファンがキモい

189 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:29 ID:TwmQmWVL

ひげ麻呂は源氏物語でも読んどけや

190 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:32 ID:Zky2MjeI

>>187
以前テレビで見て子孫を残してはいけないことだけはわかった

191 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:34 ID:tE2rkSDw

首猛男の「ぷふい」はないと思う。

192 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:36 ID:4jEko91I

>>186
俺もそう思う。
興味ある本をどんどん読んでってと言うよりは
名作と言われるものをどんどん読んでってるだけのような

193 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:36 ID:iJuMpngS

>>191
ドイツ語だから

194 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:37 ID:9ZsxfXD4

文学って理解するものなのか？

感じるものだと思うが

195 ：サクッとおいしい巻き巻きウエファース＠100円：03/12/29 01:37 ID:tDMonRXl

関係ないが島人ぬ宝って名曲だよな
歌だわすっこんでろ

196 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:37 ID:tE2rkSDw

>>193
マジ？

197 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:37 ID:hp9URu8s

よくわからないが、ウタダは>>168よりはわかってると思う

198 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:38 ID:9ZsxfXD4

まぁ、ウタダはラインナップ見る限り

文学を感じてはいないようだがな。

嗜好がバラバラすぎ。推薦図書だけ読んでる子供って感じだな。

199 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:38 ID:M44ExGeV

>>180,>>186
そうだな、こういう読み方は本好きのラインナップじゃない。
むしろ教養のためとかそういう感じだな。
本当に本好きなら
人にもよるだろうが
むしろ新書の数のほうが
圧倒的に多くなりそうな気がするんだが・・・・

200 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:38 ID:taKzJHpq

正直に言えばいいのに

実は吉本ばななが大好きです、って

201 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:38 ID:N8y2DJD1

まぁ色々読んだ後に好きなタイプの小説をどんどんよんでけばいいんじゃねえの

202 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:39 ID:JAt85AeL

>>192
そうだよね。
確かに、いつか読んどこうかなっとは思うかもしんないけど、
そんな時間があったら新刊読んじゃうし。。

203 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:39 ID:X0o2WvQL

M-1 フットボールアワーつまらなすぎ。とっとと消えろ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1072623356/l50

伸介も納得がいかず首をかしげてます。
http://asahi.co.jp/m1gp2003/index_tv.html

松本は賞金をやるときにとまどいました。

204 ：サクッとおいしい巻き巻きウエファース＠100円：03/12/29 01:39 ID:tDMonRXl

歌打は

205 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:39 ID:iJuMpngS

>>196
前書きかなんかにpfui(ぷふい)とach（あっは）についての記述があるはず。
ちゃんと読もうぜ。

206 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:40 ID:9ZsxfXD4

>>197
その168ですが、
ドスト２作品読んだだけでわかったようなこと語るようなヤツに
なる気にはなれませんな。

せめてカラマーゾフとか悪霊とか白痴とか読んでからにしろやと思うわ、マジで。
齧ったちゃんに評価されたくない。

207 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:40 ID:D5BfC0Q+

でもダビンチとかによく出てる糞のようなやつの
糞のような読書履歴よりかははるかにマシだと思う

208 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:42 ID:4jEko91I

>>206
つーか読んでないってソースはあるのか？
このサイトは宇多田が日記なり雑誌にアップした情報について載せてるだけだと思うのだが。

209 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:42 ID:/MF2cePh

いや、高校生くらいだったら教養のための読書の方がよほど健康的だと思うぞ。
俺みたいに中高で太宰治の小説の大半を読み尽くすような奴はキモイ。自分でもキモイ。

210 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:43 ID:4jEko91I

>>199
本好きというか小説好きって人もいるだろ

211 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:43 ID:JAt85AeL

ダビンチより本の雑誌を贔屓する本好きのほうが多いと思うけど。

212 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:44 ID:9ZsxfXD4

そもそもウタダの上げてる作品はドスト初期の頃の佳作であって、
一般に有名なタイトルで、本も手に入りやすいだけのもの。

スケールの大きさや構成の緻密さなど、カラマーゾフとか悪霊とか白痴とは比較するべくもない。

もう一度いう、
ウタダはそれぞれのジャンルをちょっと齧っただけで
わかってるような気になってるだけのバカ女。

彼女の音楽にも現れてるでしょ。
しょせんツギハギのコラージュなんだよ、あいつは。

213 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:45 ID:IQYGMMDH

太宰治は私の人生を狂わせた｡

214 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:45 ID:hp9URu8s

ナゼにウタダにそこまで要求するか

215 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:45 ID:4jEko91I

>>212
だからカラマーゾフも悪霊も白痴も普通に町の本屋で手に入るからｗ

216 ：とっぺんぱらりのぷう ◆CwL3ilC5yw ：03/12/29 01:45 ID:QkKtBEF+

気分が高ぶってる人が一名いるスレ。

217 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:46 ID:9ZsxfXD4

>>208
それならそれで、そのニ作品が好きっていうのをわざわざ日記にあげるようなレベルってこと。

正直罪と罰はドストの中でも全然名作じゃない。
ただ売れたのと本格デビューの足がかりになったという作品なだけ。

まぁ、推理小説じみてる展開が初心者には読みやすいがね。

218 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:47 ID:D5BfC0Q+

>>212
んなこといったら産業革命以降のあらゆる芸術や欲望は
すべてツギハギのコラージュじゃんか

219 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:47 ID:9ZsxfXD4

>>215

原著のことを言ってるんだけど？？

罪と罰なら手に入るわな

220 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:47 ID:aOptBjKi

>212は、宇多田を妬んでいる文学青年

221 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:47 ID:JAt85AeL

>>217
あ、そうなんだ。
俺は高校時代に罪と罰読んで、まあ面白かったんだけど
それ以来読む気しなくなってたんだけど、
そういうことなら読んでみようかな。。

222 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:47 ID:kRr/emft

オサムダザイ、読み始めたばかり。

恥ずかしいから文庫カバー付けてる。

223 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:48 ID:taKzJHpq

とりあえず夏目漱石だったら「坊ちゃん」を読んでない香具師は負け組み

224 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:48 ID:JzCwh/4i

別にあそこであげられたのが、これまで読んできた全部ってわけじゃないだろ。
ビートルズ、ストーンズ、ヴェルベット、ビーチボーイズ、ピンクフロイドぐらいしか聴いてないのに
洋楽通を気取ってるのに似たような感じは確かにするが

225 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:48 ID:4jEko91I

>>217
何を好きかってのは主観だろｗ

226 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:48 ID:JAt85AeL

>>219
おいおい。ウタダは原著で罪と罰を読んだのか？
そんなことどこにも書いてないと思うが。。。
ロシア語だし、普通に無理だろ。

227 ：ピカチューLV１００：03/12/29 01:48 ID:moxpXRSf

わざ・・・わざ

228 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:48 ID:iJuMpngS

ドスト好きなら最低でもカラマ嫁ってトコは同意。
あれはマジ傑作だと思う。

229 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:49 ID:9ZsxfXD4

>>218
えーと、説明しにくいが彼女の音楽聴いたことある？
デビュー当時も、特に目新しいものはないがまとめ方はうまく、心地いい音を見つけ出してつぎはぎしてるよう、
とか評されていたな

230 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:49 ID:hp9URu8s

ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ

231 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:49 ID:TFFvJkZh

竹田セイジはドストは「罪と罰」と「白痴」がいいよ、みたいなこと言ってたけどー。

232 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:49 ID:sEUnjQSR

昔、本を読んでたから
友達に「どんな本読んだらいい？」ってきかれたんだよね。
んで、めんどくさいから、宇多田ヒカルが読んでる程度は読めば？って
いってドストエフスキーとか勧めると「宇多田が読んでるの？」とか言う。
「必読書１５０」とか「岩波１００冊」とか何でもいいから自分で調べろよと思うけど、
どんな本を読んだらいいか、という質問自体が実は成り立たないしね。
宇多田が公表した本なんて一部分も一部分だろ。

233 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:49 ID:/MAtPq27

>>217
お前が名作駄作を決めるな．
小説は読んだ人が名作と感じれば名作なんだよ．
芸術をデジタルな尺度で捕らえるな．バカもの

234 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:49 ID:4jEko91I

>>219
もういい加減見苦しいぞ・・・

235 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:50 ID:tE2rkSDw

>>205
ちょっ！あった！君は高潔な人だ！

236 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:50 ID:9ZsxfXD4

>>219
ワリィ、原著じゃねぇや。せめて英語版ってこと。

余談になるが日本語訳のドスト作品は読むだけムダ。
訳が時代のせいもあってめちゃくちゃです。

これは文学わかる人なら常識だけど。
ウタダはそれすらわかんないで日本語訳よんでこんなこといってるの？

237 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:50 ID:hp9URu8s

名著を読んでる読んでないが２ｃｈや収入や人間性において
何ら関係ないことが彼によって証明され

238 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:51 ID:RWqOgWuZ

>>229
お前の感想でねーでやんの　評価されてただってｗ

239 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:51 ID:9ZsxfXD4

ウタダが日本語訳版読んでこんなこと言ってるならおととい来いって感じだな。

240 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:51 ID:4jEko91I

>>236
英語版なんてアメリカだったら尚更普通に手に入ると思うがｗ
新宿の某書店にも全部揃ってたぞ、前。

つーか段々ネタ臭くなってきたなｗ

241 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:52 ID:9ZsxfXD4

>>238
俺の主観言ってもしょうがないじゃん。
まぁ、一般的に音楽誌でもそう評されてるよってこと。

242 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:52 ID:RWqOgWuZ

なんかどの分野にも通ぶりたい人ってのはいるもんですね

243 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:4jEko91I

>>241
音楽雑誌の言うことは絶対なんだー、ふーん・・・

244 ：ドストエフスキー：03/12/29 01:53 ID:kRr/emft

うはwwwwwwwwwwごめwwwwwwwwwww

245 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:TFFvJkZh

>>229
坂本隆一は「オリジナリティなどない。既に出尽くしている。すべてパターンの組み合わせだ」と語り
ウィリアム・フォーサイスは「いかにオリジナリティを喪失するかが重要なのだ」と語っておりますよ。

246 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:sEUnjQSR

そもそも
ドストエフスキーオタってタイトルなんでつけたの>>1は？
全集読破したってオタのレベルに達しないと思うが

247 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:RWqOgWuZ

>>243
ライターは絶対なんですよ　これが客観性というものです

248 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:aXW1yoFt

男塾でこういう名前のキャラいたな
最後の方に出てきて仲間になった香具師。

249 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:taKzJHpq

>>236が訳した罪と罰を読んでみたい

250 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:9ZsxfXD4

>>240
だから、普通の書店のレベルの話をしてたんだろ？
大型書店の話かよ。本も手に入りやすいだけのものってのは。

罪と罰とかなら、普通に都内ならどこでも手に入るわな。

251 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:JAt85AeL

腹減ったからコンビニでドストエフスキー買ってこよ・・・

252 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:53 ID:D5BfC0Q+

>>229
テレビで聞き流した程度だがそれがどうした？

＞特に目新しいものはないがまとめ方はうまく、
＞心地いい音を見つけ出してつぎはぎしてるよう、
＞とか評されていたな
だから何よ？

253 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:54 ID:4jEko91I

>>248
狼使いか？

254 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:54 ID:9ZsxfXD4

>>245
＞坂本隆一

誰よ？ｗ

255 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:54 ID:4jEko91I

>>250
だから日本ですら手に入るって話。宇多田ってアメリカ在住だぞ。

256 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:55 ID:JAt85AeL

>>246
オタと名乗るにはコミケでドストエフスキー本くらい出さないとな。

257 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:55 ID:JzCwh/4i

なんか論点ずれまくりｗ

258 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:55 ID:TFFvJkZh

>>242
僕はいろんな分野にちょっとずつ通っぽいことが言えるジェネラリストになることが夢だったのですが現状からすると無理っぽいです。

259 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:56 ID:4jEko91I

お前らが人に誇りを持って詳しいと言える分野ってある？

260 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:56 ID:JzCwh/4i

>>246
ドストの新スレがほしかったんだよ

261 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:56 ID:4jEko91I

>>246
２ちゃんねらーはアニメの話題を出した有名人がいるだけでそいつを｢アニヲタ｣というからな。

262 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:56 ID:RWqOgWuZ

>>258
そんなこと仰らずにがんばって将軍にでもなってください

263 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:57 ID:kRr/emft

コミケに古典同人なんてあるのかな

264 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:57 ID:RWqOgWuZ

うわ　つまんね　ごめん

265 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:57 ID:9ZsxfXD4

>>252

音楽雑誌の評価って普通に呼んだことある？
たとえコラージュでも目新しいムーブを持っているものなら、
それなりに「新しい音楽」って評価するの。

ウタダがそう評されてるっていうのは、単にまとめ方がうまいだけで
そのライターがそこから始まる新しいなにかを何も感じられなかったってこと。

よくある音って評価しかされなかったってことなんだが。

266 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:57 ID:D5BfC0Q+

>>259
ビッグカツの美味さについてなら少々

267 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:58 ID:TFFvJkZh

>>254
坂本龍一。いじわるですね。

268 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:58 ID:4jEko91I

>>265
で、お前はどう思ってるの？

269 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:58 ID:9ZsxfXD4

>>255
あ、そう。
で、ウタダはどっち読んだの？
日本語版？英語版？

270 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:58 ID:4jEko91I

>>264
3秒考えて意味がわかったけどあまりのつまらなさにスルーしてやろうと思ったけど可哀想だから反応してやるよ。

つまんね。

271 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:59 ID:4jEko91I

>>269
知らないっての、お前が勝手に日本語版と決め付けて勝手に日本語版=ダメとか言ってるんだろｗ

272 ：ニュー速の毛沢東あ ◆Iwlwwiw/.w ：03/12/29 01:59 ID:JeEISiyV

ドストの新スレが欲しかっただけだろ
ｳﾀﾀﾞなんてﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｲID:9ZsxfXD4キモイ

273 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:59 ID:GxBTd/K5

歌だの話題なんかペッペだ！ドストスレが汚れるだろ

274 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:59 ID:RWqOgWuZ

>>265
継ぎ接ぎコラージュが目新しいと感じる人もいるんだよ

275 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:59 ID:sOIxmLWC

宇多田のコラくれ

276 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 01:59 ID:TFFvJkZh

小林秀雄だって邦訳しか読んでいないでしょう。

277 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:00 ID:aOptBjKi

>259
誇りなど無用。楽しく話すことが一番。

278 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:00 ID:4jEko91I

じゃあここは今からアナ姫様に萌えるスレにするけどいい？同じロシアだし。

279 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:00 ID:4jEko91I

>>277
｢俺はこれに詳しいぞ！｣と人に言って突っ込まれても余裕で返せるような分野

280 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:01 ID:taKzJHpq

>>273
ドスト自体がヨゴレ文学みたいなものだからしょうがない
もちろん、褒め言葉としてね

281 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:01 ID:8yZ3R3HT

　　　　　香ばしいスレ

282 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:02 ID:TFFvJkZh

>>281
おなじアホならば踊らなければ損ですよ

283 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:02 ID:0hVCRKPD

>>279
人に誇るための知識なぞ持ってませんが何か？

284 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:02 ID:kRr/emft

ある意味精神貴族

285 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:02 ID:9ZsxfXD4

>>268
ウタダの音楽は正直いうと好き。聴いていて心地よいし、詞はなかなかいいと思う。

ただし、全然彼女自身のオリジナリティが感じられない。
オリジナリティっていうのは別にコラージュだから無いって決まってるわけじゃないのに、
彼女の音楽からは全然彼女自身の個性が感じられない。まるで環境音楽みたい。

なぜかと考えると、やっぱりウタダは「わかった気になってる」ちゃんだからってことが
わかった。

まとめ方はうまいんだけど、成長は望めないだろうね。

286 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:03 ID:4jEko91I

>>283
誇るための知識では無い、知識を得た結果誇れる位になったものだ

287 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:03 ID:JzCwh/4i

日本語翻訳は駄目って言ってる奴、文学板も荒らしてなかったか？

288 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:03 ID:4jEko91I

>>284
BT発見！
>>285
わかった。それがお前の意見だ。そしてそれはここじゃ理解されてない。
これが結論だ。OK?

289 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:03 ID:9ZsxfXD4

>>271
英語版でもそれだけ読んで評価下してるようじゃ
>>212でダメってことを言いたかったんだが。もともと。

290 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:04 ID:4jEko91I

>>289
日本語版って時点でダメとも言ってるじゃん、物忘れが激しい人か？

291 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:04 ID:4jEko91I

ところでお前ら>>286って中々の名言だと思わない？

292 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:04 ID:D5BfC0Q+

>>265
だからさ、お前にとっては
何かの物事が、誰かに、その「新しい○○」という部分が評されている。
ということ事態が価値なんだろ？

それは解った、だからどうよ？

293 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:04 ID:RWqOgWuZ

>>285
お前が彼女をわかった気になってるちゃんという色眼鏡でみているからこそ
そのような低い評価を下しているだけだよ

294 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:05 ID:8yZ3R3HT

あなたの意見の方がつぎはぎだらけですね

295 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:05 ID:aOptBjKi

>286
知識を誇る必要なんてね～じゃん。
知識自慢って鬱陶しいしな。

296 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:05 ID:MGZ+XKav

他人に厳しく、自分に優しく。

297 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:05 ID:4jEko91I

>>295
中途半端な知識だと堂々と人に好きとか言いづらくない？

298 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:05 ID:RWqOgWuZ

>>291
誇っちゃいけない　驕りは慢心

299 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:06 ID:8yZ3R3HT

>>295
もう一回読め

300 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:06 ID:4jEko91I

>>298
じゃあわかった。

お前らが滅茶苦茶詳しい分野とかある？
ヲタ分野でも何でもいいから

301 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:06 ID:taKzJHpq

日本語訳に拘ってる奴は地下室で手記でも書いて出版すれ
きっとヤバいくらいの傑作が生まれるだろうから

302 ：ニュー速の毛沢東あ ◆Iwlwwiw/.w ：03/12/29 02:06 ID:JeEISiyV

ロシア文学をわざわざ英語訳で読む意味あるの？
日本語じゃまずいのかな？
感じとしては一番ドイツ語が近そうだけど、
ロシアとドイツ関係深いからってだけの下らない推測だが（ドストの作品にもドイツ人よくでてくるし）
ドイツ語訳勧める人はいないのかい？

303 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:07 ID:9ZsxfXD4

彼女は早熟だっていう評価が多いけど、

本当の早熟と
わかった気になってる早熟は、

あとで大きな開きが出る。

彼女は後者。
リスト見ればわかると思うが、とりあえず齧ってみるのはいいが追求しようとしない。
それでわかったような気になってる。

304 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:07 ID:TFFvJkZh

>>295
ただ、知識が無い人間はそういう資格もないんですよね。

305 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:07 ID:kRr/emft

朗読オフする？

306 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:07 ID:RWqOgWuZ

>>300
日日是追究

307 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:08 ID:4jEko91I

>>305
アナ姫様に萌えるオフしようよ

308 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:08 ID:xS5RWjoh

>>276
俺、英訳読んでるけど、邦訳とたいした差異はないよ。ドストは。
たぶん２３６は知ったかかただの通ぶりたい馬鹿かのどちらか。

309 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:08 ID:9ZsxfXD4

>>302
別にドイツ語でもいいけどウタダは読めないんじゃないかな？読めたっけ。

俺が勧めないのは日本語訳版だけってことなんで。アレは最初に訳された時代が悪すぎる。

310 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:08 ID:4jEko91I

>>306
無いならねーって言えｗ

311 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:09 ID:318QKj5J

渡辺温の「アンドロギュヌスの裔」が読みたいなぁ。

312 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:09 ID:9ZsxfXD4

>>308
たぶん、お前まともに読めてないわ・・・それ。
日本語版は誤訳多すぎるだろ。どう見ても。

313 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:09 ID:Qgbc6lEq

人は知によって穢れ、智によってそれを贖う。

314 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:10 ID:D5BfC0Q+

>>303
お前の話す言葉は
まるで自分が自分に言い聞かせてるようだなｗ

つうか、もう寝たほうがいい
寝入りに実存主義あたりの文学でも読みたまえ

315 ：ニュー速の毛沢東あ ◆Iwlwwiw/.w ：03/12/29 02:10 ID:JeEISiyV

>>309
君はドイツ語訳の評価も知ってるんだヘー
ドイツ語訳は最初に訳された時代は悪くないんだヘー

俺は全然知らないけどね！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:10 ID:TFFvJkZh

>>309
小林秀雄も誤訳だらけの邦訳で読んだはずですが、
以降のドストエフスキー学者が彼以上の読解をできたかといえば疑問である、と
誰かが言ってましたよ。

317 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:10 ID:9ZsxfXD4

>>314
何がおすすめよ。
ロマンロランだけはなしな

318 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:10 ID:4jEko91I

>>312
｢どう見ても｣ってのは根拠を示せない人間の強がりだお

319 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:10 ID:RWqOgWuZ

しったかこいて現存在とか語ってよ

320 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:11 ID:Qgbc6lEq

>>300

精神医学はかじってるほうかも。
あと連続殺人犯の犯罪記録とか。

321 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:11 ID:JAt85AeL

で、9ZsxfXD4は何語でドストエフスキーを読んだの？

322 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:11 ID:9ZsxfXD4

>>315
知らない。でも日本語版よかマシだろうな、という推測。

俺が読んだのは英語版全部とロシア語版ちょこっとのみ。

323 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:12 ID:iJuMpngS

>>302
汎用性は
フランス語＞英語＞ドイツ語＞ロシア語＞＞＞日本語

だと思う。主観だけどな。

324 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:12 ID:/MAtPq27

>>309
んでお前は日本語訳ダメダメって言ってるけど，だれだれの訳の奴を読んだんだ？
訳は訳者によって結構変わるから，日本語訳だけが駄目な理由を俺に説明してくれ．

325 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:12 ID:4jEko91I

>>320
そういう分野だと大学の先生とかが一番じゃんって話になっちゃうんだよな・・・
そもそも俺じゃ詳しさの深さもよくわからんけど。

326 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:12 ID:9ZsxfXD4

>>300
アニメ

327 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:12 ID:kRr/emft

非常に独創的だ
素晴らしい主観を持っている

328 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:13 ID:4jEko91I

>>326
今期観てるアニメ教えて

329 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:13 ID:JAt85AeL

>>322
このスレだけで見ると、どう見ても
君が英語でドストエフスキーを読みこなし、
ロシア語でも読みこなせるほどの知能の持ち主だとは
とても思えない・・

でもきっと優秀な語学力の持ち主なんだろうな。

330 ：道産子＠中野区在住 ◆GWARj2QOL2 ：03/12/29 02:13 ID:nWoEYOUz

>>316
渡辺直己じゃね？

331 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:13 ID:gLqDvHcd

表現者ならこのくらい読んでないと話にならないだろｗ
俺だって３０００冊以上読んでるよ
インディーズだけど
坂本教授は一万冊以上読んでるらしいよ

332 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:14 ID:318QKj5J

三橋一夫の「ふしぎなふしぎな物語」が読みたいなぁ。

333 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:14 ID:JAt85AeL

>>331
インディーズって同人誌？

334 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:14 ID:M44ExGeV

>>324
原卓也以外はウンコ

335 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:14 ID:iJuMpngS

読んだ本の数を数える奴ほど見ていて痛々しい奴は居ない

336 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:14 ID:TFFvJkZh

>>325
専門家以上に分野にくわしそうでありながらも専門家ではない人もいるようです。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya.html

337 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:14 ID:9ZsxfXD4

>>309
新潮社の文庫本とかだな。あれはダメダメ。
ただその他の出版についても似たり寄ったり。
ドストについてはそもそも近年まともに訳されてない。

よくあることだけど最初に訳されたのが評価の高いお手本になってるから、
ずっと間違ったまま続いてる。

338 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:15 ID:xS5RWjoh

>>312
いや、そりゃ言語を違う言語にするんだから多少ニュアンスはこれでいいのか？とか思うとこはあるけど、
全体的に見て大声あげて貶すほどじゃない。翻訳としては簡潔に読みやすくしてて良い方。
まぁ英訳も原語は露だから多少の差異はあるわけだし。もしかしたら露からの邦訳ではあれが正しいのかもしれない。
どっちにしろ、騒いでるやつは通ぶりたい馬鹿だと思うけど。
英訳読めるくらいになっても厨房みたいに騒いでるやつはたぶん一生サルだと思う。

339 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:15 ID:8p4hjbJB

たしかに原卓也はガチだな。

340 ：３３１：03/12/29 02:15 ID:gLqDvHcd

パンクスのGです

341 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:15 ID:4jEko91I

じゃあ俺が訳すから誰か下訳してよ

342 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:16 ID:eZugGjx+

>>316
柄谷だろ

343 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:16 ID:+a7VIXPL

ドグラマグラと稲垣樽ホは純粋にスゲーと思う…。
あんなの読む気にもなれないくらい難しかった。

344 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:16 ID:9ZsxfXD4

>>328
ガンスリ
ヤミ帽

>>329
いちおう外語学科なんで

炉文はむずかしくてカラマーゾフの途中までしか読んでない。
でも面白かった。

345 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:16 ID:TFFvJkZh

いちおう確認のために質問しておくけれど、
9ZsxfXD4はロシア人のようにロシア語でドストエフスキーを読んでいるんだよね？

346 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:16 ID:4jEko91I

>>344
その二つしか観てないでアニメはめちゃくちゃ詳しいか。
外語学科の言うことは違うな。

347 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:17 ID:JAt85AeL

すまん。ID:9ZsxfXD4の言うことは全然信じられん。
知ったかぶりの通気取りとしか判断できん。

ま、どうでもいいだろ。２ｃｈで信用されなくたって。

348 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:17 ID:9ZsxfXD4

>>338
ニュアンスどこの問題じゃないんだが・・・。
お前がそんなに差はないって言ってるのどこの日本語訳？

俺新潮社の日本語訳よんでぶったまげたけど。

まずお互いの認識もつきあわせないでサルとか厨房とかわめかれてもなぁｗ

349 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:18 ID:0WAyd0fL

カントの純粋理性批判≒埴谷雄高

350 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:18 ID:eZugGjx+

宇多田ヒカルは
ドストエフスキーより
圧倒的に中上健次に影響を受けていると思うが。

351 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:18 ID:4jEko91I

文学ヲタってｱﾆｦﾀ以上にキモいと思うのって俺だけ？

352 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:18 ID:318QKj5J

ブラウン神父は注釈が多すぎて読みにくかった。

353 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:18 ID:9ZsxfXD4

>>346
ごめん、面白いものかと思った。
ほかにもほとんど見てるけど。クソが多いな

354 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:19 ID:4jEko91I

宇多田ヒカルははじめの一歩の影響を受けてるよ、間違いない。
はじめの一歩が好きと言った直後に｢どうしてこんなに簡単にパンチ｣云々って詩が出てきた時は
余りのわかりやすさに好感を持った。

355 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:19 ID:4jEko91I

>>353
じゃあ観てるものと観てると証明出来るような具体的な感想をどうぞ。

356 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:19 ID:iJuMpngS

>>348
だから日本語訳読んでぶったまげるくらい原文を把握してるんならお前が訳出してくれよ。
嫌味とかじゃなくて、ホントに。

357 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:20 ID:eZugGjx+

アニメか・・・
難解と言われた押井守の『天使のたまご』だって
文学的にみれば幼稚な記号論だからな。

358 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:20 ID:9ZsxfXD4

>>347
全然かまわんよ。

ただ知らないってのは哀れだなぁと思うな。
ドストの日本語訳がメチャメチャだってのは
日本文学界でも有名な話なんだが。

359 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:20 ID:aOptBjKi

不寛容と嫉妬と傲慢

360 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:20 ID:kRr/emft

このスレに存在しているのに存在していない存在が堪え難くなってきた

361 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:21 ID:9ZsxfXD4

>>356
それでもいいけど、まずお前がどこの日本語訳読んだのか出版社おしえてくんない？
できれば版の年も。

362 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:21 ID:eZugGjx+

>>358
でも、邦訳するスピードだけは群を抜いているらしいわな。
英訳される前に日本語訳の全集がでてたくらいだから。

しかもジョイスの訳までこの国にはあるわけだし。

363 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:21 ID:xS5RWjoh

>>348
とりあえず君がただ貶して喚いてるだけで具体的な指摘してくれないと俺もどうもしようがないｗ
サルって言ったのは謝る。たぶんサルだけど賢いんだろう。

364 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:22 ID:iIIRHaqp

本読みの割にそれほど知性が感じられないのはなぜでしょう＞うただ

365 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:22 ID:YpzXEpjy

>>358
とりあえず外語の亀ちゃんにチクっときます

366 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:22 ID:Qgbc6lEq

正直、あまり面白い小説を読んだことがない。
そもそも小説をあまり読んだことがない。

洋書は「朗読者」「ベロニカは死ぬことにした」「ボーンコレクター」が面白かった。（翻訳版）
和書では「クラインの壷」が面白かったな。

変な本はすきなんだけどね。○○マニュアルシリーズとか。
サバイバルの本とか、図解雑学シリーズとか。

広く浅くってやつなのかな。本を読むよりも、本を読んだ人の知識を聞く方が好きだ。
宗教学とか、軍事とか、詳しい人の話を聞いてる時間はとても楽しい。

367 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:23 ID:TFFvJkZh

>>347
ID:9ZsxfXD4を擁護するわけではないけど
ドストエフスキーの日本語訳には誤訳が多い、というのはそれなりに話にはなることらしいんだよね。
という点を押さえて読めばもうちょっと押さえの効いたことを言えるとおもよ。

368 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:23 ID:4jEko91I

>>364
けど何だかんだ言って商業として成立するレベルの歌詞書いてるじゃん

369 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:23 ID:iJuMpngS

>>361
新潮文庫　原卓也訳

370 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:24 ID:9ZsxfXD4

>>356
まずさぁ、タイトルからして間違えてるんだが。日本のドストは。

新潮社でドストの「二重人格」ってタイトルがあるが、
これは正しくは「二重身体」になる。

ドッペルゲンガーのことなんだが。全然意味が違ってくる。

371 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:24 ID:9ZsxfXD4

>>363
>>370

372 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:24 ID:eZugGjx+

最悪な場合、
小説を読む際にストーリーを追って終わりにする人もいるらしいから、
宇多田光るの歌詞でさえそのように受け取っている人もいるかもしれない。

373 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:24 ID:kRr/emft

結婚して金もってて。本よんで。若くて。
うらやましい。
妬んじゃう。

374 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:25 ID:/MF2cePh

>>360はミラン・クンデラ

375 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:25 ID:xS5RWjoh

>>370
ゴメン。笑った。いやいや、凄いな。うん。じゃ、俺寝るわｗ。

376 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:25 ID:yFYKe84p

>>367
それは翻訳者に何か意図があってそうなったのかな？
単なる誤訳？

377 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:26 ID:iJuMpngS

存在の変えられないタルさ

378 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:26 ID:eZugGjx+

広末がミランクンデラ好きだって言ってたな

379 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:26 ID:Qgbc6lEq

>>364

宇多田の詩はあまり好きじゃないが、
曲は好きだ。

そもそも優れた作詞家と作曲家というのは両立しない。
詩を極限まで突き詰めれば、曲が割を食う。逆も然り。

380 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:27 ID:TFFvJkZh

>>370
小説の翻訳でタイトルをネタに持ってくるとキリがなくなるからやめた方がいいかと・・・・・・・

381 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:28 ID:JAt85AeL

>>367
それは本当なのか。
戸田奈津子の映画字幕みたいなもんかな。

382 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:28 ID:Qgbc6lEq

シベリア超特急の彼が

「危機一発！」という邦題をつけて国語学者から苦情を受けたという話ですか？

383 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:29 ID:4jEko91I

つーか誤訳があっても楽しめる人は楽しめるしそこから素晴らしさを見出せる人もいるわけで。
誤訳が多いから読んでわかったようなことを書くのは編ってわけじゃない。

384 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:29 ID:kRr/emft

知ってましたか？
重箱の隅に残ってるのは、カスばかりなんですよ。

385 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:30 ID:eZugGjx+

新潮社の文庫でドストエフスキーに関しては通してるんだけど、
ほかの訳ってどうなのさ。
誤訳が多い話は有名だし、白鯨のようにコレダってのが結局ないんだろう。

386 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:30 ID:4jEko91I

ところでテレ東でこんなエロ映画がやってるぞ

http://www.albatros-film.com/kfm/screen.html

387 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:32 ID:UFhSU43B

↓あの世から江川卓氏が一言

388 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:32 ID:gLqDvHcd

言語を完全に自国語に翻訳など不可能だよ
文化も背景も違う他国はイメージという装丁を剥がす事は出来ないからだ

389 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:33 ID:Qgbc6lEq

なんかニュース速報板・文学板出張スレッドみたいな内容になってるな。
>>386でようやくニュー速らしさが出たといったところか。

390 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:34 ID:kRr/emft

海外おしんはどうだったんだろう。

391 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:34 ID:Zky2MjeI

文豪ばかりなので歌詞を考える時ペラペラめくって何処から文章取り出しても
少し改造するとそれなりにかっこつくかもしれない

392 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:34 ID:TFFvJkZh

>>376
そこまでは判断しかねるけど、翻訳者の悩みというのは大きいらしいね。まあ当然だろうけど。
興味があるならロシア語通訳者の米原万里が「不実な美女か貞淑な醜女か」（原文を裏切る美しい文章か、原文に忠実だけど無骨な日本語か、ということのメタファー）
っていう本を出してるから、読んで見るといいかもしれない。
って有名な本だから読んでるかもしれないけどー。

393 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:35 ID:Qgbc6lEq

歌詞は椎名林檎のほうが凄い。

でもあいつはバカか変態。

394 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:42 ID:UFhSU43B

皆寝たかな？

ｿｰﾆｬﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

395 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:44 ID:JAt85AeL

文学部チックな会話になってついていけなかった。

396 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:45 ID:yFYKe84p

>>392
読んでないw
でもタイトルだけで想像つくね。

397 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:46 ID:9ZsxfXD4

>>368
原卓也訳・・・・・・・・・・

それって米川訳よりもヒドイと思うんだけど・・・・・・・・・
読んでて何の疑問も感じなかったワケ？
それで英語版も読んだワケ？

だったらお前の英語力全然ダメだわ。
参考までに英書の出版社と訳者とかも教えれ。
ちなみに俺はRandom Houseが多い。

398 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:47 ID:JAt85AeL

>>397
それは「不実な美女か貞淑な醜女か」まで考えてヒドイ訳なの？
それとも単に原文と意味が食い違ってるからヒドイってレベル？

399 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:48 ID:9ZsxfXD4

>>398
完全な誤訳という意味でのレベル。

400 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:49 ID:5UMxGTUn

海外物の翻訳が本当に酷いのは確かな話だ。シドニィシェルダンみたいに
翻訳した上にさらに日本語として平易な表現にした方が俺はいいと思っている。
そもそも翻訳者は翻訳が仕事であって、文章を構成するのも、場面を説明するのも
仕事外だからね。当然読みづらい文章になるわけだ。
ちなみに俺が今までみ読んだ翻訳物の中で一番まともだったのは
鮎川信夫が訳したエラリークイーンのレーン四部作だ。

401 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:50 ID:JAt85AeL

>>399
つまり、翻訳者がはりきりすぎて日本語としていい文章にしようとしたあまり
少々の誤訳ができちゃったぜぃ、ってところがヒドイってことですね。

402 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:50 ID:9ZsxfXD4

ちなみに米原ってこのはこんなことまでのたまってる。

http://www.1101.com/education_yonehara/2002-11-07.html

そもそもにしてロシア文学の日本語版は信じない方がいい。

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:51 ID:JAt85AeL

>>400
確かに翻訳物は難しいところあるよね。
それが嫌だから日本人の小説しか読まないって人もいるし。

やはり原文で読めるように、英語くらいは再勉強すっかな。

404 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:51 ID:9ZsxfXD4

ロシア語＞＞日本

経由よりも

ロシア語＞＞英語＞＞日本語

経由の訳の方がまだマシというのは有名な話だ。

405 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:51 ID:4jEko91I

>>402
もうわかった、君の主張は理解した上で一切受け入れないからそれで終わりにしようよ。

406 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:51 ID:UFhSU43B

漏れ的には
小沼≧原＞＞＞＞＞米川だとおもうが

407 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:54 ID:9ZsxfXD4

>>405
別に受け入れなくてもいいが、お前の言ってる米原自身がこういうこと言ってるのが
世間の常識なんだが。

それをふまえた上で日本語版のドストがほとんど誤訳なしってお前の主張はどうなのよ？
しかも原卓也って・・・・

ドストの中でも誤訳の帝王じゃん。
何も気づかなかったワケ？

408 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:56 ID:9ZsxfXD4

>>406
米川はフィーリングでごまかせるような訳し方してるけど、
原は完璧に誤訳になってるのが痛いとおもうな・・・。

409 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:56 ID:kRr/emft

有名な話
世界の常識

410 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:57 ID:MGZ+XKav

定説です

411 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:57 ID:9ZsxfXD4

ID:4jEko91Iが読んだ洋書の出版社おしえてくれ、マジで。
見比べてみるわ。

412 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:58 ID:9ZsxfXD4

ヘタすると日本から逆輸入されて英語圏に行ってることもあるのか？

ロシア＞日本＞英語圏って具合に

ないと思うが・・・。

413 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 02:59 ID:aOptBjKi

グルですか

414 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:00 ID:JAt85AeL

9ZsxfXD4はロシア語にも通じている外語学科卒業生で
日本のロシア語翻訳業界に常々不満を感じていたってことでＦＡ？

じゃあ、9ZsxfXD4自身がすばらしい翻訳者になってくれればいいじゃん。

415 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:01 ID:TFFvJkZh

>>412
韓国はむかし日本がたくさん翻訳していたときに日本語訳の海外の本を大量に朝鮮語訳にしてたらしいッスよ。

416 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:05 ID:0WAyd0fL

２ｃｈガイド　ひろゆきのおやくそく　より
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

417 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:05 ID:/MF2cePh

翻訳されて価値のなくなるような作品にろくなものなし。　ｂｙ　スタンダール
散文は、思想によって立っている。　ｂｙ　アラン

418 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:07 ID:TFFvJkZh

でも誤訳だらけのドストエフスキーを読んで感動した小林秀雄はドストエフスキーの批評を書いて、
その批評を読んで中上健次が読んで感動するわけですよね。
こういうのもアリかなー思っちゃうんですが。まあロシア語できないものの僻みですがー。

419 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:12 ID:Qgbc6lEq

ロシア人にドストの感想を聞けばいい話じゃないか。
何の問題があるのかね財前君。

420 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:13 ID:UFhSU43B

ロシア人には評判よろしくないみたいだね。プーシキンが一番人気

421 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:14 ID:JAt85AeL

>>418-419
その辺のロシア人よりは誤訳だらけの日本語訳を読んだドスト好きの日本人のほうが
深い理解をしていても全然おかしくないだろうね。
芸術は感じるものなのだから。
もちろん原文で読んだ日本人より、誤訳だらけの日本語訳を読んだ日本人が
深い理解をしていてもおかしくない。
深い理解をしてるから偉いってわけでもないが。

422 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:15 ID:9ptK0jMi

ドストエフスキーと言えば岡田あーみん。

423 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:18 ID:4jEko91I

>>407
俺は米原なんて言ってないがｗ

424 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:18 ID:5UMxGTUn

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1034255930/580-581
文学板では原の方が米川よりいいって話もあるな。

425 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:21 ID:UFhSU43B

ちょっ、文学板のれんじゅう手あげてみろ！

426 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:21 ID:5UMxGTUn

ミス板∩(・ω・)∩ばんじゃーい

427 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:22 ID:/MF2cePh

文学は大衆のものだ！
重箱の隅をつつくが如き専門家風情の誤訳論は聞き飽きた！
大衆は少々の誤訳如きで芸術の価値を見誤ることなどない！

などとちょっとアジってみますた

428 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:25 ID:TFFvJkZh

人前で言うのが恥ずかしくて晒せない板∩(・∀・)∩ばんざーい

429 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:28 ID:JAt85AeL

>>427
少なくとも文学部のものでないことは確かだなあ。

430 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:28 ID:UFhSU43B

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069172108/l50ワラタ

431 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:32 ID:TFFvJkZh

>>423
もしかしたら私のレスとまぜこぜにして間違えたのかもー。

432 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:34 ID:8yZ3R3HT

オカ板頭おかしいｗ

433 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:39 ID:318QKj5J

「新青年」∩(・ω・)∩ばんじゃーい

434 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:43 ID:MUUIQrXY

>>427
プロレタリア芸術？

435 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 03:56 ID:nqb35/2K

読者は誤読する自由があるのだ（・∀・）ﾚﾛﾚﾛ

436 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 04:22 ID:mlAF/zsk

２ｃｈの嫌われ者の宇多田が好感度得ようと必死だなｗ

437 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 04:55 ID:2ypsN8QB

「私の年間読書量は、プロレスのジャイアント馬場選手の半分ほどでしかない。
馬場選手は、ハードなスポーツ活動のあいまに、石川淳の『狂風記』のような文学通をうならせる小説などを含めて、
年間250 冊から300 冊も読むという。私は150 冊前後である。」（呉智英）

ちなみに宮崎哲弥は年1000冊だとか

438 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 05:10 ID:Tvipc1RD

中高生こんなスレに篭っとらんと糞スレでも立てとけ！３分の１はお前らだろ。
こんなスレ伸ばすなよ。

439 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 05:50 ID:M0W2QYjC

↓早稲田の文学青年、和田サンが一言

440 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 06:53 ID:dhkPN7mt

ドストエフスキーヤバイ。

441 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 06:54 ID:rtF1modP

↓「ドストエフスキー」って言えないカミカミ大王

442 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 07:39 ID:xhK7ET+A

だからどこがドストエフスキーヲタなのよ

443 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/29 12:26 ID:Adn5IKhI

過去ログくらい嫁よ