【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき２

1 ：６０９＠代行記者 ★：03/08/14 10:43 ID:???

上野の森美術館では、全国の美術愛好家の参加による、
「第１６回上野の森美術館・日本の自然を描く展」を開催します。
この展覧会は、風景や風物、それに人物、静物など
わたしたちの身近なものを対象にした日本画、油絵、水彩画、
版画、和紙ちぎり絵、水墨画などのコンクールです。

その結果がコレです
彫刻の森美術館賞受賞作品
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html

作者名：東京都 / 堤　幸康（ツツミユキヤス）

（ディルの虐待した猫が油絵になっていますので、そういう画像に
嫌悪感を持たれる方はクリックしないで下さい）
前スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060789509/

2 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:43 ID:CGp/kA79

２

3 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:44 ID:3gkHvgdb

あれ。たてたんだ

4 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:44 ID:K27WBau4

　　　　　_,,.．‐-．、
　　　　.ィ",.．- ､　　ヽ、　　┌────､ ┌───‐､.　　┌┐
　　　,:",:'´　　　ﾉ　　 i. 　 └───i 　| └──‐┐│ 　,!　,!　┌┐
　　 l　`'''ﾍ_,.‐" 　　　,.! 　　　　i￣'‐'　,ﾉ . 　　　 ││　,!　,!.　　l.　l.
　　　ヽ、　　　　　　,.' 　　　__.ノ　,.-‐'´　　＿＿＿││ ,!　,!＿＿_!　l
　　　　￣ '．　／　　　　|＿,..ィ　　　 |＿_＿_＿_,.!　l＿_＿_＿_.丿
.　　　　　 '‐''"

5 ：堤：03/08/14 10:44 ID:xQKb0frS

乙。

6 ：番組の途中ですが名無ιです：03/08/14 10:46 ID:Bgi4FLjv

猫殺しは芸術だよ。

7 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:46 ID:SidLeC0z

>>1
ｻﾝｸｽｺ!

8 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:47 ID:GZrykJGy

ディルは死ね、リアルで

9 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:47 ID:CGp/kA79

元画像ってないのか？

10 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:50 ID:kApZriT6

>>9
ほれ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060794429.swf

11 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:51 ID:vE2zwai9

>1 乙彼。

犬猫板よりコピペ

40 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 10:07 ID:dCKIX7WD
たった今、受賞作の選考理由や要旨をどこで閲覧できるか美術館の方へ
問い合わせてみましたがそういう類の物は一切、存在しないそうです。
また、既存の虐待画像に著しく似通った受賞作があるというのも
把握されていませんでした。

本人撮影の画像ではなく許可を受けていなければ
著作権の侵害に当たるのでは？と質問した所、

「さあ・・・？審査員の先生方がお決めになった事なので・・・」だそうです。

12 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:51 ID:aDCfOqAW

結局、ディルは自分には向かわない弱い存在にしか牙を剥けることができない
矮小で卑劣な存在なだけだろ。
はっきりいって、そんな奴は社会では無能だ。困難にチャレンジできないからな。
ま、この先どう考えても良いことなんて１つもないだろうから、医療の臨床実験
にでもなって、社会に役立てる唯一出来ることをしろや。

13 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:52 ID:3gkHvgdb

今ディル関係ねーだろ

14 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:55 ID:mao+81xv

宮崎勤は猫虐殺→幼女虐殺に移行したそうな
あのままディルを放置してたら幼女虐殺実況でもしかねない

15 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:55 ID:jz2xLMam

出展にはディル様の許可が必要！
作者は謝罪ｼﾙ！！

16 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:56 ID:X91s9rom

「ディル猫」でOKなら

「モーターサイクル」や「グリーン姉さん」でも

17 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:57 ID:Cxs8cGkl

>12
普通弱い奴にしか牙剥けないよ
お前の親父も生き残るために弱い奴何人も蹴落としてるだろ

18 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/14 10:58 ID:5i/2wsEY

モーターサイクルは知ってるけどグリーン姉さんは知らないぞ。わくわく。

19 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:58 ID:CGp/kA79

>>10 今まで機会がなくて実は初めて見た。噂どおりスゲエなコイツ。ＴＨＸ！！

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:58 ID:mao+81xv

グリーンもモーターサイクルと肩を並べる有名グロになったか・・・・

21 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:59 ID:Zj0GI6qA

>>16
相手が知らない写真を使ってしまえばいいってわけだね。
絵を描く事にプライドも何もないならできるんじゃない？
漏れなら一生後悔するからやらないけどな。
その一作のせいで模写してない他の作品が
同じ目で見られてしまう可能性が高い。

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:59 ID:n8DrE590

>>12
負け戦をしないってことは生きる上で大事なことですよ

23 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 10:59 ID:wXW+fVq5

ちょうど西部警察の件でフジに不信感持ってるやつが増えてる。

上野美術館のスポンサーはフジサンケイグループ。

祭りの悪寒(w

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:00 ID:+TAjiFnX

グリーンってなんだ？

25 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:00 ID:HUgxo6hr

これってやばいんじゃないの？

26 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/14 11:01 ID:5i/2wsEY

顔潰れてる人の写真だった>グリーン姉さん

27 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:02 ID:oBvbeKTJ

猫基地外に付きまとわれる作者がかわいそ

28 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:03 ID:itY3Qb6T

>>11
祭りｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( ﾟ)ｧｧ( )ｧｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

29 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:04 ID:2mf8qUT3

>>16
いいんじゃない？
ただ単に模写しただけじゃ絶対賞になんか入らないけどな

>>21
なぜ素材を使うことが「プライドを捨てないと」できないんだ？
＞その一作のせいで模写してない他の作品が
＞同じ目で見られてしまう可能性が高い。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？おめーだけだよそんな単純な脳ミソしてるのは。

＞漏れなら一生後悔するからやらないけどな
そういうのは世界的に有名な人が言うセリフだ

30 ：前スレ951　その１：03/08/14 11:04 ID:ujJ8KsGV

電話しました。
担当者の方は終始丁寧に対応してくださいました。
会話の内容を要約して以下にカキコします。

Q日本の自然というテーマに合わないのでは？
A自由課題の部門へ出品なので問題なし。

Qディルの事件はご存知ですか？
A全く知らなかった。元になる画像があることも知らなかった。
簡単に説明しましたが、「そういうことがあったんですか」という感じ。

（本文長すぎと言われたので分割します。

31 ：前スレ951　その２：03/08/14 11:05 ID:ujJ8KsGV

Q選考の理由は？
続きです。

A審査員の感性に無い表現で表を集めたのだろう。
反対する意見もあったが多数決で決まった。
この作家のもう1点の出品の構図的にも何か社会に対する風刺とか
メッセージ性のある絵として評価されたのではないだろうか。

つーことでした。
※
同じ作家のもう1点の絵の構図は
首切人形の頭にはさみが刺さっていて、その手前に子供をだっこしている
おかあさんがいる、というようなものだそうです。

猫の絵に関しては、猫の下に描かれている顔が何か作家のメッセージ
なんじゃないかと言ってました。
（それくらいわかるけど・・・どんなメッセージかが気になります）

以上、長文ｽﾏｿ。

32 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:06 ID:itY3Qb6T

>>30
さらにｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( ﾟ)ｧｧ( )ｧｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(　´ⅴ｀)ノ乙かれ～～～

33 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:06 ID:wXW+fVq5

>>27　　　　　　　　　　　　　　　
この絵がディルへの非難を込めてだったら、
作者自身が猫キチガイだというわなｗ　　　　

あと、模写だけなら入選しないはずとかいってるキチガイ。
選考の人は事件の写真をしらなかった可能性が高い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

34 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:07 ID:sI8OBwtb

>>29
本人

35 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:07 ID:Zj0GI6qA

>>29
素材じゃなく他人が撮った写真だろ。
他人が作った構図を使って絵を描くのなら
同人のパロディと同じじゃないか？
漏れは油具象だからそんなのは意味ないんだよ。
世界的に有名にならなくても、普通の感覚持ってれば
自分が将来後悔するような事はしないよ。

36 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:09 ID:3gkHvgdb

>30,31
乙

37 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:09 ID:JCAriKEf

>>27
>猫基地外に付きまとわれる作者がかわいそ

実家・個人宅・アトリエ・・・・それからその人の「上の立場」に当たる所へ電話・FAX・メール攻撃が殺到ですな。

38 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:10 ID:Zj0GI6qA

>>31
乙。
上野の森は枯れたな。
それとも元々枯れてたのに気がつかなかったのか。

39 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:11 ID:Kbspb8iu

別にどうでもいいじゃんよ、芸術家さんよ
お前の絵なんて誰も買わないから僻んでんだろ？
なさけねーーーーー

40 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:11 ID:itY3Qb6T

>>31
うわああああ
もう１点の作品もそういう感じなのか
そんな画像もあったな

41 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:12 ID:vxVr4GUq

つまり、松原がやったことは芸術だったってことか。
死んでからノーベル賞とっちゃったみたいな。
松原は偉大です。

42 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:12 ID:81RB7X30

（^ヮ^）<祭り…かな？売名行為のﾖｶｰﾝ

43 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:12 ID:mao+81xv

まぁ実際に殺したわけじゃないからねぇ
賞の取り消しなんてありえないと思うが・・・・

44 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:14 ID:2mf8qUT3

>>38
＞上野の森は枯れたな。

なんでお前が決めてるの？
身の程を知れよさっきから

45 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:14 ID:SPzl123L

900 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/14 07:51 ID:wXW+fVq5
>>897
いやいやｗ
テーマが日本の自然ですからｗ

902 名前：番組の途中ですが名無しですﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/14 08:12 ID:Fg8Vlltk
>>900
自由枠はテーマ関係なかったはず

911 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/14 08:38 ID:wXW+fVq5
>>902
真性アホ
「日本の自然を描く展」という名前の元に開かれたコンクールの
自由枠で、なんでドイツ軍人が出てくるんだ？？？？？　
「日本の自然を描く展」で、「日本の自然（身近なもの）」のなかで
自由に選べるんだよ。
普通そのくらいわかるだろ？

30 名前：前スレ951　その１投稿日：03/08/14 11:04 ID:ujJ8KsGV
電話しました。

Q日本の自然というテーマに合わないのでは？
A自由課題の部門へ出品なので問題なし。

46 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:14 ID:wXW+fVq5

>>43
凄い釣りしだｗ

47 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:14 ID:2Wo24sB1

>>14
それは大丈夫だったんじゃないかな？
確かに、猫虐殺と幼女虐殺に関して延長線上にあるんだが、
宮崎や榊原は、他人とコミュニケーションを取る事がほとんどなかった。
でもディルは、今回の猫殺しの件も含め、ネット上での他者との
コミュニケーションのやりとりをしてきたわけだから、自分の中で
そういった「殺す」という快感を、増長させづらい環境であったのでは
ないかと思う。

48 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:15 ID:2mf8qUT3

>>41
ばかじゃねーの？
ディルがやったことは残虐極まりないことだろ
芸術性のかけらもない

ただそれを素材にしてパロディ・風刺的な物を作ればそれは作品になる

49 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:15 ID:itY3Qb6T

やっぱ事件の背景知ってても（特にあの写真の存在）受賞したんだろうか？

50 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:15 ID:wXW+fVq5

>>45
さらされましても、HPにそう書いてあるんですからねぇ？

51 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/14 11:15 ID:5i/2wsEY

ディルは肖像権の侵害だと訴えても良いと思うよ。

52 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:16 ID:CGp/kA79

写真の模写ってのはどうなんだろう？下の顔は創作だし
円盤の言葉も消えてるよな。
あえてディレルの画像を使って見る者にソレを連想させながら
作者自身のメッセージを込めるっていう表現方法があっても変じゃないと思うがな。
まあどういうメッセージを受け取るかは人それぞれだけど。

以上　美術素人・ピカソ理解できない人間の意見

53 ：[ ：：━◎]：03/08/14 11:16 ID:9e/H+HgI

＿,'´###ヽ＿
　[ ：：━◎]ﾉ　　単純に上手な絵だなと思った。

54 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:17 ID:mao+81xv

>>46
＞まぁ実際に（この絵を描いた作者自身が直接猫を）殺したわけじゃないからねぇ

何か文句でも？

55 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:17 ID:Zj0GI6qA

>>44
>身の程を知れよさっきから
これお前の自身の事だろ。
ｺﾈでも二科展に入選してから言え。

56 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:17 ID:2Wo24sB1

＞同じ作家のもう1点の絵の構図は
＞首切人形の頭にはさみが刺さっていて、その手前に子供をだっこしている
＞おかあさんがいる、というようなものだそうです。

応募した作品を、いとも簡単に外部に漏らす体制も
問題だな。

57 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:17 ID:wXW+fVq5

>>54
ｸｸｸｸｸ････

58 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:18 ID:HUgxo6hr

何でこういうのが、入賞するのかわからない。

59 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:19 ID:mao+81xv

ってかこの題名だと意味が分かる人は少ないと思うぞ

60 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:19 ID:Sl5pyUJS

ところでディレルヴァンガーの名前の由来って何？

61 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:20 ID:mao+81xv

>>60
ナチスの軍人じゃなかったっけ？

62 ：[ ：：━◎]：03/08/14 11:20 ID:9e/H+HgI

＿,'´###ヽ＿
　[ ：：━◎]ﾉ　ヘルシングとかなるたる読んでるんだろ。

63 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:20 ID:wXW+fVq5

>>60
うわ～ｽｹﾞｰループ。

>>61
うわ～ｽｹﾞｰデジャブ

64 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:20 ID:Zj0GI6qA

>>58
ふと思ったがｺﾈかも知れない。
審査員の中に先生か先生の知り合いがいるのかも。

でもアトリエであんなの描いてたら誰かが
指摘するだろうから個人応募なのかな。

65 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:21 ID:itY3Qb6T

２作品目はこれに何か感じたんだろうな

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

66 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:22 ID:2Wo24sB1

で、今回は誰が問題だったんだろうか？
①猫虐殺シーンをモチーフにした作品に賞を与えた美術館
②猫虐殺シーンをモチーフに作品を作った作者
③猫を虐殺したディルレヴァンガー

67 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:22 ID:+TAjiFnX

恋した
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/6/img/2020.jpg

68 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:22 ID:SidLeC0z

>>31
もちゅかれ。
やはり美術館側はディル事件を知らなかったと。
口頭で「こういう事件が…」と説明してもあまり伝わらないかもな。
あとはクララその他がメールで送った実際の虐殺画像にどういう反応が来るかな。

69 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:24 ID:Cxs8cGkl

http://www.mirai.ne.jp/~ittaka/deirure.html

70 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:25 ID:itY3Qb6T

>>65
付け足し　下のほうの画像ね

71 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:25 ID:2mf8qUT3

>>55
俺は大層な口など一回も利いてませんよ
上野の森がかれたとかねｗ

72 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:25 ID:Sl5pyUJS

>>61
ほんとだナチスで三万人くらい殺した人だって。
しかし選んだ人たちが題材がナチスだと誤解してたら
それはそれでアレな気も

73 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:25 ID:DlDbrycr

ディルの事件を知らないで入賞させたとなると、先生の威厳とかも
かかってくるから意地でも撤回はしないだろうな。
先生様が無能扱いされちゃうわけだから・・・（笑）

闇から闇への事件ならともかく、テレビで全国放送された事件な
わけだし、撤回したらバカを認めたことになっちゃう。

74 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:28 ID:limd/MY9

・・・・祭りになるような事か・・・・？(ﾎﾞｿﾘ

75 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:28 ID:SidLeC0z

>>73
美術館からメールの返事はまだこない？

76 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:29 ID:2Wo24sB1

>>73
ディルの事件を知らないで入賞させたとなると

＝先生の威厳とかもかかってくるから
＝先生様が無能扱いされちゃう

何で？犯罪をモチーフにしたものに賞を与えたから？
それとも、そういう作品の背景などを知らないのに賞を与えたから？

77 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:29 ID:HUgxo6hr

>社会に対する風刺とかメッセージ性のある絵
>首切人形の頭にはさみが刺さっていて、その手前に子供をだっこしている
おかあさんがいる

何か風刺には感じれない・・・。こんな絵を描いているのが側にいたら、
結構怖いんだが・・・。美術家ってこんなものなのか・・・。

78 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:29 ID:Kbspb8iu

>>73
2ｃｈをやってない普通の人は忘れてるよ、こんな小さい事件はよ
お前らちゃんねらの感覚で考えるなよ
先生たちはどんな事件でも覚えてないとバカ扱いか？
めでてーな
それによ、猫虐待の画像なんてテレビでは映ってねーよ
もうばかばっかだな、ここは

79 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:29 ID:q7byyO0Y

>>76
チョンボ

80 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:29 ID:DlDbrycr

>>76
トレースだから

81 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:29 ID:svEyFWgF

この類いのコンペは大抵出来レース

82 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:29 ID:Gl5Fo5dC

ディル虐待の絵じゃ入賞できませんか？

83 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:31 ID:limd/MY9

トレースじゃなくモチーフじゃねえの？
トレースの意味ワカンネ江けどさ、同人やってないから、

84 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:31 ID:gK2Z6uey

トレース検定２級の俺の方が上手く描ける自信あるｾﾞ！

85 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:32 ID:DlDbrycr

何かしらのメッセージを込めた作品を評価するには、作者の意図する
所の背景を知らないと正当な評価は出来ないのでは？
例えばゲルニカを歴史的背景無しに語ることは出来る？

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:32 ID:5/vHi8Cc

>>78
同意です

87 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:32 ID:IeOCtVDP

『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』って、陳腐だな…

88 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:33 ID:2mf8qUT3

>>83
いや全くその通り
トレースとモチーフの違いもわからないやつが得意げに語ってて笑えるなこのスレ

89 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:33 ID:limd/MY9

・・・・クララつうのはなんでこんなに必死なの？
別にいいじゃん、って感じなのだが・・・

90 ：ディルレヴァンガー：03/08/14 11:33 ID:bQsSn9ys

＿|￣|○＜スンマセン、もう勘弁してください。

91 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:33 ID:ujJ8KsGV

いや、もうなんと言うか。芸術的なことは主観があるし
なんとも言えないけど、あの絵を書くためにあの画像を
どれだけ精密に眺めたんだろうか、と思っちゃうと
気持ち悪くなる。

92 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:34 ID:2Wo24sB1

>>80
ああ、松原の写真の構図そのままで作品を作った、という事への
批難なわけね。

あんまり芸術とかその辺は分からないんだが、そういうトレースする、ってこと
は絵などの世界ではいけない事にされてるのか？
確かに、創造性などを評価するにあたり、ああいった既存する構成を
そのまんま使うと、創造性やらの評価がしづらくなる、みたいな感じがするが、
ディルのした行為を皮肉るというテーマに関しては、あの写真をモチーフに
使う事が一番説得力を持つと思ったんだが。

93 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:34 ID:Zj0GI6qA

>>88
モチーフと言っても他人が撮った写真だし。

…ループしてるぞ。

94 ：八雲月夜 ◆VVUKlPcmr. ：03/08/14 11:34 ID:THBXN0+P

模写か模写でないかの線引きは審査員の判断、
色やトーンを変えればＯＫの人もいる。

95 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:35 ID:Y8Eb2tUk

まあ普通に考えて芸術作品じゃないわな。

模写

96 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:35 ID:wXW+fVq5

>>78
2ｃｈ外で検索してみろ。
お前が井の中の蛙ということがわかる。

それと、2ｃｈが情報の集合体ということもお忘れなく。
2ｃｈだけが独自のソースで動いてると思ったら大間違い。

97 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:35 ID:jaMkIb1W

作者はあふぉ

98 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:36 ID:SWrCOOgl

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99 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:36 ID:Kbspb8iu

>>85
ぎゃｈっははははっはは
スペイン内戦と猫虐待を同一視してんじゃねーーーーーーよ
うけんぜ、最高だよお前は

100 ：記念カキコ：03/08/14 11:36 ID:06jPmZWd

祭りの予感…

101 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:36 ID:2mf8qUT3

>>93
問題ないだろ
写真というより、その事件の象徴としてそれを使ってるんだから

たとえば、全く違う内容や表現をするのに写真をそのまま使うのは
トレースといわれても仕方ないが（まあそれですらコラージュというジャンルがあるといえばある）

102 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:37 ID:itY3Qb6T

ディル違いだなｗ
2ｃｈ知ってる人は虐待のディルを
２ｃｈ知らない人は軍人のディルを
思い浮かべて見れる
まさに二面性に富んだすばらしい作品だよ
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝの大小で受賞出来るか否かは関係ﾅｯｼﾝｸﾞだよ、きっと

103 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:37 ID:3YVYiQIQ

ごめん、ループかも知れないけど。

かわぐちかいＪさんも、
漫画の資料に他人の写真を使って怒られたよね。
構図が同じなだけでまずいんじゃないの？

104 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:37 ID:nmcwK8qF

漏れトーレス2級
アーガマを誰よりも巧く操縦できるんだぜ？

105 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:37 ID:Zj0GI6qA

>>71
上野の森も枯れたな、と単に漏れの主観を書いただけで文句を言うからさ。

106 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:37 ID:wXW+fVq5

ナチスのディルを知ってる一般人がどれだけいることか。

教科書には出てこないぞ。

107 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:38 ID:2Wo24sB1

子供の落書きみたいな絵が、数百万から数千万で取引き
されたりと、芸術は難しいな。非常に線引きが曖昧だ。

108 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:38 ID:5/vHi8Cc

ディルの実況はリアルでたまたま遭遇してあの時は確かに嫌悪感と怒りを覚えたが
動物保護団体的な考えは全く理解出来んな
芸術の元ネタがなんだろうが芸術はあくまでも芸術だ
この作者が猫殺したわけじゃないしな

109 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:38 ID:limd/MY9

例えば、あのモチーフとした写真は撮影者の芸術作品ではないわけだろ。
これは一種の芸術としての風刺だと思うんだが。

110 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:38 ID:uCCsPJNo

　　　　　また鮫島か

　

111 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:38 ID:Sl5pyUJS

>>93
ディルの写真ってちょっとしか見たことないんだけど、
こんな風なCDと一緒に吊ったｷﾁｶﾞｲみたいな写真撮ってたの？

112 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:39 ID:Kbspb8iu

>>96
あのねー
一般人に聞いてみなさい
どれだけの人が覚えてると思ってるの？
ばかですねー
わざわざ先生は検索しなきゃダメ？
検索っていってる時点でちゃんねら感覚じゃんよ
マジでバカばっか

113 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:dwM6LvpD

で、これの元ネタは何よ？酒鬼薔薇聖斗か？
>同じ作家のもう1点の絵の構図は
>首切人形の頭にはさみが刺さっていて、その手前に子供をだっこしている
>おかあさんがいる、というようなものだそうです。

このように↑こいつはこの先何を書いても、何かのパクリとしか
思われないだろうな。

114 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:wXW+fVq5

>>108
ループしてるな。
じゃあ、12歳のホモがやった駿君の絵を描いて
「作者は殺してない、殺したのは12才だし」なんていって
おさまるのか？芸術ってのは凄いな。

115 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:9WquFcG4

>>99 その様な思考を持っている者に芸術を語る素養は全くない。

こげんた虐待画像を実際に見てそのセリフがはけるヤツは人格障害者だよ。

116 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:Zj0GI6qA

>>103
他人の作った構図を利用するのは著作権違反。
>>102
そう考えると確かにそうだな。
フジテレビが絡んでるんだし、話題性を求めたのか？
あのコンペはそんな色物だったのか？

117 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:40 ID:2Wo24sB1

>>111
尻尾を切って、血まみれで浴槽を逃げ回る場面とか、
そんなのばっか。

118 ：：03/08/14 11:40 ID:xQKb0frS

デボラ・ウィンガーも必死だなｗ

119 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:itY3Qb6T

あ、2ｃｈ知ってる人は両方のスタンスで見れるから作品に奥行きが出ると思うよ　ｷｬﾊ

120 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:40 ID:DlDbrycr

芸術なんてﾜｶﾝﾈ。
恥かきたくないから一般的なことは覚えたけども。
ミロのビーナスよりも萌え画像の方が好きだし。

121 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:limd/MY9

2ちゃんねるやってない人間としては
いちニュースって意識しかないと思われ。
覚えてる人間は少ないんじゃない？

122 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:41 ID:2mf8qUT3

>>105
主観？
主観なら「上野の森も枯れてしまったんだろうか」「上野の森も枯れたと感じた」
などと書くのが適当。

「上野の森も枯れたな」という表現は断定で、その発言を起点とした事実を作り上げる表現ですよ。
とても主観を述べるのにふさわしい表現じゃないですよねえ

123 ：111：03/08/14 11:41 ID:Sl5pyUJS

>>117
(((( ;д⊂)))))ﾋﾞｪｪｪｪﾝ

124 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:42 ID:limd/MY9

>>123
一枚目のエサたべてる写真は可愛いんだけどねｗ

125 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:42 ID:Zj0GI6qA

>>111
そのまんまの写真があるよ。
ttp://www.tanteifile.com/diary/special/03/05.gif

126 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:42 ID:2Wo24sB1

>>121
俺もそう思うよ。実際に、人からディルレの事件を聞いた事なんて
一回もないし。２ｃｈ知名度と世間一般の知名度は
必ずしも比例するわけではない、って事だな。

127 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:43 ID:Y8Eb2tUk

　　　　　　　　　こ　　れ　　が　　芸　　術　　？

128 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:44 ID:yYoajzqJ

芸術なんてもんは逃げ口上に過ぎないですよ

129 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:44 ID:Zj0GI6qA

>>122
そうか、お前は独り言の時にそう言うのか。
面倒くさいな。
ごめんごめん。
そんなに悔しかったのんだね。もう指摘しないよ、身の程知らずさん。

130 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:44 ID:VaxHxqT3

>>412
鮫島事件の詳細きぼん

131 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:44 ID:Kbspb8iu

115 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:40 ID:9WquFcG4
>>99 その様な思考を持っている者に芸術を語る素養は全くない。

こげんた虐待画像を実際に見てそのセリフがはけるヤツは人格障害者だよ。

芸術を語ったことなど一度もありませんよ、おばかさん
猫の命と人間の命って一緒？
人間が何百年もかけてつくりあげた人権って一体・・・・

132 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:44 ID:2mf8qUT3

>>127
かも知れないと疑う余地はある

133 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:45 ID:Cxs8cGkl

この写真の方がピュ－リッツア－賞もんだろ

134 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:45 ID:2mf8qUT3

>>129
泣いてるのか？
独り言のときならそういってもいいだろうよ。

多数の前での発言だからね。
その状況の違いもわからないのかよ。
ほらちゃんと論破してくれよ

135 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:45 ID:SidLeC0z

>>126
俺の回りでは結構話題になってたよ。ワイドショーでもやってたじゃん。
会社でも話しに出たし。つか、俺がこの事件を知ったのは同僚から。

136 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:45 ID:3YVYiQIQ

ディルレヴァンガーと訊いて想像するもの

ちゃねらー『ああ、猫殺しの気ちがいだな』
ナチスヲタ『わが軍の偉大なる将軍様です』
一般大衆『なにそれ？あたらしいデザート？』

137 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:46 ID:Y8Eb2tUk

>>132
>>125を見てもそう思えるのかい

138 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:46 ID:DlDbrycr

芸術なんて主観だからさ、この事件を詳しくしってる２ちゃんねらが
この絵に嫌悪感を覚えたのなら、恐らくそれは正しい。
詳しくしっていて、それでも芸術だと言うのなら恐らくそれも正しい。

私の場合は、構図をパクった上にこげんたを晒し者にして賞まで
もらったコイツがキライだから、やるだけの事はやる。

139 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:46 ID:sI8OBwtb

虐待のディル
軍人のディル
どっちも一般人はろくにしらねーよ
だから堤の伝えたいこともよくわからねぇ

140 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:47 ID:Zj0GI6qA

ゲージツかどうかはさておき、他人の写真を模写したのは
何度考えてもいただけない。

141 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:47 ID:Kbspb8iu

>>135
あなたは1週間前のワイドショーネタを3ついえますか？

142 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:47 ID:limd/MY9

>>135
話題になっても所詮は数多いニュースに埋もれていく一つでしょ。
だって数多くある時事の中の一つなんだから。

143 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:47 ID:+TAjiFnX

ドイツ人て名前にどくどくの響きがあるから
なんとなく、こいつドイツ人かな～って分かる。

144 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:48 ID:2mf8qUT3

>>137
だからそれはその行為自体を（ｒｙ

145 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:48 ID:DlDbrycr

>>141
印象に残るか残らないかじゃない？
ワイドショーでやって、同僚との話題に出たのなら記憶に残りやすいし。

146 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:48 ID:wXW+fVq5

猫虐待するやつの実態って、
人権をもつ自分が人間たちから冷遇されて、
人権のない猫の方が人間から愛されてるという
嫉妬、妬みによって猫に当たるらしいね。

実際、松原逮捕でその証拠が裏付けられたわけだがｗ

147 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:48 ID:FyCtwElZ

怖いよぉぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

148 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:48 ID:2mf8qUT3

まだ模写だとかいってるバカがいるのか

149 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:48 ID:Zj0GI6qA

>>141
印象的な物なら覚えてるだろうし
そうじゃない物は忘れるんじゃないの？

150 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:49 ID:CGp/kA79

>>136　松原がディレルってＨＮだったことは知ってたけど
　　　　俺は今の今まで新しいガソダムのモビルスーツの名前かなんかだと思ってた

151 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:49 ID:2Wo24sB1

芸術ってのは、その人が持つ創造性やら、創作性やらをダイレクトで
表現するもの、っていうイメージがあるんだが、ダイレクトで表現するからこそ、
倫理観が入りづらいのかもしれない。

152 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:49 ID:skXz0qYG

この話題が出るまでディルの事忘れてた

153 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:49 ID:UaFE2imR

>>141
新潟少女監禁
高速道路中二少女手錠飛び降り
奈美悦子乳首ﾎﾟﾛﾘ

154 ：雪ん⌒ ◆JSN/kQQsmY ：03/08/14 11:50 ID:jsxIaEC2

ディル　　名前はかこいい

155 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:50 ID:Cxs8cGkl

ディルも絵の一つでも描ければ賞がもらえたんだけどな

156 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:50 ID:limd/MY9

>>146
ただの一種のサディズムだと思うんだが…

157 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:51 ID:SidLeC0z

>>142
そうかも知れないが、残酷な事件って特に深く印象に残らないか？
自分の場合はそうだよ。
子供や動物の虐待事件なんかは嫌でも忘れられない。

158 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:51 ID:2Wo24sB1

>>138
誰だこげんた、って。
あとやるだけの事は、って何やるの？

159 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:51 ID:Y8Eb2tUk

>>148
お前はコイツに聞いて来い＞堤　幸康（ツツミユキヤス）

まあ俺はどんな返事が返って来ようがぶっ飛ばすがな

160 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:51 ID:limd/MY9

>>159
なんで？

161 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:52 ID:2mf8qUT3

>>159
ぶっ飛ばすって誰を？？

162 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:52 ID:Y8Eb2tUk

>>158
こげんた＝猫

163 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:52 ID:Zj0GI6qA

>>151
一般人にもわかりやすい例としては
ダヴィデ像が製作当時は大顰蹙だったってのと似てるか？
センセーショナリズムも芸術のひとつ？

164 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:52 ID:skXz0qYG

猫マンセー
猫は神の生き物

165 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:53 ID:itY3Qb6T

>>148
名前頂き、構図も頂き、ﾌｧｵｯﾎｵーーーー！

166 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:53 ID:CGp/kA79

犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!>>159

167 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:53 ID:Sl5pyUJS

>>146
嫉妬というより自分より無力な存在を虐待する
卑劣で歪んだ性質って気がする

168 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:53 ID:G3SPoYkp

>>158
クララはスレ立て人じゃなかったっけ
やるだけのことはっつーのはこういうことでしょ
こげんたは殺された猫の名前？

169 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 11:53 ID:2Wo24sB1

>>162
いつのまに、あの猫に名前付けられたんだ・・・

170 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 11:54 ID:DlDbrycr

>>158
猫の名前だよ・・・もしかしてリアルタイムじゃあれに参加してなかった？
やることはってのは、上野美術館に写真プリントして説明を求めに
行くのと、ネットで色んな人の意見を聞くくらいかな。
あと仕事の同僚に意見を聞いてみて、事件を知らない人の反応を
確かめたい。

171 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:54 ID:V0dhMeBl

>>169　ﾜﾛﾀ

172 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:54 ID:Kbspb8iu

写真を見て描いたのが悪かったのか？

実際に生で見に行って描けば芸術だって認めてくれるのか？
芸術家って大変だな

173 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:54 ID:CGp/kA79

２ｃｈねらの愛誤が勝手に名前つけたんじゃなかったっけ？>>こげんた

174 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:54 ID:Y8Eb2tUk

>>160
虐待受けた猫を模写して作品作るような基地外
ぶっ飛ばすのみですよ
>>161
作者

175 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:54 ID:limd/MY9

>>146
>>167
完璧なサディズム、サディストだよんま。

176 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:54 ID:2mf8qUT3

>>165
知ってるわそんなこと
それが模写だといって憚らないことがバカだといってるの

177 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:55 ID:I5bs56lr

写真も一緒に提示すべし
親切心が足りません。

○１点

178 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:55 ID:FyCtwElZ

サド公爵　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

179 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:55 ID:skXz0qYG

そんなに怒るような事か？

180 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:56 ID:2mf8qUT3

>>174
まあ作品に対する反応はさまざまだろうけど、
本当にぶっ飛ばすの？？

181 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:56 ID:3YVYiQIQ

怒ってる人の気持ち
１．これってパクリだよなぁ。このやろー祭ってやる。
２．あんな残虐な事件をモチーフだかなんだか知らないが持ち出すなよ。
３．審査員はこの事件を知らないのか？

このへん？

182 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:56 ID:limd/MY9

こんな事言ったら叩かれるかもしれないが、
結構今回の件批判してる奴って、感情が先走ってるな
もっと理知的な意見はないのか。
別に何も問題ないと思うんだけど。
トーレス・モチーフ、これは個人の捉え方の問題だよな
風刺だよ、風刺。

183 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:56 ID:Cxs8cGkl

ディル晒し上げの時も凄かったな
あれにもサディズムを感じたよ

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:56 ID:Kbspb8iu

>>173
探偵fileがつけたんでしょ？
この事件で有名になったしよ

185 ：Pぺぷちど ◆42p8kXdIp6 ：03/08/14 11:56 ID:sn4Gj4Wy

なんとも存在感のない絵だな。
ﾃﾞｨﾙネタ興味ないし

186 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:57 ID:Y8Eb2tUk

>>180
俺ならって話な

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:57 ID:SidLeC0z

ところでこの絵画と実際の写真、構図だけじゃなくて紐の結び目まで
全く同じってのはマジですか？
確認しようにも怖くてもう見れないんだよう(;´Д⊂

188 ：１０８：03/08/14 11:57 ID:5/vHi8Cc

>>114
あのな　人間は俺らと同種なんだから同じレベルじゃねえだろ？
アフォかてめえは
社会って知ってるか？
外に出たことねえから知らねえんだろ？ｗｗ
過去ログ読んでねえしループだったらアレだからこれで終わるが

189 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:ujJ8KsGV

電話で話していたとき、美術館に人は
たとえばNYテロの時、その後にそれを題材にして
有名な画家が絵を描いたっていう例えを出して来た。
それの是非は主観と受け止め方で色々あるので水掛け論に
なるけど、なんか例えが違うような・・・。

美術館の人に元画像を見ていただきたい・・・。

190 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:FyCtwElZ

>>182
きてぃぎゃぃ

191 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:Zj0GI6qA

>>172
自分で撮った写真なら全然オケ。
ディレと一緒に現場にいて描いたのなら共犯。

192 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:2mf8qUT3

>>181
４．こんなのが入選するのに何で俺のが入選しねーんだよ

193 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:st9XtZZ+

猫一匹殺したぐらいで騒ぎすぎだな

194 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:CGp/kA79

激しい嫌悪感を抱かせるという意味では芸術ではあるのかもな
ひょっとしたら現代人の心の内に抑圧され押し込められてしまった
残虐性を刺激してるのかも

模写かとか構図の盗作とかはよく分からん　そうなのか？

195 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:limd/MY9

>>190
おっす！おら、

196 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:8mVgUBsU

松原（・∀・）潤

197 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:xnf8I/Y4

堤って金魚をミキサーに掛けてる写真家と一緒だね。

198 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:58 ID:itY3Qb6T

>>172
あの写真はディルの感性で撮ってるからね
ま、これ作品を選んだ人もこういうのはアリだと思っているんでしょう

199 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:59 ID:Y8Eb2tUk

>>182
感情的に考える人間が居るって事を理知的に考える事はしないのか？

200 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:59 ID:2mf8qUT3

>>188
全くもって禿同

201 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:59 ID:wXW+fVq5

>>167 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/14 11:53 ID:Sl5pyUJS
＞>>146
＞嫉妬というより自分より無力な存在を虐待する
＞卑劣で歪んだ性質って気がする

猫虐待するやつの実態って、
人権をもつ自分が人間たちから冷遇されて、
人権のない自分より無力なはずの猫の方が人間から愛されてるという
嫉妬、妬みによって猫に当たるらしいね。

実際、松原逮捕でその証拠が裏付けられたわけだがｗ

202 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 11:59 ID:p6z5Whje

>>172
俺イラストレーターだけど
他人のとった写真見て仕事の絵描くのはやっちゃいけないと思ってる
たとえ素人のとったスナップ写真でも。
自分のとった写真ならいいけどね。
訴えられたら負けるだろうし、絵を仕事にしてる人は結構そのへん
気をつかってるんじゃないかなあ。

ただ芸術の話となるとよくわからん。
商業イラストとは違うからなあ。

203 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:00 ID:Sl5pyUJS

>>175
サディストっていうのとは何か違う気がする
だってディルって社会で誰からも相手にされないｵﾀｸでしょ？
そんな奴が猫を虐待虐殺ってサドというより
自分が誰からも相手にされない腹いせって感じで

204 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:00 ID:xnf8I/Y4

はせじゅんクンの遺体損壊写真を写して少々アレンジ。

タイトルは
「酒鬼薔薇聖斗の虚構と悪戯」だったとしても
上野の森美術館の選考委員はなんの疑問も持たずに受賞作にするワケだな。

205 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:00 ID:HUgxo6hr

もまえら、こいつがもう一枚描いた絵をしってるか？
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　はっきり言って、気持ち悪いぞ…

206 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:00 ID:V0dhMeBl

>>198　選者は知らなかったと思われ

207 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:00 ID:2Wo24sB1

>>168
なるほど。

>>170
つまり、作品そのものの価値について糾弾
しようとするわけか。でも俺は、そこまで
あの作者に非があるとは思えないけどな。
賞を与えたのも、評価したのも結局は美術館だし、
それがなければただの絵で終わってたわけだし。

208 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:00 ID:2mf8qUT3

>>199
十分理知的じゃん

209 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:00 ID:FyCtwElZ

>>195
オラ　ごくうｗ

210 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:01 ID:Zj0GI6qA

>>189
その画家は現在干されていると聞いたが。
>>187
ほんと。だから模写だと何回も(ry

211 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:01 ID:wXW+fVq5

>>203
いや、松原は逮捕されたとき
「目立ちたかった」っていってたやん。

サドでもなんでもないね。

212 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:01 ID:SmFIpPGU

このテのコンクールって、パクリがバレて入賞が取り消されることなんて
しょっちゅうあるよ。
そもそも審査員が世の中の全ての写真や絵画をチェックするなんて不可能だし。
構図がまったく同じ写真があるんだから、こりゃ取り消しになるでしょ。

213 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:02 ID:2mf8qUT3

>>202
手法としてズルイ、って言うことはいえると思うよ。
でも芸術の場合それもアリ。

批判してる人は盲点を突かれたようで悔しいんでしょ

214 ：：03/08/14 12:02 ID:xQKb0frS

怖いよこのスレッド

これでも見れよ　http://www.aiseikai.or.jp/

215 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:03 ID:DlDbrycr

一番手っ取り早いのは、過激な動物愛護団体に知らせることなんだけど、
それはイヤなのでやらない。

216 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:03 ID:limd/MY9

>>203
ヲタクは関係ないと思うのだが・・・。
腹異性であんなことは出来ないよ。
おまえ、先生に怒られた腹異性に好きな女の子の
うんこ食べれるか？ﾏﾏｿのオシッコのめる？
結局は嗜好としてあったんだよ。

217 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:03 ID:Zj0GI6qA

>>205
関係者降臨？

218 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:03 ID:wXW+fVq5

>>213
まだこの嫉妬系の説唱え続ける馬鹿がいるんだ。。

盗作が芸術なら、ピカソの贋作が贋作とわかっていても億単位で取引されますよ。

219 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:04 ID:V0dhMeBl

>>217　彼の作品を知っているだけで関係者にはならんでしょう(ｗ

220 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:04 ID:CGp/kA79

>>205　うｐシル!!　現物見てない

221 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:06 ID:RubK4dff

みんなこげんた知らないのか？

サイトあるよ
http://www.google.co.jp/search?q=%82%B1%82%B0%82%F1%82%BD&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

222 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:06 ID:Pq9qFBwl

電２に取り上げられてるな。。。

223 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:06 ID:ujJ8KsGV

>205
>31で書いたのと別の絵もあるの？

224 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:06 ID:2Wo24sB1

芸術の世界ってのは、コネが大きなウエイトを占めるらしいな。
まぁ、ソースは古畑なんだが。

225 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:06 ID:Zj0GI6qA

>>219
だってもう一作は選考会にいたか、同じ学校かアトリエかでなきゃ
見られないだろ？

226 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:06 ID:limd/MY9

>>221
なんのためにぼくうまれたの？
にﾜﾛﾀ!

227 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:06 ID:FyCtwElZ

225取れたらお昼食べようっと

228 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:07 ID:SidLeC0z

>>215
元の事件も探偵ファイルが記事にしてがつんと知名度が上がったんだし
探偵にチクれば？

229 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:07 ID:UEv9E26R

>>227
飯抜きな

230 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:07 ID:Sl5pyUJS

>>218
芸術のことはよくわからないけど
それはいくらなんでも詭弁だと思うw
贋作ってのは丸模写

231 ：227：03/08/14 12:08 ID:FyCtwElZ

>>229
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

232 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:08 ID:wXW+fVq5

>>230
>>213読めよ。芸術では何でもありらしいぜ？ｗ

233 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:08 ID:Zj0GI6qA

>>226
生命をあざ笑うものは逝ってよし。
突っ込まないでおこうと思ったが
「腹異性」じゃなく「腹いせ」だ。

234 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:08 ID:2mf8qUT3

ID:wXW+fVq5

↑贋作とパロディの違いもわからない馬可

235 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:08 ID:3YVYiQIQ

>>221
そのＨＰに通報したらどうなるんだろ。
ちょっと祭りになりそうで怖いね。

236 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:08 ID:skXz0qYG

暇だから堤幸康を叩きたいだけだろ？

237 ：八雲月夜 ◆VVUKlPcmr. ：03/08/14 12:09 ID:THBXN0+P

>>215
上野の森美術館の関係者・審査員が所属していない別の美術団体や
派閥にチクるという手もあるが。。。

238 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:09 ID:V0dhMeBl

>>225　なるほど!
でも他で公開されてるかも知れないじゃないっすか(ｗ　そんなに有名じゃないのかな?

239 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:09 ID:Zj0GI6qA

>>227
だめじゃん。

240 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:10 ID:VU6ieler

ようするに、審査員大先生方は　”ネ　タ　”　に引っかかったわけですね？

241 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:10 ID:wXW+fVq5

>>234
お前は幼稚園児並みの能だから応用利かなくって混乱させてしまったか。
悪かったｗ

訂正
盗作が芸術なら、ピカソのパロディがパロディとわかっていても億単位で取引されますよ。

242 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:10 ID:limd/MY9

むしろ、この件をキッカケに
「素晴らしい！これこそ芸術だよ堤くん！」ってなるかもしれないよ。
だって『芸術』の捕らえ方なんて三者三様なんだし。

243 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:11 ID:Zj0GI6qA

>>237
東京都庁にちくると、障子にてぃんこぶちさして幼女ﾚｲｰﾌﾟして殺す
小説かいた誰かさんから絶賛されてしまうかもしれないから気をつけろ。

244 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:11 ID:CGp/kA79

ディレルでハッスルしてた猫愛誤集団がこの絵を知ったら
確かに祭りになるかも知れん。クララが首魁か・・・

245 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:11 ID:V0dhMeBl

>>242
猫殺し写真模写が選に残ったから、猫殺しは芸術だとか言うｷﾃｨは…
流石に居ねぇだろうな(ｗ

246 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:11 ID:FyCtwElZ

>>242
心のおおらかな人だね（はぁと

247 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:11 ID:2Wo24sB1

ぶっちゃけ、学校の集合写真だって芸術っていえば芸術かもしれないし。

248 ：タマ：03/08/14 12:12 ID:rq+buAYt

おまいら狂ってるよ
氏ね
絵を描いた奴も
PCのキー打つだけの奴も
　

249 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:12 ID:wXW+fVq5

>>242
コンクールじゃそういうふうに絶賛された後
盗作発覚で没収ってよくあるよ。

250 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:12 ID:limd/MY9

>>241
あたな、ゴッホと広重ご存知かい？

251 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:12 ID:wXW+fVq5

>>250
あたなは知らない。有名な絵師？

252 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:12 ID:Cxs8cGkl

ディルも含めてみんな猫が好きなんだよね

253 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:13 ID:2mf8qUT3

>>241
どこまで極端なんだお前はww
価値は、もとの素材によるものじゃねーんだよ。
その素材をいかに自分の中で消化して、新しくパロディにするかだ。

ピカソのパロディも、作った奴の技量と才能がすばらしければ
億単位の作品になるんじゃないの？

254 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:13 ID:limd/MY9

>>245
そう？
もしかしたら、猫殺しに魅力を感じる芸術かも多いと思うよ。
・・・・まあさすがに世間体気にして自分の嗜好なんて
言わないだろうけど。

255 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:13 ID:Zj0GI6qA

>>238
彼には悪いが、有名コンペでは名前見たことないな。

256 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:13 ID:limd/MY9

>>251
あたな、そうあたなとは、君の事だよ。

257 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:14 ID:UaFE2imR

待て同じこと言ってるんじゃないか？
パロディの2人。

258 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:14 ID:YCfheSDx

＞※
＞同じ作家のもう1点の絵の構図は
＞首切人形の頭にはさみが刺さっていて、その手前に子供をだっこしている
＞おかあさんがいる、というようなものだそうです。

ただそういうグロい猟奇的なもんに興味があるだけなんちゃうんかと
来年は駿ちゃんのチンポ切りイメージで
Ｍ-Ｕ１の渇望とかいうのでも出品するんですか？シネヨ＞堤　幸康

259 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:14 ID:wXW+fVq5

>>253
パロディがオリジナルより評価が高くなることなんてあるのか？？

260 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:14 ID:V0dhMeBl

>>255　そうっすか～　要らぬ突込みにお付き合い頂いて済みません

261 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:14 ID:wXW+fVq5

>>256
生き恥さらし続ける気か？（ﾜﾗ

262 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:15 ID:3YVYiQIQ

>>257
冷静なあたな､ﾜﾛﾀ

263 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 12:15 ID:caLJj9Iv

結局、何をもって芸術とするかだね。
基準はないし。
有名な画家が「この作品がいい」と言えば、傍目にはどんな
駄作でも、秀逸の作品になっちゃう。

ちなみにイギリスだったか、こんないたずらがあった。
名のある絵画展で特別出典として出された絵があり、本当にみみずの
のたくったようなものでしかなかったが、審査員であった画家がベタ
褒めしたため、周囲も大絶賛。
これを書いた画家は天才に違いない、是非会ってみたい、是非絵を
買いたい、１億出しても構わないというので、出展者が画家を
連れてくると言った。

ワクワクしながら見守る人達の前に現れたのは、サルだったとさ。

264 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:16 ID:DlDbrycr

少しでも猫の立場と気持ちを想像する能力があれば、猫殺しが
芸術なんて言えないと思うんだが・・・

芸術じゃなくて嗜好なら分かるけど。

265 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:16 ID:SmFIpPGU

>>242
視覚的に他人の写真からのパクリがわかるような絵じゃ、どんなもん書いても無駄。

266 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:16 ID:HUgxo6hr

>>258 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

267 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:17 ID:skXz0qYG

猫殺しが芸術って誰が言ってるんだ？
そいつはアホだな

268 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:17 ID:V0dhMeBl

>>263　それ、ｵﾓﾛｲね(ｗ

269 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:17 ID:PGqYWjl1

虐待者達が新たな拠点を作った模様です。
非難しましょう。

【庭の敵を】猫を寄せ付けない方法4【撃退せよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/l50

270 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 12:17 ID:caLJj9Iv

>>258
………この人、精神鑑定した方がいいんじゃ………

271 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:17 ID:SidLeC0z

>>263
ワロタｗ
芸術って一体

272 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:17 ID:2mf8qUT3

>>259
ならないと言い切れる要素などどこにもないでしょう？

273 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:18 ID:Sl5pyUJS

とりあえずこれからあなたのことはあたなと言おうか
でも本当はあんたなだったんだよね？

274 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:18 ID:h/MS61/F

つか色使いはうまいな。

275 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:18 ID:limd/MY9

>>273
あたな、人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいよ！

276 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:19 ID:Zj0GI6qA

>>263
漏れが聞いたのはほんとうにミミズだったというオチだ。
元の話は猿だったのか。情報ありが㌧。

277 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:19 ID:5/vHi8Cc

>>264
猫の立場ってなんなんだよ・・ｗ
あんた猫になったことがあるのか？

278 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:20 ID:Cxs8cGkl

ピカソのゲルニカも人殺しを芸術にしてるぞ

279 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:20 ID:3YVYiQIQ

>>277
その発言は揚げ足取られちゃいますよ。
自分以外の気持ちがわからないって事になるからね。

280 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:21 ID:2mf8qUT3

>>264
絵の具に動物が使われてたりするんですけど、
そういうことはどうでもいいんですね

281 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:21 ID:DlDbrycr

>>277
＞想像する

282 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:21 ID:Y4BZp5r3

>>259
ttp://www4.ocn.ne.jp/~wataru8/ukiyoe3.htm
の発問8、9

283 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:21 ID:sys29ZN5

ID:2mf8qUT3がスレに張り付いててｺﾜﾋ･･･

284 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:21 ID:h/MS61/F

つかディルでもないのに何で責めてるの？
いいじゃん、事件を風化させないためにも。

285 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:21 ID:5/vHi8Cc

>>279
人間と猫は違うって言ってんのがわからねえのかなぁ・・

286 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:22 ID:skXz0qYG

>>280
虐殺されたわけではないからな

287 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:22 ID:Sl5pyUJS

もしもディレル自身が猫虐殺を続けて絵を書き続けたら、
500年後くらいには芸術として評価されたかもしれないね

288 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:22 ID:limd/MY9

>>282
これは有名だよな。

289 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:22 ID:h/MS61/F

クララは猫のことになると必死すぎるよ。

290 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:22 ID:2mf8qUT3

>>283
まてまて、俺よりもっと先輩の ID:Zj0GI6qAと言う方がいらっしゃいますよ

291 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:23 ID:Zj0GI6qA

>>284
…前向きだな。

292 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:23 ID:jlRO8gcv

>>287
そもそも、５００年後に人類がまだ存在しているのかどうか。

293 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:24 ID:HUgxo6hr

責めるっつーかさぁ、気持ち悪くない？
猫の虐殺絵とか、人形の頭にハサミとか。

芸術って言われたらそれまでなんだけど。

294 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:24 ID:sI8OBwtb

事件を風化させないために新たな事件を起こす

295 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:24 ID:DlDbrycr

>>289
私はいつでも常に必死ですよ。

296 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:24 ID:1EOq/STS

これって盗作？

297 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:24 ID:limd/MY9

>>293
そんなん人それぞれだ。
それでオナってるやつだっているんだし。

298 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:24 ID:Zj0GI6qA

>>292
500年前の人達もそう思ってたろうね。

299 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:24 ID:h/MS61/F

ぱっと見、>>1の絵をディルが書いたのかと思ったよ。

300 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:25 ID:4tw+tUo8

>>10
見ちゃったよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ゆるせねー

301 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:26 ID:rIskbOzS

>>279
猫の立場になってあげる人たちとは
正直仲良くしたくないです
ヌッコロして喜んでる人とも
仲良くはしたくないですけど

302 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:26 ID:Sl5pyUJS

>>292
今まで何千年も生きてるんだから
何かあっても結構生き残ってるだろ

でも地球温暖化が加速したら日本も熱帯っつーか
その前に海位があがって沈むかな
もっと標高の高い地域に住まなきゃね

303 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:27 ID:W3DMaTY+

堤の無神経さと
審査員のふしあなの様な見る目に失望した。

日本の芸術レベルがここまで墜ちたか。

もうだめぽ

304 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:27 ID:sys29ZN5

まあ、コレでも見て和んでクレ
http://cgi.2chan.net/up/src/f15158.swf

305 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 12:27 ID:caLJj9Iv

うーん…

結局見る人の問題ってのもあるかな。

俺はこの人の絵が嫌い
何故なら、残酷だから。

そこには、絵の具がどうとか題材がどうとか関係ない。
ただ嫌い。

そして、入選させる方もどうかと思う。
俺とは違う基準で判断しているのかも知れない。
だけどやっぱこういうのが芸術っていうのはおかしいと思う。
少なくとも人に見せていい絵じゃないんじゃないかなぁ。
戦争とか貧困を描く作品はそこに訴えたいものがあるけど、
この絵からはそういうものが感じられない。

まあこれも俺の主観ですが。

306 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:27 ID:Zj0GI6qA

>>295
いいなあ、そう言い切れる潔さ。
努力家なんだな。漏れも見習おう。
犬の肖像画終わらせないとお客さんが
旅行から帰ってきちゃうよ。やば。

307 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:27 ID:Y4BZp5r3

全然関係ないけどここのパクリリンクおもろい。
戸土野狩りが好きだ。
ttp://www.am.wakwak.com/~tanaka02/link.htm

308 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:27 ID:jlRO8gcv

てか、今回の絵は、猫を殺した描写が芸術として評価されたんじゃなくて、
こういう事をした人間に対する皮肉みたいな事の表現方法が評価されたんじゃ
ないかな。堤なんたらだって、別にディルのした行為を肯定するわけでも、
猫が嫌いだからしたわけでもなく、行為そのものに憤りを感じて今回の作品を
発表したのではないだろうか。きっと彼は無類の猫好きなんだろう。アトリエには、
２０匹を超える猫が放し飼いにされ、コップも皿も全部猫の絵。バスタオルも
猫。トイレも猫。

309 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:28 ID:HUgxo6hr

>>293 まぁ、そうなんだけどさ…

なんとなく、納得いかないｗ

310 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:28 ID:UaFE2imR

>>302
馬鹿だなぁ。
高いところに住んだら太陽が近くなって熱さでやられるってば。

311 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:28 ID:CGp/kA79

人間は誰でも多かれ少なかれ残虐性に惹かれる気質を持ってると思うのは俺だけか？
模写や盗作が問題になるにしても
残虐であること自体が芸術の範疇から外れているとは思わん。
日本の地獄絵図とかも芸術だし題材は猫でも人でも同じ。

312 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:28 ID:jlRO8gcv

>>298
まぁ、飢饉とかで今の自分達の年代でいっぱいいっぱいだったから、
そこまで余裕がなかったんじゃないかと思う。

313 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:30 ID:GXapSsg7

ゴッホと広重の絵は両方とも社会的に認知されている画家だから
模写とも思える作品でも価値が出てるわけだろう
同じことを名もなき画家志望がやったからって
そのような評価を得られるわけがない

と俺は思うんだがみんなはどう？

314 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:30 ID:h/MS61/F

異常性も残酷性もすべて併せ持ち追求したものが芸術ですよ。
あの有名なゴヤの作品にも「わが子を食うサテゥルヌス」
というグロいものなんて腐るほどあります。

315 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:30 ID:DlDbrycr

>>308
審査員は元ネタ知らないんでしょ

316 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:30 ID:limd/MY9

>>311
同意。
それに惹かれるか惹かれないか、許せるか許せないか、
単なる感情の問題。だから、行き過ぎた批判はお門違いだな。

317 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:31 ID:Zj0GI6qA

>>305
その感覚、鑑賞者として美しい姿勢だと思う。
絵ってさ、パッと見て「あ、これいいな」って思えればいいんだよ。
そう思って気に入って興味があれば、油絵ならじっくり前横下から眺めて
筆運びや絵の具の載り具合を楽しむ。

あの審査員達はあの絵を見て、あ、いいなと思ったわけで(w

318 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:32 ID:Pq9qFBwl

と、まぁこれだけ賛否両論あるわけだから
いろんな意味で評価に値するのでわ？

319 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:32 ID:limd/MY9

でもあるいみ芸術はこういう斬新さだよ。

320 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:32 ID:Cxs8cGkl

もう一つの作品もそれっぽいから
猫好きが故の作品ではないと思う

321 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:32 ID:YCfheSDx

>>305
一方では幼児を扱ったポルノ的描写のあるものは
喩え絵画や文章であっても規制しようというのに
こういう精神的悪影響をおよぼすようなものを賞賛するて

反体制的なものでアート気取るならそのぐらいまでモラルに
訴える題材でやれと言いたい
ディルの事件では微妙な線でお茶濁してるだけだ

322 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:32 ID:Sl5pyUJS

>>310
馬鹿だなぁ
標高が高くなると温度は下がってくんだよ普通
とネタにマジレス
ネタじゃなくてマジだったらごめんね

323 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:33 ID:yLk84CSc

ずっとディルヴァレンガーだと思ってた。
ディルレヴァンガーなのね。

324 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 12:33 ID:caLJj9Iv

>>323
俺はディノレバンガーだと思って(ｒｙ

325 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:33 ID:limd/MY9

>>323
自分はずっとﾃﾞｨﾙｳﾞｨﾙｳﾞｪﾝｶﾞｰだと思っていた。

326 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:34 ID:jlRO8gcv

>>315
じゃあ、審査員は見た目のインパクトで決めたって事か。

327 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:34 ID:ujJ8KsGV

単純に色使いとか構図から心理的な分析をするとまた違う解釈が
成り立ってくるかもしれない。
見方によるんだね。

名を残す人って作品にこめるメッセージをわかりやすく表現できるか
どうかって側面があるのかもとか思ったりしてみた。

328 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:34 ID:8R27kzgg

俺はハンバンガー(ｒｙ

329 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:34 ID:Sl5pyUJS

>>313
揚げ足とるなら、
ゴッホは死んでから価値が認められた訳だから
生きてる間に広重の模写ｲｲ!と言われていた訳ではないよ

330 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:34 ID:5/vHi8Cc

実は俺は猫飼ってて可愛くてしょうがないんだが（マリアって名）
猫の気持ちを理解してるのはこっちの勝手な思い込みわけだなこれが
この手の議論はディル祭りの時散々既出なんだが
虐殺に対して人はそれがどんなモノでも人間に置き換えて想像するから嫌悪感を覚える
特に犬や猫はペットとして定着してる動物だから特にな
「かわいそう」って気持ちは人間特有のもので、他の動物にはないんだよ
芸術の世界に狂気はアリだろ昔から
作者は世論の反応を予測してたかもしれんし、それを狙ってたかもしれんしな
あんまり釣られるなよ、愛護な２ちゃんねら諸君ｗｗ

331 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:35 ID:wXW+fVq5

賛否分かれることが評価と妄想してるやつはヤバい。

332 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:35 ID:Sl5pyUJS

結論！
俺には芸術はわかりません。

333 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:35 ID:z/hIT75N

ﾃﾞｨﾙﾄﾞｰだと思（ry

334 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:35 ID:h/MS61/F

これにごちゃごちゃ言ってる奴は愛誤としか言いようがないな。

335 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:36 ID:jlRO8gcv

俺はパンティラ

336 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:36 ID:Sl5pyUJS

>>333
それは偽ﾁﾝｺ

337 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:36 ID:pBbBEhL1

せっかくいい素材が、あるんだから
もっとヒネレバよかったのにね
元ネタ知ってるものとしては
あまり面白くないね

338 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:36 ID:6Q/EubuS

ダンバインのスレかとオモタ

339 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:37 ID:sI8OBwtb

元の写真みてるからこの絵みても
単なるパクリとしかいいようがないな

340 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:37 ID:YCfheSDx

愛誤とかこいてる香具師は黒ムツとしか思えないな。

341 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:37 ID:jlRO8gcv

>>337
むしろ松原が、猫がされたような事をされてる事を絵にしたりとか。
もっと問題になりそうだけど。

342 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:38 ID:h/MS61/F

２ちゃんねらーならこの絵の写真を
淳君に送りつけるとかやれや。

343 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:38 ID:limd/MY9

ジュン君もう居ないよ

344 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:39 ID:vsf+8A4y

ディルヴェヴァンガーだと思ってた

345 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:39 ID:h/MS61/F

>>340
俺のうちはプチムツゴロウ王国＋海遊館状態だが。

346 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:39 ID:LkRHr/k2

>>329
？？
つまりそういうことでしょ

347 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:39 ID:DlDbrycr

>>342
天国に送るの？

348 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:39 ID:HUgxo6hr

＞343　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

349 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:39 ID:YCfheSDx

>>343
自殺でもしちゃったの？

350 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:39 ID:Cxs8cGkl

生稲と獣姦３Pやりたい

351 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:40 ID:wXW+fVq5

なんにせよ、犯罪写真の模写は問題。
これは一般的な考え。　

ってか松原自殺したん？　　　　　　　　　　　　　　　　

352 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:40 ID:DlDbrycr

駿君と間違えた

353 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:40 ID:limd/MY9

淳君を、酒鬼薔薇の被害者だと思ってた。
松原さんちの淳君ね。

354 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:40 ID:pBbBEhL1

>>341
猫側の視点で松原を書くとかなら
もっと病んでる感じに出来そう

355 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:40 ID:h/MS61/F

>>352
うわぁ・・・

356 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:40 ID:DlDbrycr

一応突っ込んでおくと潤な。

357 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:41 ID:Sl5pyUJS

>>346
馬鹿ですか？

358 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:41 ID:z/hIT75N

これって面白いネタだと思うんだけど、ニュー速＋でスレッド立たないのが不思議

359 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:41 ID:h/MS61/F

俺が漢字間違えてたのか。

360 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:41 ID:CGp/kA79

まあクララのメールに美術館側が無反応だったら
愛誤が集団で押しかけて直接交渉するだろ
「私たちのこげんたちゃんの苦しんだ姿をもてあそぶなんて絶対ゆるせません」とか言ってさ。
それはそれで人それぞれだし別に非難はしない。

まあ賞は取り消しになるだろうな。

361 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 12:43 ID:jlRO8gcv

>>358
ソースネタはあくまでサイトから引っ張るから、
そのテのサイトがこういった事を報道しないとプラスには立たない。

362 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:43 ID:h/MS61/F

ネコの代わりに人間だったなら
それほど問題にはならなかっただろうに。
ペットショップでアルバイトしてる身として
愛誤はまじでうザイ。

363 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:44 ID:wXW+fVq5

352 名前：クララ ◆Clara/Czqo 投稿日：03/08/14 12:40 ID:DlDbrycr
駿君と間違えた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

364 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:45 ID:BWQ3q27H

>>362 と言う事は君のバイト先は虐待してるって事だね？

365 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:45 ID:3YVYiQIQ

選考した人の気持ちを想像する。

なんだね、この作品は。なんとなく暗く陰鬱としている。なるほど確かに現在の日本の状況を表現しているようだ。
自由部門だからな。こういった作品があってもいいだろう。
ところでこの「ディルレヴァンガー」というのはなんだね。ちょっと調べてくれたまえ。
なになに、ナチスの将軍で３万人の大虐殺をした人間なのか。
ほほう右傾化しつつある日本を的確に風刺もしているのだな。ますます素晴らしい作品だ。ぜひ当選させよう。

って感じ？

366 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:45 ID:limd/MY9

今のスレの状況はあれだな、靖国問題や極東諸国関連と似てるな。

367 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:45 ID:DlDbrycr

>>362
やめればいいじゃん

368 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:46 ID:SWrCOOgl

ちんこ

369 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:47 ID:limd/MY9

>>368
奇遇だな、俺もだ。

370 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:47 ID:XVBExpTb

選考理由を知りたいのだが、公表されないのものなのか。

371 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:48 ID:YCfheSDx

>>362
つーかなんで粘着してるの？
バイトもこのスレも

372 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:48 ID:lzV7X1H2

>>357
すまん
お前が何を言いたいのか正直よくわからん

ゴッホって死んでから認められたんだよな？
で、広重のコピー絵も死んでから価値がついた、と。
つまり広重の絵もゴッホの絵も有名画家だからこその価値じゃないのか。
329の意見とどう違うんだ

373 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:48 ID:h/MS61/F

>>364
「カブトムシがひっくり返ってるので起こして上げて、すぐに」
「犬が喧嘩してるので離してあげて、すぐに（実際はじゃれてるだけ）」

こっちは糞尿の処理とか大忙しの時にそんなこと言われたらこまるぽ。

374 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:48 ID:wXW+fVq5

>>369の妄言が面白い。

375 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:49 ID:wXW+fVq5

368 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/14 12:46 ID:SWrCOOgl
ちんこ

369 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/14 12:47 ID:limd/MY9
>>368
奇遇だな、俺もだ。

376 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:49 ID:limd/MY9

>>374
おっす！おら、きてぃぎゃぃ！

377 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:50 ID:CGp/kA79

>>373　ﾜﾛﾀ

378 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:50 ID:h/MS61/F

>>367
なんで？
ウザイといという理由だけで
辞めれるほど世の中甘くないですよ。
次のバイト見つけるのも大変なのに。

379 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:50 ID:Cxs8cGkl

キャットバ－ガ－でも食いに行きますか

380 ：372：03/08/14 12:52 ID:LlCgbq/8

×329の意見と
○313の意見と

381 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 12:52 ID:DlDbrycr

>>378
飯の種がウザイと感じるようなら向いてないんですよ。

382 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 12:53 ID:h/MS61/F

>>381
愛誤がうざいといってるだけですが。
動物の世話とまともなお客さんに
接客するのはたのしいですよ。

383 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:54 ID:ujJ8KsGV

>370
電話対応してくださった担当者の話では
雑誌とかサイトで選考理由を公開する予定は無いそうです。
あと、過去の受賞作品の講評会の画像とかサイトにでているけど、
今回はそれも予定は無いそうです。
講評会では作者が自分の絵を解説したりしていたそうなんだけど。

384 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:54 ID:C0otAzUg

>>375
warota

385 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 12:56 ID:nMi3+opf

芥川賞のハリガネムシとかもそうだけど、異常性を出さないと最近は受賞
出来ないんだろうね。

386 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:01 ID:L/vRzSHF

でさあ。
結局、例の事件があまりにも醜悪だから、それが題材である作品も醜悪で、
だからその作者も醜悪であり、それを選考した美術館も醜悪だ、っていう結論なの？

つまんねえ。

作者の堤氏が上手な釣り師だったって結論だろ、それ。
みんな釣られているだけじゃん。

387 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:01 ID:nb+fk9Qw

酷い絵だな

388 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:02 ID:5nbPOl3B

しかし他の作品もなんだかなあ。
きょうび「破壊と再生」て・・・

389 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 13:04 ID:h/MS61/F

>>386
んだ。

390 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:04 ID:XVBExpTb

>>383
ありが㌧。

公表はなしか。
選考理由、作者の意図が分かれば少しは納得できたかもしれんのになぁ。

391 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:10 ID:Zj0GI6qA

>>386
で？

392 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:10 ID:Sl5pyUJS

>>372
うんうん君が自分の思考能力の無さを認められない
馬鹿だってのはよくわかったよ

393 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:10 ID:8R27kzgg

>>394
奇遇だな、俺もだ。

394 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:10 ID:NryAXd62

思うんだけどさ
こういうシュールな絵ってさ画家が自分の内面を表現するから意味があるんじゃないの
この絵の構図は松原の内面が生んだのはだれもが認めることっしょ
その構図をパクっちゃうとこの絵は意味なさないんじゃないの
評価されてるのは松原ってことになるじゃん
シュールな絵として評価するのはその絵の主旨として問題があると思うな

395 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:16 ID:dHqoCWYP

見たけど月並みな絵だ
ﾃｨﾚﾙなんてﾓﾁｰﾌからして月並み
発想も展開も安直で特にピンと来るものも無いし
内面なんてのも至ってﾉｰﾏﾙな人じゃないか？
騒ぐほどのものでない

396 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 13:17 ID:h/MS61/F

知ったかして絵の批評ですかｗ

397 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:20 ID:T79F4ADj

ぼくの感想

ぼくむづかしいことはわかんないけど
ID:2mf8qUT3は基地外だと思う
ふつうのにんげんだったら
>>174ID:Y8Eb2tUkさんのような感情になるとおもうよ
こうどうにうつすかどうかはべつでし。

398 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:27 ID:SYj/5oo9

>>397
俺は2mf8qUT3に同意
自分の考え人におしつけようとしてんじゃねーよ基地外

399 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:28 ID:d2HtjTz8

反対の意見言いたい盆厨なんだからゆるしてやれよ（ｗ

400 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:29 ID:bHJdg917

つまりこの絵が受賞なんてけしからん　っていろんな理由で文句言ってる人は
芸術に対して期待しすぎなんじゃないかな？

絵画を含めたいわゆる感性に訴えてくる芸術と呼ばれる分野は、俺一個人としては
自分に理解できないものなんて山ほどあるよ。みんなもそうじゃないんか？

401 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:29 ID:d2HtjTz8

漏れ「あの、このたび虐殺画像画いたので応募したいんですが？」
上野「は？」
漏れ「いや、だって前回も虐殺画像が受賞してますよ？虐殺画像」
上野「冗談はやめてください！」
漏れ「では元画像送りましょうか？虐殺画像の？」
上野「・・・」
漏れ「上野は虐殺画像公開場として有名ですよね？」
上野「・・・」
漏れ「上野といったら虐殺」
上野「・・・」
漏れ「動物虐殺画を認めてくれるのは上野だけですよ！」

上野「・・・・ちょ調査してみますのでしばらくお待ちください」

1週間後・・・

402 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:30 ID:dHqoCWYP

堤幸康って名前覚えときゃいいさ
本物だったらそのうち有名になってくるだろ
自分がその作品を好むかはまた別な問題
オレにはピンとこなかっただけだし

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:30 ID:Zj0GI6qA

>>396
絵を見るのに絵画の知識は特に必要ではない。
見た人が思った物になる。
それがイヤなら作品全てに解説をつけて横に貼って置くべきだ。
誤解されないように。

404 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:31 ID:d2HtjTz8

盆厨の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

405 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/08/14 13:31 ID:IjpQW8Vb

芸術のテーマの自由性に社会的道徳規範が常に適用可能だと思っている
低脳がいるようだな（＠ｗぷ

406 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:32 ID:d2HtjTz8

>>405
キテイさんテレビ出演オツカレサマです。

407 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:32 ID:C7W8It41

作者必死だな(藁

408 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:33 ID:dHqoCWYP

脂もたまにはいいこと言うねぇ（＠ｗ

409 ：科学板住民：03/08/14 13:33 ID:KbDoTmsQ

おめでとうございます！！
このスレッドが栄えある「参加したくない議論・空論コンテスト」でベスト１０入り！！
普段は無視されている糞サーバの代名詞・ニュース速報板から初のランクインはニュースですよ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

410 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:33 ID:fkZfC7ME

豚はすっこんでろ！

411 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 13:34 ID:h/MS61/F

>>403
絵の評価と言うものは作者自身の生き方や
辿ってきた人生も加味されて評価されてるものだよ、無意識にね。
まあ、それは２ちゃんの特異な肩書きのコテに糞コテが群れるのと
同じだがな。

412 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:35 ID:YCfheSDx

こげんたのニャン権を守ろう

413 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:42 ID:d2HtjTz8

ニャンニャン権は？

414 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:43 ID:BdY+Brwc

http://43.234.158.235/up/file00140.jpg

415 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:43 ID:BdY+Brwc

http://43.234.158.235/up/file00137.jpg

416 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:43 ID:Zj0GI6qA

>>411
>知ったかして絵の批評ですかｗ
の発言とどうリンクするのか、もう少々御意見拝聴したい。

いや。君が堤くん自身だと言うなら
>作者自身の生き方や辿ってきた人生も加味されて
もわかるのだが。
知らないから絵だけを見る。
バックボーンが入って価値が出る絵もあれば
なくても素晴らしい物もある。

417 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 13:49 ID:jlRO8gcv

多分、堤はいい奴だよ。

418 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:49 ID:dHqoCWYP

これよろは逃げたのか･･･

419 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:50 ID:3YVYiQIQ

＞絵の評価と言うものは作者自身の生き方や
＞辿ってきた人生も加味されて評価されてるものだよ、無意識にね。

評価ではなくて表現では？

無意識に作者の人生を加味するなんて芸当はできないと思います。

420 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:52 ID:Cxs8cGkl

いい奴↓
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg

421 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:54 ID:moM5Sy42

こんなものどうってことないだろ。
こんなんでいちいち騒ぐガキ共はグリーンピースでも入って
パレスチナでも行ってオナニーしてろや。

422 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:57 ID:RFADWJQn

堤　幸康（東京都）

423 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:58 ID:Zj0GI6qA

>>421
そういう事言ってる自分ｶｺｲｲ！と思える若さって必要だね(w

424 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 13:59 ID:WjjYNEnk

誰かTVにタレこんでみれよ～

425 ： ◆wyQXeauVew ：03/08/14 13:59 ID:ZtLnObrR

美術館にメールを送ったものだが
返事が来ない・・・

426 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:00 ID:2LZcuvdL

トリビアに投稿しようぜ

427 ：　||:3ミ　 ◆kBqdCen/R2 ：03/08/14 14:01 ID:M86yrKNm

すげぇなｗ

428 ：　：03/08/14 14:01 ID:QH1ZwBuO

ここでグダグダ言うならまだしも主催者にメールしたり電話するのはキモイ
まるでプロ市民のようあｄ

429 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:01 ID:YCfheSDx

とりあえずオヅラにメールしといた

430 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:02 ID:NryAXd62

漏れは『　狂　信　的　愛　誤　集　団　赤　い　こ　げ　ん　た　（　仮　名　）』のHPにちくったよ

431 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:06 ID:Zj0GI6qA

>>428
疑問に思う事を聞いてはいけないのか。
都立の施設に対して、連絡をいれてはいけないのか。
いけなかないけどキモイというなら
あんな絵が入選してキモイと思う人の意見もまたアリなのではなかろうか。

漏れはやっぱり模写部分が気になるけどな。

432 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:08 ID:EQiy0goW

>>67
誰ですか？はげしく希望

433 ：グロ塩 ◆rhCBWST6is ：03/08/14 14:13 ID:AiZPab+I

俺自慢じゃないけど、自慢にもならないけど
油豚に一回だけ完全勝利した事あるよ。

434 ：処刑人 ◆8pP9.qdfJs ：03/08/14 14:14 ID:jlRO8gcv

67は三津谷葉子だな

435 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:17 ID:EQiy0goW

>>434
三ツ谷ようこっすか、感謝

436 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:18 ID:Cxs8cGkl

http://www10.plala.or.jp/reonald944/utako1.jpg

437 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 14:19 ID:DlDbrycr

とにかく委員長が(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなわけだが。
抱きっ♪ってのが収録されてて(･∀･)ｲｲ

438 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/14 14:20 ID:DlDbrycr

なんちゅうスレに誤爆してんだ・・・

439 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:21 ID:VU6ieler

有罪判決が確定した、”犯罪写真”を題材にしているのはいかがなものかと思われ

440 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:26 ID:i16TsrZj

つーか、単純に盗作になるんじゃないの？？？

441 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:30 ID:XVBExpTb

>>437-438
ものすごい誤爆わろた。少しなごんだよ。

442 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:30 ID:ttry1fi7

>>437
ﾜﾗﾀ
そこまでして、このスレを盛り上げたいのか

443 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:36 ID:swY/aeey

よくもま　こんな絵えが・・・・・・・省略
この絵を選んだ審査員は・・・・・・・省略

444 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:45 ID:HB2kns5u

ちょっと前にこいつの実家がある方で、猫の虐待・虐殺があいついだが今はどうなってるんだろう。

445 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:46 ID:zOtlsdmu

パクリじゃなくて風刺だろ、どう考えたって。
タイトルにディルレヴァンガーって書いてあるんだから。
どんなに頑張っても賞取り消しとかにはならない

446 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:55 ID:tnxmKkQA

俺は>>430がこのスレを皮肉をこめて上手く風刺していると思った

447 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 14:57 ID:b6/pi6PP

つまり、この美術館がいいたいのは、
「猫殺しはなるべきしておこった
自然現象のようなもの」
ということではないだろうか。

それかもとねた知らないかどっちか

448 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 15:06 ID:h/MS61/F

ちょっと買い物いっただけで
逃げたとか言い出す基地外はだれですか？

449 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:07 ID:JjYlGIs8

>>447
自由課題の部門に出したって何度言えば分るのか

450 ：　：03/08/14 15:12 ID:QH1ZwBuO

盗作じゃなくてモチーフです

>>447
猫は獲物をいたぶって殺す。
その猫がさらに強者にいたぶれて殺される。という自然の摂理とか

451 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:20 ID:5/vHi8Cc

>>437のレスを見てクララがちょっぴり好きになったかもしれないｗ

452 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:42 ID:P/xKLauk

>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438

453 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:43 ID:IYekxlFV

　　
　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　∧（　´∀｀）＜　age
　（　 ⊂ 　　　⊃ 　＼＿＿＿＿
　（　つノ　ノ
　　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

454 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:44 ID:1hvqQWaS

>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438
>>437-438

455 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:44 ID:Cxs8cGkl

>436
三ツ矢歌子だな

456 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:49 ID:NAVcyd9Z

わりとまともな作品だと思う。ゲルニカのキモさにはかなわないが。
しかしこの１０号の絵、どこに飾るんだろうか

457 ：pl601.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp：03/08/14 15:49 ID:KFLbnqTB

test

458 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 15:55 ID:Ir/T496e

>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369
>>368-369

459 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:15 ID:KLBYpt+W

すまん、今のいままでﾈﾀだと思ってた。そんなバカな俺を許してくれ。
これ、シャレにならんな

460 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:16 ID:KLBYpt+W

グーグルではヒットしないか・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%92%E7%8DK%8DN

461 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:20 ID:KLBYpt+W

写真と比較するとどれくらい差があるのかな。

462 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:26 ID:QXdtfQj1

おいおい、当時必死こいて通報した俺の立場がないじゃねえかよ。ど阿呆が

463 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:30 ID:7h7i1wSR

今知った、ニュー速+にはスレないんだね
この絵って今展示されてるの？

というか問題になった事件もしらないんすか
美術展の審査員とかって、あの事件を不快におもった私は
抗議したいです
といってもどこが効果的なんだろうなあ

464 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:30 ID:acUZaaIP

うほっ！良ネタ通報テンプレ。

徳島新聞：[email protected] 　　　　　読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]　　　毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected]　　　日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected]　　　東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected]　　　河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected]　大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected]　　中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]

465 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:31 ID:acUZaaIP

報知新聞社：[email protected]　　　　週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 　　週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected]　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected]　　　　　　　　中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] 　デイリースポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 　　　　　共同通信社：[email protected]
ブッシュ大統領 [email protected]
ファーストレディ用 [email protected]
副大統領 [email protected]
副大統領夫人 [email protected]

466 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:32 ID:xQYzGhzp

最近はストレスのたまっている人が多いから、
弱い物を虐待する絵がトレンドになると判断して、
審査員の先生方は賞を与えたのだろう。
気違い（ディルレヴァンガー）に汚れ仕事をやらせて、
芸術家（堤　幸康）がその果実を貪る。
虐待絵画のパイオニアである堤幸康さんは、
このパターンでまた作品を描いて欲しいね。

467 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:38 ID:acUZaaIP

自由部門
彫刻の森美術館賞
東京都 / 堤　幸康（ツツミユキヤス）
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
（F10号　油絵）

↑ハイエナ絵描き。

468 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:38 ID:x7BzswGa

あれ、受賞作品のページ削除されたのか。

469 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:45 ID:acUZaaIP

会場：上野の森美術館
会期：平成15年8月5日（火）～24日（日）
　※4期に分けて展示します。

《巡回展》
仙台展会期：平成15年9月5日（金）～10日（水）
　会場：せんだいメディアテーク　（仙台市青葉区春日町2-1）
　内容：東北地区在住作家の入選作品を中心に展示

西日本展会期：平成15年9月19日（金）～24日（水）＜22日休館＞
　会場：兵庫県立美術館　原田の森ギャラリー　（神戸市灘区原田通3-8-30）
　協賛：JR西日本
　内容：関西、中国、四国、九州地区在住作家の入選作品を中心に展示

お問い合わせ
上野の森美術館　〒110-0007　東京都台東区上野公園1-2
TEL:03-3833-4191／FAX:03-3836-0066

470 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:45 ID:xQYzGhzp

２ちゃんねらーの嫌う市民団体のようにクレームを付けたり、
新聞に投書すれば、一時的にでもあの絵を抹殺することは可能かもね。
痛ましいネコちゃんを芸術の題材とするなんて作者の人間性を疑うとか、
あんな絵を美術館に飾るなんて子供の教育に良くないとか言ってさぁ（ｗ

471 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:50 ID:7aa7VDPo

とりあえず「堤　幸康」にモラルはないな。

　逝　　っ　　て　　い　　い　　よ　　。

472 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:52 ID:x7BzswGa

大体、名前からしてパクリくせー

473 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:53 ID:7aa7VDPo

苦情はここでいいのか？↓
[email protected]

474 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:56 ID:4d6MJYqO

スレ違い、板違いになる話なのだが…。
だいぶ前（一二年前？）になるが、多分飲み屋だったと思う。
奈良から来た親父が面白いことをいっていたのを思い出した。
猫いらずなる猫を駆除する薬があると。その親父の近所に住んでいると思われる、爺さんが手に入れたらしい。
俺も猫いらずというのは聞いたことがあるからそんな薬があるのかと話を聞いていたが、何やら猫いらず
というのはねずみ取りの薬であると言う御仁がおり、それを聞いた猫いらずを手に入れたと称する爺さんは
彼奴は頭がおかしい、キチガイだと罵りまくっているらしい。親父は「猫いらずがねずみ取りの薬？。
頭のおかしい奴もいるもんだ。」と馬鹿にしていたが、気になってネットで検索してみたら、やっぱり殺鼠剤
ではないか。猫いらずを手に入れたとかいう爺さんは大嘘をほざいているのか、
本当に猫いらずなる猫を駆除する薬があるのか…。誰か知っている奴、いないか？。

475 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:57 ID:GvD5fIrU

まーた数にもの言わせるだけしか能の無いチンカスドモが蠢いてやがんのか。。

476 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:57 ID:c2Wqg0+y

審査員も晒してくれよ

477 ：種（･∀･）ゐゐ! ◆....taNeE. ：03/08/14 16:59 ID:tGbedoiN

>>474
「猫よらず」の間違いかと

478 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 16:59 ID:KLBYpt+W

絵の下の顔はディルの顔？

479 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:00 ID:ft3w4VtC

>>474
除草剤を撒くと猫寄ってこないって
荒木が言ってたような言ってなかったような

480 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:01 ID:GvD5fIrU

犯罪者が出ただけじゃなく、こんな馬鹿なことやってるから２ｃｈは世間で馬鹿にされんだろうな。

481 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:02 ID:KLBYpt+W

と思ったら既にその意見は既出だったか。

つーことは、告発絵画なのかも。その線でせめる手もあるな

482 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:02 ID:4d6MJYqO

>>477
猫いらずに間違いない。
なにやら猫の糞害のことで近所と揉めて、猫いらずを手に入れたらしい。
猫いらずをまくからと近所にふれまわったらしい。

483 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:02 ID:7Zd4Q3As

作者の下の名前を入れ替えてぐぐったら
高牟礼ライオンズクラブってとこの、数年前の会計担当で名前がでてきた。
高牟礼って福岡らしいんだけど
偶然かな。
この程度じゃ、なんの役にもたたないよな。

484 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:03 ID:/FRATV4L

猫いらず＝（ねずみを捕る）猫が要らない＝殺鼠剤

485 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:13 ID:4d6MJYqO

>>484
やっぱりな。
面白いことを言う御仁がいたと言うことか。

アリガ㌧。

486 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:23 ID:X/tW70aE

やっぱりな。じゃないだろ。

一般には、お父上と爺さんが馬鹿って話だよ。

487 ：がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/08/14 17:26 ID:QH1ZwBuO

>>470
あの絵を見てＰＴＳＤになったので謝罪と賠償をｒｙ
とか？（ｗ

488 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:27 ID:Lr0qOJsA

さくしゃのなまえはなかまたんのどらまとったかんとくのもしゃですか？

489 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:28 ID:hjhKe3WV

なんか２ｃｈが気持ち悪い市民団体になりつつあるな。。。

こんなん問題ないやんけ。

490 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:30 ID:oBvbeKTJ

んだんだ。
猫に危害加えたわけでもないのに、猫ｷﾁのご機嫌伺いもしなきゃならんのか。

491 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:32 ID:TsXzoQXi

人の撮った写真のパクリはいくない！

492 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:35 ID:/FRATV4L

＞なんか２ｃｈが気持ち悪い市民団体になりつつあるな。。。

たぶん、リアルで、あの実況見てた奴らが生理的に受け付けない絵、なんだと思われ。
べつに、猫たん可愛そう、、という動機ではないと思う。

493 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:35 ID:yQuYIyYL

>>489
だよなぁ・・・・
猫気違いは自分が気に入らない物に対しては、数を集めて圧力かけようってんだからねぇ。

クズが数を頼んで電波なことやるんだったら、どうせならもっとデッカイことやんなよ。
ゲルニカを描いたピカソにでもケチ付けるとかさ？ｗ　＞引き篭もり２ch’er

494 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:37 ID:yQuYIyYL

>>492
弱っちい歪んだメンタルのヤシの生理なんかの為に、他人様にケチ付けちゃいかんわな。

495 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:38 ID:KLBYpt+W

パクリだよなー

496 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:39 ID:hjhKe3WV

>>492-493
なぁ。ディル叩くのは充分わかるけど、、、ちょっと引くよ

497 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:39 ID:pWu2Wxuh

グロ写真を模写して若干付け足して作品にしたのが問題なんじゃないのか？

498 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:40 ID:oBvbeKTJ

さぞや犬猫板では怒り狂ってるんだろうなぁと思って見たら、
全然盛り上がってなくて冷静だった。愛護と愛誤の違い棚

499 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:41 ID:8bQ3/fo8

盗作…

オリジナリティの欠如か

その線で攻めてみるか…

500 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:45 ID:KLBYpt+W

ここまで似てると盗作なんだけどなー
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030726/kennai-20030726102116.html

盗作を扱ったホームページなかったけなー。
似てるなーってのを盗作と断定してるようなページだったけど。

501 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 17:47 ID:gK2Z6uey

堤　幸康　降臨中？

502 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:08 ID:yQuYIyYL

馬鹿がケチ付ける大儀が無くて、「盗作」云々とは恐れ入ったね、その妄想力。

まっ、所詮馬鹿のメンタリティや鑑賞眼だと、ディルの「作品（藁）」の前にはインパクト薄いってことですかね。ｗ

503 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:20 ID:NWcmavbY

504 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:36 ID:acUZaaIP

この元ネタの実行犯はタイフォされて全国区のニュースになった。

東京都の堤　幸康（ツツミユキヤス）『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
についてのお問い合わせ先
上野の森美術館　〒110-0007　東京都台東区上野公園1-2
TEL:03-3833-4191／FAX:03-3836-0066

505 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:44 ID:E8EB/Eog

>>498 犬猫板は世代交代で事件その物を知ってる香具師が
少ないのと思い出したくもない話しなので過剰に反応しないのが実情。

でもこの騒動に触発された馬鹿厨が
昨日から虐待文や画像を貼り付けだしたよ。

506 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:47 ID:wvL1ppx8

芸術とか著作権とか、難しい事は良く分からんが
とりあえず漏れはあの絵欲しくないな…。

507 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:54 ID:QcYv7akP

しょーもね

508 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 18:59 ID:qmPW4h0K

芸術ってキモチワルイ

509 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:00 ID:QXdtfQj1

だって作者は２ちゃんねらーだもの。こうなることを予測していたんだろう。
つーか審査員はペット嫌い板の常駐。

510 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:03 ID:IhQ8TotP

>>489
え！？2chは気持ち悪い市民団体でしょ！？

511 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:03 ID:EFwQf/sp

>>500
＞キャロル・Ａ・ハメットさんの「網の幻想」

思いっきり「(・A・)ｲｸﾅｲ!」に見えてしまった・・・。
しかしそこの作品はマジでひどいわ。

512 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:04 ID:jEgx6RnA

子供の頃は大雨が降ると、目を輝せながら押入れから
子供用のゴムボートを引っ張り出して、ふくらませていた。

｢あんた、何でゴムボートなんかふくらましてんるの？」
そう姉が聞いてくる。
「雨が道路に溜まったら、ゴムボートに乗るんだ」
私がそう答えると、姉は「バカ」と言った。
しかし、私にとっては、目を輝せる大冒険だった。

そんな私も、今ではこれといって、とりえのないオッサンだ。
目が輝くこともない。

そうか、歳は関係なく、ゴムボートに乗ればいいんだ。

もし、君たちの近所で、水溜りにゴムボートを浮かべて、
目をキラキラさせているオッサンがいたら、俺だと思ってくれ。
なんだったら、君たちも参加していいんだぞ。

513 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:08 ID:Zj0GI6qA

受賞作のリンク外したな。でも>>1の画像はまだ残っている。
他人の写真を模写した作品を庇う馬鹿もまだ残っている。
募集要項見ろよ。模写はだめですってあるだろ。
モチーフだと庇ってた奴もいるが、ひもの結び目まで同じにしてたら
模写ととられても不思議ではない。
誰かが通報しないとわからない事だってあるんだから
このスレッドは有意義ではあったわけだ。

まあこのあと美術館側がどういう結果を出すかだな。
これだけ騒ぎになっても賞剥奪しないなら、それはそれでいいさー。

514 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:08 ID:8O4hUrIr

不快極まりないけど、もういいよ堤幸康さんは。
絵は表現の自由なんだし、彼は描きたいモチーフを描きたい様に描いた。
それだけと言えばそれだけ。

それよりあの作品を受賞させた審査員が許せない。
事件の事を知らなかったんだとは思うが、これだけの人が
不快に思うような、明らかに虐待をネタにした作品を
素晴らしい絵とでも思ったのだろうか。
まぁきっと「動物虐待を危惧した作品」だと思ったんだろうけど。

515 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:11 ID:ADWr7ems

こんなのが芸術として認められるようじゃ、テロも幼児虐待も戦争も、全ての犯罪が美化されていると同じだな。

516 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:11 ID:+QhfjEfD

>510

うん、まさにそうだよね

517 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:13 ID:LTKnjwJ3

賞剥奪しないなら、漏れもどっかの写真を構図もそのままに描いて応募してみようかな
それで賞がとれるなら、こんな楽なことないし

518 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:14 ID:Zj0GI6qA

>>514
審査員はまさか本物の猫虐待の写真から起こしたとは
思わなかったんだろうさ。
ぬいぐるみとでも思ったかもね。
講評会があったらしいけど、どう解説したのか気になる。
せめてレジュメはないのか？

519 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:17 ID:itY3Qb6T

っで、この賞ってどれくらいの価値があるんだ？
美術の賞では結構権威あるモノなのか？
どうなんだ？

520 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:17 ID:Zj0GI6qA

>>517
一生絵で食べてくつもりがないなら、いいんじゃないか？
ばれた時は「いやー、選ぶ方々の目は厳しいから選ばれないと
思ってたんで漏れも困ってたんですよー。シャレですよシャレ」
とでも言い訳するといいとｵﾓ。
うまく行けば地方の小さなコンペでも5～10万円手に入るョ。

521 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:24 ID:Zj0GI6qA

>>519
賞の価値はないけれど、作者が高校生で大学推薦を狙ったりしているなら
格好の釣り書きになるだろうね。
審査員の顔ぶれ見ると残酷で妖精チックな具象が好きな人ばかり(自然がテーマの
物が基本だから当然か)
下見の人達が講師多いらしいから行儀のいい絵を見慣れてて、
ついあの絵を選んだのかも。

522 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:28 ID:qMgyRfCJ

なんにしてもカッコ悪

523 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:30 ID:bQxEBWY2

>>515
痴漢やセクハラの美化きぼんぬ

524 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:31 ID:itY3Qb6T

>>513
ほんとだ
リンクなくなってるｗ
結構大事になってたりしってｗ
ま～あたりまえだけどな
人のｱｲﾃﾞｨｱパクッてるんだから
芸術家みたいに発想で勝負する人間にあるまじきことだと思うけどね

525 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:33 ID:zq/eQpIm

おまいらちゃんと>>1のサイトの保管しとけよ？

526 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:33 ID:8O4hUrIr

>>518
何はともあれ審査員どもに、「あれは実際の虐待事件が元になってる」、
「事件を知ってる人達が不快に思っている」と
しっかり認識させてやらないと悔しいな。

ﾀﾞﾚｶｰｰｰｰｰ

527 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:33 ID:itY3Qb6T

>>521
ｻﾝｸｽ
賞自体にはそれほど権威というものはないんだね
ほほ～
そうか、賞与はつくんだもんな
芸大受験生にとったら一つハクがつくってことか

528 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:34 ID:b+GX8wcd

他の受賞者がイイ迷惑だよ。＞リンク外し。
目立ちたがりの馬鹿の所為で美術館も大変だな。

529 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:35 ID:bQxEBWY2

>>526
ごめん知ってはいるけど別に不快になってない

いやある意味不快だな

530 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:52 ID:3RyjK+Cb

包みってゲージツカでないね。創造力貧困。

531 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:55 ID:WfSHFEuh

>>515
ｹﾞﾙﾆｶを描いたピカソは戦争を美化していたのか？

532 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:55 ID:IT1mwqyz

>>530
写真の写しみたいなもんだからね、、
ヘビメタのジャケかいてる奴のほうがまだいいな

533 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:55 ID:i9Zj3l2m

そうだ！
12才少年や酒危薔薇なんかの肖像画をテキトーな名前つけて発表すれば、
堂々と素顔を晒しあげることができる！

審査員なんぞ、世間知らずのアホ揃いだからワケもわからずに入選なんかさせた日にゃあ
テレビ、新聞に載ってｳﾏｰだw

534 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 19:57 ID:MxF+rxed

イラストレーターとかも、営業で売り込むときに役立つよ。
小さい賞でも。

535 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:00 ID:hjhKe3WV

<丶｀∀´>この絵のせいで不快感を覚えたニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！

536 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:06 ID:bsELsLGZ

猫なんて何匹でもいるんだから2、3匹殺したぐらいでガタガタ言ってんじゃねーよ。
惨殺！とか、虐殺！とか言うネタに敏感すぎ。猫の轢死体とか見て「轢いた奴ﾀｲｰﾎ」とか思ってるの？
人殺しよりも猫殺しの方が重罪だと思ってるようだね。
君達はきっと人間の命を軽く見てる。君達みたいなのが殺人事件起こすんだろうね。
君達からもまた犯罪者が出るのは確実…ディルレヴァンガーと同類なんだよね。結局。
まだ遅くない。今のうちに2chとの縁を切っといた方がいい。

537 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:13 ID:9l0omijP

>>536
命に優劣つけるヤシは偽善者。
それとも、意味不明のたてよみか?

538 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:13 ID:E+LGh9AO

>>536
これまた古いコピペだな

539 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:13 ID:qmPW4h0K

>>536
これモトネタ何？

540 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:14 ID:MxF+rxed

人間も何匹もおりますが。

541 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:14 ID:itY3Qb6T

結局、祭りにもならず
もう終わりっぽいな
残念
これ以上、発展する要素もないしな
やれやれ

542 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:14 ID:bQxEBWY2

殺猫自体よりその過程に問題があるわけだが
まぁいい加減交通事故ででも騒いでろとは思うが

543 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:15 ID:dVNQVgkN

そんな騒ぐほどのことでもないと思うが・・・

544 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:21 ID:acUZaaIP

●優秀賞の作品：前後半に分けて展示
１・２期： 5日（火）～14日（木）作家名ヒ～ワ、ア～オ
３・４期：15日（金）～24日（日）作家名カ～ハ

堤　幸康（ツツミユキヤス）は明日から公開か。
明日見てきまつ。感想も書いておこうｗ

545 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:22 ID:dND3o7m1

一般公募で入賞作選ぶ展覧会だろ？
完全オリジナルじゃないといけないハズ
猫の表情や構図を他の写真や映像から借りてきた時点でアウトだと思うんだが・・・
もっとも、俺は、気持ち悪くて元ネタ見てないんだけど

546 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:27 ID:nmcwK8qF

犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤　犯人は松原潤
犯人は松

547 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:35 ID:iX9NwN8Y

これが受賞なら、ディレバンカーが芸術家ってことになるな

548 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:38 ID:CgVkOFxS

審査員は事件を知っているからこそ入賞させたんだと思う
もちろん例の写真もね
作者の心情なんぞより現代って時代の表現に注目したんじゃない？
悪趣味だけど芸術のための芸術なんてこんなもんだよ

549 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 20:41 ID:h/MS61/F

相変わらずあほなことやってんな。

550 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:49 ID:rgOJTWG+

お詫びの言葉とか出てる？

551 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:52 ID:Cxs8cGkl

あの写真の著作権は松にあるのか？

552 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 20:58 ID:Qbs6dPmH

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060794429.swf

けど、これをみたら…。
まじで泣けてくるって！！

553 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:26 ID:+1cwaJQd

第一次審査員9名
第二次審査員１３名

皆さん事件の事も
写真の存在も感知して無かったそうです。

芸術家には一般教養は不必要なんでしょうね。

554 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:27 ID:Cxs8cGkl

>553
ソ－スは

555 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:28 ID:t/USX3Te

ディルレヴァンガーへの社会的制裁って不十分だよね。

556 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:32 ID:hjhKe3WV

>>547
なるわけ無いじゃん。アホか

557 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:33 ID:+1cwaJQd

>>544
電話して聞いて味噌

558 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 21:34 ID:ZNZiQ+PL

　 ∧∧
（￣ー￣）
ねこ殺しよりも、ねことＣＤの下にあるメガネ顔が
松原潤・元被告人に似ているような
気がするわ。

結局、この作品は、松原元被告人をおもしろおかしく
グロテスクにえがいた作品だってことだとおもうわ。

審査員の先生たちは、ねこ殺し事件があったことは
新聞などでみた覚えがあるかも知れないけど
ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧﾝｶﾞｰなんてＨＮは知らないとおもうわ。

559 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:34 ID:oylFrIwR

もっと晒して欲しいんじゃないか

560 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:38 ID:iW+GkzpV

>>548
>>30によれば全く知らなかったそうですが。

561 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:41 ID:533/om3X

>>560
でも、事件を知らずして
あの絵を入賞させるかなぁ。
審査員は何を見たのだろうか

562 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:41 ID:Cxs8cGkl

審査員が知らなくて入賞したと言う事は、あの写真自体に
芸術性があったと言う事だよな

563 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:41 ID:vaewZKaP

　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　おらっ！何とか家　幸康！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

564 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 21:43 ID:ZNZiQ+PL

>>561
　 ∧∧
（￣ー￣）

単にグロテスクっぽくて、他の応募作と異質で目立って、
おもしろそうだとおもったから入選させたんだと
おもうわ。

>>562

写真を素材にした絵に芸術性があったのか知らないけど、
写真に芸術性があったわけじゃないとおもうわ。
リンゴの絵に芸術性があっても、リンゴに芸術性があるわけじゃないのと
おなじだわ。

565 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 21:45 ID:h/MS61/F

つーかこのスレ完全な愛誤だと気づいてるか？
潤の行為が罰せられないといけないわけであって
絵を描く事には何ら問題がない。
このスレにいるものは自分が不快だから
というきわめて自分勝手な理由で
叩いてるに過ぎない。

566 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:46 ID:hjhKe3WV

>>560
それは広報担当の弁だろ？審査員が言ったワケじゃないじゃんか

567 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:47 ID:Cxs8cGkl

猫の生首にCD-ROMをぶら下げた創造物が
素晴らしかったと言う事だよね

568 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:49 ID:7Zd4Q3As

>>565
だから、なに？
叩く権利はあるだろ？
お前がこのスレにいる権利があるのと一緒だよ。

569 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 21:50 ID:h/MS61/F

猫の生首にCD-ROMをぶら下げた創造物が現代の病理を
写していると言うことだろう。
まあ潤の行為自体病気だからあたりまえだが。

570 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:50 ID:bQxEBWY2

むしろ不快さを出すのが意図なのかもしれない訳で、
もしそうならこのスレでは大成功でつね

571 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:51 ID:JY48/gKh

写真見たことあるから、この絵見たところでケツも痒くならない

572 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 21:52 ID:h/MS61/F

>>568
一般的に見て叩くところなどないが。

573 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:53 ID:pWu2Wxuh

>>565
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

574 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:53 ID:bQxEBWY2

>>569
猫とPCを介して、わずかな接点で社会とどうにか繋がってる、っておもた。
漏れの感覚がﾏｽｺﾞﾐに毒されてるのかもしれないが。

575 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 21:55 ID:h/MS61/F

>>573
具体的には何も反論出来ないと・・ｗ
　　　　　　　　　　　

576 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:56 ID:2mf8qUT3

>>565
禿同

577 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:58 ID:hjhKe3WV

模写だと審査要綱に反してる、っていう批判はわかるんだけど、猫が可哀想とか
「猫の痛みを～」、「絵を見て不快に」ってのは理解できんわ。

578 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 21:58 ID:Cxs8cGkl

はいコマ－シャル

579 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:01 ID:KLBYpt+W

>>551 著作権は自動的に発生するはず。

580 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:02 ID:acUZaaIP

描くのは自由だが
誉め讃えちゃいかんと思う今日この頃。

物事の善悪はつけましょう。あたりまえの事です。

581 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:03 ID:pWu2Wxuh

>>565
> 絵を描く事には何ら問題がない

そうだろうか
ﾀｲｰﾎまでされたグロ画像を模写して描いてもいいんだろうかとは思う
模写自体も違反な訳だし
作者自身の独自性を加えて自分の作品としているが
模写自体どこまでがダメなのかもよくわからんし
描くならアイディアだけ頂いて全部自分の絵で描けば良かったんじゃないかと思うし

> このスレにいるものは自分が不快だから
> というきわめて自分勝手な理由で
> 叩いてるに過ぎない。
勝手に決めるな

582 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:04 ID:406OmyRS

ゲルニカ

583 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:04 ID:pYMABZsM

なんつーか猫云々とかより
このデザイン悪くない？
よくこんなんで賞とれたなぁ・・・

584 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:04 ID:UmnFMFkz

メールの返信は来たの？

585 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:05 ID:h/MS61/F

>>580
つか自分の論点のおかしさに気づいてるか？
善悪？あたりまえ？

586 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:06 ID:h/MS61/F

つか著作権は親告罪な。
俺らが騒いでも意味ない。

587 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:06 ID:GgdY6kg2

議員汚職、年金強制徴収、住基ネット強行採決

いま戦わずしていつ戦うんだ！

http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

588 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:06 ID:2mf8qUT3

>>580
猫を虐殺することは褒めてはいけないが
それをモチーフにした絵を褒めるのは自由

589 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:08 ID:h/MS61/F

>>581
じゃあどういう理由で騒いでるかお聞きしたい。
俺はあんたらみたいなのが芸術や文学などのフィクションの可能性を
狭める原因だと思い嫌悪感を抱いてる。

590 ：５８０：03/08/14 22:08 ID:acUZaaIP

これよろ ◆eu.Ab21Mpk君がまったく解らない。

私をおかしいと言い切る所がこわひ…

591 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:08 ID:2mf8qUT3

>>581
＞ﾀｲｰﾎまでされたグロ画像を模写して描いてもいいんだろうかとは思う
いいだろ。しかも模写じゃなくてパロディだから

＞描くならアイディアだけ頂いて全部自分の絵で描けば良かったんじゃないかと思うし
全部彼の絵じゃん

592 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:08 ID:ZNZiQ+PL

>>567
　 ∧∧
（￣ー￣）
だとすると、ゲルニカの爆撃の廃墟や死傷者も
すばらしい創造物だということになる理屈だわ。

まあ、この絵は、既存の写真の模写であることが
気になるだけで、それ以上よしあしをいう意味は
ないとおもうけど、だわ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:09 ID:2mf8qUT3

論理的に反論できないとすぐに個人の人格攻撃に移るのな

594 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:11 ID:h/MS61/F

>>590
おかしくない。
多少理解が足りないと言うか
はっきりいって頭悪いと言ってるんだよ。

595 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:11 ID:acUZaaIP

ゲルニカは告発絵画。

コレは違うでしょ。

596 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:11 ID:h/MS61/F

>>595
なぜお前が言い切る。

597 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:12 ID:hjhKe3WV

>>595
書いたヤツはもしかしたら、「こういう行為が起きるこの社会の病理」というクサいモンを
書きたかったのかもしれん。決めつけはいかんよ。

598 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:13 ID:pWu2Wxuh

模写じゃないのか？俺はそう思ってたよ
写真を元に描いて、ちょっと付け足して完成！見たいな感じでさ。
違うならどうでもいいや

599 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:13 ID:7RHzyGLG

てか、この絵をパロディとか、モチーフ借りただけだとか言い切ってるヤシって、もしかして堤本人？？？？？

600 ：寝不足 ◆EL900.nFOY ：03/08/14 22:13 ID:sAD2pZ2d

芸術の世界は難しい。。。

601 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:14 ID:h/MS61/F

模写というか抽象画に近い。

602 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:15 ID:GgdY6kg2

日本人が虐殺されてる絵をアメリカ人が書けばお前ら大騒ぎするくせにｗｗｗｗ

603 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:15 ID:2mf8qUT3

>>598
その程度の認識なんだよね、やっぱり。
ちょっと付け足して？やれるもんならやってみるといいよ
それがいかに大変か

604 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:16 ID:pWu2Wxuh

>>603
やりませんよ
てか大変さは関係無いやん

605 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:17 ID:ZNZiQ+PL

　 ∧∧
（￣ー￣）
っていうか、問題なのは、ネット（それも2ｃｈ中心で）話題になった
事件の写真を元ネタにして絵をかいて展覧会に出品することの
安直な態度なわけであって

ねこ殺し自体は、松原さんのときの問題だから、今回は直接論点では
ないとおもうわ。

たとえていえば、2ちゃんねるにのってた文章を改造ｺﾋﾟﾍﾟして
新聞記事やエッセイに流用するのと、おなじような安易さ、手抜き精神を
感じさせるのだわ・・・。

606 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:18 ID:2mf8qUT3

>>604
大いに関係あるだろ
だから自分でもできると勘違いした発言が多い

607 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:19 ID:h/MS61/F

>>605
それを松原批判だとなぜとれん？
本当に安直な理由でモチーフを決めたかどうかなんて
部外者にはわからんだろうに。

608 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:19 ID:2mf8qUT3

>>607
まったくだ

609 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:19 ID:GgdY6kg2

質の低い煽り野郎はどうした(*￣m￣) ププッ

俺は、この絵は認めることはできん！

610 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:19 ID:ZNZiQ+PL

>>606
　 ∧∧
（￣ー￣）
このネットで流出した写真をまねた絵が大変だったっていうのは
「2ちゃんねるのカキコを、手書き毛筆で一字一字たんねんに
書き写すのは大変だったんだぞ」っていっていばるような
ものだとおもうわ。

611 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:19 ID:h/MS61/F

つか、クララよ、あんたこういう方向に
もっていくためにスレ立てたの？
ねえ。

612 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 22:20 ID:RbexcHvp

今回のことについてはぜひともかいた人のコメントが
欲しいところだね。
どういう考えであの絵を描いたのか。

613 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:21 ID:hjhKe3WV

>>609
どうみても質低い書き込みだが・・・・俺もこの絵は嫌いだ。安易すぎる。クサいし。
でも作品と作者を叩くのは違うだろうって話じゃないのか？

614 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:21 ID:pWu2Wxuh

まあ、写真に似せて描いてるのは事実だろ？

615 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:21 ID:2mf8qUT3

>>610
全然理解してないということがよーくわかりましたわｗ

大変なのは、描く作業じゃなくて、
どう表現するかアイデアを出すことが大変なんだよ

616 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:21 ID:GgdY6kg2

( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ

昨日と方向性がちがくね？

617 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:21 ID:ZNZiQ+PL

>>607
　 ∧∧
（￣ー￣）
作者の内心が部外者にわからないということは、
結局、部外者にとっては、作品がすべてってことだわ。

で、作品としては、「写真をまねた絵」があるだけだわ。

おもうに、作者は哀れな2ちゃんねらーなのだとおもうわ。

618 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 22:21 ID:RbexcHvp

>>616
すまん、俺昨日なんて言ってたっけ？

619 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:22 ID:hjhKe3WV

>>615
おいおい>>610はそれを言ってるんじゃないか？

620 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:22 ID:ZNZiQ+PL

>>615
　 ∧∧
（￣ー￣）
そのアイデアを出すためにネットをあさって
ネタをさがしだすのがたいへんだったってことね。

621 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:23 ID:Z5arFTCo

必要ないとは思うが参考までに

模写（名）スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。
「名画を―する」「現実を最高模範として、芸術は之れを―する外は無い/文芸上の自然主義（抱月）」

モチーフ[(フランス) motif]
(1)小説・音楽・絵画などで創作の動機となった中心的な題材。
(2)音楽で、ある表現性をもつ旋律の断片、または音型。楽曲を構成する最小単位。動機。

622 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:23 ID:GgdY6kg2

( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ

は昨日この絵が模写でも良いみたいなこと書いてた

623 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:23 ID:h/MS61/F

モチーフはあのネコだが
不安感を煽る色彩感覚などいろいろ
考えられてる部分が多いと思うよ。
個人的に。

624 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:23 ID:2mf8qUT3

>>619
どこが。
>>610はただ単純に模写する手間が大変だと言ってるだけ

625 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:23 ID:8+AAt0lR

よく分からんが畑違いの人間から言わせて貰うと、
ゲージュツってモラルとか世論とかから乖離した世界だと思うのだがな・・・

何に創作意識を刺激されるかは作ったヤシにしか分からんわけで・・・

626 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:24 ID:2mf8qUT3

>>620
ちがうだろ。
ネタを探し出すのが大変なんじゃなくて、
そのネタをもとにどう表現するか考えるのが大変なんだって
まだわからないか

627 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:24 ID:rvtvU4Mg

猫がかわいそうとかってのは芸術を語るには論点がずれすぎていると俺も思うぞ
写真の模写かどうかだけが議論すべきところだろう。

628 ：５８０：03/08/14 22:24 ID:acUZaaIP

これよろ ◆eu.Ab21Mpk君
あなたとはお話にならない。
君は君の道を歩め。私は私の道を行く。

是非を問うなら「非」だ。

629 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:25 ID:h/MS61/F

>>617
まああなたが模写に見えるなら仕方ないね。
ただ、写し取る作業の間に作者の感情が入ると
それは絵画だよ。

630 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:25 ID:2mf8qUT3

>>627
そっくりそのまま写したのでない以上模写じゃない

631 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:26 ID:8+AAt0lR

模倣するのが安直と言ってしまえば、抽象派以外のゲージュツは
意味無いものになってしまうわけで・・・

例の事件とこの絵を必死に結び付けようとする人は、
なんらかのある種の意図が働いてるものと見えるんだが・・・

632 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:26 ID:h/MS61/F

>>628
頭悪いよ。
ほんとに。
俺がいえるのはそれだけ。
じゃ。

633 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:26 ID:GgdY6kg2

( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ

検索しなくていいよ俺の発言なんかｗ

634 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:26 ID:ZNZiQ+PL

>>626
　 ∧∧
（￣ー￣）
つまり、表現とか色とかは大変だったけど
そのもとになるネタは写真をもってきただけだったから
そこの段階ではくろうしなかったってことね。

635 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:26 ID:Cxs8cGkl

単に破壊として見るんだったら猫を殺すまでの写真を
選ぶけどな、猫の生首＋CD-ROMに俺はディルの創造性を感じるな

636 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：03/08/14 22:27 ID:RbexcHvp

模写する意図があったのか、それとも模写することにあえて
意味を持たせたのか、どうなのか。

>>622
そうか。
サンキュ。

いやいや、ここで、絵の受け取り方についていろいろ出てるから、
本人のコメントが出れば解決するんだろうなぁと思っての>>612
なんだけどね。

ちなみに俺は模写でもかまわしその理由はどうでもいいです。
好きじゃないという俺の評価に変わりはないので

637 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:27 ID:EdVolfUy

自分のちんこを模写した絵は犯罪なのか

638 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:27 ID:2mf8qUT3

>>634
そう、それは言えてる。

639 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:27 ID:h/MS61/F

>>634
あなたにかかればゴッホの自画像もただの簡単な模写にされそうだなｗ

640 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:29 ID:hpaiM5FL

三次元の物体を見たまま描くのは盗作とは言わんよ
自分で撮った写真や映像もしかり

641 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:30 ID:h/MS61/F

たとえ模写でもそれが作者が物事の本質を描こうとしてるのなら
写真とは違うのだよ？
それでもこの絵を模写と言うの？

642 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:30 ID:ZNZiQ+PL

>>639

　 ∧∧
（￣ー￣）
ゴッホがネットでこの種の事件の写真を検索して
えがいたら、なんだか「話題になったネタを
ひろってきました」みたいな安易さをまぬがれないだろうと
おもうわ。

643 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:30 ID:Zj0GI6qA

>>629
君は間違っている。
いったいどこのアトリエでそんな間違った知識学んだんだ？
もしくはどこの大学でそんな講義した奴いたんだ？
教えてくれ。

模写もひとつのれっきとした職人技の一つなんだ。
その時に模写した職人(画家や彫刻家でもいい)の感情が
入ってしまったらその模写は意味がなくなって
たんなるいたずら書きか習作となってしまうんだよ。

644 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:30 ID:acUZaaIP

観る者に不快感を与える絵な遺憾ですな

645 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:31 ID:pWu2Wxuh

今思ったんだけどやっぱりどうでもいいかな
波紋を投げかける絵だとは思うが
ゴッホが浮世絵描いたこととか思い出したが
まあそういうことなんだろう

あと自分の意見と違うからって喧嘩腰になるのはどうかと思うよ
話すならもっとﾏﾀｰﾘとやればいいのに
相手が素っ頓狂なことを言ってたとしてもバカとか言ったりせずにさ

646 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:31 ID:GgdY6kg2

作者の意見を聞けば気が変わるかも

是非、作者の描いた経緯を聞きたいな

647 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:31 ID:ZNZiQ+PL

>>641
　 ∧∧
（￣ー￣）
ネットで話題になったことをもちだして「物事の本質」というのなら
いかにも世相に便乗したかんじで、いやだわ。

648 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:31 ID:iW+GkzpV

これよろなんでそんな必死なの？

649 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:31 ID:2mf8qUT3

>>642
それはそんなことはない。
描く人によって安易なネタでもものすごく惹きこまれる絵画になる

650 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:32 ID:h/MS61/F

>>642
そうとは思わないが？

651 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:33 ID:2mf8qUT3

だから論理的に反論できないからって個人攻撃するのはやめれ

652 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:33 ID:h/MS61/F

>>643
君どこ？
ムサビ？タマビ？東京芸大？
ヨアニ？

653 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:34 ID:GgdY6kg2

だからこれ描いた作者の意図があると思うんだそれを聞かないと

机上の空論で終わってしまう。

654 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:35 ID:h/MS61/F

>>648
なんでだろう？

655 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:35 ID:EdVolfUy

堤　幸康がﾀｲﾌｫされるまで
このスレは続く

656 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:35 ID:2mf8qUT3

じゃあ永遠に続くのか

657 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:36 ID:hjhKe3WV

>>653
それをキャンパスから読みとる行為が絵の批評じゃないのか？

658 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:36 ID:pWu2Wxuh

どう考えてもﾀｲﾌｫは無理だろ・・・

659 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:36 ID:8+AAt0lR

まあ、審査員がかのディル事件の事を知らないで、
この構図そのものが芸術的だと判断したのなら
公平な判断ではないという意見も分からないでも無いけどね

ただ世の中ってそういうものじゃないの？

660 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:37 ID:h/MS61/F

>>647
物事の本質はいたるところにある。
ネット上だからとかそんな理由で色眼鏡で見ようとするものは
もともと本質に迫る気がないのだろう。

661 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:37 ID:jHzUeYgx

ここあぼーんばっかなんだけど

ニュー速でコテにしてるｳﾞｧｶばっかなのか？

662 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:37 ID:2mf8qUT3

>>660
しびれるなあ、その言葉

663 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:37 ID:EdVolfUy

ﾀｲﾌｫされないなら祭りにならない
よってこのスレはニュー速向きでない

664 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:38 ID:hjhKe3WV

>>659
胴衣。大人だ。

665 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:38 ID:acUZaaIP

世相の反映は昔からの題材だが
メインのモチーフは禁手のエロ、グロ、ナンセンス
そのまま。最近こんなの多いよ

666 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:39 ID:ZNZiQ+PL

>>653

　 ∧∧
（￣ー￣）
作者の説明という付加情報ぬきで、単純にみてみれば、

「マスコミで話題になったので、現代の病理（これも安易な常套句）を
あらわすというつもりで、写真を元ネタとしてつくってみますた。
猫殺し、ネット社会、現代人の心の闇・・・・という、いかにも今風な
テーマを感じさせまつ。色も不安を感じさせるトーンにしますた。」

みたいな印象しか受けないというのも、かなしい事実だわ。

要は、モチーフが時事的話題になっているので、その印象の喚起が
圧倒的すぎるのだわ。

667 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:39 ID:GgdY6kg2

本人はずして語ったって何にも解決しないよ

668 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:40 ID:BdY+Brwc

今日オナーニしたんだよ。オナーニ。
そしたら精子がたくさーん死んだんです。
私は精子に呪われるでしょうか？
精子達が水子の霊となって現れるのではと思うと夜も眠れません。

669 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:40 ID:iW+GkzpV

TECHSIDEとか電２とか、この話題がニュースサイトに出回りはじめたね。
騒ぎが大きくなるﾔｶｰﾝ

670 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:41 ID:2mf8qUT3

>>666
えーと、それはだめなの？

671 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:41 ID:pUVLqLOW

風刺としての絵のつもりなんだろうが、発想が安易だなあと思う
あの構図はけっこう誰でもおもいつきそう
そのうえ、絵の大分部をモチーフとなる写真が占めるため
あとあと模写かどうかの問題が浮上するかもしれないと
懸念すべきだったのではないだろうか
風刺するなら、あの写真をそのままモチーフとして
絵のなかに取り込むんじゃなくて
猫CD写真を撮っている最中の松原の絵を描くとか
（↑これがいい構図と言ってるわけではないが）
別のアプローチがあったように思う。

672 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:42 ID:GgdY6kg2

>>669
裏で工作員が活動してたのかぁ

673 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:42 ID:hjhKe3WV

>>671
胴衣。安易でクサい。

674 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:42 ID:ZNZiQ+PL

　 ∧∧
（￣ー￣）

ただ、作品としての評価はべつにして、

「不道徳だ」「犯罪的だ」「猫虐待だ」みたいな視点でこの作品が
さわがれるのは、いやだわ。
それは見当ちがいだわ。

犯罪問題は、松原元被告の行為と裁判で、もう社会的には
解決済みだわ。

675 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:43 ID:h/MS61/F

否定派はこの作品のテーマが安直だから
叩いてるの？ちがうんだろ？
いい加減論点ずらすのはやめようや。

676 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:44 ID:2mf8qUT3

＞猫CD写真を撮っている最中の松原の絵を描くとか

やっぱり素人の発想ってこんなもんなんだよね

677 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:45 ID:ZNZiQ+PL

>>675
　 ∧∧
（￣ー￣）

>否定派はこの作品のテーマが安直だから
>叩いてるの？

まったくそのとおりで、それ以外の「犯罪」とか「動物の扱い」の
視点は入れていないつもりだけれど。
単に、はやりものに飛びついたような安直さがいやなだけ。　

678 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:45 ID:x6+oy9yl

否定派はクソ愛誤共だろｗ

679 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:46 ID:amwA4I/l

>>676
だからこれがいい構図といってるわけではないって書いてあるだろ。
別のアプローチがあったのでは、がいいたいことであって
例としてあげてるだけだろう
アフォかおまえは

680 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:46 ID:h/MS61/F

>>677
その点なら俺たちより目の肥えた審査員が
審査してるので口出しするのは愚の骨頂でしかない。

681 ：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/14 22:47 ID:7aa7VDPo

これよろは最後まで堤を擁護して、ｹﾞｰｼﾞﾂとやらの自由を守れな。

オレは人間らしく生きることを選ぶ。

682 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:47 ID:zOtlsdmu

賞の剥奪なんてこと考えてないよな。
作品には問題ないんだし、作者がかわいそすぎる

683 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:47 ID:h/MS61/F

>>681
突然誰？

684 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:47 ID:hjhKe3WV

>>681
だからそういう問題じゃないってみんな言ってるじゃねーか。阿呆か？

685 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:48 ID:GgdY6kg2

>>681
ダレ？厨房？かまってくん？

686 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:49 ID:ZNZiQ+PL

>>680
　 ∧∧
（￣ー￣）
審査員は、きっと元ネタを知らずに
いみありげな作品だとおもって
賞をあたえたのだわ。

ひょっとして、「審査員の多くは、元ネタを知るまい」ってことまで
計算して出品したのなら、堤さんは、なかなかたいしたものだとは
おもうわ。（作品というよりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの面で）

687 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:50 ID:j9JgIgg+

賞は間違いなく剥奪だろ？
もちろん、出品も取り消されてると思うが

688 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:50 ID:h/MS61/F

>>686
多分、元ネタ見せても変わらないと思うが。

689 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:51 ID:8+AAt0lR

まあ安直・創作的かは個人の主観だし、主催者に選ばれた審査員が
そう判断したんなら、それが答えだろ

判断に問題があるというなら作者批判はお門違いだと思うけど・・・

690 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:52 ID:itY3Qb6T

ディルがあの被写体を産み出し
ディルがあのカメラアングルで写真を撮り
ディルと言う名を名乗ったわけで

この絵を書いた奴、何を生み出したんだ？

691 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:52 ID:yDqR+QJQ

>>686
冷静だね。
そういう分析能力が欲しい。
どうすればいいの？

692 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 22:53 ID:ZNZiQ+PL

>>690
　 ∧∧
（￣ー￣）
すくなくとも、猫とＣＤの下にあるメガネ顔は
ディルが流したものではないわ。
探偵ファイルか何かででていた松原の写真を
元ネタでつかったのでしょう。

693 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:54 ID:Cxs8cGkl

実物見てないけど、画力はかなりあるんじゃないか

694 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:54 ID:EdVolfUy

>>690
自分のチンコを模写するのと同じで
ただのオナニィ

695 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 22:55 ID:h/MS61/F

俺たちに叩く権利はない。
これだけは言える。
名無し猫も何がしたいかよくわからんが
がんばれ。

696 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:56 ID:mzMGGj37

>単に、はやりものに飛びついたような安直さがいやなだけ。
だから弱い自分を慰めてもらいたがってるというわけだなぁ。
弱くて仕方がないから自分の不安な心をここでみんなに知ってもらいたいんだなぁ。

でもね

それは弱者の驕りだよ。
誰も君を助けられない。
自分の足跡を見てごらん♪
そう、君の書いたレスさ…
君は君自身によって救われない道を歩んでいるに過ぎないんだ。
わかるかい？
わかったら電源を切ろう。
そして外の世界へ逝こうね。

さあ、逝こうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

697 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:56 ID:AKPylmCk

無断で犯人の顔まで描いてるの？
こりゃ、ﾃﾞｨﾙ以上かも

698 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:57 ID:IbKJiuKu

猫殺しはわたしたちにとって身近なものであり、日本のごくありふれた自然であります。

少なくとも上野では。

699 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:58 ID:itY3Qb6T

>>692
ずいぶん控えめだな
凄くわかりにくいんだがｗ
唯一、自分を出してる部分なのに
自分の才能のなさの現れだね

>>693
発想力は一切ないがね

>>694
座布団八枚あげる

700 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:58 ID:hjhKe3WV

叩いて受賞を無効にしたり審査員をどーのこーの言うのは筋違いだとは思う。
「へったくそ！」とか「ヽ（`Д´）ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ安易だよ」とか思うのは自由だけどな。

701 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:58 ID:bBPSz5ap

>>698
この件とは関係ないな
なぜそっちに絡めたがる？

702 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 22:59 ID:sJEII7fs

犯人ったって猫一匹殺しただけなのになあ。
ここまで晒しあげる奴の神経の方がわからん。

703 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:00 ID:hjhKe3WV

>702
だから松原叩くのと今回のは別だろ。松原は叩かれても当然だと思うけど。

704 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:00 ID:h/MS61/F

>>702
犯人は晒されて当然だよ。
れっきとした犯罪だからな。

705 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:01 ID:EdVolfUy

そんなことより、株価１万円目前

706 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:01 ID:B2AetK3k

猫殺しより、女殺しの方が芸術的だよな。うん。

707 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:01 ID:Cxs8cGkl

確かに、自殺を売り物にする鶴見済みたいな
気持ち悪さはあるな

708 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:02 ID:0B513hct

元ネタがディルのあの虐待画像だったとしても、
出来あがった絵があれだけあからさまに画像を模したような
モノじゃなかったら、オオ風刺的な絵なのね、と思ったかもしれないけど、
あまりにも写真そのままだからちょっと安易に誉められないっていうか。
でも、審査員の人達は元画像や事件を知らなかっただろうから、受賞自体は
別にどうって事ないよなあ。単純に絵をイイと思ったんだろうから。

>>695
でも、そんな事言っちゃったら２ちゃんのほとんどのスレが成立しないようｗ

709 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:03 ID:8+AAt0lR

>>700
まあ、この賞がどれだけのものかは分からんのだけど、重い賞なら
審査員は作品の裏背景まで調べてから判断しろよとか思ってみたり

710 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:03 ID:hjhKe3WV

>>709
ああそうだ。>>700の審査員どーのは削る。

711 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:04 ID:yDqR+QJQ

堤　幸康（ツツミユキヤス）に作品話を聞き、
賞をあげた、審査委員にも事件があった事を
知ってもらい。

それだけでいいや。
早く作者現れないかな。書き込みだけでいいんだけれど。
あとは誰かがＨＰ作って残すと。

712 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:04 ID:7Zd4Q3As

つーかさー
臭いものには蓋、当たらず触らずの感覚が強い
日本の団体にしては、曰くつきの作品を受賞作としていることが
不自然だと思った人が多いんじゃないの？
これは、ひょっとして審査員はﾃﾞｨﾙの事件の元画像を知らない、若しくは忘れているな、と。
だったら、それを踏まえたうえで判断してもらおう。
そいでメールとか郵便で送るとかなったんじゃないの？
作者の創作意図を公表してほしい、ていう欲求の表れかと。。。

713 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:05 ID:E+LGh9AO

単純に「日本の自然」というテーマでなんでこんな絵を描いたか分らん。
なんでこんな絵が受賞したのかも分らん。
芸術って難しい・・・

714 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:05 ID:itY3Qb6T

ディルはあの写真で犯罪者になったわけだ
かたや、あの写真で受賞者になる奴がいるんだもんな
納得いかないね～

例えるなら人殺しの凶器となった包丁で料理作ってるようなもんだ
しかもそれで三ツ星レストランのコック長になった感じだな

715 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:05 ID:sJEII7fs

>>704
他にもっと酷い奴がいくらでもいるのになと思っただけ。
とりあえずついていけませんね。

716 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:06 ID:4c/EHpEl

正直、たとえば雑誌に載った写真の構図をそのまま真似て絵を描いたらどういう風に判断されるの？一般的に。

717 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:06 ID:4481GRlh

自由部門は「日本の自然」というテーマは関係ないらしいよ

718 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:06 ID:h/MS61/F

>>714
犯罪を生んだのは写真ではない。
ディル自身だ。

頼むから彼の芽を摘もうとするのをよせ。

719 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:06 ID:ZIUTul0x

>>708
禿堂
そのまますぎるんだよな、写真

720 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:07 ID:CgVkOFxS

個人的な意見だが
デジタルな写真を油画つーアナログに還元し、それをまたデジタルなデータとして
ネットで観る行為ってのはなかなか面白いと思うんだけどな

>>383で
＞講評会では作者が自分の絵を解説したりしていたそうなんだけど。
と書いてるのは何？

721 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:07 ID:x6+oy9yl

>>718
ああ　堤本人だったのか

722 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:07 ID:hjhKe3WV

>>716
よく受賞取り消しになりまっせ。

723 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:07 ID:tkJAr+6G

>>716
盗作だよ

724 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:08 ID:hjhKe3WV

>>721
本人扱いはキモイよ

725 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:09 ID:h/MS61/F

お前らが芸術の自由性を奪い、迫害していくのだよ。

726 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:09 ID:GgdY6kg2

>>706 >>706 >>706
>>706 >>706 >>706
>>706 >>706 >>706
>>706 >>706 >>706
>>706 >>706 >>706

727 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:09 ID:itY3Qb6T

>>718
あれはディルの作品だぜ
その過程が問題だったわけで

ディルは今回のことで芸術家と認められたわけか
くははははははははははははははははははは

728 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:10 ID:bBPSz5ap

>>725
芸術ってなに？

729 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:10 ID:dfN7p6ni

まぁこの絵描いた人もちょっと頭おかしそうだな。
絵の上手い下手はわからんが

730 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 23:11 ID:ZNZiQ+PL

　 ∧∧
（￣ー￣）
わたしが、「審査員は元ネタを知らずに選んだのだろう」と
おもった理由としては、

「日本の自然を描く」という展覧会で、「わたしたちの身近なものを
対象にした日本画、油絵、水彩画、版画、和紙ちぎり絵、水墨画
などのコンクール」だっていってるから

たぶん（あくまでも推測だけど）審査員は、わりと高齢で保守的な
大家の画家や評論家が多かったんじゃないかしら

そういうひとはネット事件もよくしらないだろうから、元ネタもたぶん
ほとんど記憶にないか、わかってなくて
かえってこの作品をみて「訳がわからんけど、新鮮でおもしろい。
変わった傾向のﾔﾂもひとつ選んでおこう」くらいにおもって
選んだんじゃないかしら？

これが、前衛的な現代画家とか若手評論家が審査員だったら、
元ネタも知っていた可能性があるけれど

まあ、だからといって、いまさら投書とかメールをして、揺り動かす
必要はないとおもうわ。

731 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:11 ID:4c/EHpEl

盗作になるの？
どっかで著作権は親告罪っていってたから、今回はディル自身が訴えなければOKなんか？

732 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:11 ID:h/MS61/F

>>728
それは自分が決めることだ。

733 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:11 ID:dfN7p6ni

これよろさんは美術方面に詳しい人？

734 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:11 ID:a2b1Kbzc

これよろって漫画のことになるとちょっとうるさいコテハンの人じゃなかったっけ
漫画にもけっこう他人の構図ぱくったりする問題が浮上するけど
そのへんどう考えてんのか聞きたい

735 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:12 ID:1WfVq97X

審査員は元の写真見ても「芸術だ！」とか言うんだろうか・・・？

736 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:12 ID:8+AAt0lR

>>727
あれはグロ過ぎだからダメですｗ

737 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:12 ID:hjhKe3WV

>>735
言うわけ無いじゃん。

738 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:13 ID:YXVUW5og

作者の主張って作品で勝負するものでしょ？

元の写真を知っているとどうしても安易に元ねたにしたとしか
見えないです
モチーフにするにしたってもっと別な切り口ってどうしたって
考えるし、逆に写真の構図以上のインパクトのあるものが
思いつかなかったのかと思うな

それとそもそもマスコミもグループ内にある
フジサンケイグループである美術館がこの事件を
知らなかったとはとうてい思えません。

展覧会をもりあげるために受賞させたのではって思うぞ

739 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:13 ID:JY48/gKh

ソースを出しちゃえば、もっと面白くなったと思う。
ネットでうｐされた画像、新聞記事、ネットでのカキ子等々。
それと、この絵。
全部美味～く組合わせればいかったのに。

740 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:13 ID:bBPSz5ap

>>732
なら、どうして人の感じ方にそんなにケチつけるの？
ここで言ってることなんて結果に影響しないと思ってるんでしょ？

741 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:14 ID:3OsGUm4g

元ネタしっていても
すばらしいと思うぞ正直

742 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:14 ID:hjhKe3WV

>>738
安易だと言ってるヤツはこのスレにいっぱいいる。俺もそう思う

743 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:14 ID:8+AAt0lR

>>730
審査員が元ネタ知らんってのは異論はそんなに無いし
おまいさんも長文でそんなに粘着する必要は無いんじゃないか？

ちょいﾌｧﾋﾞｮｰｿしてると思われ

744 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:14 ID:h/MS61/F

>>733
ただの漫画好きです、はい。

745 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:15 ID:4c/EHpEl

元の写真を審査員とかに送って「構図が一緒です。」みたいに言ったら受賞取り消しになる？

746 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:16 ID:h/MS61/F

>>734
それはまた次回、別スレで。
　　　　　　　　　　　

747 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:16 ID:8+AAt0lR

>>738
フジサンケイグループって結構デカイんだけどな・・・
政治色無い分野も業種もｲﾊﾟｰｲあるし・・・

748 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 23:17 ID:ZNZiQ+PL

>>745
　 ∧∧
（￣ー￣）
でも、この作品をめぐって論争がおこって
有名になったりしたら
作者はかえってよろこんだりして

749 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:17 ID:j9JgIgg+

ﾃﾞｨﾙが訴えようと訴えまいと、盗作は変わらんと思うが
ﾃﾞｨﾙが損害賠償を請求できるとか、そういう話になるんじゃないか？

750 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:17 ID:Cxs8cGkl

猫生首CDROM写真の良さを、最初に気づいた点は
評価してやってもいいな

751 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:18 ID:h/MS61/F

>>740
ただ一ついえることは芸術は人の感情を喚起させなければ
良作とはいえないと言うことだ。
今回喚起されたもの達が間違った方向に向かってるのは
ゆゆしき問題だ。

752 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:20 ID:bBPSz5ap

>>751
矛盾してるよ～

753 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:20 ID:h/MS61/F

してるなｗ
>>751は削除で。

754 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:20 ID:AKPylmCk

>>751
間違った方向に喚起されてるのは、この絵が芸術じゃないからだろ？

755 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 23:21 ID:ZNZiQ+PL

>>751
　 ∧∧
（￣ー￣）

「こんな作品は、安直だ、写真の構図そのままでケシカラン」って
声がでているから、立派に人の「感情」を「喚起」させていると
おもうわ。

756 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:21 ID:GuF1JfGT

その昔、二科展で朝比奈マリアが馬の写真を
パクって受賞取り消しになったことがあった・・（遠い目）

757 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:21 ID:EdVolfUy

間違った方向に向かわせているのは
このスレだ

758 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:22 ID:K96Srz57

堤君はコンクールに何か出品したいと思っていたが、ネタに困っていた。
そこで、時を重ねてディルの写真が２ちゃんにうｐされる。
堤君は「(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!!」と思って絵を書き出品した。

759 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:22 ID:0B513hct

作者にこの絵で表現したかった事や伝えたかった事は何ですかって聞いて、
ディル釣るしage！
とか言ったらちょっと好きになるかもしれないんだけどな…

760 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：03/08/14 23:22 ID:LANZExH3

個人的にはすきだ。

761 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:22 ID:4c/EHpEl

>>756
そういうのがダメなら、この絵はダメなんじゃないの

762 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/14 23:22 ID:h/MS61/F

とりあえず今日はマッチョドラゴン聞いて寝る。

763 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 23:23 ID:ZNZiQ+PL

　 ∧∧
（￣ー￣）
そういえば、2ちゃんねるのカキコから元ネタを流用して
エッセイにしたといって叩かれてる作家って
いなかったっけ？

764 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:25 ID:dfN7p6ni

まぁ俺はゲルニカの良さもこの絵の良さも全然わからん

765 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:25 ID:G6RvAioL

こんなことされた猫ホントにいたわけじゃないんでしょ？
なら別にイーだろ。

766 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:25 ID:Cxs8cGkl

>>755
社会的背景よりも絵そのものに何を感じるか
と言う事の方が重要だろ、あまり主観を持って絵を見ると
良さが解らないよ

767 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:25 ID:itY3Qb6T

芸術でも文学でも想像力で産み出せるものはやっぱ現実には勝てないんだよな
しかし、そんなことすれば犯罪者になっちまうわけで
そこを想像力や発想で補わなければならないのに
そこにクリエーターの生きる道があるんじゃないのか？
現実にやっちまった奴の影響をモロに受けてどうする
自分の味付けや、そこを超える発想力がこの作者にはないだろ
こいつは何もかもディルに負けてるんだよ

768 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:26 ID:4c/EHpEl

>>765
釣りですか？

769 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:27 ID:DZwT1AP0

>>761
756じゃないけど、思いっきりダメだと思う
ここで問題にすべきは、その点だと思うんだけど

770 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 23:27 ID:ZNZiQ+PL

　 ∧∧
（￣ー￣）
ﾃﾞｨﾙ＝松原元被告個人の人生は、あの行為で、
もうめちゃめちゃになったでしょうけど、
そのおかげで一人の芸術家が受賞できたんだとおもえば
彼の人生にも、意味があったのかも知れないのだわ。

堤さんを世に売り出すために、松原さんの人生は
存在していたのかも。

771 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:28 ID:pWu2Wxuh

構図パクリがいいのかどうか気になる
普通はダメだよな
漫画とかイラストでも

772 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:29 ID:Zj0GI6qA

ｺﾄｰ見ていたらこんなにレス進んでるのかー。

>>652
ﾑｻﾋﾞ油絵。具象だと言えば誰の教室かわかるだろ。

773 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:29 ID:4c/EHpEl

>>769
そうだよな。完全に元ネタがある絵だもんな。

774 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:29 ID:hjhKe3WV

>>769 >>771
そういう論議はそっちのけで人間らしさ、とか猫可哀想、早く成仏さしてやれとか
わけのわからん主張で伸びたスレなワケで

775 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:32 ID:4c/EHpEl

>>770
いや、俺はその受賞自体がおかしいと思ってるんだが、、、、

776 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:32 ID:H/iURs+L

他人の撮った写真をモチーフに使ってはいけません。

777 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:32 ID:Zj0GI6qA

>>771
構図パクリはダメと言うか禁じ手。
一回やっちゃうとずっと言われる「あ、また誰かの模写？」
その作風でやって行こうと思うなら別。

ﾊｯ！その作風でやって行こうと思ってたのか？
じゃあもう一作も誰かの模写か？

778 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:33 ID:YXVUW5og

>756
このことですか？

9/8　東京・台東区上野の東京都美術館で1日から開かれている二科展で
歌手・雪村いづみの娘でタレントの朝比奈マリアが出品、入選した油絵「ピンクの馬服」（50号）が
馬の雑誌「優駿」に載っていた写真をそっくり模写した作品である事がわかり主催の二科会は
同作品の入選を取り消し展示からはずした。

http://216.239.37.104/search?q=cache:gBdDUPr9tlQJ:www.hateruma.com/cult/file/1983_u_txt.html+%E6%9C%9D%E6%AF%94%E5%A5%88%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E4%BA%8C%E7%A7%91&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

779 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:33 ID:hpaiM5FL

俺もおかしいと思う
これは画家として最も卑劣な行為だぞ

でも、もう調査されてるかもしれんが

780 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:33 ID:OBan+Q3/

漫画のパクリ関係はここ。
ttp://www.am.wakwak.com/~tanaka02/link.htm

781 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:34 ID:Zj0GI6qA

>>774
それは極一部だったぞ。
漏れは首尾一貫して模写はだめだと何度も(ry
漏れの熱い気持ちを察したのか、いつもはｶﾃｨｶﾃｨする
ルーターが一度も切れていない。

782 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:34 ID:U/VadSWg

>>770
冷静すぎて怖くなってきた

捨て駒か。辛いな

783 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:35 ID:H/iURs+L

松原さんがディルの犯行現場に一緒にいて描いてたならＯＫじゃん

784 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:36 ID:SV6EXRP4

んで抗議先一覧だれか貼ってくれ

785 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:36 ID:Cxs8cGkl

>781
それトロイの木馬入ってるよ

786 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:36 ID:K96Srz57

題名は探偵ファイルのディル関係の記事を見てつけた感じがするな～・・・何となく

787 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:37 ID:nlN8GeQS

題名もか！
全部セットにして、送ってやれ

俺、携帯なんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

788 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:37 ID:pWu2Wxuh

>>783
ソレだ！

789 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:40 ID:CgVkOFxS

洋画に干し肉をこんな感じでぶら下げる構成がよくあるじゃん
それを踏まえた上でのパロディーだと思ったんだけどちがうのか？

790 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:42 ID:yZOmLmCM

>>789
パロディーなら、猫の顔をドラ○もんにするとか、小泉首相にするとか、そういう方向にすると思う

791 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:43 ID:zOtlsdmu

写真を模写したものか、事件を風刺したものかっていう捕らえ方の違いだね。
俺は問題ないと思うけどな

792 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:43 ID:4c/EHpEl

やっぱ、受賞取り消しが妥当な機がする。

793 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/14 23:43 ID:ZNZiQ+PL

探偵ファイルに、ﾃﾞｨﾙの顔写真までまだ残ってた。

http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://www.tanteifile.com/diary/2002/05/25/

この絵の一番下のメガネ顔も、それを元に描いたんでしょうね。
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html

794 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:43 ID:pWu2Wxuh

>>789
構図っていうか
この絵のネコとCDRの部分の構成はディルの写真と全く同じ

795 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:43 ID:Zj0GI6qA

>>785
入ってないよ(笑
実は今日は電話お問い合わせが一軒もなかっただけだ(涙

796 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:44 ID:iW+GkzpV

ディル事件をリアルタイムで知らない人が多そうなので貼っておく。
探偵ファイルの記事↓

http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
　

797 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:44 ID:4c/EHpEl

下半分も元ネタあったりして……

798 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:44 ID:hjhKe3WV

>>791
俺も、この絵は安易で気にくわないけど、模写という点ではあまり問題ないように思えるけどな。

799 ：796：03/08/14 23:45 ID:iW+GkzpV

>>793
う、一分遅れ…　＿|￣|○

800 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：03/08/14 23:45 ID:LANZExH3

しかし激しゐつりだな。

801 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:45 ID:np4SrWIt

なめてます
ttp://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img-box/img20030814145331.jpg

802 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:45 ID:0B513hct

>>790
間違いなく受賞しないだろうけどなｗ

803 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:46 ID:OBan+Q3/

>>789
高橋由一の鮭とか？
ttp://www.yamagata-art-museum.or.jp/ja/y_collec/05.html

804 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:49 ID:Zj0GI6qA

リンク切っただけで、まだ受賞作品ページ残ってた。
ttp://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html
お盆休み明けまで答えださないつもりだな。
審査員の先生方もどこかに行っちゃってるだろうし。

805 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:50 ID:eb80+cgA

題材はともかく、絵の上手い人はリスペクトする

806 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:51 ID:6DqOKP71

これも、金魚ジューサーも、

「安易」

という感想しか湧かない。それでおわり。つまらない。

807 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:52 ID:CgVkOFxS

>>790
いや、例のパターンの絵かなーと思てよくみると
猫首やらCD-ROMやらで一瞬ぎょっとするんだよ
二重のパロディーってやつ？
そこまで考えて描いてんなら評価するよ俺は

808 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:57 ID:QsrSI6ci

お前らこれ買ってやってくれ

809 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:58 ID:QsrSI6ci

お前らこれ買ってやってくれ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32122065

810 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/14 23:59 ID:Zj0GI6qA

>>807
なぜ二重。
実物写真見てない？

811 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:00 ID:Buk0+f1c

お盆です。
こげんたも帰って来てます。

とりあえずこげんたにモデル料払え＞堤

812 ：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/15 00:00 ID:uJIMD+el

hjhKe3WV

お前、たくさんレスつけてるけど、言いたいことがわからん。
ずばっとストレートに表現してみろよ。

オレはこの作品は技術的云々の前に「倫理的」に問題があると思う。
現実に有罪判決を受けた犯罪者が撮った写真をモチーフにしたことは受賞に値しない。

813 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:00 ID:hZL5SBdj

>>809
ワロタ

>>810
吊り下げ肉のことだろ

814 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:05 ID:qmFVeqqJ

>812
お前も２ちゃんで３面記事に飛びついて
駄ﾚｽするだけの馬鹿じゃないか

815 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:09 ID:ox7tMk4o

>>813
なるほど。しかしＦ10号は小さくないから
ぱっと見て猫の首だとわかるはず。

816 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:10 ID:sQkJcUZN

ペット苦手板や犬猫板をみたら
「犯罪だからけしからん」
「あんな残酷な事件の絵を入賞させるなんて」
みたいな視点のカキコばっかりだった

「美術館に電話したら、すでに抗議が殺到して困ってるといってた」
なんてのもあったわ

ちょっとそれは視点がちがうとおもうけど・・・
あくまでも作品作りとして安易だと思うだけで
倫理はまた別問題

817 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:11 ID:nNad9PGT

絵の作者はまともな人なのかね

818 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:12 ID:Lv09AeQP

>>812
そこは結論出てるだろ。
作品が優れてれば受賞に値する。
応募規定に反してると認められれば取り消し。

819 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:12 ID:hZL5SBdj

>>812
ゲルニカや戦場カメラマンを叩くのと同じ原理かい？倫理は別問題だって。
倫理的に考えて、この絵が嫌いならご自由に、だ。受賞に値しないと言うのはおかしいな。模写だから駄目、ならまだわかるけど。

820 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:15 ID:hZL5SBdj

倫理と表現なんてもう出尽くした話題なわけだが

821 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:17 ID:Lv09AeQP

>>816
どこ見てんだ？
ここよりはよっぽど、そういう論調は少ないぞ。

822 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:18 ID:vX9Z1dQy

作者は、「審査員や見る側は事件の事を知っている」
という前提でこの絵を描いてるだろうから、なかなか難しいね。

823 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:18 ID:/ndRXsip

ガキの使いでヘイポーの顔面にウサギが糞する罰ゲーム見て
ＰＴＡはウサギが可哀想って苦情言ってくるらしい

824 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:19 ID:GuSOQc4s

もーいーよー。包み出て来いよ。名無しで書き込んでんだろ？

825 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:21 ID:S1e+AbmQ

>>823
ヘイポーが可哀相じゃないのね
ﾜﾗﾀ

826 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:21 ID:nNad9PGT

ヘイポーってなんだっけ？

827 ：たとえば（ペット苦手板）：03/08/15 00:22 ID:sQkJcUZN

>>821
659 名前：抗議殺到！電話しる投稿日：03/08/14 14:41 ID:OFJCYZ0x
電話してみますた
お姉さん「はい、上野の森美術館です」
オレ「あの絵画って、犯罪者ですけど、猫殺しの」
お姉さん「はい(すごく困った声）、選考時点では
わからなかったんですけど抗議も来ておりまして対処中です、、、」
もうちょっと勉強しててほしい、、、
しかも「日本の自然を描く展」なのに、、、

660 名前：ねこや ◆mYQ.efYmQo 投稿日：03/08/14 17:17 ID:EIrq21gB
>>659
結構丁寧に対処してくれるんだねぇ。

661 名前：ねこなん♪ 投稿日：03/08/14 17:48 ID:nWZIIOOq
うーん。あの忌まわしい事件を知らない人間が見たら、
あの絵のあの構図は芸術的ってことのなのか・・・。
ちょっとディルレに対する敗北感・・・

828 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:22 ID:IyGdY48z

ウサギ>>>>>越えられない壁>>>>>>ヘイポー
ってことかＰＴＡ…

829 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:24 ID:bn5lWR0q

結論　→　ディルに繋がる呪いを解く方法は無い (・∀・)ﾜｫ

830 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:25 ID:S1e+AbmQ

>>827
なんかショボショボだな・・・

831 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:25 ID:Lv09AeQP

>>827
ああ、苦手の方は見てなかった。
犬猫もレス数でいえば少なくはないな。。

832 ：ちんぽ神輿：03/08/15 00:27 ID:Mr7vIrXK

筆をあの形に奔らせるの無理

俺には描けない絵だなー！尊敬なんてしないが

833 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:27 ID:hZL5SBdj

テロの９．１１をモチーフにした銅像や絵画も市民団体から非難があるらしいしね
まあ表現と倫理という問題は難しいな

834 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:28 ID:EAzWJW47

写真（ネタ）を絵（芸術）にする能力と考えれば問題無いのでは？

ネタ＝自然、風景、人物、写真、などなど

今回のネタが作品として公開されたものなら作者の許可は要るだろうな

835 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:28 ID:UWkj6W3I

犯罪者云々なんてどうでもいい
パクッてるか？パクッてないか？
問題なのはこの一点でしょ
芸術家ならこれがどれだけ由々しきモノかわかるはずだろ

836 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:30 ID:iP75KJeD

ばかだなあおまいら
あの猫は水かけたら生き返って逃げてったんだぜ

837 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:30 ID:dOMQyCih

ディルとか動物虐待とかより、やっぱり他人の撮った写真
ほとんど○パクリっていうのがゆるせん。
油絵で仰々しく描いてしかも美術絵画の公募に堂々とだすだなんて信じられん。

838 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:30 ID:qmFVeqqJ

下のディルの似顔絵とかはデフォルメ入ってると思うけどな
猫生首CDROMはそのまんまだな

839 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:31 ID:L63tdWJe

そーいやディルってどーなってんの

840 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:32 ID:5+HbvP3W

「猫を逃がした～」に反論してる馬鹿は死ねよ。

キチガイは死ねよ。
どう見たって生きてるだろ。
胴体は切り離されてないし、出血量も少ない。
物理的に死んでるはずがない。

お前ら騒ぎすぎ、事件を大きくしすぎた自覚を持つべき。
たかが猫の命です。たかが。この程度、学校で教えてもいいと思うんだけどなー。

841 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:32 ID:UWkj6W3I

>>839
このスレにいたりすかも(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

842 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:32 ID:IyGdY48z

>>836
おまいなんかに釣られるもんかぁ！

843 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:32 ID:dHLgr4lo

昨日雑談スレでさ、バカな記者がスレ立てるかな？
と思って上野の森美術館へのリンク貼ったのよ
そしたらクララが引っ掛かかっちゃってさ。

こうなる事は予想通りだったけど、ありきたりの反応でヌ速にはちょいｶﾞｯｶﾘ

844 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:33 ID:hZL5SBdj

>>840はB級釣り師

845 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:34 ID:EAzWJW47

『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
よく見たら題名に意味が在るじゃないか。

846 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:34 ID:L63tdWJe

本物を人間の死体をモデルにして絵を描いた画家がどーたらこーたらな内容の
赤川次郎の小説思い出した

847 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:34 ID:UWkj6W3I

はい終了～～～～～～～

848 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:34 ID:UWkj6W3I

もう終了～～～～～

849 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:35 ID:UWkj6W3I

>>845
はいはい、そうだね
特定の人物をモチーフにしたんだね
人権屋に連絡するよ

850 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:36 ID:qmFVeqqJ

次ｽﾚもあるし、もう寝るとするか

851 ：ちんぽ神輿：03/08/15 00:36 ID:Mr7vIrXK

つか、模写してる最中ってあっちの世界にいってるはずだが
そこに平気で居続けたって事がキモイ

852 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:37 ID:vX9Z1dQy

>>835
絵のタイトルからして、作者自身がはっきりと「元ネタ」を提示しているわけだが。
そういうのはパクリとは言わないような。

853 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:38 ID:UWkj6W3I

芸術芸術
名作だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　

854 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:39 ID:IyGdY48z

>>840
たしか、裁判の時に獣医の証言も証拠として採用されていたよね
あの出血量やなんたらかんたらで生きている可能性はないとかなんとか。
しかし、証言のために虐殺画像なんて見せられた獣医の気持ちって…

855 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:39 ID:UWkj6W3I

>>852
(　^∀^)ヘェー

856 ：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/15 00:41 ID:uJIMD+el

>>820
そうなのか？それは知らなかった。で、結論は>>819ってわけか。

時に目の前で溺れている人間を、ひたすらカメラで撮り続けるジャーナリスト、みたいなのって
無性に許せなくなるのは、オレだけのようですね。

じゃあ倫理は置いといて・・・>>827の「ちょっとディルレに対する敗北感」ってのを感じる。
堤はどうでもいいけど、ディルを認めたくないなぁ。

857 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:42 ID:UWkj6W3I

ディルレヴァンガーは天才なのれす！

858 ：ひろゆき狂信党：03/08/15 00:42 ID:j/zAeVpL

(　´ⅴ｀)ﾉｱｰｲ

859 ：ひろゆき狂信党：03/08/15 00:43 ID:j/zAeVpL

(　´ⅴ｀)ﾉんなこたーない

860 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:44 ID:UWkj6W3I

(　´ⅴ｀)ノ天才だよ

861 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:45 ID:RrZpnLsI

(　´ⅴ｀)ノんなこたーない

862 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:46 ID:S1e+AbmQ

ディル自体は今回あまり関係無いわけで
ディルは確かに極悪非道の猫殺しだが
その気持ちで堤を責めるのは筋違いだな

863 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:46 ID:EAzWJW47

「ば○」と「天才」は紙一重

864 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:46 ID:UWkj6W3I

上でディルは踏み台されたと言うが
実はディルの踏み台にされてるのはこの作者なんだにゃ
ディルの生きる道は決まった
自己の欲望を芸術に発散しなしゃい！

865 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:47 ID:RrZpnLsI

芸術ってなあに？

866 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:48 ID:UWkj6W3I

>>865
心

867 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:48 ID:wB5Y0Osf

＞芸術
結局は評価のあるなしではないかとよく言われてますな。

868 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:48 ID:vXdFH5eS

ディルはrottenに就職しる！

869 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:52 ID:sQkJcUZN

>>868
動物じゃなくて現実の人間の惨死した遺体を
見るのには、ﾃﾞｨﾙは耐えられないと思うね

870 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:53 ID:Mr7vIrXK

>865
俺は美術しか知らん
美しい表現で人々に感動を呼び起こす術
と思ってるが

”芸”はどんなんだ？

871 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:54 ID:UWkj6W3I

>>870
技

872 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/15 00:54 ID:XfHKWkQ8

>>869
なぜかね。
動物虐待の衝動は本来人間に向けられるべきもの
だったものが多いぞ。

873 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:54 ID:hZL5SBdj

>>856
お前ちゃんと読めよ。倫理的には「別問題」だって言ってるだけだ。不快感を感じる人は他にもいる。
いい加減にしろ。

874 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:55 ID:mPE5sISz

悪戯

875 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:55 ID:UWkj6W3I

愛

876 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:55 ID:Mr7vIrXK

>871

サンクス。答え早いね！

877 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:55 ID:UWkj6W3I

憎悪　　

878 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:57 ID:UWkj6W3I

>>876
速　　　　　

879 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:57 ID:3pbg7z5R

しかしよくみるとヘタクソだねこの絵

880 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:59 ID:Mr7vIrXK

>871
…後になって気が付いたが
つまり"技"術じゃないかw

芸術ねぇ。。。

881 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:00 ID:UWkj6W3I

>>876
ﾏｼﾞﾚｽすると
芸術家と技術者ってよく似てると思うんだよ
何かを産み出そうというところが
だからｱｲﾃﾞｨｱは大切にしたい

882 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:03 ID:XHCqY00x

人に対する技と物に対する技の違いか

883 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:03 ID:ox7tMk4o

>>881
昔は芸術家なんていなくて、みんな職人さんでした。
組合に入らないと仕事できなかったんだよ。

884 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:03 ID:E6ZYv+Va

んー、
永久に価値の変わらないもの・・・

って、金（キン）があるか
（´･ω･`）

885 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:06 ID:UWkj6W3I

>>883
ふむふむ、技術を高めていけば芸術家だね

886 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:11 ID:Mr7vIrXK

>>881
そうそう！よしんばアイディアは出てきても
現実世界に実現させんのがまたムズイんよね
んでまたアイディア出そうとすんだけど　また大変なんだ。
まあ表現力の問題もあるけど。。

ってことは表現力を磨きまくったのが芸術家ってことかな？

887 ：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/15 01:15 ID:uJIMD+el

>>873
お前はhjhKe3WVか？←はどこ行ったんだろ。

別問題って事は、倫理的にも問題があると一般的に考えられてるってことだな。

んでこのスレは倫理的な視点でこの作品を論じるんではなくて、芸術のあり方として
どうかって話をしてるわけ？「いい加減にしろ」って言われてもな。(ﾌﾟ

＞倫理と表現なんてもう出尽くした話題なわけだが
どういう結論になったのか簡潔にまとめてくれよ。「出尽くした」ってくらいなんだから
意見はある程度収束してるんだろ。

>>883
昔は大工さんが手彫りで欄間などをこしらえていたそうです。

888 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:15 ID:EAzWJW47

なんか、ここってすごいね。

889 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:18 ID:pZACj9f2

>>887
「倫理と表現」の結論としては、

ﾃﾞｨﾙは、みずから猫を殺したのだから、倫理的に問題がある（というか犯罪）

堤は、猫を殺したわけではないから、その意味での倫理問題は存在しない
ただ、
　・他人の写真を流用したという意味での問題
　・有名になったネタにとびついたという安直さの問題
がある

・・・ってことだろ

890 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:20 ID:zUmVHCqt

>>886
それだ!!!!!

891 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:20 ID:hZL5SBdj

>>887
さっきからお前突っ込まれてるだろ？論点が違ってるんだよ。

892 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:22 ID:pZACj9f2

そのうち、産経以外の新聞が
とりあげるんじゃないかな

893 ：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/15 01:30 ID:uJIMD+el

>>889
ｻﾝｸｽｺ。
直接手を下さなきゃ倫理的に問題がない、って考えも同意できないけど。

>>891
わかりやすいﾔｼだな。自分の意見をまとめてみろっつーの。人にケチばっかつけてないで。
hjhKe3WVなんだろ？

894 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:32 ID:hZL5SBdj

>>893
681 名前：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 投稿日：03/08/14 22:47 ID:7aa7VDPo
これよろは最後まで堤を擁護して、ｹﾞｰｼﾞﾂとやらの自由を守れな。

オレは人間らしく生きることを選ぶ。

この書き込みいきなり書いて何が言いたかったんだ。倫理的にはこんな絵安易に持ち出すやつは大嫌いだよ。
だけどさかのぼっても誰もそんな話はしてません。俺は人間らしく生きるよ、なんてどっから湧いて出たんだ。

895 ：ニッポー ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/15 01:48 ID:uJIMD+el

堤はやっぱ尋常な神経じゃないと思った。模写するにしても例の惨殺写真を凝視しつつ
何時間もかけて書いたんだろうし。ディルほどではないにしろ、倫理的に間違ってると。

そんなオレからすれば異常な作者を必死に擁護するこれよろも「何で？」と思った。
オレは自分の倫理感で生きていこう、と。ｹﾞｰｼﾞﾂなんかわからんでもいい。
純粋にあの作品を芸術として評価できるﾔｼも人間としてオカシイんじゃねーかと。
そう思って書いた。流れを無視したのは正直スマンかった。

で、hjhKe3WVだろ？（ｗ

896 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:51 ID:hZL5SBdj

>>895
いやいや、そうだって。べつにお前の意見を否定してるワケじゃなくて、論点が違うよ、っていってんのに
そんなに粘着するなよ。模写か否かについて話してただけだよ。

897 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:54 ID:tkMNvT6k

どーでもいいけど絵が見れない。

898 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:55 ID:IyGdY48z

>>895
どうしてそんなに一人に粘着するの
傍観しててちょっとヤな気分になるよ…

899 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:58 ID:hZL5SBdj

>>898
もうやめよう、、寝たいし個人を云々話してもいいことないし。盆休みには色々面白いスレだったよ

900 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:58 ID:HeYN00sG

どうでもいい話だが
仕事でゾンビの絵を描くことになった人が先輩にいたんだよ
その人は死体写真を見ながら描いていたよ
内臓とびだしてるようなやつ
普段は目を背けてしまうような写真でも
モチーフであれば残虐性はあまり気にならなくなるものかもしれない

と推測

901 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:01 ID:fSQqwxv7

>>280 え？絵の具に動物が使われてたんだ～
どこのメーカーで、なんの動物が使われてるんだろう？
私がいつも使ってる絵の具にも入ってるのかな、、、

902 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:03 ID:l+Q81w8Y

>>568
お前みたいな厨房がこの手の糞スレで電波飛ばしてるのは勝手だが、権利云々なんて大仰なもんじゃない。
厨房が数に物言わせて他人様に因縁付けるなんてのは筋違い。
恥かしい真似はこの糞スレだけにしといてくれよ。

903 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:04 ID:k3pH1y3N

ホントだ見れなくなってるよ

904 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:07 ID:U/J0LIz6

ほんとだ！
さっきまであったのに！

905 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:12 ID:k3pH1y3N

残業だな・・・かわいそうに

906 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:13 ID:tkMNvT6k

さっきまで見れたの？俺はなんてタイミングが悪いんだ・・。
つーか彫刻の森美術館もさすがにマズイと思ったのかな？

907 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:14 ID:6N6ugxY+

>>906
箱根じゃないＹＯ！

908 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:15 ID:ox7tMk4o

>>900
その場合モチーフと言わず、まんま「モデル」ですな。
>>901
絵の具…動物…膠の事か？
油絵しか詳しくないけど売ってる絵の具はほとんど
合成だよ。天然素材の絵の具はむちゃくちゃ高価。
貴石使ってるのもあれば紫色や赤色系で貝や虫
使ってるのあるけどその絵の具を使ってる人はあまりいないよ。
安定性に欠けるから保存って意味でも最近は合成でいいねって
流れになってる。ほぼ同じ色作られてるしね。

909 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:16 ID:ox7tMk4o

削除したって事は…。

910 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/15 02:17 ID:5+HbvP3W

パンに付けて食べると美味しい水彩の絵の具もあるよ

911 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:18 ID:ox7tMk4o

お、やっぱりこういう事か
www.google.co.jp/search?q=cache:bOmqtKNeL6UJ:www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E8%99%9A%E5%83%8F%E3%81%A8%E6%82%AA%E6%88%AF&hl=ja&ie=UTF-8

912 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:19 ID:EtVyvjf/

見れませぬ.
だれかうｐきぼーん。

913 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:21 ID:k3pH1y3N

赤い絵の具は毒なんでしょ？
サスペンス劇場かなんかでピザに赤い絵の具を混ぜて食わせて
殺すというのがあったけど、そりゃさすがに一口食ったらわかるだろー
と思ったことがある。

914 ：911：03/08/15 02:21 ID:ox7tMk4o

いけね。送っちゃった。
堤くんのだけ画像削除してるから
他の受賞作はまた後日ネットで公開されるんだろうな。

915 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:24 ID:ox7tMk4o

>>913
カドミウムレッドかな？
鉛白ってちょっと高い白い絵の具ももろ鉛なので身体に良くないです。
絵の具食べると中毒になるかもしれないから気をつけて。

916 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:25 ID:Qldo1JsI

>>892
東スポは取り上げそうだな。

917 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:26 ID:IyGdY48z

そういえば…小学校で同じクラスのヌーヤンってあだ名の男子、
絵の具食べるのが大好きな奴だったなあ…
図画の時間になると、いつも食ってた。
習字の時間に墨もなめてたけど、墨はマズイって言ってた。

918 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:27 ID:Lw+FDkQX

アタゴオル物語でヒデヨシが
絵の具を食いまくってたね

919 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:31 ID:ox7tMk4o

デッサンで消しゴムとして使った食パンなら食べた事あるよ。
ちょっとザリザリしたけど、木の香りがして食べられたな。

いつからここは絵の具食いのスレに。

920 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:31 ID:wJkkIB+u

カワイイ子の笛やスプーンなら思いっきりなめたし
体操服や上履きの匂い嗅いだりチンポこすりつけたりはしたけど
絵筆には関心なかったな

921 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:39 ID:E7jzbCaQ

画像キャッシュでも見れなかったYO…
気になる

922 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:40 ID:99/KXVfa

>>920
変　態　で　す　。

923 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:43 ID:IyGdY48z

>>922
あ、なんだ、男はみんなやるもんなのかと思っちゃったよ。
よかったｗ
安心した。

924 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:45 ID:N2X86Bq/

茶色が甘くて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰよ。

でも緑・青・黒はﾆｶﾞｲ。

925 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:45 ID:ze759zlc

ID:acUZaaIP

うざーIP

マジでうざい

926 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:51 ID:Mr7vIrXK

>1
確かに見れなくなってるよ
どうした？

927 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:57 ID:IyGdY48z

あのページ自体なくなってないか？
さっき貼られてたぐぐるのページＦ５してみたら、
さっきは見えてた他の人の作品サムネイルも見られなくなった

928 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:58 ID:wJkkIB+u

再考してるのかとも思うけどなんのコメントも無いしな
DoSになっちゃってデリッたのか
どっちなんだろう？

929 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:58 ID:T+8Z5n3R

まったく糞みてーな主張しか出来ないクセに圧力団体気取りかよ、クズドモが

930 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:59 ID:Mr7vIrXK

うpしたよヽ(´ー｀)ノ
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg

931 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:11 ID:1Vb1xqWY

再考中だろう
元の写真が出てきちゃった以上、あの絵を掲げとくわけにもいかんだろ

932 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:18 ID:0ST2OFMC

べつにどうでもいいじゃん
パクリでも

933 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:22 ID:wqeG/0Ng

>>932
だったら黙っとけ

934 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:25 ID:TgS8lQbu

盛り上ってるのはニュー速だけで
美術鑑賞板ではまったく盛り上ってないというのがアレだな
しかも倫理的な事より素人が技術的な事で盛り上ってると言うのも滑稽

935 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:26 ID:0ST2OFMC

（　´_ゝ`）.｡ｏO(・・・・・・・・・)

936 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:30 ID:E7jzbCaQ

（　´_ゝ`）.｡ｏO(・・・・・・・・・・・・・・・・・・)

937 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:31 ID:bpFDIFnU

ちょっと早いけどはっとくか。

【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき 3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060873840/l50

938 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:34 ID:wJkkIB+u

神社仏閣板では祭りになってるけどな

939 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:03 ID:l88e4Y1f

>938
この話題で？

940 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:04 ID:TDqi+Olc

>>937
みんなそっちに流れていってしまった…
ヤレヤレ埋めるか

941 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:24 ID:99/KXVfa

うめ～

942 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:53 ID:6N5VFPTk

梅梅

943 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:26 ID:2lpCh3l6

吉田家

944 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:44 ID:0pmLmqGK

埋め

945 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:19 ID:EsqVQJ6R

埋めようよ

946 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:44 ID:99/KXVfa

ｳﾒｰ

947 ：山崎渉：03/08/15 08:13 ID:diVGtSik

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

948 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 08:45 ID:mO22kdWG

記念うめうめ

事件の悲惨さとパクリの問題が複雑に絡み合ってると勘違いしてる人がいるね

949 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:02 ID:mO22kdWG

(社)日本写真家協会　http://www.jps.gr.jp/kenri/chosaku.htm
著作権Ｑ＆Ａ　　　　http://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm

写真をそっくりそのまま絵にかくことは？
そっくりに書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では
著作権の侵害になる。（２１条）

950 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:05 ID:mO22kdWG

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_3d　より
（複製権）
第二十一条　著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

951 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:07 ID:mO22kdWG

失礼リンクミスだね

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_3c　より
（複製権）
第二十一条　著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

952 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:11 ID:mO22kdWG

ttp://www2.e-net.or.jp/~maasa/copyright_right.html　より
著作物とはどんなもの？
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」(著作権法)が著作物に当たります。

953 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:12 ID:mO22kdWG

ディルの公開した写真が　”著作物”　と呼べるのかどうか疑問。
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_1
第十条　この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
　一　小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
　二　音楽の著作物
　三　舞踊又は無言劇の著作物
　四　絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
　五　建築の著作物
　六　地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
　七　映画の著作物
　八　写真の著作物
　九　プログラムの著作物
2　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。

954 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:20 ID:oEgX2TT5

ディルの撮った写真が著作物に値しなければ勝手につかっていいものなの？
てことは、他人が撮ったスナップ写真（ホームページなどで公開されているものとか）も
↓これに該当するから勝手に使っていいということ？

2　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。

955 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:27 ID:mO22kdWG

>>954
お、人がいる。
いやぁ難しい問題だよなぁって思ってるんだよね。

ディルの写真＝著作物　なら　榊原の声明文＝著作物　だよなぁ

って思ってるんだけど。

956 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:39 ID:6N6ugxY+

(´-`)｡oO親告罪

957 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 10:28 ID:mO22kdWG

>>956
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html　これだよね。
うん、そういう人もいるとは思ったけどさ、それじゃレイプと変わらんじゃん。
相手の弱み(自業自得だけど)に漬け込んで
『どうせ訴えられないだろ』とかﾆﾔﾆﾔしてるのって
有罪にはならないだろうけど、罪だよね。

958 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 10:51 ID:SVwwgyhS

>>957
その場合、ディルが堤を訴えることはできるわけだよね。
猫虐待の罪は判決が出ているので今回の件とは別問題だし。

959 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 11:00 ID:mO22kdWG

>>958
そう思います。
まあ、次スレの話題は芸術論だからよく解んないんですけどね

960 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 11:37 ID:eG5L5hkd

>>959
いろいろ調べてリンクはってくれてありがとう
個人的にはこういう情報が知りたかったのでここが人少ない状態でよかった
人が多いと感情論に走りがちというか、どうしても荒れちゃうからね。

961 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 15:20 ID:2lpCh3l6

[ニュース速報＋］【芸術】彫刻の森美術鑑賞受賞作品『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/

962 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:38 ID:99/KXVfa

ageうめ～

963 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:40 ID:qmFVeqqJ

なんだよ消しちゃったのか、ケツの穴の小さい美術館だな

964 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:42 ID:81yMn+V4

>>963
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　腹ン中が
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　パンパンだぜ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
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　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
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　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
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　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

965 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:51 ID:ie8D4+FE

昨日ぶりに来て見た。
どうなったの？

966 ：そろそろか？：03/08/15 18:52 ID:+gtxRfZk

人少な杉だけど

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦だｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　

967 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:54 ID:+gtxRfZk

まだなのか？

968 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:55 ID:ie8D4+FE

(σ｀(Å)´)σ 1000

969 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:55 ID:ie8D4+FE

全然じゃんｗ

970 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:32 ID:iP75KJeD

age

971 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:35 ID:sDGs013j

リンク切れてるから見れない...
金魚をミキサーにかけて芸術家だといってる奴もいるよ

972 ：八雲月夜 ◆VVUKlPcmr. ：03/08/15 20:36 ID:weN6F0sa

こぼれた水はまた汲めばいい・・・それだけだ。

埋め立てage!

973 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:42 ID:33Ot/q7u

ﾃﾞｨﾙは堤さんを著作権侵害で訴えても
たぶんみとめられないとおもうわ。

なぜなら、あの写真は、自分の犯罪を記録して
世間に見せておもしろがるために撮ったものだから
たぶん権利性をみとめられないで終わるのでは？
公序良俗に反するとか権利の濫用とかいう理屈で
しりぞけられるとおもうな。

974 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:59 ID:U/J0LIz6

著作権うんぬんじゃなくて、他人の写真をパクった時点で、堤がアウトなのでは？
これでもし堤の賞が剥奪されなくて、あの絵に物凄い値段でもついたら、そこで初めて著作権の話が出てくるんだと思う

975 ：974：03/08/15 21:23 ID:XUNVACQg

974に補足
物凄い値段がつくってのは、あり得ないと思うけどね（ｗ

976 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:03 ID:+nDYc4Ul

どうしてもこげんたの顔がフラッシュバックして・・・

埋め立てage

977 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:26 ID:uV3NEgzZ

せっせ

978 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:34 ID:etoLAxft

978！

979 ：|-`) ◆5vcBrp6bq. ：03/08/15 23:38 ID:QTHP5lKT

979

980 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:53 ID:5unhN8dn

あの絵消された？
無くなっってる？

981 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 00:09 ID:GybMWfSY

>>980
多分、苦情が殺到して消したんだろうな。

982 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 00:21 ID:YzU+cUMG

元ネタを知らなかったから選んじゃったんだね。お気の毒様。

983 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 00:55 ID:eNWgJSFO

984 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 01:54 ID:3cr+svAn

確かに元ネタを知っていたら選ばなかっただな。
本当に作者の想像で描いた物ならば世の中へ
何かを訴えようとしているようにも思えるから。
どういうつもりで堤は描いたんだろう…。

985 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:56 ID:EpJ+OQhj

なんにしても人のフンドシで相撲取っちゃいかんなー

うめうめ

986 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:00 ID:rXzG/Yog

>>984
少なくともモラルはないだろな。

ｺｿｰﾘ梅

987 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:37 ID:O9pX/QUP

山廃純米酒、うめ～

988 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:25 ID:Ho4LHog3

あげ

989 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:26 ID:f9O74HUs

まもなくここは1000取り合戦の会場となります

990 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:27 ID:8nmOc2Hh

でわ景気よく、せん!!!!!!!!!!

991 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:28 ID:5jYi8QtS

１０００

992 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:30 ID:JI/qbBuX

ﾓﾊﾖｰ

993 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:30 ID:f9O74HUs

もはやう

994 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:30 ID:JI/qbBuX

♪新しい朝がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

995 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:30 ID:AzqiZZRU

千

996 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:31 ID:f9O74HUs

　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
1000ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　　　
　　　　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))　　　　　　
　　　　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　

997 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:31 ID:AzqiZZRU

あれ？

998 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:31 ID:3LZ03aJE

あ、１０００とっちゃった

999 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:31 ID:JI/qbBuX

ﾗｼﾞｦ体操第二！元気に逝ってみよーう！

1000 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:31 ID:gqIpYZFl

　　　∧∧ 　
　　 (,,ﾟДﾟ) ＜999は俺のもんだｺﾞﾙｧ
　　/　　| 　
～ＯＵＵつ

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