【障害児選別】出生前の先天異常検査、自粛後も一万五千件以上実施

　胎児の「出生前診断」の１つで、妊婦の血液を調べてダウン症や神経管欠損症など先天異常がある確率を推定する
母体血清マーカー検査が、国の自粛勧告後の２０００−０２年に毎年１万５０００件以上実施されていたことが１８日、
左合治彦・国立成育医療センター胎児診療科医長らの調査で分かった。

　血液を採取するだけの手軽さから急速に普及したが、障害のある胎児の選別につながりかねず、
国が１９９９年「医師は妊婦に勧めるべきではない」と自粛を求めた。
一時減少したものの昨年は再び増加に転じており、依然広く行われている実態が浮かんだ。自粛勧告後の実態調査は初めて。

　調査は、医療機関で採取された検体を使って母体血清マーカー検査などを実施している可能性が高い大学や検査会社など計５４施設を対象に実施。
０１年１２月と今年９月の２回、検査の実施状況を尋ねた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000080-kyodo-soci

依頼　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066347920/252

そか

俺もそのうちの一匹

これも積極的優生学なのだろうか

出生前診断はするべきだと思うよ

↓ダウン賞

どう考えても違憲行為だ。

なんでだ？障害児を持った家族は辛いんだから、先に調べられれば
いいだろ。どの家族にも幸せになりたいんだから。

　ダウン症の子供が産まれた家庭は悲惨だよ、まじで・・・

　一生アホの面倒みなきゃならんし・・・

なんでダメなの？

いいと思うけど名、中絶で。

どうせ、ガイジ団体が反対してんだろ

ふざけんなう゛ぉけ

>左合治彦
こいつの親族はやっているわけがないよな

その前にダウン症ってなに？

>>8
それがそれが･･･
極普通の健康児でも満ち足りずにより良い条件の子供を残そうとする親が必ず出てきます。

>>15
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066395592/
↑のような人たち

別に構わねえじゃねえか。
人間がどうやってここまで進化してきたと思ってんだ？
進化を否定してんのか？

抗議してる団体の香具師も出生前診断やってるんじゃないの？
それとももうすでに手遅れだから世間の香具師にも遣らせないという倣岸な主張してるのかな

ダウン症の人って童貞かな

>>16
そういう人間も出てくるかもしれないが、そんなに数を中絶できるものでは
ないだろう。

>>17
たしかに・・

障害児を生む親は精神障害者

よりすぐれた子孫を残そうとするのは
生物として当然なのでは

先天的に劣っているということで堕胎されるなら、２ちゃんねるみたいなところは廃業だな。

>>20
性欲だけは一人前だったりするんで、母親が相手してたりする。

mother fucker!!shut the fuck up!!

同ソース
北國新聞：FLASH24：主要ニュース 2003年（平成15年）10月18日
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003101801000185

投稿時のコメント
検査における、医師が推奨してやったのか、夫婦などが希望して実施したのかが
ソースより読み取れない情報でありました。

国が１９９９年求めた自粛勧告の背景や
母体血清マーカー検査の確率を推定の精度についてのことは投稿者は無知であります。

ソースより一見すると、検査への何らかの需要が存在しているのが素人なりに
感じられましたが、出産の高年齢化があるとするとそれに関連付けできない
ものかと思われました。
医院側でも検査を実施する際には妊婦全員でなく何らかの実施対象基準
なども実際には存在するのでしょうか。
どちらにしても情報量が少ないこともあり有益なコメントにはなりません。

>>17
ダウン症ではありませんよ。変態エリート集団です。

なにが悪いんだ

>>23
後天的の場合は(ry

障害をもってるから、出生前に検査で判明して、中絶されてもいいのか？
先天性ならば、その新生児に罪はないのに。

中絶がいいんだから別にいいじゃん

>>33 お前がその新生児だったらどうよ？どんな気分よ？
軽軽しくモノ言うなバカ

調べたくないﾔﾂだけ調べなきゃ良いし

調べたいﾔﾂの行動を妨害しようとするﾔﾂはｳﾞｧｶだ



AIDS検査と同じだろ

>>23 口の利きかたに気をつけな。人に対する思いやりの気持ち持て

障害者で生産性もないのに人一倍税金使われても困る
親も辛いだろうし中絶大いに結構じゃねぇか

これからは思いやりをもって中絶します。

妻が一生懸命に焼いてくれたハンバーグなら、

どんなに不味くても夫なら最後まで食べきる義務があるが


今正に妻が作ろうとしているハンバーグが、焼く前から明らかに不味そうな場合、

妻と夫の合意をもって、そのハンバーグのﾀﾈを棄てて

初めから作り直したっていいだろ


これが中絶の精神だ

似非ヒューマニストマジでうざい。

ハンバーグを食べるのは御前じゃなくて、それを作った夫婦自身の問題なのだから

>>1
僕は立派な人間ではないのでダウソの子供は欲しくないです。
健常な子供がいいです。

>>26
マジ？
そう言えばダウン症じゃなくて頭がおかしい奴が中学の頃
修学旅行の風呂で剥け珍だった
びびった

障害者の親が障害者を減らされたら自分達が惨めだから反対してるんじゃないの？異常検査

ダウン症の子供を持った親と人権屋が吼えてるのかこれ
先天的障害児を持った親も出生前診断を受けれる選択はあったわけで障害児を持ったからと
いって他人の選択の権利を剥奪し、自らの不幸な立場を無理やり捻じ曲げ正当化させるような真似はやめてほしい

ナチュラルどもが生意気な！

>>44
まぁそんなところだろうな。

>>26
誤解与えかねない言い方するな。

ダウンの子供が生れて殺したら殺人。
でも生れる前に始末したいと思うのが人情。
何人も生める世の中じゃないんだからさ。

・・・は社会のお金が浪費されることにつながる。
そんなことは避けるべき。

当たり前だと思う。
ちなみに身内にいるが、そう思う。

悪い事じゃないと思うんだけどねぇ

オマイラ！
ブラックジャックによろしく３・４巻

を読め。

俺は出生前診断するよ。ダウンだったらブッ殺すね。

そして一生罪悪感と戦うんだ

俺って小さいときに体に大ヤケドを負った
手足が無い奴は障害者として生きられるが俺みたいに
五体満足で体に傷を負うのは人生つらいよ

天使をいただけるのにわざわざ殺してしまうとは勿体ない話ですね。

ヴぁーーーか
漫画と現実は違うって言うことがわかんないの？
ヒッキーが！！

>>52は障害者が子供にできても育てるらしいですよ、偉いですな。

>>52
読んだら絶対に自分の子供はﾀﾞｳｿ症になって欲しくなくなった

>>56＝アホ

まじ＞＞53むかつく

自粛するのは仕方ないと思うが、国がこの検査を禁止するための
一過程であったら許せない。

基本的人権を尊重する意味から、これは廃止して当然の行為なんだけど･･･

禁止されたら外国に受けにいくまでよ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

障害者（知的障害者の場合）は面倒を見てくれる人が必要だけど
親が死んだ後はどうなってるんだろう？
死ぬまで施設で暮らすのかな？

まぁ、健常者の老人でも死ぬまでホームにブチ込まれているのが多いのが現状だけどね

はいはい
アホだって根拠は？

まあ家の親は養護学校職員だが
お前らの書き込み見れば悲しむだろう。

>>66
仕事無くなっちゃうから？

自分の子供は五体満足にしてやりたいと思う。
そのための中絶とは、そんなに残酷なことだろうか。

>>53
これがおおかたの見解だろ
俺だってそうする
もしダウン症（蒙古）じゃなくてチョソ病（朝鮮顔）ってのがあったら間違いなくｋ

>>66
そういうの聞くと「聖者の行進」の真症をレイプした外目から見たら偉い男（名前なんだっけ）しか重い打線

じゃあ羊水検査を反対（ダウン症ベビーを作った以上は否応なく育てろ）
っていうひとは
そんだけの責任をもって言ってるの？

>>67
そう。

>>71
反対してるのは今育ててる人たちが中心じゃないの？
もしも全くダウン症の子が産まれなくなったら、
今育ててる子供たちが極めてマイノリティーになっちゃうし。

>45
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

どの段階でﾀﾞｳｿ症ってわかるの？
妊娠何ヶ月目から？

>>70
ああ、ダンダヤスノリな。コスプレもさせてなかったっけ？
あれは知将の女の子が雛形だったけど、実際はもっと目がイってるような
女の子なんだろ？それ考えるとすごいよな。

>>73
ダウンの親って超気違いだよ

子供をおろしてもいい期間なら別にいいんじゃないの？
自粛なんていってないで禁止にすればいいじゃん

ダウン症とかじゃなくてさ、ものすごいＤＱＮに育つということが分かったらおまえらどうする？

法医学に詳しい人はいなかな

>>76
そう、ダンダヤスノリ、その人。ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽｺ

>71
アメリカの聴覚障害者の団体が、耳に電子機器埋め込んで音を聞こえるように
する治療を受けようとした子供とその親に食って掛かって、文化を守れだの
シュプレヒコールをあげてたね。自分たちがマイノリティーになるのが怖い
らしい。

どうして障害者はこういう輩ばっかりなのか。その聴覚障害者の目を
くりぬいてやりたくなったよｗ

身体に障害を持つと精神も障害を持ちやすいってことか

>>83
勝手に総括するなよ

>>82
俺もそれ見たな
何故か治療した側の親が
聴覚障害者の団体内で裏切り者扱いになってたな

障害にもいろいろあるけど池沼だけは可哀想だと思う．．．
事故で脊髄損傷は誰にでも可能性があることだけどね
池沼って何を考えてるのか不思議
動物みたいに本能で生きてるのかなー
自分が親なら某漫画のように泣き崩れると思う

生まれてからじゃ遅いだろ。
ヘタすりゃ一家心中だぞ。

毎年一万５千しか行われてないのか・・・

>>87
正にﾉｯｸﾀﾞｳﾝですね

学校に「どんぐりの家」つー、ダウン症をテーマにした漫画があったんだが生々しかったなぁ・・・

文句言ってる親の香具師は自宅で育ててるんだろうか
まさか擁護施設に入れっぱなしということはあるまいな
このような活動をしてて世話はどうやってるんだろうね

>>44が核心をついたな

44が事実だろうね。

>>71
>>44
はげ同

仲間がほしいのさ
ダウンの親は・・・・

障害者比率を上げて社会負担を増大させ国力を低下させようという陰謀だな

イギリスだと当たり前に受けるけど・・・この検査。
異常があったら当たり前に堕胎。

もし身障者が犯罪犯しても無罪放免だろ？
それで親は何の責任を取ってくれるんだ？

なかまくれ

キチガイしかレス出来ないスレはここ？

>>99
仲良しビーム！(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━★ ﾋﾟｷｭｰﾝ！

私以外は後天性の○○者ばっかりだなこのスレ

>>101
ｵﾏｰは先天性の（ｒｙ

禁治産者ですか

職場に「僕、セイホですねん」と言い出すｷﾓｲﾔｼが来た。
どうやら彼等の間で「セイホ」は、生活保護の略称らしい。
ﾏｼﾞでｷﾓかった。

晩婚化が進んで高齢出産のリスクは増えているのだから
検査を受けるのは当たり前の話で。
親戚に障害児がいるから姉は2回も検査受けたよ。

韓国あたりだと何の問題にもならないんだろうな。
それはそれでちょっと嫌だ。

モラル的に悩んで、でも受けるってくらいの躊躇があってもいい。

>>105
結果はどうだったの？

>>107
検査の結果特に異常はみつからなかったので
姉は２人の子持ちになりましたヽ(´ー｀)ノ

何が問題なのかわからないな

>>108
　_n
　（　l　　　　_、_ 　グッジョブ
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　
　　　　　/ 　 　/

育つにつれて障害が出たりしてＷ

基地外とわかっているなら基地外を産みたきゃ産めばいいさ　自分の財産で勝手に育ててくれ
それを国に保護を求めてくる事が困るのよ　社会権を人一倍受ける訳だし　
普通に生きて普通に社会福祉を享受していれば税金だっておさめられるけどさ　納めた分は
福祉を受けると言うのが正論だけど
始めから手厚い保護を保証しなくちゃ逝けないから福祉の予算が膨れあがってゆく
ただでさえ問題山積なのにこれ以上へんなのを増やさないくれ
人権の名の下の暴(ry

先天的な障害児を中絶→じゃあ今いるﾀﾞｳｿは殺されるべきだ

『このクジは全部ハズレです』っていうクジを買おうっていう人はいるのか？
当たりを期待するからクジが買える。
もし当たりとハズレの見分けがつくというなら、血眼になって当たりを探すだろう。

現実問題として、障害児は育てるのにイバラの道だよね。
しかし、同じ人間だ。中絶してよいのか？と疑問が残るが、
健常な人の何倍も苦労するのを見ると・・・

簡単に「中絶してよい」と断言できる程、私は単細胞じゃない。

>>115
あなたは「中絶してよい」という答えにたどり着いた人たちが
その結論に至るまでに経た過程に想像をめぐらすことの出来ない
単細胞さんだと思いますよ

>>116 あんたに言われたくない。このスレの奴らよりはまともだと思っているのに。

障害ある人育ててるおばさん
近所にいるけど悲惨だよ
父は失踪したみたいで母が働きまくってる

年中、あ゛あ゛あ゛あ゛ああぁぁとか叫び声が

>>117
あなたも「このスレの奴ら」の一人ですよ

つーか障害ある人も
自分と同じ障害者はこれ以上生まれて欲しくない
この苦しみを味あわせたくないと願ってるだろ

いいと思うけどねぇ

高齢出産とか、子供何年もできなかった人とかなら
障害ある子でも喜んで産むだろうけど

国が自粛勧告。
政治家とか役人はやってたりして。

>>120 多分それが本音でしょう。悲しいけど。
障害のある人を「排除」して、次はどんな人が排除されるのか・・・

普通、検査するだろ？
異常なら堕胎

>>124 その「異常」があんたなら、殺されるなら、どんな気分がするか。

>>125
べつにいいんじゃね？

>>126 何も考えてないんだね、あんた。殺されてもいいんだ？

こういう技術がある以上もうしょうがない。
きれいごといってるやつは検査しなければいい。
おれは検査するから、って言っちゃったもん勝ちでしょう。

>>123
どんなに社会基盤が完璧になっても障害はそれ自体が精神身体に苦しみをもたらす。
そういうことは障害者は身を持って感じていますよ
そんな苦しみを持つ人は一人でも少なくあってほしいと願うのは当然です

>>128 同じく殺されても文句ないよね？

>>129 レスありがと。「ちゃんとした人」もこのスレにいるんだね。

>>127
淘汰されるのは普通だと思いマスタ

１３０
君は検査しなければいいじゃない。
他人に検査するなって言う権利はないけど。

>>132 あんたは殺されてもいいってことだよね？じゃあ。
「ますた」って書いてるから茶化してるってのはわかるけど。

身障者が健常者と変わらない労働力となり、税金を納め、
身障者を理由として優遇されないなら中絶する必要ないが
動物なら自分で飯が食えななら死ぬだろ

>>133 誰も検査するなって言ってないよ。
その結果「殺人」（中絶）をすることの是非を問うているんだ。次元が高くてついてこられないかな？

>>135 じゃあ寝たきりの老人は「自分で飯が食えない」から死ね、と？

>>134
茶化してないよ。
君はピュアなんですね

>>138　いや茶化してる。あんたが鈍感なだけ。

こんなことが差別なら健康診断だって差別じゃねえか！
健康診断で病気が見つかったらどうすんだ？

>>130

胎児の生まれてくる権利は？

１３９
女？

>>136
お腹の中に居るのは人ではありません。物です。
間違えないように。
自分の物なんだから、それをどうしようとその人の自由かと。
他人のすることにいちいち文句言える身分ではないだろう。

出てきた瞬間から人になるけどね。

>>140　ちゃんとした人がまたしても登場。一旦落ちるから、議論頼みます。

　　　　　

なんだまたモルモン教徒か？

>>143 子供殺すのも自由かよ？

中絶の是非を問うなんて広範囲な話になるのか・・
たとえば強姦されて妊娠した子を中絶するのと
先天異常の子を中絶するのと
どちらも親の都合で中絶してるのに変わりはないわけで

>>144
１４０はちゃんとしてるか？

>>144
？

逃げるなよ。

>>147
なんでもかんでも産めばいいってもんでも
無いかも

少なくとも親の自由だろ

>>147
何回言えば分かるんですか？
物ですよ物。
不良品は処分した方がいいと思いますよ。

感情論と理想論は常に相反する状態になり得る。

>>154

胎児は物だというのは、あなたが言っているだけでしょ。
物だと思っていない人もかなりの数いる

先天性の異常が見つかっって中絶してしまった親に対しても、
そうやって正義ふりかざして、文句言うんだろうな。
親だってそりゃ、悩むだろうに。

人権馬鹿は育てる親の身にもなれ
また親がいなくなってからのそいつの身にもなれ

皇族なんかすごーく率が高そうだけど、絶対受けてるよな。

検査賛成派ですが...なにか？
反対派は､なにを怒ってるわけ？人殺しとでも？無責任とでも？
生まれたら､この先の人生を､分かち合ってくれるとでも？
精神的､経済的面倒も分かち合ってくれるとでも？
俺の嫁さん３３歳､ダウン症の子供が生まれてくる確率1000分の1。
検査､受けることに賛成です

>130
さっきからしつこい。
「あんたが異常だったらどうするの？」
のカテゴリーに入るやつは２ｃｈなんてしない。
この異常のケースは精神障害者じゃない、遺伝子欠陥なわけ、ダウン症
なわけよ。知的障害者なんてなおさら２ｃｈなんてしないでしょ。
それに遺伝子欠陥ではない、知的障害者は遺伝子検査ではわからなかったはず。

だいたいね、ダウン症の親戚兄弟がいるっていうだけでも、とくに結婚には
充分な障害になるわけよ。親が死んだら、誰がその障害者の面倒をみる
と思ってるの？兄弟だよ、兄弟。面倒みたくなければ人一人を養う金を
一生かけて出さなきゃいけないわけ。
出生前の先天性異常検査が、神の領域だとか種の選別だとかいろいろ
言う奴はいるんだろうけど、そういう方法があるんだからしたっていいじゃん。

＞血液を採取するだけの手軽さから急速に普及したが、障害のある胎児の選別につながりかねず、
＞国が１９９９年「医師は妊婦に勧めるべきではない」と自粛を求めた。

よくわからんな、この国は。

俺、自分が障害者になったら自殺する
だって人に迷惑掛けてまで生きたくないもん

>>156
そうですね。失礼しました。
子供と思ってしまう方にとっては中絶はできないかもしれませんね。

でも、前もって検査できればそれなりの準備はできると思うので、
そういった意味では検査も役にたつと思うのです。

子どもと思っても悩みに悩んで、泣く泣く中絶するひとはいると思うよ。

少なくとも彼ら（ダウン症）の子たちは行きたいと願って生きてくる
これは健常者の子も同じ
どちらにも堕胎の道というものが存在してしまっている

妊娠のメカニズムが解明された瞬間から人間は不可侵領域に踏み入れてしまったのかもしれないね

　障害のある胎児を選別して何が悪いの？　選別が悪いから悪いでは
意味をなさない。

ま、国がどうこういう問題じゃないよね。
妊娠するのはほとんどが、大人だし、
検査するしないは個人の問題

>>167
悪いのではなく、存続するかどうかを考えたとき生物「種」全体としてゆらぎが
有った方が良いのと、似た考えで「社会」もゆらぎあったほうが良い。

＞国が１９９９年「医師は妊婦に勧めるべきではない」と自粛を求めた

これを決めた彼奴らってのは、もう子供を産む予定の無い奴
ばかりなんだろな。

>>154 じゃあこのスレではお前を「モノ」扱いしていいんだな？

フェミファシズム社会の偽善に人々は飽き飽きしている。

社会のゆらぎを、生物「種」としてのゆら
ぎの存在のアナロジーで考えるのは
適当であると言えないのではないか。

障害を持ったものは「劣勢遺伝子」だから排除してよい、殺してよいってことか？

だが、実際に育てる側になれば、中絶を思うかもしれないよな。難しい。

じゃあ、なんで癌は治療していいんだ？

何でと言われても答えに詰まる

0って頭悪いな

>>177　あんた優秀なのか？

>>48
ﾏｼﾞでしょ

それと母親がソープに連れてくるそうですよ。

>>171
私のレスをもう一度読んでください。
生まれる前までが物だと書いたのですが。
>>178
即レスするまえに、少し考えた方がいいと思いますよ。

>>178
お前身障なんだろ？
誰もすでに生きてる障害者殺そうとはしてないよ

ナチのやった障害者を安楽死させる思考に近いな

>>180　生まれる前でも命だろ？妊婦さんに「モノ」っていえるかよ？
>>181 いいえ違います。そうやって偏見で決め付ける思想が危険。
>>182　ですね。

障害児は生きる価値がないかのようだな。
一人の人間なのに悲しいことだ。

>>183
なら左巻きか？
なおさらうぜーな死ねよ

>>184 そういう思想の人がいますね。

ただひとつ確実なのは、誰も好き好んで障害持って生まれてるんじゃないってこと。

>>185 このようにすぐ「死ね」と言う人の方がよっぽど異常ではないですか？

>>183
物には、たいてい名前がついてるのですが。

>>188 でも命だよね。胎児も。屁理屈辞めたら？

>>186
その通り
障害を持っているのは苦しい事なのです
だからこそ先天異常検査を肯定します

つーか，これは普通に親の権利だ

検査自体はしてもいいのでしょうが、その結果で生死を決めてしまうのが、この問題の根源。

身体障害ならZ武さんのように努力しだいで立派に生きていけるかもしれないけど
精神障害はどうしようもないし、親の負担は計り知れないから出生前検査をするのも止むをえないんじゃ
ブラックジャックじゃないけど「殺すほうが慈悲」っていうこともありえると思う（あれはダウンじゃないが）

>>179
母親と一緒にソープに来た池沼を中洲のソープで見ました。マジです。

>>192
その問題も夫婦間の問題であって
国が首を突っ込むことじゃないよ

ちょっと論点はずれるかもしれませんが、
介護してて、植物人間になった時に「安楽死」させたほうがいい、これ以上苦しむのを見たくないって気持ちになるのと、根っこの部分は同じかも

>>195 だよね。産む産まないも夫婦が決めること

>>196
違うでしょ

>>198 違うか。すまん

>>193
アレは無脳症の子供だったろ
足や手がないぐらいで殺せというのか

>>192
上のほうにも書いたけど
強姦されて出来た子を中絶するのと
検査で異常が見つかった子を中絶するのと
どちらも親の都合で中絶してるのは変わりないですよね。
あなたは現在中絶の是非のみを語ってる状態ですね

>>196
本人は苦しいとかいう感情ないだろ

>>201 強姦は「望まない状態」での妊娠。

>>200
足や手がないぐらいで
ってあんた

>>202 同じように胎児にも「（中絶で）殺される」という意識や感情はない

>>197
>>産む産まないも夫婦が決めること

無責任な夫婦だな
じゃあ最初から小作りするなっての

>>206 それはその夫婦に言って下さい

>>206
この場合の「責任」って何？

>>205
胎児にも限定的に人権がある
植物状態の人間にもね

>>206 誤解してるようなので解説します。
「子供を作るも作らないも」夫婦が決めること、という意味。
妊娠した状態で中絶することまで言及してませんでした。謝罪。

>>206
無責任ではないでしょ
夫婦間で悩んで決めるのよ

>>209 そう、人権はあるよ。決してないとは言ってない

>>203
それは子には関係ない「親の都合」ですよね
胎児の生存権を語ってるあなたが親の都合を許すのですか？

>>207
屁理屈言わないでください
>>208
わからんのか？

異常が見つかって、中絶するときも、悩むだろうね。
悩まないで「中絶しちまえ」と即断できるなら、よっぽど冷酷な感情の持ち主

俺は親に、もし植物人間になったら延命治療はしないでいいと言ってるし、
臓器提供カードも持ってる。親の金だけ食って眠り続けるぐらいなら
臓器提供を待ってる人に体を捧げて、彼らが生きてくれた方が俺は嬉しいから。

>>214 あーそうですか

ダウン症を嫌がる親はその子供を
子供のために殺すのか自分のために殺すのかどっちなんだろ

>>215
もし検査が間違ってて
異常がなかったら…
とは思うだろうな

>>216 しかし、いざ病院でご両親の気持ちが変わる（延命望む）可能性はある。
人の気持ちは変わる時もある。

>>216
そうはいっても
じっさいそうなったときに親が延命治療をしないと思うか？

>>216
生きてる喜びがないんだったら
逝ったほうがいいよね

>>220
オレの子を産みませんか？

検査で異常が無かったのに生んだら異常が有ったら裁判起こす奴出てくるのかな・・・

>>218 自分のためって気持ちが全くないとは言えない。
世間体ってものが頭をよぎるんだろうね。

>>219　過ちであって欲しい・・という気持ちですね

>>218
自分のため

>>224 あり得ますね。そしたら病院はどう反論するのかな

出生前診断＋中絶は、社会的費用を考えると合理的だな。

ところで、検査すれば100%安全なの？

人間は、簡単に「合理的」で切って捨てられるほど単純じゃない

先天異常が見つかったら、確かに生まれてから本人も家族も
大変だから本人の判断で堕胎しても仕方がないと思う。
しかし、その親はもう二度と他の子を生むべきじゃないと思う。
正常だったら生んで異常だったら生まないと選り分けるのはあまりにも身勝手。
障害はその子のせいじゃない、親の遺伝子や生活環境に問題があったわけだから。

>>229　安全？

これから先、仏壇になぜか遺影のない位牌が
一つ多い家とかがふえるんだろうか。

親に育てる意思と能力がない場合は中絶するのが現代の日本
「強姦された子だから」ってのと
「障害持った子は自分たちの力では育てられない」ってのと
それぞれの都合によって境界線が違うだけ

>>231 そう、その子には何の責任もない。

障害者の子供を持つと大変だよ！うちは既に知力障害者向けの高校に通わせているけど、
いまだにウンコとウルトラマンだ！勉強と言ってもひらがなしか読めないし、言葉は話しても
感情表現だけで情緒的な会話（テレビを見てどういうところが面白い、景色を見て綺麗とか）、
論理的会話は成り立たない。食べ物の好き嫌いはあるが、刺身にソースをかけて食べたり、
味覚もどうなっているのか？ドラマにあるような障害者向けの職場で働くのもムリだと思う。
実際、何のために育てているのかよくわからないし、将来のことが不安です。

>>231
大変だから、だけじゃない
子供は健康に生んであげたいという
親心もあるだろう。
染色体異常は確率的に発生するらしいし
一概に環境のせいとはいえないんでは。

>>236　正直、産むんじゃなかったと思う時ってありますか？

障害者の出てくるドラマは時々あるけど、明らかに美化しているとは思う。

>>236さんは検査とか受けなっかた？
てか、無かったんですかね

>>239 ＴＢＳ「聖者の行進」も美化してたね。あんまり現実を醜く描き過ぎると、見る人がいなくなるけど。

聖者の行進は障害者側からもクレームかなりついたらしいね
障害者いじめだって

>>238
ちょっと回答になってませんが、
うちの子は先天性異常はなかったのですが、出産の瞬間に何を思ったのかくるっと逆子になってしまい、
あとで聞いたことですが、そこで直ぐに帝王切開で出していれば障害を持つことは無かったようですが、
分娩に手こずって、生まれたときは紫色になっていて、蘇生はしたのですが脳の一部の細胞が壊死して
しまったそうです。（だから知能だけでなく運動機能にも障害があり、トイレとか食事はときどき失敗します。）

もともと健康な子供が産まれるつもりだったのですが、子供を退院させる頃は正直複雑な心境でしたよ。
これもこの子の運命だと思い、また医師からは長く生きても８才くらいまでと聞いたので、短い生涯を大切に
してあげようと妻と共に介護してきたのですが、はや１６才、返って将来のことが心配です。
他の子供（弟）も障害児の兄がいると言うことで、学校で嫌な思いをさせられてかわいそうだったです。

>>242 取り上げないで（番組化しないで）無視してもいいのに、敢えて放送。
そこにはＴＢＳのイメージ戦略があったのか、それは我々視聴者には関係ない。

現実にイジメ（障害のあるなしに関わらず）はある。

>>243 答えにくいはずなのに、回答ありがとうございます。
弟さんは、学校から帰って来て不満（障害のある兄について）は言わなかったのでしょうか・・・ってまたまた質問してしまいましたけど。

>>245
親としては自分の子供の頃の経験上、イジメの理由になってないかと心配してましたけど、小学校の頃は
言いませんでしたね。むしろ、小学校の頃は兄をかばっていたらしいです。
最近イジメられていたことを告白し、兄なんていなければ良かったのにって言われてちょっとショックでした。
今でも手間の掛かる兄中心に我が家は動いていて、弟には小さい頃からほとんどかまってあげられなかった
ので、かわいそうだと思っています。でも兄のことはわかっているので弟が愚痴を言ったのはこの１回だけです。
兄のことで弟がより強くて優しい大人になってくれればと親は勝手に信じて期待してます。

>>246
長男さんを愛してますか？

しかし未だにこういう検査があるなんて知らない香具師多いんじゃないか？

私は知り合いの新婚さんにはさりげなく、しっかりと教えていますよ。
啓蒙だと思っています。
みなさん関心は大変強いです。

>>247
愛情はありますよ。でも愛着は持たないようにしてます。
いつ死ぬか分からないという心構えで育ててきたので、自然にそういう姿勢ができたのかな。
何か期待をするから対象に愛着を抱くのではと思います。だから弟にも愛情は注ぎますが、
親の好みや期待で拘束することはしません。本人の意思と自覚を尊重し失敗してもとにかく見守っています。
何か関心を持ったら、本人がどうしたいのかとか、どうすればより目標に近づけるのか、一緒に考えてやります。
その後は本人が調べて自分で行動しているようです。親が認めているせいか何事にも自信を持って
アプローチしているようですし、失敗しても一緒に笑っているので、結構気楽にやってるようです。
弟は何れ自立していくと思いますが、兄がどうなるのか？弟に責任を負わせるのも酷ですし、障害児を
持った親は皆同じ気持ちなんでしょうね。

誰しもダウン症の子供を産みたくないに決まってるだろ。
自粛っておかしんでないかい？

まあ、生まれてから口にタオルを詰め込んで死産扱いってのもあるが。

>>252
産婆がいたときはそうしていたね。
何が良いのか考えさせられる。