武田騎馬軍団総帥　強盗殺人でﾀｲｰﾎ

注進！
なんと！大阪府八尾市のたけだはるのぶ容疑者がたいほでござある。

外出
氏ね

>>1

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　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また大阪や・・・
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殿！外出でござある！！

大阪まで着てたら、どうなってたんだろう・・・・

わーい！おおさかだー



割れ死してなお、３年のあいだ、我が喪を秘せ。

>>7
結局芦ﾉ湖に遺体はあったの？

違う！これはおじじではない！！

信繁、晴信妊娠しちゃうワッ!!!!

愚か者め！

この山県三郎兵衛昌影、一生の不覚でござある。

しかも昌景であった

儂のせいでこのスレにも不憫なおもいをさせてしもうた。。。

　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　|山|　　　　　／
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜　　皆の者、すまんかった。
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
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　 　 '~　~　'~　'~

うまー

ひろゆき訪韓・ゼロ襲撃・夜勤引退・韓国鯖（＠ｗ荒
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056845588/

いつかはやると思ってたよ。

このスレは影法師

泣く泣く首をぞかいてんげる

>>20
おまえ厨房？

�`�_？

信玄は、自分が死んだら越後の上杉を頼れ、と勝頼に言ってた

>>23
それ本当か？
だったら、本当にいいﾗｲﾊﾞﾙだったんだなぁ・・

勝頼がダメすぎるだけじゃん

まあ、勝頼がバカってのは定説ですが、
逆に勝頼のちょっといい話ってないのかな？

　　　　　　 　　　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|
　　　　　　　　 　|山|
　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿・ |/（・∀・）|＼ ＜　あんまり息子の悪口言わないでくれる？
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　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆武田騎馬軍団出陣◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

総大将：武田信玄入道機山
軍師：山本勘助入道道鬼
先陣：飯富兵部少輔虎昌
二陣：小山田左兵衛尉信茂
遊軍：諸角豊後守昌清
軍奉行：馬場美濃守信春
旗本前備：内藤修理亮昌豊
副将：武田典廐信繁
旗本左備：武田太郎義信
旗本右備：山県三郎兵衛昌景
旗本後備：甘利左衛門尉昌忠

>>27　ごめんなさい

勝頼が馬鹿って言ってるのはどこの知障だろうな・・・・っと。

グーグルでもなんでも（・∀・）ｲｲ!!から、信玄時代の武田領と、勝頼に代替わりしてからの
武田領の広さ調べてみな。
意外な評価をせざるを得なくなる事に気がつけるから。

勝頼の失敗は長篠の総力戦に負けた事くらいで、それまでは連戦連勝で、最強の武田軍を
上手に引き継いだことがよくわかるよ。
結果として歴史は一族を滅ぼした勝頼に辛い評価をしてるけど、歴史学者の間では
学ぶべきところ（有能な先代の影響を引きずりながらも先代以上に氏を興隆させた実績の
ある手法の研究；初代から2代目に引き継ぐ企業のテーマとして結構参考にされる事が多い）
がある歴史上のテーマとして、たまにクローズアップされてるからよ。

>>30　ふむふむ（　｀ω´）y-~~

>>31
ポキュタソ意外に素直だねｗ
煽ったつもりだったんだけどそうこられると煽れんわｗ

ちなみに、最大時で信玄時代の確か1.5倍くらいの領土を持ってるはず。
信濃全域（ちと自信ないが）も、たしか勝頼の代になってからの取得領土だしね。

さすがインチキ日教組の歴史教科書ばっかり見てた奴らは違うな。
未だに銀閣寺は金閣寺に対抗して銀箔を貼る予定だったとか平気でウソついてるからな。

信濃の一部は信玄時代から持ってる。
信濃統一は勝頼の仕事ということね。

>>33
それはどっちを煽ってるのですか？ｗ

>>33
いくらキチガイ日教組でもそこまでのバカな記述はなかったように思うが。。。。
あるのか？そんな記述がｗ

>>35
「勝頼がバカってのは定説」とか言ってる知ったかぶり君ね。

【戦国スクープ！】
信玄は謙信のことを生涯通じて「長尾」と呼んでおり、「上杉」と呼んだことは一度もなかった！

上杉謙信は越後の守護代長尾氏の出で、代々甲斐の守護職にあった武田家より本来格下。
それが越後に逃れてきた関東管領上杉憲政に管領職と名門の上杉姓を譲られて、武田家より
格上になってしまったから、信玄は面白くない。
信玄は、上杉姓を得た後も謙信を「長尾の小倅」(信玄は謙信より9つ年上)と呼び、
決して上杉とは呼ばなかった。
家臣も信玄に気を使って、みな「長尾」と呼んでいたという。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056871634/998-
1000まぢかでお預け


1000とらせっろ１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>30
信玄から引き継いだのは130万石の領土と5万の軍だったと思うが、
これだけあれば並みの人なら、そこそこやれるよ。優秀な家臣もいるしね。

結局、滅ぼしてしまったのは、信玄や信長ほど器量がなかったから。

勝頼は愚将。どんなに素晴らしい経歴をもっていたとしても
こいつが原因で武田家が滅んだ事実は揺ぎ無い事実。
過去にどんな素晴らしい大名経営をしていても倒産させたのは勝頼。

>>37定説って俺がそう思ってるわけじゃなくて、
そういう風に思われてるくらいの意味だったんだけど・・・

詳しくは知らないけど、武田家における
真田の功績はかなり大きかったんでしょ？

勝頼がそこそこいけたのも、真田ら、信玄の有能な家臣がスタッフとして
いたからではないかと？
しかし長篠の合戦において、親父と同じ戦法でいったがために、
信長に盲点を突かれて負けてしまった・・・という事？？？

真田家って、関が原の際には秀忠の部隊を負かしたり、
冬の陣でも徳川方を追い詰めたり、負け側なんだけど、
ﾁｮﾄｶｺ（・∀・）ｲｲﾈ!!

>>36
あるよー。
義光の時代ほどの権力と財力が無かったからとか大法螺ぶっこいてさ。
秀吉の刀狩りも農具も取り上げてた、とか酷いもんよ。

３列鉄砲隊の前じゃ信玄だって負けるっつの。

>>40
甘いね。
甲州軍鑑（言うまでもないが、武田家の史実を伝える、“正史”と扱われている歴史書）
の記述の中に、勝頼は家督をついですぐに、家臣団に対して
『そなたらを粗略にしない』
って誓紙を入れさせられたという記述があるのを知ってるか？

それほど偉大な先代のカリスマに対して忠誠を誓っていた家臣団をまとめて
戦う事がどれ程難しいか。

>>43
何を当たり前の事を言ってるんだおまいはｗ
いくらカルロスゴーンが優秀でも、やつひとりで日産を立て直せた分けないだろ。

それを、日産を立て直せたのは樋口部長のお陰とか言うやつがどこにいるんだよｗ

>>43
真田は徳川にもついてるんだけどね。

武豊かと思った

>>45
信玄なら無理に突っ込まないよ。

オレは新田次郎の「武田勝頼」を読んで号泣した。
なぜなら、オレは「こいひめ」の血を継いでいるからだ。

>>43
あぁ、でも真田は男だというのは同意だけどね。
日本の戦前戦中の教育は反徳川だったから（天皇家を粗末に扱って、主家筋である
豊臣に逆らって天下をのっとった逆臣扱い）、その徳川に最後まで抵抗したという事で
実情以上に真田の忠孝の精神を戦中教育の材料に使った歴史があるから、真田家の
評価は未だに高いという背景がある。

とはいえ、徳川が大大名並みの待遇で造反を促したのに蹴ったというのは事実だろうし、
知略の評価は揺るぎないところだと思うよ。
漏れは絶対に金になびくけどさｗ

>>46
「甲陽軍艦」でしょ。
あれ細かいところは半分以上作り話で、これ論拠に論文書いたら笑われます。

御旗、楯無、御照覧あれ！！

┏━━┓
┃掠疾┃
┃如如┃
┃火風┃
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃
┃

>>50
当時の鉄砲への認識はそれほど高くなかったわけだから。

甲陽軍艦なんてのは江戸時代にでっちあげたもの
信長公記は信憑性が高いらしいが

>>48
血を絶やさないためにでしょ？
IQ高いね。

ID:4C7sbCvAって知ったかでイタ過ぎｗ

論旨が激しく板違い。
まぁ良いかｗ

>>53
スマソ、甲陽の間違いです。
それは承知だよ。
山本勘助の記述が甲陽軍艦にしかない、架空の人物とされてるところとか、結構
その辺はオタクに調べてるんだ。
でも、それは２ちゃんとおなじ。
ウソも誇張も入り乱れて、しかし現実と180度違うデタラメな記述はさすがにない。
2ちゃんにはあるけどねｗ

他の歴史書との整合性を考えた上での、甲陽軍艦の記述を採用してるつもりだよ。

＞53,56
恥ずかしいよ。軍艦て船かよｗ

>>59　ﾌﾌﾌﾌﾌ（　｀ω´）y-~~

設楽が原のようなとこはいかに武田といえど馬で自由に
走る回るのは不可能という説を読んだことがあるが
どうなんだろう？

>>58
おまいも大分キテるけどな。

>>58
無知で知障のくせに自己顕示欲だけはキチガイレベルだもんだから、ヌ速あたりで
3流コテをやりたがるキチガイよりはるかにましだと思うよ（　´,_ゝ`）

>>62
( ﾟДﾟ)ﾊｯ
何をした！？

穴山梅雪が内通していたのは事実？

>>65
まぁまぁそれぐらいで怒るなよｗ

>>56
のぶながこうき
って思ってる奴。
お前は正しい。今度声に出して人前で言ってみて♥

そんな漏れは、昔、松下村塾をまつしたむらじゅくと授業中に読んでからしばらく
あだ名が松下だったけどなｗ

>>62
これだなｗｗｗ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1026209751/l50

入れ食いですなぁ

>>69
NHKの「その時」見て知ったよ

>>68
べつにおこっちゃいないけど、ヌ速あたりでコテをやりたがる奴はキチガイの自己顕示欲
だってみんなに思われちゃうよ。
今日の特命リサーチでもやってたように、居場所のない奴とか、人に認められない奴って、
受け入れられる場所とかシチュエーションを求めて、異常な自己顕示に走る傾向があるんだよ。

もよがいい例だろ？
おまいも、もよとか油豚とかと同列に見られたくなければ、あんまり意味無くコテやらんほうが
（・∀・）ｲｲ!!と思うよ。
正直、アホコテを見るヌ速住人の目はお前が思っている以上に冷たいからね。

>>56
でっちあげ？
恥かくぞ、お前。

なんでおまいらは、すぐ喧嘩すんの？
オレが普段居る板はめったに喧嘩なんかしないのに

>>74
ヌ速のローカルルールは馴れ合い禁止だからだよｗ
ヌ速で煽りを禁止したらタダのラウンジになるだろうがｗ

ちんちょうこうき

>>74
そうなのか・・・
じゃ、オレには合わないから撤退するわ

>>73
いや、さっきも書いたけど、史実と、史実半分誇張半分、史実にない人物らしき（山本勘助）ものの
登場とか、結構精査の必要な内容であるのも事実。
少なくとも、全てが事実ではないというのが、歴史学者の認識らしいよ。

一説ではあるけど、江戸時代に書かれた書物という説があるのも事実。
その意味でも、鵜呑みは出来ない歴史書って言う評価の位置付けだよ。

>>77
（・∀・）ｲｲ!!から少し参加していけよｗ
これはこれで面白いからｗ

俺も色々知りたいYO

>>72
（｀・∀・´）ﾎｰ
勉強になりました。

>78
今は逆だよｗ
甲陽軍鑑の信憑性が見直されてきている。

>>82
そうなのか？
まぁ、正直どっちでもいいけど、アホコテで煽ってきた奴が素直だった事が少し寂しい。

しかも、漏れも軍鑑を軍艦とか書いちゃってるし。。。(／｡＼)ｲﾔﾝ！ﾊｽﾞｶｼｲ

なんで勝頼ﾈﾀになるとものすごく必死になるやつがいるんだろう。半端な布教っぷりじゃねえな。
教祖と隷属信者みたいでｷﾓﾁﾜﾙｲ

っていうか山本管助は実在の人物だぞ。TV番組が元で
資料が発見されたって一時期大騒ぎだっただろう。それくらい勉強しろ。
ちなみにTV番組ってのは某芸能人が徳川埋蔵金探してたくだらねえ番組だ。

つーか、謝罪カキコぐらいせーよ　２ちゃんの恥だな。

親は信玄のファンだったんだろうが、そのままな名前普通つけるか？
しかもこんな事件おこして、さらには一族でもみ消そうとしてたみたいだし。

長尾景虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田晴信

長宗我部元親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田晴信

三村元親＞＞＞＞＞長宗我部元親

武田騎馬軍団総帥の謝罪↓

漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞漏まえら

>>92
DQN℃かｗ

>>28
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

最近、八尾が犯罪都市化してるんだが・・・
八尾住民としては鬱になる

>>95
八尾の朝吉親分に頼むしかないな。

本多忠勝と山県昌景を闘わせたくなる。
信長のヤーボやるかな。

ファミコン版の初代信長の野望が最高。
なんせ、家臣なんか一人もいないし、どんだけ領土が大きくても主君が死ねば
全部空白地ｗ
当然後は早い者勝ちって言う、全然現実的じゃない設定になってたと思うんだけど、
アレはＲＯＭの記憶容量の限界なのか、ゲーム性を本気で考えた末の設定なのか
禿げしく教えて欲しい。

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ageること天ぷら屋のごとし

ageること一升瓶一気の後のゲロの如し

勝頼のせいで武田家は滅亡した＞諏訪頼重の呪い
これって通説なんすか？

>>102
痛切です。